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1と184と257と1000のお悩み相談室

1 :1:04/03/06 10:17
【女心は】まあ、俺がわるいんだけど【分からん】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1070430759 のパート2です。

不倫卒業者の1と257さんと、現在ハッピーな184さんと、1000人斬り(?)の1000さんが、
優しく、時には厳しく相談にのります。

悩める人、グチりたい人、ヒマな人、etc、書き込みどうぞ〜

2 :1:04/03/06 10:33
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1070430759/998-999(前スレの>>998-999

ごめん…「ブラ情報が変」とかで1000が取れませんでした。
あなたの愛情表現、うれしかったですよ。
ありがとう!!

3 :2:04/03/06 10:33
にん

4 :2:04/03/06 10:34
失敗!!

5 :1:04/03/06 10:37
>>4
スマソ

しかし、コレ↓さっきからなんなんだ…腹立つ。

ERROR:referer情報がブラ変です。(ref1)http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

6 :2:04/03/06 11:04
1は前の1さん?


7 :1:04/03/06 11:06
そうですよ。

8 :184:04/03/06 11:34
好きだったら
こいつアホちゃうかと
思われるぐらい
彼の言うことすることぜーんぶ信じます
それでいいんです

9 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 12:33
信念か執念か、ちょっと怖い。

10 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 15:08
信仰宗教のようでつね。

11 :184:04/03/06 16:41
若村麻由美ぐらいにならんとなぁー

12 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 16:43
水野真紀 に浮気して欲しいw

13 :2:04/03/06 19:20
1さん、デート代の事で質問です。
当方wではありません。(子蟻鬼と年下毒カレ)
カレが毎回早いので、もうデート代全額出してもらおうと
思います。
1さんは、終わってしまった彼女(ゴミン)とどんなルールでしたか?
私は、自分が出せる時は「出そうか?」って言って「いいよ」って
言われたら引っ込め、後でスイーツを奢ってあげる…。とかなんか曖昧
なのでいい方法ないかな〜なんて。
でも早いので、もう怒りました。
全部出してもらうのは、カワイソウかな?(いや、デート代のハナシ w)




14 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 20:33
早いって?
早漏なの?

15 :2:04/03/06 20:39
早いで候。

16 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 20:41
あんたが毎回早く逝ったらあんたが出すの?
ってか、釣り?w

17 :2:04/03/06 20:43
そのつもり

18 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 20:44
え?早漏だと、怒るん?
早いのに、デートしてあげてるんだから、お金は出せって感じ?

早いの、可愛いじゃんねw。。。って思うのは私だけ?w
でも、気に入らないなら逢わなきゃいいのに。

19 :2:04/03/06 20:56
そうだね。お金は出せって感じだよね。それは良くないよね。
でもデートしてあげてるってそんなのは思ったこと無い。

毎回早いと、可愛さ半分なんだけど
ちょっと物足りない表情をこっちがしてしまったら
「中で出ちゃってもいいのか」てな感じで言うので
確かにしばらくスルのやめようかとも思った。
それで終わったらそれで終了。
18さんあんがと。



20 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 20:59
ばか?

21 :257:04/03/06 21:23
257です。
ちょっと留守にしていたら、新レスがあがっていたんですねw

22 :18:04/03/06 22:32
>>19
いえいえ。
って、お礼を言われるような、レスじゃなかったと思うけどw
つかさ、人の好みも、お金出すとか出さないとかの付き合い方も、
人それぞれ、千差万別でいいと思うんだよね。
ただ、早いのとデート代を直接結びつけるのが私には理解できなかっただけでして。

23 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/06 23:15
年下毒男とおつきあい中の鬼女です。
私のカレもちょっと早めかも…
でもあまり気にならない…っていうかカワイイと思ってしまうッス。

前スレが立ったころ、1さんのお悩みを読んでて
カレもそんな感じでいるのかな〜?私も結構振り回してるのかなーとか思って
気になってそれからずっとロムってました。
そのころはカレの自分に対する気持ちが信じられなくて(結構放置ぎみ)
どういう扱いなの!?って感じていて毒彼にあたってしまう時がありました。
今は毒彼なりに思ってくれていることが分かったのでいい感じなんですけど。
不倫関係でも信頼関係っていうのはあると思うんですよね。
条約みたいなものなのかもしれないけど…
お互いの関係について、お互いの認識がある程度一致しているというか、
合意があって、二人で共有する時間を大切にできる、そんな感じ。
そういうのっって、信頼関係とは言わないのかな。


24 :1:04/03/07 00:23
>>8
姐さん、さすがの心意気ですねぇ。
イヤ、男前っス。

>>13
私が全額負担してましたよ。
旦那が私の知り合いなので、旦那の稼いであげたお金は一銭も使わせたくなかったから。
相手の経済力にもよるけど、普通は男の方が出したがるでしょうね。

早いのがダメってか…でもねぇアレは相性ですよ。
それに愛する気持ちが強いと、男は弱くなっちゃうんだよねぇ。
だから悪いのはあなた、あなたが魅力的すぎるからです。
彼は悪くないよ。

25 :1:04/03/07 00:25
>>21
257さん、お久しぶりです。
前スレは1000まで行って、大往生できました。
これからも宜しくね。

26 :1:04/03/07 00:39
>>23
む?また早いか…あなたも魅力的な人なんだね。

不倫での信頼関係…私もあると思いますよ。
前スレで291さんが書いてましたが、「お互いに相手を思いやる関係」ってそうだと思います。

27 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/07 00:41
思いやり  人間関係の基本ですね

28 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/07 00:43
なんだか;;
旦那様に申し訳ない事してる気がしてきました。。
思い遣りのキモチを旦那様に戻そう


29 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/07 00:46
>>28
結局はそこなんだなぁ・・

30 :1:04/03/07 00:48
>>27-28
基本故にないがしろにしがちなんでしょうかね…

31 :23:04/03/07 01:02
1さんだー!こんばんは。
ひそかにファンです…

思いやり...うがっ!―(T_T)→ 
私はもうだんなさんに対して
何一つうしろめたいことがない自分に戻ることはできないから、
じぇったいバレないようにする!!
しかできないす。
日常、接する上でやさしくしなきゃとは思うんですけどね。
なかなか自分に余裕がないとうまくいかないです…。

32 :1:04/03/07 01:10
>>31
こんばんは&ありがとう。

アイタ!…私も同じです。
終わったとはいえ、奥と彼女の旦那には絶対バレない様にします。

33 :1:04/03/07 09:21
おはようございます。
今日も寒いですね。

34 :2:04/03/07 10:42
おはようございます。
1さん、1さんのファンが何気にいるのが良く解ります。

>愛する気持ちが強いと、男は弱く…
これは、カレにもよく言われてるので男の逃げ口上なのかな
なんて思っていました。一方で、
男の人もこれ言うとき「言い訳じみてるけど
ほんとなんだよう」って一生懸命なのかな〜とも思ったり。
確かにカワイイし、嬉しいです。

言い訳や嘘が例えあったとしても「ハイハイ」って
包んであげられる心が欲しいけど、
それは自分の家族に与えるべきなのだと思うと
ついカレには意地悪言ってしまうことがあります。
歪んでますね。


35 :1:04/03/07 11:08
>>34
「彼は悪くない」って言うのは言い過ぎですが、「気持ちが入ってると…」は本当です。
自分の恥をばらしますが、私は過去に「キスだけで危うく…」ってことがありました…。
彼の早いどころじゃないですよねぇ。
あの時は、自分でも本当にビックリしました。
時間はかかりましたが、リベンジ(?)しましたけどw

彼の人となりは分かりませんが、このまま終わらせるつもりがないといいですね。
「克服するように努めよ」と1が言っていたとお伝えくださいw

36 :2:04/03/07 12:09
キスだけで危うくw
1さんのその淡々とした口調で言われると
逆にえろチックですね。

ここに書き込んで落ち着いて、
昨夜カレにメールして仲良くしました。
1さんの雰囲気はヒトを好きになるって
やっぱいいよねって気持ちにさせますに。

37 :1000:04/03/07 12:30
新スレおめでとうございます。早いですねw
あまり常駐していないのに私の名前が…(と言っても数字ですがw

1さんが言うように、確かにとても好意を抱いた「それ」は、
コントロール不能状態になることが多いかもしれませんね。溺れてしまうと言いますか。

しかし、2さんのは…苦笑

38 :1000:04/03/07 12:33
今気づきました。…えーーーーーーーーと

1000人斬りって?w

39 :1:04/03/07 13:14
>>36
あなたと彼の応援したかっただけですよ。
早い…のは私もなので…時と場合と相手によるのですが…。


>>37-38
お久しぶりです。
一応「?」付きですよw
前スレで「恋愛経験は豊富だ」とあったので、

 恋愛経験豊富 → 名前が1000 → そうか!千人斬りの1000ね!

と一人合点してたのですが違った?w

40 :1000:04/03/07 13:21
haha-ごぶさたしております。
「恋愛経験は豊富だ」だと、なんだかとてつもなく嫌な香具師みたいですね(鬱
いえ、別にいいのですがw そりなりに色々ありましたし。

ここを読んでいると沢山の恋愛の形があって。
楽しませてもらってます。

41 :ひろこ:04/03/07 14:01
ここでこんなことを聞いてよいのかわかりませんが・・・

42 :ひろこ:04/03/07 14:03
エッチのことですが。
女の人が「いった」時ってどのようになるのでしょう?
男の人はわかりやすいですが、女のひとは・・・

43 :ひろこ:04/03/07 14:07
誰かいますか〜?


44 :2:04/03/07 15:34
>>42
経験豊富な1000さんに訊こう!!

45 :1:04/03/07 16:03
>>40
いやいや、心の中では「達人」と呼び尊敬しています。
ちなみに1000さんはおいくつですか?

>>41-44
うん…誰も答えてないみたいなので、まず私からコメントを。

恥ずかしながら(またか…)私も興味があって、過去に相手に聞いてみたことがあります。
その人は「高い所から落っこちるような感じ」だと言っていましたね。
あと、その瞬間の前後は「全身が力む」ので、何度もだと大変らしいです。

過不足あれば誰か補足お願いします…

46 :1000:04/03/07 16:49
達人て(汗
生きてきた過程で、幸か不幸か様々な出会いが多かっただけです。
勉強させてもらってますw
ちなみに1さんと同世代だと思いますよ。

ひろこさんがどういう意図で質問しているのか?聞いてみたいですね。
自身が女性で、逝ったことがないので聞いてみたいのか。
実は男で、どういう状態になるのか知りたくて聞いているのか。
内側なるものなのか外側なるものなのか。

47 :1:04/03/07 19:27
>>46
そうですか。
furinもそれなりにですか?

ひろこタンはもうこないのかな?

48 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/07 22:01
便乗質問です。
女性がいったとき、男性はどんなふうに感じるんですか?
女性のがきゅっと締まって痙攣して、男性は気持いいってどっかで読んだけど
自分のいく時を思い出すと、逆の気がするんです。
やわらかくとろーんとなって、とても締まってるようには思えません。
というか、ゆるくなってるじゃないかと・・・心配で。


49 :1:04/03/07 22:36
>>48
愛しく感じます。
あとは、自分だけ満足するんじゃなくて良かったって思います。
体感よりも心理的な方が強いですね。
ですから、とろーんとしてて問題ないと思いますよ。

体感は、腕とか力が入ってるところの方が強いですからね、他は分かりません。
それに…爪立てられるよりは、とろーんの方がずっといいんじゃないでしょうかw

50 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/07 22:37
演技はバレるかしら?

51 :1:04/03/07 22:44
>>50
反応も人それぞれですから…どうでしょう。
その時に力を入れるタイプの人はバレるんじゃないでしょうか?
反応が静かな人は、バレにくいでしょうね。

52 :23:04/03/07 23:38
>>48
>女性がいったとき、男性はどんなふうに感じるんですか?
うわー、私もそれは聞いてみたかった。
それと、私の場合は体調とかテンションで違うんですけど、
動かされているうちに自然にもっていかれる感じに逝くときはとろ〜んとします。
なんかうまくつかまえられないときは、うんうん力が入っちゃうみたいで、
すごく締めてしまう…そのときは「全身が力む」感じかもしれないです。
どっちかというと自然にもっていかれる方が気持ちいいかな…。

>>49
体感というよりは精神的な感じで満たされてくれるのかなあ?
私は、あなたが気持ちいいと私も気持ちいい、って感じでシアワセです。
爪立てたことはないです…どんな感じなんだろう?

53 :1:04/03/08 00:03
>>52
>動かされているうちに自然にもっていかれる感じに逝くときはとろ〜んとします。
>なんかうまくつかまえられないときは、うんうん力が入っちゃうみたいで、

そうなのか!
力入ってる方が分かりやすいのですが、中には「え?いつの間に?」って事もありますね。
それってそうなんだ…勉強になりました。


>私は、あなたが気持ちいいと私も気持ちいい、って感じでシアワセです。

それと同じですよ。
あと他の部分に意識を持ってかないと、すぐに負けちゃうから…私の場合はですが。
爪は…ちょっとイジワルが入ってるんじゃないかと思いますが、どうなんだろ。

54 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 00:29
フフ

55 :23:04/03/08 00:29
>>53
>中には「え?いつの間に?」って事も

なるほどー。たまにそう思われてるのかも。w


56 :1:04/03/08 00:44
>>55
「嘘つかれてる?」と思ったこともあったのですが、
それにしては後の反応が違うかなと感じてましたよ。


57 :23:04/03/08 00:53
>>56
ああ!そういう「そうなのか!」だったんですね。
自分の意見(?)がなにかのお役に立ったのならばうれしいです。

58 :1:04/03/08 01:01
>>57
はい、今までの疑問が解決できました。
と同時に「俺もまだまだ1000さんのレベルには届かんな」と思いましたw

59 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 01:10
>>49
レス読んで、ぐっと胸にきて涙こらえてます。
自分で質問したくせにごめんなさい。
1さんみたいな相手だったら、幸せだろうな。

実は質問は体感的なことしか考えてなかったんですが・・・
大切なもの(心とか気持)を忘れてたのに気がつきました。
無理矢理忘れようとしてたのかもです。

Wの相手には、たぶん彼女と複数のセフレがいると思います。
私はそのうちの一人。
気持なんか抹殺しなくちゃ続けていけない関係です。
相手にはそんなとこみせずに、おっとり明るくふるまってますけどね〜




60 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 01:13
59=48です

61 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 01:16
エッチなスレですね。

62 :48:04/03/08 01:27
すみません。
書き込んだ後で前スレ読んだのですが、スレ違いな質問だったと
気がつきました。いってきます。。

63 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 07:22
フフ

64 :184:04/03/08 07:30
1000・・・・1000じやござん1000か
も帰ってきて ええ感じ
なんとなく続く ええ感じやね

65 :1:04/03/08 08:34
>>59
切ないですね。
本当に気持ちを抹殺しなくちゃいけないんですか?
自分の気持ちをぶつけてみては?

>>61
お嫌いですか?w

>>64
お、幸せな姐さん、おはようございます。

66 :2:04/03/08 15:54
みんな前スレではあんまり見せなかったけど
えっちだな〜w

59さん切な過ぎます。
「好き」という気持ちを抹殺しようとすると、
そこに何が残るんだろう…って今、考えました。

67 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 15:55
出会いシステム開業!!

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68 :1000:04/03/08 16:38
好き という気持ちだけでもじゅうぶんな時もあると思います。
せつなさが消えたあとに残るものがなんなのか?それが答えなのではないでしょうか。
想いを開放したら続かない関係。
だけど想いをころして続けられるなら、それもまた良きことかな。
何故人は一つ叶うとまた次を求めるのでしょう‥ 欲望は果てしなき。
辛いのならそこから逃げ出せば済むこと。踏みとどまっているのならそれが気持ち。

人によって多少の誤差はあると思いますが、いったあとは膣内の感覚が変わる。
よく「締り」という人がいますが、それはさほど重要項目ではないような気がします。
あえて詳しくは言いませんが、人には五感があります。
大切なのはそこなのではないかと思います。 よいセックスをw



69 :2:04/03/08 17:36
さすが1000さん!!
カレのこと、ハヤイとかなんとか言ってても、
やっぱり好きなのよね…。
カレも私のこと好きでいてくれるから
ハヤイのよね…。w
ほんとに良いセックスを、と思います。


70 :1:04/03/08 21:42
1000さん、詩人ですね。

恋愛を成就させる過程のみであれば、「好きな気持ちだけ…」ってのもアリでしょうね。
やはり恋愛は 「お互いハッピー」 でありたい。
一方が満足し、一方が気持ちを押し殺す関係はちと切ないよ。
Win-Win関係目指して頑張りましょう。

あ、Lose-Lose関係もアリかなw

71 :fff:04/03/08 22:21
48改めfffです。
前スレ1時間以上かけて読んだけど、2chとは思えないいい雰囲気!!
なのに私のレスでえっちなスレにしちゃったかと、ごめんっ

>>65
気持ちはだいぶ前にぶつけましたよ。
それまでずーと向こうが私を追っかけてたのに、ぶつけたとたん
今度は私が追っかける側に・・・。
うざかったんでしょうね、放置されました。直接の取引先ではない
けど、仕事上の立場も考えないといけない関係だったし。
そこで終わるという選択肢もあったけど、距離をおいてでも続け
たいって思いました。辛いけど、辛さを上回るものを彼から得られ
ますから。好きってだけでなく、年齢差もあるんで人生の師とも。

>>66
うん、切ないですけどね。切ないから思いが長続きするのかもw
私一人で独占できる人ではないんだと、諦めみたいなものもあるしね。
残ったものはたくさんありますよ!! 彼から学んだものは私の大切な財産です。

>>68
いつまで続くかはわからないけど、得られるものより辛さのほうが大きく
なったらやめようと思っています。
それと最近は、彼から与えてもらうばかりでなく、私は彼に何を与え
られるのだろうと考えます。

あっ...どうしよう。
想いを殺してるつもりでしたが、1000さんのレス読んでたら、体では
全開モードで想いを伝えてるかもです。きゃー

72 :257:04/03/08 22:37
相談全然乗ってない257です すみませんw

>一方が満足し、一方が気持ちを押し殺す関係はちと切ないよ。
これは独身同士でもそうですね
ただ、既婚同士 いや 独身と既婚となると確かに難しいですね。
彼、彼女との関係において何を一番大切にするかを
常に自分の中で確信しておかないと不倫の恋って言うのは
マイナスになってしまうかもしれません



73 :1:04/03/08 22:42
>>71
昨夜の切なげな感じが心配だったのですが、今日は一転して明るいですね。
うまく気分転換できたのかな?

>想いを殺してるつもりでしたが、1000さんのレス読んでたら、体では
>全開モードで想いを伝えてるかもです。きゃー

そんなこと書き込まれると他人事ながら、ドキドキします…w

74 :1:04/03/08 22:51
>>72
いえいえ、問題ないっス。
来て頂けるだけで十分ですよ。

独身と既婚は難しそうですね。
ナンダカンダ言っても、既婚者は逃げ道がありますからね。
壊されたくないものも。
独身者は辛そうですね。

75 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/08 23:45
ここの人達とチャットしたいな。。


76 :ff:04/03/08 23:56
>>73
やっぱ明るいですか? てへへ、ばれちゃった。
実は1ヶ月ぶりに電話があって・・・。

>そんなこと書き込まれると他人事ながら、ドキドキします…w

想像しすぎですっ。w

77 :23:04/03/08 23:57
うああ!1000さん、かっこいい…
というか、みなさん素敵な人たちだ…

私の相手の毒彼には、彼女がいて
いずれはきっと彼女と結婚するんだろうなーと思います。
そのときは…と考えるとちょっとへこみますが
今は、先のことを考えてくよくよするよりも、
今そんなふうにだれかを想ったりへこんだりする自分を、まあいいじゃないかと思ってます。
だから一緒にいる間、たくさんシアワセな時間をあげたいし、
自分の中にも刻んでおきたい。
その罪も一緒にですね。

なんだかここ読んでると視界がにじむっすよ…w
それと、なんかえっちなレスをしてしまって失礼しました^^;


78 :1:04/03/09 00:28
>>75
うむ〜。
みんなが集まるタイミングが難しそうですね。

>>76
そうですか、とりあえずは良かったね。

>>77
そうなんすよ。
あれで、同年代って言われてもさぁ…。
1000さんといい、ffさんの彼といい、どんな経験してきたのか…恐ろしい人達だ。
とてもマネできねぇ。

79 :1000:04/03/09 12:53
もともと1さんがちゃねらーらしからぬ方(失礼w)だからこそ
皆がこうやって集まっているのではないでしょうか?
そしてその皆様もまた、わきまえていらっしゃる。私はただの通りすがりです。
>一方が満足し、一方が気持ちを押し殺す関係
冷たい言い方かもしれませんが、一方が押し殺している場合、
一方は満足感を得られていると言えるのでしょうか?‥私は思いません。
自身の我は媚薬。そしてもう片方は麻薬。恋愛は幸福ではなく刹那。
>私は彼に何を与えられるのだろうと考えます。
それこそが思いやり。そしてLoveなのではないでしょうか?
「奇麗事」 いつまでもなくしたくない 「感覚」 です。
>>78
1さんとなんら変わりません。いたって普通です、普通w

80 :1000:04/03/09 13:05
あなたと一緒にいれるならその罪もよろこんで受け入れよう。
そしてふかく胸に刻もう。

良いですねw>>77

81 :1000:04/03/09 13:11
身体じゅうで好きって言ってる。それが本当に感じるセックスなのではないかと思います。

五感を研ぎ澄ませ 身体中で感じろw

82 :1:04/03/09 18:35
>>79
あはは、「類は友を呼ぶ」ですかね。

1000さんも 「お互いハッピー」を信条にしてますかね?
そういう人には 「一方が気持ちを押し殺す」 なんてのは耐えられないでしょう。

しかし、中には相手への思いやりに欠ける人もいますね。
ストーカはその極端な例でしょう。
友人にも被害者がいました。
そういう話を聞くと、自分がそうじゃなくて良かったと思いますよ。

83 :1:04/03/09 18:55
あ〜、>>79もエッチの話なのか…今気付いた。
すみません、物事をシンプルにしか考えないタチで…。

1000さんは変化球投手って感じですね。
私は直球しか投げられないみたいw

84 :257:04/03/09 20:43
>>1 世の中、色んな人いますね。
何が正しいとかそういう規範の判断って難しいと思うし
私は面倒くさがりやだから 単に同性も異性も相性かなぁと思いますよw
・・・確かにストーカーは怖いです。
つうかあなた仕事はどうなってるの!?暇なのか!!と思ってしまう

85 :1000:04/03/09 21:10
>>82
少し違いますかねw 今回の場合、一方が押し殺さなくてはいけない状態の時。
相手はこちらを向いていないわけです。相手は満足ではないですよね?
変化球でごめんなさいw
>>83
いえ、Hの話ではありません(しっかりしてください1さんw

86 :ff:04/03/09 22:35
>>77
彼女のいる毒彼って、奥のいる鬼彼とは、似てるようで違うよね。
読んでて胸にずきんてきちゃった。

>だから一緒にいる間、たくさんシアワセな時間をあげたいし、
>自分の中にも刻んでおきたい。
うん!! いい!!
終わりが来るのはわかってても、そんなことで悩みたくない。
いつ終わっても後悔しない時間の過ごし方をしたいって思う。
私の方からはもう連絡しないって決めてるから
向こうから連絡来なくなったら、それでおしまいなんだけど
別れるとか、さよならって言える関係じゃないから。
あえていうなら『卒業』かな?

ん。3月。卒業シーズンだ。。。。。

87 :23:04/03/09 22:53
>>80
>あなたと一緒にいれるならその罪もよろこんで受け入れよう。
>そしてふかく胸に刻もう。

くうう〜!1さんも言ってましたけどやっぱり1000さん詩人だわ〜
そんな字句は私の中からはとても出てこないですもん。

>>86
>終わりが来るのはわかってても、そんなことで悩みたくない。
>いつ終わっても後悔しない時間の過ごし方をしたいって思う。

そうなんです。
会うときはいつも全力投球ですよ!
『卒業』か…
いつかそれがちゃんと出来るかな…

88 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/09 22:56
sage

89 :ff:04/03/09 23:03
>>79
>一方が満足し、一方が気持ちを押し殺す関係

人から見たら、そんなふうに思えるのかもしれないけど
自分では、そんなに不幸な関係だと思ってないんですけど。
彼が満足してるのかも自信ないし。
自分の感覚がマヒしてるのかな。

>>81
>五感を研ぎ澄ませ 身体中で感じろw

1000さんたら、彼と同じようなことを言う・・・。
まさか本人じゃないですよね(汗
たしか・・・年代が違ったはず・・・

>>83
あははっ シンプルに考えるのはいい!! 1さん。
もしHの話なら、私のほうがずっと満足してますーw

90 :ff:04/03/09 23:07
>>87
うん、私も全力投球。
でもあくまで、相手にはそれを感じさせずに
さりげなく、淡く、ほんわかと

91 :23:04/03/09 23:18
>>90
>でもあくまで、相手にはそれを感じさせずに
>さりげなく、淡く、ほんわかと

きっとそれこそが思いやり、Loveですね。

92 :1:04/03/10 01:35
>>84-85

とある事例を思い出しながら書いてました。
自分の中で話が飛躍してしまったのと、言葉を選びながらだったので、分かりづらくてすみません。

私の友達が昔、ストーカチックな奴につきまとわれてました。
ソイツはその娘をモノにしたい一心だったんでしょう、色々と手を変え、品を変え…
中には卑劣な手もありました…具体的には書けませんが。

私はその話を聞かされた時に、気分が悪くて仕方なかった。
色々と助言し 「話つけるから会わせなよ」 とも言いましたが、問題がこじれるのを恐れたその娘は、
何と!ソイツと付き合いました。

不思議に思いながら 「マンザラでもないの?」 と聞いたら…怒られましたね。
言葉通りならば、その娘は自分の気持ちに反して、嫌々ソイツと付き合ったという事です。
その娘の気持ちはサッパリ分かりませんが、他人事ながら心が痛みました。
しかし、そんな付き合いは長くは続く訳がなく、そのうち分かれた様ですがね。

こんな付き合い方、イヤですよね…

93 :1:04/03/10 01:38
>>85
そうか、考えすぎですね。
ダメだな…おとなしくしていよう。

94 :1:04/03/10 10:09
お色気タップリな話にドギマギし通しでしたが、復活しました。


>>86-91
ffさんも余裕が出てきましたね。
良かったです。
やっぱり、ちょっとでもコミュニケーションがとれると大違いですよね。

95 :184:04/03/10 13:17
>>92
そら怒るでしょ
何とも思わん男にそんな相談せーへんわ
どんくさい1ちゃんですね
それにしても
ねちこい女を引き寄せ気味ですね 昔から
好きやったら好き言うたらいいのに

96 :1:04/03/10 19:08
>>95

仮にそうだとしても、何故許してしまったのかが疑問ですね。
多少なりとも好意があるのなら救われると思ったんだけど、そうじゃなかったみたいだし。
…別れたみたいだから、まあいいか。

97 :184:04/03/10 21:08
娘の言ってることがほんとだったとしたら
私も全く理解できません
まんざらでもなかったと言うのなら
苦しくても理解しなきゃと思いますが
キモイ話聞かせて こっちが必至になってるのに
何も手助けさせてくれない人もたまにいますね
信用されてないのかもしれないけど
だったらキモイ感情だけが残るので
元から聞かせんなと思います

98 :1:04/03/10 21:22
>>97
同感です。
理由を聞いても「仕方ないから…どうしようもないヤツだから」って。
そんなこと聞かされた俺の気持ちはドコにぶつければいいのやらと思ってましたよ。

ゴネ得ってあるんだね…
女の人ってそんなの受け入れられるんだ、スゲーな…とも思いましたよ。

99 :184:04/03/10 22:29
私は無理ですけど
いやっ お試しに・・・とか思って
好奇心湧いたんかしらね
明菜のときは
アンタそれで行けんねんやったら
皆手ぇぐらい 切りまっせ思たけど
やっぱりアカンかったね

100 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/10 22:48
流され上手ちゃんはそうゆう事ありましたよ。
暫く自分に猛烈アタックしてた人が
のちに自分より遥かにブ○な子とつきあったのを知って
「あたしはアレレベルなのかよ・・」と思って
納得いかなくて相手に気持ち聞いて(直接的にじゃないけど)
なんかその子と自主的に別れさせつきあったっぽい形に・・。
ちょっと意味あいはちがうけど。
(その後その彼女からの執拗なイタ電とか嫌がらせものすごかった・・)

なんかタイプじゃない人に言い寄られて嫌なんだけど
いろんな流れでズブズブはまっていくっていうパターンが多い・・(って2回か)

101 :1:04/03/10 23:01
>>99-100
そんな風にシタタカだったらいいんだけどね。
何度言っても諦めたような感じだったんだよなぁ…。
別の意味でソイツに会ってみたかった。
どんな感じのヤツがそんなコトやるのか興味があったよ。

ちょいとスレ違いでしたね…失礼!

102 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/10 23:09
100でつ。でも私も諦めたようなトコありましたよ。
でも会うのは自分の収入少なくて、相手の払いをアテにする的な・・。
(最低だな・・)
一緒にいるとこあんま人に見られたくないなあとか思いながら。

103 :ff:04/03/10 23:16
>>94
余裕ってほどじゃないけど、少し落ち着いてます。
ここに書いたってことも大きいと思います。書いてるうちに
冷静になれるというか、気持の整理ができるというか・・・。
聞いてもらえて嬉しかったです。みなさん、ありがと!!

1さんの友達の話、
好きでもないけど嫌悪感持つほどじゃない、自分に関心いっぱい持ってくれてる。
寂しさに負けて、その人に自分を預けてみようかって気持になる。
でも、結局そんなことしても、寂しさはなくならない。むなしさだけ。
自分なにやってんだろーって 目がさめ、別れる。
そんなのもあるかと・・・。


104 :1:04/03/10 23:32
>>102
でも会うだけなんでしょ?
付き合ってたんじゃないよね?


>>103
>気持の整理ができるというか・・・。
それ分かりますよ、私もそうでした。

友達の場合はどうなんでしょうね。
卑劣な手段を使うヤツに許しちゃうってのがなぁ…
とにかく頭に来たから、警察に問い合わせてみましたもの。
被害者本人じゃないから、相談レベルでその娘の情報は隠してですけど。

まあ、結局は暴力に負けたってことなんだよね。
かわいそうにな。

105 :ff:04/03/10 23:46
あー、私の想像してたレベル以上の話だったんですね。
警察とか、暴力とか・・・。

そういう人には毅然とした態度を取らないと。
でも、怖いですよねぇ。痴漢でも、めちゃ怖いですもの。
無事に別れることができて、よかったとしか言えないですね。


106 :1:04/03/11 00:14
>>105
あー、暴力は精神的なものです。肉体的な暴力は無かったみたい。
私も「断固、戦うべきだ!」と言い続けたのですが、ダメでしたね。

本当に別れてるといいんですけどね。
私がうるさいから、そう言ってるだけなのかな?と疑う時もありますが。

107 :1:04/03/11 10:40
今日は休日出勤の代休。
昼間っからビールでも飲んでやろうかしらw

ストーカネタでちょっと、流れが変わっちゃいましたね。すみません。
誰か何か書いてください。

108 :184:04/03/11 10:45
ffさんの読みに激しく同意ですね
そんなところでしょう

109 :1:04/03/11 11:10
>>108
それが…彼がいたんだよ。
だから分からない。

110 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/11 11:17
1と184と257と1000とffで繰り広げる内輪相談馴れ合いスレ?

111 :1:04/03/11 11:30
>>110
ネタを提供してくれるとありがたい。

112 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 11:37
(・∀・)うんこネタでもいい?

113 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 11:42
(`∀´)<なんで椎茸とかエノキとか未消化ででるの?栄養あるのに。

114 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 11:43
(⌒∇⌒)<未消化のエノキとか洗えば食べられる?

115 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/11 11:44
コーンとか豆類も未消化で出るね。
白滝も未消化。
でも白滝とかは腸内の掃除になるから未消化でも良いと聞いた記憶がある。
ちなみに未消化で出てくるものの多くの理由は……以下次号

116 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 11:45
オイ!(`д´)絶対スル−するなよなっ。

117 :1:04/03/11 11:46
>>112
ダメです。

118 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 11:46
(^ё^)<ピヨピヨピ−待ってるね。

119 :1:04/03/11 11:54
変人は変人を知るかな?
なぁ、何でストーカってあんなことすんだよ?>◆YhefPZis9A
絶対返事しろよな。

120 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/11 12:04
ん?(゜д゜)なぜするかだと!?
それはですね、気付いてほしいからです。
何を気付いてほしいのかって?
それは次号のお楽しみケケケケ!長文スマソ!

121 :1:04/03/11 12:19
昼寝しよ…

122 :184:04/03/11 12:50
とうもろこしの時はとっても色鮮やか
それが楽しみでまた食べてしまう
何時間先に出てくるか調べたり
ストーカーもそんなところじゃないだろうか

123 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/11 13:23
横レスだけど

ストーカーについて
ストーカーは子供が欲しいものを駄々をこねて手にいれようとしているようなもの。
駄々をこねて暴れれば、相手が折れて必ず手に入ると思っている。
この場合、普通は心を欲するのだがストーカー気質の人は「その人と付き合う事」が目的である。
付き合う、Sexをする、自分にどのような形であれ関心を向ける=手に入れるとなる訳ですな。
付きまといは自分の存在や必要としている事のアピール、嫌がらせは相手が根負けする事を目的としていたりする。

付き合ってしまった彼女についての見解
根負けしたの一言に尽きるのだが。
流された、必要とされているからと言う予想には当てはまらない。
それは恋愛と言う枠に押し込めようとするからそう言う答えが出てしまうだけ。
ストーカーの要求は「付き合う事」
ストーカーされる事に狂気や恐怖を感じたり、精神的に追い詰められると「どうすれば簡単に楽になれるか」を
考える場合がある。
精神的に追い詰められると言う事はどう言う事か。
パニック状態から冷静な判断が下せなくなる等がある訳だが。
彼女は「相手の要求を飲む事が嫌がらせを受けない最短の道」と言う思考に辿り付いたのだろう。
だから「まんざらでもないの?」と言われた言葉に対して怒ったのであろう。
「自分が我慢して、相手が飽きるまで付き合う事で相手の嫌がらせが止む」と考えたのに何それ!と。
追い詰められる恐怖よりも、嫌悪感を伴う事を選んだって感じ?
このスレのどこかにあった「一方が満足し、一方が気持ちを押し殺す関係」
彼女は苦痛から逃げる為に「自分」と言う人間を抹殺して付き合ったのではないでしょうか。
以上

124 :1:04/03/11 13:49
>>122
やめてよぅ…。

>>123
そうなんでしょうね。
その娘の人生に幸あれと祈らずにはいられません。

125 :184:04/03/11 15:30
はぃ ごめんなさい
いちびり過ぎました

世の中には自分には理解できない行動・思考をする人もいるということを
理解しなければならないようです 私も祈っときます

126 :1:04/03/11 17:26
>>125
いちびり過ぎ…そうそう、そうですよ。
姐さんも大人なんだから、あまり、いちびらない様にね。
何を考えているか分からんヤツには、いちびり返す必要があるのかも。





…「いちびり」って何?

127 :ff:04/03/12 01:41
1さんたら・・・w ファンになりそうです。

ところで、今夜の白い巨塔見た人いますか?
唐沢財前がガンの手術を受ける直前に
「もし僕になんかあった時は、母を頼む」って
愛人の黒木瞳に電話するとこ、ぐっときました。
病院にお見舞いに行くことも許されない愛人に
側で付き添ってる妻には頼めないことを頼むんだよ。
離れていても繋がってる・・・。

128 :1:04/03/12 07:55
>>127
調べるのも味気ないので、いちびり → いびり? と想像してボケてみましたw

見ましたよ。
ドラマでやるかどうか分かりませんが、夢にも出てくるんですよね。
うむ〜これ以上は言わない方が良さそうですね。

129 :184:04/03/12 10:23
ふざけすぎた とか言う意味になると思う
いちびりはいちびりなので他の言葉ではしっくりせーへんけど

山崎豊子 やるな
     

130 :1:04/03/12 12:49
>>129
ふざけ過ぎか…なるほど。
また他の言葉教えてね。

山崎豊子はスゴイっす。
私も愛読してますが、渋いというより苦いですよね。
人生って苦いなぁって思わせる…実話をベースにしてるからより苦味が増します。

白い巨塔はちょっと違うけど、苦味を堪えて死ぬまで困難に立ち向かう人間の姿が気高く尊いです。

131 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/12 13:00
白い巨塔、見てないけど。
ドラマだからありえる話しなんだろうね。
「○○さんからお母様の事を頼むと言われました」と息子の愛人がやってきた母親はびっくりするだろうなぁと思ってしまう
私は駄目駄目なんだろうなw
おぃおぃ、そんな約束、母に事前に言わないうちするなよぅとドラマに突っ込み入れてしまいそーだ。
ドラマ全てが苦てって訳じゃないけどあっちが好きだこっちが好きだと言うのが絡むとしらけてしまうのは、私が味気ない人間なのかもなぁ。

132 :1@携帯:04/03/12 15:07
>>131
ドラマの話なのに何ですが、財前教授の恋人に対する甘えなんでしょうね。
本当に直球で言うとは思ってない…仮に何かしてくれるにしても、うまく捌いてくれると信頼してるのでしょう。

133 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/12 17:16
甘え、かぁ。
なんとなく納得。
弱気になってもらしてしまった言葉、みたいなものかなぁ。
既婚者にとっての不倫って、ある意味現実逃避に近いものがあると思うから。
W不倫の場合は、どんな感じなんだろうってたまに思う。

134 :1@携帯:04/03/12 18:47
>>133
相手によるでしょうね。
弱音をはける相手なら鬼毒に関係ないかも。
でも鬼だと壊しちゃいけないものがあるから無理矢理でも元気に振る舞うかな。


135 :ff:04/03/12 21:27
甘えかぁ・・・。
そういう甘えって、信頼できる人にだけ出せるものなんだろうなぁ。

えっと、黒木瞳は今までにも何度か、財前に代わって母親のフォローを
しているんです。その時の感じで、母にもうすうす2人の関係が
わかってるんじゃないかなって思います。
愛人とまで思わなくても、自分の息子を非常に信頼してる、理解してる人
ってのはわかっているでしょうね。


136 :184:04/03/13 00:08
ドラマの医療モノは んな分けないやろと
違和感があって大抵そこで白けるけど
白巨はそれがないです
山崎豊子は大分取材してるな

一番気がかりな人を 一番信頼できる人に託す
男心は男の人たちも違和感ないですか

137 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/13 00:17
>>136
そう?多少違和感あるよ。
例えば東元教授が財前を切るなんてありえないよ。
当人同士が納得したとしても無理。
財前が大学での地位を捨てるっていうのなら可能だけど。
医局の誰かに切らせるしかないでしょ。

ありえないね。

138 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/13 00:35
白い巨塔見ておもったのは若村真由美

ゴローちゃんの奥さん役いい女じゃんと見ていたら横にいたオクタンから
教祖と結婚しちゃったんだよね〜と一言
これがあの女?着物姿のインタビュー時と別人じゃんかと思い
急に腹が立ってきた。
こんな女が自分でまともに歩けずケツも拭けないじじいといっしょになるのかよ。
騎乗位しか無理だよな、
くわえちゃうのかよコノヤロー
等々一瞬の内に様々な妄想がこみ上げむかつきました。
結局世の中金なんですね。

139 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/13 00:38
テクニック最高だったりして。

140 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/13 00:40
>>138
やってるのかなー。偽装結婚だと思ってた。
彼女、渡辺謙の愛人じゃなかったの?

141 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/13 00:43
>>137
だよね。
それにステージ1なのに開けてみて切れないってのもどうかと。
多分肺メタで原巣は原作どうり胃にするのかもしれないけどCTでわかんないはずないしね。
間接X線撮影しかなかった時代じゃないんだからさ。
若いから進行が速かったって言い訳するにしてもありえない。
平成16年に設定してるんだったら肺移植だってあるわけだし
あの役柄の男なら義理の父に金出させて裏から手を回してでもドナー見つけてくると思うけどね。
結局あの時代の原作を今の時代に焼きなおすことに無理があったと思うね。


142 :1:04/03/13 01:13
>>135
信頼できる人=信頼できる人なら最高ですね。


>>136-141
そりゃあ小説&ドラマですから、多少の現実離れした演出は必須でしょうね。
184姐さんはそれを踏まえて言っていると思われ。
それか…田宮二郎版も含めた総合評価なのか…w

若村真由美はそうですよね、余計なこと考えちゃいますね。
洗脳されてるのかな…とか。
良くも悪くも心を掴んだ者勝ちなんですね。
結構好きだったのにな。

143 :1:04/03/13 01:15
信頼できる人=好きな人 の間違いスマソ

144 :184:04/03/13 11:52
はははぁー
難しいことは分からないです
でもおもしろいし 財前かっこええし
医療技術は進歩してるけど 師弟間のエディプスコンプレックスは
普遍的でまだまだ通用するんちゃう

145 :1@携帯:04/03/13 12:56
お、財前派ですか。
私は里美派です。

146 :1:04/03/14 12:26
今日はホワイトデーですね。
日曜日だと皆さん受け渡しなど、苦労されてるんでしょうか?

147 :ff:04/03/14 13:55
ああ、ホワイトデー、そういう日もあったんだw
ここ2,3年、バレンタインなんて私の中では形骸化しちゃって
義理チョコすら贈ってません。
デパートのホワイトデー売り場は結構繁盛してたけど
なぜかお客の半分以上は主婦でしたよー
鬼にとっては、お中元、お歳暮の感覚じゃないの?

夢なくて、ごめん・・・。

148 :1:04/03/14 14:11
>>147
うぅ…会社の女の子からはともかく、奥や彼女からは…結構、期待してます。
チョコが好きな訳じゃないけどね…俺だけなのかな?
ダンナとか彼は欲しそうにしてませんでした?

149 :184:04/03/14 14:36
お父ちゃん♪ とか言って
チョコ渡して イチャイチャしながら
結局全部自分で食べる娘
かわいすぎるっ アンタにゃ負ける

150 :1:04/03/14 14:40
>>149
ダハハ、そりゃ勝てないね。
姐さん似ですか?

151 :ff:04/03/14 15:17
>>148
そっか、期待しちゃうもんなのかぁ。かあいい>1
去年は渡しましたよ。重くとられたらいやだったので
日頃の感謝の気持ちって感じでさりげなく・・・
彼も「ありがと」って言って、それでおしまい。
その後なかなか連絡来なくなって、つくづく彼は追っかけちゃいけない人
なんだと悟りました。追っかけられ慣れしてるんだろうね。

152 :ff:04/03/14 15:31
昨日は楽しかった嬉しかった。
でも、昨日は終わり今日は別の日。

おやすみって別れた後、人混みの中であなたの視線を探してしまった。
見つけたのは別人のあなたの横顔。
一緒に過ごした時間なんか一瞬で忘れてしまったような
歩道を歩く私とはまったく繋がりのない別人の顔。

あなたの冷たい横顔が教えてくれる。
ふり返っちゃいけないのだ。
昨日は終わり、今日は別の日。

153 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 15:46
他でも書いたんですがココでも質問させていただきます。

旦那とかなり不仲な主婦と直アド交換をし2ヶ月くらいメールのやり取りをしました。
エロ話は一切していませんが、今度2人で飲みに行くことになりました。
これってやれちゃう可能性は高いですか?ただ飲みたいだけって恐れもあるかな。。
ちなみにメールのやり取りの中でわかったのですが、旦那は不倫をしてるらしいです。
「仕返ししてやろうとも思ったけどできないかも」と言うのですが。
どうでしょう?


154 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 15:52
>153
私はその主婦じゃないからわからんw
しかし…エロ話は今まで一切してないのなら、
彼女はあなたを紳士だと信用しているのかもしれないし〜。
焦らず愚痴に付き合ってあげてたらその内にヤレるかもね。
慌てる乞食はもらいが少ないww

155 :153:04/03/14 15:59
>>154
なるほど〜。その日はガツガツせずお話し聞いてあげよ。サンクス。
メールでエロ話への誘導って難しい。みなさん、どうしてるんでしょ?


156 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 16:08
まずは出会ってみないとね?
ソコからはじまる〜〜っ!
って…案外アッチも内心ヤル気満々って事もあるし、
その辺の見極め間違えるとヘタレ扱いされるので;
会話のやりとりで読み取って…がんばれーw

157 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 16:28
>>150
やろっ 私に似てかわいすぎるねん
大事にしなきゃね 互いの生活
>>153
彼女もやれるかなぁ
って期待してるかもしれないじゃないですか
会った時の雰囲気読んでいけばいいんじゃないですか
ねえ156さん

158 :184:04/03/14 16:29


159 :153:04/03/14 16:32
>>156さん>>157さん
あ、もちろん雰囲気次第ではがんがりますよ〜!
ありがとうございます!


160 :1:04/03/14 18:25
>>151
恋人にもらえるかどうかは問題ですね。
当日はもらえるまで何気ない動作にも、心の中では思わず反応してしまいます。
…アホがバレますね。
さすがに今は大分、落ち着いてますが。

>彼も「ありがと」って言って、それでおしまい。
素っ気無いのは照れ隠しと見ました。


>>152
ffさんも詩人ですねぇ…気持ちはよく分かります。
似た感じの人が視界に入ると思わず見ちゃいますね。
でも、そんな苦い気持ちが、次の甘さを引き立てるのでしょう。

161 :1:04/03/14 18:26
>>157
見てみたい。

162 :1:04/03/14 18:37
>>153-159
自分の事を言われたのかと思った…。
>>154の言うとおりでしょう。
あんまりあせらない方がいいと思いますが…その場になってみないと分からんですね。

ついて行きましょうか?w

163 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 20:32
友人がいきなり無視してきました
なんで無視されてるのかわかりません
原因は自分にあるかもしれないけど
全く思い当たりません
どうしたらいいのでしょう。

164 :1:04/03/14 20:49
>>163
う〜ん、
 案1:本人に聞く
 案2:その友達と仲のいい人に聞いてみる
 案3:単なる気まぐれ
 案4:気のせい

しか思いつかぬスマソ

165 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 21:46
記憶喪失かもしれない。
一度脳神経外科に行くことをお勧めする。

166 :23:04/03/14 21:50
1さんみたいな人にチョコあげるのは嬉しいだろうな…
彼はあげると無邪気に喜びますがおかえしはくれません。
あまり、14日その日に会うということがないからもありますけど…
基本的に自発的に何かプレゼントしたりしない人のようです。
でもやっぱ、おかえしくらい何かくれよ!とか思いますわね。

って、私にだけで、彼女にはあげてんのかもしれないけど。
そういうところは毒彼、マメではないですね。

>>152
せつないですね…
でも振り返ったときにたまに向こうも見てて、
てへっ、って感じのときはこっぱずかしいです。



167 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 21:57
>>166
僕らはお互いが見えなくなるまで何度も振り返りながらいつも別れてましたよ。
それが普通だと思うんだけど。

168 :23:04/03/14 22:02
>>163
情報量が少なすぎて、何ともいえない感じですが…
その友人とは、すごく親しい間柄なんでしょうか?
それほど仲がいいわけでもないならば、しばらく様子を見てもいいかと。
親しいのに、急に無視されていると感じていて、
このまま気まずくなりたくないならば
やはり当人に聞いてみるとかした方がいいかも…
気に障ることがあったとすれば、そのことに相手が
気付いてくれてないことがまた腹が立つことってありますよね。
う〜ん…どうなんでしょう???
私の場合、気のせいであることも多い。

169 :23:04/03/14 22:04
>>167
うおおー!熱いですね。


170 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 22:06
闇の陰謀が働いている可能性が大きい。
あなたを憎んでいるたった一人の人間があなたを社会から孤立させようとしている。
そいつの能力が高ければ早めに対策を打つべきだ。
侮ってはいけない。

171 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 22:08
>>169
そう?
だって大好きなんだし離れたくない気持ちがあるから自然と振り返ってしまう。
何度も何度も手を振って。
でもそんな二人にも終わりは来るんだよね。

172 :23:04/03/14 22:17
>>171
今度からぜひやってみるっス!
さすがに手は振れないと思うけど…w

173 :ff:04/03/14 22:27
>>160
チョコがもらえるかどうか、そんなに気になるんですか?
なんか意外だわ・・・。

>素っ気無いのは照れ隠しと見ました。
1さんみたいな人ならそれもありでしょうが
彼のその前後の態度から想像して「俺達はチョコあげたり
もらったりの関係なんかじゃないんだよ」って意味に取りました。

>似た感じの人が視界に入ると思わず見ちゃいますね。
うぅ。違うんですってばー 紛らわしい書き方してごめん。
似た人じゃなくて彼本人です。
昨日はね、いつもよりずっと時間に余裕があって、映画見たり
のんびり食事したり、普段できないような話もいっぱいできたので
舞い上がってたんですね、私。
でも帰って行く彼のあの横顔見たら、頭から冷水あびせられた感じで
目がさめました。今は冷静さを取り戻してます。ちょっと寂しくw

174 :ff:04/03/14 22:47
>>163
いきなり無視ですか・・・。
様子みるしかないですね。こちらはいつも通り自然に接して。
わたしなんか、1ヶ月以上たって「あーー、あの時のあれって
こういうことだったんか」とわかるときもあるもんw

>>166
うん、ちょっとせつないです。慣れてるけどね・・・。
いつもは、別れた後はふり返らないようにしてたんだけど
それも我慢するんじゃなく、楽しかった、またね!って感じで
スキップしながら帰ってくイメージでw
昨日は、つい・・・ふり返ってしまったんですよ・・・。

>>167
普通の関係なら普通かもしれないですね。
私達も最初の半年は、ふり返ったら必ず彼の視線と合いましたよ。
一応ここでは「彼」と書いてますが、彼と呼べる人じゃないし
向こうも私を彼女とは思ってないから、しかたなかっぺ・・・。

175 :1:04/03/14 22:52
>>166
彼はある意味、男らしいね…
まさか、ホワイトデーがいつか知らないんじゃあ…

>>167>>169>>171-172
確かに熱いっスねぇ。
私の場合、振り返っても目が会った時はなかったかなぁ。

>>170
それは…思いつかなかったな…。

176 :23:04/03/14 23:13
>>175
それがですねえ...
会社の女の子から貰ったりしたときはきちんとお返ししているらしい。
ってか、そういうことを無邪気に言うなよー!
なめられてんのか甘えられてんのか...
両方かw
いや、今年の分はまだこれから貰えるかもしれないもん!!

>>173>>174
すごく楽しくて充実した時間を過ごしたあとって
なんともいえないさびしさがありますよね。
でも、そのさみしさと喜びはふたつでひとつのものなんだって
思うようにしてます。

177 :1:04/03/14 23:18
>>173
>チョコがもらえるかどうか、そんなに気になるんですか?
ちょうどいいんですよ。
プレゼントされるのが苦手で「何が欲しい?」って聞かれてもうまく答えられないから。
悩まなくても貰えるから楽なんです。


>彼のその前後の態度から想像して「俺達はチョコあげたり
>もらったりの関係なんかじゃないんだよ」って意味に取りました。
う〜ん、そんな冷たいですかね?
あなたの気持ちを知りながら、十分に応える事ができずにすまない って感じなのでは?


>うぅ。違うんですってばー 紛らわしい書き方してごめん。
あ、ホントだ。
すみません、切ない感じが悲しくて良く読めなかったんです。(言い訳かな…)

でもどうですかね?
余韻に浸ってニヤついた顔で帰るのも気持ち悪いから、表情を引き締めたのでは?


まあ、お二人の関係からそんなに単純ではないと思いますが、楽しくなけりゃ合わないですよ。
彼にも嬉しい気持ちもあるハズですよ。

178 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/14 23:20
こんばんは。
前スレで「いきなり鬼彼に、これからは・これからも友達宣言をされ、
1週間も手を出されず、隣の部屋の彼のイビキを聞いて涙して、その心理がわからない」
と、いろいろ相談にのっていただいた者です。
その後、相手とはメール等で友達関係続けています。
悩んだ末にバレンタインは何もしませんでした。友達ですし。
しかしメールを読むと、何となく期待していたのかな?と感じさせられるものがありました。
ホワイトデーは勿論何のアクションもありませんでしたが。

友達宣言されたものの、やはりチョコぐらい渡したほうが可愛かったでしょうか?
また近々、会う約束をしています。こんな関係でのこのこ出かけるのはバカでしょうか?

179 :1:04/03/14 23:23
>>176
そ、そうなんですか…益々男らしいなw
悶々とするのは精神衛生上よくないよ。
要求しちゃえ!

180 :23:04/03/14 23:29
>>179
そんなに悶々とはしてないですけどねw
今度会ったら『ほしいよう』って言ってみます。


181 :1:04/03/14 23:44
>>178
おぉ! お久しぶり&また会えて嬉しいです。
彼とはいい関係みたいでなによりです。

バレンタインのチョコですか?
あげなくてもいいと思いますよ。
私も別れた彼女から貰わなかったし、別に欲しくもなかったし。
もしも貰ってたら…複雑ですよね、またズルズルと関係を続けちゃうのかも。

彼は欲しそうだったんですか?
う〜ん、どうなんだろ。
前スレで伺った話からだと、意思の強い方だと感じましたから会っても大丈夫な気がしますが。

182 :178:04/03/15 00:34
お久しぶりです。覚えていていただいて嬉しいです。
お悩み相談スレになったからも覗いていました。盛況ですね。

彼が期待していたというよりも、私の未練がそう思わせているのかもしれません。
確かに意思は強い人、頑固ともいえます。
ただ時々酔っ払って思わせぶりな電話をしてくるので、未練たらたら女としては、
どうなんだろう?とまた相手の気持ちがわからなくなるのでした。
一人相撲状態というのは重々自覚してるんですが。
私が彼を「友達」として見るには、もう少し時間がかかりそうです。
またグダグダと相談させて下さいませ。レスありがとうございます。


183 :1:04/03/15 01:25
>>182
酔って思わせぶりな電話ですか…なら、お相手も未練があるとみました。
178さんと同じでしょうね、「友達」として見るにはまだ時間がかかりそうですね。

…それで、会ったらどうなるんんだろ。(←独り言です)

184 :184:04/03/15 14:00
振り返った時 
彼がこっち見てないほうがうれしい
こっち見てたら恥かしい
ピッと普通の顔してて欲しい
私もめったに見ませんね
「ありがとう」って言ったら
さっと ことさらさっと帰るようにしてる

185 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/15 20:21
>>163です。
今日、無視されてる友人からメールがきました。
その内容は普通なんですが、言い方が酷いんです。
は?とか、語尾には「。」しかついていないんです。
もうなんで私がここまで苦しめられなければいけないのか
本当に悩んでいます。
解決方はないんでしょうか・・・・。
この世に生まれてきたのを後悔するくらい人生で一番ショックな
出来事です。



186 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/15 21:35
私も語尾は「。」で終わることが多いですが?


187 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/15 21:45
>>186
その友人は、ほんの数日前まで語尾に『!』などを
つけてくれていたんですが、最近は怒ったような
感じでメールを送ってくるんです。
身も心もボロボロです。。。
もう私はどうすれば良いのか
分かりません・・・・

188 :23:04/03/15 22:19
あなたの方から送ったメールはどんな感じなんでしょう?
何に対してどんな答え方なのか、
うう〜ん…よくわからないですね。。
メールの上だけではなくて、会っても無視?

189 :23:04/03/15 22:21
うう〜ん…良く読むと
あなたからは何もしてなくて、
向こうから一方的に来たメールが怒っている感じだってことですか?

190 :ff:04/03/15 22:31
>>176
>さみしさと喜びはふたつでひとつのもの
ああ、いい言葉ですね。私もそう思うようにしよっと。
同じように、素晴らしいところ、尊敬できるところ、ずるいところ
冷たいところ、全部ひっくるめて彼だと思ってます。

>>177
1さんのレス読んでると、私って彼のこと、冷血人間だと決めつけ
すぎなのかなって思えてきましたw いつも優しいレスありがと。

>まあ、お二人の関係からそんなに単純ではないと思いますが、楽しくなけりゃ合わないですよ。
>彼にも嬉しい気持ちもあるハズですよ。
うん、特に今回は、いつものせふれちっくな会い方じゃなくて、デート
らしいデートだったから嬉しかったんだけど、以前もこんなデートの後
2,3ヶ月音信不通だったことがあるんですよ・・・。うぅ。

>>182
未練あるのに友達になるってのは、しんどいですか?
それとも友達の関係でもいいから、繋がっていたいって感じでしょうか?
私も未練たらたらで、ちょっとみじめな関係でもいいから繋がっていたいと
グダグダやってますw  それでも小さな幸せは感じてます。

191 :ff:04/03/15 22:40
>>187
メールが怒ってるように思えて、身も心もボロボロ・・・。
それは、恋なのでは??

見当ちがいなこと言ってたら、ごめん。。

192 :23:04/03/15 23:01
>>190
>以前もこんなデートの後2,3ヶ月音信不通だったことがあるんですよ・・・。うぅ。

そうだったんですか...
彼も自分の気持ち、押さえようとしているのかもしれないですよ。
なーんて。
少なくとも私はちょっと意識的に、「そろそろ会いたいなー」と思うころより
さらに一週間後くらいに会う感じにしてますね。
あんまり頻繁に会ってると自分がコントロールできなくなりそうで…
向こうも結構そのくらいのペースがいいみたい。


193 :ff:04/03/16 00:06
>>192
>彼も自分の気持ち、押さえようとしているのかもしれないですよ。
だといいけど・・・。
自分の感情なんか簡単にコントロールできる、冷徹な人に思えるんだ。
というか、感情を出さない人。

23さんは、会うときはどっちから誘うんですか?



194 :23:04/03/16 00:18
>>193
>自分の感情なんか簡単にコントロールできる、冷徹な人に思えるんだ。
>というか、感情を出さない人。

うう〜ん…つらい恋な感じですね。あうう

誘うのはほとんど私ですw
つか、でした。
それが、最近向こうが○○日はあいてる?
とか言ってくるようになりました。
いいんだかわるいんだか...

195 :1:04/03/16 00:30
>>184
切ないけど痩せ我慢してる感じがいいですね。
ところで、また184ですね。
狙ってたw?

196 :1:04/03/16 00:39
>>185-189>>191
う〜ん、乏しい情報だけでは何とも…。
心当たりがないなら、変な噂でも立てられてるのかな?
その人の周辺から、探りを入れることをお奨めします。


197 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/16 00:41
偶然 今見て私もびっくり
ところで>>162の自分のこと言われてるのかとびっくりしたって
どういうことよ
新たな恋の予感ですかな

198 :184:04/03/16 00:43


199 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/16 00:55
前スレでみなさんにいろいろ助言いただいた流され上手ちゃんの彼は
転勤になってしまいました・・↓
他県だし同じ会社ってわけじゃないし
彼がこっちに来る機会もまず無さそうなので
来月からはほんとに全く会わない状態に・・。電話で話す機会も無くなるし。
物理的に離れてしまうのでアヒャヒャζ(゜∀゜)ζ状態です・・
あんまし人に心を開けなかったのがすごい心通じるようになったから、
すごい残念で悲しいけど
考えて考えて不毛ループの日々は打破できそうです・・。暮らしていく空間が違うんだもんね・・

200 :1:04/03/16 00:58
>>193
>自分の感情なんか簡単にコントロールできる、冷徹な人に思えるんだ。
>というか、感情を出さない人。

変なこと言うようですが、そのクールさがまた燃えるんじゃあ…
お話から察するに、お相手はカッコよさげですね。
私は心意気だけの男なので、うらやましいです。


>>194
23さんが既婚者なので、最初の頃は遠慮があったんでしょうね。
誘いたくても「いいのかな?」と思ってたんでしょう。
…確かに、いいんだか悪いんだか。
その適度なペースを維持できるといいですね。

201 :1:04/03/16 01:04
>>197-198
一瞬、誰かと思った…。
>>162は、別れた彼女との事ですよ。

>>199
そうですか…残念ですね。
でも、嫌いになったり飽きたりしないで終わりにできるから、いい面もあるんじゃないですか?
そう思いましょう。

202 :1:04/03/16 01:07
すみません。
また、言葉足らずですね。
別れた彼女とのキッカケが、>>153にちょっと似てるなと思ったのです。

203 :199:04/03/16 01:22
今なにしてんのかな?って思ったとき「事務所のあのデスクで」とかと
「??」じゃ全然違いますもんね・・。
「今ここで出会うかも」ってしょっ中思ってたのがその可能性が全くなくなる・・
彼は新しい赴任地でわたしのことを思い出してくれるのかな・・
今日もちょっと会った彼が
来月からバタッと思い出の人になってしまうと思うと・・。
「会いたいよ〜話したいよ〜抱きしめたいよ〜」熱が上がって
だんだんそれも平気になって忘れていくのかな・・

204 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/16 02:03
心配無用です。
すぐ平気になります。今までにも似たような経験をしているはず。
そしてまた新しい出会いがある。
人間の心ってのは正常ならかなり融通が利くのです。

205 :1:04/03/16 02:11
>>203
忘れるというより、苦しい気持ちが和らいでいって、美しい思い出になるんでしょうね。
ですから、あなたが忘れないように、彼も一生忘れないと思います。

月並みですが、苦しい気持ちも時間が解決してくれますよ。
このスレがその助けになれば幸いです。

206 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/16 19:20
>>191
恋はありえません。その子は同姓なので・・・
今日あっても無視でした・・・
他の友達に支えられているので
私は学校に行けるんです。。。
もしその友達がいなくなったりしたら。。。。
私はそれを考えると心配です。。。

207 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/16 20:14

ゴルァ!!(ノ`Д´)ノ ~~ ┻┻ ┻┻ ┻┻ ┻┻ ┻┻ ┻┻

あばよw

208 :1@携帯:04/03/16 23:06
>>206
うむ〜ツライのは分かりましたが、何とも要領を得ないですね。
もう少し具体的に書いてもらえると助言のしようがあるのですが…

209 :ff:04/03/16 23:38
>>194
23さんの彼からもお誘い来るようになったのは
もちろん、いいことですよ!!
私は、誘った時はいつもはぐらかされちゃう。だからもう誘わない。
向こうから気まぐれにお誘いかかるの待つだけです。
都合のいい女じゃん・・・。
悔しいからもう待たない!! ・・・って言いながら、待ってるんだよね、くー

>>200
>変なこと言うようですが、そのクールさがまた燃えるんじゃあ…
うん否定できないっすw
安らぎとか暖かさとか、求めても得られない人だと思う。
もっと等身大で誠実な人を探した方が、幸せだとはわかってるんだけど
もう少し、このまま背伸びしていたいんです。

210 :23:04/03/16 23:41
>>200
>23さんが既婚者なので、最初の頃は遠慮があったんでしょうね。
>誘いたくても「いいのかな?」と思ってたんでしょう。

そうなのかな。。。きっとそうですよね。
1さんにそう言ってもらえてなんか素直にそう思いました。

>その適度なペースを維持できるといいですね。

そうですね。
今の無理ない感じが心地いいので、そう願ってます。

>>206
少女マンガとかだと、その子の好きな子が
あなたに好意があったりして、ある日それを知って…
なーんての、よくあるネタですけどね。
なんにせよ、本人に聞けるような雰囲気でないのなら
他の友達とかに何か心当たりがないか聞いてみたりとかは?


211 :23:04/03/16 23:48
>>209
ffさんこんばんは。
私は最初のころ、誘っても結構はっきりしない返事だったりとか
はぐらかされたりもしましたよ〜。ムキー!

>悔しいからもう待たない!! ・・・って言いながら、待ってるんだよね、くー

あああ...それはよくわかります。
やっぱ待っちゃいますよね〜。
こちらの毒彼は別にクールなわけでは無くって
わりとマイペースなだけなのねと、今はわかっているので悔しくはないですけどw


212 :ff:04/03/16 23:59
209書いた後で読み直したら
なんか、つらい恋してる可哀想な自分に、酔ってるみたいですねw
やだ、そういうの。訂正!!




213 :1:04/03/17 00:41
>>209
やっぱりそうなんだ…真似してみよ。(無理だな…)

>>212
いいじゃないですか!
そういう恋もそれなりに楽しいですよね。
ストーカーに負けた私の友達に比べれば…ずっと幸せですよ。

214 :1:04/03/17 00:48
>>210-211
>そうなのかな。。。きっとそうですよね。
そうだと思いますよ。
私もそうでしたから。


>私は最初のころ、誘っても結構はっきりしない返事だったりとか
>はぐらかされたりもしましたよ〜。ムキー!
それも仕方ないと思います。
やっぱり「いいのかな…」と思っちゃうから…。

215 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/17 09:59
>>206
あんまりね 自分でよく考えても原因が分からない時は
ほっといたほうがいいよ
人を傷つけることなんか平気な人がときどきいるから
普通にしておいてその子が来たら普通に受け入れてあげればいいよ
ここにいてる おっちゃんやおばちゃんも何回もそんなことがあってます
おっちゃんやおばちゃんになってふと気づくと
ありのままで付き合えるいい友達だけが残っています ぜんぜん大丈夫です

216 :1@携帯:04/03/17 23:05
>>215
確かに若そうな感じですね。
高校生かな?
「何でこの板に?」って気もしますが、浮気が関係してるか?

217 :184:04/03/18 11:07
何となく立ち寄ってくれたのかな
女の子学生のグループにはたまに
突然の無視とかあってしんどいのよ
男の子はそんなんあるんやろか
今考えたら 境界型やったんかなと思う
あっ215=184です
こんな風に境界型はごく普通に一般に中にいて
混乱をきたします


218 ::04/03/18 11:44
はじめまして。
22歳毒プリンです。
13歳年上の鬼彼と付き合いだしてから半年になります。
彼とは4年前に知り合って、その頃は毒男だったんですけど、
彼氏が出来て連絡を取らなくなって、
彼氏と別れたので久しぶりに連絡を取ったら結婚してましたw
ずーっと想い続けてたからショックだったんですけど、
結婚したんじゃ仕方ないかな〜・・・とか思ったら
彼から「逢いたい」って言われて、逢いにいっちゃいました。
「忘れた事なんかなかったよ」とか言われて嬉しくて歯止めが利かなくなり、
付き合うことになりました、エチもしてます。
でも奥がキビしいらしくて逢えても1時間とかです。
あんまり「好き」とかは言ってくれないし、
「エチできればいいんじゃないのぉ?」って聞けば
「そんなわけないじゃん、蒼だから一緒にいたいしエチもしたい」って言うけど
やっぱ、身体だけなのかなぁ・・・って思っちゃいます。
どう思いますか?ご意見お願い致します。


219 :うんこ ◆YhefPZis9A :04/03/18 11:55
>>218
(⌒∇⌒)<うんうん。完全たる肉便器です。

220 :なま で挿れて。:04/03/18 12:14
(・∀・)うんこ出た!

221 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 13:30
忘れたことなかったら何でケコンしたのかね、その彼は(w
あなたに彼ができてすんなり諦めるくらいだったんでしょう?
早めにケリつけたほうがいいね。
てか、その奥、妊娠中なんじゃない?

222 ::04/03/18 14:28
>221
デキ婚だそうです。
そろそろ2歳になる子供がいます。
彼氏が出来たときには私がケータイの番号とか全部変えて連絡できないようにしました。
やっぱりケリつけるべきですかね?

223 :1@携帯:04/03/18 14:31
>>218
言ってることに嘘はない気がしますがね…。
可愛さ半分、憎さ半分なのかな?
 本当はもっと付き合って結婚したかったのに…勝手に消えやがって…
 そいで今更、彼と別れたからってさぁ…
みたいな感じの。

224 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 14:33
ケリつけたほうがいいよ。どうせ遊びだから。
「遊びじゃないなら離婚してからちゃんと付き合おうよ(はぁと」
って言ってみな。

225 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 14:46
>>224
そんなの「子供が、責任が何とかで簡単には出来ない」と言うに決まってる
それで納得しないと何故かこちらが責められるんだよね〜。
私は「離婚しなければ付き合いたいと思っちゃ駄目なのか」って責められた事あるもんw

226 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 15:07
離婚しなけりゃちゃんと付き合えるわけないじゃん。
付き合いたいと思っても付き合わないが紳士なんじゃない?
子供の責任がどうとか言ってるうちは遊ばれてると思うべし。経験談。

227 ::04/03/18 16:29
>1
>224
4年前も付き合ってはいなかったんです。
仲のいい友達って感じで・・・あたしは好きだったんですけど、
彼女がいて、彼女とも仲良かったし・・・。
まぁ、今、奥がいてつきあってるんだから矛盾してるけど。
子供がどうとかは言わないけど、離婚するとも言いません。

228 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 17:24
>>227
既婚者の言う好きと離婚は別物だと思っておきなされ。

229 ::04/03/18 18:10
>228
離婚してほしいとか思ってるわけじゃないんです。
ただどーゆーつもりなのかはっきりしてほしいんです。
遊びなら遊びでいいと思ってます。
そしたらケリつけられると思いますから。
ただやっぱり好きは好きですから、
今のまま優しくされてると離れ難いんです。
1度離れて、忘れられなくてこうなってるくらいですから、
あたしから離れても同じ事を繰り返しそうでこわいんです。

230 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 18:26
>>229
そのまんまを彼に伝えればいいと思うよ。

231 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 18:31
>>229
優しい傷の舐めあい的レスを望んでいないと判断して本音で言う。
好きだから抱きたいと言うのは確かにあるだろう。
遊びと本気の定義なぞ、既婚者にはあってないようなもの。
既婚者当人ですら本当の所は判らないだろう。
別れてもふっと思い出せばなんとなく連絡する奴もいるので
繰り返すと思うのなら自分自身で吹っ切るしかない。
まぁ、とことんまで付き合ってみると言う選択肢もあるが。

232 ::04/03/18 18:45
>230
言った事はあるんですよね〜・・・。
「あたしは○○が好きだから、もし遊びならちゃんと言って欲しいの。
じゃないとあたしはいつまでたっても先に進めないから。」って。
そしたら「そんなことないよ、遊びじゃないよ」って言うんです。
でもイマイチ信じきれないのが本音です・・・。
>231
連絡したの、あたしからなんですよね、「逢いたい」って言ったのは彼ですが。
それであたしから離れたとしても、またいつ連絡をとってしまうかもしれないし、
そのときにつっぱねてくれればいいんですけど、
それが無ければまたこうなってしまいそうで・・・。
結局は自分の意志の問題なんですけど。
もしもとことんまで付き合うというのなら、
やっぱり向こうに気持ちがないと無理だと思います。

233 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 18:56
一番ダメなパターンだな。。私と同じだわ。

234 :1:04/03/18 18:57
>>229
優しくしてくれるなら、「遊びでない」のは嘘ではないと思います。
ちょっと都合のいい扱いをしているところもありますがね。
昔から好きだったのも嘘ではないのでしょう。
でも「好きなだけ」と見ました。

客観的な意見ですが、蒼さんは毒ですから今の付き合いはお薦めしません。
恋愛は障害がある方が燃えますから、このままズルズル…となりそうです。
幸せになれる人を見つけてください。

235 :1000:04/03/18 19:20
近い将来傷つくであろうことは想像できる。
ですが、彼を好きなのはゆるぎない事実。遊ばれているかもしれないと思いつつも、
一緒にいるのは蒼さんの中の人。たとえ別れたとしても彼以上に好きになれる人に
めぐりあわなければ、そう変われるものではない。今の状況があなたに科せられた必然。
流されるのもまた人生。自分の気持ちに正直に。傷は時間が癒してくれる。

避妊だけには気をくばって。

236 ::04/03/18 19:26
>233
同じですか・・・。
詳細キボンヌ。
>1
ですよね〜・・・。
あたしも今は幸せだけど先を考えたら・・・、
彼とじゃ幸せにはなれない気がします。
優しいは優しいです、逢う時もあたしの都合に合わせてくれるし、
無理強いはしません。でもやっぱり「好きなだけ」って感じですね。
この間、彼が友達と呑んでるから来ないかと誘われました。
友達の名前は出なかったので多分あたしの知らない人だと思います。
あたしは友達と遊ぶ約束をしていたので行きませんでしたが、
普段、すごく人目を気にするのに・・・。
どういうつもりだったのか気になってます。
お酒のせいかもしれませんが・・・。

237 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 19:27
こんにちは。出会って1年くらいになります、不倫も初めて。彼は私の生活に入り込んでくるけど、
彼の生活には入れないわけで、うまくつりあわなくって・・・もうこんな関係やめたほうがよいのかなぁ?
別に、彼に離婚してほしいなんて思わないけ・・・逢いたい時に逢えないしつらくて、さみしくて(+o+)
これ以上好きになる前に終わらせた方がよいのかなぁ?





238 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 19:27
>>235
鬼男が言いそうなことだね。
>近い将来傷つくであろうことは想像できる。
近い将来相手が彼女を傷つける。と書き直してみようか。
また、傷つく理由は何?どう想像できるの?

239 :1:04/03/18 19:35
>>235
1000さんってば、最近スゴイ…(汗
蒼さんが、酸いも甘いもひっくるめて受けとめられるならいいけど、いっぱいいっぱいみたいで心配です。

>>236
あ〜、お酒飲むとだらしなくなる人なのでは…。

240 :ff:04/03/18 19:50
>>232
「遊びじゃない」と言われても信じられない・・・。
それがすべてを語ってるような気がします。
言葉じゃないんです。彼の態度を通して、あなたが彼は信じられないと
気付いてるんですよ。

鬼男が「遊びじゃない」ってそんな簡単に言えるもんなんだろうか・・・。
軽々しく言える言葉ではないと思いますが。


241 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 20:02
>>237
終わらせることができるなら、終わったほうがいいと思います。
できないなら、つらさも寂しさも覚悟して続けていくしかないのでは?
それには、つらさ寂しさを引き算しても充分に余る「なにか」が
必要だと思いますが。

242 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/18 20:19
>>241
周りにもなかなか相談できることでなかったのでお言葉ありがとうございます。
そうですよね。
彼に振り回されて、疲れ気味で・・・ここのところすごく悩んでます(>_<)


243 :233:04/03/18 20:22
彼も蒼さんの彼のように、遊びじゃないって言い続けてます。
でも、離婚する気はあってもしないんですよ。
私が遊びなら遊びって割り切ってくれたほうがいいと言っても
遊びなんかじゃない、本当に必要なんだと言うんですよ。
私はそれなら行動で示してほしいのにいつも口だけ。
でも彼が嘘をついてるとも思えず、関係を続けています。
彼にはまだ小さい子供がいてどうしても子供とは離れられないと言います。
子供が大事なら私との関係を切ればいいのにそうしません。

長々とスミマセン。ようは優柔不断なんですよ、お互い。
付き合い始めた頃は楽しくて仕方なかったですが
今では相手のすべてを信じることができなくて
毎日辛い思いをしています。
それでも続けていますが・・・(バカです)
蒼さんには私のようになって欲しくないと思います。
まだ戻れる段階ならば、今のうちにやめたほうがいいと思います。

244 :1:04/03/18 21:22
>>237>>240-243
相手が鬼なら、添い遂げることはほぼ不可能です。
また「遊びじゃない」ってのも嘘ではないのでしょう。
ただ、盛り上がってる時には…なんでしょうね。
その時はいいけど、落ち着いてくると色々と現実が見えてきて辛くなりますよね。

そんな条件でも、割り切って付き合える、悲しみに浸るのを楽しめる なんてツワモノならいいでしょうが、
そうでないのであれば止めるべきです。

245 :1:04/03/18 21:24
>>217
男には…ないですねぇ。

246 :23:04/03/19 00:03
>>218
既婚の立場からいうと、蒼さんの彼は現状維持したいだけかなあと思う。
家族と、蒼さんに対して誠実であろうとすればどちらかを選ばなければいけない。
それをとりあえず棚上げした状態で付き合い始めているわけです。
今、関係を続けていて、なおかつ遊びじゃないということは
これからも選択を先延ばしにし続けていく可能性大と思いますね。
なんで「遊びじゃない」のか?
どちらも選びたくなければ、どちらかは存在しなければいいわけですよ。
あなたとの関係は、隠し通せていられれば、ないのと同じ。
とはいえ、家族の目を盗んで、不審に思われないように注意しながら
会うための時間を作ったりするのもそれなりにたいへんです。
お遊び気分じゃ、なかなか続けていけるもんじゃないですから…。
そういう意味では本気だってことじゃないでしょうか。

>相手が鬼なら、添い遂げることはほぼ不可能です。

その通りだと思います。
まず前提としてそういういっさいのものを求めることなく
ただ、会えること、一緒にいられる時間だけをお互い大事にできるならば
続けていけると思いますが
健全な未来を望んだらきっとつらい思いをすると思います...。


247 :1:04/03/19 01:13
>>246
現状維持…そうですね。

書き込みから察するに、蒼タンの鬼彼は独身の頃から蒼タンの事を好きだったんじゃないですか?
途絶えてたのが思いがけず連絡があって、それで何年越しかの恋を成就できた。

…で半年経って 後悔してるか/気の迷いか/遊びか と問われても答えは「NO」でしょう。
とはいえ、我が身の立場を省みた時、先に進める事もできなくてデッドロック状態になってる…
こんな感じなんじゃないでしょうか? (233タンの彼もね)

現状が問題ありならブレイクスルーすべきでしょうが、どうしていいか分からないんでしょうね。
女性の立場なら、男に決断してもらいたいところでしょうが、できないものはしょうがない。
蒼タンが思い切った行動をとった方がいいのかも。

いいように振り回しちゃえば? (233タンもね)

248 :23:04/03/19 01:41
>>247
>いいように振り回しちゃえば? (233タンもね)

1さんのおっしゃるように
ほんとに、もっと強気に出てもいいと思いますよー。
若いんだし!!
ガマンばっかりの関係なんてもったいないですよ。

249 :184:04/03/19 06:25
ffさんの考えに賛成なんです
こいつなんか信用できへんと思ってるなら
そのとおりだと思いますね
深みにはまる人は相手に抱いたマイナス感情
自分の感情を無視しょうとしますけど
自分のこころの声を良く聞ける人なんですね

250 :1@携帯:04/03/19 09:02
たとえ別れると決断したとしても、男は振られなれてる生き物なので気にしなくてもいいです。
仕事もあるし、それに妻子だっているし、気が紛れることなど沢山あります。

あとは自分の気持ちですが、蒼タンも233タンもステキな女性と見ました。
もっといい人が絶対にいますよ。
まだ見ぬその人にチャンスを与えてあげて欲しいです。


251 ::04/03/19 10:21
おはようございます。
いろいろなご意見ありがとうございます。
現状維持・・・確かにそうかもしれません。
ただ1000サンのご意見もわかるんです。
彼以上に好きな人ができるかどうかはわかりません。
妥協する所が無いほど好きだったし、今は結婚してる事ぐらいでしょうか。
4年経っても、その間に彼氏を作っても忘れられなかったんですから。
すごく葛藤してます。
彼とずっと一緒にいられるわけじゃない。
辛い想いだっていっぱいするのもわかってる。
でも・・・離れて後悔しないのかって考えたら・・・。


今日、都合が合えば逢おうと思ってます。
ちょっとだけでもちゃんと話をしたいと思います。
その上で自分なりにちゃんと考えます。
逢えばやっぱり好きですが、あたしと彼に未来はないと思います。
好きなだけでどうにかなると思えるほど子供じゃないから。
長々すいません。






252 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/19 11:13
頑張れ、現実を受け入れる事で強く美しくなれるよ。

253 :23:04/03/19 12:09
>>251
すごく好きなんですね...。
大事なのは、別れるにしても付き合い続けるにしても
自分で決断して選ぶことなんじゃないかな。月並みだけど。
決めたなら結果も受け入れる!
そういう覚悟があれば、その経験がきっと自分の肥やしになると思います。

254 :1@携帯:04/03/19 12:56
>>251
古来より「恋の至極は忍ぶ恋にて候」といいます。
実らぬ恋なら片思いを貫き、相手に負担をかけない道もありますが…。
まあ、あなたも22才の分別のある成人女性です。
後悔なきようにガンバレ。

255 ::04/03/19 13:14
>252、253、1
ありがとうございます。

4年前、彼氏以上に長い時間を共有していた彼は、
色々あって崩壊しかけていたあたしを支えて助けてくれました。
あたしの弱い一面を知ってるからこそ、彼からは「やめたい」とは言えないのかもしれません。
そんな彼に負担はかけたくないので、彼の気持ちを聞いた上で
自分でちゃんと決断したいと思っています。

4年前離れてしまった事でものすごく後悔しました。
2年前、たぶん結婚する事が決まったことで電話をくれたこともありましたが、
忘れたかった事もあって、話半分で「もう電話しないで」と切ってしまいました。
そして次の日にはケータイを変えて連絡を取れないようにしました。
あの時、彼があたしに何を言おうとしていたのかはわかりません。
ちゃんと聞いてれば今とは違う未来もあったのかな、とふと思う時もあります。
今更遅いんですけどね・・・。





256 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/19 19:02
>255
がんがれー

257 :1:04/03/20 09:56
>>255
そうか…想いが強すぎて何にも言えなくなっちゃう。
若いっていいなw

そんな彼なら、あなたの事を好きなのは間違いないでしょう。
しかし、ハッキリと物事を言えない時があるのも人情です。
優しい彼は特にそうでしょう。
長い時間を共有していたのなら「言わず語らず心と心」で察してあげて下さい。

258 :ff:04/03/20 14:34
>>257
ん・・・
好きなのは間違いない、でも好きにもいろいろあって悩むんだってば。
物事をハッキリ「言えない」のを優しいとは思わない。
人を傷つけない為に、ハッキリ「言わない」のは一種の優しさかもしれないけど・・・。
蒼さんがはっきり聞きたがってる以上、はっきりと誠意を尽くして言うのが
優しさじゃないかと思う。


259 :1:04/03/20 17:26
>>259
蒼タンの書き込みを見てると、「言うべき事があるのに言えない」のとは、ちょっと違って、
彼の方でも「これ以上は、蒼タンが納得できる様にうまく答えられない」という気がします。

人間には理性もあれば情もあるし、言葉なんて曖昧ですよね。
自分の言葉で表現しても、相手によっては喜ぶ場合もあれば、傷つく場合もある。

だから、あえて真正面から突っ込まなくても、長い時間を共有してるのであれば、
彼の考えとか認識も読めるのでは? と言う事です。
13歳も上なら、うまく捌いて欲しいところですがね。

まあ、蒼タンの中で決着つけるためには、彼にちょっと顔を貸せというのは大いに賛成ですよ。

260 :ff:04/03/20 23:12
うん、それならわかります。
既婚の立場があるからはっきり言えないことを(他にも理由はあるかもしれないけど)
彼の優しさからだと取るのは、?と思っただけなので。

ここからは一般論ですが、既婚者側の気持を的確に表したのが、231さんのレスだと思う。
そんなあやふやさを、白か黒かと突き止めずに、グレーのまま受け入れて楽しめる。
それくらいでないと、不倫てやってけないかも・・・。


261 :23:04/03/21 00:23
まっグレーの23。
バレンタインのおかえし、覚えててくれました。
ささいなことだけどうれしひ。。。。

262 :1:04/03/21 00:38
>>260
優しい=優柔不断と読み替えてくれてもいいのかも。
鬼だったら最初から断って、気のある素振りを見せないのが一番の誠意ですなんでしょうけどね。
自分に対してもいってますが…

>そんなあやふやさを、白か黒かと突き止めずに、グレーのまま受け入れて楽しめる。
>それくらいでないと、不倫てやってけないかも・・・。

そう思います。
既婚者だと、いつ何時でも、どんな事でもしてあげられる訳じゃないですから。
相手も物足りないし、自分も歯がゆくなりますよね。
だから、毒だとツライんだろうなと思います。

263 :1:04/03/21 00:42
>>261
良かったね!

264 :23:04/03/21 00:49
てへ!
そろそろ帰らなきゃ...な時間、
今日は向こうがなんだか名残惜しそうでした。

>既婚者だと、いつ何時でも、どんな事でもしてあげられる訳じゃないですから。
>相手も物足りないし、自分も歯がゆくなりますよね。
>だから、毒だとツライんだろうなと思います。

その通りですよね。
肝に命じておかないといけないなと思います。

265 :1:04/03/21 01:05
>>264
そういえば、お相手は毒でしたね。
男は…まあ、いいんじゃないですか。
ふられてバンザイ(古!)みたいなところもありますからね。

ところで、今から帰れるんですか?

266 :23:04/03/21 01:28
>>265
まぎらわしい書き方でした。すんません。
帰り際ってことでし。

ふ、ふられてバンザイ...
そ...そうなのか。

267 :1:04/03/21 01:28
ちょ、長さん… ・゚゚・(>_<;)・゚゚・。

268 :23:04/03/21 01:35
>>267
私もさっき知ってショック!!
どりふたーず世代には格別悲しいニュースだす...。

269 :1:04/03/21 01:49
>>268
おぉ、同年代なんですか。
もう見れないと思うと悲しいですね。
毒彼は、この悲しさが分かるんでしょうか?

270 :23:04/03/21 02:18
>>269
うう〜ん...びみょーですね。
そんなにショックってほどではないと思います。
普段そんなに年の差って感じないけど、(っていっても6つ)
こういうときの感慨はわかちあえないよね。


271 :23:04/03/21 02:26
今ふと読みかえしたら、>>266も全然わかりにくいカキコでしたね。アホだ。
もう帰宅しておうちにいる状態で、
帰り際の彼が...だった。って話でした^^:

272 :1:04/03/21 09:15
>>270
うむ〜、私もカラオケ行った時はそうでしたね。
ほとんどテレビ見てないから、最近の歌が分からなくて、20代の頃の歌を歌っても
「ナツメロばっかり」と言われてました…

273 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/21 11:59
>>206です。
とうとう月曜に呼び出し食らいました。
ちゃんと謝ったのにくらいました。
しかも覚悟しとけと脅されました。
どうしたらいいのか分かりません、
私は相手が怒るようなことはしないように気をつけて
相手に対して発言してるんですけど、
いつも怒ってくるんです。
呼び出しで手だされるかもしれません。。。。

274 :1:04/03/21 12:36
>>273
キミはいくつ?女の子?
相手も同い年?相手はヤンキーなの?

275 :184:04/03/21 12:40
状況が分からないから呼び出しに応じていいのやら
良くないのやらも分かりません
行くんだったらしっかり相手の話を聞いてみることですね
学校の友達なん?だったらずーと付き合いはしなくていいんや
何に対してどう思って謝ったんですか
あんまり相手が怒らないようにと気を使うのもなぁ
貴方が相手に対して誠実じゃない気もするねんけど
限られた状況なんで何とも言えないけど

276 :1:04/03/21 13:08
心当たりないなら「虫が好かない」だけじゃない?
なら、相手にしないのが一番。

呼び出しくらっても「分かった行く」って言っておいて行かなきゃいいよ。
んで、後日「何で来ないんだよ?」って聞かれても「怖くってさあ」って答えれば?

キミは真面目に受け答えして、オドオドしてるから図に乗ると見ました。
ノラリクラリかわすのがいいと思いますが、どうかな?
暴力を受けたのなら、それなりに対応もあるし。

もっと具体的に書いてくれると、もう少し適切なアドバイスができるのだが。
…ただ、女の子同士の話なら、おねーさん方のアドバイスの方がいいかな。

277 :ff:04/03/21 13:36
>>261
まっグレーに笑っちゃった!
よかったね、バレンタインのお返し。いいデートだったみたいだし
しばらく楽しく元気な毎日が過ごせそうですね。

>>273
呼び出されたのは、メールが来なくなって無視されてると悩んでた
女の子の友達ですよね?
どうしてあなたが謝らなくちゃいけない状況になったのかが、つかめ
ないので、なんとも言えないけど・・・。

その友達は今の状況(誤解とかトラブルとか)をなんとか解決してでも
失いたくないと思える人?
それとも、彼女自身は特に気が合うとか大切にしたい人ではないけど、
彼女とトラブって、嫌だと思うことされたり、仲間はずれにされるとかを
心配してるの?




278 :1:04/03/21 13:59
>>266
あー、痩せ我慢や、多少の心の傷は男の勲章(これも古いな、どうも…)。
ふられるのがうれしい訳じゃないです。

279 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/21 17:09
>>273です。最初から詳しくお話します。

はじめは、私に心当たりはないのに、友人が私と話さなくなりました。
それで、誰も傷つかないようにするにはどうしたらいいか考えた私は
距離を置くといった間違った方法をとってしまいました。
そして結果的にその友人を怒らせてしまい、無視などに
至ったのです。
そして、友人にそのことを正直にメールで話し、謝ったのですが
友人は「メールで解決するなんてウザイから」と言う理由で私を
呼び出したのです。
何をされるか分かりませんが、言われたことに対してきちんと
対応できるようにするつもりでいます。
本当に対応できればいいのですが、私は何分気が弱いもので
無理かもしれません。。。


280 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/21 17:26
貴方の伝えたいことの意味が分からん
確かにウザイ
どこに呼び出されてるの
近くなら私も行きたくなってきたわ
その友達もメールじゃ全く要領を得ないのでしょう
会って話し合った方がいいよ
何もされない 貴方は何もされません

281 :184:04/03/21 17:27


282 :1:04/03/21 18:09
>>280
まあまあ、相手はまだ子供なんでしょう。
>>279の気の弱さが色々と裏目に出てる気がするが…。

キミにとって人生のターニングポイントになるチャンスかもよ。
「何の理由もなく人のコト無視するオメーがウゼーよ」くらいの気持ちでいいのでは?

所詮は子供のケンカ、言いたい事は事前に整理して、オドオドせずに言いたい事をハッキリ言ってやりなさい!
うまく言えないなら、誰か頼りになる人に立ち会ってもらうとかさ。

283 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/21 20:48
>>279です。
私は確かにとても気が弱い。
でも、気付いたんです。(今ごろ遅いかも知れないけど)
私の抱えている悩みなんてもっと辛い思いをしている人
達にくらべたら本当に小さくてバカみたいにそんなに悩む
程の事じゃないって思ったんです。
明日、この気持ちのまま行って、素直に自分の悪かった所
を謝ります。
どんなに相手にバカにされても、けなされても、動揺しな
いように頑張ります。


行ってきます。

284 :1:04/03/21 21:06
>>283
そうか…偉いぞ。
頼りなげに見えて心配だったけど、結構芯は強いんだね。

どんな悩みであれ、自分で悩んで決断して実行するには勇気がいるもの。
また、覚悟の決めた人間は手強いものです。
今回の経験で、キミの人生は大きく変わる事ができるでしょう。
御武運を祈ってます。

もし良かったら、結果を教えてね。

285 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/21 21:24
結果、ちゃんと報告にきます。
相談にのってくれた人達、ありがとうございました!

286 :1:04/03/21 22:04
>>285
呼び出しって?と思ったけど、そっか今は春休み中なんだね。
頑張れよ!

287 :ff:04/03/21 22:19
>>283
>でも、気付いたんです。(今ごろ遅いかも知れないけど)
大丈夫! 全然遅くないよ。
悩みが小さく思えるのは、あなたが1歩踏み出せた証拠。
応援してるよー

288 :184:04/03/22 08:34
これを乗り越えるとすごい自信になると思うわ
これからの自分のためにしっかりがんばって来てな
上手く行くように祈ってます
とってもうれしい こっちこそありがとう

289 ::04/03/22 10:32
おはようございます。
遅レスすいません。
皆さん、いろいろとありがとうございました。

金曜に彼に会って話をした結果、やっぱり別れる事にしました。
顔を見たらやっぱり好きで好きで・・・迷いました。
「もう逢うのやめよ」って言ったら、涙が出ました。
泣くつもりなんかなかったのに・・・。
彼は「離婚してもいいと思ってるのに」って言ってくれました。
決心が揺らいだけど、彼に子供の写真を見せてもらう事にしました。
彼に似た可愛らしい女の子でした。
でも似てるのは彼にだけじゃなくて、あたしじゃない誰かにも似てて・・・。
「あたしはこの子を父親のいない子になんかしたくないし、
もし、あなたがこの子を引き取って、あたしになってくれって言うのなら、それは無理。
この子にあたしの血は入っていないんだから、いつかあなたとあたしの子が出来たときに
この子を同じように可愛がれる自信があたしにはないの。」
そう言ったら彼も納得してくれたようでした。
彼は朝までずっと泣いてるあたしを抱きしめててくれました。
「好きなのに離れなくちゃいけないこともあるんだね」
「好きなだけじゃ一緒にいられないんだね」
そう言いながら、あたしの髪をずっと撫でててくれました。
帰り際にお互いのケータイを交換してケー番とアドレス、画像を消して、
偶然で以外にはもう逢わない事を約束して別れました。

まだ完全にはふっきれません。
街を歩くと人ごみの中に背の高い彼の姿を探してしまいます。
彼の声も顔も、まだあたしの中にリアルに残っています。
でもいつか忘れられるときがくると思います。
いつか偶然彼に逢えた時には「いい恋愛してるよ」って言ってあげたいと思います。
長々とすいませんでした。


290 :184:04/03/22 12:57
すぐには無理やけど
大丈Vやで
いい恋愛してるよって言えます

291 :1000:04/03/22 13:28
>>283
よいタイミングと言っていいのか、虐めについて描かれている本を読んでいました。
通り過ぎてきた者にしてみれば、解決策はいくらでもあるのにと思うけれど、
当事者達にとっては深刻な問題だよね。
嵐の後には必ず青空が広がります。きみの勇気が報われますように。
>>289
あなたの下した決断はとてもせつないものだったのかもしれない。
だけど素直に話を受け入れてくれる彼でよかったですね。
いつか良い想い出になるときがきっときますよ。
「いい恋愛」してくださいね。

292 ::04/03/22 14:44
>184、1000
ありがとうございました。
今日から仕事なのでいつもと変わらない日常を送っています。
まだしばらくは思い出す事もあるだろうし、
恋愛が出来るかどうかはわかりませんが、
偶然彼に会ったときに笑顔で会いたいので頑張りたいと思います。


293 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/22 15:16
夫に不倫されて1年程前に離婚しました。
その後、友人の紹介で知り合った男性と
お付き合いが始まり、結婚を前提でお付き合いを
しています。
相手の方はとても素敵で申し分無い方ですが、
「男性は平気で裏切る生き物」だという
気持ちが湧いてしまい醒めてしまう自分がいます。
どうしたら素直に人が信じられるようになれますか?

294 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/22 16:18
感情っていつも一定じゃないから。
別れ話しても、別れたくない、って思うのも、でもって
彼の裏切りが許せないっていう気持ちがあるのもどっちも本当で、
だけど、今は別れたくないなぁ、と思うので、もっと良い男になって
帰って来い、といっている。
そんな私は別に離婚する必要はないと思ってる。でも、
小心者の彼はお子様だから二元論の世界にいる。
世の中、いろんなかたちがあってもいいじゃん、って思う。
ただ、不倫するならわかんないようにやれよ、と思う。
それは私も同じ事だが。
色々あっていいと思うけど、まぁ考え方もひとそれぞれ。

295 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/22 16:23
本当にその通り

不倫したいだけなら、相手に絶対にばれないようにやれ!
それが最低のルールだ!!

296 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/22 16:26
えらそーに言うな。じじーー

297 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/22 19:41
>>283です。
結果を報告します。
話をつけてきました。
相手に仲直りする気はないらしく、仲直りはできませんでした。
でも、ちゃんと自分が悪いという事を正直にいって謝ったので
すっきりしました。
皆さんのおかげで少し気が軽くなりました。
いろいろ言われたけど、それにも動揺せずにいられました。
ありがとうございました。

298 :ff:04/03/22 20:15
>>298
よかった〜〜〜〜!!

なんかね・・・
283ちゃんの書き込み、前にくらべて別人みたい。
もやもやが晴れてスッキリしたってのが表れてます。
私には見えないけど、きっと顔もいい顔してるでしょ?
いい春になりますように!




299 :1000:04/03/22 20:43
自己レス自己レスw

>>297
よかったね。その経験がきみをひとまわり大きくしたと思いますよ。
これからも自分に自信をもって歩んでね。

300 :ff:04/03/22 20:54
>>289
結論出したんですね。
2人で話して決めたこと、それでよかったんだと思います。
あとは時間が解決してくれます。ありきたりな言い方だけど
やっぱり時間なんですねぇ・・・。
オーバーフローしそうなときは、またここに書きましょう。
私なんか気を紛らわす為に、勝手にここに居候させてもらってますw

>>293
>どうしたら素直に人が信じられるようになれますか?
私も同じかも・・・。
ピュアに信じることはできなくなって、さめています。
信じてなかったらショック受けることもないって感じかな。
これから先、好きな人ができてもたぶん変わらないと思います。
寂しいけど、いろいろ学習した結果、自己防衛機能が動作してます。くー

でもね、裏切りって言葉はしんどいです。私はまだ一度も使ったことがないです。
裏切られたなんて思ったら、よけい自分がみじめになるじゃないですか。
すみません。支離滅裂ですね・・・。
自分でもなにを言いたいのかわからなくなってきました。
ちょっと頭冷やしにいってきます。

301 :1:04/03/22 23:08
>>289
悩みをウヤムヤにせずに決着つけたあなたの勇気に感服してます。
今回の経験が、今後のあなたの人生や恋愛にとって大きなプラスになることでしょう。
私が保証します。

でも私が思ってたより平気そう…金曜日におもいっきり泣いたからかな?
今はまだツライでしょうが、少しづつ癒されていきますよ。
これも私が保証します。

必要ならこのスレをいいように使って下さい。
いつでも歓迎します。

302 :1:04/03/22 23:19
>>297
お、いいねぇ〜、まるで別人の様な凛々しさ。
一皮むけて、ちょっぴり大人になったみたいね。
とにかくうれしい、教えてくれてありがと。

でも、あなたといい、蒼タンといい、うちの部下といい、最近の若い子は女の子の方がしっかりしてるね。
ウチの野郎共に見習わせたいよ。

303 :23:04/03/22 23:23
蒼さんも297さんもきちんと向き合って結論出されたんですね。
お二人のカキコからとても前向きな力を感じました。
すごいと思います。。。
自分もがんばっていこう!って励まされました。(勝手に)


304 :184:04/03/22 23:27
>>283
スカッとした書き込みやな
貴方はぜんぜんウザクないです ごめんね
おばちゃんも専門学校2年の時
妙なことから一人ぼっちに・・・
3年のころには違う友達の輪が出来たけど
友達関係ではほんまへこむ なつかしく思い出しました
あることないこと言いよるし
ようがんばったね
>>293
私も夫を裏切ってるから何とも言えないけど
まだ1年たったところですから
焦らずにいろんな人と友達になって欲しいです
まだ傷が癒え切れないのはしょうがないですよ

305 :1:04/03/22 23:57
>>293さんにとって、私も信じられぬタイプの人間でしょう。
自問自答しましたが、>>293さんを説得させる答えが浮かんできませんでしたが…

過去に辛い経験をされて、その経験を元に、冷静にかつ客観的に、様々な角度から
彼の事を査定していることと思います。

その査定結果(=自分の鑑定眼)を信じるしかないと思います。
自分の査定力に自信がないなら、信頼できる第三者に査定を頼むしかないでしょうね。

つまらない答えで、すみません。

306 :1:04/03/23 00:12
あと…予防策としては、経済的に制限するのが有効ですね。

307 ::04/03/23 11:40
>1サン、ffサン、23サン
ありがとうございました。
明日は仕事が休みです、することがないと落ち込みそうなので、
イメチェンのためにも美容室にでも行って、新しい服でも買いに行こうかな。
失恋で髪切るなんてありがちですが・・・w
仕事も頑張って、いつも笑ってる蒼のことを彼が好きだって言ってくれたから、
蒼はこれからも頑張る事に決めました。
そんな蒼のことを彼に見てもらうことはできませんが、
落ち込んでばっかいたら新しい恋愛も逃げちゃうし!
今はまだカラ元気なので、しばらくここにいさせて下さい。

308 :1:04/03/23 12:53
>>307
カラ元気…すばらしい言葉ですね。

人生とは、重い荷物を持って坂道をのぼるようなものです。
「かん難、汝を玉にす」、「我に七難八苦をあたえたまえ」という言葉もあります。
「己に限界があっても、精一杯頑張るぞ!」といった意味ですが、そんな人の姿は美しいものです。

某F先生の著書からの引用で、ちょっとマニアックな言葉が並びましたが、応援してますよ。
いつでも来て下さい。

309 :2:04/03/23 19:14

僕は…僕は…
玉になるぞ!!ッて言ってる、
あのマンガでしょ〜

310 :1@携帯:04/03/23 21:09
ビンゴ!

311 :23:04/03/23 23:56
>>293
ずっと考えていて思ったんですが、
お付き合いなさっている男性とは、はじめから結婚を前提になんでしょうか?
そこが私には正直よくわからない感覚です。
まだ一年なんですもの、素直に男性を信じられないのも当然だと思います。
付き合うなかで、自分の気持ちがだんだん整理されてきて
この人ならば、と思って結婚を意識するならば自然だと思うんですけど、
なんだか、気持ちがついていっていないのに状況だけが先にいっている感じがして...
私だったら、結婚を前提に、ってことでプレッシャーがかかって
へんにあせってしまうと思う。
無理して信じようとか、意識してできるものでもないですよね。

とにかく、その男性に好意があるなら、
自分の不安とか、気持ちをそのまま話してみては?
その男性は元のご主人ではない別の人間なわけですし、
その方との信頼関係はこれから作っていくものなんですから。
男性すべてが裏切るもの、というのは違うと思いますよ。
それも人間の一面ではあるけれど。
未来に犯すかもしれない罪で人を断じられる人間はいないと思うんですが...

えらそうなこと言ってすみません。

312 :23:04/03/24 00:07
>>307>>308
私も頼まれもしないのにずーずーしく書き込ませて貰ってます。
いろんな人のカキコ読んだり、考えたりして勉強さしてもらってる感じ。
いい人いっぱいで、ほんと、1さんの人徳だと思いますわ〜。


313 :1:04/03/24 01:12
>>309
携帯では気付かなかったけど、お久しぶり!
そんなセリフがでてくるとは、なかなかマニアックですなぁ。
ドラえもんの「くろうみそ」なんて、蒼タンは分からないかな?

>>311>>312
確かに結婚を前提としているなら、今度は信頼に足りうるお相手だと、無意識では判断しているのだと思いますが…。
自分に面と向かって言われるとすると、確かに難しい問いですね。
宿題にしておこう…。
>>293さんは、また来てくれるかな?

あと、23さんを含め、皆さんいい人で幸せです。

314 ::04/03/25 09:56
>1サン
「くろうみそ」わかります、ドラえもん大好きですから。

彼と毎日メールをしてたのがなくなって、そろそろ1週間です。
ちょっと慣れてきたかな、なんて思ってたら昨日彼からメールがきました。
アドを見ただけで彼だってわかってしまったことにちょっとヘコみつつ、
戸惑い半分嬉しさ半分ってところでしょうか。
あたしのアドは最初に送った手紙に書いてあるのを思い出したそうです。
「もう連絡しないって決めたのにメールなんかしてごめん。
ただ蒼は脆いコだったから、すごく考えて結論を出したんだと思うと、
オレは自分が情けなく思えるよ、オレと離れてた間に随分強くなったんだね。
でも今、もし蒼が1人で泣いてるんじゃないかって思ったら・・・。
蒼は優しいコだからオレの前ではいつも笑ってたけど、
逢えない時、寂しい思いをさせてたと思います。
去年のクリスマス、せめて電話で声が聴きたいって言われたときの
電話で聴いた蒼の寂しそうな声、
『家族を選んだあなたも辛いんだよね』って言ってくれてありがとう。
こんな終わりを望んでたわけじゃないけど、
いろいろ考えて蒼の言うとおり、オレじゃ蒼を幸せに出来ないし、
蒼には幸せになってほしいと思う。
でもオレの手で幸せにしたいって思ったのは蒼だけだよ。
またいつかどこかで逢えたら、オレの大好きだった蒼の笑顔が見たい。」
・・・彼と別れて初めて1人で思いっきり泣きました。
「ありがとう、でも蒼は大丈夫、泣いてないし。
前と違って仕事もあるんだもん、落ち込んでなんかいられないよ。
あなたの事はほんとに好きだったけど、
この半年間わがままばっかり言ってた気がするよ、ごめんね。
それを笑って許してくれて、ありがとう・・・。」
声が聴きたいって言われたけど、話せば逢いたくなるし、泣きそうだったのでやめました。
もうしばらくは引きずってしまいそうです・・・。


315 :1:04/03/25 13:01
>>314
「カラ元気」って「男の子向けの言葉だったか?」と気にしていたのですが、大したものです。
彼よりも強くなっちゃったね。
終わりにしたいのであれば、声を聞かなかったのは正解です。
想いがぶり返しちゃうからね。

私の場合は、一月近くコミュニケーションを絶ったら、メールが来ても平気になりました。
仕事が忙しいのもそうだけど、ココでのやり取りが助けになりましたよ。
蒼タンもそうなるといいですね。

316 :184:04/03/25 13:22
ほんとに好きなら彼もさみしさに耐えたって欲しいなぁ
それにしても蒼さんあんたはよく耐えてるね
幸せになって欲しい

317 ::04/03/25 14:50
>1サン、184サン
はい、随分と皆さんに助けて頂いています。
もともと彼の家庭を壊すつもりはありませんでしたから、
好きなときに逢えなかったり、逢っても少しの時間だったり、
メール、電話も極力しないようにしてました。
彼に労力使わせたりとか迷惑とかかけたくなかったんです。
寂しいのをいっぱいA耐えるようにしてたら強くなれたみたいです。
これだけ恋愛にパワーを使えることは生涯もうないかもしれません。
彼に出会えたこと、半年間のこと、別れたこと、
全部がいい経験だったと思います。


318 :1@携帯:04/03/25 15:09
>>317
そう思えるなら、いい恋愛でしたね。
ちょっぴり大人になったんじゃないですか?
ただ、ひたむきなだけじゃなくて、相手の事も気遣えるという…。
あなたの財産になりますよ。


>>316
そうですね。
ここで蒼タンに色々と偉そうなこと言ったけど、ホントは彼の方に言いたかったよ。


319 ::04/03/25 15:29
>1サン
自分勝手で彼氏が出来ても振り回してばかりだったあたしが
こんな恋愛できるなんて思ってもみませんでした。
メール1通とか電話1本をドキAしながら待ってたりとか、
なんかやってることはいけない事なんですけど、
ほんと、小学校とか中学校の時のような恋愛感でした。
彼には感謝してるんです。
まだ好きだし、これから先もずっと好きだと思いますけど、
他の人を好きになれる余裕はできたかなって感じです。

320 :23:04/03/25 17:31
蒼サンいいオンナっすよ〜。(;_;)

>これだけ恋愛にパワーを使えることは生涯もうないかもしれません。

素敵な恋愛しましたね。。。
生涯もうないだろうとか思うんだけど、
...あったりするんだな〜。
かたちは違っても、きっといずれまたすばらしい出会いがあって、
素敵な恋愛ができると思う。




321 ::04/03/25 18:27
>23サン
えへ♪ありがとうございます。

たぶんまた恋愛します。
いつまでも終わった恋にしがみついててもしょーがないですし。
恋愛があたしの原動力ですからw
根っからの恋愛体質みたいです。
彼以上に好きになれる人に出会えるといいな〜。
幸い彼のおかげでダイエットしたりとか肌にも気を使ってたので
コンディションはばっちりです!!
ついでに髪形も変えたし、新しい服も買いましたw

322 :ff:04/03/25 18:56
>>314
たしか蒼さんより、彼のほうがかなり年上だったと記憶してますが
蒼さんのほうが、ずーーーーーと大人ですね。えらいよ素敵だよ、あなたは。

ここからは勝手な独り言としてスルーしてください。
冷徹男フェチwのffとしましては(冷酷男とは違うからね)
別れると話し合った後でそんなメールを送る男は、甘ったれんじゃねーぜとw

323 :184:04/03/25 18:57
>>23
あるあるあるよなあ
彼が男未練を示してくれたお陰で
よけい原動力増したんちゃう 蒼さん
これを自信の懐刀に 進めえっ

324 :1:04/03/25 18:58
>>321
あはは、前向きだね。
いい感じ。
今度は誰にも文句言われない人と幸せになってね…老婆心ながらですが。

325 :1:04/03/25 19:00
みなさん男前ですねw
ホレちゃいそうw

326 :ff:04/03/25 19:09
>>320
>生涯もうないだろうとか思うんだけど、
>...あったりするんだな〜。

うんうん、あるんだなーw
これ以上好きな人にはもう出会えない
もう人生終わっちゃた・・・。
そう思ってても、出会ってしまうものなんですねー
そして人生はまだまだ続くのです。バンザイ!

327 :1:04/03/25 19:52
一転して明るい雰囲気になりましたね。
スゴイな…

328 :23:04/03/25 22:42
たくさんのあるあるコール、いいですね〜。
そうです。まだまだ人生これからなのれす!

>>322
私の毒彼、冷徹とか、クールってわけじゃないけど
別れるってなったら絶対メールとかよこさなそう。
それはそれでなんかにくたらしい気もするw


329 :1@携帯:04/03/25 23:39
>>328
あら…そういうのもダメなもんですか?
オイラも送らないタイプだな…難しい〜。

330 :23:04/03/26 00:00
いや、ダメじゃないでしょw
だから1さんはちゃんとやめることが出来てるわけですし。
そんなことゆってるわたしがダメなだけですがなw

331 :1:04/03/26 02:07
>>330
複雑な女心ですねw
みなさん、意外と男前な事をおっしゃるのでビックリしてましたが、
ちょっとホッと(?)しました。

332 ::04/03/26 09:24
>ffサン、184サン、23サン、1サン
彼は13歳年上でしたねぇ。
あんまり年齢差を感じなかったのは幼かったんでしょうか。
付き合ってた頃は「若い」って思ってましたがw
メールに関して蒼的には嬉しかったんですが・・・。
「あぁ、ちゃんと愛されてたな」・・・と。
今、友達に「男友達紹介して!」って言いまくりですw
皆一様に「今度は毒男ね〜w」と言ってくれます。
ほんと・・・いい友達を持ちましたw
明日は早速友達と呑み&カラオケに行ってきます!!オリャ!!


333 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/26 10:18
333(σ・∀・)σゲッツ☆

334 :1@携帯:04/03/26 12:48
>>332
私も彼と同じ35歳…おっさんだねw

前向きな書き込みありがと。
みんなつられて妙に元気になってるよw
でも、病み上がりだから、あわてずにね。
第三者の意見もちゃんと聴いてステキな人を見つけて下さい。


335 ::04/03/26 13:13
>1サン
はい☆ありがとうございます。
慌てずにいい人探したいと思ってます。
まずは病んでる心を癒さないと!!
ってわけで明日の呑みはALL女の子です。
あとは部屋の大掃除かな。
そこかしこに彼の気配が残っていてキツイです。
引っ越したいけど職場にも近いし、お金も無いしw
思い出は消すこともないかな・・・って思ってます。

336 :ff:04/03/26 20:06
>蒼さん
そっか13上か・・・1さんと同い年だそうでw
私が感じたのは、彼の若さというより幼さみたいなもの?(ごめん)
でも、蒼さんがそのメールもらって嬉しかったって聞いて
それなら全然問題ないっす。ほっとしました。

そそ、焦りは禁物。寂しさを別の人で埋めようとすると、やっぱり前彼の
ほうが好きって、よけい寂しくなったりすることあるもんね・・・。
蒼さんの心を強引に奪う人が現れるまで、フリーを謳歌しましょw

1さんが言うように、私も蒼さんから元気もらってます。
ぼちぼち切なくなる時期なんだけど、負けずにがんばるーw



337 :1:04/03/27 00:12
>>336
>そっか13上か・・・1さんと同い年だそうでw
そうそう男盛りの30代ですが、それが何かw?


>でも、蒼さんがそのメールもらって嬉しかったって聞いて
>それなら全然問題ないっす。ほっとしました。
同感です。
彼とはそういう付き合い方だったんですね。
でも、相手を惑わさないように、メールを送りたくても送らない愛情表現もあるんだよ。>蒼タン
分かってるとは思いますけど…。

338 :1:04/03/27 00:15
>>336
>ぼちぼち切なくなる時期なんだけど、負けずにがんばるーw

お花見デートなんか提案してみては?

339 :ff:04/03/27 01:12
桜がちらほら咲き出したね。
でもお花見デートの提案は・・・        デキナイ・・・

電話してもルス電、メールしても返事来ない
もうおしまいかと落ち込む
やっとふっきれた頃に連絡が来る
いつもこのループだしねw

お花見は友達と行くよー!!


340 ::04/03/27 10:43
>1サン、ffサン
蒼が元気をあげられてるって聞いて嬉しいです。

彼は確かに年齢の割には幼かったのかもしれません。
彼のメールは・・・あれ以来きてませんが、
蒼のこと、こんなふうに想ってたんだなー・・・って思って、
いっぱい泣いて、スッキリしちゃいました。
かえってふっきるきっかけになったのかもしれませんね。
しばらくは女友達と遊びまくるつもりです。
蒼は年上さんが好きなので、友達にも
「紹介するなら年上ね!!」って言ってます。
どっかにステキな人はいないかしらw


341 :1:04/03/27 12:14
>>339
うむ〜、お相手は見切りの達人ですな。(ワガママなだけか?)
そんな振り回され方も楽しいものなのかも。
…がシャクだね〜、何か仕返ししたいですね。(余計なお世話ですが)
そういえば、お花見はダンナといく選択支もあるのではw…。


>>340
メールは「イタチの最後っぺ」だったのかもしれません。
で、彼の方でも諦めがついたんだね。

相談者に元気を貰うってもの珍しいパターン…いいキャラだね。
そんな人なら、男の方が放っておかないですよ。
…どうしてもできないなら、私の部下か知り合いを紹介しましょうw

342 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/27 14:04
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343 :ff:04/03/27 22:18
>>341

ワガママな人じゃないですよ。自分に厳しい人です。
今の状況は、彼にとって私の存在がそれだけってことでしょ。
ほっといても大丈夫って自信があるのか、私を失っても替わりは
いくらでもいるって余裕か?
それがわかってて続けてるんだから、どうしようもないですw

でもね、どこまでも都合のいい女やってるのは悔しいから
これだけは譲らないという線は、ピシって引いてますよ。
仕返しのようなもんかも・・・。



344 :1:04/03/28 01:05
>>343
うん…仕事面では自分に厳しいのかもしれませんが、女性関係はだらしない方かな。
彼はそんな自覚があるのでしょう。
ですから、替わりはいくらでもいるっていうより、信頼してるんじゃないですか?
こんなだらしなくても、付き合ってくれる大人だっていう…
勝手な想像ですがね。

確かにそろそろ充電が必要そうですね。
彼におねだりしてみては?

345 :184:04/03/28 17:31
充電!!
もおやらしいわ 

346 :1:04/03/28 19:05
>>345
え?
あ、いや、そんな意味じゃなかったんだけど。
何かコミュニケーションとって、気分をリフレッシュさせればって意味で。
そんなこと言われると、おねだりってのも…(汗

347 :1:04/03/28 19:14
何を言ってんだか、自分でも分かんなくなってきた…
話題を変えよう。

今日はいい天気でしたね。
お花見に行きたかったけど、来週末まで咲いているだろうか?

348 :ff:04/03/28 19:40
ガハハ、184さんの勝ち!!

349 :1:04/03/28 19:46
>>348
お、元気そうですね。
…チャージできたのw?

350 ::04/03/29 10:17
>1サン
>>いいキャラだね。
嬉しいです。
彼氏できなかったら誰か紹介してくださいw

金曜は友達と呑みとカラオケ行ってきました。
友達も気を使ってくれたのか彼とよく行っていたバーとかは避けて
「お金ないから白○屋ねー!!」と居酒屋に連れてってくれました。
普段はバーとかで呑むのが好きなコたちなんですけどね。
そうそう、カラオケ屋の店員さんでかっこいい人見つけちゃいました。
4つ上で店長さんだそうです。彼女無し、毒です。
そっこー声かけてケー番ゲット!!そして今度遊ぶ約束もしちゃいました。
友達には「手ぇ早すぎ!!あんた失恋したばっかじゃん!!」って言われましたw
しばらくフリーを謳歌しようかなっと♪

351 :ひまわり:04/03/29 10:54
初めまして。
私にも不倫の彼がいました。
でも奥にばれてしまい、今はメールのみの関係です。
私には既に恋愛の感情はなく、別れたいのですが、どういったらいいか分かりません。
ストーカーっぽくなっても困るし。
音信不通は避けたいと思っています。
どんなふうに言ったら、一番いいですかね?

352 :1:04/03/29 12:49
>>350
コラコラ、立ち直りが早いにも程があるw
相変わらず心配させるねぇ。
そういう場合の「彼女無し」はマユツバモノだと思いなさい。

>>351
別れた相手からメールが来るので困ってるんですよね?
音信普通=無視して終わらせる のではなく、仁義立てしてから終わらせたいって事なら…

 案1:「他に好きな人ができたの、だからメールもしないで」と答える
 案2:「もうアンタに恋愛感情はないの、だからメールもしないで」と答える
 案3:メールが来ても亀レスして、間隔を少しずつ長くしてフェードアウトしてもらう

353 ::04/03/29 13:14
>1サン
だいじょぶですよぉw
彼氏にしたいとかそーゆんではないですから。
とりあえず男友達作っとこうかなってカンジです。
鬼彼とつきあってる間にだいぶ減っちゃいましたからw
彼女がいたらフリーの人紹介してもらいます。
早まった行動だけはしませんよ。

354 :23:04/03/29 15:00
このごろごたごたと忙しいんですけど、ここに来るとほっとしますなあ〜。。

>>350
おおっ!エンジョイしてますね。
私はバーとかってほとんど行ったことないですよ〜。
居酒屋ならば、ちょっと高めだけど土○炉オススメ。
おいしい(と思う)し、店員さんが男も女もなんかレベル高い。
顔で選んでるんじゃないの〜?って思ったくらい。
受け答えもちゃんとしてるしw

>>352
>そういう場合の「彼女無し」はマユツバモノだと思いなさい。

1さんたら、男らすぃーレス!
そうなんだ...w

355 :1@携帯:04/03/29 15:00
>>353

そうか…。
しかし、昔のアイドルも言っていました…男はオオカミなのよ、気を付けなさい と。
なかなかに含蓄のある言葉だと思います…参考まで。


356 ::04/03/29 15:17
>23サン
土○炉・・・無いかも、イナカものなんです、あたし・・・w
バーは学生の頃のアルバイトの関係でバーテンさんとか知り合い多いんです。
ワインバーも好きですけどワインは酔うのが早くて・・・。
そして彼に会ってしまいそうで・・・、彼の行きつけの店しか知らないんでし。
なのでこれから行くときは電話してからw

>1サン
ですね〜。
お昼にカラボの店長さんのケータイ画像みてて思ったこと・・・。
微妙に彼に似てるんです、タイプが。
背が高くて、細身で・・・顔まで少し似てる。
ヘコみました〜・・・無意識だけど。
仕方ないんですよ〜、彼、あたしの理想にぴったりだったんだもん。
・・・と開き直ってみます。


357 :2:04/03/29 18:02
友人が先日、居酒屋 藁藁で
「杏仁コーラパンチ」なるものを注文したそうな。
杏仁豆腐のきれっぱしが、コーラに浸ってるだけ〜。
大きな声で
「何これ!!誰かの食いかけっ?!!!!!」
って叫んできたらすぃけど…。
オトナは20歳すぎたら、一休と藁藁は行かないよね?
ど、どう?

358 :ff:04/03/29 19:11
>>349
今度はチャージですかw こだわりますね>1さん。
残念ながらNoですー
でも、お花見できたよ。用があって出かけたら、住宅街のはずれで
突然桜のトンネルが出現!! 200mぐらいなんだけど、満開に近いし
人はいないし最高〜 嬉しくて往復してしまいました。

一人の花見もいいもんです。隣に彼がいたら、この枝に頭ぶつける
だろうなとか、ふと思っちゃったけどw



359 :ff:04/03/29 19:23
>>351
>ひまわりさん
彼はどう思ってるんでしょうね。
奥バレしてできれば終わりにしたいけど、あなたの気持考えると
別れを言い出せなくて遠慮してる・・・なんてことはない?

私なら
「奥様に申し訳なくて、もうこれ以上続けられないわ。これで
最後にしましょう」と言って、一切の連絡絶ちますね。

360 :23:04/03/29 19:40
>>356
そうか...○風炉は関東圏でした...
シロキ屋あるとこにはあるかなとか思って。
失礼しました!

>>357
>オトナは20歳すぎたら、一休と藁藁は行かないよね?
あとねあとね、つぼ蜂も行かないかも。
そしてどんなにお金がなくっても、さ○ら水産も行っちゃだめですよね??
いい大人が魚肉ソーセージとか頼んじゃいやん!



361 :23:04/03/29 19:44
>>358
思いがけず、見事な桜に出会ったりするとすごく嬉しいですよね。

>隣に彼がいたら、この枝に頭ぶつけるだろうなとか、ふと思っちゃったけどw
そういうの、私もよくあります。
うちとこの毒カレーもちっとも連絡ないっすよ。
つまんな〜い。

362 :ff:04/03/29 22:30
あはは、毒カレーってw ああ、チーズカレー食べたいなー

つまんないよ、寂しいよ、連絡ほしいよって待ってるときは来ないもん
なのよね・・。逆に彼のこと思い出すヒマもないくらい、趣味とか仕事に
夢中になってるとポロッと来る。
待ってる時に連絡くれたほうが、ずーーーっと嬉しいのに。


363 :1:04/03/30 02:23
>>354
あら、意外な反応…。
聞かれたら思わず「いないよ」って言うものだと思いますよ…条件反射で。

>>356
危ないな〜。
お友達の言う事を良く聴きなさいよ。

>>358
そうか…メールでも来て、ちょっと元気になったのかと思った。

>>357>>360
みなさん、お酒強そうだね、私よりも…。

>>361-362
「私が欲しいと思ってるのに、なんで連絡無いの!?」って言っても仕方ない。
自分からもドンドン送っちゃえ!

364 :184:04/03/30 07:13
白木屋はあるで
塩ビーフンはなかなかやるなぁ
おかわりしたわ
オイスターソースとガラスープぐらいやろと
見当つけて
家でもしてみたけど いまいち

365 ::04/03/30 09:04
>23サン
いえいえ、蒼は関東の人間ではないのです。
西寄りの中途半端な位置に暮らしています。
>1サン
はーい♪気をつけます。
昨日カラボの店長さんから連絡がありました。
2人で逢うのはちょっと・・・なので
彼にも友達連れてきてもらって大勢で遊ぶ事にしました。
健全に遊園地行ってきますw

366 :1@携帯:04/03/30 11:08
ビーフン食べたくなった…

>>365
男→女では「彼女になってくれないかな?」くらいの好意がないと接近しないものです。
気を使ってね。
女→男では割と無邪気に接近する気がしますね。
後輩がよく勘違いして勝手に片思い→失恋してたなw
なぐさめる度に「懲りない奴だな」と思ってたけど。

店長の人となりは分かりませんがチャーミングな女の子に接近されると勘違いしやすいかもよ…老婆心ながら。
まあ、ストーカーにならないタイプなら、振り回してオモチャにするってのもアリかなw


367 ::04/03/30 11:34
>1サン
そーゆーもんですか・・・気を使うようにします。
言われてみると無邪気に接近してましたねぇ・・・。
あたしは別にチャーミングではないですが、よく勘違いされてたかも。
もともとひとなつっこい性分なもので、
友達には「小動物みたい」と言われムツゴロウさんごっこをよくされますw
たしかに蒼は小さいです・・・小さいですけどねぇ・・・。

ストーカーですか・・・勘弁してほしいですねぇ。
そーゆータイプの人ではなさそうですが・・・。
今まで2回ほどストーキングされましたが、その人たちとは違うカンジです。

368 :1:04/03/30 12:54
>>367
一般的には、そーゆーもんだと思います。
男は女にゃ弱い上に単純ですから…。
女性は男をコントロールする術を知ってて、無意識に実行するんでしょう。

ほほ〜ストーカー被害の経験ありですか。
私も間接的に被害にあったことがありますね。
ソイツが狙ってた女の子が私と仲がいいのをやっかんで、私の変な噂を流しやがったのです。
幸いにも誤解は解けましたがね。
あまりにも頭にきたから「会わせて」って言ったんですけど、会わせてくれなかったですね。
ちょっと面を拝みたかったのですが。

369 :1:04/03/30 13:30
ムツゴロウごっこ…
あの人は噛まれたら、痛みを教えるために噛み返すらしいですが、そこまでやってもらいたいw


370 ::04/03/30 16:12
>1サン
無意識ですか・・・女って怖いですねw

ストーカーは高校生のときに別れた彼氏に1度と
お水やってた時に入禁になったお客に1度です。
偶然を装って家の近くとか買い物先にいたりとか、
手紙や電話は当たり前(?)でした。
元彼の方はちょっと脅したら来なくなりました。
お客の方はお店の方に委託しましたw

>>ムツゴロウごっこ…
あの人は噛まれたら、痛みを教えるために噛み返すらしいですが、そこまでやってもらいたいw
・・・蒼は噛みませんよ・・・w




371 :1:04/03/31 00:44
>>367>>370
あぁゴメン。
>>366の「気を使ってね」は「男が女に気を使って必要以上に接近しない」の意味です。
23さんやffさんの彼も、そんな事もあって連絡控えてるんだと思うけど。

しかし脅したってか、確かに怖い…ひょっとして元ヤンw?


>>23さん
そういえば、さ○ら水産って何ですか?

372 :2:04/03/31 18:13
さ○ら水産…正式には「さくらずいさん」、と
読むのです。
何か、こう、居酒屋の中でも「黒潮」みたいな、
メニュウで魚系がウリって感じのとこですかね?23サン。
「村さ来」て今あんのかな。


373 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/31 18:29
さくらずいさん なんであんな名前なんだ?

374 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/31 18:31
あそこは安いけどねぇ・・・

375 :名無しさんといつまでも一緒:04/03/31 18:32
そうなの?

376 :1:04/04/01 00:39
>>372-375
へぇ〜初めて知りました。
皆さん飲み屋に詳しいんだね。
何で?

377 ::04/04/01 11:22
>1サン
おはようございます。
蒼は元ヤンではないですよー。
元ヤンではないですが空手初段なんです。
あとプロレスが好きでふざけて関節キメたりしてました。
「これ以上つきまとったらマジでボコるよ?」
って笑いながら言ったら来なくなりましたねw

378 :1:04/04/01 12:52
>>377
そ、そうか…武闘派なんだな。
しかし、ソヤツがMじゃなくて良かったね。
溜息まじりに「ボコられてぇ…」なんて言われてでもしたら…。

ちなみに私は柔道初段、空手2級wでした。
もう止めてから十年以上たちますので、今は独り稽古専門です。
まあ、健康目的ですがねw

379 ::04/04/01 15:01
>1サン
>>溜息まじりに「ボコられてぇ…」なんて言われてでもしたら…。
きゃぁ!!それは怖い!!
でも今まで付き合った人にMはいなかったと思います。
どちらかというとSが・・・。
蒼は見た目いじめたくなるタイプだそうです。
でも中身は武闘派w

あたしはたまー・・・に道場に顔を出す程度ですね。
ダイエット目的&ストレス解消ですがw
彼と別れた次の日にも行きましたよ。
サンドバッグ叩いてるうちにちょっとスッキリしましたが
後輩に「今日の蒼ちゃん、怖い・・・」って言われちゃいましたw



380 :1:04/04/02 01:53
>>379
あはは「蒼は小粒でもピリリと辛い」だね。
嘗めると痛い目にあわされそう。
…彼氏にカツ入れる時に役立ったりするの?

サンドバッグいいな…ダイエットとストレス発散で一石二鳥だ。
私ももっと続けたかったけど仕事がなぁ。
気分転換できるものを持つのはいいことだね。

381 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 06:30
1タン。
ずっと上の方で、「彼が転勤になってしまってもう会う事なくなる」と
書いた者です。
こないだ最後に会ってHしていろんな話をしました。
「淋しい」ってお互いすごい言った。
最終日の前の晩ちょっとだけ電話で話して
「□□に行ってもがんばってね」
「ずっと応援してるよ」って彼に言った。
最終日、彼が転勤先に行く直前に「本当にありがとう」と書いたメールをくれて私も送って、
4年間の関係は強制終了・・
離ればなれになって新しい生活です。こっちにもう来る事ないみたいだし。
1タンにも他の方々にも色々お世話になりました。

382 :1:04/04/02 09:19
>>381
流され上手ちゃんですね、覚えてますよ。
今回のことは残念です。
しかし、思ったよりシッカリした感じですね。
残された時間を有効に使えたのでしょうか。

まだまだ辛いでしょうね。
でも頑張って下さい。
私がアナタを応援します。

383 ::04/04/02 10:36
>1サン
蒼はホントに小粒です。
145cmしかないんですよぉ(泣)嘗められ放題ですw
そして彼氏はほとんど長身なので大変です。前彼も185cmでした。
なのでカツを入れるときは中段突きはやめてくれって言われてました。
体格差的にみぞおちに入るんだそうです。

サンドバックいいですよね。
家にも欲しいな・・・。

384 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 10:45
   人
  (__)
  (__)
 ( ・∀・)  おまえホントちびだな!もっとうんこ食えよな!
 (|: ̄ )

385 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 10:45
   人
  (__)
  (__)
 ( ・∀・)  おまえホントちびだな!もっとうんこ食えよな!
 (|: ̄ )

386 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 10:47
蒼のクリストリスも小粒です。

387 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 10:50

   人
  (__)
  (__)
 ( ・∀・)  んー・・・・それはイイ!
 (|: ̄ )

388 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 11:10
うんこコテの真似すんな!
一匹でいいんだよ!汚いコテは。

389 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/02 11:12


                 人
                (__)
               (__)
                   ミ
          ヽ(・д・ )/
            \(.\ ノ
          、ハ,,、  ̄  ズコッ


390 :1@携帯:04/04/02 15:27
>>383
ホントに小さいね。組手だいじょうぶ?
セノビー試してみてはw?

家でサンドバッグいいね…たぶん近所迷惑だけど。
私は家で自作パンチングボール使ってたけど奥に怒られて止めました…

391 ::04/04/02 16:34
>1サン
組手はなるべく小さい人とやるようにしていまつ。
たまに背の高い人とやると中段突きが頭の上を・・・w
牛乳好きでたくさん飲むんですけど背には栄養がいかなかったみたいですね。
小学校卒業時から伸びてないの・・・。

自作のパンチングボールですか?
蒼はパンチングボール苦手なんです。
自分の高さが足りなくてだだっこパンチみたいになって
笑われてからトラウマです。

392 :ff:04/04/02 17:45
>>381
転勤ですかぁ・・・。寂しいですね。
そういう別れもあるんだ、他人事じゃないな
心配になってきた。

私もサンドバックほしい気分です。
仕事でストレス溜まりまくり、くぉ〜


393 :381:04/04/02 21:33
>>1タン
>>392(=ff)タン
どうもです。
彼にも「オレも応援してるよ」といわれまちた。
今回は彼奥が4日間ぐらいこっちを離れて赴任先に行ってて
そのへんの予定が事前にわかってたから
無駄なく後悔なく(ないわけじゃないですけども)動けたから
そのへんがよかったです。

転勤決まってからは何べんも泣いたけど
でも会ったときもでんわでも最後のメールでも
つとめて明るくしてました。暗い顔しててもしかたないし☆

まああと1年任期が長かったらグダグダになって、
自分どんどん自律神経崩すの目に見えてたし、
どっかで区切りつけなきゃいけなかったから
これでよかったとは言える・・
そのうち彼奥の妊娠とか出産とか(もう結婚した時から
話題に出したくてもこわくて聞けなかった)の話耳にして
でも顔合わすからどんどんへこんでいくとかそういう・・

淋しいけどいっぱい私の事を思い出してほしいと思いつつ。
彼のいない生活にこれから慣れていくことだろう・・








394 :1:04/04/03 09:18
>>391
何かの本に書いてあったの見て、マネしました。
子供が使うような直径15cmくらいのボールと、ストッキングで作るのです。

片足を天井なんかに付けたフックに、もう一方をダンベルか何かに引っ掛けます。
これだと高さを自由にできるからいいですよ。
ただ、天井側はシッカリしたものにしないと、おもいっきり叩くと外れます。


>>392
あぁ!ffさんまで…。
このスレは武闘派揃いか?


>>393
慣れるってのは、人間に備わるべくして備わったものなのでしょう。
いつまでも辛いままだとメンタル面の病気になります。
だから、笑って笑って。

395 ::04/04/03 10:07
>381タン
あたしも最近、彼とお別れしました。
転勤とか嫌いになったからとかじゃなくて、
好きだけど、お互いのために…ってカンジです。
ここには元気をもらいに来てます。
正直、まだキツいです、眠れない日もたくさんあります。
寂しくて泣く日もあります。でもそれでいいと思ってます。
いっぱい泣いて、キツいのいっぱい吐き出して、それで前に進めばいいんです。
無理する事ないよ、泣きたいときは泣いて、笑えるようにすればいいし。
最後のデートの時は子供みたいにワーA泣いて、泣き疲れて寝ました。
かなりみっともなかったと思いますけど、かえってスッキリしちゃいました。
まだまだキツい日は続くと思うけど、お互いガンガロウね♪
そんでまたいい恋しましょ。

396 ::04/04/03 10:24
>1サン
ストッキング…なんか艶かしいパンチングボールができそうでつねw
でも蒼のおうちは賃貸なのでそんなことしたら大家に殺されます。
昨日友達と呑みに行って、グチり大会…。
朝起きたらなんだか身体が痛い…なんで?と思ったら腰に青アザ。
友達に電話したら道でいきなり胴回し回転蹴りをしたそうですw
そんな大技できるわけないのに…なんでやねん!
たぶん出かける前に読んだマンガのせいだ…。
そして昨日の蒼はミニスカート…ぱんちゅ見せたのか…鬱。

…上のレスと同じ人間とは思えない…どっちが素なんだかw

397 :1:04/04/03 12:07
>>395
泣いて吐き出す…なるほど、そういうものか。
まだまだ修行が足りんな…


>>396
ダハハ危ないな、どんなマンガに影響されたんだ。
あと、酔って暴れたくなる時があるのも分かるw

胴回し回転蹴り…プロレスでは大車輪キックと呼ばれてましたが、確かにあれやってみたくなるよねぇ。
私のやってた流派は、スーパーセーフとオープンフィンガーグローブ付けての突き技主体の流派でしたが、ちょっと憧れたもの。

昔、海に遊びに行った時に砂浜でやってみましたが、落ち方が良く分からなくて左臀部を強打しました。
濡れた砂浜だったので思ったより固くて…今でも強打した部分が時々痺れます。
だから、今度は飛び膝蹴りにしときなさいよw
現K-1チャンプの得意技だしトレンドだよ。

蒼タンと話てると体がムズムズしてくるな。
また何かやろうかな。

398 :1:04/04/03 12:25
>>396
ストッキング…奥に言って新品をもらったのですが、さすがに言いにくかったな。
しかしこれが使ってみると…なるほど確かに適度な弾力があってイイ感じ。
創意工夫ってスバラシイなと思いましたよ。
その頃は私の所も賃貸で、悩んだ末に押し入れに貼付け式のフックをつけて設置しましたが、音がね…
今考えれば、強打しなければいいのかも。

ところで、蒼タンは極真なのですか?

399 :2:04/04/03 12:34
>蒼タンと話てると体がムズムズしてくるな。
今ここだけ目に入って、な、何と言うことを!とか
思ってしまいました。w上読んだら解った。

私もストレス撲滅の為に、「八極拳」だ!!とか
思い立ち、いろいろ掲示板見て回ったんですけど、
オンナのひとは現場でのセクハラまがいの問題もあるとかで…
全部ではないんだろうけど、なんか寂しい気持ちになってしまい、
青汁飲んで乗り切ってます。

1さん、居酒屋の話ですが、居酒屋は10代の青春の証ですよ!
あんまり知らないのは、そーいうチープな(死語?)場所に
行かないのでは?
そして20歳過ぎたら白木屋グループは卒業する(したい)のです…。
なんて言って私はビール20mlで動悸がしてきます。






400 :1:04/04/03 13:23
>>399
う…すまんこってす。

八極拳ですか…また何というかマイナーなw
女性なら、合気道がいいんじゃないですか?
書き漏らしましたが、私は合気道も初段です。
合気道のフットワークは空手でも役立ちましたよ。

居酒屋は良く行きましたが、さ○ら水産と一休は知りませんでした。
仕事の後に行く時は、今でも居酒屋に行きますが…ダメ?
あと、私はビールと焼酎は飲めますが、日本酒はアウトですね。
日本酒飲むと、私も路上で飛び膝蹴り出すタイプです…。

401 :393:04/04/03 13:50
1タン蒼タンありがとう☆
最後に会ったときも、泣くかな?と思ったけど
基本的に会ったときにはすごい話して沈む話題ださないように
してたから楽しいことばっかりで。
でもお互い「4月から会えない」って思うと
「・・・」って沈黙になったりして。
いなくなってしまったんだから暗くはなってないですよー。
むしろカワイイ彼奥&彼と出会う可能性がある週末とかのが
生き地獄っぽかったし・・。
ここの人みんないい方ばっかりで元気になれます☆
強制的とはいえふりん終えてカタギになれてふしぎなかんじっす・・

402 :1:04/04/03 21:54
>>401
なるほど…嫌いにならずに別られたから、いい面もあったんですね。
暗くなったりしてないなら結構です。

確かにここの人達は面白いから楽しいですよね。
あなたも常連になって下さいよ。
HNは流され上手ちゃん?

403 :1:04/04/03 21:59
今日は、谷中霊園に花見に行って来ました。
上野公園みたいに人が大勢いる場所よか、落ち着くので毎年行ってます。
桜の花はなんだかフワフワしてて、場所が場所だけに天国みたいでしたよw

404 :401:04/04/03 23:51
1タンどうもです。
別れた・・別れたのか。
遠くの街に引っ越して行ってしまって
もう会えなくて連絡もこないだが最後だった。
翌日以降仕事に追われて、すごいかなりあっさり忘れつつあるような・・
会社の電話とっても彼からかかってくる事はなくて、
私は職場で何にもなかったように明るくて。

今日は休みだったから「日曜日は求め合っていっぱい話せたのになあ」
とかいろいろ今までのことを反芻していたりしていた・・
(反芻はもう3年ぐらいずっとなんですけどね・・一人になった時)
もう仕事で顔合わせてドキドキしたり探り合ったりすることも
二度とない。・・あれは何だったんだ?

ハッピーマニアというまんがで主人公が電車に乗って
「全てはこの流れる景色のように通り過ぎてしまった。
あれは現実だったのだろうか?」
というモノローグがあったけど私もそんな感じ。

メールの履歴と日にちと時間だけが記録として
残ってるのみです。

桜いまほんとキレイですよね☆
HNはまた考えます。







405 :23:04/04/04 02:23
なんか話題盛り沢山ですね〜。

居酒屋は職場の人と行くことが多いんです。
さ○ら水産は結構若い人よかサラリーマンが多いような...
一見安いのだけど、他と比べると実はあまり安くあがらない。
皆のおきにいりはワタミです。
お金に余裕があったらトフロ行きたいんですけどね〜。
お酒は若いときは日本酒よく飲んでましたが
最近、みんなが焼酎ばっかし飲むので結構マイブームになりつつあります。

せつない別れの話...ううう(;_;)
私と毒カレーは転勤には縁がないですが、
う〜ん。
いつか、どんな風に終わるのかな...私達は。
っておもうとちょっとおセンチになりそう。

406 :184:04/04/04 07:09
直後はあんまし来うへんねんな
じわじーわと実感湧いてくるんでしょう
あんまりがんばらずにしばらくは
ありのままの気持ちをありのままに受け止めて
自分と対話したその後にほんとに元気になる

407 :1:04/04/04 12:36
>>404
人の気持ちは波形のようなもの…極端だと躁鬱ですが。
今はアッサリしててもそのうち切なくなる時もあると思います。

今のうちに何かやる事/やりたい事をリストアップしとけばいいかも。
気持ちが切なくても体は動きます。
それで少しは気が紛れると思いますよ。


…なるほど、失恋したら髪を切ったりするのは、そういう事なのか。

408 :1:04/04/04 12:59
>>405
ホントに話題が盛り沢山ですよね。
空手もそうだけど、八極拳には我が目を疑いました…2さんが習ってたら「ちょっと教えて!」と言ってたかも。
このスレどこまで転がっていくのやら…皆さん面白すぎるw

焼酎…渋いっスね。
何がオススメなんでしょうか?

409 :1:04/04/04 13:13
>>406
姐さんのところは最近どう?

410 :23:04/04/05 01:17
>>408
いいお酒だと、いもは香りがよくて好きでし。
さつまいもか泡盛とか、南の国のが最近のお気に入りかも。

411 :184:04/04/05 06:53
>>409
まっぼちぼちでんな
>>410
泡盛いいね 次の日も身体から甘い香りが
周りの人からしたら 酒くっさー なんやろか
分からんけど

412 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/05 10:00
八極拳ってまじ?
李氏?それとも陳氏?それとも猛氏?
震脚はだいぶ練れてきた?
小架の段階なのかな?
?だらけでスマソ びっくらこいて思わず書きこんじゃった。
だって八極拳をやってる人なんて殆どいないしまして女だてらに八極拳なんてあんまり聞かないから
つい珍しくって。
女性なら八卦やひか拳や太極拳の方が普通なのに(体格的にも拳の質的にも



413 ::04/04/05 11:48
おはようございます。
>1サン
蒼は極真ですよぅ。
あとちょっと日本舞踊となぎなたもやってました。
ちなみに読んだマンガは「空手貴公子 小日向海流」です。
打った腰はまだ痛いです(涙)。お酒飲むと何するかわかんないなぁ。
そのうちブロック塀の上からラ・ケブラーダとかするんじゃ…。
プロレス技は危険なのが多いから気をつけないと。
ちなみに蒼もお酒弱いです。
>2サン
八極拳かっこいいですね!
蒼は20歳過ぎてますが、白木屋組ですw
>404サン
ハッピーマニア、蒼も好きですよ。
反芻しますよね。
蒼もまだ時々思い出してぼーっとしてます。



414 ::04/04/05 13:03
昨日は雨だったので遊園地は中止になり、
夕方からカラオケ→ゲーセン→呑みコースになりました。
ちょっと時間があいたので昼間は友達とお買い物をする事に。
カラボの店長さんに会うのでかわいーカッコで行きたかったから
服とか買って、友達がアクセも見たいと言うので見に行きました。
そしたら…アクセ屋の店員さんにマジボレしちゃいましたw
蒼はリングとピアスを買ったんですが、
超真剣に選んでくれて、「超かわいー」って絶賛してくれました♪
友達には「いや、仕事だから…!」とツッコミくらいましたがw
前彼とは全然タイプの違う人なんですけどね。
なんか緊張しちゃって名前も歳も聞けませんでした(涙)
通っちゃおうかな…でも家から2時間…イタイです。
その後、店長さんに会った時に気づいた事。
多分、前彼に似てるからいいなって思っただけだって事。
危なく代用品にしてしまうとこでしたw
「今度2人で会おう」と言われましたが、丁重にお断りしました。


415 :184:04/04/05 14:02
おモテになりますな
うらやましい

416 ::04/04/05 15:38
>184サン
モテませんよぉ。
店長さんにはメールとか電話とかしまくってましたから
付き合うとかそーゆーのじゃなくて、
たぶん「こいつはヤレる」とでも思われたんじゃないですかね。
アクセ屋の店員さんはマジ仕事モードだと思います。
次行って忘れられてたら、めちゃショックですよぉ。

417 :1:04/04/06 01:14
>>410
泡盛か…美味しんぼで見たことありますが、漫画読んでるだけでも酔いそうな感じがしました。
相当強いお酒だと認識してますが間違い?

>>411
そうですか…ノロケ話を聞いてみたいものですなw

>>412
詳しいね…
「拳児」で読んだくらいなので、そんなに色々あるとは知りませんでした。
習いたかったけど断念されたみたいですよ。

>>413
やはり…こんなスレがあるよ↓

 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1077989324/l50

後輩でも極真やってたヤツがいるんだけど、大山総裁を知らないらしくて反応がイマイチだった。
蒼タンもそう?

ラ・ケブラーダ…いつか死ぬよ
私はシャイニング・ウィザードをやってみたいな。

418 :1:04/04/06 01:55
>>414-416
店長にちょっと同情…。
勘違いされる様なことしてない?
蒼タンがアクセ屋の店員に同じふうにされたらどう思うか考えてごらん。

184姐さんが言うようにモテるんじゃないのかな。
男からみてどんな風に見られてるか自覚した方がいいのかも。

あと、惚れっぽいね…w
躁状態じゃないよね?
少し心配になりました。

419 ::04/04/06 09:53
>1サン
大山総裁知ってますよぉ。後で見てみよっと。
シャイニング・ウィザード、時々チャレンジしてます。
日プロの技ならモモ・ラッチ、
アメプロならばウエスト・コースト・ポップがやってみたいですねw

店長さんにはたぶん勘違いされるようなことはしてないと思います。
「好き」とか「かっこいい」とかそーゆー類のことは言ってませんし。
失恋したばっかでいきなりってのもどーかと思ったんで、
なるべく恋愛を匂わせるようなことは言うのを控えてましたから。
ただ…蒼自身、勘違いされやすい人間ではありますね。
あんまり男友達、女友達を区別したりしませんし、
もともと肌を出すカッコが好きですし。
マイペース人間なので人が自分の事とどう見てるか気にした事があまりありませんw
少し自覚したほうがいいのかなぁ…どんな風に見られてるんだろ。

ホレっぽいのはもともとです、ご心配ありがとうございます。
1人に夢中のときは収まるんですけど、ほぼ病気ですねw



420 :184:04/04/06 14:21
モテようがモテまいがそんなもんは
どうでもいいのだ
愛し愛されるツインソウルメイトを探し出すのが
この世に生まれてきた目的やん

421 ::04/04/06 14:39
>184サン
かっこいいです。
愛し愛されるかぁ・・・。
蒼にもいるのかな、そーゆー相手が。
理想とか相性とかじゃなくて魂の根底で繋がってると思える相手。
探し出せたら幸せだろうなぁ。

422 :ff:04/04/06 17:30
愛し愛される ツインソウルメイト
       魂の根底で 繋がってる

そう信じたいが 。・゚・(ノД`)・゚・。

423 :1:04/04/06 18:10
>>419
若い子は知らないのかと思った。
言い回しなんかがマネてて面白いスレだよ。

ふむ〜教えてくれた技は分からん…w

そうか、妙な逆恨みされてなきゃいいです。
まあ…蒼タンは目立つんだろうね。
だから何気ない言動でも、相手に与えるインパクトが大きいのかも。
自分が好む・好まざるにも関わらずね。

424 :1:04/04/06 18:26
>>420-422
仕事と同じでしょうね。
自分が本当にやりたい仕事にありつけた人なんてどれ位いるのか。

それでも、頑張れば実力がついて面白くなってくる。
実力があれば、お客や会社がほっとかない。
そうなれば、よりどりみどりです。


まあ、言葉なんて不確かなものに頼らずとも、相手と意思疎通できるニュータイプだったら
簡単に探しあてられるのでしょうけどw

425 ::04/04/06 18:51
>1サン
面白かったです♪

↑の技はウラカン・ラナとかそーゆー危険系の技ですなw

目立つとはよく言われますね、声もデカいしw
ただ嘘をついたり、お世辞を言ったりするのが苦手なので、
キライな人には「キライ」ってはっきり言っちゃうんですよねぇ…。
逆もまた然りなんですが。
だから蒼も人に好かれたり嫌われたりが激しいですね。
逆恨みはだいじょぶだと思います。
「ごめんねっ、みんなでこーやって遊ぶほうが楽しいじゃん?」
って言ったら納得してくれたみたいです。
たまにいるんですよね〜…「お前から声かけてきたくせに何でヤラせねぇの!?」
みたいな人。声かけるとヤラせるは違うだろ!!
そーゆーヤツには金的(いやん☆)ですなw

426 :1:04/04/06 20:31
>>425
ははぁ…フランケン・シュタイナー系ですなw

声かけてきたくせにか…やはり。
確かにソイツが悪いのだが、そんなヤツはいるだろうね。
だから心配なんだけど…
腕に覚えありつっても、超軽量級だから…(失礼)

急に性格変えろってのも無理だろうから、ナギナタ常備しなさいw

427 :1:04/04/06 21:55
>>420
ふむ〜何の用語かと思って調べてみると、色々あるんだね。
フレンドソウルメイト、ツインソウルメイト、ファイヤーツインソウルメイト…

ファイヤーツインソウルメイトって「現世において結婚相手となることも多い」とありますね。
なるほど…そうなのかも。

428 :184:04/04/07 03:53
ふあいゃあーっ

429 :1@携帯:04/04/07 08:27
>>428
朝早いんだね。
ところで、このソウルメイトって何?

430 :184:04/04/07 14:00
めんどくせー
検索してくれー おーりゃぁー ふあいゃあー

おおにたあつし風に読んでね

431 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 14:08
なんか、蒼タンの連載が始まってからウザクなっちゃったね。ここ。
まだ友達に急に冷たくされた・・って子の
お悩み相談の方がマトモだったような気がするよ。
でも、独り言だから気にしないでね、蒼タン。

432 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 14:35
男の人って、自分の奥(もしくは彼女)が
別な男性と2人きりで飲みに行ったりするのって
やっぱイヤなものなのですか?
相手は同僚とか、ホントにただの友達だったとしても。
私は何の感情も抱いていないなら、ただ飲みに行くのくらい
問題ないだろ〜って思ってます。


433 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 14:37
男は下心あるっしょー

434 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 14:37
>>432
逆だったらどうですか?
自分の夫(もしくは彼)が異性と二人っきりで飲みに行くのは?

435 :432:04/04/07 14:42
>>434
私と同じく相手に何の感情もないなら行っても
構わないと思ってます。
でも、行くっていう事は聞きたくないから、
私に黙ってコッソリ行ってほしい。

436 :184:04/04/07 14:51
それってやっぱりイヤなんやん
私はどっちかに恋愛感情なかったら
行かないと思うねん 二人だけでは

437 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 14:53
私は行っても、「コッソリ」は嫌だな。
初めは特別な感情がなくても、ひょんなことから
どう転ぶかわからないからね、男と女は。

438 :432:04/04/07 14:59
>>436
そういうもんですかね?
あまり人と話す機会がないから、同僚の人と
会社以外の場所で、会社以外の話なんかも
してみたいなーと思うことがあったもので。
街にでて知らない人に「お話しません?」
なんて絶対できないしw
身近な異性と話するくらいは良いのでは?
と思うのですが。 ホントに下心ないし

439 :432:04/04/07 15:11
>>737
そう言われてみればそうかも。
嫌いに思っている人とは飲みに行きたいとは
思わないですもんね。

440 :184:04/04/07 16:02
行くのはいいんちゃう
でもパートナーは知ればいい感じしないから
黙って
どっちに転ぶか分からないのも
楽しみましょう

441 :ff:04/04/07 17:34
私は行ってますよー
特に隠すわけでもなく、言うわけでもなく・・・。

でもね
周りの人から、男と女2人ってだけで、誤解されやすいよね。
やましいことがないと、誤解するなら勝手に誤解してよーと
開きなおってるけどw

でもね(その2)
こっちは友達と思ってても、男は・・・・・・・やっぱり下心がある
のが見えてしまう。そんな下心もうまくかわして、いい友達関係を
続けられるよな大人の女になりたいー

442 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 18:21
確かに男は女よりも下心があると思う。
私だって、嫌いな人とは2人きりで飲んだりしたくない。

私は鬼彼に気にいられていて、いつもサシで飲みに行こうよーと誘われていました。
好感持ってたし、飲んでて楽しかった。
でも、その時は実は彼の部下が気になっていたりして。
(鬼彼は既婚者だってわかっていたし、まさか自分が不倫なんて・・と思っていた)
しかしある日、酔った勢い(?)でそういう関係になってしまった訳です。
そうなると、もう鬼彼が好きで好きで。そして、今は放置され気味(w
男と女なんて、本当にどこでどうなるかわかりませんね。


443 :432:04/04/07 19:01
>>441 >>442 レスありがとうございます。
酔った勢いでっていうのは確かに可能性としてはありますよね。
元々好きっていう感情がなかったとしても。
やはり男の人は女性から誘われたとしたら、女性からしてみれば
ただ飲みに行こうと思っているだけなのに、ひょっとしたら・・・
って思っちゃうものなのかな??


444 :ff:04/04/07 20:17
>>442
こっちが好感程度の時はどんどん追ってきたくせに
いったん好き好きになったら放置気味って、私も同じです。
やっぱり追っかけられるより、追っかけたいのかなー

>>443
ひょっとしたら・・・って思うのかも。
あとね、下心を見せなかったら、相手を魅力ある女性と見てない
ようで失礼でしょ、なんて言う男性もいました。これは却下だな。


445 :184:04/04/07 20:24
>>443
女だってひょっとしたらって思わない?
私は思うよ

446 :432:04/04/07 20:27
>>444
こちらが全く下心がない場合、相手から下心を匂わされても
こまりますよね。
そんな気ないんだよぉ〜〜(汗)
って。

447 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/07 20:29
>>184
うん。何気に下着を考えたりして(w


448 :432:04/04/07 20:31
>>445
確かに女性の側にもあるかも。
そうなると、酔った勢いで・・・っていうのが
起こる確率上がりますねw
元々こちらにその気持ちがなければ、「勢いに流されないぞ」
って気をしっかり持たないと危ないかも。

449 :1:04/04/08 00:46
>>430
大仁田ファンですかw?

検索しましたが、前世とか何とか…他の意味もあれば聞いてみたいなと思ったのです。
改めて調べましたが、変わらなかったですね。


>>431
そんなこと言わずに、あなたこそもっと書き込みにおいで。


>>432-448
うわ〜盛り上がってたんですね、しかも結論が…w
仕事仲間だとか奥の知り合いとか、リスキーだと下心は出てきづらいんだと私は思いますが…
今更のコメントですね。

450 :184:04/04/08 07:45
>>1
他の意味は私も知らんねん
フアイヤーソウルメイトって言うから
フアイャアーが頭をいっぱいよぎって行きよった
大仁多の血圧上がってそうな顔と一緒に
431は独り言らしいからほっとこう
ウザイと感じるのは個人の主観やから

451 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/08 07:56
近所の新妻、大仁多似w

452 ::04/04/08 09:14
>1サン
ナギナタはもう覚えてないですね。
小さい頃叔母にやらされてただけですから、でも武器にはなるのかな。
あたしはいろんな意味で人付き合いが下手なんだと思います。
もともとが人間嫌いの閉鎖的なヤツですから。

>432-448
盛り上がってましたねぇ。
亀レスですが…。
やっぱり下心って男にしても女にしてもあるものですよね。
2人っきりってちょっと特別なものだし、
なんとも思ってない人とはなりたいと思わない状況だと思いますし。

>184サン
大仁多の血圧上がってそうな顔w
前世がどうとかで、ちょっといい話なのに、
大仁多…w


453 :1@携帯:04/04/08 09:27
>>450
フアイャアーは魔法のページに書いてあったよ。
それが最初に調べたページだったから「姐さん…魔法って…」と一瞬思った。

431タンは…蒼タンに似てるのかな?
同類だから反発するのか…まあ男か女かも分からないけど。

454 :1@携帯:04/04/08 09:49
>>452
ナギナタ…遠心力が生むパワーとリーチと足狙いの戦法が恐いと思いました。
小粒な蒼タンにはピッタリだね。
しかも常備してると警官も引き寄せやすいし、一石二鳥だw


まあ好き嫌いが激しいのは、まだ子供なんでしょう。
そのうち余裕ができてきて治るよ。


455 ::04/04/08 10:03
>1サン
常備はちょっと…捕まっちゃいますよw
ちっちゃい頃にやってたんで、遠心力で振り回されてたような覚えがあります。

好き嫌いが激しいのはたぶん育ちのせいですね。
性格もあるとは思うので全部が全部育ちのせいにはしませんが、
これでもだいぶ治ったんですよw

456 :184:04/04/08 10:29
好き嫌い いいやないですか
人に合わせて大過なく・・・
というスタイルの人が多いんです
その結果自分の感情が
何を求めてるのかが分からなくなっている
いきいきした感情を自分ですらも気づいてあげられない
人が多いと思います
私も好き嫌いはめちゃ激しいよ

おばあさまにナギナタを習ったって・・・
はいからさんが通る
みたいやね
ちゃんとしたお家のお嬢さんなんや

457 :184:04/04/08 10:43
>>451
私の知り合いにもおるねん
大仁田もアレ 黙ってたら童顔で可愛らしいよね
血圧測りてぇ 推定182/96

458 ::04/04/08 10:46
>184サン
そうですか〜…。
なんか周りの友達とかがうまく人付き合いしてるのとか見てると
こんなんでいいのかな〜…とか思っちゃうんですよ。
でもあたしはあたしだし、自分の事嫌いじゃないし(むしろ好きw)、
なんとなくいいのかなって思ってます。

ちゃんとした家のお嬢ではないですね。
5歳ぐらいまで育ててもらってた家の叔母が厳しい人で
「女も強くないとあかん」ってやらされてたんです。
空手を始めたのはもちょっと別の理由があるんですけどね。

459 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/08 11:06
不倫関係の1つに
男性が女性のメンタル面を支えるというのがありますよね。
確か1さんのケースもそうだったのでは?

今私はそういうケースなんだけど、どこまで頼っていいのかな・・・
やはりずっと頼られていたら愚痴を言っていたらウザイ?


460 :ff:04/04/08 18:34
どこまで支えてくれるかというのは、相手にとって自分がどの程度の
存在なのかを示すバロメーターみたいなもの?
同じ人でも、時間とともに変わるよね・・・
存在がちょっと軽くなってるときに、べったり頼られたり、愚痴られ
たら、やっぱウザイのではないでしょか。

「ずっと」というのでは、自分も楽しくないのでは?



461 ::04/04/08 18:52
>459
相手にもよるのかなぁ。
頼られるのが苦手って人もいるし、そーでない人もいるし。
相手が自分の事どう想ってるかにもよると思うけど、
あんまり依存しすぎはどれだけ好きでもウザくなっちゃうんじゃないかな。
ケースバイケース、ギブアンドテイク。
自分ばっかりが頼りすぎても、頼られすぎてもバランスは崩れると思うよ。

462 :1:04/04/08 23:29
>>455-458
ちっちゃい頃…今は……ぃぇぃぇ何でもないですw

あ〜他人に迎合せよという意味ではないです。
そんな必要なんて全くない。
TPOに応じたエチケットやマナーが守れればそれで十分。

元々が人間嫌いとあったので、傷つきやすいタイプで好き嫌いが激しいのかと思ったのです。
他人って、自分が思ってる程に自分の事を気にしてない事の方が多いよ…良くも悪くもですが。
だから、他人の言動に過敏に反応する必要なんてない。
そう思えば嫌いになるケースは減るし、人付き合いが下手なんて気にならないと思うけど…どう?

463 :1:04/04/08 23:42
>>459-461
基本的に、男は女性に頼られると嬉しいものだと思います。
期間はあまり関係ないと思いますが、内容がヘビーだと辛くなるでしょうね。
冷静に考えてお相手の反応はどうですか?

基本的に…と書きましたが、最近のコはどうなのかな?
ジェンダーフリーとか…どうなんだろ?

464 :1:04/04/08 23:52
う〜ん、私は支えられてたのかな?
ちょっと思い出して胸がチクっとしました。

465 :ff:04/04/09 01:03
>>464
いろんな支え方があるからね・・・。

今の私と彼の関係だと、頼ったり愚痴ったりしたらスルーされると思う。
でもね、今までに彼から学んだ考え方やものの見方で、たいていの
問題はクリアできるし
彼のこと考えると、背筋がぴんと伸びて元気が出る感じだし
こういうのも、一種ささえてもらってるんだと感じます。

466 :459:04/04/09 01:43
>>ffさん
そうですね。「ずっと」じゃお互い楽しくないですよね。
相手の状況によって受け入れにくい事もあるでしょうし。

>>蒼さん
彼とは一度別れて最近また復活したの。
付き合ってた当時の10年前(当時私は毒、相手は鬼)も頼っていたけど
今回復活するに当たって
「(メンタル面など)面倒はずっとみるつもり」と言われました。
それで甘えて頼り切ってしまっているんです。
そういうのがちょっと不味いかなと思っていたんですが、
やはりケースバイケースですね。

>>1さん
内容は結構ヘビーなんですよね。
冷静に見て好きとかよりも彼は、自分の言葉通りに(面倒うんぬん)
「誠意」をもって接してくれているように感じます。

ん〜同情???
それとも腐れ縁という情かなあ、と思ったりします。。。


みなさんレスありがとうございます。

467 :1:04/04/09 02:12
>>465
元気のない彼女を笑わせるために、よく恥バナとか言ったっけ…なんてボンヤリと思い出してる時に
思いがけずに彼女からメールきてチクっときました。
やんわりスルーしましたけど。

前から思ってましたが…ffさんと彼は弟子と師匠の関係みたいだね。


>>466
うむ〜お相手がいいなら問題ない気がしますが…。
彼の負担になってなきゃいいですね。

468 :184:04/04/09 11:16
>>458
いろいろあるんやね 
しかし 自分を愛せるひとは強い
自分を愛している人は
他人から受ける愛の真贋も分かるもんね
>>466
困難にあって凹む時があっても
しばらくしたら
よしもう一度と
困難な人生行路に向かって行こうとするような
自立した人格の人だったらいいな
さびしくて見捨てられる恐怖におびえている人は
あえて精神的に不安定なひとを好むかもね

469 :459:04/04/09 15:52
蒼さん
自分自身のことが好きな人って素敵と思います。
その背景には自分に対しての厳しさを持ち合わせていると思うわ。

>>184さん
現状を受け入れて前を向いて歩く為に苦悩しているんです。

言い訳になるけど
私は特殊な病気を抱えています。、
そのことに関して自分自身では乗り越えてきたと思っていました。
ある日主人からその病気や事情に対する思いも寄らぬ発言があり
「主人」に言われたことのショックと
人の考え方の1つであるという事実を認識をすることが困難で
苦悩し涙していたのです。

主人の発言の肯定否定はさておき
私は私として自分を否定せず そして病いや、
それに付随する現状を背負って涙を振り切って歩く為にチカラを貸してくれ。
とsosを今回彼に出したのです。
(彼は病気のことや事情も昔から知っている)

彼は厳しい人ですよ。
「かわいそうに よしよし」というタイプではなく
ある程度支えるけど後は自分で頑張れってタイプ。

レンアイというより友に近いのかもしれないですね。
少し前に話題になったソウルメイトならいいんだけど(w
長文スマソ


470 :1:04/04/09 19:50
>>468
同感です…「かん難、汝を玉にす」ですね。


>>469
一時的に彼に甘えるのはいいでしょう…ですが「ずっと」は彼にとって負担です。
そう感じたから質問されたのですよね?

459さんの御苦労も知らず冷たい事を言うのかもしれませんが、病気を免罪符にしてませんか?
単なる不倫の恋愛なら、それはそれでいいではないですか。

思いも寄らぬ発言…それは御主人の真意でしょうか?
御主人も同様に苦しんでいたのではないですか?
うっかり心無いことを言ったとしても、それは家族に対する甘え…御主人も後悔しているはずです。

現在抱えている問題点を解決する執念があって、それが克服できれば自分自身を好きになると思います。
健常者のタワゴトかもしれませんが。

471 :459:04/04/09 21:13
思いも寄らぬ発言についてをすると
後日話し合いをした際苦しんだのは苦しんだけれど
真意だそうです。後悔はしてないときっぱり言ってました。
この問題を解決するには私個人を否定し世間では「死んだ事」にする
それはあまりにも心が痛みます。
もう1つの解決法である「一緒に戦う」は主人にとってはできない相談らしいです。
ならば残された道はこの問題に蓋をしようなんですがなかなか蓋ができない自分がいます。


病気を免罪符。
そうかもしれませんね。
彼にとってレンアイなのかサポーターなのか
それも疑問とするところなんですけどね(汗)

くら〜〜い話になってしまってすみません。
人生相談板に行けと言われそう(w

みなさんのご意見どおり「ずっと」頼るのではなく
楽しい会話も織り交ぜて交流してゆこうと思います。
レスありがとうございました。


472 :1:04/04/09 21:31
>>471
う〜ん、相当に複雑な事情がおありのようですね。
一般論での回答は適切ではないと感じました。
459さんも前向きに対処されてる御様子…具体的な事情を知らぬとはいえ失礼しました。

家族の手にあまるなら専門家に相談するしかないと思いますが…もうされてますよねぇ。
役立たずでスミマセン…。

473 :23:04/04/09 23:33
>>471
レンアイでもサポーターでもいいではないですか。
二人の間をどんな言葉であらわしても。
お互いの間にあるものを確かに感じているのなら。

ここまで読んだかぎりだと、459さんの彼はウザイとか重いとか
そんな受け取り方をする人ではなさそうな気がします。
自分が、頼りすぎかなとか、振り返ってちゃんと思えるんであれば
大丈夫なんじゃないでしょうか。

ご主人に、一緒に戦うことが出来ないと...
とてもつらいことだと思います。
蓋か...
とりあえず棚上げってのはいかがでしょう?
時間をかけて消化していくしかないのかも...
...っていう自分も今はいろんなことを棚上げ中でし。


474 :ff:04/04/10 00:31
私も棚上げというか、冷凍保存中です。
室温にしたら腐っちゃうのよw

475 :ff:04/04/10 00:36
桜が散っちゃうね・・・。
桜の花びらが散る(落下する)スピードと
雪が降るのとは同じ速さだそうです。
誰かが言ってました。

今何してるんだー
ばかやろーーー

476 :184:04/04/10 01:01
>>471
そんな旦那となんで一緒にいるの?
傷付くやろ なんで

477 :1:04/04/10 07:35
うん、ダンナに説教したいね。
ちゃんと面倒見ろって言いたい。

478 ::04/04/10 09:10
>1サン 184サン 459サン
おはようございます。

ただ自分が好きって言うとナルシスっぽく聞こえるなぁw
蒼の信条は「最後の最後まで味方でいてくれるのは自分だけ」ですから
他人を信じないわけではないのですが…。

あたしも鬼彼には随分と依存していたような気がします。
たぶん父性を求めていたのではないかと思います。
事情を知っていたので面と向かってウザいと言われた事はありませんが、
今思うと重荷になっていたのかな…。
でも459サンは自分にストップかけれる人だと思うし、
459サンの彼も支え方を知ってるように思えますから大丈夫じゃないでしょうか。


479 :1:04/04/10 12:58
>>478
>蒼の信条は「最後の最後まで味方でいてくれるのは自分だけ」ですから
>他人を信じないわけではないのですが…。

おっ!
似たようなことをウジウジした後輩に良く言いますよ。

「自分の人生」というリングに立って勝負できるのは、自分だけです。
他人はどうしたって、セコンドまでにしかなれない。
だから、自分の事は自分が一番頑張らないと、応援してくれる人に失礼ですよね。


>たぶん父性を求めていたのではないかと思います。

梶原一騎が「巨人の星」で似たようなこと書いてます。

 男が女に向ける愛情は、子供に向けるものと同じようなもの
 女性にとっては、余計なお世話に感じることが事が多々あるけど、そういうものだから仕方ない

同感です。

480 :459:04/04/10 21:49
>>1
いえいえどうか謝らないでください。
病気に甘えるな〜〜病気でじゃなく個人として彼のことが好きなことを認めろ〜〜
と喝を入れてもらった気がするので嬉しかったです。


>>23
かまってちゃんや頼りすぎが過ぎると出せるイエローカードが
あればいいな〜。そういうグッズないかしら。
棚上げ。落ちてこないようにアロン@ルファでくっ付けておきますです。

>>ffさん
冷凍保存もいいですね。
ドライアイスのように室温にしたら気化できるなら尚更いいですけどね

ffさんはお花見に行かれました?
雪見酒、花見酒。今年はどちらもしていない。。。

>>184
>>476)ん〜。
せめて別居をしたいんですが認めてくれなくて。
その問題を持ち出さなければ今まで通り暮したいそうです。
それに「親」のことを思うと現実的には難しいんですけどね。

>>蒼さん
私もナルシストかもしれないです。
「エラー」を抱えて生きていくにはナルが入らないと堂々と生きていけない(w
今はストップはほとんど忘れてますね。。
マジでイエローカードを用意しておいてもらおうかな。。


481 :23:04/04/10 23:00
>>474
>私も棚上げというか、冷凍保存中です。
>室温にしたら腐っちゃうのよw

あははは!うまいっ!

>落ちてこないようにアロン@ルファでくっ付けておきますです。

みなさんうまいこといいますね〜。
落ちてくるのはタライくらいでカンベンして欲しいっすね。

482 :23:04/04/10 23:02
ffさんも184さんも1さんも、
おうちでの夫婦の間ってどんな感じなのでしょう?
私の中では最近とみに夫婦生活が苦痛で...
どうしていいのかわからない時があります。

以前主人に離婚して欲しいと話をしたんですけど、
想像だにしなかった位に激しい抵抗にあって結局果たせず。
たぶん別れることになったとしても、ストーキングされるかもしれません。
っていうか、正直もう一生逃れられないんだなと思っています。
とにかく今はダンナさんに男性としては
自分でびっくりするぐらいなんもないんです、感情が。
んでも日常生活はなるべく正面から向き合わないように暮らしてる感じです。
はー...なんとかしたいんだけどな…。
で、棚上げw

483 :1:04/04/10 23:04
>>480
いえいえ。
むしろ、ダンナにカツを入れたいのですがねw

484 :1:04/04/10 23:12
>>482
ウチは普通に仲がいいと思います…H以外はですが…
離婚して毒彼と結婚したのですか?

485 :1:04/04/10 23:15
離婚して毒彼と結婚したいのですか?  の間違いスマソ

486 :23:04/04/10 23:28
>>485
>離婚して毒彼と結婚したいのですか?

いや、毒彼と結婚したくないとは言わないけど、
そういうわけで離婚したいんではないですねー。
この人とこれからもずっと一緒に暮らしていこう!
という意志が完全に途切れてしまっているので、
リタイアしたい...って感じなんですよね。
夫婦なんてそんなもんだって言えばそうかもしれないですけど。

>ウチは普通に仲がいいと思います…H以外はですが…

えちーしないってことっすか?
そう、うちも別にえち無しならば
特に仲よくはないにしてもなんとかいけると思うんですが。
あまり感じわるくなく、うまく拒否できる方法ないものか。
なんて自分勝手なわたし。


487 :1:04/04/10 23:37
>>486
ふむ〜そうですか。
もう冷めてしまったのですね。

えちーはしますが、頻度も回数も少ないんです。
そっち系は強くないんス…(涙
それでちょうどいいのかも。

488 :ff:04/04/11 00:51
なんか・・・
23さんと1さんのレス見てたら
女と男(妻と夫)の感覚のズレみたいなものを
感じてしまいました。

23さんと1さんのズレじゃなくて、一般的な・・・ですので
誤解のないように。



489 :23:04/04/11 01:02
ずびばぜん…
自分が他人のこととして読んだら
結局何がしたいんだ!とか思うようなことを愚痴ってしまいました…

自分以外の今不倫中の人が、彼(彼女)と旦那(奥)について
どっちも好きで、違う風に大事だったりするのか、
どっちかは冷めてるのか、
みなさんどんな感じなのかしらん?と思って...

>>487
>えちーはしますが、頻度も回数も少ないんです。
>そっち系は強くないんス…(涙
>それでちょうどいいのかも。

うちも別に頻度が多くはないんですけど、つか多分少ない。
することそのものが苦痛なだけなんス。
そんくらいガマンしろよ!自分。って話。
書いててなさけなくなってきたのでおちましゅ…

490 :ff:04/04/11 01:13
>>480
ほんとドライアイスみたいに、煙もくもくで消えちゃったら
いいのにね〜
ちゃんとしたお花見には行けなかったけど、桜のトンネルを
散歩できました。最高でした。
雪見酒、花見酒って、459さんてお酒強そう。うらやましか〜

>>482
一緒にいる時間が極端に少ないので(単身赴任なみ)、そういう
ストレスはほとんどないです。部屋も別々だし。
えち〜どころか、同じ部屋で寝るのさえ、受けつけられなくなりました。
そこまでいってるなら、早く離婚したほうがいいと友人には言われるけど
もう少し冷凍保存かなって・・・。

人から見ると寂しい生活なんでしょうが、私としては、既婚とシングルの
おいしいとこ取りしてるような気もしますw


491 :1:04/04/11 01:13
>>489
まあ、いいんじゃないですか?
他じゃあ聞けないことですからw

>どっちも好きで、違う風に大事だったりするのか
私はそうでしたね。
家庭も大事だが不倫してるって最低かな…と思いながらでしたが。


>することそのものが苦痛なだけなんス。
うむ〜そうですか。
ウチは少なすぎて奥に叱られます。
今のうちだけなのかな?

492 :1:04/04/11 01:19
>>490
なるほど、男女の差とはそういうことですか。
勉強になります…悲しいけど。

493 :ff:04/04/11 01:25
>>489
すごく好きな人がいると、その人以外とHするのは苦痛だよね。
でも、23さんの場合は、毒彼のことはちょっとおいといて、夫婦だけの
問題として苦痛ってことなんかなあ・・・。

至福の時間であるはずのHが苦痛というのは、つらいよね。

494 :ff:04/04/11 01:31
>>492
490からどういう差を感じられたのかわかんないけど
私の言おうとしてたことと、たぶん違うと思います・・・ 


495 ::04/04/11 02:04
>1サン 459サン
こんばんは。
まぁ、自分のこと好きでなくなると
他人からも嫌われ始めるような気がしてしまうのは自論なんですが…。

459サンの彼はたぶん止めてくれるような気はしますが、
懐の広い人だったら甘えちゃってもOKでしょう。
あたしの鬼彼は懐が広かったのかどうか…。
随分と甘えさせてもらってました。
ある意味家族愛wお兄さんみたいに慕ってましたから。

496 :459:04/04/11 02:13
>>23>>489
好きな人がいてもいなくても
気持ちの途切れた人とエチすることは苦痛と思うわ。
普通の生活の上でもどうしてそう「妻」を求めるのかなとつらくなる時があります。
態度的にも目を逸らすようになってしまった。

拒否の仕方は、難しいですね。大体に置いてこちらが折れないと・・。

>>ffさん
私もちゃんとしたのは行けなかったけど今年は桜が長持ちなので道中を楽しんでます。
お酒は好きですよ〜ffさんはたしなむ程度?

同じ部屋がイヤってわかります。
最悪の気持ちの時は食事もずらしたわ。

かといって鬼彼と毎日寝食共にしたいとは思わない。
それが自分が20代前半であれば考えも違ってたでしょうけど・・。


497 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/11 03:14
初めまして スレを読んでたら相談したくなりました

相手の人のHの要求は殆ど受け入れていますが
私は相手に自分がして欲しい事が言えません
相手はとてもプライドが高く人から指図されたり命令されたり
するのが大嫌いな人なのです
男性は、女性から こうして欲しい・・と言われると
指図されたり命令された気分になりませんか?
言われてやるのって相手に萎えませんか?
私はHの時に 特にキスを沢山して欲しいのだけれど
キスってメンタル面ですよね、、それこそ言われてやるとなると
どうなのでしょう?

男性に どういう風な言い方をすれば
指図と受けとられないでしょうか?
宜しくお願いします ちなみに女性にリードされるの大嫌いだそうです
お相手は50代の方です 今迄Hは4回しました

498 :ff:04/04/11 03:54
>>496
お酒はたしなむ程も飲めないんですよ。ビールコップ1杯で酔っぱらう
燃費のよさです。

うん、拒否の仕方は難しいですよね・・・
思いやりのない態度で拒否されるのは傷つきます(う、立場が逆の私・・・w)
そういうのもあって、ずっと女としてコンプレックスの塊だったけど
彼のおかげでコンプレックスから解放され、少しですが自信もできました。感謝!
そんな彼でも毎日寝食ともにしたいとは、わたしも思わないですね。

>>497
そういうのって、言いにくいですよね。
わたしは1年以上言えなかったです(まあ不満がなかったこともありますが)。
でも一度言ってみたら、すごく嬉しそうにしてくれたので、なんか最近は
素直にお願いしてる気がします・・・。
かわいく甘えて言ってみてはどうでしょう。

499 :1:04/04/11 08:20
お、皆さん遅くまで…

>>494-496
同じ部屋で寝ることすら苦痛だなんて…そんな反応は男には無い気がしますね。
愛する立場と、愛される立場の違いでしょうか。
459さんも、同じ部屋にいることが苦痛だとハッキリ言ったら離婚できるんじゃないですか?


>>497-498
なんと言うか…子供っぽい彼ですね(失礼)、そこが魅力ですかw?
言っていいと思いますよ、萎えるよかむしろ燃えると思います。
それで怒るようであれば…あなたの事をどう思ってるんでしょうね。

500 :2:04/04/11 10:01
む。なんか話題がスレタイに戻ってきたぞ。
ほんと面白いね、ここ。

>>490部屋も別々だし。
ffさんそれはほんとにおいしいとこどりだ〜。
私は訳あって、今2DKのアパートに夫、子供、姑と
4人暮らしのまことに窮屈な生活をしています。
本当に窮屈。3次元的にも精神的にも。
毒カレーに逃避しているだけなのかもと思います。
(実際誰もいないカレの部屋で昼間、一人で好き勝手するのが
ストレス解消法w←今書いてみたらすんごい気の毒にみえる〜
自分が情けない)
カレに「ケコンして欲しい」と言われてるのですが、
繰り返しになると思うといまいちその気になれず。
夫婦仲はエチが無いだけで他は普通だし(無いという時点で
異常かも?)子供はお父さん大好きだし。
カレも毒の寂しさもあって、ケコンしたいのかななんて…。
もう、冷凍室の奥の方〜に入ってる何年か前のナニカを
「まだある〜」ってちら見しては扉を閉める…ってな感じです…。





501 :2:04/04/11 10:17
>>417
>習いたかったけど断念されたみたいですよ。
1さん、きめ細やかなフォローをありがとう。
>>412
セクハラが怖くて習いに行けないのです。
亀レスごめん。今空いてるから書いておきます…。


502 :1:04/04/11 11:46
>>500
皆さん色々と悩んでるんですね。
ウチは幸せなもんだな。

>>501
なんでまた八極拳なんですか?

503 :184:04/04/11 12:02
彼のことはメチャ好き
夫は一緒に暮らしてるから
日々細かい不満やムカツクこともあるにはあるけど
基本的には信頼してるし愛はあります
悲しませるようなことはしたくないし
セックスもしますけど
ごめんね ボランティア精神です
同じ部屋にいたくないと思うほどではないです
男女愛じゃなくて家族愛
彼とは男と女です
彼と出会う前は
自分たち夫婦が男女の間っていうような
激しさがどうもないような・・・
と思っていたのですが
やっぱりそうだったのねと分かりました

504 :184:04/04/11 12:08
>>497
互いにしたいことがある程度一致する
身体の相性のひとつでもあるんでしょうか
彼の気持ちいいことを聞いて
やってあげたいって伝えるのも
497さんのして欲しいことを言えるきっかけに
ならんやろか

505 :497:04/04/11 12:26
>498
>かわいく甘えてみる・・かわいくですか・・

>1
>そうですか・・燃えますか・・言ってみようかな・・
 
>504
>相手にして欲しい事聞いて、それをしてます
 でも自分の事はなかなか・・言えないですね
 言い方が気になってしまって・・
 
皆様 レスをありがとうございました
言ってみて 怒られたら私は それまでの相手だったと・・
そう思うことにします

506 :1:04/04/11 13:12
>>503
ボランティア精神…そんなこと言っちゃう…
皆さん辛口ですね。
本当だから仕方ないのでしょうが、ちょっと引きました。


>>505
気にしすぎじゃないですか?
そんなの言われて本当に怒るとしたら、理解に苦しみます。
リードされるのがイヤって照れ隠しで言ってて、ホントは受身タイプなのでは?
深読みしすぎかな。

507 :ff:04/04/11 14:41
>>500
おいしいとこどりって考えられるようになるまで、結構時間かかったけどね・・・
何年か前はしんどくて心療内科に通ってました。そこの先生にまで
離婚すすめられたw
今でも問題はなんら解決できてない状態で、冷凍保存してるツケがいつか
来るんじゃないかと、ちょっと怖いです。

>(実際誰もいないカレの部屋で昼間、一人で好き勝手するのが
>ストレス解消法w←今書いてみたらすんごい気の毒にみえる
>自分が情けない)

そんなこと全然ないよー
合鍵もらえるまで信頼できる人がいるって、素晴らしいことだよ。

>>505
相手のしてほしいことをしてあげる
  ↓
相手よろこぶ
  ↓
それを見て自分も嬉しい、もっとしてあげたくなる

相性ってそんなふうに育っていくのじゃないかなー
がんばって!

508 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/11 15:26
夫の性欲は異常なのか、教えてください。

夫は31、子供は先妻との間に2人、現妻の私との間には1人。
先妻に不倫され辛くてそれで離婚、そして私と出会い結婚。
不倫はされた辛さを知ってるので絶対にしないと言っていましたが、
私が妊娠中に、不倫をしました。
妊娠中といえども、「相手」していたんですが。

で、「不倫は性欲に負けたからだ」
「これからはお前達のために頑張る」と言った直後、
こっそりとアダルトサイトを覗いていました。

しんみりとこれからの人生を考えたくなるような
状況下でも、性欲っておこるんですか?

別にアダルトサイト見るくらいは、理解できるんですよ。
でも、状況(不倫後の私の傷が癒えていないことの口論直後)が
状況なだけに、そんなときにも見たくなるもんなのか分からないです…。

509 :508です:04/04/11 15:53
すみません、もうひとつご意見伺わせてください。

ダンナは不倫発覚後も、「別れた」といいつつ
女とずるずる会っていました。
女が携帯番号を変えたあとは、
(女は「彼氏」と別れる気はなく、ダンナがうざくなったよう)
社内メールを数回送り、
連絡が途絶えた2か月後の女の誕生日には
「誕生花の花言葉は情熱。あなたにぴったりの言葉です」
などと送ったそうです(女談)

女のほうはダンナに嫌気をさしてるようなので、
よりを戻すことはないと思うのですが(多分)、
こういう男、またそういう状況になれば、
同じ過ちを繰り返すんでしょうか?

510 :497=505:04/04/11 16:19
>1
>なんていうか前に比べて手抜きになったのですね
 前戯がいきなり69になってしまうのです
 相手にしてみれば69こそが前戯に変わったのかも知れないですね
 でも私にしてみたら、気持ちがないHに思えてしまって・・
 私が何もしないで されている状態がないのです
 彼だけがしているって事がないものですから・・。
 それとも69って気持ちないと出来ないものなのでしょうか?
 受身・・ハッ・・そうかもしれません
 私に これして あれしてとハッキリ要求しますので・・。

>507=ff
>それは私もそう思ってしていました
 けどギブばかりでテイクがないのです
 というのも中逝きしないでいつも終わってしまうし(早いのです)
 別に逝かなくても違うことで(BED上で)喜びを感じられれば
 良いのですけれどね 

彼の事 好きだけど Hの後は 満足感がないというか・・
私だけ要求に答えているみたいで、わがままなんでしょうね
やっぱり、自分の欲求も満たして貰いたいのですね
相手は、とても満足だそうです う〜ん、、 

511 :404:04/04/11 18:11
>>510

> >なんていうか前に比べて手抜きになったのですね
>  前戯がいきなり69になってしまうのです

しかしある程度きもちはいってないと
クンニできないと思いますけども・・
(エチー超好きな男の人だと違うのかな・・)

私はまだ毎日会話とか反芻しながらも
(だって4年間 長かったんだもん)
悲しみはだいぶんやわらいできました
春で桜がいっぱい咲いてて車運転してる中
彼と出会うことだけがなくなっちゃったんだなあと思うけど

寝る時とか最後のエチーのこと思い出してせつない気持ちです・・
あの指と舌でいろいろされたいけどもうだめなんだなあとか
(最終日にメールきたとき「これが最後」っていわれちゃったし)
正直言うと、なんかそういう(つきあってた時とか仕事で接する時にも
しょっちゅう感じてた)彼のずるさみたいなの思い出して
ムカってくる時もあるけど・・
(*コレを「ずるい」って指してるんじゃないんだけどほんとに
いろいろあったんです・・)

一緒に暮らしたり会ったりしてるといろいろ
愛憎うずまいてたいへんですよね・・
わたしは人づきあい苦手だから(普通でも距離のとり方
すぐ誤って失敗する・・)これから結婚とかどうなんかなあ・・と
いっつも不安になります・・



512 :2:04/04/11 18:14
>>502
>なんでまた八極拳なんですか?
家に八極拳の本があってね、その表紙の張 世忠という
著者の写真がまず、おっさんなんですがカコイイのですよ。
身体真っ直ぐで…。静かな迫力。中の写真が豊富な本で、眺めてると
楽しいの。打撃力が強い、というのにも魅かれたんだけど
確かに打撃系はオンナには大変なのかもね。でも市民まつりとかで
太極拳スクールの演舞見てもお年寄りがそろ〜りそろ〜りやってて
イマイチ感がありますた…。

>>506
>ボランティア精神…そんなこと言っちゃう…
い、言っちゃいますよ?言っちゃいますて。たまには。
>>503の184さんのポエミーなつぶやき、全て自分の言葉のよう
です。でもでも、浮気するってのは結局自分が未熟だから
というのを聞いた事がありますが、その言葉に納得する自分もあり。

>>507
合鍵もらえるまで信頼できる人がいるって、素晴らしいことだよ。
うひ〜!!ありがとう!!
みんな貧乏が悪いんじゃ〜!世の中金じゃ〜!!

513 :2:04/04/11 18:44
誰もいないのかな?もひとつ書いちゃお。
>>507
>しんどくて心療内科に通ってました。
きついっすね〜。
ffさんのだんなさんは、その事知ってるの?
知ってもらっても解決しなかったの?
私もさすがに去年の夏、慢性疲労症候群とやらで
寝込んじまいました。38度くらいの熱が2週間位下がらず、
きつかった〜。その時、神経科行ってれば診断書を姑に
つきつけ…w
でもその時、まじで前世療法受けてみようかとおもた。
オカルト板でしたね。スマソ

514 :1:04/04/11 19:00
>>507
心療内科通院で離婚推薦…どうしてそんな事に…可哀想。
そこまで行ってしまったら、修復は難しそうですね。


>>508-509
一般的には、奥や彼女がいない時に見るでしょうね。
見つかったらカッコ悪いですもの。
あと、去り際の見苦しさを見ると繰り返す気がします。
悪い事してる意識がないのでしょう。

515 :1:04/04/11 19:09
お、2さんがいた。
八極拳の本があるってのもスゴイですね。
独り稽古して習得して下さいw

そうかたまには言っちゃうのか…

前世療法、密かにブームですか?
ついでにファイヤーツインソウルメイトも見つけてw

516 :1:04/04/11 19:19
>>510
いきなり'69…コゾーみたい。
勝手な想像ですが、薄々自覚があるんじゃないですか…HETAだという。
だから、そこを突かれると痛い→逆ギレなのでは?
どうすりゃいいんだろ?
う〜ん、もう50オーバー…諦めるしかない気がする。

517 :1:04/04/11 19:26
>>511
毒だったのですね。
鬼彼と付き合えてたのですから、結婚その他、悩まなくても大丈夫じゃないですか?

518 :2:04/04/11 19:30
1さん夕ごはん食べた〜?うちはこれから。
イキナリ69、確かに下手な人の逃げ道ぽい。
相手とキチンと向かい合えないような人ですな。
人間関係って相性だから、どんなに自分とはダメな人も
違う相手とでは別人の様だったりするし、努力ではどーにも
ならない事もあると思うな…。まして50過だし…。
ファイヤーツインソウルメイトを見つけよう!!w

519 :510:04/04/11 19:35
>516=1
>Hが下手だってことですか?(早いって事?)
 そこは決して突いてないので、まだ怒られたことはないです
 しかし・・そうですか、、気付かれたくないのかな、、
 されながらする=69が大好きなんだそうです
 う〜ん 諦めですか・・それが彼の性格と思うしかないので
 しょうかねぇ・・(本来の性格が出たって事かな)
 

520 :1:04/04/11 19:38
まだです。
奥が出かけてるので、どうしようかな?
2さんちへ食べに行っていいw?
ついでに八極拳の本見せてよw。

510彼は、照れ屋さんなのかな?
それはそれでかわいいものなのかも。

521 :1:04/04/11 19:47
>>519
イヤ、早いって意味ではないです。
物事にはそれなりの段取りがあるではないですか。
いきなり69って、暖気運転せずに車をぶっ飛ばすみたいなもの。
つい「オイオイ」と言いたくなったのです。

よく分からないのですが、「恋人」ってあなたが初めてなのか、相当久しぶりなのでは?
だから、分からないのか忘れてるのか…どっちかなんでしょう。

522 :2:04/04/11 20:26
ごはん食べちゃった。ごめんね。w
519さんの書き込みを最初に読んだ時、まだ自分が
エチーを覚えたて(犬かよ)の頃を思い出しました。
自分がしてあげる時は相手だけ気持ち良さそうで寂しくて、
こっちからは「こういう風にして」って言わなくても
解って欲しい、わざわざ言うとしらけそう、なんて頭でっかちでした。
今の毒カレとするようになって、こんなに気持ちの良いモノだったのか!!って
思っています。
身体が成熟するのに、女は時間が掛かるんだなーって気付いたの。
519さんも開発途上なのでは?
そして、名器は男がつくる!!w
相性もあるヨ。

523 :510:04/04/11 20:32
>1

あ、照れ屋だと思います 普段は、とてもクールです
抱く時は心臓バクバクだとメールで言ってました
だから顔が見えなくていい、69だと快感も得られて丁度いいのかも?

段取りの方でしたか、、失礼しました
実は私が言いたいのは、それなんです
やっぱり初めから69じゃ、いきなりですよねぇ〜
でもHの2回目までは それなりの順序の段取りでした
なので なぜ3回目からは いきなり69へかが不満だったのです

それと やっぱり相当久しぶりのH出来る相手(恋人じゃないです)
だと思います 実は3回目の前に揉め事が起こり・・和解して
やっぱり、3,4回目は、とっとと自分だけ済ませて終わり・・感が
あって う〜む・・と考えてしまいました
次回も、とっとと・・でしたら・・考えます

それと、照れ屋さんって事で・・納得致すことにします
色々とアドバイスを頂いて勉強になりました
ありがとうございました <(_ _)>

524 :510:04/04/11 20:41
>2
>自分がしてあげる時は相手だけ気持ち良さそうで寂しくて、
こっちからは「こういう風にして」って言わなくても
解って欲しい、わざわざ言うとしらけそう、

これそうなんです 言わなくても解って欲しいって
思ってて・・しらけそうとか、しないって事は
したいと思わないからであって、いくら甘えて言ってみたって
所詮そこは命令されてるって思わないかな〜って思うと言えないです

やっぱり よ〜く考えると惚れた弱みですね
強く言って嫌われたら おしまいなんだな〜って
今、思うようになったし、ちょっと考えますです
ありがとうございました

525 :1:04/04/11 21:03
>>522
そうか残念ですw
自分でなんか作るか。

男も同じですよ。
場数を踏むことで、相手に応じた柔軟な対処だとか、言葉の言い回しや呼吸なんかが身に付くのでしょう。
素養がありそうな男であれば、女性には温かく見守ってもらいたいものです。

>>523
うむ〜とっととってのが良く分からんですね。
相手を満足させるのが礼儀ってものです。
不倫なんですよね。
であれば、次回で見極めた方がいいかも。

526 :ff:04/04/11 21:10
>>510
497さん
>けどギブばかりでテイクがないのです
それは楽しくないですよね。いくら精神的なものでカバーできると
いっても、寂しすぎ。

テイクテイクテイクテイク×3くらいしてもらって、やっと男と
同じスタートラインに立てるんだもんね。
欲張りじゃないの。女性の心身はそういう仕様なんです。
この部分は女性が男性に歩み寄ることは不可能。男性が女性に
合わせてくれるしか方法がないんです。

でも、そこまで到達すると、次はギブギブギブしたくなります。
義務とかじゃなくて、それが自分の喜びになっちゃうのよ。
で、ギブアンドテイクでめでたしめでたし。
そこをなんとか彼にわかってもらえたらいいのにね・・・

やっぱり、いきなりの69は、幼すぎると私も思います。
50代でそれなりの社会経験もあり、プライドも高そうな人だけに
いまさら謙虚に努力したり研究したりも、難しそうですね。
自分は不満なんだって、率直に言うのはなんですから、態度でそれと
なく表しては? もうやってるかもしれませんが。

527 :ff:04/04/11 21:23
>>513
2さん
はい、通院してたのは知ってましたよ。しばらく家事をやってくれたりも
しましたが(私は全然家事できなくなったので・・・)。
「いつになったら治るんだ? 早くメシ作ってよ。ちゃんと薬飲んでるのか?」
という言葉に、こりゃダメだと思いました。
とにかく自分のメシが一番大事な人なんです。

2さんも大変だったんですね。その後は大丈夫?
わたしは、当時に比べると心身共にすっごいタフになれましたよー

528 :510:04/04/11 22:21
>1
不倫というより この態度じゃセフレっぽいですよね
満足させては貰ってないですね 礼儀・・ですか・・
いつも帰り際は、寝てばっかりでスミマセンでした
って言うんですよね・・(ちと悪いとは思っているのかも?)
とっとと言うのは、69で濡れたら入れて出して終わりって感じです
んで眠って起きて お口でして欲しいって言われ出したら寝る
でも寝る時は私に抱きつきながら寝るんです
そこだけは カワイイな〜と思える唯一のところですね
しか〜し・・ホント次回で考えますです。

>526=ff

少し冷静になってHの時の事、思い起こして考えたら
69して濡れて入れてすぐに「逝ってもいい?」と聞かれるので
「いいよ」と答えていたのが誤解を生んでいたのかも・・
そんな時は「まだもうちょっと」とかって言えばいいのでしょうか・・
濡れてるだけで子宮が下りてきてないのですよね 私の方は・・
態度で、それとなく表す・・う〜ん した事ないです 難しそうですね
おっしゃると〜り、歩み寄って貰えたら、めでたしなんですけれどね
プライド高いもんで自分が折れるとか出来ないみたいです
これはもう諦めた方が良いのかも〜


でも皆様のアドバイスを参考に、やるだけやってみて
それでダメだったら諦めます
色々と、ありがとうございました

529 :1:04/04/11 22:40
>>528
マメなレスありがと。律儀ですね。
彼はアナタにすごく甘えてるんだね。
逆じゃねーの? って気がしますが。

530 :510=528:04/04/11 22:56
>1
いえいえ こちらこそ ありがとうございます
既婚同士で あちらも、このようなセフレっぽい?関係は初めて
のようです 甘えてるってこういうことなんですね
私も初めてなもので(恋愛経験も少なかったので)
相手の態度がわからない事も多く・・関係が始まる前に
末っ子の甘えん坊でっせ〜と言われたのを、あなたの言葉で
今、またもや、ハッっと思い出しました 
甘えたい人だと こっちからして欲しい・・は通用しないのかも?
相手は「甘えたい・甘えて貰いたい両方です」なんて言ってたのに
それはカムフラージュの言葉だったのかも〜(W
お話し聞いて貰ってアドバイス頂いて心が癒されました
また次回相手と逢った後のこと・御報告させて頂くかもしれません
その節は 宜しくお願いします

531 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/11 23:08
本当にまめに書き込んでくれるスレですね。
はじめましてみおです。
うちの彼はいきなり69ではなく、いきなりあたしの
下半身にこんにちはです。
付き合って1年ですが、最初のエッチからそれでした。
未だに本当にあたしが好きでエッチに至ってるのか
体目的なのかわかりません。エッチ以外の時間はよき相談相手では
ありますが・・・
どうしたら気持ちが確かめられるんでしょうか?
はっきり聞いても言ってはくれないので時々不安になります。

532 :459:04/04/12 00:51
おお〜チョイとさぼったらえらいこと伸びてるわ。
エチに関してはこっちへの要求も相手に対しての拒否もなかなか言いにくい。

メンドクサイので早く終わってくれたらいいな〜と思う時が多いわ。
でも「もうちょっと楽しみたい」と思って「もう少し」と告げても
「頑張り」ができないのが対象が妻ゆえなのかな。

エチモードに入ったらめくるめく時間を思いっきり過ごすのが「不倫の恋」
確かに躊躇もあるとは思うけど、頭にその手の悶々を抱えていたら
なんとなく「勿体ない」と思うな。
だから盛り上げるエッセンスとしてこうしたい、こうして、というのはいいかも。


533 :459:04/04/12 01:16
>>みおさん
うう。自分と重ね合わせてしまいそうだわ。
逢う時はメシ無し即ホテルって訳じゃないんでしょ?

相談にも乗ってくれるらしいし、体のみって感じはしないな。
気持ちを確かめるって男性ってなかなか言いにくい。
例えば私が鬼で相手が毒なら将来を期待させずぎないように
言葉を濁すかもしれないです。

それは相手を愛していないからではなく愛情があるゆえの態度ですよ。
私ならね。


534 :184:04/04/12 01:19
>>530
これじゃあセフレなんて出来ても
長続きしなかったやろうね
というか女が逃げるやろと思ってしまった


535 :184:04/04/12 01:30
>>508509
男の人って凹んでる時に
女性に受け入れて貰って
癒されたりするんじゃない?
不倫発覚以後は受け入れてあげてるの
それともあなたが傷付き過ぎてて無理なんかな


536 :184:04/04/12 01:36
>>531
それ痛くないの
好きな子に痛いこと出来へんのんちゃう


537 :508:04/04/12 01:38
>535さん
不倫以前も、「相手」していましたし、
以後も、「相手」していました。
肉体的のみならず、精神的にもがんばったつもり、なんです。

夫の不倫当時、「凹む」という事情は見当たらないです。
ただ、「女からの相談」ってやつにめっぽう弱い、
その弱点を突かれた、ということと…

正直、どちらが「いい女」かどうかはさておき、
不倫相手の彼女のほうが、ダンナに合っていたような
気がしてならないです。

それ言うとダンナは怒りますが、それって図星だから?
悔しいこと言うな!ってことなんでしょうか??

538 :1:04/04/12 07:16
>>530
言葉には嘘はないと思いますよ。
そこまでコミュニケーションとれてるなら「私ももっと甘えたい」と言ってみてはいかがでしょう。
相手も50歳台なら、それなりに包容力があると思います。


>>531
いきなり…そんな人いるんだ。
それ、大丈夫なんですか?
それに聞かれても答えない…口下手の不器用さんなんでしょうか?
であれば、聞いてもうまく答えられないでしょうね。
行動で判断するしかないでしょう。


>>532-533
キャラ変わってないw?

539 :1:04/04/12 07:33
>>537
うむ〜御主人は直情型の性格ですか?
怒ったのは、奥さん>彼女 だと思っているのに、それが通じてなかったからなのかも。

540 :530:04/04/12 08:16
>538=1
それが、その話しは揉め事の前の話しで
今となっては これっぽっちも思ってはなさそうです
揉めた時に確信しました。(私が相手の性格を否定した発言をした)
話がそれてしまいましたが、揉めた後2回のHの態度が
例の態度でしたので 次は3度目の正直って感じで様子見たいと
思います やっと少し元の感じに会話も戻ってきたので・・。

当時、相手から逢わない宣言迄出ましたが1月に復活したものの
心の溝付きのHでしたから余計に不満が感じられたのだと思うのです
今は 相手の本性が出始めたのだと思います 様子見ます〜

541 :1:04/04/12 08:59
>>540
そんな感じでエチ〜せんでも…。
もっと、自己主張してもいいのではないのでしょうか。

542 ::04/04/12 11:38
随分のびてますね〜。

エチって自己主張しないとわかってもらえないことっていっぱいありますよね。
自分がしてばっかりだと淋しいし、
相手にしてもらってばっかりだとなんか悪い気もしちゃうし…。
身体の繋がりだけじゃなくて、エチに心の繋がりを求めると難しくなるんですかね。
実のところ、あたしはエチに抵抗があるのでよくわからないのですが…。

ほぼ独り言のようになってしまいました。
ごめんなさい。


543 :1:04/04/12 13:30
うん、誰が誰やら判別が難しくなってきた。
私は今日は風邪ひいて休み…

体だけじゃなくて、心もないと味気ないですよね。
お互いに相手を思いやる気持ちがあれば、自分ばかり/相手ばかり ではなくなると思います。

544 :530:04/04/12 14:27
>1
風邪を召されてらっしゃるのですか・・
なのにレスを沢山頂いてありがとうございます
早く良くなります様に お大事にご自愛下さいね

ホント 心ない・気持ちがないHは
味気ないですね・思いやる気持ちの違いかな?
相手と温度差が激しいとツライですね(>_<)


545 :184:04/04/12 14:38
>>451
うん やさしすぎやな

546 ::04/04/12 15:47
>1サン
風邪ひいてるんですか?
あまりムリしないでゆっくり休んでくださいね。

やっぱりお互い思いやらないと味気ないものになってしまいますよね。
心が入ってなかったら、ただの性欲処理で、
愛情を確かめ合う手段にはならないですし。

>530サン
相手との温度差が激しいとツラいですよね。
どうにか相手を自分の温度まで引っ張り上げようって
頑張れば頑張るほど、余計に温度差が開いてしまう気がして…。



547 :1:04/04/12 16:07
>>544-546
ありがとうございます。
もう直りかけなので問題ありません。

元々が気の利くタイプの人間なら相手を思いやれるのでしょう。
鈍いタイプだと分からないのでしょうね…悪気はないのだと思います。
何かきっかけがあればいいのですが。

ハッキリ言ってもいいと思いますが…う〜ん、530さんは彼よりもずっと若いんですよね?
確かに言われるとショック受けるかな。

548 :1:04/04/12 16:21
自己レス

いや、ハッキリ言っていいよ。>>530
それで怒るようならそれまで。
独り善がりの見栄など、なんの役にも立たない。

549 :桜華:04/04/12 16:46
はじめまして。
ちょっと相談にのって下さい。

僕には5年くらい前から一緒に暮らしてる彼女がいます。
3年位前から結婚も意識し始めたんですが、
1年半位前に仕事の関係で出会った鬼カノと不倫をしてしまいました。
ずっとこのままじゃいけないと悩んではいたんですが、
つい先日、毒カノに不倫がバレてしまいました。
悩んだ末、鬼カノとは別れる事にしましたが、
自業自得とはいえ、
彼女に「あの人が結婚してなきゃどっちを選んだ?」等言われ、正直戸惑いました。
自分の中ではきちんと考え、彼女を選んだつもりでしたが、
そこに鬼カノが結婚していたから、というのが入っていなかったとは言い切れません。
彼女には「信じられない」と言われていますが、
信じてもらえるようにどんな償いでもしようと思っています。
でも「鬼カノには2度と会わない」くらいしか思い浮かびません。
どうしたらいいでしょうか。彼女がくれた期限は1年です。
それまでに彼女の気持ちが変わらなければ別れると言われました。
自分が悪いのは重々承知しています。叩かれ覚悟でレスしました。

550 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 16:53
>>549
はぁ?あなた女じゃなかったの?
“僕”ってさ…

というわけで、ネタにケテーイ!(・∀・)

551 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 16:55
ぷ@ぷっぷ

552 :1:04/04/12 17:14
>>549-551
ん…ネタなのか?
まあいいや。

「鬼カノが結婚してなかったら分からない」のであれば「信じられない」は正しい評価ですね。
彼女はアナタの事を良く見てるみたいだから、不倫は忘れて毒カノ一筋に生きるしかないでしょう。
痛くない腹ならどんなに探られてもなんともない。

553 ::04/04/12 17:26
>549
ネタ?
でもとりあえず…。

彼女の言い分は正しいのではないでしょうか?
自分で彼女を選んだのであれば、
これから先、彼女に対して誠実でいるしか無いと思います。
ただ自分の気持ちに嘘はつかないように。
嘘も方便、嘘から出た誠とも言いますけど…。

>547=1サン
風邪は治りかけが肝心ですよ。
こじらせないように気を付けて下さいね。

気が利く人と鈍い人って確かにいますよね。
ショック・怒る云々よりも鈍い人にはハッキリ言わなきゃダメなのかも。
でもそれでも気付かない程鈍い人もいるんですよねぇ…。
530タンの彼がそうじゃないことを祈ります。




554 :1:04/04/12 17:56
>>553
ありがとう。
蒼タンはハッキリ言いそうだね。
もしや、場合によっては手も出る……

555 ::04/04/12 18:09
>1サン
いやいやいや!
あたしの場合は
やんわり気付かせる→ちょっとハッキリ言ってみる→ハッキリ言ってみる→
→ちょっとキツく言ってみる→キツく言ってみる→かなりキツく言ってみる
…の6段階ですね。
ちなみに6段階目でダメなら7段階目→跳び蹴りまたは正拳突きですねw
相手にもよりますが、言っても無駄だって人には言いませんね。
ある日突然6、または7段階目に突入しますw
好きな人には気付いて欲しいので1段階目から時間かけますよ。
前彼に手を出した事はありませんから(当たり前w)。

556 :2:04/04/12 18:37
>>527
>早くメシ作ってよ。ちゃんと薬飲んでるのか?
すんごい人もいたもんだ!もう、かえって清々しいやね!!
お医者さんにまで離婚するべきと言われ、その時点でもう
何でも来い!!って感じですね。
私は、何とか持ちこたえておりまする。
カレ宅での自由時間がある限り大丈夫w
さっきもバイト帰り、1時間程寄って寝てきたよ。

「艱難辛苦汝を玉にす」は1さんが言ってたけど、
「その人にあまる試練を神様は与えない」というコトバが
わたくしの今の支えです。ffさんに贈ります。
またオカルト入ってた?

557 :1:04/04/12 19:09
>>555
あはは、怖ぇ〜。
警察に捕まったら、おこちゃまのフリしなよ。

>>556
2さん面白い…そうだよね。
それこそ、そんなコト言っちゃう…って感じだよね。
私には言えぬ言葉です。
一食位抜いたって死にゃしねーよ と言ってやりたい。

558 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 19:11
こいつらも馴れあっているが、バカとは思わん。
見ててもイライラしねーし、スルー出来るのだが・・

ロンのダラダラ間抜けレス見るとハゲしく不快になる。
なんでだ?

559 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 19:20
>ロンのダラダラ間抜けレス見るとハゲしく不快になる。
そう思うのは558だけじゃないよ〜。皆同じでしょ。w


560 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 19:40
>1サン
そうしますw
でも男同士のケンカだと捕まるけど、男女のケンカ(?)は捕まりませんw
交番前でしつこい宗教勧誘者に平手かまして、
ムカついたので離れてから走って戻って跳び蹴りしましたけど、
スルーされましたから。

>2サン
「その人に余る試練を神様は与えない」
そっか〜ってカンジです。
どんなに辛くても自分で乗り越えられるんだ。
なんだかそう考えると何が起きてもたいした事ない気がしますね。


561 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 19:46
良スレ〜〜〜

562 :1:04/04/12 20:30
>>558-559
実は、レスしてくれる常駐者が増えてきたので、控えようかなと思ってたところ。
予想以上のペースだしね。
男性コメンテータもいないとアンバランスなので、時々書いていってくれんか?

>>560
コラコラ、そんなコトしちゃいけません。

>>561
ありがとう。

563 :2:04/04/12 20:44
>>560
>何が起きてもたいした事ない気がしますね
そーですな!!
んじゃやっぱ、真横に生えた下の親知らず抜くか〜w
試練だらけなんだよ!

564 :1:04/04/12 21:21
>>563
2さん、面白い。
笑う角には福来るですね。

565 :537:04/04/12 23:29
>539
直情型…その通りです、さすが!
すぐ「ムッ」とするって、同僚にも言われてました。
惚れっぽいなぁとも思います。
いい歳こいて、情けない。

奥>不倫相手で怒ってるんだ!って確かに言ってましたけど、
あの男の言うことは信用出来ない。
やってることも支離滅裂でしたし。

ですが、第三者にそう言っていただけると、
それで納得しておきたい気持ちになりました。
ありがとうございました。

566 :530:04/04/12 23:34
>1=547=548
>相手より○○歳下です
 相手は人を見る分析力は抜群ですが自分の事となると鈍感ですね
 
>553
やんわり言って判って貰えると理想かも・・です

567 :23:04/04/12 23:38
しばらくのぞけずにいたらすごいことに…

>ffさん184さん2さん、みなさま
やっぱ夫婦ってむずかしいもんですね…(笑)
やめるのも続けるのも困難な道のり。
貴重なお話、聞かせていただいてありがとうございました。

あと、1さんのレスを読むと
ffさんのおっしゃっていたように、
男と女の認識の違いを感じますね。

>>503
>ボランティア精神…そんなこと言っちゃう…
>皆さん辛口ですね。

これ、辛口とかじゃなくて私もすごくよくわかるなーと思いました。

568 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/12 23:41
>>558に同じく。

>>562
>実は、レスしてくれる常駐者が増えてきたので、控えようかなと思ってたところ。
自主的にそう思うところが、賢くもあり大人の対応ですな。
ロンや下衆とかいうコテとは大違い。
この雰囲気なら、そのまま続けて荒れる事もないだろう。
目障りなど誰も思わんよ。

最近の厨房コテにうんざりしてたところ、>>558カキコに触発され思わず書き込んだが、、
関係ないのでsageで。横槍スマソ。

569 :23:04/04/12 23:51
>>549
身につまされるおはなし…

>でも「鬼カノには2度と会わない」くらいしか思い浮かびません。

正直、そりゃないんじゃないの?と女子は思いますね、それは。
その言い方は、本当に失うかもしれないという危機感に欠ける書き方に感じますが。
彼女は1年と言っているけど、本心はもっと深刻なところまで行っているかもしれないのに。
あたまから、許してもらえるもんだと思って
何でもするつもりなんて言われても、信じられるわけないと思うんですが。
少なくとも彼女の中で失われたものは、取り返しがつかないんですよ。
女はそういうものだと思う。

ちょっと私の勘ぐり過ぎだったらごめんなさい。

570 :23:04/04/13 00:05
えちーの問題って、現実にはなかなか相談できないし、難しいですよね。
つくづくそうおもいました。
ダンナさんとは、わりとはじめから向こうから
私的に「これはあまりしたくないな」
と思う要求があって、そこの不一致はずっと埋まりません。
だって、相手がそれがしたいのに、こっちはそれがイヤ、って
言えないじゃないですか。
もっとはやく、やんわり伝え合えればよかったのかなあ…
今は、向こうを気づかいながら言ってみたりなんてとてもできない。
加えてダンナは照れ屋というか、ぶっきらぼうなんで、
こっちが余計に言いにくいんですよね。
ちなみに、要求自体は別に特にヘンタイ的な行為ってわけではないです。

毒カレーとは、とくに際立った不一致はなくて自分がとても素直になれます。
まあ、思い込みにすぎないのかもしれないけど。



571 :1:04/04/13 01:45
>>568
恐縮です。
「ロンって何だろ…」と思いながら「最近は軽いレスばかりだな…そろそろ腰据えてレスしなきゃ」と思っていたところ。
なるほど、どこかのコテハンだったのか。
>>562でも書きましたが、男性コメンテータが欲しいと思ってたところ。
時々コメントしてもらえると幸いです。


>>567
>男と女の認識の違いを感じますね。
...
>これ、辛口とかじゃなくて私もすごくよくわかるなーと思いました。

やっぱり良く分かりません。
ボランティア精神だなんて信じられない。
私がそう思われてたら潔く別れます。
他にいい人見つけてもらいたい。

572 :23:04/04/13 01:56
当人に率直にボランティアとか言うほどにオニにならなければ
離婚なんてできないんでしょうね…
女って残酷な生き物なのかも。
ってか、女がじゃなくて私がか。

573 :184:04/04/13 06:23
>>459がんばってください
>>571
あかんかな?夫婦はやさしくいたわりあわないと
ボランティア精神さえ発揮できなくなれば
別れるしかないけど
夫はいいやつです そこそこ上手くも行ってる
そんなに白黒はっきりつけなあきませんか
自分も仕事してて経済的にも依存してないし
離婚する気になれば早いと思うわ

574 ::04/04/13 09:25
>1サン
だ…だめですか?
まぁ、学生の頃だったんで若気の至りと言う事で…w
>184サン
横向きの親知らずは痛いですね。
あたしも中学生の頃から生えかけのままの親知らずが1本…。
しかも成長が遅いらしく季節の変わり目になると痛いA。
抜きたいのですが、歯医者さんに
「今抜こうと思ったら歯茎切開しないと。」と言われ躊躇しています。
あたしも試練山盛りですぅ〜w


エチの問題って当人同士では話し難いですね。
友達とかとは冗談交じりで話せるんですけど。
第3者で話してても当人に伝わるわけではなく…。
結婚しているわけではないので夫婦間のことはよくわからないのですが、
長く付き合って一緒に暮らした彼とそんなカンジになったことはあるけど、
やっぱりそれはなんかちょっと違うのかな…。
でもボランティア精神みたいのは確かにあった気もします。
エチも重要だとは思うけど、そればっかりじゃないし。
184サンの言うように白黒つける必要はないような気がします。
夫婦ってそれだけじゃないんだし…。


575 :23:04/04/13 11:38
>>571
言い訳に聞こえるかもしれませんが、
男の人って、全くその気にならない時は
役にたたなかったりっていうの、あると思うんですが、
女の場合、そうはいかないじゃないですか。
184さんのように、家族として愛があったりすれば
結婚生活を続けていく上ではえちーも避けられない。
ボランティア精神が持てるくらいなら
そこにはまだ愛がありますよ。
見習いたいと思ったくらいです、まじで。

576 :1000:04/04/13 12:13
住人が増えましたねw
皆様いつもご苦労様です。

思い通りの人にはなかなか出逢えないものですね。
自分と向き合い。自分を知る。  わかっているようでわかっていない。
今いる場所、見失いたくはないですね。思い違いたくはないですね。

なんて愚かでなんて愛すべきものなのだろう。

577 ::04/04/13 14:50
>1000サン
>思い通りの人にはなかなか出逢えないものですね。
>自分と向き合い。自分を知る。  わかっているようでわかっていない。
>今いる場所、見失いたくはないですね。思い違いたくはないですね。

ほんとですね〜…。思い通りの人に出会えないから恋愛し続けるのかな。
なんだか「ぼくを探して」(タイトルがうろ覚えですが)って
絵本を思い出しました。自分の欠けた部分にぴったり合うかけらを探す話。
でもぴったりくるかけらを見つけてもなんだかしっくりこなくてまた旅に…。
恋愛もそーゆーもんなのかな。

この広い世の中で自分が好きだって思った人が
自分の事も好きだって思ってくれて、一緒にいられるのは
すっごい奇跡だと思うのに、どうして上手くいかなくなったりするのかな。




578 :184:04/04/13 16:46
蒼さん
親知らずは2さんやで
この人もおもしろいひとやな 笑ろた
私は初夏頃 足がムズムズする
病気自慢かいな
23さん
男は立たないとボランティア精神も何も
発揮しょうがないわなぁ
包み込んで癒すつうのも大事な女の努めかな

579 ::04/04/13 16:58
>184
あ…ほんとだ…。
ごめんなさ〜い。
今は花粉症が大変です。身体が痒いです。
ん?花粉症は病気じゃない?

580 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/13 17:00
この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。2ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。 
東京薬科大学
生命科学部
教授 多賀谷光男
tagaya@ls.toyaku.ac.jp

581 :184:04/04/13 19:33
あのぉーまちごうてはるけどねぇ
これも何かの縁やし
ひとつせんせぇのボランティア精神についての
見解についてお聞かせください

せんせぇが間違って書き込みせーへんかったら
私ら知らんかったのに
あのぉー被害広がってますよ 

582 :2:04/04/13 21:31
ボランティア精神について、多賀谷教授にかわり私が一言。

中学の頃、親父の部屋でいつものようにエロ本を物色していた私。
「スケベ短歌傑作選」みたいなページがあってね、オトナの考えている事を知りたい
お年頃だったのでそんなところも読んでいたの。(本当は暇なだけ)
ほんでね、そこにね、上の句は忘れたけど
「…今日も妻とのお義理のせっくす。」
という一句が。 中学生には理解できなかったよ〜!
だって、えっちな事てしたい時にするものじゃないの?!
義理でできるものなの?!オトナになったら皆そうなの?神様!!

20年経った今、理解できるようになりました。………。
上記の様に、1さんのような男性もあり、詠み人のような男性もありと
いうことからボランティア精神は男女差ではなく、性格に因るものと思はれます。
そしてもうあの頃には戻れません。


583 :459:04/04/13 21:54
多賀谷教授先生のように生命科学に基づいての見解は申し上げられませんが


ボランィア精神=断る手順と拗ねて怒るので後が面倒

で、私は何気に拗ねて鬼彼に構ってチャンしすぎてイエローカード出された。
鬱だ。。。自分のあほーーーーーーー(叫べスレに行くか)

>>1さん
根は明るいんですよ。多分。
関西のオンナは根が明るくないと関西圏から追放されるので(w

584 :1:04/04/14 01:04
>>572-583
あかんことはないと思います。
家庭それぞれの事情もあるでしょうから。

ただ、我が身に置き換えて考えてみた時にはショックでした。
何千万もの住宅ローンを抱え、かつ家族を養う…こんなのはボランティア精神なんてものでは背負いきれない。
その程度の気持ちしか持たれてないのであれば、私だったらなるべく早くこの重荷から解放して欲しい…
それがせめてもの情けだと感じました。


まあ、教授程のサラリーであれば余裕だと思いますがw

585 :23:04/04/14 02:14
>>573
>包み込んで癒すつうのも大事な女の努めかな

ん〜…、そうありたいですね。
どうも私は、それは二人いたらどっちかにしか出来ないみたい。
だから今はダンナにはえちーでではなくて、
日常のことでやさしく出来るようにがんばってみます。

>>584
1さんにとって家族を養うことは、感謝されたり愛されてなければ
ただの重荷だってことですか???
私はそんな風には思ってほしくはないな…
うちは経済的に半々ですけど。

586 :23:04/04/14 02:45
↑つっかかりたいわけじゃないんですけど
そうじゃなくて…みたいな気持ちがあって。
一言多いんですよね。ごめんなさい。>1さん

587 :184:04/04/14 15:42
>>585
私もエッチは彼としたいって思ってますけど
夫のことも好きやし 世話になってるしで
ボランティアになってしまう
1さんも彼女とラブラブのとき
奥さんとはエッチしてた?
あー彼女としたいわって思わなかったですか
パートナーがしたくって自分が気乗りしないときも
ボランティアなので 彼が出現する前もそう思ってたんですが

588 :1:04/04/14 23:06
>>586にちょっぴり、きゅんとしましたw
そんな謝んないで下さい。

もちろん義務だと思ってますよ。
ですが、一方方向の愛情だけでは、いつか潰れるくらい重いものです。
それに、独り善がりの愛情なんて私は嫌なだけです。

589 :1:04/04/14 23:28
>>587
ここでボランティアってどういう意味で使ってますか?
2種類あるのかな…仕方ねェ好きにしなって感じの悲観的なものと、自分を犠牲にして尽くす献身的なものと。
後者は愛があるのでしょうが、自分を犠牲にしてるってのがやっぱり嫌ですね。
そんな思いはさせたくないなぁと思ってしまいます。

奥ともエチしてましたよ。
彼女はエチについてもおてんばで…戸惑う事が多かったのでしたくないと言うと嘘になりますが
積極的にしたいとはあまり思わなかったですね。

590 ::04/04/15 09:14
>582−589
結婚するとそーゆーものなんですね、勉強になります。
長く一緒にいれば恋は愛に変わるものだと思いますし、
愛ってものすごく意味が広いと思います。
ボランティアも一種の愛なんですよね…。



591 :1:04/04/15 13:25
>>590
確かに恋愛が家族愛に変わります。
ですが同じ家族愛でも、親子兄弟に対する愛情と配偶者に対する愛情は別モノです。

また、独身や不倫とは違って、相手のいい所しか見なくて済むという訳にはいきませんが
それでも、恋愛>夫婦愛 とは思いません。
それは、色々な物事に対する覚悟の質と量によって決まるのだと私は思います。


…なぁんて偉そうに書きましたが、ウチがうまくいってる(と思い込んでる?)だけかも。
ffさん、459さん、23さんみたいに相手の理解が得られないところがあると辛いですよね。

ちょっとさぁ、ダンナ連中にカツ入れてきてよ>蒼タン
アリバイ証言はまかせろw


592 ::04/04/15 13:54
>1サン
やっぱり配偶者は血の繋がりもなんもないところから繋がるわけですから別ですよね。
マンガの受け売りですが好きな人と幸せにしてくれる人は違うって…。
でもそれがイコールだったらもっともっと幸せなのに。

やっぱり結婚っていろいろかぶらなきゃいけない部分もあるんですね。
実はあたしは結婚というものに夢とか…そーゆーのがないんです。
結婚されてる方々にはほんとーに申し訳ないんですけど、
ちょっと複雑な環境で育ったものですから、気分を害された方、申し訳ありません。
ちょっとスレ違い板違いかもしれませんが、
あたしには4人も父と言える人がいて、今は父はいません。母もほぼ絶縁状態です。
だから結婚ってものがあまりよくわからないんですよねw

>ちょっとさぁ、ダンナ連中にカツ入れてきてよ>蒼タン
>アリバイ証言はまかせろw
闇討ちでいいですか?w
いきなり後から跳び蹴りとかw





593 :2:04/04/15 16:59
>>589
2種類に分けるなら、献身と犠牲だと思うよ。
今辞書みたら献身は「熱心に相手に尽くすさま」でね、
犠牲は「自分の不利・損失を承知で相手に尽くすさま」だって。
献身には多少とも愛があって、犠牲には無いってことかな…。
私はもう2年位精神的にも肉体的にもキツクなってしまい、献身もできず
犠牲にもなれず、はっきりイヤと断っています…。カレがいるせいなんだろうけど。
こうやって改めて文字にするとなんか落ち込むな…。

>>592
蒼サン、結婚に夢を持っている方がかえって不幸になる事もあるよ。
へんな期待なんかするから裏切られたと思うんだから。
いつか自然に「この人と一緒にいたいな」とお互いに思える人に会えると
いいね…。
>配偶者は血の繋がりもなんもないところから繋がるわけですから
そういえば親類縁者と全くつきあいの無い私は、血のつながりというものを
意識した事がありません。おとーさんもどっか行っちゃいました。w

ちょっと前にTVでやってたけど、人間はDNAのうち免疫をつかさどる部分の
配列が自分のとは違う相手に好意を持つそうな。
雑種が生命力強いのと同じで、自分の免疫の弱い部分を補う相手と子供を
残せば、生物的に有利な子孫を残せるのです。
話がそれた。



594 ::04/04/15 17:44
>2サン
そうですね、幸せな家族ってどんなものかわからないし、
「この人と一緒にいたいな」って思える人に出会えたらわかるようになるのかな。
あたしも親類縁者とは全く付き合いがありません。
唯一可愛がってくれてたばっちゃんも死んじゃいましたから、
実際のところ、血の繋がりなんてって思ってます。
実のとーさんは顔も名前も知りません。
2人目の養父には嫌われてましたねぇ、あたしも嫌いでしたw
3人目の養父はいい人でしたが連れ子の3歳上の兄にやられちゃいましたw
4人目はフツーでしたね、うん。
もし結婚したとしても、うまくやっていけるのかな、あたし・・・。


595 :1:04/04/15 18:01
>>592
血の繋がり…うまいこと言うな。
なるほどそうかもしれん。
あと、人間は反対側のものに憧れたりするから…好きなもの=正しいとは限らないね。

闇討ち…ダメダメ!
テロじゃないんだから正面から正々堂々とで頼みますw


>>593
なるほど、献身は多少の愛なんですね…。
やはり女の人は誰かがいると、他はダメって事か。
自分がそういうのに加担していたのかと思うと、改めて心が痛みます。


あと、皆さん色々あるんだね…泣けてくるよ。
頑張ってね。

596 :1:04/04/15 18:12
>>594
世の中にいい人も一杯います。
だから心配しなくていいよ。
そのために、色々な人と接したり本を読んだりして、自分の鑑定眼を鍛えておいてね。

597 ::04/04/15 18:34
>1サン
好きなものが正しいものとは限らないですね。
常識で正しいのか、自分的に正しいのかもまた違いますから。

闇討ちダメですかぁ?得意なんですけどw
正面からか・・・手を出さずに話術のみで・・・。
ある意味、言葉の暴力のほうが痛いときもありますからw

色々ですねぇ。
でも人より色んな経験してる分、ちょっとのことじゃヘコみませんよ。
見えるトコにキズがないのが幸いです。
元彼は全部知ってて、それでも好きって言ってくれたから
居心地はよかったですねぇ・・・。
たいていの男の人はひきますからね、意気地の無い・・・w


598 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/15 18:38
http://mpw2.plala.or.jp/cgi-bin/nadeshiko/renai/fantasy.cgi

599 :184:04/04/15 19:10
献身でも犠牲でもないです
夫に求められて あんまりしたくないときもあるけど
まあお付き合いしとこうかと思う と言うわけです
蒼さん
大人に影響されて振り回されてきたこともあったでしょうが
自分で自分の人生をこれから切り開いて行ける大人に
蒼さんも もうなれました
他の人とスタート地点は同じに並びました
これまで歩んでこられた人生のおかげで
少々のことにはヘコたれないパワーが
蒼さんには搭載されています
ばっちゃんも楽しみに応援してはるやろ
有望株


600 ::04/04/15 19:37
>184サン
ありがd。
これがドン底って思えることはいっぱいありました。
でも後は上がるだけですしw
20歳になった時に家族はばっちゃんだけと決めました。
家族はいないけど、身内と呼べる人はいっぱいいます。
あとは自分の伴侶を探さねばw
自分が母親にされた事を自分の子供にしてしまうのでは、と少し不安ですが、
されるツラさは知っているつもりです。
早く医療が発達しないかな〜・・・と思っている今日この頃ですw

601 :1:04/04/15 19:53
>>597-600
見えるトコにキズがないのが幸いか…確かにいい根性してるな。
言い回しに思わず泣きそうになったけどな。
同じく根性のある男を見つけておくれ。

私の経験では、柔道やってたヤツに根性モンが多いかな。
女子にもてないスポーツを黙々とやってる連中だからねw

602 ::04/04/15 20:31
ゝ1サン
顔に傷があったらどーしよーもないですし。
そのへんは女だからって
かばってくれた母に感謝です。


603 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/15 20:41

ここの体験談おもしろいよ
http://bbs2.avi.jp/bbs.php?kid=40895

604 :459:04/04/15 21:51
どうかどうか変に解釈されたくないけど(絶対謝ったりしないで)
私は顔に思いっきり傷があるの。
病気と言うのが今の所は良性だけど身体に腫瘍ができる病気で
それが一番できる部位が私の場合運が悪く顔なんです。
幼い頃から通産20回近く腫瘍減量手術をしたもんで神経もちょいと切れて
顔がビートたけし入ってます(w
顔に傷があってもなんとかなるもんですよ〜。
生きていればすべてなんとかなるもんです。

蒼さん
結婚前に夢を壊す話題が多いスレですが
大いなる期待をもたず、そして過去を含めて2番目に好きな人と結婚する方がいいと聞いたことがあります。
2番目ゆえに愛し過ぎない、余裕をもって接することができると私は解釈しています。

生きていた中で苦悩が多いほど自分の中で海よりも深く空よりも高い愛を
自分の中で確立できるのではないかな。
このスレの淑女様達もそれを少なからずその気持ちわかると思うけど・・
重すぎるのでsage





605 :459:04/04/15 22:12
書き忘れ。
で、そんな愛=旦那に対しての「あれこれ」=自分への愛と
私は解釈してまする。
私も文字にするとかなりナルシストやなあ(w

606 :2:04/04/15 23:10
にゃ、にゃにおう〜
そんな事言ったら私はもう、顔の中でも歯がすんごく
かわいそうなんだぞ〜
この歳で上下の前歯がもうほとんど人工!
奥の方なんか詰め物だらけ!
なんと外からでは全然解らないぶん、逆に「どんなに外見をキレイに
しても…」というコンプレックスから逃れられないのだ。
歯って脳みそと神経つながってて大事なんだぞ〜
しかもパニック障害持ち!大抵はじっとして汗をかいて我慢すれば
治まるけどもういつどうなるか解らない!
こんな事はダンナとカレしか知らないし
見える部分はフツウでも中身がボロボロなのよ〜
でもどっちにしろ、苦労をおもてに出さない人はそれで輝いてるし
おもてに苦労を抱えてる人は中身から輝けばいいしと思う。
病気バトルw

607 :23:04/04/15 23:22
>>588
>>586にちょっぴり、きゅんとしましたw
うわあ!きゅ…きゅんっすかw

>ここでボランティアってどういう意味で使ってますか?

私の場合は献身的なそれ…かな。
無償で奉仕することって難しいですよね。
してあげるとか、思ってしまうと押し付けなんじゃないかって思うし。
自分がそうしたいから、って思って出来たら一番いいのだけど、
ずっと一緒にいるとなかなかそうもいかないもんです。

608 :23:04/04/15 23:23
つくづく人生いろいろですね…
私の場合、恋が愛に変わったわけではないかな。
ダンナには惹かれたんですよね。
それは恋愛感情だと思ってたんですが、そうじゃなくて人間的にだったのかも。
今は恋はきれいさっぱりなくなりましたが
長く一緒にいるから、情が移ったというか、そんな感じはあります。
家族愛というのかなー…それも?
ダンナは、もし友達でいたら、誰よりも信頼できる人ではあります。
ただ一緒に暮らすと、二人の感覚の部分が大きくズレてるんですね。
一緒にいて居心地がよくないんですよ〜。
ちょっと前まではそういうもんだと思ってたんですが…
毒彼とつきあってると、なんかぴったりくるというか、ラクチンというか…

>蒼さん
きっと自分が無理することなく自然体でいられる相手だと
結婚生活は心地いいんじゃないかな〜。
あとは誠実で、自立してればよいかと。(最近多い気がする自立してない若い男。)
そうでなくても、お互いに思いやりを持ち続けられればそれだけでいいと思う。

609 :23:04/04/15 23:28
>>604
>生きていればすべてなんとかなるもんです。

なんとかなるよに!中身で輝けるように
がんばって生きていくどー!
って気になりました。

610 :1:04/04/16 02:17
>>602
心の傷だけって意味じゃないの…養父からか…気分悪い。
それこそ、カツ入れてやりたいよ。
よくぞそこまで明るく育ってくれたね…いい身内に恵まれたんだな。
ここのネット身内も応援してますよ。

>>604-605
あなたもステキです。
御苦労も知らず失礼かもしれませんが「かん難、汝を玉にす」の具現者ですね。

>>606
病気バトルか…すいません参加できねぇ。

>>607-609
あはは、ムキになったり謝ったり面白いなと思って…なんだか懐かしい感じ。

それなりに好意があって離婚できないなら、腹くくってみては?
ダンナさんを愛してるような言動してれば、気持ちもそう思い込めますよ。
人間関係は鏡のようなものなので、そんな風にしてればダンナも変わるかも。

まあ、毒彼は都合のいい時にしか会わなくて済むから、楽チンなのでしょう。

私は結婚して幸せですが、他にそう思ってる人いないのかな?

611 :184:04/04/16 05:34
>>600
子供を設けて子育てがはじまり
子供と向き合ってると
自分の子供のころの記憶がガァーっと蘇って
つらいもんがあります
そんな時に虐待の世代間連鎖って言葉が頭を過ぎるんですけど
ムカっと来るたんびに母に電話して
何十年も前の話蒸し返してました
それで大分気が済んだっていうか凌げた
1回たたき出すとそのうち平気になると思ったので
叩かないようにしています 
ときどき叩いちゃうこともあるけど
叩きなれてないので後悔するし
なんと言っても叩き返してくる娘だったんで良かった
夫も叩かない人だったんでそこそこ上手く行ってます
夫には子供のときの話はしてないけど
言ったら私のことも私の親も値打ちが下がる気がしてさ
言ってないねん 
まあ大人になってからの私が本編の私ですから

612 ::04/04/16 09:43
>459サン
ごめんなさい。
顔にキズのある方もいらっしゃるんですよね、あさはかでした。
でも過去があってのあたしですし、キズも含めて
「これがあたし!」って胸張って言えますよ、今は。
2番目に好きな人か・・・その方が気持ちが重くならなくていいのかな。

>2サン
病気バトルですか?w
背中のおっきな裂傷かな・・・。
あとは小さい傷がちょこちょこ残ってるくらいです。
でも水着も着ますし、キャミとかも着ますよ。
あんまり気になるならタトゥーでも入れてしまえ!!ってカンジですw

>23サン
自然体ですか、そうですよね。
肩肘張って一緒にいてもいつか疲れちゃいますよね。
でも自然体でいて、受け入れてくれた人って元彼だけかもです。
大抵の人には「イメージと違う」とか「怖い」って言われちゃいますからw
思いやりは大事ですよね、恋愛も結婚も人と人との関わり合いですし。



613 ::04/04/16 09:44
>1サン
心の傷は・・・まぁ、どっか奥底では残ってるかもしれませんが、もう平気ですね。
ぶっちゃけ空手は義父を殺してやろうと思って習い始めましたからw
おかげで随分と強くなれたんで、今は感謝してますね。
生きてく為に悪い事もしたし、決して真っ直ぐ育ってきたわけじゃないんですけど、
その代わり何があっても生きてける力といい身内も手に入れましたね。
もちろんここの方々も含めて。

>184サン
そうですよね、あたしもいつか子供を持ったら向き合わなければいけない事だと思います。
ぶつける相手がいないので、どうなってしまうかはわかりません。
痛みは知っているけど、愛し方を知らない・・・これがあたしの現実です。
正直荒れてる時期が無かったわけではありませんので、
カッとなった時、歯止めの利かない、何するかわからない自分もいます。
子供を持ってはいけないんじゃないかと思うこともあります。
あたしもあまり人に過去を話す事はありませんが、
身内と呼べる人と今までの彼氏のうち2人には話してあります。
反応は様々でしたけど、彼氏のうち1人はダメになったし。
184サンを否定するわけじゃないですが、親に価値を見出した事はないですし、
あたし自身、そんなに価値のあるような人間ではないと思ってます。
でもこれから先、あたしの価値ってものを見出してくれる人に出会えたら、
幸せだな、とは思いますけど。






614 :1:04/04/16 12:40
>>613
確かに、鍛えるのは強くなるのに一番手っ取り早い。
私は基本的に人当たりがいい人間ですが、すごく嫌なヤツには「ま、いっか、イザとなったら殴ってしまえ」と思うタイプw
何かしら秘めたる自信があれば、誰に何をされようが簡単にはグラつかないものだと思います。

愛し方を知らない…彼に愛されて彼を愛してたのなら知ってるハズです。
大人と子供の違いはあったにしてもね。

615 :2:04/04/16 13:10
そういえば459サンの
>>604
>結婚前に夢を壊す話題が多いスレですが
↑なんか可笑しかったw
液晶モニタにゴンッ!てなりそうになった。
どーもごめんなさい!ってなった。


616 ::04/04/16 13:47
>1サン
あたしはイザとならなくても嫌いだからって理由で人を殴れる人間です。
好きな人にはとことん好き好き光線発するんですけどねw

彼を愛してた・・・たぶん、としか言い様が無いのが本音です。
いつも「これでいいのかなぁ」って手探りの状態でしたから。
愛されているっていう実感はありましたが、
それに依存し、甘えきっている自分に少し嫌気がさしてもいました。
あたしが惚れっぽいのはたぶん愛されたいって思ってるからなんでしょうね。
愛されることで、人を好きになることで自分の存在を確かめたいんだと思います。
「いらない子」って言われながら育ってきましたから。


617 :2:04/04/16 14:19
ほんとに泣けるスレですなあ
私の親知らずも含めw

愛し方に自信のある人なんているのかな?

自分のことを今、愛してくれている人も
やっぱり手探りで一生懸命なんだと思う
愛してくれた人も
そうだったと思う。

みんなみんな〜生きているんだともだちな〜ん〜だ〜♪
(ついに歌いだしたよ)




618 ::04/04/16 15:56
>2サン
愛の形なんて定義がないですからね。
相手がどう思うかですから、
あたしと付き合ってた人、愛されてたって満足してくれてたのかなぁ。
あたしを過去も身体の傷も心の傷も全部愛してくれてた元彼は、
あたしに愛されてたって思ってくれてたのかなぁ。
言葉では何度も何度も言ってたけど、伝わってたのかなぁ。
愛が欲しいって子供みたいにむずかってばっかりで
あたしは何も与える事はしようとしてなかったんじゃないだろうか・・・。

ぼ〜くらはみんな〜生きている〜♪
(続いてみたw)



619 :184:04/04/16 16:32
自分の価値を見出してくれるひとも
自分を幸せにしてくれる人もいない
自分で見出し幸せになるのよ
なんか他力本願でない?

620 :184:04/04/16 16:38
大人になってから子供時代の話すると
しょせんその程度の人間かというレッテル貼られることが多いよ
やっぱり大人になったらその人次第
同情されるのは蒼さんの年齢で限界じゃないかな
おばちゃんになったら口では同情されても
根では差別されるだけやねん

621 ::04/04/16 17:38
>184サン
他力本願・・・確かにそうかもしれませんね。
自力で幸せになることはできます。
ただ心のどっかに「自分は誰からも必要とされていない」って思いが染み付いてて
誰かに価値を見出してもらって安心したいと思ってしまうんです。

同情なんていらないと思いつつ、
「辛かったね」「可哀想に」と言われたい自分がいるのかもしれません。
事実、高校生くらいのときは同情されたくて話した事もありました。
でもこんな人生いらなかったと思っても、消せない事実が残ってます。
話したくなくても話さなければいけない時もくると思います。
レッテル貼られようが向き合っていかないといけないんですよね。
将来的に考えは変わるかもしれませんけど・・・。

622 :184:04/04/16 18:37
自分がしっかりしてたらしっかりした相手が付いて来る
と思てました
そういう意味で自分が幸せになることを目指しました
自分のいいとこ見つけて大事にしてるうちに
それに合うた相手が現れてくれるんですよ

過去のことは言う必要もなかったし言うてません
母子家庭やから なかなか苦労した子みたいや
とは思ってると思うけど
だって聞く方が気の毒やわ
パートナーからもしそんなつらいこと聞いたら
自分も辛くなると思うねん

623 :1:04/04/16 18:56
>>616-622
好き嫌いで人殴る…オメーは無法者かw
ワルワル蒼は、そろそろ卒業しなきゃね。

愛し方の自信…相手の反応で評価していいでしょう。
自分への好意が心地よければ、それなりに接するよね?
それが人情。

相手へ向けた愛は、自分へフィードバックされます。
相手が自分に対して好意以上のもので接してくれているなら、自信を持っていいでしょう。
まあ、相手のフィードバックシステムが壊れてないのが前提ですがw
姐さんの言う通り他力本願のものではありません。

と・に・か・く、「愛し方知らないとか必要とされてないなんて言わせねえぞ」と元彼なら言うだろうよ。
もっと自信持ちなよ。

624 :23:04/04/16 23:40
184さん1さん、かっこええ。。。

625 :23:04/04/16 23:50
>>610
>あはは、ムキになったり謝ったり面白いなと思って…

まさに毒彼とかにもそんな風に思われてたりしてw

>それなりに好意があって離婚できないなら、腹くくってみては?

今はまだ無理かも…
ダンナへの愛...もうずっと見失い続けているので
好意があるのかどうかもよくわかりません。
たぶんあるんでしょうね。

>まあ、毒彼は都合のいい時にしか会わなくて済むから、楽チンなのでしょう。

それはまあありますよね。
ただ、うちのダンナとは人間的に真逆な人なので
あれっ?こっちなのかなあー?って思うのかも。

626 :23:04/04/17 00:01
>>621
自分の生きる意味とか、価値は確かに自分にしか見い出せないけど、
だからといって、誰からも認めてもらえなくてもいいっていうもんでもないですよね。
やっぱり、誰かたったひとりでも、自分を肯定してくれる人が必要なんだと思う。
逆に言えば、一人でもいたら、それだけで十分とも。
たとえば、その人と二度と会えなくても、
この世にいなくなってしまっても、
その人が認めてくれた、愛してくれた自分はずっと自分の中にある。
蒼さんはもう、持ってるじゃない。

私はまだ子供を産んでないから、
私も、自分の子供を愛せるのかとかわからないし、自信もないけど、
あんまり考え過ぎても仕方ないのかもって思う。
痛みを知っている人はちゃんと誰かを大切にすることが出来ますよ。
蒼さんなら大丈夫さあ〜。

627 ::04/04/17 09:32
>184サン
自分のいいとこですか。ちょっと考え込んじゃいました。

過去の事に関しては、結婚とかそーゆーことになれば
両親ともいないようなものなので話さなければいけないと思います。
背中の傷を見たら大抵の人は理由を聞きたがるし、興味本位の人には「事故で」って言ってますけど。
あたしはパートナーになる人があたしみたいな過去を背負っているのなら話してほしいと思います。
何をしてあげられるわけでもないですけどその人の生きてきた軌跡ですから。

>1サン
無法者って・・・wさすがに20歳過ぎてからは控えるようにしてますよ。
善悪の区別もつくようになりましたから。

自信か・・・持ってもいいのかな。
他の事に関しての自信は過剰なくらいあるくせにこればっかりは・・・。
どこでも生きてけるって自信はあるんですけどねw



628 ::04/04/17 09:32
>23サン
必要とされないどころかやっかいもの扱いされてたんで、
必要とされたい、認めてほしい欲求が人一倍強いんだと思います。
誰にも助けてもらえなかった、見て見ぬふりをされてた頃、
あたしはここにはいないんじゃないかって思ってました。
でもお腹がすいたり、怪我すれば痛いというようなことで
かろうじて自分の存在を確かめていました。
でもあたしはもう認められてるんですよね。
たった半年でもあたしを丸ごと愛してくれた人がいるから。

子供はやっぱり怖いです。
自分の母親のように「産まなきゃよかった」って殺そうとしてしまったり、
自分じゃなくても父親が子供を虐待したら守れるのかなって。
考え出したらキリがないんですけどね。




629 :1:04/04/17 10:55
>>624-626
いじられやすいキャラですかw?
人間ないものねだりしますから…自分の足元にあるものにも目を向けてね。


>>627-628
何だかモジモジしちゃってさぁ、蒼タンらしくないなw
自信は自分で持つもの…ちょっと怪しげでも「大丈夫」って思い込みなさいよ。
そうやって自己暗示かければ余裕ができて、ワル蒼を完全に卒業できるんじゃない?
「嘘だったら1を殴っていい券」をあげるよw

過去にツライことがあったかもしれないけど、これからは元彼との事をベースに生きておくれ。

630 ::04/04/17 11:51
>1サン
そうですね、あたしらしくないなw
たぶんアクセ屋の店員さんとうまくいきそうだからでしょう。
もうすぐ夏です、背中の傷があらわになりますから。
ほんとに好きになれたら「事故」で誤魔化したくないです。
今の医療技術じゃきれいにすることはできないみたいだし、
やっぱタトゥーかな、また悪い子に見られちゃうかなw
そろそろ捕まったら新聞に実名出ちゃうので控えます。
でも「嘘だったら1を殴っていい券」は頂きますw
あ、やっぱり変更「嘘だったら1サンと本気で組手します券」でw

631 :1:04/04/17 13:01
>>630
ほぉ〜そうか!、よかったな。
常に自分を見失わず、必要以上に自分を卑下せず、相手の態度に過敏に反応せずに頑張れ。
「知性と体力とを向上させ事に臨んで過たざること」です。

タトゥーか…小さいのならよさげですが、大きいとどうかな。
新聞に実名…そうそう「礼節を重んじ長上を敬し粗暴の振舞いを慎むこと」です。

あと、「殴っていい券 = 黙って殴られます券」ではないので…ズルイw?

632 :2:04/04/17 13:37
なんだよう、ラブラブかよう蒼サン。
昨日カレにちっとイヂワルなメールをしたら
返事が来ず…
生理オンナの精神状態を少しは解って欲しいダス。
今夜行かないと…頼んどいたmp3データ貰えなくなっちゃうw

子供の話、私は妊娠中の方がきつかったよ。
だって自分のお腹の中に自分以外の人が入ってるんだよ〜
たまごで買い物カゴにでも入れて持ち歩きたかった!
出てきてからの方が可愛いよ。
こんなに可愛いものを自分の父親は愛せなかったんだなあって
どこに居るかも知らない父を今は逆に許せるよ。

(但し、やはりコドモなので四六時中可愛い訳ではありませぬw)



633 ::04/04/17 20:00
ゝ1サン
はい。今度こそうまくいくといいな。
明日はデートです。
2人でマターリ楽しんできます!また報告しますね。

タトゥーは入れるなら大きなのになってしまいそうなので躊躇…。
悪魔の羽か天使の羽か蝶の羽を入れようと思います。

組手っすか?負けませんよぉw

ゝ2サン
ラブラブになるかどうかは明日次第ですw

生理中って情緒不安定になりますよね?
オトコにはわからないんだろうけど、わかってほしい女心…。

子供かぁ、アタシも産めばわかるかな。
他人の子供はかわいいですよ。
基本的に子供は好きですから。

634 :23:04/04/17 22:12
>>629
>いじられやすいキャラですかw?

実際はいじられキャラからはほど遠いですけど。
そういわれれば、毒カレからはいじられキャラかもしれん。。。

>>632
私は生理前とかに結構ブルーになりますね〜。
んで、あたってしまったりしたら、私は結構すぐごめんします。
よわ〜w

>>633
おデートですかー。楽しんできてね。
そいえば、親戚がたとぅー屋さんしてます。
これからの季節は稼ぎ時らしい。

635 :459:04/04/17 22:21
蒼サン
明日デートかぁ。楽しんできてね〜。

で余計なお世話だけど、傷については形成外科って受診したことある?
雑誌に載ってる形成外科とは毛色が違うよ(w

過去にできた傷(アザや火傷なども)を目立たなくする手術があるんだよ。
知ってたらスマソ

タトゥーは悪魔でも天使でも蝶でも「羽根」にすると
今はいいけど歳を取るとたるんで下手するとコウモリになりそうな予感。。。



636 ::04/04/17 23:59
ゝ459サン
楽しんできます!
彼が仕事なんで夜から食事してきます。

形成外科も行ったんですけど、
目立たなくはなるけど完全には消えないようです。

タトゥーはそれがあるから躊躇してんですよねー…。

637 :1:04/04/18 23:07
>>632
子供かぁ…全ての事情が許してくれるなら、5人位欲しいっスねぇ。

>>633
傷を目立たせなくできるなら、タトゥーは止めとき。
組手っていうか受けるかわすって意味です。

>>634
うん、カラカイがいがありそうな感じw

>>635
なるほど…うまいな。

>>636
ん〜色々聞いたから何だかパパかアニキの様な気分…
デートは俺までドキドキしてきたw

638 :184:04/04/19 07:06
刺青なんか絶対アカンで
年々瘢痕化して白く目立たなくなってるハズや
ケロイドになってるんやったら
そこだけ取って細こう
形成で縫うて貰いなさい
消毒エエ加減にしてる刺青屋やったら感染症貰うで
そないなってみい 一生もんや

639 ::04/04/19 09:29
おはようございます、眠い・・・。
昨日はお店が終わる時間に待ち合わせて夕飯→ドライブ→呑みでした。
あたしのことはここのところしょっちゅうお店に来てたので気にはなっていたそうです。
まさかデートに誘われるとはwって言ってましたけど。
とりあえず彼氏彼女まではいきませんでしたが久しぶりの健全デートで楽しかったです。
今度は休みを合わせて1日使ってどっか行こうって言われました。

>23サン
タトゥー屋さんは夏に向けて稼ぎ時ですよね。
あたしの知り合いの彫り氏さんももう夏までの予約いっぱいだそうです。

>1サン
タトゥーは前々からいれたいとは思ってたんですけど消せないですからねぇ。
本気で1サンと試合したら負けるだろうな・・・。
よし、真面目に稽古通おう!w

>184サン
一応、和彫りからタトゥーまで信用できる彫り氏さんは知ってるんで、
感染症とかの心配はないと思いますが・・・。
たぶん入れないと思いますよ。
真剣になってくださってありがとうございます。

640 :184:04/04/19 15:20
そうか ほんまにやで

641 ::04/04/19 16:35
>184サン
はい、大丈夫です。
本気で入れようと思ってたらたぶんとっくに入ってると思います。
新しく好きな人ができて、上手くいきそうだから気になり始めちゃったんです。
普段はそんなに気にせずに晒してるんですけどね。

642 ::04/04/19 16:40
>1サン
あ、そうそう。
パパとアニキどっちがいいですか?w
でもパパってほど年離れてないですよね〜・・・。
やっぱここは体育会系的に「兄貴ー!!(野太い声でw)」ってカンジ?w
それとも可愛く「お兄ちゃん(はぁと)」ですか?・・・うわ、鳥肌が・・・w

643 :459:04/04/19 23:30
>>蒼さんへ
「お兄様」
「にぃタン」
「おっとっつあん」
「パピィ」
色々考えてみました。

644 :1:04/04/20 01:13
>>639-643
うふふ、何だか急にしおらしくなっちゃったねw
私はもう止めて何年も経つから、体もそうだけど目というか反応力がどうかな。
あと、傷は大丈夫だよ。
好きだったら、それでダメになることはない。

どっちがいいかか…難しいな。
パパ…何だかヤラシイw
兄貴ー!…ホモっぽいなw
お兄ちゃん(はぁと)…妹萌えだと思われたらシャクだw

「キャスバル兄さん!」…こんな感じでw(分かるかな?)

645 :184:04/04/20 08:44
キャスバル?分からんで

646 ::04/04/20 09:34
>459サン
あたし的には「おとっつあん」か「パピィ」ですw
大爆笑させて頂きました・・・腹筋痛いw

>1サン
動体視力の衰えが一番早い気がしますねぇ。
空手頑張ってた頃は走ってる電車の中の人の顔も判別できたのに。
傷は・・・まだ言ってないんですよねぇ。
でも気にしたからって消えるわけじゃないし、
それでダメなら縁が無かったってことでw

「兄貴ー!」・・・ホモっぽいなwになんだか納得いきません。
あたしは女だー!!w
キャスバル=レム=ダイクン、シャア=アズナブルですね。
妹の名前は忘れちゃいましたけどw
子供の頃、アニメ見たりとか、おもちゃ買ったりとかできなくて、
今になって取り戻すかのようにやってますw

647 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/20 11:25
ここは南極か?

648 :23:04/04/20 21:52
アルテイシア…?だったっけ?
セイラさ〜ん!の声の人死んじゃったよね。

649 :1:04/04/21 02:16
>>645
赤い彗星って知らない?


>>646
やはりオヤジ扱い(涙)…まぁいっか。
動体視力…やっぱりそれが肝心だよねぇ。
昔は試合前は家でも奥にグローブつけて殴らせて、カウンターの練習してましたものw

ホモは失礼…野太い声って言うからさ…でも、よく知ってるね。
ウチも親が厳しくて、あまりテレビみたり、おもちゃは買ってもらってなかったな。
でも、おかげでヤセガマンできるようになったか?


>>648
え!
マジっすか?
知らなかった…まだ、お若いでしょうに…

650 :23:04/04/22 01:18
ううぅ…毒カレ忙しいらしく当分会えない。(TロT) エーン
つまらん。

651 ::04/04/22 09:08
>1サン
オヤジ扱いはしてませんよw
パッと見たとき笑ったのが「おとっつぁん」と「パピィ」だっただけですw
奥様にグローブですか・・・ご近所の方が見たら誤解してしまいそうな一面ですね。

ガンダムさんはけっこう好きなんです。
ビデオとか借りて見たりするんですが、何となく恥ずかしくて
洋画とかドラマとかのビデオの間に挟んでレジへ・・・。
AV借りる男の人の気持ちはこんなカンジなのかなぁ。

>23サン
淋しいですね・・・頑張って下さい。



652 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/22 19:44
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1082416016/l50

653 :ff:04/04/22 21:04
みなさんお久しぶりです。ちょっと多忙でした。
話がいっぱい広がってますね・・・。

しょっちゅう会ってた人なら、当分会えないのは寂しいよね>23
いつも当分会えない私は、寂しいけど耐性ありますw

気持を言葉にされると、白々しかったり嘘ぽっかたりするけど
(滅多に言ってもらえないけどねw)
無意識ななにげない表情やしぐさを見ると、萌えませんか?
デートの帰り道、上機嫌で鼻歌♪歌いながら運転してたり
別れ際に今まで見たことないような超笑顔みせたり
それって一緒に過ごした時間が楽しかったってことだよねー



ん、違うのかな
やっぱり・・・自信ない・・・


654 :459:04/04/22 23:54
>>ffさん(ffさんて書くとファイナルファンタジーを思い出すw)
それってやっぱり楽しかったってことよね。
気が付かないうちに私も鼻歌してたかもってぎくっとしたです。

私は、彼の過去(オンナ関係以外)のお話をしてくれたりすると萌えでふ。
何気に心を許してくれているみたいで嬉しい。


>>23さん
ちょっと寂しいね。
ffさんもしょっちゅう会えないし、私も今月は無理っぽい。
去年のG.Wの不倫板の状態は知らないけど、
つらい人はつらい期間ですね。。。

彼と会えない時間を友人や自分の為に「気持ち事」有意義に使いたいですね。

655 :1000:04/04/23 12:27
セイラたんは、アルテイシア・ソム・ダイクン

656 :1:04/04/23 13:02
>>650
いいではないですか、仕事っぷりに人間性がでるものです。
ちゃらんぽらんな人ではない証拠ですよ。
…と思ってはいかがでしょう。

>>651
そうか!
ちょっと寂しかったんだけど、今日も頑張れそうw
ガンダム面白いよね…でも、沢山ありすぎて最初のヤツ以外はよく分からん。

>>652
10マタ…ホンマかいな。

>>653-654
鼻歌や笑顔は、彼の反応ですか?
であれば、楽しかったんだと思いますよ。
そもそも、会って楽しくないなら会わないですよ。

>>655
声優さんが亡くなったのはホントですか?

657 :184:04/04/23 21:25
あっ会えんなぁ

658 :23:04/04/23 22:00
>>656
セイラさん=井上瑤さんです。
検索すると出てくると思いますけど、2月末くらいに訃報が出てました。

659 :23:04/04/23 22:18
>>653
ffさんお久しぶりです。
いつもしょっちゅうは会えないんですけど、
ここひと月電話すらしてないっす。メールのみ。
...のにまたしばらく会えないのでちょっちさみしいのねん。

>無意識ななにげない表情やしぐさを見ると、萌えませんか?

そですねー。嬉しいですねー。
後ろ姿が楽しげだったり、向こうから歩いてくるときに
笑みがこぼれそうなのをうんとがまんしてるみたいな顔とかね。

鼻歌かー。それはそうとう楽しかったんでないですか?

>>459さん
>彼と会えない時間を友人や自分の為に「気持ち事」有意義に使いたいですね。

そうですね。
向こうにあまりプレッシャーをかけたくないのでしばらく放置。
悪いなーと思ってるときに、忙しいのもあると、
ちょっこちょこメールよこされるのも鬱陶しいだろうし。
GWはひさしぶりにアウトドアな遊びをする予定ですので
そっちにおもいっきり集中しときます。


660 :23:04/04/23 22:24
>>651
>AV借りる男の人の気持ちはこんなカンジなのかなぁ。

AV借りる男の人ではないけど、その感じはちょっとわかるかもw
子供でもいれば、この子が見るの〜ってな顔して借りれるのかなー。

淋しいですが、ここのみなさんのお陰でだいぶ気が楽になりました。
ありがとうございますー。


661 :1:04/04/24 05:28
あ、本当だ…残念です。
「よう」さんだったのですね…「はるか」さんかと思ってました。
長さんといい、我々の世代にとっては、悲しい知らせが多いですね。

662 ::04/04/24 10:09
ちょっとだけお久しぶりです。
>1サン
ガンダムさん、実は一番最初のは見てないんです・・・w
セイラさんの声優さん、亡くなったんですね、知りませんでした。
長さんが亡くなったときは芸能人の訃報で初めて爆泣きしました。

>ffサン
自分の好きな人がご機嫌だと嬉しいですよね。
妙に笑顔が多かったりとか、口数が多かったりとか。
楽しんでくれてるのかなって嬉しくなります。
あたしの場合は自分がご機嫌で、なんかキモチワルイ自分になってしまいます。
妙に可愛かったりとかやたら笑ってたりとか・・・恋する乙女ですw

>23サン
最初のうちはまだAV借りるほうが気が楽だーとか思いましたよw
たいして見たいわけでもない映画とか借りちゃったりして。
最近は平気になってきましたけどね。

早く彼に逢えるといいですね。
あたしもGWは予定ぎっしりいれてみました!
女友達といろいろ遊ぶつもりです。
何人かには断られましたが・・・クソッ、彼氏持ちめ・・・w







663 :1:04/04/24 11:39
>>662
私は、最初の〜Z〜ZZまでと、アナベル・ガトーがでるヤツしか見てないです。
最初のとアナベル・ガトーがでるヤツは面白かったですね。

長さんの訃報で悲しいのは我々の世代だけかと思ってましたが、そうなんだ…
私はコレ↓を見て泣きそうになったよ。
ttp://rose.zero.ad.jp/~zaf63490/ikariya.swf


ところで、GWはどうしようかな…

664 :ff:04/04/24 18:44
>>654
459さん。
> 私は、彼の過去(オンナ関係以外)のお話をしてくれたりすると萌えでふ。
>何気に心を許してくれているみたいで嬉しい。
うんうん。私も彼の子供の時の話とか聞くの好き。
オンナ関係の話はしない人なんだけど、一度だけあったの。
心を許してくれてる気もしたけど、やっぱり嫉妬しちゃうし、複雑な心境でした。

>>656
1さん。
そう、鼻歌してたのは彼です。
よっぽどスッキリしたのかな? なんて考えすぎっすか?
楽しかったんだと信じたいけど、じゃなんでまた放置するんだよー

>>659
23さん。
> 向こうにあまりプレッシャーをかけたくないのでしばらく放置。
それが一番w 連絡がずっと来なくて、彼のほうがあれ?って不安に
なるくらいがいい。
私はそんなうまいこといかないけどね・・・。
向こうから放置されてるとき、私も2ヶ月ちょい放置してやったら
全然効果なしで、このまま終わってしまう危機感を感じました。

>>662
蒼さん
>あたしの場合は自分がご機嫌で、なんかキモチワルイ自分になってしまいます。
あ、それわかる!
デートから帰って鏡を見たら、にやけてる自分の顔があって
キモチワルっと思ったことありますw

665 :23:04/04/25 00:41
>>663
最後の敬礼はやばいっすよ...(ρ_;)グスン

>>664
>向こうから放置されてるとき、私も2ヶ月ちょい放置してやったら
>全然効果なしで、このまま終わってしまう危機感を感じました。

ううっ...効果なしって、考えると怖いですが。
たぶん毒彼は放置されてもそんなに気にはしなさそうですけど…
あれっ?ぐらい思って欲しいなあw
まあ会いたきゃ連絡よこせっていう感じで、どーんと構えることにします。

666 :1:04/04/25 10:43
>>664-665
スキリ…そんな風に考えんでも…楽しかったんですよ、絶対。

あと、女の人は依存心が強いけど、男はそうでもないのでしょう。
何を言いたいかというと、私も彼女と付き合ってる時は、彼女の家庭を壊したくなかったから「別れなきゃ」って想いは
心の片隅にいつも持ってましたね。
最初の盛り上がりを過ぎて、少し冷静になるとそう思ってました…後悔とは違う想いですが。

だから、私の方から連絡することはあまりなくて、彼女から連絡無い時は「このままフェードアウト」って思ってました。
でも「このまま、そっとしといて」と「寂しい」の半々の気持ちでしたがね。
しかし、結局は彼女の連絡をキッカケに会いたい気持ちに負け、また会ってズルズル…でしたけど。


667 :1:04/04/25 10:49
書き漏れ…

ffさんの彼は、他の女性もいるなら…気持ちの負荷分散しているのでしょうか。
23さんの彼は…物事に動じない大物なんでしょうかねw

668 :ff:04/04/25 15:13
>>665
23さんの彼なら今までの感じから、どーんと構えていてOKの
気がします。どーん!

>>666
依存心ですか・・・。
家庭とはまったく別に考えてるから、離婚して彼と結婚とか考えたことは
一度もないですよ。万一そんな話になったら、きっぱりNOですw

男は「点」で考え
女は「線」で考える傾向が強いのかな。
だから普段なにも繋がってなくて、会うときだけってのは
体だけなのねーと思えてしまうわけです。

スキリ…  それはそれで嬉しいんですけどね。努力してるもんw


669 :1:04/04/25 16:28
>>668
相手に対する依存心ではなく、恋愛に対する依存心かな?
例の「ボランティア精神」でそう思いました。

一般的にある程度の年齢を超えた男は、女性ほどには恋愛に集中できません。
やはり「仕事」がありますから。
それなりの地位、年収、扶養、他は仕事に集中しないと維持するのは困難です。
もちろん、デート代とデート時間の確保もですがw

あと、仕事は恋愛よりも刺激がありますよね。
苦労してうまく達成した時の満足感は、恋愛にはないものです。
男と女の違いというより、置かれる立場の違いになると思いますが。

決して恋愛がどうでもいいと言っている訳ではありません。
一生、平社員で恋愛に生きるってのもアリだとは思いますが…そんな男、魅力ないですよね?


だから、ffさんの「体だけ」ってのは、違うと思います。
彼の立場でffさんと恋愛すると、そうなってしまうのでしょう。

670 :1:04/04/25 16:41
まあ、でもアレか…。
そういうクールなトコがいいんでしたよね…失礼しました。
スルーして下さい。>ffさん

671 :ff:04/04/25 17:11
>>669
あの、その、なんか恋愛という言葉を使われると、どうも背中がムズムズ
しますがw、他にぴったりの言葉もないしね・・・。

そんなに集中してるわけじゃないっすよ。
地位や出世には無関係の仕事ですが、朝目がさめてまず仕事のことが
頭に浮かぶこともあるし、達成感や挫折も経験しています。
家事だって同じこと。
でも、なんかのひょうしにふと思い出すんですよ・・・。

>一生、平社員で恋愛に生きるってのもアリだとは思いますが…
逆のように思えます。
仕事のできる男性ほど、女性への興味・パワーも持っているように
見受けられますが。

うん、これ以上は無理かな。
平行線ですね・・・。


672 :ff:04/04/25 17:18
この男と女の平行線が・・・

定年退職後、妻から突然離婚届をつきつけられ
「なぜなんだ? 俺はお前と子供達の幸せのために、頑張って
働いてきたのに、なぜ離婚なのだ?」
という夫の叫びにつながるような気がするのですが・・・。

ちょと極端な例でスマソ


673 :1:04/04/25 18:43
正直なところ、私は認識のズレはない様に感じます。

仕事云々は、男女の違いではなく置かれてる立場によると思います。

また、男の愛情は多情的で、女性は逆なのでしょう。
ですから、子供ができたり他に彼ができると、夫は同居人扱いとなる…極端な言い方ですが。

674 :1:04/04/25 18:53
>仕事のできる男性ほど、女性への興味・パワーも持っているように
>見受けられますが。

え〜そうですか?
ウチの職場は逆ですね…イマイチのヤツが女の尻を追っかけてます。
職場飲みの席で、酒の肴にその話になって

  人間、実は持ってるパワーの量はそんなに大差ない
  いつ、どれくらい、何に使うかだ

という誰かの発言が、大方の同意を得ましたw

675 :1000:04/04/25 21:21
こんばんは。
職種にもよると思いますし、生きている背景によっても変わる。
様々な人が世の中にはいると思います。
それを踏まえた上で私の経験から言わせてもらいます。
「女性への興味・パワー」というのは「女性の尻を追いかける」とは違うと思われます。
魅力的な男性は仕事ができる人が多いと思いますし、
結果「女性に不自由しない」場合が多いのではないでしょうか?
仕事オンリーで、仕事が楽しいというのも結構ですが、それもどうか?と思います。
「女より仕事」なんて言っている人間に魅力を感じますか?
(「仕事より女女」も問題ですがw)
女性の方が楽しいに決まっています(少し言いすぎw
あくまでも私の周辺の場合です。
自分で事業を興して成功している人なんかは多いです。>女性への興味・パワー。

パワーの量は大差ないと思いますが、
それをちゃんと「使える奴」と「使えない奴」の差は確実に存在します。
人は平等ではないのです。
ダメな奴に限って平等をふりかざす。
ダメな男に限って男尊女卑。
ダメな女に限って男女平等。

1さんを煽っているつもりはないですw

676 :1000:04/04/25 21:26
そして 女は点 男は線 だと私は思います。

677 :1:04/04/25 21:59
何だか変になってきましたね。
老若男女、人それぞれ…素晴らしい人もいればくだらない人もいるのは承知です。

元々は「>>668の体だけってそんなことないのでは?」と言いたくて、ヘリクツつけただけなのです。
まあ、当人同士の事情も知らなければ、余計なお世話ですね…失礼しました。

我ながら違和感アリと反省してます。
スルーして下さい。

678 :459:04/04/25 22:58
ちょっとお茶でもどうぞ>ALL


( ´∀`)
( つ旦O
と_)_)



679 :ff:04/04/25 23:24
>>676
女は点 男は線
あら逆ですね。なぜに?

>>677
体だけってことないのではと言ってもらえて嬉しかったのに
なぜかこんな展開になってきましたw すみませんー

>>678
お茶いただきます!


680 :1:04/04/25 23:56
>>678
かたじけない…ゴチになります。

>>679
いえいえ、とんでもないです。
私は心意気だけの男…戦隊モノで例えるなら、熱血バカの赤w(今のもそうなのかな?)
ffさんの彼みたいな、クールでニヒルな青タイプ(勝手な想像w)に憧れます。
ちょっと弟子入りしてみたいw

681 ::04/04/26 08:59
>1サン
長さんは俳優としてのイメージが強いですけど、ドリフも見てましたから
かっこいいおやっさんって感じだったですね。
アナベル・ガトーさんはあたしも好きでし。

>ffサン
そぉなんですよね。
あたしなんか普段は口調もキツいし、友達からは「男らしい」と言われてますが、
デート中はキモチワルイ女ですw
「キャハハ」笑いとかしちゃって、内心はキモッとか思ってるんですけど、
わざとやってるわけではないんですよね〜・・・。
友達といるときの自分、デート中の自分、どっちも素だから。

>459サン
あ、ゴチです。

682 ::04/04/26 09:27
そしてなんだか難しい話になってますね。
人それぞれいろんな魅力があって・・・恋愛って難しいぃw
でも仕事が出来て、それなりに遊びも知ってる、そーゆー人に惹かれます。
ここのところ好きになる人は仕事中の人が多い気もするし。
元彼も仕事も遊びもって人だったなぁ・・・。
ここのところちょっと思い出すことが増えてきました。
家庭を壊したくないとか彼の立場とか考えて別れたけど、
なんだか心のどっかで微妙にひっかかってます。
ん?なんか話がズレてしまいました、ごめんなさい。

683 :459:04/04/26 23:07
仕事もできて遊びも知っているプラスお金の持っている男性って
憧れるけど近づき過ぎたら火傷しそう。
一生に一度くらい火傷してみたい気はするけど(w

青タイプの男性って場合によってはドン引きされる可能もありかも。
最近は楽しい黄や安全タイプの緑が人気かもよ(w

私が弟子入りしたいなら不二子ちゃん(w
是非ボディの作り方を習いたい!!


684 :ff:04/04/27 01:02
なるほど、もっと近づきたいと思うから火傷するのね。
気持入れ替えて、黄緑の人さがそうかなー。
私も目指せ不二子ちゃんですw

685 :23:04/04/27 02:04
なんか1さん、うちの毒彼と微妙にキャラ近い気が…
私は今田耕司の赤レンジャイ!が好きだな〜〜。

毒彼が電話よこしました。
仕事がらみの内容でしたけど、そういうことも珍しいので、およ?って感じ。
○○日までは忙しいけど連絡するから…とかなんとか。
結構気にしているようです。
それほど大物ってわけではなかったかしら?ということで…>667
今後も、どーん!

686 :1:04/04/27 09:26
遊びか…仕事に生きる目的を求める貧乏性な私にはなんにもないなぁ。
そのうち、奥にも愛想つかされそう…まぁいいや。


23さん、よかったね。

687 :ff:04/04/27 23:46
>>685
さっそく電話来たんですね。よかよかー

>>686
まぁいいや、なんて言わずに元気出してください。


688 :2:04/04/28 18:38
私のカレは120sなので…
黄レンジャーか…w

689 :名無しさんといつまでも一緒:04/04/29 00:16
>>2さん
私は昔の毒彼の体型がココリコ遠藤のようだったのですが、
その腹に噛み付くのが大好きでしたよー。

690 :184:04/04/29 08:12
遠藤いいよな 
千秋・・・ええ女なんやろなぁ?
普段は

691 :1:04/04/29 08:53
やっと休みだ、うれしい…

>>687
あ〜元気ない訳じゃないです。
こんな事書くと怒られそうですが…

私は子供の頃に見たジャッキー・チェンの映画他に感化され、以来修行好きなのです。
仕事はそんな感覚でやってて、仮に仕事が忙しくないなら、たぶん空手続けてます。
今も、夜のベランダでの独り稽古がストレス解消法…w

 そんな気持ちは奥に分かんないだろうな…
 イヤイヤ、奥は空手の練習に付き合ってくれたから理解ある?…まぁいいや面倒クセ

ってな感じの思考過程でした。
くだらない事でお気遣いさせてすみません。

>>688-690
ぷよぷよ君、人気ありますな。

692 :459:04/05/03 23:29
GWはみんな忙しいのねえ。保守上げ!

693 :1:04/05/03 23:46
あ、ちょっとお久しぶりです。
皆さん、そうみたいですね。
ウチは奥は忙しいけど、私はもうヒマになっちゃいました…。

694 :184:04/05/04 12:34
奥さんなんで忙しいの

695 :1:04/05/04 13:48
サークルの仲間と遊ぶ予定で忙しい…

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