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【お父さん】婚前交渉はだめなの?【お母さん】

1 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 02:37
私には今付き合っている人がいます。
結婚まで考えていて、親もそれは知っています。
でもこの前、結婚するまではセックスをするなと言われました。
当然2人きりの旅行なんて言語道断。

まぁダメといわれても、もうしてしまっているのでどうしようもないですがw
親にはやってないといってますけどね・・
でも、私にとっては、彼とのセックスは愛をとても感じる幸福な行為で
禁止される理由がわかりません。
皆さんはどう思われますか??

2 :大学七年生(o^ー')7 ◆BAB4MAI1mg :03/12/13 02:39
いいのでは・・・・?

3 :恋人は名無しさん:03/12/13 02:39
MAI

4 :2:03/12/13 02:39
2

さっさと犯れ

5 :恋人は名無しさん:03/12/13 02:43
子供ができちゃうからね・・・。
娘を大事にする家なら禁止もするよ。


6 :大学七年生(o^ー')7 ◆BAB4MAI1mg :03/12/13 02:44
もうしてしまってるなら手遅れじゃん

7 :恋人は名無しさん:03/12/13 02:47
>>1
率直な意見
スレ立てるまでもないと思います

スレ立てるほどでもない質問inカポー板 3枚目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1071167103/l50


8 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 02:51
>5
子供ができてしまうかもしれないというなら、避妊したらいいってことになりませんか?

>7
そうですか・・ごめんなさい。

9 :大学七年生(o^ー')7 ◆BAB4MAI1mg :03/12/13 02:54
_| ̄|○

宗教感、倫理観にはやはりいろいろなものがあるので一概には言えないでしょう。
以上。

10 :恋人は名無しさん:03/12/13 03:01
二人の年齢にも寄るだろうし、出来婚は避けたいと思う親もいるでしょう。
「けじめと、責任持って付合え」と、言う事なんでしょう。
親の性生活を想像するに、生々しく、時に不快に感じるのと同様、
子供のそれも親から見れば生々しく感じてしまうのでしょう。
年齢や状況によっては犯罪に成り得る行為だからかもしれません。

理由は様々だと思いますが、大切にして欲しいと言う事なのでしょうね。

11 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 03:07
そうですね・・・大切にされてるのは分かるのですが・・・
「けじめ」っていうのはまさに親に言われました。

親は、やっぱり出来婚を一番恐れてるんでしょうね。
体裁とか気にするほうですし。

それとセックスに対するあまりよくないイメージでしょうか・・・

12 :恋人は名無しさん:03/12/13 03:57
フーン

13 :恋人は名無しさん:03/12/13 12:42
>11
まぁちょっとアタマのかたい親だったりすると
先に「結婚してから与え合うべきもの」を与えてしまうと
結婚にはすすめないということを考えているもんだよ。
性交渉も、同棲も。
だから結婚が決まるまでは、軽はずみに相手にそういうものを与えるなという
警告なのでしょうね。

14 :恋人は名無しさん:03/12/13 12:55
>私にとっては、彼とのセックスは愛をとても感じる幸福な行為で
>禁止される理由がわかりません。

本当にそう思ってるなら、バカすぎると思うけどねぇ〜。
親が女に禁止する理由は、女が不利になるからでしょ!? 色々と。


15 :恋人は名無しさん:03/12/13 13:04
>>8
避妊してても出来ちゃうこともあるからね。
入籍前に子供が出来ても大丈夫な心構えがあるならいいんじゃない。

16 :恋人は名無しさん:03/12/13 15:37
セックスは罪悪ですからね。
肉体に対する欲求というのは、悪魔の誘惑と同じですよ。
本当はしない方がいい。
あなたのお父さんお母さんもその罪を深く恥じているから、あなたには
同じ事を繰り返してほしくないのでしょう。ご両親の言うことは聞きましょう。

17 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 22:20
>14
ばかです。すみません。
不利になるってのは、中絶しないといけなくなるとか
そのまま捨てられるかもしれない、ってことでしょうかね?
出来ちゃったら終わるような遊び関係じゃないのですが。
あなたは婚前交渉はしてない(もしくはしなかった)のですか?
男の人なら別にしてもいい、みたいな書き方ですが、その相手は誰がするのですか?

>15
そうですね。そういう心構えは必要だと思います。
生命を生み出すことの出来る行為だということ、肝に命じておきます。

>16
あなたはキリストですか?
私の親もあなたのような考えなのでしょうか。
私がセックスに対して求めるものは、肉体に対する欲求より
相手との一体感みたいなものを感じて、幸せになるっていう心の部分が大きいです。
行為だけじゃなくて、その前後もすごく大切だし。
だから誰でもいいというわけじゃない。
あなたはセックスをしないのですか?
もし、あなたがセックス嫌いだったり、悪いイメージしかないのなら可哀想ですね。
心から好きな人とのセックスほど幸せな時間はないのに。

18 :恋人は名無しさん:03/12/13 22:25
まあ、マジレスすると婚前交渉は重要だがな。
結婚してから体の相性が合わないと分かると悲劇だし。性の不一致は離婚原因の正当事由になるしな。

19 :恋人は名無しさん:03/12/13 22:26
>>17
いくらあなたがそうでも、
一般に肉体に対する欲求も大きいから、親は心配するわけで。

20 :恋人は名無しさん:03/12/13 22:26
性の不一致って、
彼女が「こんなチンコじゃいや!離婚する」って言っても認められちゃうのかな?

21 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 22:34
>18
そうですね。浮気原因にもなりかねないですよね。

>19
色んな人と、やりまくってるとかはさすがに問題だと思いますけれど。
肉体に対する欲求ってやっぱりけがわらしいんですか?
それが心を伴う時、純粋な行為だとはやはり捉えられませんか?


私が言ってることは奇麗事なのでしょうか。。


22 :恋人は名無しさん:03/12/13 22:47
つーか、「結婚するまで純潔、貞操を守れ」のほうが奇麗事に感じるな。

23 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 22:53
>22
そうですね。
今時、彼氏がいるのに結婚まではしたことないって人いるのでしょうか?
彼氏がよほど淡白もしくはセックス嫌いじゃないとありえないのでは?
というか、そういう男性っているのかが疑問です。

24 :恋人は名無しさん:03/12/13 22:59
婚前交渉ダメって言ってるお父さんだって風俗いってるしオナニーもしてるし
お母さんだって素敵な先輩達にドキドキして濡らしていただろうからなにも問題ない

25 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:00
>>23
前テレビでそういうカップル見たことあるよ。
何年も付き合ってるけど、キスしかしてないってカップル。
でも別に彼氏が奥手だとか淡白とか嫌いでもなくて
彼女が結婚まではしたくないってやつ。
確か親がそういう考えで、あんまりよく覚えてないけど
そういう親の意向を守りたいって言ってた。
その彼女自身も、セックスは大事だと思ってるし
親のことも尊敬してるからなんたら・・・って言ってたな〜。
彼氏が相当辛そうだったけど、結婚したらいっぱいしようねって言ってたなあ。
結婚適齢期のカップルだったよ。そういう人も別にいると思うけどな。

26 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:05
>>21
だからー、親としてはやっぱり心配じゃない。
あなたは恋人のこと分かってるけど、親からしたらただの他人なんだから
100パーセント信用できないし、もし結婚する前に妊娠しちゃったら
いろいろ大変。妊婦が結婚となるとやっぱり人の目もあるし、
式のことや新居のこと、いろいろ慌ただしくなってしまう。
おろすにしても、娘におろすの推奨する親なんていないんだし。
娘に苦労させたくないっていうのはどこの親でも思うことだよ。
純粋な行為であっても子供ができる行為であるんだよ。
私は婚前交渉が駄目とは思わない。でも親の気持ちもわかるよ。 


27 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:18
>>23
うちはそうですが?
遠距離自宅同士なので、なかなか泊まりはできないし
旅行したときは、ふたりとも遊び過ぎて疲れて爆睡(w
「したくない」って言ったわけじゃないけど
友達期間が長いと、そういう雰囲気になりにくいし
結婚したらするんだし、別に気にもしてませんが。

28 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:19
うーん、遠距離でエチーなしなんて考えられないなぁ。

29 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:21
>25
そうなんですか!
知った振りして大口叩いてすみませんでした。
すごいですね。そのカップル、ある意味尊敬します。
特に彼氏の方にw
かなりの忍耐力の持ち主なのでしょうね。
そして本当に、心で繋がってるカップルなのですね。
それも素敵だと思います。

>26
私も、親が私を心配する気持ちは分かります。
一方的に、するなと言われるのが嫌なだけです。
でも私の家は性に関する話題が、暗黙のうちにタブーになっているような家庭で・・
そういうことにオープンなら、話し合って
こっちの考えていることを伝えたりも出来るのでしょうが。

30 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:21
>でも私の家は性に関する話題が、暗黙のうちにタブーになっているような家庭で・・

そういう家庭が大半だと思うが・・・。

31 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:22
>27
そうですか。
決め付けてしまってすみません。。

32 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:24
うちの親も厳しいよ。

母「ロリコンは病気よ>兄」

兄、ただいま社会人にして中学生とお付き合い中


33 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:26
それはちょっとヤバい気が…
小学生じゃなくてよかったね

34 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:26
>32
す、すごいですね
どんな中学生なのでしょう。
でも家族に公表しているっていうことは、遊びじゃないんでしょうね〜

35 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:28
>>32
その場合は厳しくもなるだろう。
Hしたら犯罪だし。

36 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:28
今の彼は昔付き合った彼女がそんな感じの人で
遠距離になり3年間付き合って別れた。。
結局元カノが好きな男ができて彼が振られたんだけど
彼も彼で浮気してたしな。。


37 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:28
>>1はただ周りの意向を聞いてみたいだけだよね?
別に親が常に見張ってるとか、権利侵害とかしてるわけじゃないでしょ?

うちの親だって・・・
「そういうことは社会に出て数年経って、26、7になってから考えなさい」

2 6 歳 っ て ! お 父 さ ん 正 気 で す か

ちなみに私は21。20の時に今の彼と初Hです。泊まりはしてないけど
土日の昼間に時間作ってしてます。
ちなみに私の母は23で結婚(当然処女ではなかったと思われる)、
しかも恋愛結婚ではなかった模様。
私の姉は25で結婚。  ・・・・・・なんか納得いかない。

38 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:29
>>27
それって本当に付き合ってるの?
いい年こいてセックスしないなんて気持ち悪い。
というか、おかしいよ。

ここで性とは、とか親の気持ちが、とか言ってる人達だって大抵は私と同じ気持ちでしょ?

39 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:30
>>28
休みが合わないので、昼間会ってその日に帰るか
ひとりで泊まるか。そんなカンジですよ。
有休もロクに取れないしねぇ…
周りからは驚かれるけど、本人たちはまったく気にしてません。

40 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:32
うちの兄は高校生以上と付き合っているのを見たことがありません。ネタでなく。
なので母はとても厳しく「婚前交渉はNO」と言っております。

わかってる、母が厳しいんじゃなくて兄の恋愛履歴書が厳しいんだよ・・・
俺は言われたことねーしな・・・

まあ、特例ですけども、相手方の親に知られたらと思うと。
そんな時やはり親としては心配だろう。
うちの兄のようなロリコン純愛路線じゃなくても、やはりねえ。

ちなみに、公表してるってか普通に家来てます。キツー


41 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:33
>>39
別に遠距離で泊まりしなくたって、お互い実家同士でもHしてるカポーは一杯居る。
お互いいくつ同士の人なんでしょうか?

42 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:34
Oh Sorry
>>40>>32


43 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:34
>>38
旅行までしてセクスしない男は稀でそ。
稀相手にムキになるなよ〜

44 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:35
俺絶対コンドームしてHしてたけどゴムが破れて彼女にアフターピル飲んでもらった。
副作用で3日学校休んでたし、毎晩気持ち悪くて寝れないみたいだったよ。
んで、俺はって言うと毎晩彼女が寝るまで電話はしてたけど、
ぴんぴんしてて学校行くわけ。
女性が不利ってのはそういうことだと思うよ。


ていうかもう結婚したら?w

45 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:37
>>38
来月結婚しますけど?
セックスを重要視してないだけですから。


46 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:37
>>38
は?おまいの基準で語るなよ。ヴォケ。

47 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:38
>37
やっぱりどことも同じなんでしょうか・・
私も今の人が初めてです。泊まりもしてません。
私の両親はどちらも結婚するまで、男女交際したことなかったようです。
そのせいで厳しいのもあるかもしれません・・
お互い頑張りましょう!w

>38
カップルにはそれぞれのスタイルがあるのですし、気持ち悪いなんていわないで下さい。

>39
応援してます!(何

>40
堂々としててかっこいいお兄さんじゃないですか!!


48 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:39
>>45
いざ結婚してHの相性があわなかったらどうするんだろ?

49 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:39
>>39
昼間やりゃあいいのに。
体の相性もないのに2chで状況暴露すんなよ。
ショボい関係やなぁ・・・。

50 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:41
結婚するつもりなら
なおさら婚前のは必要かな。

つきあいも、なれてくると、ごはんを一緒にして、
食後、つまようじで「ちぇっ」
とかやられるのと一緒で、欲望の満たされた
後のかれのほんとうの姿がみえるよね。




51 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:41
>49
何も知らないのに、ショボいとか言わないで下さい!
人それぞれですよ。

52 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:41
39って女?
だったらやらなくてもいいっての分かるけど。
相手は絶対我慢してると思うよ。

53 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:44
>>37
自分の妻、長女が早くに結婚してしまったものだから、
末娘にはもっと時間をかけて慎重にえらべってことかな?

54 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:46
漏れはケコーン前に同居までしとけってタイプなんだが。

そうするとよけいにややこしくなるだけだろうか。

55 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:49
>>53
いや、単にさびしくなるからだと思われ。
交際については何も言われないみたいだし。
家にいてほしいだけでしょ。

56 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:50
>54
当然親が許してくれないと思います。
同棲の利点ってなんですか?

57 :38:03/12/13 23:51
>>45
そうかぁ。おめでとね。自分の意見ゴリゴリのレスしてごめん。
スルーして。

>>46
そうねー。

>>47
ごめん。でも2chに書き込むならそれなりの気持ちで居たほうがいいよ。



58 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:52
>>54
禿げ同。
嫁に行ったはいいが半年足らずでこんなはずではなかったなんて
帰ってこられて日にはまさに悲劇。プレ結婚はするべきだ。

59 :54:03/12/13 23:54
ケコーン前の準備期間だと思ってくれ。
まあ普通は許可されないだろうが、ケコーン後にトラブるよりマシかなと。

60 :恋人は名無しさん:03/12/13 23:54
>>56
極端な話、相手の本性や変な癖がいっぱい見えてくる。
それが許せない、つらいなら別れるべきだし、
うまくやっていけるなら結婚してもOKでしょ。
反対に相手があなたを許せないとか思われてもだめなるわけだし。
何もかも見えてくるからね。

61 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:55
>57
そうですね。いつまでも2chの雰囲気に慣れないもので・・・

62 :54:03/12/13 23:56
>>58
それだ!

63 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/13 23:58
>59-60
そうですね。
生活するとお互いに自分を隠せないですものね。
でも、親はそういの「けじめがない」と言って嫌がっています。
まぁ婚前交渉を認めないぐらいですから当然と言えば当然ですけど・・・

64 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:03
>>63
彼に実家に同居してもらったら?
半年とか一年とか期限切って。

65 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:05
正直、こうしたけじめというのは他人にではなく
どっちかてえと自分自身につけるものだと思うんだが。
他人が他人のけじめについてどうこう言う筋はないし
あんた、いい年なら多少親の意見無視してでも
自分にとって最良の道選ぶくらいの行動しなさいな>>63

66 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:06
>64
たぶんどう説得しても無理だと思います。
そんなことする必要ない、で終わるでしょうね・・・
悲しいことですが。


67 :54:03/12/14 00:07
>>64
自分だったら相手の家に同居できる?
相当なプレッシャーだぞ。

68 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:09
>>67
自分はできるけど。
将来は同居するつもりだし。
結婚するならそれぐらいの心がまえはあっていいんじゃない?

69 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:10
>65
親の意見無視して自分の思う通り出来るなら、悩んでいません。
とにかく親は怖いです。
私の家は、親がダメと言ったらダメなんです。
隠れて出来ることならいいですが、隠れて出来ないことは出来ません。

70 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:11
>>69
家でてけばできるよ

71 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:11
◆KEiA2PcJ2Qって、脳漿足りない女って匂いがプンプンするんですが。

>でも、親はそういの「けじめがない」と言って嫌がっています。
>まぁ婚前交渉を認めないぐらいですから当然と言えば当然ですけど・・・

ププ---。親も親だね。




72 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:13
>67,68
実際考えてみると
彼は私の親のことをおそれているのでw私の場合は無理かもしれないです・・

73 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:14
まあSEXぐらい隠れてできる

それでいいじゃん

74 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:16
おやはこわいです。
おやがだめといったらだめなんです。


なんちゃいでちゅかぁ?
はずかしくないんでちゅかぁ?


75 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:16
親が怖いって・・・あんたらいくつよ?
社会人なんでしょ?

76 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:16
結婚するっていって家を出で入籍は後回しにしておけば?
何かあったときに籍は汚れずに済むよ。
×の1つぐらい平気、もしくはどんなことがあっても我慢できるなら、
親の言う通りにしてみればいい。
それでうまくいく場合もあるわけだし。
失敗した時に文句を言わないことは絶対条件だな。

77 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:16
>>72
じゃあ親の言うこと聞いてれ。
無理ってわかってんならいいべ。

>>でも、私にとっては、彼とのセックスは愛をとても感じる幸福な行為で
 禁止される理由がわかりません。
 皆さんはどう思われますか??

アフォな親。
ありえねー。




78 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:18
>71
そうですか。どのへんがですかね?

>74,75
社会人じゃないです。

79 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:18
>>1
が厨房なら話はわかる。

80 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:18
親に逆らうのが美徳ではないが
親に従順なのもまた美徳ではない

まあそう従順に育てられてしまったなら仕方が無い。
せめて猟奇的犯罪行動に走らずにすんだ自分の精神の強さを誇れ

81 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:19
>>78
じゃいくつなの?
厨房?

82 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:19
>>66
無理、無理言ってんのならもうあきらめな。
行動ない所に結果はないよ。

ただ、皆の助言を忘れずに。

後々くれぐれも親を恨まないように。

83 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:20
>>78
社会人なら親に従ってばっかいないで自分でいい手を見つければいい。
自分のことは自分で決めろよ。

84 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:22
>>83

・・・・・・君はレスを見ているのか?

85 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:23
>>1はむしゃくしゃしてるだけだ。
それに皆を巻き込んでいるだけだ。
かわいそうなガキンチョ>>1

86 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:24
>>84
ごめんな。
見ていなかったよ。

87 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:25
>>86
いいってことさ。

88 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:27
>>86
ありがとよ。

89 :71:03/12/14 00:28
>> ◆KEiA2PcJ2Q
解らない?
状況判断も出来ず、責任についての収集も出来ない女はしゃしゃり出ない方がいいよって
言ってるんだよ。
不愉快なんだよ。

90 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:29
なんだ?学生か?
親に養われているうちはある程度言うこときいとかんとあかんわな。

てか自立できてないのにケコーン考えてるのか?彼氏の中の人も大変だな。

91 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:31
えーと、皆様、話がずれてきているようなので・・

このレスの主題は   婚 前 交 渉 は だ め な の ?  です。
皆様の意見を聞きたいのです。

>80
はい。頑張ります。

>81
つい先日20歳になりました。
親のすねかじってます。
やっぱりそんな身分でどうこういう権利はないのでしょうか。
某スレではそういう意見が大半でした・・・

>82
難しいですね。

>89
しゃしゃり出ない?どこにですか?
不愉快ならレスしてくださらなくて結構です。

>90
彼氏の中の人??


92 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:33
>>91
>親のすねかじってます。
どうこういう権利はありません。親に従いなさい。


93 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:34
>92
ということは、自立するまでセックス禁止ってことですか?

94 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:34
自分たちは両方クリスチャンだけど、エッチしてるなあ。だいたい親の意見も
大切だと思うが、あんまり縛られるのもどうかと思う。親の世代からすればエッチ
なんて生殖の手段って価値観だろうけど、それだけじゃないと思うし。別にいいと
思うよ。もちろん避妊とかはきちんと徹底した上での話しだが。

95 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:36
>>93
そういうことですね。

96 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:36
>94
ありがとうございます!
同意見の方がいて嬉しいです。
私達も、もちろん避妊はしっかりしています。

97 :恋人は名無:03/12/14 00:37
>93

当然です。

あなた20歳でも、考え方子供だもの。
親が心配するのも無理ない。

98 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:39
んで結局このスレって何なの??

99 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:39
>>96
そういうことは自立してからでいい。
今、妊娠して出産結婚することになったら、
彼と二人だけの財源・力でやっていけるか?
そこに自信があるか、そんなことも考えられないくらいの馬鹿
エッチするのはこのどちらか。

100 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:39
>>91
だめじゃない。
はい、終了。

>>93
ほんとばか。

101 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:40
やたっ!
100ゲトしてた!

102 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:41
>93
そうですか・・・
やはり養ってもらっている身として、親には絶対服従は当たりまえなのでしょうか。

>97
子供でごめんなさい。
よければどの考え方が子供なのか教えて頂けませんか?
世間の20歳って、もっと大人の考え方が出来ているという事でしょうね・・・

103 :なんか悲しいね1サン:03/12/14 00:43
>>69
君の人生は誰の物なんだい?
親と心から話したことある?
親の前でいつまで良い子良い子してたら気が済むの?
俺は親の為に自分の人生が歪められたと思って生きるのはヤダナァ…
双方が納得行くまで話し合えばいいじゃん
本当に彼と愛し合いたいし家族の了承を得たいなら
途中で簡単に折れるな
本当に娘を大事に思ってるなら
最後には折れる
それが親だよ

きついカキコになってすまない
でも自分の殻をそろそろ破ってもいいんじゃないか?

で、俺は婚前交渉OKOKだよ
体を重ねないと分からんことも多いからな
おおいにしなさい
でも男を飽きさせないように焦らしてね♪
まぁ>>1よガンガレ
長レスすまそ

104 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:43
ま、そんな悩むな。大人なんだから親に秘密にしてることあって当然。
ひそかに楽しんでればよろしい。

105 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:44
とりあえず

20だろうと親が怖かろうと
自己主張はちゃんとしておけ
SEXさせろ、じゃなくてさ
ちゃんと君が個としての人間としてのさ
それすらできないようじゃ本当に終わってる

親にビビって隠れてもSEXできないならあんたにゃできません
あきらめて自立してからしなさい
SEXは大人のたしなみです
子供はやらないでください


106 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:44
>>102
高校卒業してるのに親のすねをかじっている時点で子供です。
バイトしたお金を貯金して独立しなさい。
私は大学に進学しましたが、19からそうしてます。
親のすねをかじってることを自覚してて、その状況を続けてるのは明らかに子供。

107 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:46
>106
大学生でバイトもしています。
学費、生活費を出してもらってると言う意味です。

108 :54:03/12/14 00:47
ここまで読んでやっとわかった。

親 の 心 子 知 ら ず

とは>>1のことを言うのだろう。
婚前交渉禁止が一つの具体例でしかないことに気づくのはいつだろう...

109 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:48
>>102
当たり前だろ。
まぁそうでないやつもいるが。
あなたは、皆さんはどう思われますか?
とか聞いといて、皆の意見が意見をいってくれても、自分の力で考えようとしない。
こうしたほうがいいんじゃないか?って意見に反論してばっかだろ?
でも無理なんです。って。
そこが子どもというか、どうしようもないな。って思わせる。
いつも、
>>よければどの考え方が子供なのか教えて頂けませんか?
とかって全て誰かに求める。
どうしようもないね、ほんと。

110 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:48
今時大学の学費、親に出してもらえない奴なんてそんなに居ないんじゃねぇの。
バイトで学費かせぐったって限度があるし。

111 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:48
もし妊娠したらっていう人いるけど、きちんと避妊してたらそうそうしないと
思うが。もちろん100%ではないだろうけど。そんなこといってたらなんもできん。
そのくらいのリスクはみんなとってるだろう。

112 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:49
>>107
だから独立しなさいっていってるんです。
自分で学費・生活費だしなさい。
両方は無理でも少なくとも一方は。
私はすべて自分のお金です。親には一円ももらっていません。

113 :97:03/12/14 00:51
>子供でごめんなさい。
>よければどの考え方が子供なのか教えて頂けませんか?

彼のことで頭いっぱいみたいだけど、
一生懸命あなたの意見を拒否する
両親のことを考えられないのが、

子供の証拠、

です。あなたの暴走を止めようと必死なのです。

親の心、子知らず。

114 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:52
>>112
それは学生の中でも特殊なケースであって
それをしないと自己主張しちゃいけないというのもまた極端でオカシイ話だ

親に学費だしてもらっても主張してる奴はいくらでもいる
>>1はそんな立場論で問題なんでなく、おそらくきちんと反抗期が済ませられてないといった
そうした未発達な点が問題なんだろうに

115 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:52
大学の学費だしてもらってるからって子供っていうのもどうなんだ?ある程度の
経済力があるなら大学の学費出してもらうのは普通だろ。

116 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:52
>>111
そう思ってたら妊娠したよ。
避妊してもそうなることを実体験した。

117 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:52
>でも、私にとっては、彼とのセックスは愛をとても感じる幸福な行為で

この辺がとーってもお子様w

118 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 00:52
>103
暖かいレスありがとうございます。
私も努力しないといけないですよね。
親と分かり合うために。
なんだか言葉がすごく身に染みました。

>105
隠れてしてますが・・
自己主張、少しずつでもしていこうと思いました。

119 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:53
>>115
親の学費で学ぶ大人って恥ずかしくないか?


120 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:54
>>1
あなたが>>112のような子だったら親は何も言わんと思います。

121 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:58
>>112
ちょっとその意見には?なんだけど、
学部によっちゃバイトなんてしてる暇ないくらい大変だよ。
私はバイトしてたけど、4万くらい稼ぐので精一杯だった。
勉強に全く専念できないほどになると、またそれも親不孝になるし。


122 :恋人は名無しさん:03/12/14 00:58
>>119
大学生の20歳ってのは微妙な時期だよな

社会的には成人であり「大人」だが
経済的には依然扶養されている「子供」である

それが同時に存在してるから、親の学費で学ぶ点については子供でもあるが
意思決定力や振る舞いについては大人であるべき

大人か子供か、っていう議論自体スレから離れるけれども
もしそれを論じるなら社会的なものと経済的なものを分けて考えた方がいいと思う

123 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:00
セックスを美化していることも、親の気持ちを考えられないことも子供なのですね。
子供も子供なりに考えてるって言ったらまたお叱りを受けるでしょうか。
自分で学費や生活費を払って生活していくのって大変だと思います。
そういう苦労をしている方にとっては、私はむかつくほどあまちゃんですよね。


124 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:00
>>121
少なくとも出来る努力はしろという話しだよ。
すねかじってる自覚があって自分ではどうにも出来ないならまだその家の子供。
親のいうことはある程度聞くのが当然。
親に対する文句は独立してからいえ。

125 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:01
自分で学費出せない奴はセクースするなってか?
今の世の中じゃ無理だと思われ。

126 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:01
>>123
子供過ぎてむかつく対象にならない。
住んでる次元が違う。

127 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:02
http://fancyfree.myphotos.cc/

128 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:03
>>125
そうじゃない。
自分の立場をわきまえて親の意見を重視すべき。
親がエッチ認めてるならすればよろし。

129 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:04
>>126>>112か?

まああなたのしていることは立派だが
それを偉そうに人に言うものでもないし
ましてや押し付けるものでもない

確かに立派な学生だが少々頭に乗りすぎな感
あ、違ったらすまないが>>112

130 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:04
セックスするな、以外のことはちゃんと聞いています。
外泊も旅行もしてません。
遅くなるときは家に連絡入れます。

131 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:05
>>112まではいかなくとも、親に「負担」と思わせないよう努力してればいいんじゃない?
>>1が親に払わせてる学費や生活費を無駄にしなければいいんだよ。
ちゃんと卒業して、そして>>1が親が納得する道を歩んで、ちゃんと彼といいお付き合いしてれば、
親だって安心してあなたの好きなようにさせてくれるでしょ。
>>1の親がどんなんなのかは、よくわからないけど、厳しい親でもそうなるんじゃないかな。

132 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:05
>>130
あのね、親の言うこと全部聞いてれば大人なわけじゃないんだよ?

133 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:06
てゆーか112は極端すぎ。

134 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:07
 親のいうことはある程度聞くのが当然。  という発言を受けてです。。


135 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:08
性欲は理性や理屈ではとまらん。

136 :97:03/12/14 01:08
>>1

ごめん、いいすぎた。

>>122読んで
自分の20歳、思い出したが
親不孝のテンコ盛りだった。
親の立場となったものが棚に上げて
論じたらまずいね。

彼とこのスレ見て話あったら?
親にこのスレ見せて話あったら?

皆の言うことよく、私は、理解できます。
新たな展開あるかもね。もうねます。



137 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:09
>>132
あんたも妙な奴だねぇ
そういうこといったわけじゃないだろ

138 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:10
>>133
112ですが。私と同じことしろって言ってるわけではないですよ。
少なくとも努力をしなさいということです。
バイト代から家にお金を入れるとか、学費の一部にあてるとか。
仕送りを減らしてもらってバイト代で補うとか。

139 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:11
>>1
外泊禁止、旅行禁止は納得してるがセクース禁止は勘弁してくれ

ということでおけ?

140 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:11
>>◆KEiA2PcJ2Q
今こうやってみんなにきついこと言われてるよね。
親もこういう気持ちなんだよ。
やっぱり考えが子どもだし、>>130なことを言っても>>132のように思われる。
ほんとにわかってるの?って。
ちょっと意思を伝えるのが下手だし、誤解を生みやすいみたいね。
言葉も選んで話したほうがいいよ。


141 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:12
>>1
確かに>>112さんのような生活をしてる学生さんがいたら
立派だなと思うけど、正直なところやっぱりそういう人は少ないわけで。
殆どの場合が親に養ってもらいつつ学生生活を送ってるんじゃないでしょうか。
生活費であれ、学費であれ、一部を負担するような場合は割と聞きますけど。
だからそんなにそこはそんなに責めなくてもいいと思います。
スレの議論から離れるんですが・・・。

それに20歳でそんなに大人な考えができるとも考えにくいのが普通な気がします。。
色んなことがあって、考え改めたり模索しながら大人になるものだと思うし
悩むのも親のことを考えないとっていう姿勢からくるものだと思うから
理解してもらえるといいですね。

142 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:12
外泊禁止も旅行禁止も
全てはセックス禁止につながってるんだと

143 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:13
ごめんなさい、言い忘れましたが実家に住んでいます。。
生活費っていうのはそういう意味でした。
おこずかいはもらっていません。
外で自分が使うお金はバイト代でまかなっています。

144 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:14
>>141
現代人はモラトリアムが長いからね。情けないことに。

145 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:15
>>144
そうですよね・・・と意見を交わしたいですがスレ違いになりますし
やめときますね(笑)

146 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:15
偉そうにものを語るヤシが増えてきたな

147 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:15
>>143
それは当たり前だと思います。
実家に住んでるなら食費ぐらい入れましょう。
話はそれから。

148 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:17
>>147
学生がそんなに稼げないってば・・・

149 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:18
>>146
正直同意。

150 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:20
>>148
食費って月1〜2万でしょ。
バイトしてるならそれぐらい払えるでしょう?
友人で理系の国立大に行ってる子。
実家で暮らしてるけど、家賃と生活費いれてます。
学費は月々で分割して払ってる。
もちろん大学に行きながら。
それぐらいの気持をもったらどう?
稼げないとか無理とかじゃなくて、若いんだからさ。

151 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:22
自分の考えを伝えるのは下手だと自分でも思っています。
努力してはいるのですが、やはりダメですね・・

実は大学がかなり忙しくて、自分の食費だけでも手一杯の状況です。
学校が遠いので定期代がかなり痛いです・・
通学時間もかかる上、家には早く帰らないといけないのでバイトが増やせないんです。。




152 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:22
>>◆KEiA2PcJ2Q
とにかく、Hもできてるんだし、いいじゃん。
セックスしたっていちいち親に報告するもんでもあるまいし。
「セックスするな」じゃなくて「子どもできるようなことはするな」って意味でしょ。
親が言いたいのは。
そんなの当たり前のことじゃない。
大抵男だって女だって一度は親に言われることだと思うよ。
まぁ親だって自分の子どもがセックスするなんて微妙な心境だろうからな。
するってことはわかっててもさ。
気楽に考えていこうぜ!

153 :長文スマソ:03/12/14 01:23
>>138
そうした経済的な思考から離れられないか?>>112

家庭によって状況はそれぞれだ
たとえばあなたの家がそうした行為で立場を得られる家庭だったとしても
>>1の家庭がそうであるとはまた限らない。
経済的自立が精神的自立にすべからく繋がるかといえばまた別だし
その逆もまたしかり。

>>1の経済的立場はどちらかといえば「一般的な大学生」のレベル。
それでも精神的自立のできている人間はたくさんいる。
さっきも書いたが>>1は、どうにも反抗期臭い。
反抗期真っ盛りの頃に強力に抑圧でもされたと思われる。
その反動かと。現在の「怖いけど主張したい主張したいけど怖い」状態は。

そんな反抗期な奴が変に経済的に自立すれば、勘違いして好き勝手やりだすだろう。
自分の金だから自由に、自分の人生だから自由に。それもまたオカシイ話だろう。
判断力がないのに経済的に自立しようとすれば、それは不幸にも繋がる。
そんなの、親としては心配だしむしろ許さないだろうな。

もちろん、精神的自立を促す要素に経済的自立はあるし
努力すべしという事については同意だがね。

154 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:23
そうですね
自分で話をややこしいものにしてしまっていたのかもしれないですね。。

155 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:23
>>150って偉そう過ぎて・・・
なんかこう自分で学費払ってても恩着せがましそうやね。

156 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:24
>>150
例えば私は朝から夕方まで毎日授業だった。
途中休憩あるけど、そんなときにバイトできないし。
洋服、化粧品、交際費、教科書代、いろいろ合わせると
勉強の合間にするバイトじゃ食費まで出すのは大変だったりする。
大学時代は食費まで考える必要ないと思うよ。
卒業してから親に返していけばいい



157 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:25
>>146
同意。

自立自慢オナニー会場ですかここは

158 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:25
話をずらしてしまってすいませんでした。
>>1
少なくとも親の気持は理解した方がいいと思うよ。
やってしまってることは仕方ないし、
そのことで今更親に罪悪感もつこともない。
時間は戻せないから。
すでに裏切っている変わりといっては何だけど、
今後、親を悲しませないように最大限の努力をして欲しい。

159 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:26
>>112の話に付き合うのはやめましょう。

>>1が少しずつわかってきたぞ。

160 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:26
大学によって忙しさが違うことを知らない人が結構いる

161 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:26
経済的に自立していようとも
>>150のような人間は正直尊敬できない
まだまだ子供臭い。自分の物差しと環境でしか物事見れないところが。

162 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:28
>>156
>洋服、化粧品、交際費、教科書代、いろいろ合わせると
>勉強の合間にするバイトじゃ食費まで出すのは大変だったりする
お金の話、最後に1つだけ。
上記の中で大学生に必要なのは教科書代。余裕があれば交際費だと思う。
結局、大学に遊びで行ってる人が多いってことはよくわかりました。

163 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:29
は い !

み な さ ん ! ! !

婚 前 交 渉 は だ め な の ?

164 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:30
金銭面での自立と婚前交渉はそれほど関係ないだろうよ。
やってる奴らのどれほどが自活してるんだよw

165 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:30
>>163
親がダメという家庭はダメ。
以上。

166 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:30
>>162
は?なぜに。
服を買わずに過ごすのですか
サークル活動や部活動でもいるんだよ(飲み代じゃない)

167 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:31
>>112

頭が固くて押し付けがましい調子こき

そう、まさに>>1からみた>>1の親のような

168 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:31
ダメという親は結構いるだろうが、みんな隠れてやってるんだよ。

169 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:33
>>166
あなたは毎年体型が変わるのですか?
高校の洋服で十分間に合いますよ。
サークルや部活をするために大学に行ってる人なのかな?
そういうことは余裕があったらすればいいこと。
勉学第一です。
話がズレルからこのレスで終了でお願いします。

170 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:34
>>1よ、これでわかったかぃ?

171 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:35
>>168
それを言い出したら切り無いよ。
その家庭のルール次第ということで終了。

172 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:36
>>1は相談する場所を間違えたみたいだな。2chなんてこんなもんよ。

173 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:38
>>1は愚痴りたかっただけでしょう?
みんなに賛同してもらえると思って。

174 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:39
>>169
レス不要ということだけど文句ある。
サークル活動を勘違いしてませんか。イベントサークルばかりじゃないですよ。
大学は自分の研究する所でもあり、自分の興味のある分野に熱中する所でもあるんです。
自分の研究分野に関するサークルだってある。
みんなでフィールドワークに出る事だってあるんだよ。
そういうことにお金を使うのは無駄じゃなくて、自分自身が
成長していくのに必要なお金なの。


175 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:39
自活に誇りを持つのはいいけど、それを自慢みたいに言う奴は激しくうざいな。

176 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:39
>>173
胴衣
ところがどっこいってか?

177 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:42
>>169
はいお疲れさん。じゃあ勉学がんばってね。
応援するよ。
まあ社会人として一言言いたいので言っておくと

大学生活での対人関係とそれに伴う対価をそうして下らないものと決めつけ
一切切り捨ててしまうような人間は、卒業後社会人としてはまったく使えない。
そうした人間は社会性・協調性に欠ける人間として、評価はされない。
もちろん、遊んでるだけの人間もいらないが、勉学だけの人間もまたいらない。
両方それなりに理解し器用にこなせる人間が評価される。

もちろん、勉学重視であるのだろうから、研究者としての道を歩むのだろうけど
あなたのその価値観のみが大学やその後にとって最上のモノとは限らないということを
一応心にとめておいてね。

スレ違いsage

178 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:43
>>175
激しく同意
まあたまにはこういう香ばしい奴がいてもいいだろう。
スレ違いだがなw

179 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:44
>>169は多分マゾなんだよ。

180 : ◆KEiA2PcJ2Q :03/12/14 01:45
皆様色々とほんとうにありがとうございました。
私にとって厳しい意見もありましたが、それがきっと
世間に出られた方々の正直な意見なのでしょう。
自分の子供っぽさを痛感させられました。
わかったつもりでいても全然自分では分かっていなかったみたいです。
自分は色々考えているしと、傲慢になっていたのかもしれません。
失礼な発言等、申し訳ありませんでした。

愚痴りたかったっていうのも少しはあるかもしれないですが、
単純に、今の時代、他の家ではどうなのかなっていうのを正直知りたかったのです。
なんだか、おおごとになってしまいましたけれども。
いい経験になりました。
ありがとうございました。




181 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:46
>>180
の意見が本当で、ちゃんと活かされていくなら、
めでたしめでたし。パチパチパチ

182 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:54
>>180
あまり気にしなくていいよ。
学生なんて概してガキなんだし、ある程度はそれでいいと思うし、
自分が周りより子供っぽいなんて必要以上に思わなくてよし。
世間に出て偉そうに語ってる奴らだって学生時代はガキっぽかったんだよ。

183 :恋人は名無しさん:03/12/14 01:57
まあきっと>>112はそこまで必死にならないとお勉強が理解できない低学歴なのでしょう
そんな自分の唯一の取り柄が経済自立だったということでそこを主張し自慢するしかなかった
気にすることない>>1、むしろ変にゆがんだ自信もって>>112みたいになっちゃだめだよ


184 :恋人は名無しさん:03/12/14 02:14
つーか今日日の一般の学生が経済自立するには、特に一人暮らしだと相当な量のバイトを
しなければならないわけで・・・
そうなると勉強時間も削られるわけで・・・
相当暇な大学や学部じゃないと難しい罠。
建築学科行った友達はとてもバイトなんかする暇ないと言ってたし。
国公立の学費だって30年前と比べて30倍くらいになってるしね。物価指数はせいぜい3倍くらい。

185 :恋人は名無しさん:03/12/14 02:14
あからさまに112は痛いしな。

186 :恋人は名無しさん:03/12/14 02:29
>>184
必死だな。情けないな。
誰一人お前のその根性を認めてないぞ。

187 :184:03/12/14 02:37
>>186
勘違いしてないか?漏れは>>112でもなければその擁護なんかもしてないぞ。
自活なんてそうそう出来るもんじゃないってことを言いたかっただけなのだが・・・
(だから>>112の言う事なんて真に受けるなってことも含ませたつもり)

188 :恋人は名無しさん:03/12/14 03:31
これで実は>>186が叩かれてヤケになった>>112だったら笑う

189 :恋人は名無しさん:03/12/14 03:33
>>1
マジ?古風だな
彼女お嬢なの?



190 :恋人は名無しさん:03/12/14 04:12
大学生です。
実家住まいなんですが、家族がいない日が結構あるんで
よく彼女を呼んでエッチしてました。
親は「するな!」とは言わないけど、責任を取れる身ではないし
やっぱりエッチはするべきじゃない、と思っているはずです。
でも、隠れてします。
どう言われようが、これは抑えられないし、普通だと思います。

しかしこの前、母親に、
「誰もいないときは彼女を呼ぶのやめなさい、
  向こうの母親の気持ちも考えて、約束して」
と言われました。

ここまでハッキリ言われると、なんか呼びづらい・・
どうしたらいいでしょう。

191 :恋人は名無しさん:03/12/14 04:14
呼ばないで勝手に来たという設定に変える。



192 :恋人は名無しさん:03/12/14 07:21
俺の女、門限8時でクリスマスも正月も門限はそのままらしい。
高校時代は門限7時だったらしい。
ホテルにも行った事無かったらしい。
見た目も普通みたいな感じらしい。









しか〜し。。。
付き合った人数は30人弱らしぃ。。。
キスは25人前後らしぃ。。。
セクース経験は9人らしぃ。。。

率直な意見どうぞ>意見してくれる方


193 :恋人は名無しさん:03/12/14 08:36
まぁ、童貞処女卒業する前に、学校卒業しろってことだ。
親に堕胎費用払わせる気か?

194 :恋人は名無しさん:03/12/14 08:43
>>192
別れろ。←素直な意見

195 :恋人は名無しさん:03/12/14 09:39
>>190
おまい、どっかで見たな。
レスもらってたんじゃないか?
ほとんど返レスもしてなかったようだが。
自分の意に添うレスを貰えるまで続ける気か?

196 :恋人は名無しさん:03/12/14 09:40
>>192
もてるんだね。

197 :恋人は名無しさん:03/12/14 09:54
>>192
その「門限」以降に別の男と会ってるんだよ

198 :恋人は名無しさん:03/12/14 09:55
で、子供が出来たらおまいに責任とらせようとしてるんだよ

199 :恋人は名無しさん:03/12/14 10:01
>>192
私女です。女として率直な意見を言うと。。。
その女の人やめておいたほうがいいかも・・・(汗

200 :恋人は名無しさん:03/12/14 10:23
私も、>1さんと一緒。
24ですが彼との外泊は一切だめ。21からつきあってる。
父親にエチしてるのがばれたときすっごくおこられた。
でも彼が好きだからそうなるのは当たり前じゃないかって言ったら、けじめをつけて付き合えと。
親の言うけじめは婚前交渉するなということ、でも私たちにとっては望まない妊娠をしないこと。
私は私のけじめをつけてるんだけどなかなかわかってもらえないな〜。
仕事先でお世話になってる娘持ちの主婦の人も、自分の娘が彼氏と旅行に行くときもすごく嫌でたまらなかったそうです。
そんな話を聞いてると親の言い分がわかるからなんかつらい。
でも来年、遅くても再来年には結婚するつもりだからそろそろいいとは思うけど、親に大反対されてまで旅行行っていいのか?と複雑。


201 :恋人は名無しさん:03/12/14 12:35
おおっぴらに婚前交渉OKなんて家、あるの?
子供なんか勝手にのたれ死ね、という家庭崩壊した家族ならともかく、
そりゃあ親としては心配になるでしょう。

どんなに時代が変わろうと、セックス=コドモを作る行為、であるんだし、
100%確実な避妊法なんて存在しない。唯一の方法は「セックスしないこと」。
特に女の子は妊娠しても相手に逃げられちゃったら終わりだからねぇ。
結婚していればそういうリスクも少ないわけで。
>>112の言いたいことも(多分)分かるよ。親から自立すら出来ていないコドモが
コドモを作る行為してどうするんだ、とは思うから。

でも、イマドキ「婚前交渉するな」と言っても無理だろうし、そこは親の立場を
尊重して、絶対にバレないようにすること、もしバレたら「結婚・産むことを
前提で真面目にお付き合いをしています」と表明することじゃないかな。

202 :恋人は名無しさん:03/12/14 13:25
>>201
おおっぴらに否定する家こそ少ないと思うけど。


203 :21歳:03/12/14 13:31
>>1
親が反対するなんて当たり前じゃん。
どんな親でもごどもにはいつまでも純粋無垢でいてほしいものだよ。
結婚するまではセックスする必要もないわけだしね。
親に気付かれないようにする、というのが普通の人間の考えかたでしょ

204 :恋人は名無しさん:03/12/14 13:33
>>202
そんなもんかな。特に娘がいる家庭だったら、そういう教育をするのでは?
男の子には甘いのかもしれないけどね…。

>>203にハゲドウ。
大切なのは、親の気持ちを慮ること、でしょ。

205 :恋人は名無しさん:03/12/14 14:08
私は親から婚前交渉するなってことは言われてませんが彼とHしてません。
一人暮らしなのですが親は彼がうちに泊まりにきてること知ってるから、
Hしてると思ってるだろうけど。セックスは大事だと思うけど、自分たちに
子どもを育てていく自信がないなら避妊をちゃんとすべきだと思います。
できちゃった婚は体裁を気にする親ならほんとに家族崩壊になるほど家は
めちゃめちゃになるしね。ただセックス自体は自然な行為だから婚前交渉
は普通にOKだと思う。結婚する相手は処女がいいといった考えをする男の人
もいるから、ほんとに好きになってこの人となら結婚してもいいと思える人と
セックスした方がいいと思います。子どもが出来る行為をするのですから。

206 :恋人は名無しさん:03/12/14 15:14
>>205
私もあなたとほぼ同じ考え。
セックスが純粋に愛の行為というだけならまた全然別の話になってくるんだけど、
子供が出来る可能性を考えると、おいそれと出来なくはなってくる。
一生しないというわけでもなく、それなりの状況に(結婚なり婚約なり、万が一
出来ちゃっても子供を育てられるようになるまで)なればしたい、と伝えれば、
きちんと我慢してくれる男性もいるのでは。

207 :恋人は名無しさん:03/12/14 17:38
>>206
お前自身がそう行動しているようには思えん。


208 :14:03/12/14 18:43
俺はずっと前に婚前交渉は女が損するから駄目って書いたものだけど。
女の婚前交渉は、その男と結婚しなかった場合激しく損になるよ。
それは他の男から見た場合に、結婚相手として価値が落ちるって事。
それと、やっぱり妊娠のリスク。

俺は今まで、結構の人数と付き合ってきたけど、俺の後に付き合った男には、
俺の存在が嫌なはず。 それが女にとってのリスクとなる。

で、親は自分の娘に可哀想な思いさせたくないから、
婚前交渉止めてるんじゃないのかな?

例えば、4年付き合った元彼がいます。 とか言われると、
「どう良く言ったって、それってあなたは傷物だよね」って思う男多い。
(思わない男もたくさんいる。 
 しかし男の半分が思えばあなたの50%の男には将来的に受けいられない)

セックスはどう言ったってリスクがある。 しかもそれは女の方が圧倒的に多い。
それがわかった上で、リスクを取っる事をするのは分る。
(それ以上大きな物が手に入るかもしれないし)
しかし、リスクが分らないって言うのは、馬鹿過ぎる。

男と恋愛するのは女。
女ばっかりリスクがあるのはおかしいって思うかもしれないけど、これが現実。
今恋愛してる彼は別れたら何の責任も果たしてくれない、
例え中絶などして一生の傷がついてもね。
親が「男にリスクを背負わせるようになってから、セックスしろ!」
って言うのはすごく分る。 子供に不幸になってもらいたくない親にとっては当たり前の言い方。

ここまでの現実があっても結局どうするかはあなたの自由だよ。
しかし、「親の心」と「自分が背負ってるリスク」ぐらいわかりなさいって。


209 :恋人は名無しさん:03/12/14 19:08
>>208
>俺は今まで、結構の人数と付き合ってきたけど、

テメエは何自分の行為棚に上げて説教こいてるわけ?
風俗行きながら女に説教たれてるオヤジかテメエは?
「親の心」をわかれって言うんなら、他の男の心を思って女を自粛しよう
とテメエは思わなかったのか?自分さえよければいいのかよ。

210 :恋人は名無しさん:03/12/14 19:11
>>209
同意。私も読んでてそこひっかかったな〜・・

211 :恋人は名無しさん:03/12/14 19:24
>>209に烈しく同意。


212 :恋人は名無しさん:03/12/14 19:39
>風俗行きながら女に説教たれてるオヤジかテメエは?

烈しくワロタ
まさしくその通りだw

213 :14:03/12/14 20:15
>>209
いや、そう言うわけじゃない。
つまり、
「付き合っていても、元彼には責任取ることはできないし、取る気もない」し
「男と女の利益は違う」

っていいたいわけ。
俺の元カノは、自分の意思でそうなる事を選んだわけだ。
セックスをするような大人が選んだわけだから、それは自己責任だろう。
読んでひっかかるのは、自己責任って事を理解してないからじゃないのか?
求められても・説得されても「利益もリスクも自分が取る」ものだろう。
彼氏・家族相手と言えども。
自分の意思で選んだから、それは止めるわけもない。
まして、自分の利益になる事なら。


つー、男のずるい心理も一緒に表現したかったのよ。

214 :恋人は名無しさん:03/12/14 20:27
何やら神が降臨なさってるようですが・・

215 :恋人は名無しさん:03/12/14 20:46
傷物とか気にする連中ってどこにいるのよ?
都会だといまや婚前交渉が基本だし、
田舎は田舎でDQNが多い。
政略結婚するような家系の奴は「恋愛やセックスと結婚は別問題」。



216 :恋人は名無しさん:03/12/14 20:49
少し補足すると、
いわゆるヤリマン、ヤリチンでもないかぎり、
結婚前に何人かとセックスしたことが問題視される社会には思えないんだよね。



217 :恋人は名無しさん:03/12/14 20:55
>>215>>216
禿同。
>14はどこの時代に生きてんだ?w


218 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:11
>14みたいな彼氏イヤだよね。

219 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:35
>>218
うん。すごいイヤ。

220 :恋人は名無しさん:03/12/15 00:18
昨日で第一ラウンドが終わったと思ってたら、なにやら第二ラウンドが始まってるみたいですね

221 :恋人は名無しさん:03/12/15 00:52
おれも201の意見に同意だな。今の時代ある程度の年でつきあってたらエッチするのは
自然だけど、むこうの親に配慮するのも大事だ。
おれはつきあい始めた頃から彼女の家に呼んでもらって食事とかごちそうになって
すごく歓迎された。それから何度も呼んでもらって親しくなったが、逆にHはまずい
かなーって罪悪感も生まれ始めた(むこうの家はキリスト教)。でも彼女のほうから
遠慮しなくていいよって誘ってくれたから今はしてる。こっちが手を出さないから悩んで
友達にも相談してたそうな。やっぱり親の言い分も大事だけど、それはそれで、二人の
関係のためにもHはしてもいいんじゃないかな。もちろん避妊は徹底した上で。

222 :恋人は名無しさん:03/12/15 00:56
避妊徹底しても、できちゃうことってあるんですよね。。

それが怖くて・゜・(ノД`゜)・。・



223 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:00
???
徹底して無いからできると思うんだが。



224 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:13
>>223
コンドームつけてても100%じゃない、
避妊もしていたのに初めてでできちゃったっていう話を聞いたのが印象的で…

225 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:27
あ、このスレは1が居なくても一人歩きを始めたんだね。
まだ1が粘ってるのかとドキドキしながら見に来ちゃったよw

226 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:29
>>224
だからコンドームつける事は徹底した避妊じゃないでしょ。



227 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:30
徹底っていうのは隅々まで行き届いてる事の意であって
避妊率100%じゃないコンドームで避妊する事は徹底してる事にならんのよ。


228 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:31
ピルとか?

229 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:39
じゃ徹底した避妊ってなに?
いずれにしろ100%じゃないのは確かでしょ。

230 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:43
ピルは使用法間違わなければ100%だと思うが。

231 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:44
>>230
ピルに副作用あることは知ってますか?

232 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:45
副作用と確率に何か関係が?

233 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:45
コンドームが100%じゃないってのは、使用法を間違った場合も含んでいると思われ。
「正しい」使い方していればほぼ100%じゃないかと思う。その「正しい」使い方が毎回
出来ているかという保証はどこにもないのだがw

234 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:49
>>232
徹底して避妊するのに副作用を背負わすのかと。
まぁいいが。

235 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:51
コンドームの精度が100%じゃない以上100%にはならんよ。
それに比べてピルの場合は、
排卵が起きない、子宮内膜が着床に適する状態にならない、子宮頚管粘膜が粘りけを持つ
この事から妊娠の仕組みからみても妊娠しないのです。


236 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:51
たしかメーカー発表でコンドームは避妊率99.8%だったと思う。
100%にするには、低用量ピル+コンドームだと思う。

237 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:52
>>234
ピル=副作用と片付けるのは無知過ぎでは?



238 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:52
>>237
だから、必ずしもないとは限らないでしょ?
あなたこそ無知なんじゃないですかw

239 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:54
>>238
>徹底して避妊するのに副作用を背負わすのかと。
>
この時点でピルを一括りにしてるし、わかってると思えないのだが。

>じゃ徹底した避妊ってなに?
>いずれにしろ100%じゃないのは確かでしょ。
>
そもそもこの段階で既にこうなることは予測可能だったわけだが。

240 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:56
>>238
???
無いとは言って無いけど。
そんな事書いた覚えないけど。
ただピル=副作用と片付けるのは無知過ぎと書いただけ。
ある場合もあるし、ない場合もある。
必ずあると仮定したような書き方、一連の書き込みから無知に見えただけ。
知識豊富ならいいんだけど、発言間違うこともあるし。


241 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:57
つれましたw

242 :恋人は名無しさん:03/12/15 01:58
いまだに241みたいな絶滅種いるんだな。
論破されるとワンパターンの書き込み。
それより重要なのは論議をして自分なりの結論を個々が出していく事だと思うんだが。
何が楽しいのか理解できない。


243 :恋人は名無しさん:03/12/15 02:00
ピルってそんなに一般化してるの?
生でしたいがために飲ませたがるうちの彼氏なんとかしてください。

244 :恋人は名無しさん:03/12/15 02:05
>>243
低用量ピルについてになるが要指示薬の扱いなので医師の処方が必要です。
日本の場合は医師免許さえ持ってればなんでもできるんですが、
処方している医師は産婦人科の医師位しかいないのが現状です。
ですのでもらいに行くとすれば産婦人科に行かれる事を勧めます。

ピルは年々増えてますよ。
ちなみにピルは生理痛が酷いから服用するっていう人もいます。
その場合は中用量ピルがメインになりますが。

245 :恋人は名無しさん:03/12/15 02:08
>>243
追加でピルにはWHOの基準の禁忌がありまして、
希望者全員に処方できるものじゃないのでその辺も注意が必要です。
あと処方している医師も知識が無いって人も中にはいるらしいので病院選びは慎重に。
費用に関しては結構安いです。


246 :恋人は名無しさん:03/12/15 02:13
なんか避妊スレになってきたなー ツマラン。

247 :恋人は名無しさん:03/12/15 02:16
もう語りつくした感があるしこのスレは終了でいいんじゃない?


248 :恋人は名無しさん:03/12/15 08:40
終了か・・・しょうもない終わり方だなコレ
まあもともとガキが勝手に吠えてるだけのアホスレだったしどうでもいいか・・・

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :恋人は名無しさん:03/12/15 17:54
>>242
お前の書き込みも十分につまらんけどな。

251 :恋人は名無しさん:03/12/15 18:07
♪つまらん同士〜
なっかよっく喧嘩しな♪

252 :恋人は名無しさん:03/12/15 23:06
>>248
氏んで下さい

253 :恋人は名無しさん:03/12/15 23:07
>>252
     r ⌒ヽ
     (´ ⌒`) ポッポー !
         l l
 カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (・∀・#)<  うるせーばか!
   _| ̄ ̄||_)_\___________________
 /旦|――||// /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
 |_____|三|/











254 :恋人は名無しさん:03/12/15 23:45
俺、野郎なのに母親にセックス禁じられているよ、くそ。

もちろん「可愛い息子がセックスなんて穢れたことをするのはイケナイざます!」
ってわけじゃない。
相手の女の子の親が「うちの娘をもてあそびおって」と訴えてきたら
嫌だと言うのだ。

このクソババァ!!おまえ、俺をなんだと思ってやがんだー!

そんなわけでコソコソしてますよ、コソコソと。かぁ、コソコソ!

255 :恋人は名無しさん:03/12/16 01:02
どんなに話し合ってもだめなものはだめってのあるんだよね。
だから自分も、彼はいないことにして泊まりは月1程度、それ
も友達を言い訳にしている。まぁ親の理解も得られて好きなだ
け泊まりもOKなんていいとこどりはそうそうできない罠。
初彼で真面目につきあってても仕方ない。

256 :恋人は名無しさん:03/12/16 01:19
コソコソして社会勉強するのも大事。
親が常に正しいわけじゃないからね。


257 :恋人は名無しさん:03/12/16 01:50
>>255
最後の一行は言うべきじゃなかったな

258 :恋人は名無しさん:03/12/16 11:16
えっなんで?

259 :名無しの狐:03/12/16 11:56
>>258
普通にわからないなら結構DQNだな。

260 :恋人は名無しさん:03/12/16 12:00
>>255ですがなんで?
「自分は、初彼(今彼)で真面目につきあってる旨を伝え
てもだめなものはだめでした」という意味ですが…。

261 :恋人は名無しさん:03/12/16 12:03
>>260
言葉足らずだと思うぜ
特に「仕方ない」の使い方。

「真面目に付き合っても意味がない」に誤解される書き方だろ。

マジレスしてみたよ。

262 :恋人は名無しさん:03/12/16 12:07
>>261
なるほど。スマソ。


263 :恋人は名無しさん:03/12/16 20:09
自分も親に言われた。婚前はだめ、せめて婚約してからにしろと。
100歩譲っても、社会人になって責任取れるようになってからだろ、と。
(正論なんだけどね…。ちなみに自分は20で大学生でつ。彼も19)
とはいえ、つきあってる人がいるっていうのは事後報告だったので
今更どうしようもないんだけど…

心配してくれる気持ちはわかるし、ありがたい。でもなあ…ハァ

264 :恋人は名無しさん:03/12/16 20:12
今時、結婚するまでしません

なんて引くよね
もしいたとすれば天然記念物並みだよ

265 :恋人は名無しさん:03/12/16 20:20
>>264
俺の彼女は天然記念物並みか…

266 :恋人は名無しさん:03/12/16 20:32
>>265
ほう?
それで貴方は我慢できるの?
我慢できてりゃ偉いと思うが。

267 :恋人は名無しさん:03/12/16 20:40
やった。俺偉い!p(^^)q

268 :恋人は名無しさん:03/12/16 22:51
結婚するまでしない、とは言わないけれど
ちゃんといろいろ考えてくれるひととでないとしたくないなあ。
今彼氏いるけど、まだエッチしてません・・・。
信用してないとかでなくそういう雰囲気にならんのよ。
それはそれで、ちょっと気になったりもする。
わがままでごめん・・・。

269 :恋人は名無しさん:03/12/17 17:11
私は現在大2ですが
門限6時です・・・(中学までは5時、高校のときは5時半)
あと1ヶ月で成人するのですが、
親に「成人したら門限を7時にしてやろう」と言われました。
それでも7時か・・・

今は他県の大学通いなので1人暮らしで自由ですが
実家に帰ると6時です。
親の知っている友達となら多少は伸ばしてもらえますがそれでも7時程度。
彼氏(地元)がいることは知っていますが、当然門限には1分の猶予もありません。
縮められるよりはいいけど・・・

そして(前置き長すぎました。スマソ)
デートに行くことを伝えると決まって毎回
「女の子は体を大事にして云々」を聞かされます。
結婚するまではタブーと。
朝帰りしまくりの兄貴には何にも言わないくせに(´Д⊂

270 :恋人は名無しさん:03/12/17 17:13
>>1の親はしなかったのかな?

271 :恋人は名無しさん:03/12/17 17:27
>269
良い親だと思うよ。

俺もそんな親の子供と付き合いたい。
ただ、良い親だと思うけど、彼女は襲うけどね(w

しかし、それでも良い親だと思う(俺にとって鬱陶しくても)。
彼女を大事にしてくれるのは、俺以外でも多い方が良い。
味方だよ、彼女の親は、彼氏の。
目的は一緒だもの。

でも、襲うけどね(w
バカな男寄せ付けないから良いと思うよ、君の親。

272 :269:03/12/17 17:50
>>271
ありがとうございますw
じゃあ、その良い親に隠れて
こそこそ彼氏とやっちゃってるこの子は・・・_| ̄|○
ばれたら冗談抜きで殺されるはずです。
避妊にだけは細心の注意払ってます!
と言いたいけど、避妊云々じゃなくて親の道徳観念だしね。

でも6時は現実生活困ってます・・・
別に男相手じゃなくたってそれなりに付き合いだってあるのに。



273 :恋人は名無しさん:03/12/17 17:54
>>272
まあ仕事するまでの我慢だ。
自分で稼げるならどうにでもなる。

274 :271:03/12/17 17:55
>こそこそ彼氏とやっちゃってるこの子は・・・_| ̄|○
>ばれたら冗談抜きで殺されるはずです。

まじめな恋愛してるなら良いと思うよ。
ただ、親にばれない事と、ばれたとしてもなんら恥じる事のない恋愛しなね。


>でも6時は現実生活困ってます・・・
>別に男相手じゃなくたってそれなりに付き合いだってあるのに。

これは困るねぇ〜。
ただ、今のうちだけだし(社会に出るまで)、それと考えようによっては、
周りからは箱入りだと思われてるわけだし、その箱の力を使いようによっては、
かなり良いはず。

考え方さぁ、頑張ってよ。

275 :269:03/12/17 18:06
>>273
そうですね。就職したら・・
と思ったけど、
成人したら結婚するまではずっと7時なんだった(´・ω・`)・・・
就職後も1人暮らしが理想。
自分で稼げる分ある程度の親からの自立は出来ると思います。
少なくとも門限以外は(´・ω・`)。

>>274
やってしまってるだけで、一応真面目を自認しておりますw
確かに箱入り認識されてしまってます。
誰もかれも「ありえない!」
・・・ここにありえてるんですけど(´Д⊂・・・・
そして、暗くなってからのお誘いには誘われてません(´Д⊂・・・
箱の力ですか・・・うーん、難しい・・・どう利用すればいいんだろう。
あ、別に古くからの家柄とかでも何でもないですよw普通の一般家庭ですw
きついけど、確かに大事にされてるわけでもあるし、頑張ります。


276 :恋人は名無しさん:03/12/17 18:22
>>269
良い子だ。
彼も親も幸せ者だね、君みたいな子が自分の大事な人で。

大人は背景を見るから、きっと箱認識されてる事は、
君の力になるはずだよ。
(家柄よりも、親にどう言う扱いされたかって結構男は見てる、バカな親の子はまずバカ
 逆に一度汚れ(言葉悪くてスマソ)と認識されたら絶対回復不可能)
それに、そのうち使い方も覚えていくよ。




277 :恋人は名無しさん:03/12/17 18:44
>>276
ありがとう(・∀・)
そろそろ名無しに戻ります〜。

>親にどう言う扱いされたかって結構男は見てる、

門限だけじゃなくてルールやマナーも厳しくしつけられました。
前に彼氏が家電(私が高校生で携帯持ってなかった。これまた親の方針で)
にかけてきたときに
自分の名前言わなかったせいで、そのとき電話とった父親に
嫌味言われてちくちく怒られたそうです・・・私はその場にいなくて、電話取り次いでから
彼氏が死ぬ一歩手前みたいな声で話し出すから、何があったのかと思ったら・・・w
うちはそういうの本当に厳しいです。
たとえば兄の友達なんかが遊びに来てて、うちの家族とすれ違ったりしても
「おじゃまします」とか何も言わずにそのまま通り過ぎていったら
あとで「あの子はしつけがなってない!」とか兄にブツブツ言ってます・・・
ほかの家の事はよく分かりませんが
おかげで私も兄もそういうマナーだけは身につきましたw


278 :恋人は名無しさん:03/12/18 02:20
>>277
マナーが身に付いているのは良いけど、
マナーがダメな奴を蔑むという逆の極端には走るなよ
それはそれで逆DQNだから。
俺の親せきにそういう一家がいる。
たしかに礼儀正しいのだが、彼ら基準でまともな人間がほとんどいないため、
底意地がひたすら悪い。

279 :恋人は名無しさん:03/12/23 06:00
やっぱり宗教上の理由と、文化・個人の価値観で貞操観念も変わるということか。
上記のウエイトや優先順位が理性を左右するのかな。
こういうの考えると俺も頭がこんがらかってくる。
恋愛と性行為がリンクするか否か、愛し合うからするのか。ただの性欲なのか。
ただ今の日本は当然婚前交渉なんて皆無だし、そのくせ結婚式ではチャッカリ
バージンロードを堂々と歩いている。婚前交渉してない有名人と言えば桜田淳子とか
西村知美らへんか。前者は宗教上の理由だが後者はただ純然な交際をしていたのだろう。
たしかファーストキスも式のときだっつってたし。
 
 どっちがいいとも言えんが、忘れられないセックスみたいなスレ見たときは
ああなるほどとも思ったし、でも今回のは親がらみだから余計わけわかんねーな
話がまとまらなくてスマソ

280 : :03/12/31 14:11
age

281 :恋人は名無しさん:04/02/01 02:34
あげとこう・・・

282 :恋人は名無しさん:04/02/01 03:23
たばこは二十歳になってから

性交は夫婦になってから

283 :恋人は名無しさん:04/02/01 04:57
まだまだ箱入りじゃないですよー。
うちなんか帰宅は6時半まで。
男からの電話なんて絶っっ対許してくれない。
うちは父は大学教授だし、母方の祖父母は病院経営してるので、普通
の服着てたら、祖母にみっともない、みすぼらしい服を着せるなと言って、
ブランド物の服買われますよ。自分の好きな服も着れない・・・。
テレビは一日30分までとかほんと厳しいんです。
親が仕事に行ってても、昼間は家にはお手伝いの人がいるからあんまり
スキもないし。
今日は母は当直、父は学会でいないのでこんな時間まで起きてられる訳
ですが。
疲れます・・・。


284 :恋人は名無しさん:04/02/01 07:12
みんな親に大事にされてていいなぁ。うちの家離婚しててそういう言葉言われたことないや…。体面だけ取り繕うようにお嬢さん大学に行くようにとか、マナーとか父に離婚後によく言われたけど、

285 :264:04/02/01 07:16
地位が高くて金持ちだからって平気でお釣りを道ばたに捨てる、母が妊婦だった頃殴る蹴るしてた親の言うことをどうしても聞けないでいる。

286 :恋人は名無しさん:04/02/01 07:18
↑ごめん、名前264でした

287 : ◆KEiA2PcJ2Q :04/02/03 15:39
誰もいない・・・

288 :恋人は名無しさん:04/02/15 22:15
今までこんなスレがあったことに気付かなかった…。

私は20代後半ですが、親に私がエチしていると思われるのが
すごいイヤで、彼氏に「泊まりは無理」と言ってます。
親に想像されるのってイヤだなーと思う。
仮に彼とお泊まりってことになっても、親には友達の家に泊まる、とか言うと思う。

結構どこの家もそんなもんだと思ってたけど、そうでもないんだね。
うたは親も古風な人で、可愛い下着(別にエッチなのじゃない)を買うだけで
「何かんがえてんの」とか言って嫌そうな顔をするよ…。
彼に「親に遠慮して泊まりも出来ないなんてつまらん女だ」と思われてたりして。
でもなー、恥ずかしいんだよなー。

289 :恋人は名無しさん:04/02/15 22:24
うちも絶対ムリだー。
親が大切にしてくれてるのはうれしいけど、
ほどほどにして欲しい・・・

290 :恋人は名無しさん:04/02/16 02:14
うちもだよ。27さいですよあたし。
親に彼氏がいることもいえない。
結婚どうしているのという話になるけど
彼しいないから見合いしたいとかいってる。
昨日も本命チョコ上げたのか?ときかれ
あげたけど、「あげてない」と答えた。
絶対親には言わない。いうと嫉妬でメチャクチャにされるから
特に母親に。
彼氏から旅行したいといわれているんだけど、どうしよう。
親には言えないし、許されないし、行くとしたら一人旅って言いって、
だましながらいきたい。でも止まるところの電話番号を書け、
といわれるだろうし、あーめんどくさい。

291 :恋人は名無しさん:04/02/18 23:34
----「男らしさ・女らしさ」日本の高校生は意識希薄-----
日米中韓で行われた「高校生の生活と意識に関する調査」で、
日本の高校生は「男は男らしく」「女は女らしく」といった
性差意識が突出して低いことが16日、教育研究機関のまとめで
分かった。近年の男女共同参画社会の推進により、日本の若者
意識が影響を受けたと見られる。
----中略----
また、「結婚前は純潔を守るべき」との設問に対する肯定も、
日本は33・3%(米52・0%、中75・0%、韓73・8%)
と著しく低くなっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040217it01.htm

日本は世界的にも珍しい、非処女にとって住みやすい社会なん
だな。それにしてもなぜ日本だけこんなに処女の価値が暴落した
のだろう。


292 :恋人は名無しさん:04/02/18 23:57
>>290
なんかそれって娘を心配するゆえの束縛じゃなくて、ただの所有欲っぽいね。
開き直っちゃえば?それでいろいろ言われたら
「私もいい年だし、そんなこと言われる筋合いはありません」ってビシっと言ったほうがいいと思う。


293 :きうり:04/04/03 04:42
 
>1

建前だよ。きっと。
ほんとはしてるのうすうす感づいていながら言っているのだと思う。
親の気持ちも考えろっと。

そして、それ覚悟でやんなさいってことぢゃない?
うちの親はそんな感じだった。(あくまで参考)
言うだけ言って、後は、気づかないふり、知らないふりでした。

私がひとり暮らしをしていた時期でしたが、
家に電話しても出ない、が何回もあったり、
どうも彼氏がいるらしい。とわかれば、
普通カンづきますよね。
やっていることぐらい。
それで、言われました。

自分がイヤじゃなければいいんじゃない。
今は婚前性交なんでフツーなんだし、
子どもができて将来に響くようなことなければ、
親の目ごまかしながらやるのも大学生くらいになればOKでしょう。

そうやって建前を守っているふりをするのも大人になるための一歩だしね。


294 :恋人は名無しさん:04/04/03 16:59
中学生、高校生ならともかく、大学生にもなれば婚前交渉はありえるものとさすがに父親母親は考えてるものだと思う。
ただ、それを許せない、特に女性の両親が許せないというのは、
セックスというものが子供を作るための行為であるがためであろう。
現在、ピルを服用しゴムを使用したとしても100%の避妊は不可能である。
極わずかの確率0.01%でも子供ができるときはできる。
ちなみに子供ができる確率は宝くじに当たるよりよほど簡単とされている。
もし、子供ができたとして、男性が責任をとって結婚するか・・・というと、それは難しいものだろう。
実際問題、未婚の子持ちは日本だけでも多数いる。この理由は何か?
それは男性が責任逃れで逃げるからである。もちろん死別などの場合もあるが、
それが最も多い理由であろう。そのようなことを踏まえたうえで考えると、
結婚をしていない状態での婚前交渉は責任問題においてのウエイトが大きすぎるため、
そのリスクを避けるためには、両親は婚前交渉を許せないと言うのは当然というべきことだろう。

295 :恋人は名無しさん:04/04/03 17:48
一時的な性衝動でセックスをしてしまうカップルが多いからね。
特に中高生あたりだと、異性に一番興味を持つ年頃だし。
避妊や性病に対して正しい知識を持たずにヤッてしまうのが一番怖い。

理想としては男に経済力が伴って、社会的責任を果たせるようになってからだね。
定職に就いて、家族を養うだけの甲斐性があれば、相手の両親も無下に反対はしない筈。





296 :恋人は名無しさん:04/04/03 17:55
>>294-295
経済的事情でも反対するだろうけど、
何より親自体の倫理観に反するのが大前提のような気がする。

297 :恋人は名無しさん:04/04/03 17:59
>>295
大学生あたりになれば避妊法の知識や理性があるから、
リスクを計算できるようになるが、中高生はわが身の欲望のためにリスクを超えてまで
暴走してしまう危険性があるから怖いね。
まぁ、だからといって大学生、社会人がちゃんとした避妊法をわかっているか?
というとわかってない輩は多い。外だしすれば避妊とかいってる大馬鹿者とかな。

298 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:10
>>296
結局は倫理的なことなんだろうけど、それを言い出すとキリがない。


299 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:13
真面目な話しおれ処女じゃないと結婚するきないんだけど、
これって俺と結婚したい奴にはリスクになるよな。


もう、この事で数人ふりました。
これが、親が婚前交渉と禁止している理由じゃない?

300 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:15
なぜ処女にこだわる!?

301 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:17
>>299
処女としか結婚しないって決めてるのは別にいいけど、
そういうあなたは童貞なの?

302 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:21
299>>300
おれは別に、非処女が悪いとか気持ち悪いとか責めるきまったくないから。

でも、何でだろう?
とりあえず、他の男に抱かれてるのは嫌だな。
とにかくはっきりしている事は、処女じゃないと一生そいつの為に働いていこうとか、
守っていこうって気が俺は起きない。
こういう男多いと思うから、だから親反対すると思うのよ。


>>301
いや、道程じゃないよ。
相手が、道程を求めるなら俺を振ればいいんじゃないの?
道程じゃなけければ、処女を求めては駄目って考え方少し幼いと思うよ。


303 :301:04/04/03 18:24
>>302
あ、童貞じゃなきゃだめと思ってるわけじゃないの。
ちょっと聞いてみただけです。ごめん、、、

304 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:30
>>302
童貞じゃない、となると女性経験はあるってことだよね?
じゃあ、あなたはセックスするためだけに付き合った女性が何人かいるってこと?
それって女性に対してひどくない?相手がセフレ関係でいいならともかく、
恋愛の終着って結婚と思ってる女性は多いはずだよ。それを、処女じゃないから、
って理由で振って結婚できないって、それこそ幼稚な考えだと思うけど

305 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:32
299>>301
こっちの方こそごめん。勘違いしてたみたい。



306 :市川由衣似の21歳:04/04/03 18:33
わたし21歳の処女だけど、自分が好きなだけ女遊びしていて
いざ結婚するなら処女じゃなきゃ嫌って言う人、なんか信じられないなあ。
男だけが許されて、女は駄目って、都合が良すぎると思う。
男も女もパートナーに対して潔癖であって、初めて対等な立場でものを
言えるんじゃないかな?



307 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:41
>>306
名前がネタっぽいけど
最後の3行に同意

308 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:42
299>>304
まず、俺と君の考え方の違うよね。

俺は、結婚の為に恋愛を始めるわけじゃないからさ。
好きで、知りたいとか一緒にいたいとか思って付き合いはじめるから。
もちろん、お互いがずっと一緒にいたいって思って、
最終的にそこに辿りついたら良いと思うよ。
でも、結婚をする為に、付き合うわけじゃないから。
今、好きだから付き合う。  
聞かれたら、ちゃんとそう答えてきたよ。

考え方が違う女は、離れていったし、同じならそのまま続いた。
別に、その考え方がおかしいと思わないし、変えようともしなかった。
あと、セックスの為に付き合うって言うのがよくわからん。
結婚しないカップルの男は、セックスの為につきあっていたの? 違うんじゃない?




309 :304:04/04/03 18:42
>>306
禿同、両者が対等な立場であればこそ要求は受け入れられるのだと思う。

310 :304:04/04/03 18:46
>>308
なるほど、根本的な考え方が違うな。
じゃあ、逆に質問するが、
もし、あなたが付き合ってきた女性をあなたが好きになって結婚したくなった、
でも、彼女は処女じゃない。
この場合、あなたは結婚を選択するのか、それとも、それでも振るのか、どっち?

311 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:48
299>>306
そう思ったら君はそう言う男を振ればいいんじゃないの?

俺は、自分と対等だろうが、自分より上だろうが、自分より下だろうが、
好きになったら相手に気持ちを伝えて、相手に判断を任せるから。
いやなら、振られるだけだと思ってる。

しかしなぁ〜、対等なんて世の中にあるの?
例えば、不細工でも美人は好きだし、不細工でも性格で補う事ができるかもしれないし、
仕事がすごく出来るかもしれない。
相手が、好きになれば、それはそれでいいと思うけどね。

俺は、俺の持ってるもので、相手にこたえるつもり。
足りないなら、振られるだけだね>俺(っていうか、みんなか?)

312 :恋人は名無しさん:04/04/03 18:53
>>311を読んでるとナルで自分勝手な香具師に見えてくるのは俺だけか?
自分から折れるってことも人生では大切だと思うんだがなぁ


313 :恋人は名無しさん:04/04/03 19:00
299>>304
付き合っていくと、色々は話しするよね。
そして、恋愛とか結婚とかに対する考え方がわかっていく。

前にも、書いたけど二人がずっと一緒にいたいと思ったら結婚すればいいと俺は思ってるから、
俺がしたくなくても結婚は断るよ。
そして、その旨を相手に伝える。 
その結果は、その時になってみないとわからない。

>>311
自分勝手で結構さ。
恋愛なんて独り善がりだし、理屈じゃ無い部分たくさなるし、
何より、ひとりしか選べないのに妥協なんかするかよ。

君は、ひとりしか選べないのに妥協するの? 妥協して付き合ってさしあげてるの?
俺は、それを失礼だと考えるし、やりたくないんだよ。

314 :恋人は名無しさん:04/04/03 19:03
>>313
相手の為にもっと好きになってもらいたくて、自分を良くしようとは思わないのか?

315 :恋人は名無しさん:04/04/03 19:07
299>>314
もちろん思うよ。
自分が、出来る事を頑張ってもっと好きになってもらえるようにって。

しかし、がんばる事と考え方を変える事は違うだろ?

316 :304:04/04/03 19:08
なるほどなぁ、まぁ、人それぞれあるだろうから文句は言わないけど、
俺には絶対にできない恋愛の仕方だよ。
独り善がりになんてなれないし、絶対に相手のこと考えてしまうし、
自分を捨ててまで相手に尽くそうと思ってしまうこともあるし、それと比べると、
冷静にいられるあなたがすごく大人に見えるな。
ただ>>311さんが言ってることもわかると思うよ。自分から折れる、というか、
妥協ではなく、相手に自分を合わせる、というのは大切なことだと思う。
もちろん、合わせられる範囲でだけどね。

317 :恋人は名無しさん:04/04/03 19:21
299>>304
俺も、俺の恋愛の仕方が絶対だと思わないし、実際厄介だと思うよ、
処女としか結婚する気ないの。
でも、俺の中じゃ理屈じゃないんだ、結婚後の自分のモチベーションとか、
相手を幸せにする意気込みとかを考えるとこうするのが俺は俺のベストだと思ってる。

厄介な事でも、俺みたいな男実際結構いそうでさ、そう言う事昔の人は知ってるのかな、
このレスに書いたんだ。
どんな些細な障害でも、親は取り払ってやりたいって考えるだろうからね。

君の >自分を捨ててまで相手に尽くそうと思ってしまうこともあるし
って部分良いと思うよ。 
それって逆に自分の武器になると思うし、周りの人間はそれを含んだ評価を君にしているはず。
あと、俺も普通の男なんで、折れるところは折れるよ。
でも、ここは相手も自分も不幸にしそうだからおれないんだなぁ。

318 :恋人は名無しさん:04/04/03 20:26
今50歳台の夫婦。結婚した時点で、女房は処女
今40台の夫婦。女房の半数は処女
今30台の夫婦。女房の1割程度処女
今20台の夫婦。女房は全部お古。使いまわし

319 :恋人は名無しさん:04/04/03 20:59
〜新約聖書「ヘブライ記」〜

結婚はすべての人の間で誉れあるものとされるべきです。
また結婚の床は汚れのないものとすべきです。
神は淫行の者や姦淫を行う者を裁かれるからです。

320 :恋人は名無しさん:04/04/03 21:06
今50歳台の夫婦。結婚した時点で、女房は処女
今40台の夫婦。女房の半数は処女
今30台の夫婦。女房の1割程度処女
今20台の夫婦。女房は全部お古。使いまわし
318の男。妖精

321 :恋人は名無しさん:04/04/03 22:42
>>317
処女って、全く性交渉したことないです!って人ですよね?
入れたことはないんだけど・・・っていう女の人でも対象外なのかな。
ま、どうでもいいことなんだけども。

322 :恋人は名無しさん:04/04/03 22:43
あげとこ。

323 :恋人は名無しさん:04/04/03 22:57
>>317
まあ、そのポリシーは結構だけど、騙される可能性もあるかもナー
処女じゃなくても長いことセクースしてないと痛くて血出たりするし、処女膜再生手術なんてのも
あるしね。

そういう男がいるってのをわきまえて、社会的地位とか経済力がある男をつかまえるために
(317がどれほどのもんなのか知らんけど)嘘つく女も山ほどいるんだな、これが。

女のほうが演技上手いですから。


324 :恋人は名無しさん:04/04/03 23:02
私の偏見ですが
親が厳しい家の子って考え方が子供だったり
隠れて悪いことしてる子が多かった。
躾って難しいですね。

325 :恋人は名無しさん:04/04/03 23:08
でも、こういう貞操についての考え方が一般的になったのって、近代になってから
なんじゃないかって気がする。性風俗史なんて知らないけど。

平安時代の貴族なんて近親相姦とかロリがおおっぴらだったし、田舎では
戦後まで「夜這い」の習慣があったところもあるし(女はそのあとで普通に
他の男に嫁入りする)。
女は処女じゃないと結婚しちゃいけないっていうのは、いつ頃からできた観念
なんだろう。

326 :恋人は名無しさん:04/04/03 23:16
>>325
多分、西洋文化が本格的に入ってきてからだから、江戸後期くらいからじゃないかな?
バージンロードってのが教会にあるくらいだからね。
でも、だからといってアメリカとかの映画では婚前交渉は日常的に描かれてる。
キリスト教の国なのにバージンロードは名前だけ、矛盾してるよな

327 :恋人は名無しさん:04/04/03 23:23
ごく一部の敬虔なクリスチャンとかは、教えを守ってるんだろうけどね。

日本だと、宗教から分離して貞操観念だけが一人歩きしてしまった感がある。
まあ、「結婚するなら処女じゃないと!」って固く信じ込んでる男からすれば、
別に歴史的背景なんて言われても今さら考えを変えたりできないだろうけど。

328 :恋人は名無しさん:04/04/03 23:44
299>>317
一応答えると、それは嫌だなぁ。
って言うか、そんな人そんなにいる?


>>323
絶対騙されないって事はないが、
不自然過ぎる嘘って自然とばれていくと思わない? お互いがお互いの世界にノータッチならともかく。
まあ、相手の嘘がこちらの対処法を超えてあいたら騙されるんだけど、
そこの辺は難しいな。

329 :恋人は名無しさん:04/04/04 00:38
処女にこだわるのって童貞ばかりじゃないかな?
しかも20過ぎても経験してなくて、それがコンプレックスに
なっててりしてさ。経験あって処女にこだわる人あんまりいない
から、たぶん>>317は経験ないんじゃないかなって。
違ってたらごめんね。
私は、童貞と処女って言葉がなくていいくらい関係なくて
いいと思ってる。だれだって最初は経験なくて、それぞれが
自然な時期に経験するものだから。
 それから、>>323さんに同意。処女なんていくらでも
嘘つけるからね。そこまでこだわるほどメリットもない。
結婚するなら、好きな人と結婚することは当たり前だけど
長くていろんな事あるんだから、バイタリティあふれる子
さがした方がいいよ。幸せになれるといいね。

330 :恋人は名無しさん:04/04/04 00:46
>処女なんていくらでも嘘つけるからね。
>そこまでこだわるほどメリットもない。
>結婚するなら、好きな人と結婚することは当たり前だけど
>長くていろんな事あるんだから、バイタリティあふれる子
>さがした方がいいよ。

凄く同意。

331 :恋人は名無しさん:04/04/04 00:52
まあ、でも、もし自分が男だったら、何も知らないまっさらな子がイイ!って
思うかもしれないなー。比べられたくない、みたいな。

常に鼻毛が出てる男とか、足が超臭い男はヤダ、とかと同じでw生理的に。
でも実際に好きになっちゃったら理想どおりにはいかないもんなんだろなー

何が何でも!ってかんじで2ちゃんで「中古」とか言ってるのはうすら寒いです・・

332 :恋人は名無しさん:04/04/04 01:22
あー、やりたいよう。
あと半年くらいで婚約者と結婚しなきゃいけないから、
今のうちに課長とやりまくりたいのに。
でも彼がいることを課長に言ってないから、この気持ちは伝わらないのだ・・・。
急げ〜課長。仕事が忙しいとか言わないで、とりあえず来い!


333 :恋人は名無しさん:04/04/04 01:27
>>329
俺は>>317ではないけど、>>302に童貞じゃないって書いてある

334 :恋人は名無しさん:04/04/04 01:38
日本だって、儒教の影響なんだろうが、公式には、昔から婚前交渉はまずいはず。
ただ、あくまで公式の話で、庶民レベルである程度意識されるようになったのは、教育が普及した明治以降だろう。

土着の古い宗教  →性に寛容
外来の新しい宗教 →純潔だの何だのとごちゃごちゃうるさい
ってのは、別に、日本に限った話じゃない。
性に寛容な古い文化を持っている国に、外来の厳しい戒律のある宗教がやってくると、
良くわからんが、偉い人はすごい宗教だと思ってしまうもののようだ。

旧約聖書 レビ記20章
4: もし、国の民が、自分の子をモレク神にささげる者を黙認し、殺さないならば、
5: わたしがその者と家族に顔を向け、彼および彼に倣ってモレク神を求めて淫行を行うすべての者を民の中から断つ。
6: 口寄せや霊媒を訪れて、これを求めて淫行を行う者があれば、わたしはその者にわたしの顔を向け、彼を民の中から断つ。

申命記22章
20: しかし、もしその娘に処女の証拠がなかったという非難が確かであるならば、
21: 娘を父親の家の戸口に引き出し、町の人たちは彼女を石で打ち殺さねばならない。
彼女は父の家で姦淫を行って、イスラエルの中で愚かなことをしたからである。
あなたはあなたの中から悪を取り除かねばならない。

335 :恋人は名無しさん:04/04/04 02:16
相手は初めてじゃなかった奴が処女にこだわるんだよ。

336 :恋人は名無しさん:04/04/04 02:35
戦前には、
『男と寝た女は血液に精液が混じりこみ、
後に夫となる男の純粋な血筋が汚される』
・・・と主張する大学教授がいたくらいだ。

337 :恋人は名無しさん:04/04/04 02:45
テレゴニーというやつだな。
別に、変わり者の大学教授が一人で主張してた説ではないです。
日本に限らず、昔から、そういう俗説はある。
人間よりは家畜について言われる場合が多い。
むろん、医学的根拠は全くない(ただ、魚類の一部で精液を貯められるのはいたはず)。

338 :恋人は名無しさん:04/04/04 03:28
>>1

つーか、年齢いくつ?
もし18過ぎて親の意見に従っていこうというなら、情けない限りだ。

339 :恋人は名無しさん:04/04/04 03:34
>>338
>>1は別に親の意見に従ってるわけじゃないよ。
もうセクースもしたって書いてるでしょ。ただ、何でそういうこと言うの?
ってことを言いたいんでしょ

340 :恋人は名無しさん:04/04/04 08:48
338じゃないけど・・・

親の意見に「したがう」ではなく、それに左右されるってのもどうかと思う。
決めるのは自分のはずなんだからさ。
どうして親が「Hするな」って言ったのを気にしなきゃいけないのかな。

あなたたちが決めることでも、口出しすることでもないでしょ?

と言ってやればいい。

341 :恋人は名無しさん:04/04/04 09:09
会場の100人にアソケート
┏━━━━━━━━━┓
┃              ┃
┃              ┃
┃           人  ┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)        ■■-っ < >1が氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
       ┌───┐       | У..   |
     ─┴───┴─────────

会場の100人にアソケート
┏━━━━━━━━━┓
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┃ ┃ ┗━┛ ┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛              
                      ,一-、
         ∧_∧         / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (;´Д`)        ■■-っ < をいをい!誰か1人くらい>1に味方してやれよ!
         /    ヽ         ´∀`/    \__________
      .  | |   | |      __/|Y/\.
        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
       ┌───┐       | У..   |
     ─┴───┴─────────


342 :恋人は名無しさん:04/04/04 09:37
>>340
そうは言うけど、まだ社会人になってからだったらともかく、学生のうちは難しいよ。
もし妊娠したときの責任や経済的負担を問われたら反論できないもの。
産むにしろ堕ろすにしろ、親の庇護下にいる間は親にも負担かけるハメになるし。
自立して、経済的にも社会的にも責任取れる立場だったら、話はまた別だけど。

343 :恋人は名無しさん:04/04/04 09:52
私は精神が未熟な人間が興味本位でセックスをするのは、余り良くないと思う。
親がそれについて子供を教育するのは当然の義務だし、それを鬱陶しいと感じるのは
相手の意見をきちんと聞けない自分が、精神的に子供である証拠ではないかとも思う。
これだけHIVや様々な性病が若年層に蔓延し(先進国で増加しているのは日本だけ)
養育能力のない者が妊娠し、10代の中絶者が後を絶たないのも、それを端的に物語っている。
セックスが男女和合の行為であると同時に、子作り行為でもあることを認識してるカップルは
意外に少ないのではないか?

344 :恋人は名無しさん:04/04/04 10:04
>>340
あなたの言わんとする、自分の人生なんだから自分で行き方を決めないでどうする、ということはわかるが、
親ってのは子供にとっちゃ一番の同意者でいてほしい存在だと思うからこそ、
大体の人は親に何かしらの反対をされたときに>>1のように悩むんじゃないのか?
まぁ、だからといって「婚前交渉してもいいよ」っていう親はそうそういないだろうけどね。
それと、

>>あなたたちが決めることでも、口出しすることでもないでしょ? と言ってやればいい

といういうけど、これは親に向かって言っちゃダメだろ。
よほど悪いことを言われたか否定されないと、親には簡単には背けないものだし、
それなりの理由がないとこれは言ってはいけない言葉だと思うぞ




345 :恋人は名無しさん:04/04/04 10:11
>>343
そうだよな。外だしで避妊とか言ってる香具師、未だに多いし、
子供ができてもおろせばいいって思ってる香具師も多いみたいだしな。
そんなのわかってるよ、と言いながらわかってない香具師が一番怖いんだよなぁ。
最近有名なバカの壁が高い香具師ってのかな、
自分の中で作り上げた知ったかをあたかも知識と履き違えてると、一番怖い

346 :恋人は名無しさん:04/04/04 10:53
私の周りにも、出来ちゃたら中絶すればいいと真顔で言う人間が居るけど
気軽に中絶することで、先々どういう影響があるかまで考えてるようには見えない。
中絶で不妊になって、結婚しても子供が出来ない体になってしまう可能性もあるし
今の彼氏と違う男と結婚して子供を産んだ時、中絶の過去が精神的に大きな負担にもなると思う。
そういうことまで考えが及ばず、刹那的に行動する人が余りに多くなったように感じる。

347 :恋人は名無しさん:04/04/04 14:05
299>>329
>処女にこだわるのって童貞ばかりじゃないかな?
>しかも20過ぎても経験してなくて、それがコンプレックスに
>なっててりしてさ。経験あって処女にこだわる人あんまりいない
>から、たぶん>>317は経験ないんじゃないかなって。

333も言ってくれてるけど、302で書いてあるように、道程じゃないよ。
真面目な話さ、道程ってそんなにコンプレックスじゃないと思うんだ。
もちろん、コンプレックスに感じる奴はいると思うよ。
しかしさ、男がみんな道程だったわけじゃない? そう考えると、受験やら男子校やら部活やら夢やらに、
打ち込んでいて気がついたらみんなより恋愛するのがちょっと遅いって、
やばいかなって思うぐらいで、そんなにコンプレックスに感じないと思うよ。
それに、男は風俗とかでいくらでも捨てれるしね。

それと、セックスの技術的に比べられたらいやって言っていたけど、
俺はこれをリアルで言ってるの聞いた事無い。。
もちろん、男同士腹を割って話す時に、口説き方や道程の奴からラブホの使い方やら、
テクニックなどを聞かれた事はたくさんある(w
でも、そいつらが「比べられる事に恐怖を感じる」って言うのは言ってなかったし、
端から見ても感じなかったよ。 
なんでもそうだけどさ、「自分より上手な奴はたくさんいる」し、そんな事みんなわかっているし、
何より、自分が好きな女が「うわっ 下手糞! 大嫌い!!!」って言う女じゃないってしってたからだと思う。

ようするに、道程でも好きな女の為に一生懸命気持ち良くさせてくれる彼氏を、
下手糞って見下す彼女あんまりいないし、その事男は知ってるし、そしてそんな女ならこっちから願い下げ って感じだからだと思う。
だいたい、男女両方ともそうだけど、好きなやつなら、もう精神的に気持ちよいしさ。
道程に、「テクは無いんだから、心を掴め。それが出来たら、手つなぐだけで気持ちよいから」ってアドバイスしてたよ>モデルの友達


348 :恋人は名無しさん:04/04/04 14:06
子作り行為は責任の取れる大人になってからやるのは当たり前です。
昔は現代とは教育制度も違い、十代半ばで既に仕事に就いていたので、ある意味許されていたのです。
早くから社会に参画していたので、精神的にもずっと大人でした。
祭りがフリーセックスの場になっていたことは事実ですが、同時に出会いの場でもありました。
そして、パートナーとなってからの貞操の保持は、現代よりもずっと厳しいものでした。
隣近所の目、世間体が今以上に重要視されていたからです。
現代は、責任は取りたくないけどヤリたいという男が多いように思います

349 :恋人は名無しさん:04/04/04 14:09
>>348
ヤリたいという男が増えたんじゃなくて、
誘いを拒否する女が減ったのが現実。
男は昔から変わんねーよ。

350 :恋人は名無しさん:04/04/04 14:22
>>249
誘いを拒否すると我慢できない男が多くなった悪寒。

351 :恋人は名無しさん:04/04/04 14:30
身体の成長に精神が伴ってないわけね。
我慢が出来なくてキレ易いのもそれを物語ってるね。

352 :恋人は名無しさん:04/04/04 19:13
とりあえず、食えりゃあいいって男多いしな

353 :恋人は名無しさん:04/04/04 19:19
男の責任だけじゃなくて、拒絶しないってことは、ヤリマン率もUPしたってことだろ

354 :恋人は名無しさん:04/04/04 19:20
どーでもいいよ、食えれば

355 :恋人は名無しさん:04/04/04 20:10
男に嫌われるのが怖い女が増えたんだと思う。
セックスくらいしか相手をつなぎとめる魅力がないと思っているというか。


356 :恋人は名無しさん:04/04/04 23:18
昔と一番違うのは、処女・非処女に対する男の反応と思われ。
結婚するまでは処女でいたいなんて言ったら化石扱い。
逆に、非処女だから結婚できないってことも、ほとんど無くなったようだ。

357 :恋人は名無しさん:04/04/04 23:21
激しく見られてる予感。

358 :きうり:04/04/05 00:03

相手の気持ち高めるために肉体関係に誘う。
そういう手段も恋愛の一つの形として許容されたほうが、
人間の関係のあり方として豊かだと思う。

好きな人の前で本能剥き出しにして、互いに結ばれて、一体感を感じながら
ともに肉体的快楽を得る。その幸せ。
こういう愛情表現のできない恋愛なんてつまらない。
大人になれば、気持ちが高まれば、肉体関係を結ぶのも愛情表現の一つでしょう。

そういうのを何かと制約・制限するなんて窮屈だ。
昔と違って貞操を破ること、結婚相手ではない人に体を捧げた過去が不幸につながる
ことは少なくなっているんだからなおさら、肉欲を禁じるのは不自然でしょう。

自然に本能的な愛情を気軽に示せる。
そういう意味で今の日本はありがたい。

親には内緒にして、結婚まで肉体関係はNGのふりして、
なにか起こったら自己責任と覚悟して、
相手との愛情を育くみつつ、肉欲も楽しむべきでは?

肉欲だけ楽しみたい人はそれなりに。

そういう人も許される、肉体関係について、制限・制約の少ない社会の方が
多分住みやすいですよ。




359 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:14
そのご高説を結婚相手の両親の前で披露できたら認めましょうw

360 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:18
>>358
あほっぽいから止めれ

361 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:25
みんな親には内緒にしとくんだぞ。
必死で気付かないフリしてるんだから、特に母親なんて

362 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:27
うちの親、許可されたよ。自分たちから
「駄目って言ってもどうせする時はするんだろうから。
自分を大切に(以下中略)  順番は考えなさい」
だった。  元彼の時は駄目だったけど、今彼紹介した
直後にこれを言われたよー

363 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:29
ごめん、「順番」の意味が良くわからんのだけど。
いきなりアナルとかはやめとけって事か?

364 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:30
わたしももうすぐ27歳だってのに
彼氏とお泊り・旅行などは怒られます
結構もういい年なのに。
いくつになっても娘は娘だからとか
家はそういう家庭方針と思いながら
そんな親にびくびくしつつ
たまに反抗して泊まったりして怒られての繰り返し

早く自由になりたいって思っても
結婚するまで無理なんだろうなー

自由な友達がうらやましい

365 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:30
話題に出す家庭って珍しいな。
でも見ないフリしないで、ちゃんと性教育しなきゃいけない時代になったと思う。

366 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:31
>>363
結婚 子供
の順番だよ。  アナルって・・ 正しい順番が有るなら教えてプリーズ

367 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:33
実家暮らしの子はお泊りできなくって大変だね。
一人暮らしだと、彼氏に来てもらえばいいから、電話もとれるし、問題なし。

368 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:33
一人暮らししちゃえば?

369 :364:04/04/05 00:37
1人暮らしだって何度も何度も「したい!」って親に言ってみたけど
絶対ダメの一点張りだよ
結婚するまでは家にいなきゃダメらしい
同棲ももってのほかだし



370 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:37
結婚しちゃえ。いい年だし

371 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:39
もう、成人してるんだから、黙って出てけば良いじゃん。
27って、普通は、むしろ結婚しろってプレッシャー掛けられる年だと思うよ。


372 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:41
27で家出てかないって一般職かなんか?
総合だったら地方とかで一人暮らしけいけんするだろうにな

373 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:43
従ってると婚期を逃す。
なんて良くある話

374 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:44
>>372
親が娘を大事にするあまり・・って事であるよ。
一般職とかなしに

375 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:45
まあこの27歳の親も、彼女自身も普通だよ。
純潔を保って欲しい親と、人並みにセックスしてても親の顔色が気になる娘

376 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:50
いや、総合職なら親が娘を大事にしたくても、地方に飛ばされて一人暮らし
経験するだろうに、チャンス逃したな、っていいたかったわけさ。

377 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:51
純潔って何時まで・・・と思った。
普通だけどさ。
27にもなってあまり親が束縛して、自分も親の顔色ばかり見てると
何時まで立ってもそのままな気がする・・
知り合いの姉とか。 そういう本人と親で30過ぎても結婚もできなくてーってのがいくらか居る。

378 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:52
俺の彼女も実はそんな風。でも、逆に言えば今までそういう
事がなかったと思って、価値があるというかなんというか。
うまくいえないけど、そういうご両親に育てられた事感謝
したほうがいいよ。結婚する人ってやっぱり男としては
それぐらい厳しく育てられた=あまりはめはずせない
人の方が魅力的だし。早く彼と結婚すれば?ちなみに俺は
そんな彼女と3年の月日をかけて来月ようやく結婚する。


379 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:53
お目でとーーーーー!!!!>>378

んで突っ込み一つ。
親がそう育てても羽目を外す人はイパーイ。
彼女自身も真面目(?)なのが大きいかと

380 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:55
ここの27歳女性はどこいったかわからんが、
やることは普通にやってるんだから、いきおくれと関係はないだろう。
それに、親としても、純潔守らせたいのと、結婚させたくないは違う。

381 :きうり:04/04/05 00:56

おりこうにしているフリして、一方でしっかりやることやるのが一番。

親の目ごまかして恋愛くらいできなきゃ大人じゃない。
20過ぎてりゃ、親だって怪しくても、知らんフリ位、してくれるんぢゃない?

382 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:57
私は親厳しかったけど、反発からか、やりまんになりました。

383 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:57
>>380
違うはそうだけどな。 難しい所だよ。

384 :恋人は名無しさん:04/04/05 00:59
二十歳すぎたらすべて自己の責任

385 :恋人は名無しさん:04/04/05 01:03
厳しくしつけられた友達が23過ぎても処女でいた。
しかし、世間をしらなすぎたのか、合コンで持ち帰りされ、逃げられた。
初めて男を知った彼女は、哀しいことに、セフレでもいいからその男とまた会いたいと言ってた。

386 :恋人は名無しさん:04/04/05 01:41
379さんきゅー。
君も幸せになってくれよな。

そっか彼女だからか。君の意見に納得。
なりはそれなりになんだけど、かなーり古風
な考えかも。


387 :恋人は名無しさん:04/04/05 01:56
>>385
そんな女は厳しく厳しくしつけられていなかったら、売春してるよ。。

388 :恋人は名無しさん:04/04/05 04:33
よく一人暮しだから外でお泊りできるからうらやましい、って言うけど、
別にそんなことでうらやしがられるのは嬉しくないと思う。
一人暮らしだってしたくてしてるわけじゃない人もいるわけだし、
実際にしてみると両親のありがたさってのが痛いほどわかるよ。
たしかに自分の時間をもてるとか自由奔放なイメージもあるけど、全ての責任は自分にくるというデメリットがある。
その責任を子供に全て負わせたくないから両親はあえて厳しくしてるものだと思う。
特に女性の場合、セックスして子供ができた場合、最悪、男は逃げて責任を逃れられるのに対して、
女性は子供を産む、もしくはおろさなくてはいけないという責任問題に発展する。
両親の側にいればセックスしない、という時代ではないだろうけど、少なくとも未然に回避する手段として、
側において余計な責任を負わせないようにしたいってのは親心だと思うよ。
そういう俺も彼女とはセックスしてるけど、でも、彼女を厳しい環境の中で育ててくれたからこそ、
避妊とかそういうものに対して真面目に考えるよう人間に育った、って実感してるよ。
セックスするな、とは言わないけど、親の気持ちもわかって、その上でセックスというものがどのようなものか、
ということを考えてほしいな。



389 :恋人は名無しさん:04/04/05 04:58
こうもマザコン野郎が多いとは・・・キモチワリイ!

大学入試会場に親が付き添い、
大学の入学式・卒業式、会社の入社式・・・
この辺りにもお母ちゃんが出席してそうw

子供の頃の口癖は「ママー、おやつ〜!」あたりか?w

390 :恋人は名無しさん:04/04/05 05:03
>>388

お前はセックスするときに親のこと考えてんのか!ww

疑似)マザー○ァッカーということで、

ファイナルアンサー?!

*お前がセックスしたい相手は彼女じゃなく「ママ」だろ?
「お母さん」、「おふくろ」じゃないぞ!

「ママ」だろ?

391 :恋人は名無しさん:04/04/05 05:13
>>389
マザコンマザコンというが、親が子供を心配することがマザコンか?
たしかに>>389の内容までいくと過保護に感じるが、依存してなければマザコンではないだろ

>>390
お前ちゃんと読んでる?そんな内容どこにも>>388には書いてないだろ。
>>388はセックスしたいという気持ちはわかるけど、親の気持ちもわかった上で責任のあるセックスをしてほしい、
ってことを書いてるんだろう。
煽りはけっこうだが、ちゃんと内容をわかった上でツッコミいれろよ。

392 :恋人は名無しさん:04/04/05 05:20
うむ

393 :恋人は名無しさん:04/04/05 07:04
自作自演ごくろう。

394 :恋人は名無しさん:04/04/05 08:12
結婚するまではアナルでしときなさい。

395 :恋人は名無しさん:04/04/05 14:40
こないだ、こんなとこを見つけて思わず噴いたんだけど
http://www.alles.or.jp/~ice/sc/school.htm

初夜まで処女奪うのはダメ、そのかわりアナルで喜ばせろということラスィ。
どうなんだろう、これ。

396 :恋人は名無しさん:04/04/05 19:11
>>395
すげぇ・・・
本当に入学するヤシいるのか?
すみずみ見ちゃったYO!
今時こんなウェストな女いないだろ。キモイ。
怖い怖い。

397 :恋人は名無しさん:04/04/05 19:21
>>395
清純とか純潔とか書いてるけど、スパンキングとかアナルとか・・・
そっちのが純潔じゃねぇだろってつっこみたくなるな。
親に「ここ行くのと彼氏とHするの、どっちなら許せるの?」って聞かれたら、
すっげ〜悩むだろうな

398 :恋人は名無しさん:04/04/05 21:23
まじありえない。
こんなことやる人いるの?

399 :恋人は名無しさん:04/04/05 21:32
すんごいね。
マンコ永久脱毛して婚約者の名前を刺青って。。

400 :恋人は名無しさん:04/04/05 21:34
純潔とはかくも過激なものか。。

401 :きうり:04/04/05 23:08

異性に、女のコの恥ずかしい所、見せてしまえば、最後までいってなくても、
親が知れば、なんということを!!!でしょう
もちろん、別の部分でやろうとも、相手の見たり舐めたりしただけでも。

竿を通してなくとも、肉情の関係にあることを親は嫌がるのだと思う。
オス・メスの関係にあることを。



402 :恋人は名無しさん:04/04/05 23:26
普通のセックスより、オーラルセックスのほうが親は嫌がりそう。
てか、結婚したら急にこどものセックス受けつけられるのかな。

403 :恋人は名無しさん:04/04/06 00:26
き、基地外だ…

404 :364:04/04/06 01:19
話がずれてますねー(w

私は生まれも育ちも東京でかなり交通の便いいトコ住んでるし一般職なので
この年でもなかなか家出れないってのもある

確かに既に結婚してる姉2人とも結婚前にやることやってたが
友達んち泊まるーとか言って嘘ついてたし。
「あんたは堂々と「彼氏んち泊まる」とバカ正直に言っちゃうから
こっちはドキドキするよ」とか「大胆過ぎだよ。もっと両親の気持ちを考えろ」
とか姉に言われます。
確かに大人なんだからばればれでも嘘もつかなきゃね。

結婚は彼氏が年下だし付き合ってまだ間もないので簡単にはいかないけど
同棲とかは普通に憧れるなー

夢のまた夢だけど。同棲。。。


405 :恋人は名無しさん:04/04/10 09:13
親の飼い犬は黙ってご主人たま(=親)の言うことを聞いていればいいんだよ。

人間なら自分で判断するはずだ。

406 :恋人は名無しさん:04/04/10 09:43
自分で判断して妊娠→中絶、或いは性病感染して親に金銭的負担をかける。

体だけ成長して精神が未熟な椰子が多いから、正しい判断が出来ない子供に親が教育するのは当たり前。

407 :恋人は名無しさん:04/04/10 11:48
オマンコは旦那にだけ見せましょう
あっちでもこっちでも見せまくってはいけません

408 :恋人は名無しさん:04/04/10 12:14
うむ、正論だw

409 :恋人は名無しさん:04/04/10 13:46
>正しい判断が出来ない子供に親が教育するのは当たり前。

教育と自律をはき違えないでね。
親が子供に教育することが子供のプライバシーへの介入を正当化できるはずもない。

410 :恋人は名無しさん:04/04/10 14:15
>>409
何かあったんですか?
行き過ぎた干渉は虐待にもなりうるが、406は常識の範囲で言ってると
思えば至極まっとう。
金銭的・社会的に責任を取れなければ、尻拭いをするのは保護監督責任者
なのは自明の理です。中絶に親に金出してもらってる人も結構いると思うよ。

411 :恋人は名無しさん:04/04/10 14:24
婚前交渉、というのも年齢によると思う。
30歳前後のカポーに婚前交渉はダメとか言ってる両親はさすがにちょっと痛いと思う。
20歳前後の場合、まだ生活が安定してないがために両親が心配するのは当然のことであり、
婚前交渉してもいい、と思う両親は少ないのでないだろうか

412 :恋人は名無しさん:04/04/10 14:41
そもそも若年層にHIVが爆発的に広がった事実ひとつを取ってみても
如何に無知で、幼稚な動機で、刹那的なセックスばかりしているかは明らか。
これをしたら妊娠するかもしれない、こんなセックスをしたら性病が感染するかもしれない。
成熟した思考の持ち主なら、危機管理能力くらい持ち合わせてる筈。
それが出来ないから、親が子を教育する。こんな当たり前のことが分からないのは、アフォ。

413 :恋人は名無しさん:04/04/10 14:54
>>412
今の世の中じゃまともに教育できる親がどれくらいいるかはわからないけどね
そもそも親になる資格や自覚もないのに子供を作るバカが多過ぎ

414 :恋人は名無しさん:04/04/10 18:00
少なくとも出来ちゃった結婚なんかしてる椰子は、確信犯を除いて低脳




間違いない!

415 :恋人は名無しさん:04/04/10 20:37
>>413
同意。
しかしアフォどもは
こういったまっとうな考えを化石呼ばわりするんだよねえ・・・

救えないねえ・・・

416 :恋人は名無しさん:04/04/10 23:55
話がずれるが、フリーセックスだった昔の農村では、
誰のだか分からない子ができちゃった場合どうしてたんだろうか?

417 :恋人は名無しさん:04/04/10 23:58
昔の農村がフリーセックスだったというのは間違いだぞ。
極めて下賎な身分の下賎な土地の出来事だ。

418 :恋人は名無しさん:04/04/10 23:58
>>416
それこそお互い様、だから黙認で家の子として育てるんじゃないの?

419 :恋人は名無しさん:04/04/11 00:00
黙認か、

ところでここで聞くのは場違いですが、≫番号ってどうやるの?

420 :恋人は名無しさん:04/04/11 00:22
>>419
半角数字で>>〜だYO

421 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:02
>>420
いえ、青字になってるところがよくわからない。

422 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:03
>>420
あ、できてました。
ありがとうございます。

423 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:06
>>414
知り合いの東大生カップルが、卒業前に出既婚したよ(男は司法受験生、女は国T合格)。
まあ、東大生だってDQNはいるとかいう反論が来るんだろうが、こういう例外もあるっつーことで。

424 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:29
>>423
学力的に頭がよくても、社会的に頭が悪い可能性はある

425 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:42
>>423
私の彼も東大在学中、元彼女と同棲してた。
彼の友達(東大)も元彼女と同棲してた。
二組とも最後はあぼーんしましたが。


426 :恋人は名無しさん:04/04/11 01:48
>>425
あー出既婚カップルのほかに、同棲組も何組か知ってる。やっぱり純粋な人が多いから、
「好き!いつも一緒にいたい!」みたいに、すぐに盛り上がっちゃうんじゃないかと。

427 :恋人は名無しさん:04/04/11 06:00
同棲してるとDQSなの?ww

とんでもないオッサンがカキコしてるんだねーw

428 :恋人は名無しさん:04/04/11 07:53
>>427


429 :恋人は名無しさん:04/04/11 08:12
とんでもないお子様が書き込んでるね
こういうのがいる限り、エイズもできちゃった結婚もなくならないだろうね

430 :恋人は名無しさん:04/04/11 08:22
同棲を悪いとは思わないけど
親に学費生活費出してもらっている身分ではさすがに筋違いな気がする。
なんつーか、せめて就職して自活できるようになってからにしろよ。

431 :恋人は名無しさん:04/04/11 08:31
>>430
ハゲドウ
これもごくあたりまえのことを言ってるんだけど
とんでもないオッサンオバサンが書き込んでるとか言われるんだろうねw

432 :恋人は名無しさん:04/04/11 08:40
漏れは>430だが、まだ21で学生だ。
何かあった時に責任とるのは結局親だしな。



433 :恋人は名無しさん:04/04/11 08:44
>>432
ここに書き込んでる未成年にはそれがわからないのですよ

434 :恋人は名無しさん:04/04/11 09:34
オコチャマが多いんだね。
甘やかされてワガママ放題に育ったから、いろんなことに考えが及ばない。
理性より本能ばかりが優って、マトモな判断能力が育たなかったんだろうな。

435 :恋人は名無しさん:04/04/11 13:20
>>434
注意をすれば逆ギレ
ごく当たり前のことを意見すれば化石扱い

子供が子供を育ててるから
まともな人間に育つわけがない

436 :恋人は名無しさん:04/04/11 19:41
未来が心配でつ。

お茶ドゾ。つ旦

437 :恋人は名無しさん:04/04/11 20:09
よしっ!
日本も徴兵制にして、10代の内に軍紀の厳しい環境に2〜3年身を置いて貰う。
そこで礼儀礼節や忍耐力の習得に励んで貰い、成人した暁にはマトモな大人になって貰おう。
これで成人式のバカ騒ぎもなくなるし、日本の将来への懸念もなくなるだろう。

438 :恋人は名無しさん:04/04/12 01:00
兵役の義務がある韓国でも馬鹿はいるだろうが、
最近の日本人の馬鹿はどうしようもない馬鹿だよな・・・

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