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愛は無条件に相手の幸せを願うことですか?

1 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:21
彼が他の人となら幸せになってほしくないって思う私は
相手のことを愛してるわけじゃないのでしょうか。
ただの意地ですか?

2 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:23
>>1
心から幸せを願っていますか?
それならあなたの優しい気持ちでしょう

心からでなく意地で願っているとしても
願っていることがことなんで
何の問題もないと思いますが

3 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:25
彼が他の人となら幸せになってほしくないって思う私
って書いてあるよ?

4 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:26
>>3
すみません・・・・w
幸せになってほしくないって思う私でしたね・・・・
逝ってきます

5 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:27
彼の家庭が崩壊してほしいと思ってる私は
相手のことを愛してるわけじゃないのでしょうか?
ただの意地ですか?

6 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:29
彼が私と別れたあとはもう二度と恋愛しないでほしいと思ってる私は
相手のことを愛してるわけじゃないのでしょうか?
ただの意地ですか?

7 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:29
それらはすべてエゴイズムという名の愛です。
そもそも愛なんてエゴなのさ。

8 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:29
>>1
私も生意気にも
「私とだったら幸せにしてあげるのに」
と思っていた時期もありました。
1さんも たぶん 自分が彼を幸せにする自信があって
その裏返しなんじゃないですか?
幸せになって欲しくない というより 
自分とだったら一番幸せになれたのに、なんて根拠のない自信持ってたり。
なんて 違うかな〜w


9 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:30
>>6
それは独占欲という名のプライド。

10 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:33
愛にもいろいろありますが、
男女の間の生きる為の愛とは
お互いにきっちり見返りと責任を求め合うものだと思います。
愛し愛される権利と愛に伴う義務は表裏一体。
与えた分はしっかり返して貰う。
返させることが相手の為でもある。
それがしたいのにできない場合は
間違った相手に愛を求めてしまっているのです。

全く見返りを求めない無償の愛ってのもあると思いますが
詩人でも水商売でもない堅気の女には趣味程度のものだと思う。

11 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:35
>>8
自信なのかな?
彼とは、最近別れたんですが
別れた彼が幸せであって欲しいと願うのが愛なのか
私は、彼を今でも愛してるけど
でも、他の人と幸せになって欲しくないんです。

12 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:35
愛≠エゴ

13 :8:03/06/24 15:38
11は1ですか?
>>11の場合は 彼を愛してるんじゃなくて
自分を愛していた彼を愛している
なんじゃないんでしょうか。


14 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:39
愛してたら
相手の幸せを願ってあげられるのでしょうか?
自分の幸せよりも優先して?

15 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:41
私とだったら幸せにしてあげるのに・・・
とか言えるのって凄いすね

私なんて全然いい奥さんじゃないし
いつも、自分にできることはこれくらいしかなくて
悪いねーって思って付き合ってます


16 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:41
>>10
愛という名の¥でつね。
エンコウジョシもフウゾクジョウもカタギオンナも所詮¥なのでつね。

>>12
ゴメン、間違ってました。
愛=¥ でつた。

17 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:43
>私とだったら幸せにしてあげるのに・・・

↑こういう傲慢な事を言ってしまう人が誰かを幸せにすることはない。
誰も、誰かを幸せにする事なんてできないのだから。


18 :10:03/06/24 15:43
>>16
お金だけの話に見えるんですか?ハー

「無償」の愛って書いたのがいけなかったのかな…?

19 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:43
>>14
うーん 究極そういう事かもしれませんねー
なんでもしてあげるのが愛というわけでもないと思うけど。

20 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:45
>>13
自分を愛してた彼を愛してる・・・
そうかも知れません。
今後の彼の幸せには私がいない事
そんな彼には幸せになって欲しくない
嫌な女でしょうか?

21 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:46
>>18
あ、ゴメンネ。
じゃ、
愛=ギブアンドテイク

ていうか・・・見返りを求める愛って「経済」なのよ。
「お金」じゃなくてね。

22 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:46
自分が不幸なのに彼だけ幸せになるのは
ずるいって気持ちじゃないの?
幸せになれれば心に余裕ができて相手を思うことができるかも

23 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:47
>>18
要するに
「私はこれを差し出します。あなたは対価としてこれを支払ってください」
ということでつね。

24 :8:03/06/24 15:47
ははは
結婚前に現夫に思っていたことで
実際結婚してみたら >>15のように
「いつもすまんのう」という気持ちでいますよ(w
若い頃はそのくらいの勢いだったんです。
>>17の言うように、誰かを幸せにする事なんてできないと
毎日のように思い知らされてますw 

25 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:48
>>22
そうです!そんな感じです。
好きなのに、どうして相手の幸せを願ってあげられないんだろうって


26 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:50
>>20
別に嫌な女じゃないし、自然な感情でしょうが
そう思うより、「幸せになれよ アディオス!」 
くらいに思えたら 貴方自信も楽だし 幸せな気がします。

27 :10:03/06/24 15:55
>>21
「\」も「経済」も一緒だろーがw
この場合は、共に巣づくりをしたい男への愛の話なんだから。
金だけ渡されても巣はできないわけで。

>>23
そんなに契約チックじゃなくていいんだよー。

28 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:59
>>23
商いみたいw

29 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 15:59
自分が不幸なのに
他人の幸せを願えるなんて
親から子への愛情ぐらいじゃない?
みんなそんなもんだと思うけど。

30 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:00
>>27
だからあなたの愛は経済であり契約でそ?
>>10を自分でよく読み返してみよう。
「デートに付き合うからお金ください。」
「子供産むから巣作り手伝いなさい」
同じやんw

「愛するから愛してください」

オカシイヨ・・・義務と権利な愛なんて。

31 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:01
愛=商い

案外真理かも・・・・・・(爆)

32 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:03
てゆーか「あなたを愛するから私にも愛を返せ」って・・・ムリダロ。
愛って気持ちや心の問題なのでは?(^^;)

33 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:03
親から子への愛だって 見返りを求める親もいるもんね。
育ててあげた とか言ってさ。
育ててもらった と言うのは聞いて気持ち良いけどね。


34 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:09
愛し合ってないと見返りがないって事ですね。
一方通行の愛はちょっと寂しいね

35 :10:03/06/24 16:11
>>30
ええと、まず…
何度も言うようだけど、「愛」全般の話ではないのね。
共に巣づくりをしたい相手との愛。

その愛も、経済・契約とイコールだなんて言ってないよ。
経済も約束も含まれるっていうこと。
 おやくそくを守る
 同じ目的を目指してがんばる
それを、相手に望んでいいっていうのが
巣づくりをする相手との愛だということ。
経済と契約(約束)が含まれるからって
愛情がないということじゃないのは判るよね?

36 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:15
>>35
そういうのって愛って言わないんじゃないかと思う。
ただ、相手と伴にありたいという欲求でしょ?

37 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:16
1はいずこへ・・・

38 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:16
>>35
ははぁ、なるほど。
では
>>10さんの愛=結婚という名の契約」
これでいいでつか?

これこそ堅気の女のまっとうな愛!
みたいに言われると同じ堅気の女としてフユカイでつ。

39 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:18
>>36
禿同。
愛とは言わない。
「育ててあげるから老後の面倒よろしくね」という親と同じ。
自分が可愛いだけの人。

40 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:22
オットが私以外の女を好きになった時、私は別れます。

オットの幸せを願うというよりも、
オットの気持ちが私にないのに一緒に生活をしていくなんて
これほど辛い事はありませんし、馬鹿にしています。

浮気相手を本気で好きになった場合は双方からの慰謝料請求、
養育費月に20マンを払うと約束してくれるのであればオットは差し上げます。
どうぞお幸せに・・・


41 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:23
>>40
妻の鏡!w

42 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:24
>40
されちゃったんですか?浮気。


43 :10:03/06/24 16:25
トホホ…随分守銭奴な女だと思われてそうだw
ホントに何度も言うようだけど「=」なんて一言も言ってませんってば。
「愛」全般がそうだとも言ってないしね。

元は、あんまり「私を捨てたあの人の幸せをも願えるのが愛」…
みたいに思う必要はないよって言いたかっただけなんだけど。
私自身、だめんずうぉーかーだった頃は
必死で「彼が幸せならいいの…」だのって思おうとしてたっけ。。。
「無償の愛こそが美しいんだから」と。
でも、今は責任を果たしあうことこそが美しい成り行きだと思うよ。

44 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:25
オットってw
しかも半角w
オットセイに見えてしかたがない

45 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:26
>>40
そんな中途半端な覚悟で結婚なんかしちゃいかんよ
他の人をちょっと好きになるなんて事は自分にだってありうる話だ。
そうなったら 簡単に貴方はダンナと離婚するの?慰謝料払って?

46 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:26
鬼女ですけど
別れた毒男の幸せを願っています


47 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:27
>>44

だってオットセイなんだもの

48 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:27
「愛するから愛してください」


じゃないよな

「愛してるから愛されたい」

49 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:28
>>48
「愛してるのに、愛してくれないから頼むしかない」のなら
相手が間違ってるんだよw

50 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:28
10さんは守銭奴なんかじゃないと思うな
お互い同じ目標に向かって って辺りが素敵と思ったよ。
言葉って難しいねぇ

51 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:29
愛されるよりも愛したいマゾでw

52 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:30
>49
誰も頼んでませんけど

53 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:31
38でつ。

>責任を果たしあうことこそが美しい成り行きだと思うよ。

これに関してはハゲシク同意。
愛って努力が必要なことなんだよ。
互いに努力できればそれにこしたことはない。
でも義務を果たすのが愛だ・・・っていうのは違うと思う。
見返りは求めず、現実的な努力をすればよいだけ。

54 :40:03/06/24 16:32
>>42

いえ、浮気などされておりません。

>>45

他の女をちょっと好きになる程度ならば私のほうに振り向かせます。
しかし、本気の場合は無理でしょう?
殺伐とした中で生活を送るなど私にはできません。

そうなると現実に問題になるのは 金 ですわ。
愛がなくなれば 金 ですわ。
だから慰謝料請求&養育費を頂くのですわ!

55 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:33
「愛するから愛してください」 ←嘆願
「愛してるから愛されたい」  ←欲求

どちらがいいのでせう・・・。


56 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:34
愛という見返りがなくなると愛せなくなるらしい。
なんとも愛は難しい・・・。

やはし
愛=エゴイズム

57 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:34
>>52
>>48で「愛するから愛してください」って頼んでるだろう?
そういう風に頼まなくちゃ愛してもらえないのは
そもそも相手を間違えてるって言ってるんだよ。

58 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:35
愛=エコエコアザラク

59 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:35
>>58
コワヒケドワラタ

60 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:36
別れても相手の幸せを願う愛ってあると思うけどなぁ

61 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:36
>>57
愛されなくても愛してもいいよね?

62 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:37
>>54=40
まあね 奥様にはその権利があるのですから 請求するがいいさ。

本気かどうかなんて 後にならなきゃ分からないよ。
だけどされてもいないのに簡単に離婚なんて言うもんじゃないと思うけどな〜。
殺伐となるかどうかはちょっと想像出来ないけどそうなるかな。

で、貴方がもしも好きな人が出来ちゃったら別れるんだよね?

63 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:37
>>60
同意。
あると思うな・・・けど、悲しい愛かもしれないなぁ。

64 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:37
>>56
「愛」っていつ誰のどんな場合にも普遍のものだと思ってる?
見返りを求めるべき愛もあれば、無償が基本の愛もあるんだよ。

無償の愛だけが尊いわけじゃない。
エゴと言えば聞こえは悪いが生きていくための必要な意欲のひとつかも。

65 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:39
>>61
勿論。
その相手との将来を望むなら「相手が間違ってる」っていうだけで
ただひたすら愛するだけなら構わないさ。

66 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:40
>>63
悲しいのかな?
報われなかったとしても相手が幸せであって欲しい
どこかで幸せに暮らしていて欲しい
そう思う場合、そしてそれが頑張る力になる場合だってあるとおもう

67 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:40
>>57
なんか違うよね 微妙に。

55 名前:名無しさんといつまでも一緒 :03/06/24 16:33
「愛するから愛してください」 ←嘆願
「愛してるから愛されたい」  ←欲求

どちらがいいのでせう・・・。

欲求はあっても頼んでないわけよ。違うと思わない?

68 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:41
>>67
前者は「嘆願」でしょう?

69 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:41

み ん な 愛 を 語 っ て ま す ね


70 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:42
>>64
基本的に普遍ですね。
オプションがつくだけで。

ちなみに愛はエゴが聞こえ悪いとは全然思ってませんし、
そもそも愛を美化する方がわからんです。
無償の愛なんて有り得ないと思ってますw
愛を与える自分にきもちよーくなれるから無償の愛が存在するのさ。

71 :40:03/06/24 16:43
>>62

私はオットを愛しています。
大事に大事に2人の絆を育んでおります。

なのに・・・オットが浮気などしたら?
相手の女に本気でほれてしまったら?
もうもういたたまれないです。
オットの不満顔は見たくないのです。
いつでも笑っていてほしいのです。

ですが、そんな事がおきた時、私はオットの事を憎み嫌いになるでしょう。
愛は消えます。間違いなく。。。
それほど、私はオットに対し愛を注いでいるからです。

でも、浮気されることなんてまずないですね ( ´∀`)ウフフ

72 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:45
>>68
だからさー 別物だって書いてあるからコピーさせてもらったんですけど。。

73 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:45
愛は自己満足かもしれないけど、
自己満足を自分で得ることだけに留めるなら、無償の愛にもなりえるかも、
でも、相手からの反応を求めた時点で、自己満足を他人によって得たい
と願った時点で、愛は無償でなくなると思う。

74 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:45
>>71
あなたに好きな人ができたらご主人に慰謝料払って別れるのでつか?
どうしても聞きたいでつ!
「私は他の人を好きになるわけない」という夢見がちなレスは禁止でつよ。

75 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:46
>>70
>>56を読んだときは、あなたこそが
「エゴでしかない愛ならよくない」と思っていて
無償の愛を求める、愛を美化したい人なのだと思ったよw

私は「オプションつき」というよりも
根本は同じで表現体が違うものだと思う。

76 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:52
表現する事で姿が変わるね 愛って。

77 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:52
70>>75
いえ、愛=エゴイズム! これが私の持論です。
でもエゴでもいいじゃん?
そこから生まれる何かに意味があることもあるさ〜、と思ってます。
無償の愛に酔うも良し、見返りを求めるも良し。
ただ、実は見返りを求めながら、
「これは素晴らしき愛〜♪相手のためでもあるのです〜♪」
というのを見ると反吐が出るのです。
ジカクシテネ♪ って思うのねw

78 :68:03/06/24 16:53
>>72>>48だよね?

>>48の二つが同じだなんて、言ってないけど??

79 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:55
>>77って、上の方で>10に絡んでたヤシだろう?
満更違うこと言ってるようには見えないけど。


80 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:58
77>>79
別に絡んでないですが意見は言ったかもw

81 :40:03/06/24 16:59
>>74

好きな人ができたら?

私がオット以外の人を好きになるなどまずありえません!
ある意味、異性に対してかなり冷めております。

オットは素敵なオットなのではなくて、どちらかといえば
どうしようもないオットですの。

そんなオットだけど、私が惚れて選んだ結婚相手。
できる限りの愛を注ぎます。
他の男にこの溢れんばかりの愛を注ぐなどできませんw
面倒くさいし、とっても疲れますものw

82 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:59
>>78
よく分からなくなりました。
すみません 何話してましたっけ?

83 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 16:59
>>80
自分のレス番は名前欄に書いてクレ。判りにくいから。

84 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:02
>私がオット以外の人を好きになるなどまずありえません!

予想通りの夢見がちなレスが来てしまった。

85 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:03
80>>83
ヤダ。
よそで書くときウザイから。

86 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:04
>>85>>83

87 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:06
>>85だけど>>83じゃない。>86

88 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:06
自分が愛されたいから
相手にすることって
自己愛なの?

89 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:07
>>78
>>72>>48だよね?
同一人物かって事だったら違います。

>>48の二つが同じだなんて、言ってないけど??
そうですよね 私の勘違いのようでした。スンマソ

90 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:07
>>87
それが分り難いから、「80>>83」なんていう書き方をするなって
言われてるんじゃないの?w

91 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:09
>>40
以前の私を見ているようでイタイです。

92 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:09
>>88
それが仮に自己愛でも、構わなくない?

93 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:10
>>90
ではそれはやめます。

    87より。

94 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:15
>>93
あなた頑なですね。
名前に番号入れれば一番わかりやすいのに。w

95 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:18
>>94
理由あってのことなので頑なと言われても・・・。
何故にそんなに押し付けるんですか?(ノ△T。)

96 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:19
>>94
しょうがないよ。
スキルはそれぞれだからね…

97 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:19
何番と何番が同一であるかどうかなんて どうでもいいじゃん
相談スレじゃあ あるまいに・・・

98 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:21
ちょっとしたレスの書き方なんかでも
他人に読みやすくしようという優しさや親切心がないことや
掲示板や文章を使いこなす能力がないことなんかがよく判るよね。

99 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:21
>>97
禿同。

100 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:21
>>95
そうでしたか。
押し付ける気はありまへんよ。
スマソね。
理由って、もし宜しければ教えてもらえませぬか?

101 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:22
>>98
愛がないって?

102 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:22
>>97
いや、あえて誤解を生む書き方をしていて
間違えられたから、こういう話になったんだよw

103 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:23
>>100
きっとクッキー食べ残しで、ジエンがバレたり
レス毎のキャラの違いを指摘されてハズい目にあったのだろうw

104 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:23
だから どうでもいいじゃん。

105 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:23
>>98
禿同!
しかしスルーしてあげるのも押しつけないのも優しさや親切心だとオモウゾ!
ヒトノフリミテワガフリナオソウ...

106 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:26
>>105

禿同
いかにも自分は正しいのよってレス見るとゲンナリ
しつこいのって嫌われるわよね


107 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:27
話が違う方向にいってまつ  よ

108 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:28
ますますスレチガイ・・・

109 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:28
ドーデモイイんだけどね。

>>105
むしろ頑なに「イヤ!」って言うようなことでもないところで
拒否するので、皆が「どうして?」っていうことになっただけだと…

110 :56=70=77=80=85=87=93=95:03/06/24 17:32
>>98
スイマセン。
人のワガママより自分のワガママ通します。

>>100
理由は>>85に書いてます。

>>102
間違われて話がゴチャゴチャしたのは私ではありませんけど。

>>103
理由は>>85に書いてます。


ご満足いただけましたでしょうか?

111 :56=70=77=80=85=87=93=95 =110:03/06/24 17:33
>>109

理由は>>85に書いてます・・・。

112 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:34
まだ続いてる・・・

113 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:34
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114 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:45
>>109
まだ言うか・・・w

そんな事より 1は あっという間にいなくなっちゃったね。

別れた相手に どうか幸せに というのは美しいけど
自分の手を離れてもいい という気持ちがあるように思っちゃうな。

115 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:47
>>110-111
しつこいなあ…w

116 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:48
愛する人の幸せを無条件に願ってたりなんかしたら
世の中発展しないよ。

117 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:50
>>116
それも極論っすね〜

118 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:51
でも 手放すのも愛情ってこともあるね

119 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 17:53
「手の届かない相手の幸せを遠くで祈る」なんて一見美しいけど
「男に捨てられても相手の幸せを祈る」って言うと
一気にいじましく、負け惜しみの香りがしてくる気がするよ。
そのヘンな押しの弱さが、相手をモノにできなかった原因じゃないかとか。

120 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 18:00
>>119
祈るのも程度によるんじゃない?
私も昔の彼氏に幸せでいて欲しいけど
(行き倒れてたり、事件を起したり、まき込まれてたら嫌だ)
自分の幸せもまた大事だもん。


121 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:06
あれ、ここ終わっちゃったの?

122 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:12
武士は喰わねど高楊枝

やせ我慢の美学もあるよ>119

123 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:13
愛してたからこそ、なのかもね
「激しく燃えるほどやけどは酷い」

マジレスすると、人間として>>1のような考え方はごく普通だ。
所詮恋愛はエゴなのだから。ミスチルの曲にもあったじゃん。

♪恋なんて いわばエゴとエゴのシーソーゲーム

結局なんだかんだいって
皆自分の思い通りにしたいだけ、
そうなった時、幸せになる。
幸せは誰かの幸せを奪って成立する


124 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:14
相手の幸せが自分の幸せに全直結するのは現実的には不可能。
相手の幸せを願い自分がもんどりうつような苦しみに耐えることも愛。
相手の気持ちを自分の下に引き止めるためあらゆる手段も厭わないのも愛。

「相手の幸せをただ考えてます」なんていうのは己の気持ちの弱さに言い訳してるか、
諦める為
或いは自分が悪者や惨めな存在にならない為自分自身を慰め誤魔化す方便のような気が…

じゃなきゃあまりにも自分ってものがなさ過ぎる。


125 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:15
自分の幸だけを願っていたら恋、
相手の幸せだけを願えたら愛、
とかリアルで消防低学年の頃、何かで聞いたことがある。


126 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:16
>相手の幸せが自分の幸せに全直結するのは現実的には不可能。

みんなそれを求めて恋愛するのだと思うけどね。
永続的にはもちろんないと思うけど、そんな瞬間は確かにあるしね。
ラブラブ期間なんかそんな感じじゃないのかな。
求め、求められることだけでお互いが満たされるというかね。
そして時が経つと、異性愛に人間愛?(情?)みたいなものがだんだん混じって来て、その比重で悩んだり。
大事な異性としてはこう言いたいけど、大事な人としては。。みたいな。。??
でもひっくるめて愛だと思ったり。。
相手の幸せをただ願うというのは、よく知った間柄ならばあるかもしれないけど、
やっぱり感情的な本音の部分では難しいような気がする。
異性としての感情がなくなった場合は、人間愛?(情?)としての感情で言えることはあると思うよ。



127 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/24 22:17
>幸せは誰かの幸せを奪って成立する
そりゃまた大変なことで。

128 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:17
守るべきものがある強さこそ最強というだけ。
他人の幸福を心から守りたいと思えた時ね。
でも自分が弱ってるとそうは思えない。
他人の幸福を思えるってのは自分に余力があるって事さね。



129 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:18
お受験だって落ちる人がいるから
受かる人がいるんだよな。

130 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/24 22:19
じゃ、いつも余力もって。

131 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:29
「異性愛」って
そこに愛はあるのかな?
欲望って気がするけど。

132 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:33
無償の愛など存在しない。
人間は常に見返りを求め生きているものだ。
無償の愛が存在するとすれば、それは天国へ行くための見返りだ。


133 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/24 22:34
>>131
神が定めた自然に湧き出る感情。
愛がある人もいるし、欲望が占める人もいるし。

助けるために自分の命落とす人もいるしね。
無条件に近い愛もあるのかもしれん。



134 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:34
>>131
まんま欲望でしょう。
恥ずかしいから愛というきれいな言葉で化粧してるだけ。

135 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:38
そしたら、愛はぜんぶ欲望になっちゃうよ?

136 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:43
愛ってのは基本的に人間愛だと思う
だから無償の愛も十分ありえる

無償の愛を知らない人は
他人を本当には愛したことのない人だと思う
それは恋の範疇では?>132

137 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:48
無償の愛・・・
身内にならあるけど、本気で好きになった相手には
到底遠い世界の愛です。


138 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:48
どのおっぱいが好きか?
http://www.k-514.com/html/erolink.html

139 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:50
身内にだって無償じゃなかったりもするだろ。
親なんてそういう所ある。

140 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:53
甥や姪相手なので、無償で無責任な愛でした。

141 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:55
彼女は俺とだったら彼よりも幸せになれるのを知っていて彼を選んだ・・・

142 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:56
>>141
頭と心は違うから〜

143 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:56
>>136
あっしは>>132さんの意見を支持します。
かのマザーテレサだって自らの行為を「自分の為にやっている」と
言っていました。
無償の愛は自らの魂が天国に行くための見返りです。

144 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:56
3者とも独身で、ですか?

145 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:58
人が無償の愛をたたえるのは、
それが自分にとって利益になるからだ。

・・・・って言ったの、ニーチェだっけ?

146 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 22:59
無償の愛なんてモノを賛美するのはモノを考えない人だけ。

147 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:00
他者から客観的に見て尊い無償の愛を人に分け与えている人間は
安易に無償の愛を語らないものです。

148 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:02
子どもが移植しないと助からない病気だとして
自分の危険をかえりみず、臓器を提供するのは
自分の為に、子どもを救いたいという自己愛なのか?という気がしてきた。

149 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:03
利己的よりも、利他的な態度のほうが、
倫理的に上位であるだけのことだと思われ。
愛の本質には関係ないと思われ。

150 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:06
>>148
え・・・当然そうでしょう?
私は子供が生まれたとき「この子の為なら身代わりで死ねる」と思ったよ。
でもよ〜く考えたら、我が子が死んだら自分が死ぬより辛いからなのよね。
所詮自己愛。

151 :148:03/06/24 23:08
>150そこなんよ!
自分が辛いからってのが結局あるのかな〜?って。
でも、そこまで言ってしまえば、ほんとに無償の愛って無いよね。

152 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:18
上の方で「愛の根本は同じ。表現の形が違うだけ」
っていうようなのがあったけど、そういうことなんだと。
愛しいと思う気持ちが、あるときには利己的な行動を取らせたり
またあるときには、見返りもない自己犠牲を払わせたりもする。

153 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:18
>>151
無償の愛を注ごうとすれば、相手から離れるしかないかも。
身近にいれば、どうしても所有の感覚がでてくるでしょう。
子どもをこんな風に育てたいとか、
奥さんの降るまいが自分好みでないとか。
彼女の酒癖を注意したりとか。
これってみんな所有の感覚があるからじゃない?

154 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:25
>>152
ダカラ見返りの無い自己犠牲なんてナイッテ!

155 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:26
「自己愛が混ざってしまったら
それはもう相手に対する愛ではない」
ということはないんだから、ええんちゃう?

156 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:29
>>154
どっちでもいいよ。

でもどっちだか判断がつかないものだってあると思うよん。

157 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/24 23:41
>>132>>143
胴衣!!この板にて
かなり胴衣の意見!!感動!!

158 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:00
自己満足でもいいでしょ。別に。
自己満足しながらですら出来ないクズの多いこと多いこと。
無償の愛と称した自己愛、いいじゃないですか。

159 :「石ウ連」初代総会長 ◆/r.T30yGps :03/06/25 01:01
いいじゃないれすか

160 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:11
愛は我儘の裏返し、自己満足の裏返しです

161 :「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps :03/06/25 01:14
愛   燦々と〜

162 :たくぞー:03/06/25 01:17

>愛は無条件に相手の幸せを願うことですか?



はい!

163 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:20
自己満って、すげー迷惑

164 :「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps :03/06/25 01:22
手満って、すげー疲れる

165 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:26
自己犠牲してる時点で愛じゃないと思われ

166 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:28
無償の愛が自己犠牲によって成り立つと思っているとは
私は思わない

167 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:31
お宝映像
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

168 :「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps :03/06/25 01:33
なんでぇーーーーーーーーーーーーーー?

169 :「石川はウンコしないよ。連合会」初代総会長 ◆/r.T30yGps :03/06/25 01:35
ブラクラとかウイルスじゃないからこれ見て
http://members.tripod.co.jp/ahoaho29/kaiten.swf




170 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:38
>>166
いや、自己があって成り立つ物だろ。
無償の愛
>>132>>143読んだ?


171 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:48
>>170
私馬鹿かな?
意味わからないんだけど
>152>154は見返りのない自己犠牲はないっていってるよね?

自己の確立している人は
自分を犠牲にしたって思わずに無償の愛を与えられるんじゃないの?


172 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:50
だから、自己犠牲=無償の愛?
自己犠牲するときには、何がある?


173 :killing time:03/06/25 01:51
バカじゃないよー
まだ大人の階段を上っている途中なんだね。

ぷっ。

174 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:55
ゴメン
ますます意味わからないんだけど
私は自己犠牲は愛情じゃないと思っているんだけど。
それと無償の愛は存在すると思っているんだけど。

175 :killing time:03/06/25 01:57
人それぞれだよ。
深く考えてないでー、早く目を覚まそうネッ。

176 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:57
自己犠牲を払わずに無償の愛は存在すると?   

177 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:58
おもろ動画

http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

178 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 01:59
>176
私はYesだよ。

179 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:01
自分を犠牲にしないで
相手の為に愛を捧げることが出来る?


180 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:02
相手の幸せを願うなら身を引くなんて悲劇のヒロインしてるんじゃ
ないよ。なぜ相手の幸せを願わなければならんのだ?

好きだっていってるだけじゃんかよ。あんまり多くを求めるな。


181 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:06
>179
うん。
犠牲って感覚がないだけかもしれないけど。

182 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:17
前のほうでマザーテレサの例が出ていたけど
彼女は自分の幸せを神に依存している
ここで無償の愛は存在しないという人も
自分の幸せを相手に依存しているからでしょ?


183 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:19
自分の幸せは自分で感じるもの。
相手の幸せなんてしょせん自分の自己満足。
血のつながっている家族以外の他人を無償でアイスなんて
言葉遊びもいいところ。彼女彼氏は所詮は他人。
夫婦?もちろん他人。法で心までは縛れない。


184 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:23
みんな他人だよね。
心なんて縛れないよね。
愛したところで相手の心なんてどうなるか分からないし
だから愛情って見返りを求めず無償なんじゃないの?

185 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 02:29
愛情なんてウン子と一緒。
食べ物食べりゃよし牛でもステーキでもうんこになる。
どんな美人でも知性派でもうんこしている時の情けなさと
いったらwおすまし顔してたってみんなうんこ絞りだしてる。
垂れ流しだよ。
愛情だって、垂れ流してやがてどこかへゆくもの。
放置しておけば、誰かが流してくれる。
やがて土に返る。
結婚も口約束もそれは全てじゃないの。
便意の前ではみんな無能。好意が生まれたら誰も止められない。
実際会うか会わないかエッチするかしないかは別問題。



186 :killing time:03/06/25 03:11
なんか、気の毒になってきちゃった。
寝るー。
影ばかり見ないで
太陽を見ながら歩こうよ。

187 :ロン ◆2ch/0v.HIg :03/06/25 03:13
俺は何よりも自分の先の気持ちの方が信じられないな。。。

188 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 05:59
自己愛と自己愛も相互で与え合い育めば、
そこに自己愛以上の愛が生まれ得るかと。
共にいることを幸せと思い、それを分かち合えてると感じる瞬間、
愛することの見返りを貰っているなぁと私は思う。
そこには自己犠牲はないし、無償でもないし、
もっと言えば自己満足の幻かもしれないけれど、ね。

189 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 09:42
>自己の確立している人は
>自分を犠牲にしたって思わずに無償の愛を与えられるんじゃないの?

例えばマザーテレサは「私は無償の愛を与えている」とは思わんよね。
「私が彼らからたくさんのものをもらっているのです」と言う。
わかりやすく言えばとても謙虚。
そこまで人間ができていない一般人から見ると彼女の行為は「無償の愛」に
見えるわけだけど、本人は「自分が愛を得ている」と感じている。

やたらと「無償の愛」の存在を語る人間はものすごく傲慢に見える。
人は誰でも人に愛を与えることで何らかの精神的見返りを得ているもの。
それを一方的に与える愛があると思うこと自体が傲慢で、見ていて不快感を感じる。
自分が与えられているものを直視しないのは何故?

見返りがある愛でもいいんじゃないですか?
有りもしない「無償の愛」だけをそれほど賛美する理由はなあに?

190 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 10:06
私が無償の愛を与えられていると実感できるからかな。。。

191 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 10:14
私は無償の愛を与えられている・・・と思われるのって重く鬱陶しいです。

192 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 10:25
マザーテレサの場合は、体調が悪かったり、愛情に飢えていたり
するところに与える愛なので、愛情が跳ね返ってきやすい。
 元気な人より弱っている人ほど、愛情をかけたことへの反応は
大きく、たくさんの弱っている人たちの中に身を置くことによって、
愛情をたくさ受けとれ自分の存在意義を強く実感することができる。
 小さい子供に対しても、親がいないと生きていけないので、
親を無条件に必要としている子供に愛情をかけることによって、
愛を実感できなおかつ自分存在意義を感じることができる。
 鬼男と毒女の不倫の場合、鬼男は家族愛という中にすでに身を
置いているため、元々毒女にそれほどの愛情は求めておらず、
愛情をかけようとしても反応が鈍く、不満を感じたり双方の
愛情のバランスを欠くことが多い。愛情はお互いの反応によって
喜びを得ることができる。
 もし、無償の愛が存在するとしたら、自分が愛情をかける
場所があり尚且つその愛情を受ける立場にあり幸せである場合
にのみ、その余力で無償で人の幸せを喜べる愛を持つことが
できる。

193 :優杏 ◆youa.S.Kxw :03/06/25 10:45
愛されることは幸福ではない。愛することこそ幸福だ。
・・・・・・・・byヘルマン・ヘッセ   


194 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:06
>192
まさにそれですw

それからマザーテレサとか宗教家ってのは
すべての行動の動機が自己の魂の救済であり
自己愛以外の何者でもないので
例にだされてもピンときません


195 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:11
与えてください。あなたの心が痛むほどに。
byマザー・テレサ


196 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:17
「自己愛は卑しくて、無償の愛なら尊い」とは全く思わない。
だからこそ別に無償の愛が存在しても構わないと思うよ。
しかし、自己愛と無償の愛というのは別のものではなく
一方から見て無償の愛でも他方から見れば自己愛…というような
表裏一体のものなのだと思うよ。

例えば母親が咄嗟に子供を危険から庇おうとする時に
「この子に大事にすれば愛情が返って来て私が幸福になれるから庇おう!」
とまでいちいち考えてないでしょう。
ただ愛しいからするんじゃないですかねえ。
でもそれが本当に相手のためになっているかどうかとか
された子供が喜んでいるのかどうかとか
子を可愛がる行為自体が母親の快感になっているのではないかとか
そういうことまで考え出すと、それは自己愛以外の何物でもない
ということになるのでしょう。最初から不確定なものなんだよ。

ただ確かなことは、不倫で毒女がスレタイみたいなことを言っても
あまり建設的ではないということだね。

197 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:25
彼が彼らしく彼の望むように生きて欲しいと思っている
私の感情は自己愛ですか?

198 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:33
>>197
自己愛、又は自己欺瞞かもね。

199 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:34

「誰も傷つけたくないんだ」
という
その言葉が既に
私を
傷つけているのに・・・


200 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:35
名前が「自己愛」でも「無償の愛」でもどっちでもいいじゃん。
要は自分が幸せになれなきゃ意味ないの。

201 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:37
すいませんが、もう少し馬鹿にもわかるように説明してください>198

202 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:41
自分の気持ちを細分化して、これは無償の愛で、これは自己愛なんてカテゴライズしたところで、
それを含めたものが自分なんだから意味ないんじゃないの?
あなたの瞳は美しく尊くて、肛門は醜く卑しいというようなもの。
結局純粋さを求めてるだけだろ?自分にも相手にも。
そんなの切り離せないのにさ。

203 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:47
>>202=200=196
ですよね?
あなたの話はとても分かりやすかったです。
なんとなく分かりました。有り難う


204 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:51
>>203
202ですが、200さんと196さんは別の人ですよん。
口を挟んでしまいました。

205 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:54
頭でわかって何になるの?
一生懸命になっててアフォみたい。

206 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:56
 愛自体は、意思を持っておらず、何かによってつくり出されるもの。
そして、ある対象に対して、+に働く感情。
 その愛が、愛をかけた対象や相手をプラスに導いたり、喜びを感じ
させることができた行為は無償の愛で、それができたことをうれしい
と思う感情が、自己愛。

 無償の愛は、愛を起こした行動   
 自己愛 は、愛によって受けとった感情 

207 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:56
ん〜〜〜〜
おつむがよわいからよくわからないでつ
もっとかんたんにせつめいしてくだつぁい

208 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 11:57
納得です>206

209 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:11
愛が常にプラスに働くとは限らないと思うよ。
(Ex:過保護、ありがた迷惑、可愛さ余って憎さ100倍等)

愛ってのはただのエネルギーであって、
方向性は使う人や条件や対象によって変わって来るんだと思う。

210 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:19
 説明不足だったが、
たとえ、過保護でもありがた迷惑でも、
それは作り出す本人にとってはプラスの感情。
かけられた側としては、209さんの通りマ
イナスに働くこともある。

 206を もう少しわかりやすく言うと、
 無償の愛は、泣いて困っている女の子を何も考えずとにかく助けて
あげる(行動)自己愛は、それによって「ありがとう」と笑顔を返し
てくれた彼女に、(ああ、彼女は喜んでくれた。助けてあげてよかっ
た!!)と思う(感情)。

 


211 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:21
愛=行動

行動しないやつは愛を語るな。

212 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:22
>>211
そうよ。だから奥さんと離婚して!

213 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:29
私は210の例でいえば
自分の行動に対して
相手の人が「ありがとう」といってくれなくてもいいと思っています。
愛情の押し付けがもはや無償の愛ではないことは分かります。

214 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:43
>>210
それは自己愛じゃないように思うけど?

215 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:48
『無償の愛』
「報償がない愛」「見返りを期待しない愛」

『自己愛』
「押し付け」


216 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:51
いいね 愛だな愛!

217 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:51
自己愛

自己愛とは、自分だけによかれと願うこと。
その自分の中には、自分の子供や身内、自分を誉めるもの、
自分を評価する人をも含まれる。
自分の身内や自分を誉めてくれる人、好いてくれる人は愛するが、
自分の仲間でない者や自分の考えに反対するもの、
気に食わない考え方をする人を敵視する。


羨望、強慾、嫉妬、怒り、恐れ、迷信、挫折といったものを
自分可愛さのあまり、正当化し取り繕い、
後ろ向きの心のままでいようとする。
自分が一番可愛くて、自己中心的なもの。

自分のために人を愛する。
歌詞で、「世界が滅ぶとしてもきみがいれば大丈夫」という類いのものがある。
きみがいれば「私は・ぼくは」寂しくない。
きみを愛しているのではなく、「私・ぼく」を愛している、
まさしく自己愛。
きみがいなくなって、寂しい「私・ぼく」がかわいそう。
辛い思いはしたくない。と
いう思いを正当化して取り繕っているだけ

218 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:55
>>217
それも自己愛だね〜

219 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:56
『無償の愛』
「見返り、つまり自分への利益を求める気持ちなしに相手に何かしてあげること」
『無条件の愛』
「条件をつけずに受け入れること」

愛の意識になった人が
自分の周りで起こることを
受け入れることを『無条件の愛』
自分がしたいことをすることを『無償の愛』
同じ愛に対する出入りという二面(OUTとIN)

220 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:56
自己愛を検索したらここが出たよ(・∀・)!




221 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 12:56
>>217
なーんか勝手にいろいろ意味をくっつけすぎじゃない?
このスレに書かなくても別にいいことだと思う。

222 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:02
意味付けした時点で愛が薄れているなーなんて思ったりして

223 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:12
■「愛のうた 〜ピクミンCMソング」

引っこ抜かれて、あなただけについて行く
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

ほったかされて、また会って、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします 

 そろそろ遊んじゃおうかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

いろんな生命が生きているこの☆で
今日も運ぶ、戦う、増える、そして食べられる

引っこ抜かれて、集まって、飛ばされて
でも私たち愛してくれとは言わないよ

 そろそろ遊んじゃおうかな
 そっと出かけてみようかなーんて
 嗚呼 嗚呼 あの空に
 恋とか、しながら

力合わせて、戦って、食べられて
でも私たちあなたに従い尽くします

立ち向かってって、黙って、ついてって
でも「私たち愛してくれとは言わないよ」

224 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:13
217みたいな自己愛の塊のような人間が・・・ここには・・・w

225 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:18
>>223
それってマゾヒストの歌だよね。
というか・・・著作権・・・・。

226 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/25 13:18

愛ってなんですか?


227 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:19
愛する愛されたい女(男?)
http://www.joseishi.net/voce/saito/0304/

228 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:23
一部分だけの引用は平気

229 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:25
嘘つけ。
しかも既に一部じゃない。

230 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 13:25
愛ってすべてでしょ 何言ってるの?

231 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 14:38
やっぱり無償の愛はあるよね!

232 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 14:51
まずは自分を愛する事からはじめよう ってことでしょうか?

233 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 15:06
自分を愛せない人間は誰のことも愛せない。

234 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 15:15
だな

235 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 15:21
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236 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/25 21:17
彼女を愛した自分自分の心を信じられないやついなんて・・・・
最低だ

237 :たくぞー:03/06/26 03:14

不倫板で 愛をば語る せつなさよ



238 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 12:25
何の見返りも求めず、自分が愛されることさえ望まず、
ただそこにある命よ生きて思うさま輝けよとひたすら願い、祈り、
その為に人知れず努力もして、しかもその努力を誰にも知られることなく、
愛の対象にさえ知られず、むしろ行き違いで
憎しみをすらかうことになっても、それでもただ愛するものの命が
十全に生きることを望んで、愛し続け努力し続ける…そんな愛が
あったとしても、それですらも「無償」ではない。
何故ならその人は、愛するその命に出遭うという途方も無い幸せを
すでに得ているのだから。十二分の報酬を先に得ているのだ。
だから、どれほど愛しても、愛することが即喜び&報酬なのである。

愛すること自体が喜びで報酬を受けている。
対象がより良くなって貰いたいと言うのは
自分の願望に対する喜びを受けるという報酬を望むこと。
全く無償ではない、とてもそうは呼べない。
たとえ見返りが物質によるものではないにしても
何等かの願望、欲望、希望があり心が動くなら、満たされるなら、
既に報酬を受けている。
相手からの直接的な報酬ではなくても、
自分が何かを感じるなら既に受けている。

「無償の愛」とは唯一つ、私が貴方が、
こうして「いま」生きている、 ということだけ。
不思議なことに、自分で努力して得たものでもない命を、
何故か与えられていま生きていられるということ。
無論、明日はどうだかそれはわからない。
「無償の愛」によって明日もまた命があって、明日また、会えたらいいね!


239 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/26 12:29
雨にもマケズ、風にもマケズ

240 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 12:33
自分の幸せは 相手の幸せ って事でしょうか。

241 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 12:35
ナルシーには分からん、愛の領域ですねー

242 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 12:58
>>1
そういうのを【偽善者】っちゅーのさ!!!!


243 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/26 13:01
>>1
でもそういうのあるね。
表面的にも、心の上辺でも、幸せになって!などと思いつつ、
落ちたあやつも見てみたいと思う心。

「心の闇」だね。


244 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 13:05
>>1
それが人間の本心だと思う。
キレイな言葉をいくら並べたって、
気持ちは別。
本心っていうか本性だと思う。

245 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 16:31
なにより自分が可愛くてイイジャン。アッタリマエのこと。
その力があるから、生き物は絶滅しないんだよん。

246 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 16:34
それを愛と呼ぶなということだよね。

247 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 16:35
モロ動画

http://www.excitehole.com/top.html

248 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 16:36
>>246
ちゃうちゃう、
「愛」なんて別に尊いものでも美しいもんでもない
そういうフツーの力だってことだよ。

249 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 16:43
自分がかわいいから、相手の不幸を願うようなさもしい
気持ちになりたくない。
自分がかわいいから、自分以外は不幸になってもらいたい。

不倫者や、犯罪者ってのは完全な後者だね(w
僻みと妬みしかなく、本当に自分を向上させないやつって寂しいね。



250 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/26 17:13
僻みとか妬みしかないってんなら、もう闇の人だね。
すべてってんじゃなくて、あるんじゃないかな、少しは。
自分でも嫌になる気持ちが湧いてくること。
表面は普通に付き合ってるけど、実は気に入らない人になんか、特に。
全く無い人なんているんかいな。俺は信じられん。


251 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 17:16
それで、1さんはどこへ?

252 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 17:33
失くした恋をいつまでも忘れないのは男。
女は自分を幸せにしなかった男を悔やんで新しい恋を探すが、
男は女を幸せに出来なかった自分を悔やむから・・・・。


大人の恋愛における名言
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1054120617/l50   


253 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/26 17:43
無条件幸福

254 :ケンタウルスの星祭 ◆IK5qTzqpGs :03/06/26 19:00
>>253
そんなタイトルで小ムービー作れそうだワラ

255 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/27 00:03
>>250
最近気づいたんだけど、不倫者って、特有な思考回路があるよな。
批判を極論で受けとめ、「完璧な人間はいない」って言って自分を
正当化(あるいは必要悪化)しようとする。。。
まあ、確かに完璧な人間はいないんだけどさ、完璧に近づく努力を
する人間と、はなから完璧の存在をないものと決めつけ、努力をしない
言い訳にする人間では、どっちがまともなのか……(w

256 :名無しさんといつまでも一緒:03/06/27 13:09
貴方のお財布に力を
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257 :名無しさんといつまでも一緒:03/07/05 16:40
良スレあげ

258 :山崎 渉:03/07/15 10:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

259 :山崎 渉:03/07/15 14:20

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

260 :なまえをいれてください:03/07/24 14:39
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

261 :山崎 渉:03/08/02 02:38
(^^)

262 :山崎 渉:03/08/15 17:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

263 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/23 20:02
愛してたら
相手の幸せを願ってあげられるのでしょうか?
自分の幸せよりも優先して?


264 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/23 21:38
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265 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/25 09:32
自分に自信が無い人って
「自分が愛するよりも愛されることに、愛を感じる」よね?


266 :名無しさんといつまでも一緒:03/12/03 16:00
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267 :名無しさんといつまでも一緒:03/12/04 15:26
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