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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】

1 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:47 ID:XgfzGP5N
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
           板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
          【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
        http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:47 ID:XgfzGP5N
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ!
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

3 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:48 ID:XgfzGP5N
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:48 ID:XgfzGP5N
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
 スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】
 女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:49 ID:XgfzGP5N
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

6 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:50 ID:XgfzGP5N
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:50 ID:XgfzGP5N
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:52 ID:XgfzGP5N
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索(Ctrl + F)してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト(ゲイであることの告白)があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

9 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:52 ID:XgfzGP5N
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:53 ID:XgfzGP5N
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

11 :過去スレ一覧です:04/02/23 00:54 ID:XgfzGP5N
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/

12 :オマケ:04/02/23 00:55 ID:XgfzGP5N
それから、まだサイト構築途中だそうですが、
過去スレで出たQ&Aを、項目ごとにまとめたサイト、
「同Q」(サイトマスターに多謝!)もあります。
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

ひょっとしたら、過去にあなたと同じような質問をした人がいるかも?
読んでみてもいいかもしれません。

さ、テンプレは以上です。ノンケさんいらっしゃ〜い!

13 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:57 ID:RqdhcYvh
>>1-12
激しく乙!!



…ちなみに細かいツッコミだけど、スレタイの数字が…(w

14 :1:04/02/23 01:04 ID:XgfzGP5N
>>13

なんか焦ってたのねアタクシってば(汗)お許しくださいませな……

15 :禁断の名無しさん:04/02/23 01:13 ID:0BBD5FYq
>>1-12
お疲れ様でした

16 :禁断の名無しさん:04/02/23 01:42 ID:I2sp0Q3q
>>1
お疲れ様ですわ。。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/725
変更のお願いはしておきました。

17 :禁断の名無しさん:04/02/23 06:01 ID:euyE0hhs
同性愛って病気じゃないんですか?
保健体育で心の病って習いましたけど・・・

997 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/02/23 03:17 ID:/HDx+qk/
なおすって同性愛を病気みたいに・・・いつの時代だよw

18 :ごま:04/02/23 06:09 ID:+R5WCrLt
>>17
病気ではないと考えるのが現在では一般的です。

詳しいことはいろいろあるのですが、
とりあえずどこの病院行っても「同性愛を治す」ということはしてくれないと思います。
カウンセリングに行った場合も同様で、同性愛を治療しようとするのではなく、
同性指向の自分を受け入れられるように気持ちの変容を助けることを目的として行われます。

19 :禁断の名無しさん:04/02/23 07:10 ID:jm9mTfjX
病気だって思うのは今の日本の社会が受け入れてないからなんじゃないの?
でも国によって進化してってるし、私ヨーロッパに留学してたんだけど男同士で手つないだりしてる人いたし。
日本も後半世紀もしたら病気だなんて教わらなくなるんじゃないかな。

20 :禁断の名無しさん:04/02/23 08:35 ID:G5zsSAMB
いつの時代の保健体育だろう・・・w

21 :禁断の名無しさん:04/02/23 09:22 ID:iEXvta3X
ロードオブザリング
あなたはアラゴラン派?それともレゴラス派?

22 :禁断の名無しさん:04/02/23 13:16 ID:9+YRxl9j
>>17
>同性愛って病気じゃないんですか?
「第三の性」なんて言ってた頃があったけどね。
病気ではありません、ただ少数派なだけです。

>>21
映画観てないのでよくわからんです。
も少し待ってみて下さい。

>>1
乙!!細かいことは気にするな。

23 :非通知さん:04/02/23 13:33 ID:1OJ9KXG8
こんにちは。質問させてください。

この板にいる大家さんは不動産板、携帯板、B級グルメ板他にいる大家さんなんですか?かなり凄い個性を持った方なんで同一なんではないかと?

24 :禁断の名無しさん:04/02/23 13:59 ID:J8GaVL+z
>>23
大家は不特定多数の人が名前に「大家」と入れて適当なことをいってるだけです。
それが証拠にトリップつけてない。

25 :大家:04/02/23 14:31 ID:vkM0AlmW
わしがモノホンの大家じゃ,よく覚えておくがよかろう。

26 :禁断の名無しさん:04/02/23 15:14 ID:J8GaVL+z
大家という名の幻なのよ。

27 :禁断の名無しさん:04/02/23 16:37 ID:RqdhcYvh
>>21
絶対ボロミア派。

28 :禁断の名無しさん:04/02/23 17:49 ID:nov7hj/k
日本語の表現で
「○○は病気」=「汚いもの・良くないこと」
と言った意味合いで使われることが多いけど、アタシなんか、そ〜ゆ〜印象自体
どうなのよ?って思ってしまうんだわ。

○○に該当する人にも失礼だけど、闘病生活で苦しんでる人に対しても
失礼なんじゃ〜ないかって思ってみたりもしてね。

29 :禁断の名無しさん:04/02/24 01:58 ID:f4vZmsgb
>>27
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

30 :禁断の名無しさん:04/02/24 02:23 ID:gZT4tLQ4
>>21
アラゴラン最高

31 :禁断の名無しさん:04/02/24 05:10 ID:lbdoDyat
ゲイの人だって差別は嫌がるのに
この板の人達は女をマンコ呼ばわりして差別するのは何故ですか。
友達がゲイだと最近気づいて、もっと知りたくてこの板を彷徨ってたのに
見るトコほとんどで女と思しき書き込みをマンコ呼ばわりしてるし、
同人女(じゃないかもしれないのに)呼ばわりするし、
ゲイの人達は嫌いじゃナイのに何で差別するの?

32 :ごま:04/02/24 05:30 ID:e90MczsR
>>31
回答にはならないと思うのでsageでレスさせていただきます。

実際に差別している人のことは僕は分からないので、なぜ差別するのかってことについては分かりませんが、
とりあえず、女性の方をそういう風に見る人も中にはいる、
ネタとしてそういうことを書いている人がいる、という程度で、
ここで書き込みをしている人たち全てが必ずしも差別をしているわけではないと思いますよ。
ここが2ちゃんねるということも踏まえて考えるといいかもしれません。

33 :禁断の名無しさん:04/02/24 05:30 ID:RL/0T/rs
>>31
私はビアン寄りバイなんだけど、
ここのゲイの人たちが女を「マンコ」呼ばわりするのはやっぱりちょっとやだなあ……
ただ、あからさまに差別的な意図があって使ってるならわかるんだけど、
大して差別の意図がなさげな場合でも「マンコ」って言ってたりするんだよね。
「友達のノンケマンコが〜」みたいに。これが不思議。

前にゲイ友に連れて言ってもらったゲイバーのオネエ喋りのママも、
やたらそういう、エッチに関連するようなことばかりおもしろおかしく喋ってた記憶が
あるので(当然私のことは「レズマンコちゃん」呼ばわり)、
なんかゲイの間での一種の「芸風」みたいなものなのかも、とは思うけど。

……でも、どっちにしろ自分にとってはあんまり愉快じゃないんだけどね。横レススマソ。

34 :禁断の名無しさん:04/02/24 05:35 ID:OneweIr7
>31

僕が思うに、ゲイって実生活では、本心を隠して生活しているひとが
ほとんどだと思うんです。ここ同性愛板ではそんなストレスなしに
発言しているところへいきなり女性が入ってきたら、やはりびっくり
しますよ。僕もマンコ呼ばわりするのは、あまりキレイじゃないと
思いますけど、そう言った心の表れではないかと思います。

そんな呼び方だけで差別だと思わないでください。
それに同性愛板に書き込んでいる女性もほとんどがゲイになりすまして
書いている場合が多いです。ノンケ質問スレは除きますが。
また、ゲイを罵ったりする女性が同性愛板でスレを立てたり、粘着して
書き込んだりしていることもままあります。
そういった背景があることもご理解いただけたらなぁと思います。
もちろん、マンコ呼ばわりしているのも一部のゲイだと思うので、
すべてのゲイが女性を敵視しているとは思わないでほしいです。
あまり、文章が得意じゃないので、わかりにくくてゴメンナサイ


35 :31:04/02/24 06:25 ID:lbdoDyat
友達がゲイだと告白してくれた以上、無知なことほど彼を傷つける
ものはないと思ってこの板に来てしまいました。
友達はゲイに対する差別を悲しんでいたので
心理的なこととか、もっと掘り下げて聞きたいことがあって
某所で丁度そんな話題になっていたので質問をしたら
「そんなこと聞いてくるのはマンコしかいない!帰れ!」
とか…そんな感じのレスしか返ってこなかったので
少しショックを受けてしまいました。
私が場違いだったんですね。
何か疑問があったら、これからはこちらで質問させていただきます。

真剣にレスしてくださった皆さんどうも有り難う。
ガッコいってきます。

36 :禁断の名無しさん:04/02/24 21:50 ID:zxXOT8cL
AGE

37 :禁断の名無しさん:04/02/24 22:12 ID:PhUIRqBy
仮面ライダーケツワレと仮面ライダーハッテンについて教えてください。
特撮板でちょくちょく話が出てるんですが、どんなものか全くわかりません。
同性愛板で聞けって言われますた・・・

38 :禁断の名無しさん:04/02/24 22:42 ID:mJ3RUeFH
>>37
今の所わかりませんが、そのカキコが何処にあるか
教えていただければ文脈から分かるかもしれません。
よろしければスレのタイトルと番号を教えて下さい。

39 :禁断の名無しさん:04/02/24 22:50 ID:cADrWpAx
ゲイって異性見てもかっこいいとか綺麗だとか可愛いとは思わんのん?

40 :禁断の名無しさん:04/02/24 22:54 ID:dhzm29jH
>>39
綺麗とかカワイイとか思うこともありますが、「萌え」ということはありません。
萌えるのはやっぱり同性だけです(バイは別)

41 :禁断の名無しさん:04/02/25 01:53 ID:K9Y2vsXY
確かに造形美は感じるね。
異性愛の人でも、同性に対して、「カッコイイ奴」とか思う事があるでしょ?それと一緒。
それだけじゃ恋愛感情には結びつかないってだけのこと。

42 :禁断の名無しさん:04/02/25 02:10 ID:/0k4E4CE
超遅レスになっちゃうけど
レズの人たちに対して「マンコ」呼ばわりするのは極めて失礼です。
彼女たちにとってマンコは、不必要であったり、ジャマだったり
あっても利用価値のない物だったりするんですよ。
そう言っている貴方たちも、若干の違和感や申し訳なさはあるでしょ?

どうしても「マンコ」呼ばわりしたいのなら、鬼女板ででも
やったら如何?
それが出来ないのなら、同じように性差の壁に直面している
レズの人たちに対して理解を深めようよ。立場は違えど同胞みたいな
感じだと思うんだけどなぁ。
話し合えばきっと、得るところは大きいはずですもの。


43 :禁断の名無しさん:04/02/25 02:36 ID:KiQdF9Mk
>>42
>彼女たちにとってマンコは、不必要であったり、ジャマだったり
>あっても利用価値のない物だったりするんですよ。

ノンケ女性ですか?
文章がとても解り難いだけど、↑の失礼な勘違い発言はマンコ
発言するゲイの言動として、その下の文章に掛ってるのですか?
だったら鍵括弧で括って欲しいんだけど。

あと”レズ”は差別用語ですから、なるべく使わないでください。
それから、ここはノンケさんの質問にゲイ、レズビアンが返答するスレです。


あなたの発言のマンコ発言が失礼だという所はその通りだと思います。
女性蔑視発言はやめるべきだと思います。
ですが801女の方がこの板でゲイの振りして書き込んでみたり、
妄想を書き込んでみたり、暴れてみたり、迷惑行為を続ける限り
女性を嫌悪するゲイは増え続けるだろう……というのが悲しい現実です。


44 :禁断の名無しさん:04/02/25 03:29 ID:I6rUvy2w
>>42
>レズの人たちに対して「マンコ」呼ばわりするのは極めて失礼です。
>彼女たちにとってマンコは、不必要であったり、ジャマだったり
>あっても利用価値のない物だったりするんですよ。

あの……ひょっとして、レズビアンとFtMトランスジェンダー・トランスセクシャルの方
(身体は女性だけど心は男性、という方)を混同してらっしゃいませんか?

ごく一般に言うところの「レズビアン」は>>5の分類で言うと「8.」に当たる人のことで、
自分の身体や性器にさほど深刻な違和感は抱いていない場合がほとんどと思うのですが。
分類「4.」の「TG(MtF)でビアン」な人の場合は、「あっても利用価値がない」のは
チンコなわけですし……(MtFは「男の体に女の心」な人たちですから)。

45 :禁断の名無しさん:04/02/25 10:43 ID:bH7UbgLr
や、べつに42さんはレズの中にも男でありたかった(>>5でいうと6っぽい?)ってのもあって、その人達に失礼。。。ってことじゃなの?
私はそうじゃないからよくわかんないけど。

どっちにしろ失礼って話だヾ(`ε´)ノヾ(`ε´)ノヾ(`ε´)ノ!!!!


46 :禁断の名無しさん:04/02/25 11:29 ID:1LUhRJ4R
単純に、人に対してキチ○イって言うようなものだと思いますよ。
女性にしろ男性にしろ、差別的発言は控えた方が・・・

47 :禁断の名無しさん:04/02/25 11:34 ID:VgauKwBC
>>46
同意
んでもって、言葉狩りには大反対


48 :禁断の名無しさん:04/02/25 11:44 ID:uF50l6nJ
>>45
みんながいいたいのは

 そ れ は レ ズ で は な い

ですよ


>>万個発言
一体、700のスレのなかで何パーセントが女性差別のレスでしょうか
700のスレ全部に書き込みのたびにマンコとあったら、ゲイは女性を差別しているといってもいいですけど
ほとんどが、女性嫌悪のゲイに八つ当たりされたノンケの方の意識のしすぎですよ
「紺色の車を買ったら、道路には紺の車ばかりな気がしてきた」とおなじこと

49 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:02 ID:6cXdQoqS
前から疑問に思っているんですが、
バイの人、って同性のみを恋愛対象にしてる人から見たら
ノンケ寄りなんでしょうか?同性愛寄りなんでしょうか?

50 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:11 ID:P767DADT
>ノンケ寄りなんでしょうか?同性愛寄りなんでしょうか?
バイとは両性愛であって、同性愛とは異なります。
強いて言えば、どっちつかずなんではないですか?

51 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:14 ID:P767DADT
「強いて言えば」→「敢えて言えば」に訂正しておきます。

>>39
男に対して女に対しても、美醜の判断については厳しい目を持ってると思いますよ。



52 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:14 ID:LCPRIyMT
私はバイですけれど、人それぞれですよ。


53 :ごま:04/02/25 12:15 ID:zCPuv2/n
>>49
人に寄ります。

ノンケよりの人もいれば同性指向の方が強い人もいて、全く半々の人もいる。。
その割合も人それぞれで一概にこうだとは言えないはずです。

54 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:15 ID:RRrtOKDR
>49
「バイ」とひとくくりにされても、バイの中にも色々あるので・・
モノガミーとポリガミーは、同じ「バイ」といっても全く別物ですし。

55 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:18 ID:z8JxfXe/
レスしようと思ってカキコボタンを押す前に更新したら
かなりレスがついてて、自分のカキコは消してしまった。
こんな時間にどうしてこんなに人がいるんだ?(笑

56 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:19 ID:JMGyxUty
ショタ殺しって何ですか??

57 :禁断の名無しさん:04/02/25 12:58 ID:z8JxfXe/
>>56
幼児愛者に関する質問を同性愛板で扱うかどうかは別にして。
ショタは分かりますか?分からなければ>>2の同典を参照。
ま、つまりマダムキラーと同じことのようですね。
ショタの人にはたまらない男の子の事でしょう。
そういう意味で正太郎君は初代ショタ殺しってことなんでしょうね。

58 :禁断の名無しさん:04/02/25 15:21 ID:1R8j4VKh
ID変わってるけど>49です。
みなさん、お答えありがとうございました。

たまに芸能人などの同性愛疑惑が持ち上がって、
それが嘘であれ本当であれ、その人は異性と結婚してるのに
なんで「同性愛者」とひとくくりにされるのか疑問でした。
世間の認識が追いついていなくて、イメージだけが
固定されてるんでしょうか。

59 :禁断の名無しさん:04/02/25 15:37 ID:+7/4FcI3
生育環境によって同性愛になることってあるんでしょうか?
親子関係とかですけど・・
父性愛、母性愛を求める結果というか。

60 :禁断の名無しさん:04/02/25 15:41 ID:7NhaTIsX
>>58
>その人は異性と結婚してるのに
結婚してる同性愛者は多いですよ!?

>>59
可能性は誰にでもあると思います。

61 :禁断の名無しさん:04/02/25 15:50 ID:RRrtOKDR
>58
既婚者の同性愛者というのは、
ポリガミーorセックスが大好きな「バイセクシャル」か
それとも「同性とのセックスも好きなノンケ」のどっちかでしょうね。

ただ単に同性との”プレイとして”のセックスができるだけの人に対しても、
ノンケさんは「バイ」という言葉を使ったりしますから。

一緒にされるのは迷惑なんですけどね

62 :禁断の名無しさん:04/02/25 15:56 ID:5BZbuH/0
>>59
可能性はあるとしても、その場合は単なる勘違いかもしれません
汗って結論出すとろくな事になりませんし、一生を左右する重要な問題ですから
じっくり自問自答でもしてください

63 :禁断の名無しさん:04/02/25 16:10 ID:vrRSEQnV
>>58
結婚相手に対して性の欲求はまったく無いけど、世渡りや世間体の為に、
あるいはその人を生涯のパートナーとしたいから結婚する、
という人々も少なからずいるです。

結婚しててもセックスしてるかどうかは別ってのもある。
さらには相手がゲイだと分かった上で結婚する女性もいる。

64 :禁断の名無しさん:04/02/25 16:15 ID:1R8j4VKh
>58です

なるほど、目からウロコでした。
回答くださった皆さん、ありがとうございました。

65 :禁断の名無しさん:04/02/25 17:01 ID:c22xuMpR
「腐ったみかん」って何かの隠語なんでしょうか?

66 :禁断の名無しさん:04/02/25 17:09 ID:z8JxfXe/
>>59
とりあえず>>9を読まれたし。
仮説はいくつかありますが、
科学的にはまだ解明されてません。

67 :禁断の名無しさん:04/02/25 22:39 ID:8fElhJSd
>>65
昔の金八先生で出てきたフレーズです。
これの真ん中ぐらいを参照されたし。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/korekara/01.html

同性愛とは関係ないですよ?

68 :禁断の名無しさん:04/02/26 08:21 ID:Utd5yFY0
早朝あげ

69 :禁断の名無しさん:04/02/26 08:41 ID:n0Fjgb2p
どこが早いんだ。08:21だぞ。

70 :禁断の名無しさん:04/02/26 09:35 ID:Jtxxh5Af
エロビアの泉に
「人類の1割は同性愛者」
って載ってました

ってことは世界に6億人近くの同性愛者がいるということです
ゲイの皆さんよかったですね

71 :禁断の名無しさん:04/02/26 10:03 ID:WTuULf3D
>70

そのエロビアに「確認のVTR」はあるのですか?

72 :禁断の名無しさん:04/02/26 10:41 ID:iLcoOybe
>>70
何が良かったのかさっぱりわかりませんが?
ここは質問スレです。

73 :禁断の名無しさん:04/02/26 14:19 ID:t5qhfvEh
本当にビアン、ゲイの人っているんですか?
会ってみたいです。

74 :禁断の名無しさん:04/02/26 14:21 ID:m2/Oa1jA
>>73
もうすでに会っています。
あなたにカミングアウトしていないだけです。

75 :禁断の名無しさん:04/02/26 14:27 ID:SQOeEBts
私はノンケですが、ビアンの知人とキスしても平気です。
ただ社会的にはまだまだ同性愛者に理解のないことが残念です。

ここにいる方々は
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077673229/
このスレの意見について、どう思われますか?
私個人は、理解のなさを虚しく思うのですが。。

76 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:01 ID:/7SwhFK6
>>75
キリスト教の国だから仕方が無いんじゃないですか?


77 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:12 ID:8gtPbrBV
ノンケ男性は美女に甘く、ブスに厳しくなり
ノンケ女性はイケメンに甘く、キモ男に厳しくなる傾向が見られますが
同性愛者の皆さんの場合は
ゲイはイケメンに甘く、キモ男に厳しくなり
レズビアンは美女に甘く、ブスに厳しくなるのでしょうか?

78 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:14 ID:CntGsE4r
>>77
正確には「タイプには甘く」じゃない?イケメンたって
自称じゃしょうがないし、世間的にはイケメンでもアタシのタイプじゃなきゃ
話になんないもん。

79 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:15 ID:QnzqsXf4
>>75
別に・・・なんとも
理解のないやつは極少数だし(近年だけど

80 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:19 ID:/7SwhFK6
>>77
確かにイケメソには甘いかな。でもブサメンに厳しいってことはあまり無いと思うよ。
俺にとっては「性格の良いブ女」>「性格の悪い美女」って感じですね。


81 :禁断の名無しさん:04/02/26 15:57 ID:rBqv6dmN
>>75
そのスレにカキコしてたものです。
ま、予想通りの展開ですね。
こんなもんでしょう。

同性愛者の間でも意見は別れるところです。
あれぎみですが、いくつか面白いカキコもあるので
興味があれば読んでみて下さい。

日本もゲイの結婚認めよう運動
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069577176/l50

82 :77:04/02/26 16:09 ID:8gtPbrBV
>>78>>80
レスどうも。なんというか、やはり同性愛者の方ってわかりづらいですねえ。
ノンケが容姿に捕らわれすぎなんでしょうかね。



83 :禁断の名無しさん:04/02/26 16:17 ID:PZaujnbU
>>75
そのスレにも書き込んだんだが、議論する上での前提条件が整ってない。

ノンケ側はゲイ(とカミングアウトしてる存在)と接した事無い人間が多いから
ゲイが空想の怪物になってる。
ネガティブ思考の人間(ゲイに襲われるとか考える人)は想像でものを言う。
相手の立場をしらないし、差別に対する認識が弱いので感情論になりがち。

ゲイ側も相手の居る環境を無視して意見の押し付けになってる人もいるし、
これじゃあ議論にならないかなぁと思う。

まあ日本の現状はこんなもんだよなぁと思った。

84 :禁断の名無しさん:04/02/26 16:39 ID:rBqv6dmN
>>82
容姿に捕われてないわけじゃない。
ただ、異性愛者の人と比べると、
タイプの基準にバラエティーがあるだけかと。

あと、これは全くの憶測なのだが、
例えば男女の場合、それぞれ男と女と立場が違うわけやん。
それに比べてゲイは自分は男だし相手も男、それに
ゲイというマイノリティーであるという事も同じ。
ある程度の同朋意識というのがあり、ただ不細工というだけで
相手に厳しく当たることは控えるんじゃないかな?

一部の異性愛者の男性にみられる「女のくせに」
「不細工女のくせに。俺?俺は男だからいいの」
的な発想がゲイでは、そのような環境かにある以上薄いのでは。

ま、そいう可能性もあるかもってだけです。

85 :禁断の名無しさん:04/02/26 19:00 ID:PTlodlY0
【業務連絡】

tripod.co.jpのサービス完全終了に伴い、同典のURLが変わったようです。
新しいURLは、
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
となります。
自動ジャンプはせず、移転先も表示されないので、
「同典参照」とレスする際はご注意を。

86 :禁断の名無しさん:04/02/26 19:11 ID:SQOeEBts
75です。
>>76>>79>>81>>83>>84
ご意見ありがとうございます。
私の知人は、駆け落ち同然でビアン同士で一緒になりました。
(物凄い反対されて無理矢理別れさせられそうになったので)
親が認めないのは、世代として仕方ないですが
同世代でも、「同性愛」と聞くと構える人が多いです。
それが日本の現状だと思うのですが
もっとオープンになってもいいのに、と思いました。

>>81
ありがとうございます。読んでみます。


87 :禁断の名無しさん:04/02/26 19:15 ID:SQOeEBts
すいません、、、84は違いました。(失礼しました)

88 :禁断の名無しさん:04/02/26 20:43 ID:w8cAmIpj
http://kcdqhe.hp.infoseek.co.jp/img-box/img20040221211445.jpg
ハッテンバってあぶないの?
23センチなんて本当に存在するの?

89 :禁断の名無しさん:04/02/26 20:46 ID:rEMuR9UB
>>88
>23センチなんて本当に存在するの?
あります。30センチっていうのもあります。それ以上もあるみたいです。
歯が研二は30センチぐらいあります。

90 :禁断の名無しさん:04/02/27 08:30 ID:vYnfFs6y
>>88
ワロタ

91 :禁断の名無しさん:04/02/27 12:47 ID:apTHOsSK
age

92 :禁断の名無しさん:04/02/27 16:21 ID:Wk8bAHRj
>>88
外国人と付き合ってみると大変よく分かると思います
バッテンバは危険です。場所にもよりますけど。


93 :禁断の名無しさん:04/02/27 20:18 ID:8abupcwi
皆さん、告白をするときはどうやっているのですか?

94 :禁断の名無しさん:04/02/27 22:11 ID:Wk8bAHRj
>>93
あなたがやっているように

95 :禁断の名無しさん:04/02/27 22:49 ID:xklIiuL4
>>93
告白は一緒よ。ただ、ノンケよりリスクが大きいわ。ノンケだったら断られて
傷つく程度かもしれないけど、同性愛者の場合、「えぇ!?キモッ!」って
それ以後変な目で見られたり、避けられたり言いふらされることだって
あるから告白しなかったり、告白しても慎重にしないと。

96 :禁断の名無しさん:04/02/27 22:55 ID:W9u+LiRz
質問です。
ゲイ相手にウリをやる人って、ネコ、タチ、どっちなんですか?

97 :禁断の名無しさん:04/02/27 23:37 ID:9GSbeqwF
>>96
どっちでも大丈夫だよ。

98 :88:04/02/28 01:54 ID:+CmMfiHm
ありがとうございました。
23センチっておおきいですよね。
人間とは思えない。
それじゃ、一生使うことはなさそうですね。かわいそう。

99 :禁断の名無しさん:04/02/28 01:58 ID:SSmcd2cf
>>98
23センチって、そんなに大きい部類には入らないよ。
一生使うことはない、というのも大げさです。友達に25センチのヤツが
いるけど、使いこなしてるよ。


100 :88:04/02/28 02:07 ID:+CmMfiHm
ごめんなさい、確認させてください。
棒のところだけで25センチですか?
そうだとしたら、もしかしたら自分は男失格なのかも。

101 :禁断の名無しさん:04/02/28 02:28 ID:H9jCz0JJ
ネタをネタと見抜ける人でないと、(質問スレを使うのは)難(ry

102 :88:04/02/28 02:41 ID:xO9aF9xE
あー。
マジでビックリした。
みんな、大きくなるとそれくらいの大きさになるのかと思った・・・

103 :禁断の名無しさん:04/02/28 05:33 ID:eIrc4hOy
AVとかで普通に25とかのいるって。20以上は大きい部類だと思うけど
フィスト好きなやついるんだから23なんて平気だろ

104 :禁断の名無しさん:04/02/28 10:52 ID:AvHGCaSq
>>96
ウリセンで売ってるゲイはほとんどネコ。だってもともとゲイの8割はネコなんだし・・・
でもがんばってタチ役もやるのさ。

でもウリセンにいるのはゲイばかりじゃない。店によるけどボーイがほとんどノンケの店とか。
そーゆーところではボーイはタチ役をがんばってることが多い。ノンケさんはネコ役が苦手な人多いし

105 :禁断の名無しさん:04/02/28 18:24 ID:Lr8yMFNg
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ 

106 :禁断の名無しさん:04/02/28 18:34 ID:l+zjWPwk
>>88
日本人の平均は勃起時13cm
 (平常時は寒い時とか平気で3cmになったりする)
白人の平均は勃起時14cm
 (金髪はでかい傾向あり。といっても17cmが殆ど。)
 ◆豆知識◆
  白人は宗教的な理由とかで赤ちゃんの時にズルムケ手術をします。
  よって亀頭の感覚が鈍くなってる場合があるので、
  白人のしごき方は亀頭重視ではなく根元重視です。

黒人は人間でないので知りません。
 (遺伝子学で、白人と黄色人種は近いけど、黒人はすごく遠いことが判明。
  白人と黄色人種よりもチンパンジーの方が遺伝学的に近いって、衝撃的。。)

107 :禁断の名無しさん:04/02/28 19:58 ID:dF4+6I+B
>>106
白人全てが割礼しているわけではない。
アメリカでは衛生面や見栄えで子供を割礼する親もいるし、
ユダヤ人とかは宗教的理由で割礼したりする。
しかし白人でも割礼してない人のほうが多い。
欧州では割礼している人間少ないぞ。

つーか人種差別するのやめろよ。

108 :禁断の名無しさん:04/02/28 21:35 ID:b1dkVeAx
>>106
人間を色で差別するのは止めなさい

109 :禁断の名無しさん:04/02/29 01:28 ID:RMySQSOS
フレディマーキュリーが、もしゲイじゃなかったら長生きしてたかも
しれないと思うと残念だな。

110 :禁断の名無しさん:04/02/29 01:58 ID:ylik2ApT
>>109
細かいツッコミ入れてスマソが、フレディは一応「バイ」なんじゃなかったっけ?
彼の最後をを看取った男性と付き合う以前に、
けっこう長い期間つきあってたガールフレンドがいたとか、いないとか。


ノンケさんカモンage〜


111 :禁断の名無しさん:04/02/29 02:05 ID:RMySQSOS
>>110
あ、バイだったんですか?
でも結婚しなかったってことは、やはり男のほうがよかったんでしょうね。
ゲイでもよかったんだけど、もう少し生まれるのが遅ければ予防の知識も
ばっちりだったんでしょうね。

112 :禁断の名無しさん:04/02/29 02:16 ID:LDI1+4bQ
>>111
細かいツッコミ入れてスマンが、
> でも結婚しなかったってことは、やはり男のほうがよかったんでしょうね。
結婚しないゲイがゲイよりのバイとは限らないだろ。

あと、>>104。8割なんて根拠の無い数字をさも客観的事実であるかのように
さらりといってはいかんよ。いかんいかん。

さ、次の質問家紋。



113 :禁断の名無しさん:04/02/29 02:17 ID:LDI1+4bQ
>>112
> 結婚しないゲイが
結婚しないバイだね。いかんいかん。

114 :禁断の名無しさん:04/02/29 06:13 ID:/8Zmly6Y
>>106
氏ね

115 :禁断の名無しさん:04/02/29 20:40 ID:Wv5lZRFy
ホモ族(?)を観察していると、

勘違いする性格の人、
自己中心的な考えの人、
虚言癖のある人

が目立つのですが、どうしてでしょうか?
分からないので、しっかり教えて下さい。


116 :禁断の名無しさん:04/02/29 20:54 ID:bE4wFIWc
>>115
それはどこで観察したのかを明らかにしていただかないと。
新宿2丁目?それともまさか2ちゃんのこの板見ただけで
おっしゃってるとか?

どちらにせよ、どこの世界でも悪いものの方が目立ちます。
目立っているだけで、別にそれらが貴方の観察対象の
全てを構成している訳ではないので、
あまり気に為さらない方が良いと思います。

あと「ホモ族」という呼称は、ノンケさんが使うと
どうしても差別的に聞こえてしまうので、
使わない方がよろしいかと存じます。

117 :禁断の名無しさん:04/02/29 20:55 ID:QI68b7Ah
>ホモ族(?)を観察していると、
>勘違いする性格の人、自己中心的な考えの人、虚言癖のある人
>が目立つのですが…。

そうなの?私にはそれ程ピンと来ないけど。

118 :禁断の名無しさん:04/02/29 20:59 ID:hmXTuAOI
ノンケさんの質問、(゚∀゚)マダー???

119 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:28 ID:iISGiL99
荒らしは放置ということで。

120 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:29 ID:OKdUfEsE
どうしてホモはキモイのにレズはエロイの?

121 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:30 ID:QI68b7Ah
言ってるそばからヘンなのが来てるよ。

122 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:33 ID:JeVWiy7G
>>120

80歳のお婆さんレズビアンはエロイ?
80歳の男女カップルはエロイ?

123 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:39 ID:mqNIim3i
俺の会社の部長と課長補佐は、一年中「ワイシャツを素肌に着ている」のですが、
ホモでしょうか?


124 :禁断の名無しさん:04/02/29 21:47 ID:mqNIim3i
俺の会社の部長と課長補佐は、一年中「ワイシャツを素肌に着ている」のですが、
ホモでしょうか?

125 :禁断の名無しさん:04/02/29 22:05 ID:Gvw1Kpzb
>>123-124
そもそも、「ワイシャツを素肌に着ると」ホモなの?
あまり聞いたこと無いけど…。


126 :禁断の名無しさん:04/02/29 22:06 ID:QI68b7Ah
>>125
ダメよ。安易に答えちゃ。嵐なんだから。

127 :ネタに超マジレス:04/02/29 22:48 ID:OB5cRa+Q
>115
僭越ながら回答させて頂きます
その現象は illusory correlation (錯誤相関、誤った関連付け)と言われる認知的特徴付け過程によってもたらされるものです。

これは、「小集団は大集団に比べ、目立ちやすい(もしくは数の少ない、または否定的な*)特徴を持つとみなされやすい、というものです
 *人に対する特徴付けは、肯定的なものより、否定的なものの方が使われる頻度が少なく、目立ちやすい
実際より目立ちやすい集団(小集団)は、実際より目立ちやすい(珍しい、もしくは否定的な)特徴と結び付けられるのです。

実験
 被験者はカードを配られる。カードには人の名とその所属集団(集団Aか集団Bか)、
 その人のとった行動(良いこともしくは悪いことのいずれか) が書かれている
 カードは全部で39枚。内訳は以下の通り。

  集団 集団A | 集団B
  善行 18人  | 09人
  ―― ----------
  悪行 08人  | 04人

 被験者にカードを提示した後に想起を求めると、集団Bのほうがより悪いと判断される

これはセクシュアルマイノリティーに限らず、極めて多くの大集団・小集団間のステレオタイプ形成にも働いている作用です。

参考文献
Hamilton,D.L.and Gifford,R.K.(1976) Illusary Correlation in Interpersonal Perception: 等

128 :ぴろりじょそ:04/02/29 23:32 ID:f7zkspIi
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  115は勘違いな自己中心的虚言癖があるね。
     ┛┗

129 :禁断の名無しさん:04/03/01 00:01 ID:3i3Sh/45
ノンケさんいらっしゃーい

130 :禁断の名無しさん:04/03/01 01:02 ID:/8frb8H9
友達と新宿二丁目を歩くことになった。
新宿二丁目のエログッズ売ってる店のまえ、人がたくさん集まってるから待ち合わせスポットだと思って、友達と待ち合わせたら、変な男につれてかれそうになった。
あそこで待ってる人たちってそういう事を期待して待ってたのか・・・(;´д`)
つーか、誘う時って無言で人気のないところまで手引っ張ってくんですね。

131 :禁断の名無しさん:04/03/01 01:04 ID:MI6o3RE5
エネマグラって気持ち良いですか?

132 :禁断の名無しさん:04/03/01 01:24 ID:Cq9ieg0f
2丁目ってちょっと行ってみたい気もするのですが、初めて行くのは
勇気がいるというか。
最初はどこらへんに行ってみたらいいでしょうか?

133 :禁断の名無しさん:04/03/01 02:27 ID:SnoI42d1
雑誌で紹介されてるショウパプなんてどうでしょう?<新宿2丁目以外が多いですが
ハトバスの東京観光には、ニューハーフパブ巡りのツアーなんてのもあります。
セット料金でかつ、他の観光客も一緒なので、安心ですよ。

新宿2丁目の町並みを眺めてみたいだけであれば、昼間もオススメです。
そんなに広い区域ではないので、小一時間とかからず1周できますよ。

134 :禁断の名無しさん:04/03/01 05:52 ID:V43nctki
>>132
二丁目に来る目的によってお勧めのお店が全然かわるから、
まずは目的をおしえてちょんまげ
あと、あなたが寂しい思いをしなくて済むように、あなたに合ったジャンルのお店を紹介する必要もあるのね。だから、あなたの見た目のジャンルと身長、体重、年齢を教えられる範囲でおしえておいてちょんまげ〜


135 :禁断の名無しさん:04/03/01 13:39 ID:L5jgC8DT
つーか、見た目のジャンルって何?

136 :禁断の名無しさん:04/03/01 13:46 ID:3bLD/J90
体育会スポーツマン系
地味なオタク系
スタイリッシュなお洒落さん系
B-BOY系
スーツサラリーマン系
ハードな野郎系
外国人さん


137 :禁断の名無しさん:04/03/01 15:14 ID:CS7Lvu1U
>>130
あんまり普通はそーゆー強引な男いないけど>無言で人気のないところまで手引っ張ってく
我を忘れてしまうくらいアンタがイケメンだったっつーことで許せ。

自衛策として あんま目を合わせないこと。次があればね


138 :禁断の名無しさん:04/03/01 15:28 ID:3i3Sh/45
>>137に追加
そんなヤツばっかでないからな。
犯罪を犯したヤツとその家族が無関係(?)なのと一緒

139 :(~ё~):04/03/01 18:50 ID:PMsWz+hh
確かにそうよね
拉致したくなるほどのいい男ってそういないわね
どっちかいうといい男に拉致されたい方だし
あぁ〜オマンコがうずくわ〜

140 :禁断の名無しさん:04/03/01 23:28 ID:+MzUsdl4
age

141 :禁断の名無しさん:04/03/02 01:19 ID:bwq0nUl8
>>134
おばちゃんです。
目的はいやしかな?
だけどお酒が飲めないので、居酒屋で5000円使うんだったら、レストラン
がよかったと思っちゃうようではダメかしらね。
なのにパチンコでは5万も使ってしまったりするけれど。
ホストはどうも鼻についていやなんですよね。
行ったことないけど。
おばちゃんじゃ相手にされないかしら?


142 :禁断の名無しさん:04/03/02 01:24 ID:G89qlMA5
せめて>>136のジャンルから選びなさいな。
「おばちゃん」たって、ルックスは違うけど〜っていうのが
ゴロゴロ転がっています。それと、お酒が飲めないんだったら辛いかも。

143 :(~ё~):04/03/02 01:31 ID:3gNIje8C
>>141 
女の人が入れるところ自体無いから。

あ、ワードアップなら入れるわね。一杯700円で安いし(普通は一杯1500円)店内はたとえ一人でも浮かない。六本木によくあるお騒ぎスペース的飲み屋って感じよ。
イエローキャブの小池栄子とかもたまに来てるわ〜

あとはバンコ・デ・ベビータなんかどうかしら。あからさまにホモバーって感じだけど女も入れるわ。一杯1500円取られるし店内は狭いから席が空いて無いかもしれないけど、ホモバーを体験するにはうってつけよ。片瀬梨乃姐さんも来店する由緒正しいホモバーよ。
詳細は「http://www.badi.jp」で調べてみなさいよ。

二丁目はブスは相手にされないから精一杯のオシャレして来るのよ!ドラッグクイーン並みの化粧してもやりすぎじゃなくてよ!
待ってるわ!

144 :禁断の名無しさん:04/03/02 03:16 ID:JuPOeTlY
ホモバーに来て、女性が癒されるのかどうか激しく疑問だけど。
お店の紹介やってるサイトをじっくりみてみると、女性入店可(曜日限定などもあり)のとこも
結構あるわよ。つーか、あたしのよく行ってる店にも、たまに女性が来てるわ。

女性客の場合、飲めるor飲ませる人・話しの面白い人・金を使う人は
人気があるわねえ。あたしも歓迎よ。

でも、考え方によっては、ホストクラブより消耗が激しいかも?
女性蔑視的なギャグ(あくまで半分冗談)も飛び交ってるから、そこらへんは覚悟してないと
かえって辛くなっちゃうわよ?

145 :禁断の名無しさん:04/03/02 03:23 ID:JuPOeTlY
>>143
つっこむの、やめようかと思ったけど。やっぱりだめ・・・。

>>ドラッグクイーン
じゃね〜わよ(w ドラァグクイーンよ。

146 :ノンケさんへ:04/03/02 06:17 ID:Xl11gU1+
ちなみに、ドラァグクイーンというのはむちゃくちゃ派手な女装をする人のことです
参考
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/t.html#dragqueen

147 :禁断の名無しさん:04/03/02 11:58 ID:L7mrZwh+
細かいけど、本来はドラッグでも良いのよね?
ドラァグってのは薬のドラッグと混同しないために、
雑誌バディ編集部が創作した書き方らしいわ。

148 :あげ:04/03/02 20:30 ID:YVoxZ0/n
あげあげあげあげあげ

149 :130:04/03/03 02:18 ID:WUjmwRFD
>>137
つーか、俺って初めて会う人には大抵女だと思われるような顔してて、どう考えてもゲイの人が好きそうな顔じゃないんですけど・・・
手引っ張っていったのはヒゲはえてたし男みたいだったけど、オナベだったのか?
オナベって見た事ないんですけど。

150 :禁断の名無しさん:04/03/03 03:06 ID:Wo6XmsTn
>>149
一口に「ゲイ」といってもいろいろな人がいて、各人の好みのタイプも様々なのです。
「2丁目に捨てるゴミなし」=ゲイの世界では、男性であればどんなタイプでも
それなりに需要はある、という言葉があるくらいですので。

勝手な推測を許していただきますが、>>130氏思うところの「ゲイの好きそうなタイプ」
というのはいわゆる「ハードゲイ」的な、筋骨隆々たる男臭いタイプなのですか?

たしかにそういうタイプの男性が好きなゲイも少なくないですが、一方では、

>初めて会う人には大抵女だと思われるような顔してて、

……こういうタイプへの需要も根強くあるのが現実だと思います。


151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/03/03 04:24 ID:0RkZwCX5
>>146>>147
ドラッグと関係ないのに何故にドラッグ?という長年の謎がとけました。
ありがとうございます。

152 :禁断の名無しさん:04/03/03 11:29 ID:BTml2iFV
この女ってビアンなの?ストレートなの?
日記とかさかのぼってみたのですが、いまいち分かりません。
出来れば判定してください。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=CALIMIZU

153 :禁断の名無しさん:04/03/03 17:48 ID:smiHDSj6
ケツの穴に指突っ込んだら、いじくってもないチンコから先走りが出てしまいました。俺ってゲイですか?

154 :禁断の名無しさん:04/03/03 17:56 ID:nhOKVeoS
>>153
ゲイを侮蔑して楽しいですか?
自分がゲイかどうか知りたければ>>5-6を参照してください。


155 :(~ё~):04/03/03 18:19 ID:7hFdRoQR
>>153
あなたがガッチリしたいかつい野郎系ならゲイだし、華奢で女っぽいならノンケよ。
ゲイならおとなしくゲイ活動したほうが未来あかるいわよ!
  ファッショナブル系ゲイ「http://www.badi.jp
  野郎系ゲイ「http://www.gproject.com/
     ↑
 このページでゲイのお勉強でもしなさいな!


156 :禁断の名無しさん:04/03/03 19:25 ID:mDMLsVWI
咥えたいという欲望と咥えられたいという欲望があります
どーしたら願いがかないます?
汚いのは勘弁。
当方結構良い男27

157 :禁断の名無しさん:04/03/03 22:41 ID:mug2fk5f
>>156
自分のを咥えればよろしいかと

158 :禁断の名無しさん:04/03/04 04:28 ID:ibWo/9ud
>>157
そんなにやわらかくもないし
でかくもない


159 :156:04/03/04 04:31 ID:ibWo/9ud
だれかまともに答えてケレ


160 :ぴろりじょそ:04/03/04 05:02 ID:WTnj+9cY
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   そんなにしゃぶりたいの?
     ┛┗

161 :禁断の名無しさん:04/03/04 15:09 ID:FSb+oxP/
今、専用ブラウザでないと見れないけど

ペニスフェチ集え!!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1060846032/l50


162 :156:04/03/04 16:48 ID:ibWo/9ud
放置ですか・・・


163 :禁断の名無しさん:04/03/04 17:16 ID:D71xALk8
>>162
「結構良い男」では、具体性がなくて、触手がのびません。
画像付き掲示板もいろいろあるので、容姿に自信があるのなら
そちらに掲載して相手を募集したらいかが?




164 :162:04/03/04 17:36 ID:ibWo/9ud
ヤフーパーソナル
ID・asaimomorato

165 :禁断の名無しさん:04/03/04 17:41 ID:D71xALk8
ノンケさん、次の質問カモン!!

166 :禁断の名無しさん:04/03/04 21:44 ID:DYbl+Ex9
確実な証拠は掴まれていないけど
相手が9割の確信をもって「お前ゲイだろ?」と聞いてきた場合
どういうリアクション取りますか?

167 :禁断の名無しさん:04/03/04 21:47 ID:D71xALk8
>>166
「違うよ〜」で終わり


168 :禁断の名無しさん:04/03/04 21:55 ID:6Zbi0lqe
日本ではゲイ、ビアンともにネコが多いって聞いたんですが、
海外だとどうなんですか?あとビアン同士のセックスでもHIV感染ってするのでしょうか?

169 :禁断の名無しさん:04/03/04 22:00 ID:yHkO4aoZ
>>168
>日本ではゲイ、ビアンともにネコが多いって聞いたんですが、
日本でも海外でもゲイにはネコが多く、ビアンにはタチが多いと思いますよ。

>あとビアン同士のセックスでもHIV感染ってするのでしょうか?
どちらかがポジティヴなら可能性はあると思いますよ。




170 :168:04/03/04 22:14 ID:6Zbi0lqe
>>169
早速御返答有難うございます。
セクの傾向って国内外似てるんですね〜!それとビアンはタチが多いんですね。
HIV、ゲイビアンノンケともに注意しないといけませんね。
ありがとうございました!

171 :禁断の名無しさん:04/03/04 22:20 ID:Un2Ionvl
>>168
あ!はやくもしめてる!
> 日本ではゲイ、ビアンともにネコが多いって聞いたんですが、
その数字にも疑問。多いのかもしれないけど、統計を取る事はできませんし、
リバって少ないのかなぁ...。答えになってませんが。
> 海外だとどうなんですか?あとビアン同士のセックスでもHIV感染ってするのでしょうか?
日本ではビアンの性接触による感染は一人報告されてるみたいですね。
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0308/hyo_02.htm

172 :禁断の名無しさん:04/03/04 22:21 ID:B0keY7/n
>HIV、ゲイビアンノンケともに注意しないといけませんね。
ノンケの男女も同じです。お互い気をつけましょう。

173 :168:04/03/04 22:33 ID:6Zbi0lqe
>171
わ!すみません!まだまだ回答受け付けてます(?)というか嬉しいです。
統計とれないですもんね。ある意味ノンケに「日本と海外のSMの比率って?」
と聞くくらい答え難い質問ですみません‥、!
>日本ではビアンの性接触による感染は一人報告されてるみたいですね。
サイト観ました。こちらは統計出ているんですね!わざわざ有難うございます!

>>172
はい。自分はバイな気がしないでもないんですが異性同性相手がどちらであっても、
性交渉の際は本当、気を付けたいと思います。

174 :禁断の名無しさん:04/03/05 11:00 ID:kVsn+TLF
age

175 :禁断の名無しさん:04/03/05 14:18 ID:XmvrmOr+
ノンケさんcome on!

176 :禁断の名無しさん:04/03/05 14:32 ID:Ni+6uCjv
すいません、ホモはどうして女っぽいんですか?


177 :禁断の名無しさん:04/03/05 14:36 ID:0bhtRY+9
>>176
男っぽいゲイもいるよ。あなたがそう思うのは見た感じ分かりやすいからだと思う。
あと女っぽいしぐさとかはホルモンのバランスだったり脳への指示とか
なんらかのはたらきがしてるんだと思う。
 女っぽいゲイもみんながみんなやりたくてやってるんじゃなくて気づかないうちに
そういう動き・仕草をしてたりするもので、指摘されても簡単に直るもんでもないです。

178 :禁断の名無しさん:04/03/05 19:16 ID:0IxaJADT
しぐさや見た目が「女っぽい」ゲイしかメディアでカムアウトしてないせいもあるかな

179 :禁断の名無しさん:04/03/05 22:05 ID:SU9Btmhx
心が女なホモが多いのは事実だけど、そうでないのもいるよ。


180 :禁断の名無しさん:04/03/05 22:49 ID:Yl0tHP4W
スレの雰囲気を壊すようですみませんが質問があります。
僕は去年このスレでキモがられて叩き出されたレズ萌え男ですが、自分の容姿のレベルを測るため、二日前に携帯の出会い系サイトの掲示板に、写付の正直なプロフ(無職)を投稿したところ、
なんとたった二日で50件近くも写付のメールが来てしまい、しかもそのうちの8件が逆援希望で、中には医師と教師もいました(この二人は逆援希望じゃないですが)。
これらのメールには、「女の子みたい」というコメントが多かったことがかなり注目すべき点であったと思います。
今回の実験結果から察するに、並外れた容姿ならば、たとえ相手が性的指向少数派であろうとも、指向を転換させることは不可能ではないかもしれない、という結論に至ったのですが、みなさんはどう思われますか?

181 :禁断の名無しさん:04/03/05 23:09 ID:bk7/ZS69
>180がキモイ

182 :禁断の名無しさん:04/03/05 23:21 ID:Yl0tHP4W
ぶっちゃけ今回の実験で容姿にかなり自信ついちゃったので、ここに画像を晒したいくらいなのですが、方法がわかりません。
カメラ付の携帯ならあるのですが。

183 :禁断の名無しさん:04/03/05 23:40 ID:Rn4g18mq
>180
では貴方は、並外れて容姿が素晴らしい(可愛らしい、キレイ、等) 男 性 に迫られれば
指向が転換する(男同士の恋愛へ)事がありえるわけなんですね?

184 :禁断の名無しさん:04/03/05 23:54 ID:p4klJhlB
出会い系ってノンケの?ゲイの?ビアンの?
多分ノンケのだと思うけど、ノンケの出会い系で沢山来たからって
ビアンが相手にするかってのは関係ないでしょ。

185 :禁断の名無しさん:04/03/06 00:13 ID:hcrKMLTN
>183
そのフレーズ懐かしいですね。
レベルによりますが、本当に絶世の美少年なら指向転換もありえるかもしれないです。
滅多にいませんが、どこから見ても女の子にしか見えない子もたまにいます。
そしてそういう子は、その辺の小娘どもよりもはるかにかわいい場合が多い傾向にあります。
女装してもバレないレベルですね。

>184
確かにノンケのサイトですが、本当に釣れるんです。
>180のレスを書き込んでからも新たに2件、写メが来てます。
明日は土曜なのでこれからもっと来るかもね

186 :禁断の名無しさん:04/03/06 00:29 ID:hcrKMLTN
>184
書き忘れ、ってかビアン専用サイトに男で投稿できるの?
ボーイッシュな女ですって設定で投稿しても高確立でバレそうな気が。
まあいつかやってみたい壮大な実験ですけどね

187 :禁断の名無しさん:04/03/06 00:49 ID:F2peHKzu
>186
ビアン敵に回すとオッカナイぞぉ。ヤメトキ

188 :waka:04/03/06 00:54 ID:klUg6mTj
はじめまして。みなさんデリヘルというのはご存知でしょうか?
基本的に男の人がホテルや自宅へ女の人を呼んでサービスしてもらうというものです(合法です)。
これを同性愛者専用のお店を立ち上げようかと本気で考えてます。
もちろんプライバシー保護には徹底しますし、HPを立ち上げお客様のサポートは第一に考えるつもりです。
女の子同士、男の子同士で体を触れ合いたいという同?性愛者さま達のニーズはありますでしょうか?
このような場所をつくることは同性愛者様たちにとってもストレス発散できてとても健康的なことだと思うのですが?
現実的じゃないでしょうか?新宿2丁目というところは同性愛者さんが多いと聞いてますが、デリバリータイプのお店もあるのでしょうか?
今年中に開業考えてます。レズの方のゲイの方もいろいろ意見をおしえてください。ちなみに京都発です

189 :禁断の名無しさん:04/03/06 00:55 ID:ZFRkK7wB
>>188
そういう店は四半世紀昔からあるような。
参入するだけ無駄です。

190 :禁断の名無しさん:04/03/06 02:31 ID:zJt8jPQQ
>>188
それから、そういうところは常連がつくかどうかで成否が決まるです。
特有のノウハウや、よっぽどいいボーイさんを絶えず雇えるルートが
あるならともかく、そうじゃないなら常連さんは既存の所に行っちゃうです。
ただでさえ常連さんは「信用できる」店に固定しがちというのもあるし。

ノンケ業界とちがって、一見のお客さんは少ないから、ここを狙っても
まず無理です。ゲイの世界だと無料〜2000円くらいで気軽にSEXできるので。
価格破壊でも起こせれば需要は掘り起こせるだろうけど、それも無理だろうし。

191 :禁断の名無しさん:04/03/06 08:03 ID:ixA28tTU
>188
「レズ」ね・・・

どちらかというと精神的結びつきを強く求める方向にあるビアンにとっては、
そんな得体の知れない人とお金を払ってまで触れ合いたいとは思わないわ。

192 :禁断の名無しさん:04/03/06 08:08 ID:w8IotZx9
>>188
ゲイのデリヘルは腐るほど存在してるから今更。
ビアンのデリヘルってあるのかすら・・・。
でも>>191の言うように需要があまり無さそうだからねぇ。

193 :禁断の名無しさん:04/03/06 10:06 ID:H8VwG+Gz
ビアン向デリヘルは、ノンケ向業者が片手間にやってる。
っても、店にたまたま女同士でもプレイできる嬢さんがいるから
女の客でもとってみるか?ぐらいのノリ。ほんっとーに片手間。
ビアンに特化してだと商売にならんでしょう。

194 :禁断の名無しさん:04/03/06 10:53 ID:hcrKMLTN
たびたびすみませんが、昨日のレズ萌え男です。
あの後どうしても試したくなったので、携帯のビアン出会い系サイトに写付で投稿しました。
そしたらバレてないどころか、既にメールが一件来ています。
ノンケ用サイトに投稿した写真をそのまま投稿しました。
表情を作ったりきれいに見せようとはしていないドアップの写真なので、顔の構造はよく分かると思います。
今後は、そのサイトでいつネカマが露見するかを楽しみにしています。

195 :禁断の名無しさん:04/03/06 10:58 ID:lHCn6fSh
次の質問どぞー

196 :(~ё~):04/03/06 11:33 ID:Kh/fLkyN
ないわ!

197 :禁断の名無しさん:04/03/06 12:54 ID:eOAcsXsd
質問させてもらいます。
今キャバ嬢やってて、二丁目とかたまに飲みに行くんだけど、ノンケの女の子とゲイの方って友達になりにくいんですか?
女友達同士じゃ言いづらいことなんかもサクッと言ってくれたりするから友達欲しいんだけど、なんか壁つくられてる感があるんですよね(´Д`)
話してるときにゲイってのを話題にするのがだめなのかなぁ?

198 :禁断の名無しさん:04/03/06 13:01 ID:w8IotZx9
>>197
まずは二丁目の観光バーに行きなはれ。

199 :禁断の名無しさん:04/03/06 13:43 ID:+Ue/c3B9
>>197
>女友達同士じゃ言いづらいことでも
ゲイは男だから言えるし、あなただけ特別に、そ〜ゆ〜話をしてるわけじゃ
ないと思うのよね。誰にでもする話だろうし、男の目から見て客観的に
女性に対して話をしてるにすぎないのよ。

女性同士、もしくはノンケ男だと、よほど親密な関係にならないと
しないような話でも、別段関係が壊れてもなんら痛くない「女性:ホモ」だから、
ぶっちゃけ話ができるってのもあると思うわ。

だからね、「こんなぶっちゃけた話ができるんだから、もっと仲良くなれるかも〜!」なぁんて
誤解して欲しくないんだわ。

女性同士が馴れ合うような友人関係は求めてないんじゃないかしら?
いつでも一緒の仲良しこよしよりは、どこか一線を引いた冷めた友人なら
女性男性問わず、友人は欲しいと思うけどね。
一線を踏み越えた親密な関係になるのは、男だけでおなかいっぱい(w

200 :禁断の名無しさん:04/03/06 13:44 ID:+Ue/c3B9
とかいいつつ、あたしの無二の親友は女性だわ。
時に、あたしがホモであることを忘れるくらいに
あたしも彼女が女性であることを忘れるくらいに、
ヲンナ同士の友人のようで、男同士の友人のような、イイ関係よ。
でもそこまで辿り着くには10年くらいの歳月が必要だったわ。

201 :197:04/03/06 13:54 ID:eOAcsXsd
レスありがとうございます。
やっぱ深く仲良くなれるかも〜ってのは自分の錯覚なんですよね。
とりあえず、お客さんとして話し聞いてもらったり、営業メールもらったりってわきまえときます。
あたしも水商売だから思ったことなんですよね。
ありがとでした(・∀・)ノ

202 :禁断の名無しさん:04/03/06 14:18 ID:+Ue/c3B9
>>201
そうやって話してるうちに、その中から凄く仲良くなる人も
できるかもしれないわよ。あたしと、>200の彼女みたいに。
喧嘩したり疎遠になった時期があったり。でも、少しずつ
距離が近くなってくこともモチロンありですから。

今はまだ「ゲイのみなさん」ひとくくり「キャバ嬢」ひとくくりの
付き合いかもしれないけど、個人:個人の付き合いに深まれば
また少し違った関係が生まれるかもしれないわよ?

まぁあんまり気にしないで、同じ時間と空間を共有しているその時は
思う存分それなりに楽しみましょう。
そのうちどこかで、あなたとお会いするかもね?(もう会ってるのかしら?w


ごきげんよう。。

203 :禁断の名無しさん:04/03/07 06:09 ID:y2cRPElG
こないだ新宿2丁目の店に行ったら、
女かと思った。もしくはオナベかニューハーフと思った。と、言われました。
正直、かなりショックです。
口調とか普通だし、外見も普通だと思います。
なにかそういう特徴みたいのが出てたんでしょうか?

204 :禁断の名無しさん:04/03/07 06:17 ID:o+w2h+yj
レズ・ホモの方はいつ自分がそれに気付いたんですか?最近自分はレズかゲイなんじゃないかと思うんですが、はっきりしたことは解らなくて困ってます。

205 :禁断の名無しさん:04/03/07 06:22 ID:URPA5odw
>>204
あなたは女性の方?

206 :禁断の名無しさん:04/03/07 06:34 ID:tcRNO3Wy
>>204
まず、>>5>>6を読んでみてください。

207 :禁断の名無しさん:04/03/07 09:26 ID:RtzfDjAu
はじめまして、よろしくお願いします。

私は女です。
好きになった人が両性愛者(異性愛より)です。
彼は幼いころに男性相手に売春をして稼いでいました。
青年になった今ではしていないそうです。
彼は人を愛したことがなく、セックス=お金や性欲であると言います。
私は彼は対してどう接するべきか悩んでいます。


208 :禁断の名無しさん:04/03/07 09:47 ID:N/EhAyuj
>>207
>彼は幼いころに男性相手に売春をして稼いでいました。
これって、彼自身の意思で「割り切って」売春してたんだろうか?
誰かによる性暴力(性的虐待)、あるいはその後遺症として、
本人の自由意思とは言えない部分でそういう行動取ってたんじゃないか、
ってな気がするんだけど……
セックスを金とか性欲「だけ」のものと片付けたがるのも、そういう人には
ありがちな心理状態だと思うんだよね。
たとえば、こんな例とか↓。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/sei990306.html

で、>>207さんが彼にどう接するかって話ですが、そういう人の相手をするには、
相手側にも相当の忍耐とか知識とか余裕とか、いろんなものが必要に
なってくると思う。かなりしんどいことにはなると思うよ。
とりあえず、性暴力とか性的虐待・PTSDについての知識は頭に入れておいてもいいかもね。

209 :207:04/03/07 10:10 ID:RtzfDjAu
208さんありがとうございます。

彼の家庭が荒れており、生活するために体を売ったと言っています。
でも、変に自虐的になったりするところがあるので、
そのたびに自分が無力であることを実感します。

彼のことをもっと理解したいと考えているので、
できる限り勉強をしたいと思います。
時間がかかっても構いません。
自分が辛くても、彼の手を離さない覚悟はできています。
私は彼が好きなのでできる限りのことをしたいです。

アドバイス本当にありがとうございます。 

210 :禁断の名無しさん:04/03/07 10:30 ID:N/EhAyuj
>>209
生活するために、子供が体を売らなければならないような状況を
作り出すってのは既に「児童虐待」のような気もするね……
彼が売春してたのは一種の自傷行為だって可能性もあるかも。
ちなみに、性虐待でない虐待(暴力とかネグレクトとか)を受けている
子供が、性虐待の被害者になるケースは多いらしいよ。
「自分は大事にしなきゃ」という気持ちが欠けてしまうからかも知れない。

メンヘル板とかにも参考になるスレッドはあると思う。いろいろ大変だと思うけど、
彼にとって、あなたのような人に会えたことが救いになるといいね。
2chですれ違っただけの赤の他人には何もできないけれど、幸運を祈ります。
あまりムリしないでね。


211 :禁断の名無しさん:04/03/07 10:40 ID:Lde9SMwT
>>209
彼があなたに対して好感を持っているのなら、
肉体関係にこだわるよりも、そっと優しく
抱きしめてあげる事の方が大切な気がする。

>時間がかかっても構いません。
>自分が辛くても、彼の手を離さない覚悟はできています。
この気持ち、きっと伝わると思うよ。

212 :禁断の名無しさん:04/03/07 10:55 ID:iDOMN8WU
男相手にナマでやるってどんな感じですか?

213 :212:04/03/07 11:03 ID:iDOMN8WU
書き方が悪かったので直します。 男同士のエッチで入れる方は、ナマでいれたらどんな感じなんですか?濡れてないからやりにくいのではないですか?

214 :禁断の名無しさん:04/03/07 11:06 ID:4Nhei5/X
>>212
スポーツやってる感じ。

215 :禁断の名無しさん:04/03/07 11:21 ID:4Nhei5/X
>>213
そう言う行為をする時はローション使うよ。
まぁ、慣れない行為がやりにくいのはどの世界も同じだろうと。

感じっつったって、「感じ」を伝えるのは難しい。
強いて言えば「ぬぎゅぎゅ」って感じw

216 :212:04/03/07 11:32 ID:iDOMN8WU
>>214


たいへんそうですね

217 :212:04/03/07 11:37 ID:iDOMN8WU
>>215


なるほど。ローションで使うわけですね。女より手間がかかる、やりにくそうなイメージです。

レスサンクスでした。

218 :207:04/03/07 11:41 ID:RtzfDjAu
208さん211さん、
本当に温かい言葉ありがとうございます。

まずは女友達のポジションで彼と関わっていきたいと思います。

本当は抱きしめたくなりますけど、我慢します。
彼がいてくれれるだけで十分ですから。

最後に本当にありがとうございました。
少し楽になりました。


219 :禁断の名無しさん:04/03/07 15:08 ID:LE/F0ZGG
初めまして。おじゃまします。
28オナゴです。
おっぱいもついてることだし、普通に男の子もすきなのですが、
冷静に自分のライフスタイルや、言動、行動を見てると、
これから先男と長く付き合っていけるか謎です。
4年前に4ヶ月だけ付き合った男の子君から、”君は彼女を探すタイプだ”
と、言われ、免疫なかった自分はびくーりして否定しまくってました。

220 :禁断の名無しさん:04/03/07 15:22 ID:mqKhLxg9
小話ですか?

221 :禁断の名無しさん:04/03/07 15:24 ID:LE/F0ZGG
219続き。。
ちなみに自分は美術家です。
それまでに女性からお声をいただいたことも在ったのですが。
逃げておりました。今考えたらタイプじゃなかったのかも。
上の彼と別れた後も”彼女つくらないの?”と
言われておりました。彼は監督志望で今ハリウッドで働いとります。

出会いがないのですが、28才ノンケで、彼女がつくってみたい
です。でもこの一ヶ月出会いパーティーにも出席したりも
しています。

健康的な南国の香りのする女の子が好きです。


今関西のビアンバーを探しまくっております。

出遅れているノンケより、ストレートを通したほうが
よいのかなと、悩みます。
でも、美術家たるもの、自分を通してナンボだし。。。



222 :禁断の名無しさん:04/03/07 15:26 ID:mqKhLxg9
私はビアンじゃないから分からないけど。
もうちょっと質問を簡潔にまとめた方がいいですよ。

223 :禁断の名無しさん:04/03/07 16:07 ID:LE/F0ZGG
219,221です。
すんません、製作物画材のテレピンきつくて、
ラリってしまってます。
219,221、なっかたことに。
ほんま、あほなカキコですんません。。
頭スッキリしてるときにでなおしてきます。

224 :ぴろりじょそ:04/03/07 16:18 ID:uSubVnEu
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  でなおしてこなくてもいいよ。
     ┛┗

225 :禁断の名無しさん:04/03/07 21:56 ID:caSz7ak+
>>223
>>224はスルーして、また来てください

226 :禁断の名無しさん:04/03/07 23:05 ID:N/EhAyuj
>>223
再度質問する前に、とりあえず>>5-10のFAQ集も読んで下さい。

それから、ビアンの世界では一般に、
「男女両方の恋人を同時に欲しがるバイセクシュアル」は嫌われる傾向があります。
あなたがどのような意図をもって彼女を「作ってみたい」と思うのか、
書き込みからは分かりかねる点が多いのですが、他人からどう思われたり
言われたりするか、とか、同性に好かれたり迫られたりしたことがあるかよりも、
大切なのは、「本当に好きだと思える同性の相手がいるかどうか」ではないでしょうか。

つーか、男になんか言われたぐらいで自分がビアンかどうか悩むなんて、
正直あなたの自我の成りたちを疑わないでもないんですが……
「男の子が好きだ」って言うならビアンの世界に用はないんじゃないの?

227 :長いかも:04/03/07 23:36 ID:2+AErQo4
できるだけ簡潔に聞くよう努力します。私は彼氏もいて、今のところノンケなんですが、最近おなべの人に惚れちゃったみたいなんです。でもその人は水商売やってて、私はその客なわけで、

228 :長いかも:04/03/07 23:40 ID:2+AErQo4
↑続き:まだたいしてあったわけでも無く、距離を置かれてそうな気がするんですよね。まずは仲良くなりたいんですよ。でも壁を感じるから連絡先とかも聞いてません。やっぱりおなべの方は、好きだと言われても警戒しちゃうものですかねえ?

229 :禁断の名無しさん:04/03/07 23:48 ID:N/EhAyuj
>>227
おなべとの恋愛がどうこう言う前に、彼氏がいるんだったら、
その人への裏切りになりかねない行動を取ろうとするのはどうかと思うんだけど。

230 :禁断の名無しさん:04/03/07 23:51 ID:2+AErQo4
おっしゃる通りですが、好きになるってそういうときありませんか?今好きな人とお互い好き同士になったなら今の彼にはちゃんと伝えるでしょう、おなべを好きになったって。

231 :禁断の名無しさん:04/03/07 23:55 ID:N/EhAyuj
>>230

私はバイだけど、他の人に気持ちが移ってしまったら、それを隠したまま
誰かとは付き合えないので。
「キープ」を作るようなことは卑怯だとしか思えません。
厳しく聞こえてしまったらごめん。

232 :禁断の名無しさん:04/03/07 23:59 ID:mqKhLxg9
>>230
>今好きな人とお互い好き同士になったなら今の彼にはちゃんと伝える

これって調子良すぎない?確かに付き合ってても別の人に好意を持つことは
あるけど、あなたの言い分だと、もしおなべの人に告白してダメだった場合は
また今の彼と付き合えばいいやって言ってるように思える。
 もし、本気でそのオナベの人のことを今の彼以上に好きになったんだったら
彼と分かれてから告白するべきじゃないかな。そうじゃないんなら彼にも
おなべの人にも失礼なことだと思うよ。

233 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:13 ID:0db5KnwY
その通りです。わかってはいるんです。でも、好きになった相手がおなべでどう接したらいいかとか自分を好きになってくれるかとか自信がなくて、だから相談に来たんです。

234 :続き:04/03/08 00:13 ID:0db5KnwY
考えすぎとか思われるかもしれないけど、世間的には少人数の恋愛で、しかも自分が今更、完全な男以外に惚れるなんて困惑してるんですよ。ちなみに今更=23才です

235 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:29 ID:rzU5xysM
>>234
とりあえずあなたの恋愛観の説教は置いといて、あなたの質問は
「おなべの方は、好きだと言われても警戒しちゃうものですか? 」
ですよね?
人それぞれでしょうね。
ただ今の所、あなたとその人の関係は接客業の人と客ですよね。
そしてあなたには彼氏がいるし、告白する段階では別れるつもりはない。
警戒されるのが普通かと思います。

あなたは初めて同性に惹かれて困惑してるかもしれませんが、
基本的には「オナベだから」相手がどう思うとか考えなくていいんじゃないかな?

236 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:30 ID:OL8i14KW
http://www.chaoo.net/sindan/
こんなのありました、皆さんの点数がしりたいです
自分は、
男脳度数:77.5%/女脳度数:22.5%
ですた


237 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:38 ID:woD72wEO
>>236
あいよ。
> あなたのポイントは 10ポイントです。 (男脳度数:45%/女脳度数:55%)

238 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:40 ID:rzU5xysM
>>236
当方男ゲイ
あなたのポイントは10ポイントです。 (男脳度数:45%/女脳度数:55%)

239 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:44 ID:N0/YMjEn
>>233
不安だからノンケの彼で保険かけてもいいの‥?
まぁそれは>>231-232あたりが言ってるのでおいといて。
そのオナベの人のセクシュアリティがどんなものかは、あなたの
書き込みからではよくわからないけれど、彼が女性と恋愛する人だったら、
>>5の分類で言うと
>6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
にあてはまるのではないかと思います。つまり彼は、体の性別
(と、それに伴う社会的な扱われ方)を除けば「ノンケ」、異性愛の男性な訳。
戸籍の上では女でも、「レズビアン」扱いするのは失礼になると思います。
だから、基本的には「ホストやってる男の子を好きになった」場合に近いのでは?
もちろん、「体や戸籍が男ではない」がための、特有な悩みもあるでしょうから、
とりあえずは、彼のお店にお客として通って、たくさん話をしてみたら?

240 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:45 ID:2+k0GIEL
質問スレでアンケートの類をやるのはどうよ?
・・と言いつつも、他に適当なスレの紹介もできないのでやってみた。
(男脳度数:55%/女脳度数:45%)

個人的には、「同性愛者だから脳は○○」という傾向は出ないと思う。

241 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:49 ID:qoeKfjqV
>>236
おれもゲイだけど
あなたのポイントは10ポイントで
す。 (男脳度数:45%/女脳度
数:55%)

同じだった
スレ違いsage

242 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:50 ID:N0/YMjEn
>>236
ていうか、このテストになった本ってトンデモ本でしょ?
社会的な「男(女)はかくあるべし」って刷り込みの影響を抜きにした、
純粋な「脳の性差」なんてこんなテストじゃわからないと思う。

243 :禁断の名無しさん:04/03/08 00:58 ID:rzU5xysM
>>242
まぁ、質問は男脳か女脳かじゃなく
純粋にスコアーなんだから、スコアーの意味は
あえて不問にしてもいいんでない?

244 :禁断の名無しさん:04/03/08 01:15 ID:OL8i14KW
この本ざっと読んだけど
本が正しければ同性愛傾向の人は男脳指数が低くなるっぽいので
利用させていただきますた、とても興味深いです
ほかの板でもやってみたいです
どうもどうも

245 :禁断の名無しさん:04/03/08 01:16 ID:0db5KnwY
227です。話聞いてくれてありがとうございます。まず冷静に考えます。また悩んだら相談に来ます

246 :禁断の名無しさん:04/03/08 01:32 ID:29vcRi23
ゲイ
あなたのポイントは -20ポイントです。 (男脳度数:60%/女脳度数:40%)

問数が少ないし、3択だからなー。
これあんまり当てにならんぞ。
お遊び程度に脳の傾向が見れる程度だな。

247 :禁断の名無しさん:04/03/08 02:13 ID:GlfyrDmB
ヲカマ
あなたのポイントは?-55ポイントです。 (男脳度数:77.5%/女脳度数:22.5%)

あたし生き方考え直した方がいいかすら?www

248 :禁断の名無しさん:04/03/08 02:44 ID:V+caF9VE
とても仲良かったノンケの同性(♂)の友人がいたんですけど、
夏頃好きだって告白した後に着信拒否されて完璧に嫌われてしまいました。
今改めて思うと、相手にしてみれば俺との思い出を全部そういう風(俺が相手をずっと想っていた)にとらえさせてしまった、と思うと後悔してなりません。

同じようなことになってしまった方いませんか?
ちなみに俺はノンケですが、そいつだけはなぜかとても好きになっていました。

249 :236:04/03/08 02:56 ID:e4C+EHqV
男脳が多いと思われる軍事版にもはってきますた。。。。
結果がたのしみですご協力ありがとうございます
これからもよろしこおながいします

250 :禁断の名無しさん:04/03/08 03:25 ID:oD7jnkUf
当方、ストレート女子

あなたのポイントは -25ポイントです。 (男脳度数:62.5%/女脳度数:37.5%)

251 :禁断の名無しさん:04/03/08 04:11 ID:0db5KnwY
239さんもありがとうございます。中途半端な気持ちの質問に答えてくださって。主さんですよね?確かにオナベの人たちは男なんですよね、再確認できました。↓

252 :禁断の名無しさん:04/03/08 04:12 ID:0db5KnwY
↑問題は彼氏いるのに恋愛相談してるのって?ってことだったんですよね、返事くれた人にとっては。また長くなっちゃってゴメンなさいね。

253 :禁断の名無しさん:04/03/08 04:34 ID:29vcRi23
>>248
お前に適した板は↓
http://www2.bbspink.com/801/

254 :禁断の名無しさん:04/03/08 08:28 ID:uzPmpEhi
当方女、バイ

あなたのポイントは -25ポイントです。 (男脳度数:62.5%/女脳度数:37.5%)
『努力次第で、女性的な考え方や感情なども得られます。』が気になったw

255 :禁断の名無しさん:04/03/08 11:45 ID:cdeKm6Ld
>>236
あなたのポイントは -30ポイントです。 (男脳度数:65%/女脳度数:35%)
俺にも『努力次第で、女性的な考え方や感情なども得られます。』ってコメントがあった。
頑張ってオネエをめざしてみるわ!!(w

ちなみにゲイです。

256 :禁断の名無しさん:04/03/08 17:08 ID:nptEV1gM
男ゲイ、非オネエ

あなたのポイントは -25ポイントです。 (男脳度数:62.5%/女脳度数:37.5%)

257 :禁断の名無しさん:04/03/08 19:36 ID:qEPNPy/E
>248
同じような状況で、漏れは怖くて結局何もいえませんでしたよ。
何も助言できなくてスマソがイ`

258 :禁断の名無しさん:04/03/08 19:46 ID:wbLRb4k9
ゲイの方へ質問。
いわゆるガテン系が好きな人は、女装子には興味が沸かないものなんですか?
下らない質問で申し訳ありませんが・・・。

259 :禁断の名無しさん:04/03/08 19:51 ID:GC2zyMiu
>>236
ビアンよりのバイです

あなたのポイントは -10ポイントです。 (男脳度数:55%/女脳度数:45%)

260 :禁断の名無しさん:04/03/08 19:56 ID:gYMeybw5
>>258
釣り?
マジレスすると、目に入らないどころか
個人的には視界から消えて欲しいわ。ドラァグはいいけど。

261 :258:04/03/08 20:00 ID:wbLRb4k9
>>260
いえ、釣りではありません。流石に質問スレではそんな事はしません。(w
ドラァグはいいというのは何故か、良ければ教えてもらえないでしょうか?

262 :禁断の名無しさん:04/03/08 20:39 ID:LIf1+ExD
>>261
260じゃないけど、
パフォーマー・芸人として面白いからじゃない?
どっちにしろ、性的興味の対象には絶対ならないと思う。

263 :258:04/03/08 21:18 ID:rAORs4x9
>>262
なるほど。
ありがとうございました。

264 :禁断の名無しさん:04/03/08 21:35 ID:ZdIs0/Dk
>248
私も同じような状況だがやっぱり何も言えませんわ。
無二の親友になろうと決めたよ


言われた人は何かしらのショックを感じたと思われ
自分、逆の状況も経験アリなもので。
縁は切ってないけど裏切られた気分に勝手になった
そんなん自分の思い込みで理不尽なんだけどな

248に幸あれ

265 :248:04/03/09 11:41 ID:0G9Rn9+J
レスありがとうございます。

>>264
その相手の思い出をある意味ぶち壊しにしてしまった、と思うと自己嫌悪しか出来なくなります。
告白しばらくしてもう一度会って話そう(謝罪の意味で)と彼のところへ行ったんですけど、顔を見た瞬間走って逃げてしまう始末。
結局追いかけてなんとかして話を聞いてもらうことは出来ましたが、中途半端になってしまいました。
それからこっちからのアプローチは全くしてません。

彼の気持ちを考えるとまた彼のもとへ謝りに行く事はしないほうがいいんでしょうか?


266 :禁断の名無しさん:04/03/09 13:27 ID:c0YvAObU
私は、29歳で、婚約者のいる男性です。

今年になって、異変に気づきました。
どうやら私は、男性、それもNHの方が好きのようです。
今の彼女に不足を感じるのは、彼女が女であるから。
かと云って他の女性に興味がわきません。
ジェンダーの上でも セクシャリティーの上でも。
なぜそんなにおしとやかになるのか そして究極は
なぜ、ちんぽがついてないのか。

一緒に人生を歩む相手として、女はいやだと
最近気づいたのです。

しかしながら、
『果たして、これは俺の本当の気持なのか?』
ということと
『どうやって、NHの方と出逢うのか』
この二点で、悩んでいます。
ご回答お願いします。

267 :禁断の名無しさん:04/03/09 13:37 ID:c0YvAObU
>>266
クロスポストです。また良くある質問かもしれません。
何卒よろしくお願いします。

268 :禁断の名無しさん:04/03/09 14:11 ID:x95/4ogn
>>266
「ニューハーフ」という言葉が何を指しているのかわかりませんが、
ここは同性愛者の集まる板なので参考になるアドバイスはあまり出来ないと思います
結婚を控える気持ちも、ニューハーフに惹かれる気持ちも
大半のゲイにはまったく関係ないものなので

たぶん「過激な恋愛板」とか「メンヘルサロン板」とか「メンタルヘルス板」とかそこらへんが適当かと


269 :禁断の名無しさん:04/03/09 14:33 ID:7IFB4pgK
>>266
> 『果たして、これは俺の本当の気持なのか?』
本当の気持ちなんて他人には分からないし、
場合によって本人にも分からないものです。

確かに、「実際に付き合ってみたら、Hをしてみたら、
思ってたの違ってた」と元の鞘に戻る話はよく聞きます。
自分の中で妄想だけが膨らんでるだけかもしれませんし
実際に付きあう、Hをしてみない事にはなんとも言えませんね。

> 『どうやって、NHの方と出逢うのか』
http://love.2ch.net/gay/kako/1029/10296/1029653159.html
ここの15が参考になるかも。
どこにお住まいかわからないのでそれ以外はなんとも。

>>同板住人
以前どこかに「NHに恋する男達」みたいなスレがあったと思うのだが
誰かしらない?

あ、今みたら>>268がレスしてるね。
折角書いたからとりあえずカキコしますね。

270 :禁断の名無しさん:04/03/09 15:14 ID:5HatJozT
ゲイの方からすれば男の体は鍛えられてムキムキというのと
見た目は細いけど脱いだらたくましいというのではどちらがいいとおもいますか

271 :禁断の名無しさん:04/03/09 15:43 ID:RO3GXL/E
>>270
ゲイは思想統一されたカルト集団というわけじゃありません。
それは好みの問題なので、個人々々で違います。

ノンケの人はゲイだから○○という感じで、無理やりカテゴリー別けして
安心しようとする傾向があるけど、ゲイもノンケと同様に性指向以外は個性
によって全員に個体差が存在します。


272 :禁断の名無しさん:04/03/09 16:06 ID:c0YvAObU
レス、有難うございました。
なんか、かえって申しわけなかったです。

273 :禁断の名無しさん:04/03/09 16:12 ID:LF5TPKrF
>>272
いえいえ。ゲイと聞いたらマッチョ系かジャニ系がまず思い浮かぶんでしょうね。
でもね、ノンケさんだって痩せたのが好きな人、豊満なのが好きな人、等々それぞれでしょ!?
人によって好みがあるのは俺たちも同じです。

274 :270:04/03/09 16:22 ID:5HatJozT
お答えありがとうございます。ノンケ同様、人によって好みが違う。
確かにそのとおりですね。気を悪くされたならごめんなさい。

275 :禁断の名無しさん:04/03/09 16:51 ID:LF5TPKrF
>>274
遡って読んでなかったのでレス番間違ってたです、スマソです。
もしまた何かあったら気にせずどうぞです。


276 :禁断の名無しさん:04/03/09 18:45 ID:a1m6QRQc
272は、266からの御礼でございました。
ほんとに有難うございました。

277 :禁断の名無しさん:04/03/09 19:22 ID:Ia2hj/2p
ビアンの人は、男性向けのレズAVでオナできますか?

278 :禁断の名無しさん:04/03/09 19:42 ID:FLxWRxSm
>277
正直全然面白くないですし、物によっては不快ですらあります。
男性の妄想の固まりですから。

「男性向けレズビアン(プレイ)のAV」に限らず、男性向けAVは女から見ると
結構鼻で笑っちゃう物が多いんですが、
「レズ萌えノンケ向けAV]はさらに輪をかけて萎えます。

279 :禁断の名無しさん:04/03/09 19:50 ID:Ia2hj/2p
>>278
回答ありがとうございます。そうですよね。
私も男性向けAVはなんじゃこりゃくそくらえと萎えてしまうものが多いと思うので。
それと同じなんですね。ビアンの方ならなおさら。

280 :禁断の名無しさん:04/03/09 20:38 ID:ToKypUn6
>>277
私はビアンですが、レズビアンAVはあまり嫌いではないです。
可愛い子がでてると借りることもありますね。
ただ、見ていて呆れるときはあるけれど。
女二人で絡んでいても最後は男がやってきてチンコを入れて終わり、
っていう作品のなんと多いことか…。
あくまでも娯楽としてのレズプレイだと思って見ています。

個人的には、
「男のほうがいいんだろう」「男とやったほうが気持ちいいよ、俺が教えてやるよ」
というメッセージがあからさまに伝わってくる作品には、ちょっとだけ苦笑い。

281 :禁断の名無しさん:04/03/10 12:30 ID:Jyl83jtD
びあんの方に質問なんですが男とHするのって抵抗ありますか?
過去どのくらい、どんな男とHしたことならありますか?

282 :禁断の名無しさん:04/03/10 14:03 ID:MBcx/33P
……吊りとか煽りとか荒らしはスルーで。

283 :禁断の名無しさん:04/03/10 14:10 ID:jd++IVsQ
>>281
アホは帰ってくれ

284 :禁断の名無しさん:04/03/10 20:43 ID:DR7QlQLm
>>281
真性ビアンの場合、おそらくあなたが男とHする程度には抵抗があると言っていいでしょう。

ですが、ビアンといえども世間的にはノーマルな女として扱われてきたわけですから、
男性と付き合う機会があったビアンもいるでしょうし、Hの経験もあるかもしれません。


てか、バカな質問すんなアホ。最近こういう百合萌え腐男子が増えてきて嫌だね。
最近百合流行りみたいね。

285 :禁断の名無しさん:04/03/10 21:15 ID:dh41lja0
>>281
いっぺん氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

286 :禁断の名無しさん:04/03/10 21:16 ID:qTSqQXEq
>281
男性ともHできるのなら、ビアンではなくバイだと思われ。
質問スレだからage。

287 :禁断の名無しさん:04/03/10 21:56 ID:L2Ok4WIC
このスレみてるとビアンは我慢が足りない人間多くないか?
嫌な質問には無視すればいいだけだろ。
余計な反応は相手を付け上がらせるだけだ。

とにかく、このスレは"ノンケ"の質問に答えるスレなんだからな。


288 :285:04/03/10 21:59 ID:FqQiWQ0m
俺はビアンじゃないぞ。
ビアンは、見てるうちにだんだん怒りが沸いてきて時間が経ったときにキレるんだと思われ

289 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:01 ID:AD1/zBfd
 回答者側が荒れた回答をしてしまう
→ノンケさんが質問しづらい雰囲気が生まれてしまう
→書き込むのが荒らし回答者ばかりになる
→スレあぼーん
=荒らしの思うつぼ

∴回答は出来る限りマターリと。
 あまりに明らかな荒らしはスルー。

290 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:05 ID:vlioNmH8
最近クイーンのフレディがゲイだって知りました。
槙原もゲイって話しだし戦国武将も男色が流行ってたって聞きました。
デザイナーにもゲイが多いって聞きますし。才能ある人が最後に辿り着くのが
ゲイって感じがしますが。どうしてこんなに才能がある人にゲイが多いんでしょう?

291 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:10 ID:AD1/zBfd
>>290
「才能があるゲイ・どこかが際だっているゲイ」しか
ノンケの目にとまらないからです(w

その陰には何百万人もの平凡な同性愛者がいることをお忘れなく。


292 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:24 ID:L2Ok4WIC
>>290
別にゲイは辿り付くものでは無い。
才能ある人にゲイが多いと思うのは、"ゲイ"という理由で目立つからでは?
ゲイはある程度地位を築いた上か、ゲイがカミングアウトしても大丈夫な環境
でないとカミングアウトして生活するのは難しい。

あなたが普通に生活する上で(カミングアウトしていない)ゲイと普通に接して
いる事実に気づいてますか?
多くのゲイは一般人。

あと、戦国武将の男色は一概にゲイと比較できる物でもないぞ。

293 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:40 ID:vlioNmH8
>>291
>>292
なるほどありがとうございます。こう言った先入観を
もたれることもゲイの方には苦痛になり得るんですね。

294 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:47 ID:KzXc9uc6
>>286
いや結構バイではなくビアンを自認する人でも過去に男性との恋愛・性体験
ある人はいる。オペ済みのFtMやオナベさんでさえも「やってみたことはある」
人何人か知ってる。アイデンティティは今後する意志も欲望もゼロならもうバイでは
ないでしょう。

>>287
281は、ビアンスレで同じ事書いて速攻でこのスレ送りになったのよ。
こんなんにいちいちキレてるほどアテらもヒマやおへん。

295 :禁断の名無しさん:04/03/10 22:50 ID:KzXc9uc6
ついでながらフレディはバイ。しかもポリバイ。(ですよね?>住人各位)

296 :紫陽花姫:04/03/10 22:53 ID:kh9e88ZD
290はちょっと勘違いしすぎね
才能に性別や性嗜好など関係ないのよ
その都合いい考え方を捨てなさい

297 :禁断の名無しさん:04/03/10 23:02 ID:1r5mxAVX
デビュー当時ぐらいから長く付き合ってた女性の恋人とは、
バイをカムアウトすると同時に別れたって話だったような。
ただ、「ロックスター」の常として、ヘテロ・ゲイ・バイの別を問わず
「ポリ」っぽくなりがちな人は多そう…<フレディ・マーキュリー

298 :禁断の名無しさん:04/03/10 23:59 ID:axduilir
ポリバイってどういう意味ですか?ぐぐったけど養鶏場への製品紹介しか
出てこなかった。

299 :禁断の名無しさん:04/03/11 00:03 ID:BxeRrvdT
>ぐぐったけど養鶏場への製品紹介しか出てこなかった。

禿しくワロタ。連中どんな製品やねんwww



300 :禁断の名無しさん:04/03/11 00:37 ID:du1Z2lgZ
>>298
ポリガミー主義のバイという意味じゃないでしょうかね

>>287
そうかなー?
ゲイも、やたら801マンコだなんだって叩いてる気がするけどな

301 :禁断の名無しさん:04/03/11 08:33 ID:XPNmIzwh
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/soui.html

302 :禁断の名無しさん:04/03/11 14:59 ID:/S9ks49f
サークルの同性の先輩がすごくスキンシップが
好きみたいで、ハグされたり、手つないだり
そのほかにも何かとからんできてくれるんです
私はバイ寄りノンケなのでうれしいんですが
期待しすぎてしまいそうで恐いです
で、こーゆー場合は期待しない方がいいんでしょうか?
当方女です。

303 :禁断の名無しさん:04/03/11 15:20 ID:f/sQMxGj
好きにしろとしか言いようが無い

304 :禁断の名無しさん:04/03/11 15:29 ID:y8yw3eSe
>302
自分で考えてください…としか言いようが無いです。

ここに居る誰も、そのサークルの同性の先輩の事は知りません。
貴方は、その本人の事を全く知らない赤の他人が
「期待していいと思いますよ」と言えば期待して、
「期待しないほうがいいよ」と言えばその通りにするんですか?

305 :禁断の名無しさん:04/03/11 16:04 ID:IvdUeYjm
>>302
期待しないほうがいいと思うけど

306 :302:04/03/11 17:14 ID:/S9ks49f
>>303-304-305
レスありがとうございます
本当、申し訳ないです
いっぱいいっぱいになっちゃって冷静になれなかったみたいです
期待はひそかにコッソリとしちゃうだろうとある意味で諦めました
先輩はノンケっぽいし
ノンケを好きになるのってつらいんですね

307 :禁断の名無しさん:04/03/12 02:21 ID:kKbCXcKG
ageます。

308 :禁断の名無しさん:04/03/12 18:36 ID:y9ubY0rP
富田安紀良という漫画家を知ってますか?
最近ゲイの方を『なんちゃって』呼ばわりし、馬鹿にした発言をさているのですが。

309 :禁断の名無しさん:04/03/12 18:46 ID:ysQPme0Q
>>308
知ってます
例の日記が再アップされないとなんとも

310 :禁断の名無しさん:04/03/12 18:46 ID:QW8UPC+u
初めて見た名前で全然知らなかったので今公式ページ見てきました。
何やら「なんちゃってゲイ」についてUpするとか書いてあるみたいですが、
私は詳細を知らないのでなんともいいようがないですね。

311 :禁断の名無しさん:04/03/12 18:58 ID:jledI61k
>>308
掲示板のログだけだと流れがよくわからないから適当に答えるが、、、
「馬鹿にした発言をした」と言ってる側は空気読めてないな、と思った


312 :禁断の名無しさん:04/03/12 20:06 ID:fch4VMn3
>>308
なんちゃってゲイ云々以前に、漫画家のくせにセンスに欠けたサイトデザインね、って思ったわ

313 :禁断の名無しさん:04/03/12 21:02 ID:y9ubY0rP
ありがとうございました。
ちょっと過剰反応してしまったみたいです。
その日記に
ゲイであることが理解できない、人に自慢げに話して特別なんだと言いたいのか、
とあったのでちょっと不快に思ったので…。

314 :禁断の名無しさん:04/03/12 22:43 ID:TLyuVzfr
>人に自慢げに話して特別なんだと言いたいのか
自慢になることなのか?と思ったよ。


315 :禁断の名無しさん:04/03/12 23:55 ID:/af3Uw9c
週末age

316 :富田日記:04/03/12 23:58 ID:GeszkVvl
2004.03.11
 先日、チョイとゲイに関する日記を書いた関連で「なんちゃってゲイ」の話を聞きました。
 で、不意に思い出す。
 私、ずっと身の周りにゲイピープルは居なかったと言って来ましたが、一人だけいましたわ。
 でも私は、それを信じなかったんだったよ。そうそう。
 

 昔のこと。女の子で「私はバイセクシャルだから」を公言している子と会いました。
 彼女の本当の気持ちは分かりませんが、私は正直、違和感を覚えました。
 言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、むしろ自慢げに公言する姿勢が、私にはリアルに感じられなかったのかも知れません。

317 :富田日記2:04/03/12 23:58 ID:GeszkVvl
何かのついでにぽろっと言われたのが、始まりでした。
 「私ね、つき合っている子が居るのよ」
 「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
 「うん。働いてる。彼女は」
 暫く、頭に?マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は? 何だ?
 「……彼女?」
 「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
 ??? 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
 「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
 同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
 私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
 私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
 意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。


318 :富田日記3:04/03/12 23:59 ID:GeszkVvl
何かのついでにぽろっと言われたのが、始まりでした。
 「私ね、つき合っている子が居るのよ」
 「ふうん。ここの人じゃ無いんだ」
 「うん。働いてる。彼女は」
 暫く、頭に?マークが浮きました。目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は? 何だ?
 「……彼女?」
 「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
 ??? 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
 「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。
 同時に「彼」「彼女」がいた時も有る。男と女の二股はね………
 私にはただ、感心するしか手が有りません。最初から違和感が有りました。
 私と彼女は殆ど接触がなく、まともに話すのはその日がほぼ初めて。
 意気投合して、プライバシーまで話が及んだなら良し。でも、そう言う要素は何も無く、いきなり聞いた打ち明け話(?)に、私のカタブツ頭は全くついて行けませんでした。

319 :禁断の名無しさん:04/03/12 23:59 ID:QW8UPC+u
ここはそういうスレじゃありません。質問は簡潔にね。

320 :富田日記ラスト:04/03/13 00:00 ID:1QD2B5C9
 その後直ぐ。
 他の友人から「彼女は本当に貴方に興味を持っているから、仲良くして上げて」と言われるにいたって、非常に困惑したのを覚えています。
 

 以降、彼女とはごくごく普通につき合っていますし、彼女の性癖を気にした事も有りません。
 正直、私は彼女のバイセクシャル宣言を、今も信じておりません。
 何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)
 以下は、完璧に私の推測です。彼女の事実とは、全く無関係です。カタブツ頭の勝手な妄想。
 彼女の心の内は私には分かりません。彼女がバイなら、私は本当に理解力のない馬鹿。そう言う事だと思って聞いて下さい。
 

 誰だって、多かれ少なかれ、こんな気持ちはありませんか。
 自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
 彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
 いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
 自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。だとしたら……

 …………… う――――む。
 「なんちゃって」で満足が得られる物なんですかね。いや、得られるのなら結構ですが。
 恋愛の形なんて、そんなに「Special」な物? 最初は頭が付いていかなかった私が言うのも変ですが。
 いや、つーかですね。体型とか顔の形みたいに違うから、人は他人の恋愛話を聞きたがるんじゃないんですか?
 だとしたら、例えそれが本人にとって「Special」でも、他人にはその程度の事なのでは?
 私から見たらどうでも良い事なので、そう思ってしまうのですが、違うのかな。恋愛の形は世間ではとても重要な物なのでしょうか。
 物の考え方が世間一般的でないらしい私(Special?(^^;)には、そこらがどうも分かりません。
 

 でもやっぱり思うのだ。
 無理して「なんちゃって」しなくても、Specialってもっと別の所に有ると思うんですが。
 「なんちゃって」で、楽してSpecial見つけた気になっちゃ………なぁ。
 ねぇ?

321 :禁断の名無しさん:04/03/13 00:04 ID:1QD2B5C9
あ…ごめん。
見つけたからコピペしてみたんだけど、コピペも失敗。

消えます。

322 :禁断の名無しさん:04/03/13 00:32 ID:VnHA6k/q
スレ違いだけどこれ単純な話、

>目の前に居るのは女の子です。その子がつき合っているのが「彼女」。と言う事は? 何だ?
> 「……彼女?」
> 「うん、女の子だから。私の彼女。今は彼女、だね」
> ??? 混乱する私に、彼女からの情報が降り注ぎました。
> 「彼女」とも「彼」ともつき合った事が有る。

バイを含めた同性愛を特別な個性と自分が感じている、

>何かね。彼女にピンと来ない。私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)

目の前の当人がそんな特別な存在には見えない、
だから「なんちゃって」に見えちゃう、そういうことでしょう。

ビアンの中にはセクシャリティを意識して選んだという人もいるから
一概には言えませんが、バイ含めた同性愛者の大半にとって同性愛は
キャラクター(性格)ではなくネイチャー(自然に備わった本性)なので

>自分は他人とは違う。平凡じゃない。Specialなんだ。
 彼女はそれを、自らの恋愛の形に投影したんじゃないかな。私はそんな風に感じるのです。
 いわゆる「なんちゃって…」な方も、そこにSpecialを求めている気がします。
 自分の特異性を、他とは違う特色を、そこに求めて居る気がします。

同性愛者のほとんどに↑はあてはまらない。
ただ、といってこういう意味での「なんちゃって」が実際いるかどうかは
別の話で、特に女性の自称同性愛者の中には「恋に恋する」みたいな感じで
「同性愛のイメージに酔ってる」だけにみえる人はいることはいる。

ちょっとは整理できた?>>質問者のノンケさん
本人も同性愛者の全部がなんちゃってだとは言ってないわけだし、日記っていう
私的な文章なんだし、ほっときゃいいんでない?>>住人

323 :禁断の名無しさん:04/03/13 00:32 ID:Ad9fL5lv
うん、永遠に消えたほうがいいと思うよ…。

324 :禁断の名無しさん:04/03/13 00:57 ID:OnXGliqm
富田さんの掲示板で感じた疑問です。
ゲイの人って同性なら誰とでも寝るの?

325 :禁断の名無しさん:04/03/13 00:59 ID:1QD2B5C9
最後に。
>323
自分は>313の質問者のノンケさんではないよ。



326 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:00 ID:A53BFQ+T
>>324
んなわきゃない。
あなたは異性だったら誰とでもできるの?
ってのと一緒だよ。

327 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:02 ID:+1nK4mLi
>>324
聞く前にちょっとは考えたてみてもいいんじゃない?
ゲイだってそこまで人とは違わないわよ。

328 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:05 ID:OnXGliqm
>326
ですよね。
馬鹿な質問してすみません。
それから上げてしまいました、重ね重ねすみませんでした。

329 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:06 ID:+1nK4mLi
>>328
別にここはsage進行じゃないわよ。むしろ上げた方がいいと思うわ。

330 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:26 ID:1QD2B5C9
>327
すみません。
では上げていきます。

331 :330:04/03/13 01:28 ID:1QD2B5C9
あ、自分へのレスじゃなかった。

今度こそ本当に消えます(´・ω・`)ショボーン

332 :禁断の名無しさん:04/03/13 01:31 ID:OnXGliqm
>330
私へのお答えだと思うのですが。
>329
はい、よくわかります。
反省…。

333 :禁断の名無しさん:04/03/13 02:07 ID:2pEeSNa1
一番胡散臭いのは

>言い切る彼女に暗さはなく、悩んで来た過去も見えず、何の覚悟も見あたらず、

ここね
悩まなくちゃいけないわけ?
ノンケの人からすれば、ゲイなんて悩んで当然なのかしら…別に私は悩んだことないけど

334 :禁断の名無しさん:04/03/13 02:14 ID:vuEp7Hbh
同性愛者だとカミングアウトした身近な存在がそのバイの女性しかいないくせに、
それをなんちゃってと判断できる所が凄いよな。
勝手な思い込みで同性愛者ってものに対してあからさまな偏見だ。

まあこの手の女は放置しておけばいいんでねーの?

335 :禁断の名無しさん:04/03/13 02:21 ID:2pEeSNa1
まぁ、でもこの文章を読んで「ゲイを馬鹿にされた」なんて感覚は全然出てはこなかったけどね…
ただ「あら、お馬鹿さんの書いた文章?」って思っただけ…
”私が単に鈍感なのかも知れませんが。(あり得る)””カタブツ頭の私”って、実際にそんな頭なら漫画という作品をクリエイトする人間に向いてないんじゃないの、この人

336 :禁断の名無しさん:04/03/13 02:59 ID:k6rIIqQ7
うーん……
大して仲がいいわけでもない人に、いきなり自分のセクシュアリティをカムアウトする人も
変といえば変だけど、ただ、この富田さんってのは、いわゆる「801」「ボーイズラブ」系の
マンガ書いてるんだよね?
だったら、彼女ができてちょっと舞い上がってる人が、「同性愛を題材にした作品を
 書いてる人だったら、きっとアタシのこともわかってくれるに違いないわ♪」的に
カムアウトしちゃったとかってのは考えられるかも。他の友人さんとやらの
「彼女(バイの子)はあなたに興味を持っている」ってのも、その意味での「興味」では?
「恋愛対象としての興味」じゃなくて、「ノンケで同性愛モノ書いてる人」としての興味ね。
で、彼女のその「舞い上がりっぷり」が、富田さん的にはなんかウサン臭く感じられて
「なんちゃって認定」に至ったとか……

あと、掲示板見る限り、富田さん本人より、その旦那さんのほうがなんか…な気がする。

337 :禁断の名無しさん:04/03/13 05:49 ID:X2gnFu63
だんな痛すぎるな。
口調も偉そうだし当事者でもないのに意見

「本物のゲイだったらカミサンと寝てる」

どうしようもない・・・

338 :禁断の名無しさん:04/03/13 12:43 ID:YPoetxHg
もうそのへんで。

次の方ドゾ。

339 :禁断の名無しさん:04/03/13 14:28 ID:1td20Fvm
ポリバイの意味を教えてくだちいよ・・・。

340 :禁断の名無しさん:04/03/13 14:49 ID:KOjS3c9j
どこか他のスレでもポリバイの意味を聞いている人が居たような…

ポリガミー:
   一夫多妻制等、同時に複数の人と交際・肉体関係を持てる人の事(※複数の相手を同時に想う、と言う事も含まれる)
   反対の言葉は「モノガミー」

モノガミー:一人の相手のみを想い、複数と肉体関係を持ったりしない人の事。
   (現代の婚姻制度は基本的にこれを前提としている。)

ポリバイっていうのは、ポリガミーのバイの事。
同時に男と女の恋人が居たり、複数と付き合ったり肉体関係を持ったり、というバイセクシャル。
当然モノガミーのバイも居ます。

341 :禁断の名無しさん:04/03/13 14:51 ID:KOjS3c9j
バイに限らず、ポリガミーのゲイもビアンもノンケも居ます。
性志向(ノンケ・ビアン・ゲイ・バイ)に関係なく、
その人の恋愛や肉体関係に対する価値観の問題です。

342 :禁断の名無しさん:04/03/13 18:28 ID:1td20Fvm
>>340
なるほど〜ありがちん!

343 :禁断の名無しさん:04/03/14 15:15 ID:7Sx2RFXT
日曜age

344 :禁断の名無しさん:04/03/14 16:09 ID:x4/xYxYX
ちょっと気になったんですけど、
2chでオネエ言葉使ってる人って結構いますけど、
普段の生活でも使ってるんでしょうか?
いるとしたらどのくらいの割合で、
あまりいないとしたらなぜ2chでは使うのですか。

345 :禁断の名無しさん:04/03/14 17:37 ID:gAp/UxWa
>>344
私もオネェ言葉使うけど、ここだけよ。普段は使わないわ。割合は
さすがに「オネェ言葉使用人口」なんて調べられないし、分からないわね。
 2ちゃんでオネェ言葉を使うのは私は使ってみたら使い心地がいい
っていうか他愛もない書き込みもなんか違う感じがするから面白いと
感じたからだと思うわ。理由は人それぞれだからあくまで個人的ね。

別にオネェ言葉を使ってるからって「女になったみたい」なんて思って
ないわよ。それに「〜だわ」「〜なのよ」っていうオネェ言葉自体
女でも使わないことは知ってるし、不自然だって言うことも
分かって使ってるのよ。
 もちろんゲイの中でもオネェ言葉を使った書き込みを嫌がる人が
いるのは事実だし。それでも使うのはなんでかって言うと
やっぱり、楽しいって言うことになるからかしらね。

346 :禁断の名無しさん:04/03/14 19:01 ID:V6ZIHrtS
楽だからよ。この意見は良く聞くわ。
ちなみに私もここで使うくらいよ。リアル会話でもブッこけるけど、今更
恥かしいしクセになりやすいから使わないわ。

2ちょあたりだと、程度の差を考えなければ、6〜7割は使ってると思うわ。
あくまで感覚的推測だけど。


347 :禁断の名無しさん:04/03/14 19:08 ID:QUQRpr9c
私は楽しいからね。
キツいことでも、オネエ言葉だと柔らかくなるようなところはあるしね。
っていうか、オネエになると書き込みに毒が混ざるわw
でも私生活じゃ絶対使わない。
気持ち悪いもの、口に出すと。
文字だから楽しめるって感じ、私の場合。

348 :禁断の名無しさん:04/03/14 20:53 ID:z/9o1bBI
自分は中学生の頃から
オナニーの時はアナルに異物挿入を
して楽しんでいました。

高校卒業して家を出て一人暮らしを
初めてからは「大人のオモチャ屋」で
バイブレータを購入して密かにアナルを楽しんでいました。

しかし、恋愛の対象はあくまでも女の人です。
私みたいにセックス面ではホモっぽいノンケの人っているかな?


349 :禁断の名無しさん:04/03/14 20:56 ID:ZSwvBBN5
ただアナルプレイが好きなだけでしょ。
アナルセックス=ホモではないです。

350 :禁断の名無しさん:04/03/14 21:00 ID:QUQRpr9c
>>348
私、ホモだけどアナルセックスしたことないわよ…失礼ね!

351 :禁断の名無しさん:04/03/14 21:27 ID:7Sx2RFXT
>>348
>5-7あたりをご一読下さい。
「ある人に同性愛傾向があるかどうか」というのは、
「どんな性行為の方法が好きか」とは別の問題です。

というか、ノンケ男性が女性にアナルを責めてもらう風俗、
わりと普通に存在してると思うんですが。

352 :禁断の名無しさん:04/03/14 21:54 ID:pU2Mnyz4
>>348
トコロテンできるようにがんばれ。


353 :禁断の名無しさん:04/03/14 21:58 ID:z/9o1bBI
ごめんよ。>>351
スレの最初の方>>5-7に書いてあったんですね。

あーでも、なんとなくホッとしました。
これからは心おきなくノンケとして
男とも女ともセックスを楽しみますわ。
あーでも、ハッテンする時はコンドーさん使いますね。

ぢゃ、おじゃましマスタ

354 :高岩:04/03/14 22:20 ID:RyldIxGL
さんきゅー★
俺たち夫婦の味方してくれるなんてゲイの奴らもいいとこ少しはあるみたいだな。
でももうくるんじゃねーぞ。

355 :禁断の名無しさん :04/03/14 23:10 ID:OLCveDSk
グッチのデザイナーのトム・フォードってゲイってことをオープンに
してるんでしたっけ?

356 :禁断の名無しさん:04/03/14 23:16 ID:HcyzVoZ1
>>355
というか、グッチのデザイナーのトム・フォードはゲイなの?
ハリウッド俳優のトム・クルーズの間違いでは?

357 :禁断の名無しさん:04/03/15 00:47 ID:gCOfew6m
♀です。
最近彼氏の様子がどことなくおかしいので
いけないと思いつつメールを盗み見してしまいました。
その結果
同性愛の出会い系掲示板を利用している
掲示板で知り合った人とメールのやりとりをしている
女装がしてみたい。女装して男性とHしたい
女も好き
という事がわかりました。
彼氏の事はとても好きなので別れたくは無いのですが
自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
きちんと答えを出したいと思っています。
彼氏と話し合うべきだとは思うのですが、メールの盗み見をして知った内容なので
会話を何て切り出すべきか悩んでいます。
どのように話していけば良いでしょうか。



358 :RF:04/03/15 01:20 ID:UG3H2kSu
>>357
彼氏がゲイという事は別にして...彼に聞いてみるしか。
自分に気持ちが向いているかどうかを。

でも、"様子がおかし"かったのなら厳しいかな。

359 :禁断の名無しさん:04/03/15 01:27 ID:gaMMNMAe
>>357
例えば彼氏が他の女性と出会い系のサイトで
浮気をしていたとしても、問題の本質はかわりませんよね。
だからゲイに聞けば分かるっていう問題ではないと思います。

浮気(未遂)が発覚した段階で、あなたは彼氏と別れる事を
決意したんですよね?
であなたはどうしたいんですか?
自分がメールを見た事をばれないように話をきりだしたいんですか?
相手を傷つけることなくわかれないんですか?

360 :禁断の名無しさん:04/03/15 01:42 ID:YErTx4bQ
>>357
彼氏が女装が大好きでしかも掘られたいのが判ったんだよね。

じゃあさ、
今度セックスの時に彼氏に女装させて電動こけしでケツ掘ってあげたら?
案外貴方とのセックスに普段から不満もっていてそのはけ口を
たぶん出会い系サイトに求めたんでしょ。
だったら彼氏の変態性欲を満足させればいいんじゃない?
SMの女王様というのもわるくないよ。

361 :禁断の名無しさん:04/03/15 05:22 ID:eiVKoUUM
>>357
『女が好きだけど、女装も好き』という男性は少なくないようですよ。
女装して男とHしているときと、女とHしているときでは、別人格なのです。
彼を問い詰めて、「女装はやめて!」とあなたが懇願しても、
彼の本質は変わらないと思います。
大事なのは、あなたがそういう彼を認めて愛せるかどうかです。

あえて何か言うのであれば、
「たまには違うHしてみない?」と、切り出してみてはどうでしょうかね?


362 :禁断の名無しさん:04/03/15 10:47 ID:JWmyoI1s
>>357
女装趣味があるノンケ男って 結構自分で自分のセクシャリティが分からず迷走しがちかも。
>>357の彼氏がどーゆー趣味の人なのか まだよくわからないし 

とりあえず彼氏があなたのことをどれくらい好きなのか、が問題だよね。浮気がどーのこーのじゃなくそこを訊いてみれば?
11行目の >自分の事を好きではない人
この結論がなぜ出たのか疑問だし 別れるにしても もーちょっと確かめてからにしたらどう?もったいないよ 

363 :禁断の名無しさん:04/03/15 11:38 ID:3VsIItL8
>>357
>自分の事を好きではない人と付き合いつづけるのは出来ないので
その気持ちはわかるよ。
でもね、メールを盗み見てわかったことは「あなたを好きではない」
ということではなくて「他の人ともHしてる」ってことじゃないの?

>どのように話していけば良いでしょうか。
「ごめん、メール見ちゃったんだけど」って切り出してもいいんじゃ
ないのかと思うよ。その方が逃げたりはぐらかしたりしづらいでしょ。
他人のメールを盗み見るのは悪いことだけど、盗み見られる側にも落
ち度があるのだと思えるからね。

364 :禁断の名無しさん :04/03/15 22:10 ID:5YFrsOxt
>>356
前にインターネッソで見たんですけどね。
トムクルーズってそうなんだ・・・

365 :禁断の名無しさん:04/03/15 22:26 ID:arQFBD80
>>364
芸能誌が騒ぎ立ててるけど、本人は訴訟起こして抗議してるよね。
ゲイかどうかは本人が言わない限りわからないよ。

366 :禁断の名無しさん:04/03/16 00:18 ID:BdzB4Utp
AGE

367 :禁断の名無しさん:04/03/16 01:26 ID:EOrGpx+F
ゲイの方に質問です。
好みのタイプが突然変わることはありますか?

例えば筋肉質でガタイの良い人が好きだったのが
突然貧相なチビを好きになる、ってありますか?

368 :禁断の名無しさん:04/03/16 02:08 ID:VCF8iQvJ
>>367
ある日突然タイプが変わるってことは、まず有り得ないと思う。
スリムマッチョ好き→ガッチリ好き→がちむち好き→デブ専
みたいな緩やかな変化を生じたケースは知ってるけど、
それも数年〜十数年のスパンで変わっていったものだし。

369 :禁断の名無しさん:04/03/16 02:37 ID:DlJsiXex
逆ならよく聞くけどね。

付き合ってきた彼氏の体型が、著しく変わった(デブが痩せた・ガッチリの筋肉が落ちた・スリムが太った)
理由で別れたって話しはありがち。

370 :禁断の名無しさん:04/03/16 07:53 ID:EOrGpx+F
>368-369
やっぱりそうっすよね
踏ん切りつきました

ありがとうございました


371 :禁断の名無しさん:04/03/17 00:33 ID:ugP2K1rU
ノンケさん質問どぞーage

372 :禁断の名無しさん:04/03/17 01:42 ID:kzy0CjAe
男女論板や鬼女板みたいな、男vs女の構図になってる板や
田嶋陽子的な過激フェミニスト、その逆の男性版フェミニスト(?)って
トランスジェンダーの方から見たらどうなんですか?
トランスした側の性に共感するのか、中立的な立場になるのか。
度合いによって違うと思いますし、トランスジェンダーは同性愛板じゃ板違いかもしれないですけど意見聞かせてください。

373 :禁断の名無しさん:04/03/17 02:57 ID:RnbIx4MV
トランスじゃない私が答えてもしょうがないのかもしれないけど、
ああいった不可思議な議論は、正直どっちにも共感できないわ…

374 :ホモNTT伝言ダイヤル盛り上げよう:04/03/17 05:47 ID:U2b7k5Kt
各伝言ダイヤルセンタの接続番号
  0170−8500−△△(△△は下記センタ番号)

番号 センタ名 番号 センタ名 番号 センタ名番号 センタ名
01 北海道 14 神奈川 27 大阪 40 福岡
02 青森 15 新潟 28 兵庫 41 佐賀
03 岩手 16 富山 29 奈良 42 長崎
04 宮城 17 石川 30 和歌山 43 熊本
05 秋田 18 福井 31 鳥取 44 大分
06 山形 19 山梨 32 島根 45 宮崎
07 福島 20 長野 33 岡山 46 鹿児島
08 茨城 21 岐阜 34 広島 47 沖縄
09 栃木 22 静岡 35 山口 48 旭川
10 群馬 23 愛知 36 徳島 49 釧路
11 埼玉 24 三重 37 香川
12 千葉 25 滋賀 38 愛媛
13 東京 26 京都 39 高知

ゲイの人のメッセージで使われている主なボックスは...

*オトコ(0105)ボックス・・・幅広い年齢・容姿の人が出会いを求めるメッセージが多い
 連絡番号:01050105# 暗証番号:0105#

http://www9.plala.or.jp/g-rush/dengon2.htm

375 :禁断の名無しさん:04/03/17 11:01 ID:ZqaKflyR
>>372
ジェンダー論のたとえ方がちょっと極端なような気がしますが。
フェミにも多数の流派wがありますので一つでくくるのはあまりに乱暴だと思います。
(私はフェミですが、田島さんなんかは見ててどうよと思うし)
男性版フェミというとメンズリブと捉えて良いのでしょうか。
自分語り恐縮ですが、私の場合体がオンナ、性自認が
オトコでありたいと苦悩(でもべつに肉体改造はいい、というか肉体自体イラネ)→
オトコでもオンナでも在れていいのさと開き直る(肉体の肯定。メンタリティとしては商業ヲカマ的)
という変化を遂げたのですが、フェミ的言説メンズリブ的言説共に共感できます。
マチズモとなると全く共感できないわけですが。
自分にとってジェンダー研究は「らしさの押しつけからの脱却」が共感のキモだったりするので、
他方の性を仮想敵とみなした議論となるとどちらにも共感できません。
男女板などはスレタイ一覧見ただけでウンザリしたので行く気がしません。

376 :禁断の名無しさん:04/03/17 11:05 ID:ZqaKflyR
連続すまそ。
ttp://www.lovepiececlub.com/masudaframeset.html
FTMかつフェミの人のエッセーです。読んでみるといいかも。

377 :372:04/03/17 13:02 ID:fJP+T7V4
>>373
>>375
お答え、ありがとうございます。
確かに、フェミニストといってもいろいろありそうですね。
私(性自認、肉体ともに♀)も、「男らしさ、女らしさからの解放」という点ではフェミニストのジェンダー論に賛成です。
しかし田島陽子一派や某婦人団体が掲げている自己中なフェミニズムにはうんざりです。

男女論板に結構出入りしているのですが、今の世の中にはかなりの男性蔑視があることを思い知りショックを受けました。
しかし、あそこは的を射ている意見もあるのですが、女性憎しみたいな人も多くて
女性の立場から物を言うのが難しいですね。
板違いスマソ


378 :禁断の名無しさん:04/03/17 14:17 ID:P1EXbJ+Y
19歳、女性です。
自分ではちょっとバイ寄りのノンケだと思うのですが
付き合っている男性とどうしてもセックスに踏み切れません。
キスをしたり抱き合ったりは平気なのですが、
どうしても男性器に嫌悪感を抱いてしまいます。
むしろ女性器が好きかもしれません…。
彼は私の話を聞いてくれようとするのですが
自分でも自分がよく分かりません。客観的にみて、私ってどうなんでしょう。
ぱっと見て「いいなぁ」と思うのは男性が多いですが
本気で好きになるのは半々です。

379 :禁断の名無しさん:04/03/17 14:24 ID:4zCvMVfa
>>378
テンプレ>>5辺りを読んでね。客観的も何も「私は同性愛者ですか?」
云々の質問は本人にしか分からないです。


380 :禁断の名無しさん:04/03/17 14:34 ID:7tx9uRch
>378
貴方のセクシャリティを、他人が断定する事は出来ないので、
>2-10 を読んで、自分で考えてみてください。

私も貴方に近いです。バイの女ですが、自分ではビアン寄りだと思ってます。
「いいなぁ」「好みのタイプだなぁ」と思うのは男性に対してで、
女性に対しては、「スタイルいいなぁ」「綺麗な人だなぁ」とか位で別に性的欲情はしません。
が、恋愛の対象として好きになるのはほぼ100%女性ですし、
男性と付き合ったことも過去にはあるけど、男性器は好きじゃないし
セックスという行為自体(相手が男性であっても女性であっても)別に是非ともしたいとは思わない広義のAセクシャルです。
でも恋人とくっついたりじゃれたり体温を感じる位置に居る事は大好きです。

378さんはAセクの気もあるんじゃないかしら、と。
こっちも見てみてくださいな。

アセクシャル総合スレPART-2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/

381 :378:04/03/17 22:00 ID:5EWPXmH9
>>379-380
「本人にしか分からない」、「他人が断定する事は出来ない」
その通りですね…答えにくい質問でごめんなさい。
でも、聞いて頂いて少しすっきりした気もします。ありがとうございました。
380さんの紹介して下さったスレも読んでる途中です。

382 :禁断の名無しさん:04/03/17 23:03 ID:IIbWNNjS
>>372
トランスに限らず この板の住人はあまり関心を持たない話題のような気がする。
関係あるようで関係ない・・
なんつーか「議論しても仕方ないことを議論している」印象・・

383 :禁断の名無しさん:04/03/18 00:36 ID:stgAsLt0
質問です。

友人がビアンだと知ってしまいました。
私としては恋愛対象が異性でも同性でも、好きになったら仕方がないと
思うほうなので(むしろうらやましい)知ったからといって
どうこうするつもりはありません。
しかし、友人は隠しておきたいようなので私から切り出すわけにもいかなくて。
やはり友達には知られたくないものでしょうか?
そして私はどうしたらいいのでしょう?

384 :禁断の名無しさん:04/03/18 00:44 ID:9r3yDkye
>>383
隠しておきたいようなんだったら、あなたは何もしなかったらいいだけじゃないの?
それまでどおりの友情をキープすればいいだけよ

385 :禁断の名無しさん:04/03/18 00:45 ID:e0NjoC62
>友人は隠しておきたいようなので

そう思うんなら「あなたレズビアンなんでしょ?」とか言わない方がいい。
いくら383さんが気にしないって言っても、向こうが言い出さない限り
そこは踏み込むところじゃないでしょう。

>そして私はどうしたらいいのでしょう?

今までどおりに接してあげるのが一番。ヘンに「この人同性愛者だけど
友達だから」って必要以上に思いやりを持つとそれは逆に失礼。


386 :禁断の名無しさん:04/03/18 00:59 ID:MjJEuoY0
>>383
>>8あたりも読んでみてね。

387 :禁断の名無しさん:04/03/18 02:12 ID:stgAsLt0
ありがとうございました。
このままずっと友達でいたいので今までどおりにしていこうと思います。

388 :禁断の名無しさん:04/03/18 02:51 ID:0EeIIjd0
ビアンさんへ質問です
きっかけはどんなことだったのでしょうか?
先日親友と温泉旅行に行ったのですが
お風呂場でふざけて遊んでいる時に
胸をもまれてものすごくドキドキしてしまいました。
それからなんだか勝手に意識してしまって。
彼氏はいます。でも今、彼よりも彼女の方が
きになっています。
この気持ちに戸惑っているしどうすればいいかも
全然わかりません。

389 :禁断の名無しさん:04/03/18 05:18 ID:MjJEuoY0
>>388
テンプレ>>7の「Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう」
(これは男性を想定して書かれてるっぽい文章ですが)に近いのでは。
女性の場合、同性の友人同士のスキンシップに対して、男性より「ゆるい」
ので、ただの友達同士の間でも、あなたのケースと似たようなことが
起こることはありえます。

あなたの場合、「同性と性行為(に近いスキンシップ)をしてしまったこと」
に対して、そういうことが起こりうる可能性を考えていなかった分も含めて
ドキドキしてるだけなんじゃないかという気がしますが。
いずれにせよ、あなたの気持ちはあなたにしか分かりません。
彼氏さんもいらっしゃるということですし、
テンプレ>>5-6あたりも参考にしつつ、後で悔いの残らないように行動すべきかと。

390 :禁断の名無しさん:04/03/18 16:23 ID:krV/eqGp
age

391 :禁断の名無しさん:04/03/18 16:25 ID:pt33zept
nage

392 :禁断の名無しさん:04/03/18 17:47 ID:YGZ0wY09
ちょっと変な質問です。

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/
は同性愛ではなく武道のサイトなんですが、
ここの管理人が自称「ゲイに非常にもてる」そうなんです。
前から繰り返し「ゲイの熱烈なアプローチに困ってる」との主張をされてます。
日記のコーナーの最近のにもそんな話がひとつ書いてあります。

で、広くゲイの皆さんに伺いたいんですが
彼はゲイから見るとセックスアピールの強い人間なんですか?
もしそうなら、どのあたりが?
ちなみに彼自身はストレートです。

393 :禁断の名無しさん:04/03/18 17:55 ID:9r3yDkye
>>392
えー…全然

394 :禁断の名無しさん:04/03/18 18:00 ID:PDcRbWrG
>>392
一般に武道というと、
屈強な肉体+ストイックなイメージ=カコ(・∀・)イイ!というイメージがあるため、
そこに魅力を感じるゲイも多いと思います。
(もちろん人によりますが)

但し写真から判断する限り、ゲイに広くモテるタイプだとは到底思えないなぁ…。
たまたまこの方を好きになった人が熱烈にアプローチしたため、
「自分はゲイにモテる」と勘違いしてしまっただけなのでは。


395 :禁断の名無しさん:04/03/18 18:05 ID:FLfhkk+a
>>392
ゲイに限らず人の好みは「十人十色」であり、「蓼食う虫も好き好き」です。
あくまでも管理人さんの自称というか、思い込みでは?とも思えます。
ちなみに俺はパスですね。


396 :禁断の名無しさん:04/03/18 18:16 ID:e0NjoC62
>>392
う〜ん、まぁゲイにもいろんな方がおられるので一概に言えませんが、
その方が好きって言う人も中にはいらっしゃるでしょうね。
私は違いますが。

397 :392:04/03/18 18:31 ID:YGZ0wY09
ありがとうございました。
だいたいわかった気がします。

398 :禁断の名無しさん:04/03/18 21:36 ID:V5uKGy3a
ノンケでもない恋愛レスさんから質問です。
ハルウララにラブレター送ったビアンさんはいますか?

399 :禁断の名無しさん:04/03/18 22:09 ID:kNYA6drj
ごめんオレ解読できない

400 :禁断の名無しさん:04/03/18 23:09 ID:MjJEuoY0
>398
レス一行目の意味がよくわからない。
で2行目ですが、ハルウララは牝馬(メス馬)だけど、
だからと言って特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない?そういうことするのは<ラブレター

401 :398:04/03/18 23:17 ID:V5uKGy3a
>>399
他人の恋愛は応援しますということです。
>>400
>特にビアンや女性に人気があるとは思わないんだけど…
ノンケの競馬好きオヤジじゃない?そういうことするのは<ラブレター

そうですか送っても励ましのレターぐらいですね。




402 :禁断の名無しさん:04/03/18 23:20 ID:PDcRbWrG
次の質問待機age

403 :禁断の名無しさん:04/03/19 01:30 ID:SAGK9cnR
たまにこのテのトンチンカン?な質問には笑える。

質問どーぞ。

404 :禁断の名無しさん:04/03/19 11:17 ID:7QqfhMZ6
4月から就職する新人看護師です。

入院した時に、ゲイ・ビアンならではの困ることや
悩みなどがありましたら教えてください。

405 :禁断の名無しさん:04/03/19 11:46 ID:mnjVKoG+
ゲイで個人的だけど。盲腸で入院した時の剃毛は男性にしてほしい
(女性にチンコ触られるのがどうもね。その他は多分大丈夫なんだけど)




406 :禁断の名無しさん:04/03/19 12:24 ID:SAGK9cnR
私、ビアンだけど女性の看護士さんだとドキドキするだろうな。
女性にしてほしいけど緊張するから男性のほうが楽だ。。


407 :禁断の名無しさん:04/03/19 12:30 ID:h2tUigGG
俺はゲイだけど、別にどっちでも関係ないかも。
真面目に看護してくれるならそれでいい。
ただイケメソ看護士さんから剃毛されたら勃っちゃうかもしれないという不安はある。


408 :禁断の名無しさん:04/03/19 12:34 ID:4zObG4sf
>>404
ゲイ、ビアンならではの悩みってのはないんじゃないかなぁ。
まぁ、同性愛者だと分かっても普通に接してもらえれば。

性同一性障害の人にはいろいろ悩みがあるんだろうけどね。

409 :禁断の名無しさん:04/03/19 13:05 ID:C4Bhx72Q
質問です。
普通にかっこいい肉体派男性芸能人とかに色気を感じるのは
そのけの無い自分にも理解できるんですが
太った人とかおじさんとかへの嗜好ってどんな感じなんですか?

これはたまたまゲイと関係無いとこに貼られてたURLなんですが
ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/152.html
寄せられたコメント見るとべた褒めです。
例えば392さんの貼ったURLの人とこのビデオの人はどんな違いが?

410 :禁断の名無しさん:04/03/19 13:18 ID:h2tUigGG
>>409
>太った人とかおじさんとかへの嗜好ってどんな感じなんですか?
漏れはこういうのパスなんで何とも言えないです。
デヴ゛・クマ・フケ専の回答者が来るまで待ってみて下さい。

411 :禁断の名無しさん:04/03/19 13:27 ID:fgG4zNo7
熟女好きとか太った女の人が好きなのと一緒かと

412 :禁断の名無しさん:04/03/19 13:31 ID:omMQp7pO
>409
ノンケさんにも居るでしょう?
貧乳が好き・巨乳が好き・爆乳が好き、熟女好き、少女好き、
デブ専、ガリ専、言い出したらきりがない。

「性志向」と「嗜好」は違うので、異性愛者・同性愛者関係ない問題です。
ので、ここでその質問をする事自体がナンセンスかと。

413 :禁断の名無しさん:04/03/19 13:34 ID:e3FEJV35
>>409
どんな感じかと言っても>>409が好みの相手に対して持つ感覚と同じだろ。
ゲイに限らず好み、審美眼は人それぞれ。
別にゲイに限った事じゃないんだから、わざわざゲイに聞く質問でも無いと思うが。
どんな違いがって、>>392とは別人だろ?

とりあえずどっちも俺の好みではないな。

414 :404:04/03/19 14:28 ID:7QqfhMZ6
>>405-408
ご回答ありがとうございます。

やはり身体に直接触れられる処置には、
性別によって抵抗を感じる場合があるんですね。
実際には男性の看護師はまだ数少ないし、
患者さんが担当看護師を選ぶこともできないのが現状です。
でも、なるべく患者さんの希望を聞けるようにしていきたいと思います。

学校でもセクシュアリティについて少しは習ったのですが、
>>4-5の分類の方が非常に解りやすくて参考になりました。
どんな方にも普通に、真摯に接するよう心がけます。
どうもありがとうございました。

415 :禁断の名無しさん:04/03/19 14:53 ID:h2tUigGG
>>414
正しい知識を身につけて経験を積んで、良い看護師(士?)になるよう
がんばって下さい。なにかあったらまたどうぞ、です。

416 :禁断の名無しさん:04/03/19 23:38 ID:MCeoWMn9
同性愛者の方で、実際に思い合っている彼氏彼女がいる人、出会いはどんな感じだったんですか。
ゲイやビアン同士で合コンとかってするのん?
それとも自然な出会いで惹かれ合う方が多い?

417 :禁断の名無しさん:04/03/20 00:11 ID:h16XZF5y
>416
ビアンですが今の彼女とはネットで知り合いましたよ。
と言っても出会い系とかじゃなく、共通の趣味を通じてってやつですけど。
恋愛感情関係なく友人になり、いつのまにかラブラブになってました。
合コンもあるらしいですけど行ったことないです。

418 :禁断の名無しさん:04/03/20 01:20 ID:vDeJenbL
>>416
最近はネットが多いんじゃない?
カムアウトしてない人が多いので自然にってのも結構稀だし。
俺もチャットで知り合って、何となくよく会うようになって
付き合おっかぁって話になりました。

合コンは俺も行った事ないなぁ。
ゲイってゲイの友達って結構少ない気がする。
2丁目に行くような人達をのぞいて。
だからメンバーを集めるのが結構大変なんじゃないかな。
よく分からないけど。

419 :禁断の名無しさん:04/03/20 01:42 ID:Lfdgauji
私はゲイですが、今までの彼氏はみんなネットで知り合いました。
というか、ゲイの知り合いはみんなネット経由で知り合ってます。

420 :禁断の名無しさん:04/03/20 02:01 ID:deRDseFe
>>417-419
あー、やっぱり今はネットなんですね。
ネット以外で、カムアウトしてて趣味も合う人を探すのは確かに大変そう。
最初はお互いノンケだったけど、その出会いで同時に目覚めたとか
片方がノンケだったけど、相手のアプローチで付き合うようになったとか
そういうのはあまり無いのかな。


421 :禁断の名無しさん:04/03/20 02:10 ID:igdNuYZI
>>420
801女は妄想と現実を区別してくれ。

422 :禁断の名無しさん:04/03/20 02:24 ID:CEfJzs3h
>>420
片方がノンケで、ゲイがアプローチして落とせた、って話はごく稀にはあるんじゃない?
お互いノンケだと思っていたら、実はどっちもゲイだった、って話もごく稀にはあるんじゃないかしら?

だけど、「お互いノンケだったけど、出会いで同時に目覚めた」なんてアホみたいな話は今まで一度も聞いたことがないわ。

423 :禁断の名無しさん:04/03/20 02:42 ID:G609nfQc
>>389さん
388です。遅くなりましたがありがとうございました。
確かにふいに起こったことでの戸惑いも
あったのかと思いますが彼氏=異性の今まで
いいなと思っていた逞しさやごつごつした手とは
全くちがう滑らかですべすべした彼女の肌とやわらかさ
がこう・・うまく表現できないのですがとても魅力的
に感じてしまって・・・。
でもきちんと自分の気持ちと向き合ってみます。
それでも解決できない衝動や感情に悩まされたら
また来ますのでその時は是非アドバイスお願い
します。

424 :禁断の名無しさん:04/03/20 04:39 ID:O01sHJpL
前から気になってたんですが
ゲイの方にも色々なセックスがあると思うんですが
精液とかはどこに出すんですか?

425 :禁断の名無しさん:04/03/20 07:16 ID:HPXoFlE8
>>424
>>7参照
つまり
○肛門(アナル)
○その他
ってことになるわな。
ノンケがマンコに射精する意味合いでは、肛門が使われるけど、
ただし、同性愛者のセックス=アナルセックスではないのが要注意
いわゆる前儀だけですます場合(人)も多い。

まぁ、その他は口なり顔なり、ティッシュのなかなり
異性愛者といっしょ

ということで、初質問答えしてみました。
もし不足部分あれば補足お願いします

426 :禁断の名無しさん:04/03/20 07:43 ID:6bdMy77G
>顔なり
ビデオではそうだけど、実際に顔射する香具師はそんなにいないだろ。
飛び方によっては顔まで届くけどせいぜい腹か胸の上、もしくは相手の掌。

427 :禁断の名無しさん:04/03/20 07:47 ID:deRDseFe
>>421
801じゃないです!
ただ知らなかったので…
失礼なこと聞いてすみませんでした。

428 :禁断の名無しさん:04/03/20 08:54 ID:tZizPo36
>>422
私はバイです。去年の暮れ、今の彼女(同じくバイ)に出会うまではノンケでした。彼女も、私に出会うまではノンケでした。頻繁には無くても、珍しくないケースだと思ってましたが、そうでもないんですね〜。
スレ違い、すいませんでした。

429 :禁断の名無しさん:04/03/20 12:28 ID:T4mOXdQ5
>>428
女子は男子にくらべてセクシャリティの垣根が低い傾向があるから
それほど珍しくはないんじゃないかな。

430 :禁断の名無しさん:04/03/20 16:22 ID:N0FaQGTr
>女子は男子にくらべてセクシャリティの垣根が低い傾向があるから

↑この板でよく目にしますが、どこかで証明されてるんでしょうか?
どんなに美人でスタイルいい子が側にいても、全く恋愛感情や性欲など湧きません。
女子大の寮にもいましたが、元からビアンの子以外は何の噂も雰囲気もありませんでした。
女のほうが同性に対して厳しい気さえします。とても違和感を感じるのですが。

431 :禁断の名無しさん:04/03/20 16:31 ID:6bdMy77G
>>430
>どこかで証明されてるんでしょうか?
俺は見たことありませんね。
「母性」がそれに関係あるのではないかと思います。
俺だけがそう思ってるのかもしれませんからもう少し誰かの
意見を待ってみて下さい。

432 :禁断の名無しさん:04/03/20 16:44 ID:4dBOr4G5
それって女子と男子の話じゃなくて、レズとホモの話じゃないのかなあ

433 :禁断の名無しさん:04/03/20 16:55 ID:50b4aWxw
>>432
あなたノンケの方?ここではレズとかホモとかの表現を避けてね。

434 :禁断の名無しさん:04/03/20 16:58 ID:Pi7DfNFZ
小学生(高学年)の頃、同姓の友達に好意を持たれてた事があります。
当時はまだまだガキだったので、きつい態度をとってしまいました。
それから疎遠になってしまったのだけど、今もの凄く後悔してます。
人間としては凄く尊敬できる、とってもいい子だったのに・・・

いつか同窓会かなんかで会うことが出来るなら謝りたい。
また友達に戻りたい・・・

やっぱり、向こうは気にしてますよね?

435 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:02 ID:DL9g7fAh
>やっぱり、向こうは気にしてますよね?
それは何とも言えんです、その方に訊いてみないと。
いきなり謝るのではなく、再び交流が始まってから折りをみて、って
感じでいいんじゃないですか?

436 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:08 ID:Pi7DfNFZ
即レス感謝です。

私が引っ越したりってのもあってもう十数年、
今さら会えたとしても、まずどう声をかけていいやら・・・ですね。

同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか?

437 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:13 ID:DL9g7fAh
>まずどう声をかけていいやら・・・ですね。
過去のことはとりあえず置いておいて、久しぶりに会った
時に声をかける感じでいいんじゃないですか?
お互いにそれなりに大人でしょ?

>同性愛→異性に変わる事ってあるんでしょうか?
おっしゃる意味がよくわからないんですが、全くないわけ
ではないと思いますが、我々の性指向がそう簡単に変ると
は思えませんね。表面的にどう装うかは別として。

438 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:24 ID:F0Efx9Fl
どう声をかけていいかなんて気にしてるうちはねぇ。やっぱりビアンの人に抵抗あるんですかねえ、文章からすると。

439 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:26 ID:4dBOr4G5
>>433
オレはホモだけど? もしかして単語にこだわってんの?
もしそうなら、そんなの自分が不幸になるだけだからやめたほうがいいよ
…って余計なお世話か

>>434
その人がそうかどうかは置いといて、その頃の年頃だと、
友情の延長みたいな感じで、同性が好きになる人がいるですよ
そういう人は思春期を越えたら何事も無かったかのように
異性愛者として生きていくです

440 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:28 ID:Pi7DfNFZ
いやいや、昔どっかで>>439のような事を聞いた事があったもので。

>>438
抵抗はありませんよ。

441 :禁断の名無しさん:04/03/20 17:32 ID:r08gFYpW
>>439
>って余計なお世話か
うん激しく。
貴方がどう言われようと平気かもしれないけど
平気じゃない人がいるのは事実。

442 :禁断の名無しさん:04/03/20 18:35 ID:CEfJzs3h
>>439
私は気にならないし、あんたも気にならないだろうけど、
そういう表現に過敏になってしまう人もいるんだから、
こちら側が気をつけてあげるのが大人ってもんじゃないのかしら?

443 :禁断の名無しさん:04/03/20 18:44 ID:50b4aWxw
>>439
「いるですよ」「いくです」なんてヘンな語尾が嫌なのよ。
あなたまさかゲイのフリして質問に答える人じゃないの?

444 :禁断の名無しさん:04/03/20 19:23 ID:KbZc9rrn
もともと侮蔑の意味合いで作られた単語でもなく、
そういう文脈で使ったわけでもないのに、
字面自体が不快だと思うという人にまで配慮する気は無いですよ

>>443
もしそうだったとして、それがなにか?

これ以上続けたいならどこか適当なスレに誘導してな
ここじゃスレ違いだから


445 :禁断の名無しさん:04/03/20 19:42 ID:R7N2Fksf
444

446 :禁断の名無しさん:04/03/20 19:50 ID:4AfN9CAr
>>445
(´Д`)

447 :禁断の名無しさん:04/03/20 20:01 ID:r08gFYpW
>>444
貴方はネットで書き込みするのには向いてない。
ROMに徹してた方がいいよ。
>>442を30回声に出して読みなさい。

448 :禁断の名無しさん:04/03/20 20:06 ID:50b4aWxw
>>444
  >>4は読んだ?


>もしそうだったとして、それがなにか?

「そうだったとして、それがなにか?」じゃないわよ。
ここはノンケさんのためにゲイビアンが質問に答えるスレよ。
ノンケさんが答えるスレじゃないわよ。あなたが出ていけば済むことよ。
ヘンなこと言わないでよ。

449 :禁断の名無しさん:04/03/20 20:15 ID:CEfJzs3h
>>444
だってね、別にもっと違う「当たりさわりのない言葉」で書き込めば丸くおさまるでしょう?
そう意図したわけじゃなくても、結果的に傷ついてしまう人がいる「可能性」を考えれば
言葉を選ぶのがマナーというものじゃない?
「そんなこと気にするほうがおかしい」っていうのは、理由にはならないのよ。

450 :禁断の名無しさん:04/03/20 21:11 ID:6aS8lkHA
スレ違いの話なのに別スレに移るでもなく、sageるでもなく、
マナーがなってないですよ

>>447
単語に反応して不快になる人のほうがネットに向いてないですよ

>>448
オレはホモだと既に宣言してるわけで、それなのに疑ってまた訊くから、
確かめようの無い事にこだわってなんか利があるのか?ってことなんだけど

>>449
言葉は選んでますよ

「気にするほうがおかしい」とは言ってないし、理由にしてないですよ
(きりが無いから)こだわらないほうが楽に生きられるよ、と提案したんだけどな

で、アンカー付けた先の人みたいに、それを書き込んでしまうほどの人には
言ってもしょうがないかもなあと思ったから「大きなお世話」だと書いたわけです

451 :禁断の名無しさん:04/03/20 21:28 ID:CEfJzs3h
ちょっとちょっと、素直に「ああ、じゃあこれからは気をつけます」って言えば
あなたのお得意の「スレ違いの話」も収束するのに…
単語に反応して不快になる人も、人を不快にさせるような単語を使う人もネットには向いてないと思うわ

ところで「sage またID変わりました」でもsageになるの…?(それこそスレ違いの話題で悪いけど)

452 :禁断の名無しさん:04/03/20 21:34 ID:6aS8lkHA
ああ、じゃあこれからは気をつけます

>>451
sageって入ってさえいれば、とにかくsageになるですよ

453 :禁断の名無しさん:04/03/20 21:35 ID:VqDQutCr
>>451
「sage」が含まれていればsageる。
>>450
「アンカー」て言葉最近の流行りかなぁ?見るたびに「別の掲示板から来た人かな?」と思う。



さぁさぁ雑談気味になってきたところでマターリ流しましょう。
どちらもムキになることじゃーない。

454 :禁断の名無しさん:04/03/20 21:40 ID:CEfJzs3h
>>452-453
あら、そうだったのねー、勉強になったわ
2ちゃん歴長い方だと思ってたけど、今になって知った真実…

さて質問待ちね(質問しづらくなっちゃったわね、ごめんなさい)

455 :禁断の名無しさん:04/03/21 01:59 ID:BZqqBdzC
質問待ちage

456 :禁断の名無しさん:04/03/21 02:10 ID:FbSvDyPc
>>455
ホモですか?

457 :禁断の名無しさん:04/03/21 02:55 ID:FbSvDyPc
ビアンの方に質問
ビアンの女の子を見分ける方法教えてください
2号でも、友達でもいいから
ビアンの女性とお付き合いしたいんです
あと大阪でオナベの女性が集まるとこも知りたいです
マジレスキボン

458 :禁断の名無しさん:04/03/21 04:27 ID:qsh1rihi
レズビアンの女の子を見分けるのは困難です。
明確に見分ける方法はないと言っていいでしょう。
明確に見分ける方法があったらビアンさんも苦労しません。

あなたは男性ですか?女性ですか?
男性でレズビアンさんとお付き合いしたいという人は
あまり好ましく受けとめられていないようです。
友達になりたいという人も、あまり好ましくは受けとめられていませんね。
レズビアンさんは同性愛者で、女性が好きな女性のことをいうので
ノンケの男性は当然ですが対象外ですよ。
ノンケの男性の場合は、対象内であるバイの女性を探したほうがいい気がします。

女性の場合は上記は一切関係ありませんが。
大阪でオナベの女性が集まるところは、よく知らないので詳しい回答待ち。

459 :禁断の名無しさん:04/03/21 04:46 ID:UxadrMuD
「彼女いるの?」って質問された場合、カミングアウトしてないゲイはなんて答えるの?

460 :禁断の名無しさん:04/03/21 05:41 ID:hK+7s3et
>457
見ただけで見分ける方法はありません。
その人の内面まで知れば見分けられる場合もあります。
初対面やクラスメイト程度じゃまずわかりません。
友達になれば、この子だったら告っても平気そう、というのは分かります。
というかそれで外したことはないです。
まあこれはビアンかどうかと言うよりは自分をある程度以上好きかどうか、がわかるだけのよーな気もしますが。

大阪のことはわかりませんね〜。
たとえ地元でもわかりませんけど。
リアルよりネットで探した方がみつかるんじゃ?
お友達でも良いのなら。

461 :禁断の名無しさん:04/03/21 05:48 ID:FbSvDyPc
>>460
今、ネットで探してるんですが
どうも男の出入りは禁止されてるところが多くて
ただ、恋愛の話を聞けたらそれでいいんですが
レス感謝です

462 :禁断の名無しさん:04/03/21 07:55 ID:WVoT9wUe
ホモ・レズが侮蔑的な名称ってのはこの板来て初めて知りました。
ノンケが面白半分で用いるからでしょうか?
でもゲイって一般的には、男女関わらず同性愛者を指しますよね?
区別はあるんですか?

463 :禁断の名無しさん:04/03/21 08:04 ID:+3bYu5+y
>>462
本来ゲイは同性愛者を意味するんだけど、区別するために
ゲイ=男性の同性愛者 ビアン=女性の同性愛者と区別してるわ。
やっぱりゲイだけだとどっちのことか分かりにくい場合が多いし。

464 :禁断の名無しさん:04/03/21 08:59 ID:rWUU8DFA
>>459
まったくどうでもいい相手にはウソでもなんでも答えます
「最近忙しいからいない」「実はまあね…」
たとえば仕事の関係とか、好意をもたれると厄介な女性とか

ちょっとでも可能性がある相手(もしかしてゲイかも、と感じた相手)には
「今は目の前のことに夢中であんまりそういうのは興味がない」「探してはいるけどね」
みたいに自分が女性に関心がないことを暗にアピールしておきたいです

ていうか自分が以前、気になる相手に「彼女とかは?」て聞いたら
「あの子ちょっと気になってるんだよねー」と返されて、へこんだので

でもこれって意味あるのかなぁ…

465 :禁断の名無しさん:04/03/21 09:09 ID:rWUU8DFA
>>462
小さい頃は同性愛を指す言葉がホモ・レズしかないので、たいていの同性愛者は
「ホモって気持ち悪いよな」「やだーレズっぽいー」等、否定的な文脈でしか耳にしません

ゲイということばは同性愛に理解のある人間がつかうことが多いので
それほど否定的なことばとしては受けとめないです



さっきまでプリキュアみてたけど、おもろいね
これってビアンタンはどう思うのかな?

466 :禁断の名無しさん:04/03/21 10:09 ID:PBCqEP0e
>>59
私は「いるよ」って答えることにしてます。
彼氏を彼女に置き換えて…つじつま合わないところは、適当に捏造して。

467 :禁断の名無しさん:04/03/21 10:39 ID:XpoHXLBN
>>459
本当の事は言いたくないけど、嘘はなるべく付きたくないので
「付き合ってる人はいる」と言ってます。
そこでさらに突っ込まれるようなら嘘付くしかないんだけどね。
とりあえず、「付き合ってる人はいるよ?君は?」と話を
そらすようにはしてますけど。

468 :禁断の名無しさん:04/03/21 23:30 ID:t4aKJ2DR
age

469 :禁断の名無しさん:04/03/22 00:26 ID:wDrqQNS4
ノンケさんカモーン

470 :禁断の名無しさん:04/03/22 10:53 ID:ELknFMck
僕は盗撮ビデオが好きなんですが男の盗撮ビデオは存在するんですか?
あとパンチラが好きですがそれはみんなも同様ですか?

471 :禁断の名無しさん:04/03/22 11:01 ID:6gqOqRnm
>>470
探せばイパーイあります。
パンチラは個人の好みの問題でしょうが、僕は好きです。

472 :禁断の名無しさん:04/03/22 11:32 ID:ELknFMck
>>471
ありがとうございます。ということは僕もどこかで盗撮されてるかも
しれないわけか。


473 :禁断の名無しさん:04/03/22 11:39 ID:X+J3V5jJ
>>459
とりあえず、「『今は』いない」と答えます。それ以上の突っ込みに関しては、
相手やその時の気分で違います。

>>462
俺は全然気にしないけどね、こだわる人もいるようです。
ちなみにホモ=homo- 「同種の」という意味だから、こちらの方が両性にあて
はまる表現のような気がします。

>>470
俺はパンチラよりは横チン、ハミキソの方が好きです。(w

474 :禁断の名無しさん:04/03/22 16:59 ID:zHKfy7wD
ゲイの人ってガクト、ハイドみたいな美形っつうかヴィジュアル系みたいなの
ってあんまり好みじゃないんですかね?そういう書き込み見ないから。
やっぱ男臭プンプンみたいなのが好きなんですか?

475 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:05 ID:wDrqQNS4
>>472
銭湯や部室、シャワー室などの盗撮などがよくありますが
本当に盗撮されたものかどうかは不明です
ネット上では裸祭りなどの映像も販売されています(コレは本物の隠し(?)撮り

476 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:09 ID:t6xC4ChX
>>474
そういう感じの人が好きな層もしっかり存在するけど
確かに本流じゃない。

とはいっても「これっ!」っていう本流もないんよね。
「男臭プンプン」のほうが好まれがちだとは思うけど、
各人の好みや「男臭」の取り方がまちまちで。
細分化してるんよ。

477 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:13 ID:pd9GriPi
>>474
ゲイの好みも人それぞれですが、確かにビジュアル系の美形って
人気は低いようですね。しかし、ジャニーズ系のかわいい男も
結構人気があるようですし、一概に「男臭いのが好き」ってわけでも
ないようです。

478 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:17 ID:ViQFnwVe
二丁目ってかっこいい奴とかいるの?

479 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:23 ID:X+J3V5jJ
>>478
かっこいい奴とかカワイイ奴とか、そうでない奴とかいます。
但し、判断基準は人によって違います。


480 :禁断の名無しさん:04/03/22 17:55 ID:b7Kq0jcs
>>474
>ガクト、ハイドみたいな美形
バンド系とか少女漫画とかに出てきそうな線の細い長身の男って
ダメだわ。探せばそういうのが好きって言うゲイもいるかもしれないけど、
とりあえずここでは少数派だと思うわ。
 男臭プンプンっていうと山男とかフンドシ締めた祭り男みたいなのを
想像するけど私はそれ程タイプじゃないわ。普通のお兄さん系でいいのよ。
たしかにブサイクよりカッコいいのがいいけどね。

481 :             tkym21910239249.gemini.broba.cc:04/03/22 18:52 ID:v0YVP+PY
あのー質問なんですが。
自分は女好きなんですが、咥えたいという願望もありまして、
ただ相手が男丸出しだとダメなんですよ。
見た目女性でちんちんついてると最高かな?なんて思うんですが。
これってほも?げい?
なんていうんですかねぇ

482 :禁断の名無しさん:04/03/22 18:56 ID:b7Kq0jcs
>>481
とりあえず>>5-6を読んでね。あなたが同性愛者かどうかは
私たちには分からないわ。

483 :             tkym21910239249.gemini.broba.cc:04/03/22 19:00 ID:v0YVP+PY
>>482
ありがと

484 :禁断の名無しさん:04/03/22 19:04 ID:S7IOz0gD
単にセックルに対して好奇心旺盛なんじゃない?

485 :  :04/03/22 19:09 ID:v0YVP+PY
>>484
そーなのかなぁ・・・
前に出会い系で女の子とあったら実は男で、されるがまま。
口でされただけだったんだけど、悪くなかったなぁ。
むずかしい問題だ

486 :禁断の名無しさん:04/03/22 19:37 ID:fpOtY69X
質問させて下さい。
僕はノンケなんですが、彼女とのデート代稼ぎのためにゲイの方に体を提供(生々しいな…w)したいのですが…
そういった場合はどうしたらいいのでしょうか?
ちなみにFだけ希望で、外見はいいと言われる方です。
教えてください!

487 :禁断の名無しさん:04/03/22 19:50 ID:9QcYLZFB
>>486
そんなに甘く無いよ。
フェラだけだと店では雇ってくれないだろうし、
掲示板やタチンボでもノンケとは見てくれないだろうし。

もし客が取れたとしてもフェラだけだと普通にバイトしたほうが
マシってレベルの儲けにしかならないと思う。

488 :禁断の名無しさん:04/03/22 21:02 ID:CWiW1G/k
>>486
相手同性だったら何でもいいってわけじゃない。
甘く考えすぎ。

>そういった場合はどうしたらいいのでしょうか?

どうにもなりません。諦めて下さい。

489 :禁断の名無しさん:04/03/22 22:06 ID:OmBzJszi
この手の質問も毎スレごとかならず出てくるな。
めんどいからテンプレのQ&Aに入れる?

490 :禁断の名無しさん:04/03/22 22:17 ID:RPe2OYjg
あとしょっちゅう出てくるっていえば、
トランスジェンダーと同性愛を混同した質問かなあ。
>>5-6でも触れられているけど、「同性愛者とトランスジェンダーの人は別です」
ってはっきり答えたほうがいいのか?

491 :禁断の名無しさん:04/03/22 22:24 ID:aqCTAYdy
Q&Aに入れたところでどれだけの人が読んでくれるか。

492 :禁断の名無しさん:04/03/22 22:58 ID:CNLvgvT7
変なこと聞いていいですか?
同性愛の人のセックス(愛撫)って、自分がオナニーして気持ちいいのと同じように攻めるんですか?

493 :禁断の名無しさん:04/03/22 23:36 ID:dJD0ASN2
そうする場合もあるが
快感のツボは人によって違うので臨機応変に

494 :禁断の名無しさん:04/03/23 00:39 ID:cSdlnGdo
>491
でもQ&Aに入れておけば「まずはテンプレ嫁!」で済むと思うけど?

495 :禁断の名無しさん:04/03/23 01:50 ID:NcL72ARc
>>490
そういえばTGに関する板ってないですよね?
TGについて聞きたいときは、どの板に行けばいいんですかね?
やっぱり同性愛板が一番近いカテゴリーになるのかな。

496 :禁断の名無しさん:04/03/23 04:05 ID:Q9Wzz+ow
そういえばないねぇ・・・
でも、MTFのおねぇさんはたくさんこの板にいるようですよ。見た感じ。
それとも、オネェ言葉を使ってるだけで、普通のゲイさんなのかな。

497 :禁断の名無しさん:04/03/23 04:28 ID:H+xVmHUy
>>495-496
自分、この板ができたときから2ch見てる人間なんだけど(苦笑)、この板ができた当時、
多分、ひろゆき氏には「TG/TS」と「同性愛者」の区別はついてなかったんだよね。
なんでかっていうと、できたばかりのこの板に、
彼がTG・TS系のイベントへ行ったってことをネタにスレ立ててたんだよ。
『TSとTGを支える人の会』主催の催しだったか、LoftPlusOne『いずみちゃんナイト』か、
そのへんハッキリ覚えてないんだけど……
(検索かければスレの過去ログも出てくると思うんだが('A`)マンドクセ)

だから、あくまでも「ひろゆき的には」、TS/TGの話もこの同性愛板で取り扱わせる
つもりだったんじゃないかなー、と思う。まぁノンケさんの認識ってのはまだまだ
そんな程度だっていう一例かと……


498 :497:04/03/23 04:44 ID:H+xVmHUy
って、検索かけたらアサーリ見つかりますた<過去ログ

ひろゆきがイベント行った時立てたスレ(のキャッシュ)は:
「TSの会のイベントに行きました。」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log/gay/kako/947/947292946.html

ついでに、TS/TG系の話題はどの板で扱うのかについて、こんなのも:
「わーいわーい!」
http://mimizun.com:81/2chlog/gay/piza.2ch.net/log2/gay/kako/955/955067049.html

しかし、前者のスレ読む限りでは、ひろゆきはイベント参加で
「ゲイとTSは違う」とか「ゲイとTGの間には確執がある」って知識を得た上で、
>一般の人の固定観念とも戦わなきゃいけないのに、、、、
>仲良くすればいいのになぁとかおもっちゃいます。
ってことで、TG/TS用の板を用意することはしなかったのかもって気もしてきた…

499 :禁断の名無しさん:04/03/23 12:13 ID:aZ8w04u9
>>495
TSについては性同一性「障害」なんだからメンヘル板の
該当スレに誘導でいいんじゃない?

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064747697/l50

問題はTGのだが、そんな明確に「同性愛とは違います」って
言い切れるものなの?
俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて?
TGに広義とか狭義とかあるわけだし、そもそもジェンダーの
定義すら結構曖昧じゃない?

俺としては「何らかの肉体改造があればメンヘル板、
女装などのでも肉体改造が伴わなければ同板」でいいのでは?と思う。

500 :禁断の名無しさん:04/03/23 13:31 ID:nlsSwfwh
フェチ板にも女装スレはたくさんある。
恋愛ぬきのプレイオンリーなら、フェチ板行った方がいいと思う。
ちなみにアナルセックスの話題も、フェチ板やSM板のほうが詳しい。

501 :禁断の名無しさん:04/03/23 13:32 ID:L4ZJm6Cp
ビアンの人の女を見る目って男のそれとあまり変わらないんでしょうか?
胸ばっかり見たり、やりてーとか思ったりとか

502 :禁断の名無しさん:04/03/23 13:54 ID:zTGKN+z9
>501
あなたの欲しい答えじゃないかも知れないけど。
男のそれとあまり変わらないっていっても、男性だって人によって
女性のどこを見るかは差がありますよね? ビアンも同じだと思います。

個人的な回答としては、私は面食いなのでまず顔、そして次に体型・足、
「やりてー」とは思いませんが、「触りたい」「連れて歩きたい」って感じです。

503 :禁断の名無しさん:04/03/23 13:56 ID:CKfCcZF+
>>501
ひとそれぞれです

あなたの周りに女性を胸だけで判断しない人がいたら
ビアンにも同じ比率で胸だけで判断しない人がいるでしょう

504 :禁断の名無しさん:04/03/23 16:55 ID:guStqx4C
>TG
自分広義のTGなんだけど、自分の実感としてメンヘルとはちょっと違うと思う。。。
だって治そうとも思えないし治さなきゃいけないとも思えない(・∀・)
てわけで>>499>>500の区分で良いのではないかと。

今の同板の過密っぷりを見てるとわざわざTGスレ立てる気はちょっと起こらないw

505 :禁断の名無しさん:04/03/23 21:12 ID:rXIQDDfs
>504
三行目以外はげどう

506 :禁断の名無しさん:04/03/23 22:01 ID:guStqx4C
じゃあ>>505はどうしたらいいと思う?と話を振ってみる。


507 :禁断の名無しさん:04/03/23 23:06 ID:Z4lYaEzf
なんか話すがずれてる!?
>>499
>俗にいう「オカマ」はTGじゃなくて?

オカマって単語ほど、人によってイメージするものが違う単語は少ないな
○ゲイ全般
○オネェ言葉を使うやつ
○女装してるやつ
etc

508 :禁断の名無しさん:04/03/24 01:42 ID:y0S6HL0o
ノンケさんいらっしゃーい

509 :禁断の名無しさん:04/03/24 01:51 ID:mqvDa++P
マジレスでノンケってなんですか?エロい人おながいしまつ。

510 :禁断の名無しさん:04/03/24 01:59 ID:zi5P6fob
>>509
non気=その気(ホモっ気)がない意=異性愛者

511 :509:04/03/24 02:04 ID:mqvDa++P
>>510
(゜д゜)なるほど!勉強になりますた。サンクス!

512 :禁断の名無しさん:04/03/24 02:29 ID:PT65lgkW
ちょっと雑談はいってもしわけないが、
ニュー速+とかの他の板でゲイのスレで普通にノンケっていってるオカマは
「ノンケって単語を知ってようと知ってまいと関係ないわ」
「ノンケなんて異性愛者でも知っててあたりまえ」
「ノンケって言う単語を一般に広めてたいわ」
どういう意図で使ってるんだろう。

513 :禁断の名無しさん:04/03/24 02:33 ID:NZeLeQrs
「ノンケはオカマ用語だなんて知らなかったわ」
じゃないかしら…

514 :禁断の名無しさん:04/03/24 04:11 ID:NHy5c9NH
>501
亀レスですが。
ヘテロの女性が男性を見て、股間ばっかり見たり、
「抱かれたい」と思ったりするのと同程度には思うかもしれません。
個人差ありますが。

私は別にすべての女性が性欲の対象ではないので、
女性とみればセクシャルな目で見るということはありません。
よっぽど色気振りまいてるセクシーな女性なら別ですが、
その場合も「セクシーだ」とは思っても「やりたい」という感情は湧きません。

515 :禁断の名無しさん:04/03/24 05:39 ID:L5GBgUVl
>>501
514さんに便乗して。
基本的に不特定の女性に対して「やりたい」気持ちは起こらないです。
「きれいだなー」とか、「かわいい」「ナイスバディ!」とかは思います。
個人差はあると思いますが、男の視点とは少し違う気がします。

余談ですが、わたしは男のように「やりてー」って感じで近づかれると、
普通にひきます。
やはり、性的欲求は肉体だけでなくメンタルな部分が重要です。

516 :禁断の名無しさん:04/03/24 06:25 ID:QeBiI6hu
515さんではないですが補足。

>「やりてー」
 そういう部分でオトコ嫌い・ビアンになった人も居る。
 男はすぐ恋愛モードというか肉体を求める人が多い気がするし勘弁してー。
 あ、ゲイさんの中には反対の立場の人も居るかもですね。

517 :禁断の名無しさん:04/03/24 06:52 ID:osoyUHdH
>>516
「男嫌い=ビアン」っていうのは、
ビアンの人がイヤがる図式だと思ってたんですが、違うの?
よく「男が嫌いなんじゃなくて、恋愛感情の対象にできないだけ」とか、
「友達としてならむしろ男のほうが気楽に付き合える」とか聞くんですが……


518 :禁断の名無しさん:04/03/24 08:22 ID:ZPGpStL5
>>517
516さんじゃないけど「人も居る」ってことでビアン子ちゃん全てではないんじゃないかと。
穿った見方をすれば516さんは自分はそういう人だと主張したいのかすら?

519 :禁断の名無しさん:04/03/24 08:59 ID:WSHzMWbc
>あ、ゲイさんの中には反対の立場の人も居るかもですね。
女にもてないからゲイの道に走った、と未だに思ってるヤシはいるかもしれない。(w

520 :禁断の名無しさん:04/03/24 09:58 ID:gfUCu1Jo
30過ぎの女で、今まで引きこもりっぽくマンガやアニメ、テレビ番組、映画
にしか興味がなく、人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメです。
でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
だから思い切って結婚関係の団体に登録し、メールで知り合った人と
昨日2回目に会って、別れぎわにキスしましたが、どうにも我慢できませんでした。
セックスなんて絶対したくない。人に触られるのも嫌なのに!
でも、ビアンでは無いと思います。女の人も苦手。自分が人を傷つける
言葉を言ってしまうらしい。本当の事をすぐに口にしてしまう。
それで女の人にも嫌われるのです。だから、最初に戻ってヒッキーなのですが。
こんな私は、ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
そういった出会いの掲示板はありますか?
昨日キスした人とは、日曜日に会う約束をしてしまい、絶対にホテルに
連れていかれてしまうと思います! お願いします。焦っています。


521 :禁断の名無しさん:04/03/24 10:17 ID:osoyUHdH
>>518
そうか、ゲイやビアンの方にもいろいろってことですね。
そうじゃない人にもいろいろ居ますしね。

>>520

ゲイでもビアンでもない自分がレスするのも妙だけど、
>人と会話するのも嫌いで、人に触られるのがダメ
>自分が人を傷つける言葉を言ってしまうらしい。
>本当の事をすぐに口にしてしまう。
これって、アスペルガー症候群とか発達障害とか自閉スペクトルとかいわれてる
病気?みたいな人っぽいかも。学校のレポートでそういう本読んだ。あと、
>でも親も煩いし、世間体もあるので、結婚しないといけません。
>ゲイの人に家政婦でいいから籍に入れてもらいたいのですが、
これってあなたの都合しか考えてないよね。
他人に迷惑かけないで、その「日曜の約束」断れば済む話だと思うけど。
ちなみに、上で書いた病気の人たちは、他人の感情や都合を推し量って
適切な行動取るのが難しいんだって。悪気なくても。

522 :禁断の名無しさん:04/03/24 10:33 ID:LPhB8EJC
>>520
ホモと結婚すれば、ホモに貢がせて一人ぬくぬくと引きこもれるなんて
思ってんじゃないでしょうね?
甘えてんじゃないわよ。
ホモはストレートの男より女に厳しいのよ。
ただあんたが安穏と暮らすためだけの都合のいいホモなんているわけないじゃない。
そりゃ結婚したいホモは何人かいると思うわよ。
でも、たとえ仮面でも、一緒に暮らして生活を共にしていくって、大変な事よ。

ひとまず、自立しなさい。
自分の稼ぎだけで生活できるようにおなりなさい。
それからよ、何でもワガママ放題言って良いのは。
それができないなら、何を言われても我慢するしかないわ。

523 :禁断の名無しさん:04/03/24 10:42 ID:WSHzMWbc
>>520
そうまでして結婚しなければならないゲイもいるかもしれないけど、
まず貴女が病院へ行くべきだと思うよ。

524 :禁断の名無しさん:04/03/24 11:04 ID:PAiIAPk0
双方で都合があってそうしたい人の掲示板を教えて下さればありがたい。
ゲイ(ビアン)でもないけど、結婚しないといけない人の集う場所を、
できれば教えて下さると、助かります。
いろいろな意見もわかるし。
これが、自分の都合しか考えていないのならば、すみません。


525 :禁断の名無しさん:04/03/24 12:36 ID:WSHzMWbc
>双方で都合があってそうしたい人の掲示板を教えて下さればありがたい。
それってゲイ・ビアンに特化したことだと思わないんだけど。
ググるか、結構相談所へ行った方が早いと思うよ。

526 :禁断の名無しさん:04/03/24 12:37 ID:WSHzMWbc
×結構相談所
○結婚相談所







逝ってきます。


527 :禁断の名無しさん:04/03/24 12:38 ID:q3OYhbOT
>>524
ttp://www.google.co.jp/

528 :禁断の名無しさん:04/03/24 13:15 ID:PT65lgkW
>>524
グーグルで「同性愛 結婚 掲示板」と入れれば一つ出て来た。
そこの投稿の中に別のサイトへのリンクがあった。

他の人のレスも言葉はきついけど、現実だと思いますよ。

529 :禁断の名無しさん:04/03/24 14:42 ID:y0S6HL0o
ノンケさんcome'n!

530 :禁断の名無しさん:04/03/24 14:43 ID:Ruwbx49i
マターリ雑談&顔うpスレッドpart116
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1080062656/

楽しい仲間がイパーイいるよ、遊びに来てね♪

531 :禁断の名無しさん:04/03/24 15:30 ID:OdPGUYFs
すみません。ベルアミ系という言葉をネットで拾ったんですけど
意味と語源を教えていただけないでしょうか
くだらない質問ですけど、ちょっと気になってしまっていて‥‥(^^;

532 :禁断の名無しさん:04/03/24 15:35 ID:WSHzMWbc
>>531
会員制のサイトです。

ttp://www.belamionline.com/

533 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:38 ID:SIBHf8mJ
age

534 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:53 ID:ykgF5MqP
よくお泊まりしあう友達
泊まらない日は寂しいらしく 毎日泊まってって言う
ボディタッチも多いく、寝ながら抱きついてくる
もしかしてレズなのか(自分はバイ)


535 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:55 ID:aA0SdA+V
>>534


で?

536 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:57 ID:ykgF5MqP
>>535
DE?

537 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:58 ID:aA0SdA+V
>>536
スレタイ読んで出直してらっさい

538 :禁断の名無しさん:04/03/25 00:59 ID:ykgF5MqP
友達レズなのかなぁって

539 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:02 ID:aA0SdA+V
>>538
>>8読んできて
(あと、一応言っておくけど、ここはノンケさん用の質問スレなのよ
 怒られる前に退散しておいた方がいいわ)

540 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:03 ID:gEz7MZi8
ビアンさんやゲイの方々とノンケが雑談・・・なんて
できないのでしょうか?

541 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:05 ID:aA0SdA+V
>>540
出来るわよ、そりゃあ。
私だって普段はノンケ友達と雑談してるんだからさ。
(って、そういう意味じゃあなかったかしら…セクシュアルティについて語り合いたい、ってこと?)

542 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:06 ID:ykgF5MqP
>>539
どこに書いたら良いか分からんかっただけやん。
あなたのレスの付け方だと意味分からんやん。
頭つかえよ
勝手に怒ればw

543 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:07 ID:aA0SdA+V
>>542
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50

頭つかえば?

544 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:08 ID:gEz7MZi8
>>541
いえいえ、そういうスレってないなぁと思って。
女友達に相談するのと、ゲイの方とはまた違うのでね。
同姓ってあんま本気で聞いてくれてないし、ちゃんと叱ってくれなかったりするから・・・

545 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:09 ID:6YyPdRwi
逆ギレいくない
ノンケさんカモーん

546 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:12 ID:6YyPdRwi
>>544
雑談と違うかもですが、ここはどうですか。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/l50



547 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:16 ID:gEz7MZi8
>>546
ありがとう!

548 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:41 ID:rbM0vAW7
31歳男のデブで、それ以外にもいろいろモテない要素満載のノンケです。
全然女にモテません、そこでお聞きしたいのですが
どうすれば人と付き合えるようになるんでしょうか?

549 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:48 ID:aA0SdA+V
>>548
己の悪いところをリストアップなさい。
そして、ひとつひとつを、時間をかけてでもいいから解決していくのよ。
大事なのは「向上心」。
まずは内面からお磨きなさい。内面が輝く人は、誰かには認めてもらえるわ。

550 :禁断の名無しさん:04/03/25 01:59 ID:rbM0vAW7
>>549
アドバイスありがとうございます。
リストアップすると凹みそうですが、なんとかやってみます。

551 :禁断の名無しさん:04/03/25 02:05 ID:aA0SdA+V
>>550
現実を直視することの痛みから全ては始まるの。
痛みなくして向上はありえないわ。
内面の美を磨き、そうねー、あとは体重落として、こぎれいな格好してらっしゃい。
あなたに早く彼女が出来ることを祈っているわ。

552 :禁断の名無しさん:04/03/25 02:23 ID:rbM0vAW7
>>551
またまたありがとう。
今書き出してます。
一人で書いてるとどこかに消えてしましたい・・・。
ヤバイです。
向上ってツライね。

553 :禁断の名無しさん:04/03/25 02:27 ID:aA0SdA+V
>>552
大丈夫よ、直したい!変わりたい!って思うことが何より重要だもの。
その気持ちをもったあなたは、きっと素敵になれるわ。

でもあんまり無理しちゃ駄目よ…。

あと、なりたい自分、を明確に描くことね。
もちろん現実的な範囲でよ。

554 :禁断の名無しさん:04/03/25 02:42 ID:rbM0vAW7
>>553
ありがとう。
本当にありがとう。
内面の変化は、どう変わったかって自分ではわかりにくいから
外見の変化(といっても体重だけど)があったら、
またちょくちょく書き込みしてもいいですか?
それともスレ違いになるからダメかな・・・。
今は168cm・70kgです。

555 :禁断の名無しさん:04/03/25 03:15 ID:znwZRNW/
不細工&ジジイのホモを相手にする人っているんですか?

556 :禁断の名無しさん:04/03/25 03:16 ID:SIBHf8mJ
>>548=554
なんで「同性愛板」でそれを書かなきゃならないの?
あなたがノンケなんだったら、美容板とか純恋板、
あるいは毒男板向きのネタだと思うんだけど。

557 :禁断の名無しさん:04/03/25 03:23 ID:xvEPe+w5
>>5のアイデンティティ分類で、4.と5.(TGで同性愛)ってかなり複雑ですね。
その人は生物学的には異性愛者だけど、精神的にはゲイなんですね。
このタイプの人は実際に存在するんでしょうか?
TGは同性が好きだからTGなのだと思ってましたが
同性愛か異性愛かどうかというのは、TGとは関係ないようですね。

558 :禁断の名無しさん:04/03/25 04:32 ID:x/cSNRyV
>>555
ホモの世界に限らず、相手のタイプって、人の数ほどあるので
あなたの心配にはおよびません。

捨てる神あれば拾う神あり、です。世の中、上手く出来ていますね^^



559 :禁断の名無しさん:04/03/25 10:31 ID:JagNVOv8
>>557
大雑把に言えば
TG・TSは、「自分が」違う性になりたい人、なった人。
ゲイ・バイ・ビアンは、「相手が」同性または同性でもオッケーな人。
混同されがちだし、入り交じった人もいる事は確かだけど、
根っこは別次元の話だと思う。

560 :禁断の名無しさん:04/03/25 12:12 ID:dc6tva7c
ビアンの方に質問です。
ノンケの男性はミニスカの女性が階段を登ればジロジロ見るし、しゃがんでる女子高生がいたら
こっそり覗く人が多いと思います。さらにパンツ見えたら大喜びです。
ビアンも似たようなもんでしょうか。
それとも男性に比べると視覚的なものは重視されないのでしょうか。

561 :禁断の名無しさん:04/03/25 12:31 ID:horCZ2DY
>560
正直、パンツを見せているような女性は品が無くて嫌いです。覗きたいとも思いません。
「ビアンだから見えたら嬉しい」のではなく、
「女だからこそ、同性の下品な所が尚更気になる」です。私の場合は。
男性に比べると視覚的なものは重視されない、というのも当然ありますが
それ以前の問題です。

見るとしたら、スタイルのいい人やセンスの良い似合っているメイクをしている人等を
「綺麗だなー」「かっこいいなー」「似合ってるなー」「スタイルいいなー」
という感じで見ますね。

562 :禁断の名無しさん:04/03/25 12:35 ID:GUL/8SvS
>560
私は561さんとは逆で、当然のように、あなたが書いたノンケの男性と同じ行動を
してますね。
電車で真向かいの女性がミニスカだったら、視線集中しちゃうし。
ただし、視覚重視なので、自分好みの子じゃなかったら見えてもちっとも
うれしくありません。
太い脚や不細工な子のパンツには興味無いです。

でもこれって、ビアンだからどうという行動ではなくて、単なる個人差だと
思いますよ??

563 :禁断の名無しさん:04/03/25 15:48 ID:H3rHK2Hw
ノンケさんcome on!

564 :禁断の名無しさん:04/03/25 20:06 ID:znwZRNW/
多くのビアンが好む男優&女優を教えて下さい。

565 :禁断の名無しさん:04/03/25 21:17 ID:KKfC4WRl
26の男ですが、身体を売ることってできますか。
可能なら相場はいくらくらいのものでしょうか。

566 :禁断の名無しさん:04/03/25 21:22 ID:Sf5rOzV3
なぜ男に体を売るの?
最近多いわねそういう「お金がないんで誰か買ってください」だのって
釣りなのかしら。
オバサンに買ってもらったらいいじゃない。
大体そういうのってダメなんじゃないの?

567 :禁断の名無しさん:04/03/25 21:24 ID:RWlxB+eb
>>565
日本では認められていないけど、腎臓が300万くらいらしいよ。

568 :禁断の名無しさん:04/03/25 22:25 ID:vTeH+835
>>566
このテの質問が多い事で、ノンケさんには
「ゲイは男だったら誰にでも欲情する」と
未だに思い込んでる人がかなりの割合を占める事が解りますわね。

569 :禁断の名無しさん:04/03/25 23:30 ID:H3rHK2Hw
男が性を売ることに関しては
法律上の罰則は何もないわね。

570 :禁断の名無しさん:04/03/25 23:34 ID:x/cSNRyV
ていうか、横でマグロになってればお金になると思ってるのでは?
女子高生のエンコーのレベルじゃ誰も金を出さないのに。

571 :禁断の名無しさん:04/03/26 00:17 ID:psd7FqB7
男の身売りは女の身売りより割が悪いって聞いたことあります。
はっきり言って、素質ないと儲からない世界だそうです。

572 :禁断の名無しさん:04/03/26 00:24 ID:vmzQ2h8U
ビアンの方の恋愛対象って
カッコいい宝塚系と、可愛い女の子らしい子
ニーズ的にはどちらが主流なんですか?
(相手がビアン・ノンケに関わらず)

573 :禁断の名無しさん:04/03/26 00:33 ID:WYS6LTA2
・成人男子が体を売る事は、現在の国内法規では特に規制されていないらしいが
 未成年の場合はタイーホな事も。
・ゲイ雑誌等の広告を見て、売り専バーに入るのが近道。
・よほど顔や身体が良かったり、若かったりしないと売れません。
 相場なんて、あって無いようなもん。
・売春はサービス業。相応のサービスを提供できないと売れなくなるのも早い。
 つまり、何を要求されても金額に見合う程度は応えなければならないって事。
 フェラやアナルくらいは、やって当然の範疇なんでは。
・不特定多数との交渉に備えて性病の知識と対策が必要。
 病気はHIVだけじゃないよ。

ってとこ?

574 :禁断の名無しさん:04/03/26 05:04 ID:XQFVhvHG
>>572
ニーズというか、量的供給不足という意味では後者。
あとは、千差万別。

>>564
某ビアンスレでは最近吉澤ひとみ、黒田福美あたりが話題になりました。
あと私のちょっと上の世代では一時期大地真央が非常に人気でした。
あとは、千差万別。男優がホモネタ以外で話題になることはまれ。この点は
ゲイが結構女セレブを話題にするのと違っている。

575 :禁断の名無しさん:04/03/26 11:36 ID:MU6z5oQI
私ビアンだけどよっすぃの大ファンだったりして・・・(^^;

576 :禁断の名無しさん:04/03/26 18:35 ID:T8jS7uEr
男で、

抱いたり抱かれたりする対象は男
話したり一緒にいたり付き合ったりとかは女

がいいって人は、ノンケさんなんでしょうか?ゲイ?

577 :禁断の名無しさん:04/03/26 18:38 ID:PFVb9v21
>抱いたり抱かれたりする対象は男
っていう時点でノンケではないでしょう。バイなのかもね。
これだけで判断できるもんでもないんでテンプレでも呼んでください。


578 :禁断の名無しさん:04/03/26 18:40 ID:qt4avVdz
>>576
そんなヤツいるの?>>5>>6を読んで応用してみて下さい。

>付き合ったりとかは女
そこにHはあるの?
俺は、「Hの対象が男ならゲイ」「Hの対象が両方ならバイ」だと思うけどね。

579 :禁断の名無しさん:04/03/26 18:48 ID:qt4avVdz
>>576
つか、住人さんはこちらでドゾ。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/


580 :禁断の名無しさん:04/03/26 20:28 ID:DeUSgrJq
>>576
そういう人なら、ゲイだろうがバイだろうがノンケだろうが別にどうでもいいじゃない…と思ってしまうわ

581 :576:04/03/26 20:49 ID:T8jS7uEr
ごめん何か波紋を読んじゃったみたいだーね。
>>578
漏れが「そんなやつ」なんですよ。テンプレにも当てはまらない・・・
Hの対象だけで決まってしまうのなら完全にゲイですが・・・
でも女性の付き合いの中にHはありません。
テンプレの表現のグラデで言ったらゲイ寄りのバイ、またはゲイって
いうことでいいのかな。
小学校の時はある女の子が大好きだったんだけどねぇ・・・・
>>579
確かに住人だけど、ドコか認めたくない自分がいたので・・・
ホモフォビアってやつですかね。男同士で男女のカップルさながらに
振舞ってるところを見ると嫌悪感があるんです。。。

582 :禁断の名無しさん:04/03/26 21:01 ID:zKX2MTBD
>576さん
私は、
「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
という、ビアン寄りのバイです。
男性に対してはあくまで「想像して欲情する」止まりで、実際にはしませんが。
(恋人以外と肉体関係を持つのは死んでも嫌なので)
分類するならばバイだと思ってますけど、実際に交際するのは女性だけです。(ので、一応ビアン寄りかと)

一応こういうバイも居ますよ〜、と言うことで。

583 :禁断の名無しさん:04/03/26 22:25 ID:188DYYzV
>>581
「内面化されたホモフォビア」って状態かも。
世間(ノンケ)の「ホモキモイ」って価値観から、同(両)性愛者自身が
抜け出せずにいる状態ね。

あと、性的虐待・暴力受けちゃったりした人の場合、普通の恋愛感情とは
別に、昔の加害者と共通点のある人(加害者が男性の場合男性)相手に、
何ていうか自傷行為的にセックスを求めたくなっちゃう人はいるみたい。
ノンケでも「男に殴られても別れない女」とかときどき居るけど、それに近いかも。


584 :禁断の名無しさん:04/03/26 22:34 ID:PGb/J2hK
ノンケさんいらっしゃーい

585 :禁断の名無しさん:04/03/26 23:12 ID:XrHQ3jC+
旦那のかばんからホモ雑誌をハケーンしました
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078326578/
タイトルはこんなだけど
結構深刻

586 :禁断の名無しさん:04/03/26 23:28 ID:PaI80xIC
>>585
で、質問は?

587 :禁断の名無しさん:04/03/26 23:39 ID:XrHQ3jC+
どうしてホモなのに結婚するのですか

588 :禁断の名無しさん:04/03/26 23:41 ID:DeUSgrJq
>>587
理由は人それぞれ

以上

589 :禁断の名無しさん:04/03/26 23:52 ID:PGb/J2hK
>>587
一番多いのは偽装結婚
結婚相談所で結びついたならその可能性が一番高い

590 :禁断の名無しさん:04/03/27 00:02 ID:hYlfpb6y
>>582
>私は、
>「好みだなぁと思ったり、肉体的(性的)な接触を想像する・想像して興奮するのは男性」
>「肉体的には欲情はしないけど、恋愛の対象となるのは女性」
>という、ビアン寄りのバイです。

とありますけど、私はこの反対なんですけど。
たいていのビアン寄りのバイは582さんのような人が多いんですか?それともやっぱ人それぞれ?


591 :禁断の名無しさん:04/03/27 00:07 ID:CKzheHPa
>>587
@社会全体に
「結婚しなければ一人前じゃない」
という漠然とした風潮があるので、
本人も何となくそれに従ってしまうタイプ

A@と似てるけど、より具体的に
世間体や家の体裁を考えて結婚してしまうタイプ。
このへんはいわゆる偽装結婚。

B結婚してから自分がゲイ(orバイ)であることに気付くタイプ

C自分のセクシャリティに嫌悪感を持っている上に、
「結婚すればホモじゃなくなるかも知れない」
という誤解に基づいて結婚してしまうタイプ
(↑これは今考えました。現実にはいないかもしれない)

Dその他

など、いろいろなケースが考えられます。
まぁ、人それぞれじゃないでしょうか。

592 :禁断の名無しさん:04/03/27 00:09 ID:EsZexdWl
ゲイなんだけど、奥さんにだけは愛情を注ぐことが出来るタイプ

とかもいるかもしれないわね。

593 :名無しさん:04/03/27 00:10 ID:k85sxmwF
ある20代女性なんですが、必要性も無い(実家が近いのに)同性と同棲したり、女装やビジュアル系やさ男が好きでジェンダー差別に敏感な女子大卒のバスガイドがいるんだが、レズタチよりのバイと見ていいんだろか?容姿は極端なチビで童顔地味でロリ系で猫に似てる。

594 :禁断の名無しさん:04/03/27 00:14 ID:EsZexdWl
>>593
うーん…その手の質問に関しては
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」としか答えようがないでしょう。

第一「もしそうだったとして、だから何なの?」という類の質問ではないかしら…

595 :禁断の名無しさん:04/03/27 00:24 ID:xgyanira
>>590
自分はややノンケ寄りのバイなんだが、どんな感じなのかをもう少し詳しく言うと、
「好きになったら相手の性別は気にしないが、これまで好きになった相手が、
 数的に異性>同性なので「ノンケ寄りバイ」と言ってる」感じです。
>5-6にもあるけど、自分がどう名乗るかは基本的に自分で決めることだから、
必然的に「人それぞれ」になると思う。
自分に言わせれば>>582さんは「ビアン寄りバイ」というより「バイの気アリのビアン」
じゃないかっていう気もします。まぁ些細な見解の違いですが。

>>591
Cは男にも女にも普通に居ると思う。
ちなみに、○付数字はMacだと文字化けするので、書き込みには使わない方が…

>>593
>>8を読んでね。
自分的にはその人、いわゆる「同人女」「801好き」じゃないかと思うけど。




596 :禁断の名無しさん:04/03/27 01:15 ID:DptXnJ3c
>>587
その他・・
自分がホモであることに気付きかけていても「一生男とはSEXしない」と固く決めてるホモもいるし。

それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・?(バイのみなさんゴメンナサイ)

597 :禁断の名無しさん:04/03/27 01:43 ID:hYlfpb6y
ってゆーか結婚に性別関係ないじゃん。時代も変わるもんだよ、それを受け入れないと。

598 :禁断の名無しさん:04/03/27 04:13 ID:MeNYuqRo
>>574
なるほど。
確かによっしーって、可愛らしく見えるときもあればカッコよく見える時もあるから
幅広いビアンさん(女っぽい子が好みの人も、男っぽい子が好みの人も)に人気がありそう〜


599 :禁断の名無しさん:04/03/27 08:05 ID:bi8yWL2y
よっしーはオカマにも大人気。

600 :禁断の名無しさん:04/03/27 09:12 ID:hYlfpb6y
(´・∀・`)ヘー

601 :禁断の名無しさん:04/03/27 17:24 ID:x9xM+2+h
>>593
(自分が男らしいから、)男女問わずに女性らしい人に惹かれる
ってトコなんだと思います
最終的に判断を下すとすれば、どちらとならSEX出来るか?で決めれば良いのではないかと

602 :禁断の名無しさん:04/03/27 17:37 ID:XdlEC20x
>>587です
お答え頂きありがとうございました。
夫とは「夫婦」ではなく
「父と母」の役割を全うして暮らしていこうと
決めました。・・・家族として
夫から愛されていると信じて。


603 :禁断の名無しさん:04/03/27 18:36 ID:EsZexdWl
>>602
ゲイだからって、奥さんを愛せないのかって言うと、そんなことないと思うから安心して

それに、ノンケ夫婦だっていつまでも恋愛感情抱いていられるかっていうとそんなことないでしょ

604 :禁断の名無しさん:04/03/27 22:10 ID:HS8gEZ2H
くだらない質問しますが、ボディータッチが激しく苦手な方居ます?

605 :禁断の名無しさん:04/03/27 22:23 ID:hYlfpb6y
男とはあんましたくないなぁ。苦手ってわけじゃないけど「さわんな」って感じ。
女なら・・相手によるけど・・w

606 :禁断の名無しさん:04/03/27 22:33 ID:RDrML8MQ
>604
それは、異性愛者同性愛者に関係の無い事だと思う。

ボディタッチ嫌いな人は嫌いだし、平気な人は全然平気。それだけでしょ

607 :禁断の名無しさん:04/03/27 22:40 ID:fpFnFevo
>>604
Aセクシュアルの人は苦手な人多いと思う

608 :禁断の名無しさん :04/03/27 22:47 ID:Yb/0YpH7
オカマの人ってなんで女言葉で仕種も女っぽいの?
女に憧れてるからかな?

609 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:12 ID:kTdrwH8y
既出かもしれませんが やはりゲイの方はヤオイや、それを好む人に嫌悪感を持たれるんでしょうか。私はそれに属すのですが、ゲイの方々に申し訳ないという気持ちを常に持っています。もしよろしければ、お教え下さると嬉しいです。

610 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:14 ID:EsZexdWl
>>609
私は「あんまり好きじゃない」程度だけど、嫌いな人はそれこそ憎んでさえいるみたいね

801板って一回覗いたことがあるけど「クラスの○○君と○○君がホモっぽくて〜」とか
「でもリアルホモって萌えないから〜」とか言ってる人がいるじゃない?
ああいう人は苦手

611 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:23 ID:oARafoIn
>>608
私はゲイだけど、オネェ言葉を使ってるわ。
オネェ言葉はやめようと思えばやめられるんだけど、
私は使うと楽しいの。使わないゲイもいるし、嫌がるゲイもいるわ。
 女っぽい仕草とかは自ら後から気づいたり、誰かに言われるまで
気づかないこともあるわ。
でもそれらは脳からの信号で自然とそういう動きになってしまうもの
だと思ってるわ。みんながみんなそういう仕草をするわけじゃないけどね。
決して女に憧れてるんじゃないわ。
ちなみに女言葉とオネェ言葉は違うわよ。オネェ言葉は
読んでて分かると思うけど「〜わよ」「〜だわ」なんて女はほとんど
使わないでしょ?でもそっちの方が使い心地がいいって言うか。

612 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:27 ID:ItkSAYX6
>>609
嫌いだ。
差別に無意識な所が大嫌いだ。
801板覗いてみたけど、かなり不快だった。

613 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:31 ID:S8SoXHFW
ジムでゲイの方に誘われているのですが、自分は興味ありません、
どのように断ろうか悩みます
もし、ついて行った場合やはり最終的には求められたりするか。
友人としてはすごくいいヤツなんで

614 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:37 ID:EsZexdWl
>>613
きっぱりと「男には興味ないから」と強い態度に出なさい
ついて来られたら、そりゃ多少は期待しちゃうもの

615 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:43 ID:oARafoIn
>>609
やおいとかそういうのを好む人って苦手。
やおいってあくまで女の子が好みそうなカッコいい男の子とかが
男同士でHなことをするのを見て喜ぶものでしょ?
そういうのって想像で描いてたりするし、それでそういう人たちが
現実のゲイの映像とか画像とか見て「ホモさんてこんなセックス
するんですね。想像してたのと違って汚いですね」なんて
言ったりするし。
現実のゲイとやおいは全然違うし、勝手に描かれた漫画や小説
を見て、勝手に想像してそれで「想像してたのと違って汚い」とか
言われてもムカツクだけです。同性愛者にとってすごく失礼。
あとやおい好きな人ってすぐ「○○(タレント)のチンコってどんなかな
」とか「○○と○○でセックスしてるの想像しちゃったハァhァ」
とか気持ち悪いこと言ったりするしそういうのが嫌。
そういうの勝手に読むのはまぁ仕方ないけど、
現実のゲイにそういう価値観をもつのはやめてほしい。

616 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:51 ID:oARafoIn
>>613
ちゃんと断ればいいのよ。これからも友人としてやっていきたいなら
「俺はお前をいい奴だと思ってるけどそれは友達として。
そういうの興味ないから誘われても困る」とかって言った方がいいよ。

617 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:53 ID:ivh5O+J2
>>613
「いくらくれるの?」
ってさりげなーく。

うまくいけば20万くらいはもらえるかもよ。

618 :禁断の名無しさん:04/03/27 23:55 ID:oARafoIn
>>613
617は気にしないでね。

619 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:07 ID:PgBsyxFX
>>613
やらせたあとに、脅して金取るってものいい作戦。
ホモと年寄りは滅多なことでは騒がないから、いいカモになる。

620 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:08 ID:bXiA9PHZ
>>615
そういうのは801女でも一部の人かと思うよ。
俺も一度801板のぞいたことあるけど、
801はリアルゲイとは違い、ファンタジーとして楽しんでるって感じ。
それに「タレントのちんこ」とか「芸能人同士のセックスみてー」
なんてゲイの間でも普通に言ってることじゃない?

ま、たまにムカつく腐女子がいるのはたしかだけどね。
それはそのひと個人の問題だというきもする。

621 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:28 ID:Qe56yPJ2
>>609
差別と人権の観点から嫌い。

そもそもにおいて「やおい」って言葉自体が侮蔑だ。
男性同性愛者はやまなしおちなしいみなしなどという存在ではない。
やおいとゲイは別物と主張する女もいるが、やおい女は違いを明文化していない。
やおいでググれば、やおいと男性同性愛と同一視した発言も多い。
差別と偏見の助長という被害をゲイ側与えておいて、別物という言い訳はとおらない。

やおい女自体もかなり差別的だ。
801板なんかを見ればかなりの差別発言を見受けられる。
フォモやリアフォモなんて言葉を平気で使い、それを差別だという自覚もない。

差別を数え上げたらきりがないんでこの辺りにするが、>>612の言うように差別というものに対し無自覚で認識不足。
ゲイに向かって801の何が悪いとか言う女や、801的価値観でゲイに接する女は差別というものを良く知ってほしい。
ゲイの中にもそれらに対し差別意識をもってない人間や、801を不快に感じない人間、801を好きな人間が多分いる。
ゲイに興味があるならそういう相手を探して接して欲しい。
それ以外の相手にとっては不快だし迷惑だ。

最後にもう一回言うけど、差別ついて一度考えろ!

622 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:28 ID:J/sa8BpO
ゲイ・ビアンの人って異性をどういう風に思ってるんですか?
「キーキーうるさい!」とか「不潔!」とか思ってるんですか?

623 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:43 ID:WrFy7FgI
>>621
内容に反対する気はあんまりないんだけど…
マターリ逝きましょ。

624 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:50 ID:0NetG1j5
>>609
これは801の人に限ったことじゃないのかも知れないけど、
女性には「自分の欲望で人が傷付き、自分が加害者という立場になる」
という可能性を頭の中に置いてない人間が多い気がする。

知り合いが音楽関連の仕事してるんだけど、ノンケのバンドメンバー同士で
絡んでるような本送られたりとか、女性との交際バレとか結婚とかあると
「○○君は××君と一緒じゃなきゃ駄目〜!!」的な苦情よこすファン、
マジでかなり居るって言ってた。これって一種の「セクハラ」でしょ?

ゲイだってノンケ男に萌えることはあるけど、自分の妄想を相手にぶつけることが
相手にとってどういう反応起こすかはわかってるから、そこまで傍若無人になる事は
あんまりないと思うんだよね。
801板の人たちは「そういう人はごく一部で〜」って言うかもしれないけど、
こういう連中がいる限り、801が差別的な目を向けられるのは仕方ないと思う。

625 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:50 ID:Qe56yPJ2
>>623
言い方きつく見えるか?
回答は敬語又は丁寧語使った方がいいですか?
別にきつく言ったつもりは無かったのですが。

>>622
俺は特になんとも思いません。
相手によりけりですね。
うるさい人も不潔な人も全ての異性がそうではなく個人差だと思いますから。
でも異性の友達が801女だったら絶縁はしないだろうけど、確実に引くと思います。

626 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:51 ID:IKcoKtgm
>>622
実際にキーキーうるさい子は、キーキーうるさい子ねって思うけど
そんな性別だけで判断したりしないわよ
あなた達と同じよ 特別だと思わないで

627 :禁断の名無しさん:04/03/28 00:52 ID:By2bgGLS
>>622
私は女の子好きよ
友達としてなら、男友達とよりもうまくやっていけてると思うし

628 :禁断の名無しさん:04/03/28 05:16 ID:DoTUkAih
>596
スレ違いだが。
>それと男女問わずバイはとりあえず結婚するものでは・・?(バイのみなさんゴメンナサイ)

スムーズに結婚する人もいるだろうけど、結婚どころか恋愛も難しい人だっているんじゃないかな。
・・・と、10年独り身のバイはつぶやいてみる(´・ω・`)

629 :613:04/03/28 08:35 ID:Kv/+k4Qe
みなさん、アドバイスありがとうございました
はっきり伝えることにします。

630 :禁断の名無しさん:04/03/28 08:53 ID:IqyU1Bqq
と盛り上がるくらい
ゲイにはヤオイは好かれてないとな・・・

自分もなんか動物園の動物になった気分にさせられるからイヤ。
一人の個人としてではなく、【ゲイ】の集団の一個体として見られるのがイヤ。


631 :禁断の名無しさん:04/03/28 09:49 ID:ql0c5AkG
私が男のAVのレズもんとか嫌いなのと同じ感じなのかなぁ。
もう自分の理想?おしつけて結局は差別なんだよね、悪気なくても・・。

632 :禁断の名無しさん:04/03/28 11:08 ID:m85PTkpn
>>624
>女性には「自分の欲望で人が傷付き、自分が加害者という立場になる」という可能性を頭の中に置いてない人間が多い気がする。

ゴメンここカチーンときたw
これも偏見でないかい?

633 :禁断の名無しさん:04/03/28 11:31 ID:6JXNLRU9
>>632
俺は>>624じゃないけどレスする。

確かに、女性全般にそれを当てはめるのは偏見かもしれない。
でもゲイである俺の立場から言わせると、セクハラは女性が受けるものであって
自分が加害者となりえる現実を理解していない人が多い気がする。
結構深いな発言や行為をされるんだよな。

それから少なくとも801女は、自分のやっていることが他者へ与える影響について
考えてない女が多すぎだと思う。
801女達の中でゲイへの差別と偏見を広めている事実に無関心……というか無自覚。

634 :禁断の名無しさん:04/03/28 11:44 ID:bEZvakwa
”女”という立場から言わせて貰えば、「男」とひとくくりにして
「男なんて結局は性欲ばかり」「所詮男なんて浮気をするのがあたりまえ」
「痴漢という犯罪をして女性に不快感を与えてものうのうと生きてる人だっていっぱい居る」
という発言もできるわけなんですが。

これだって十分偏見だと思うけど、「女性には」とひとくくりで偏見の発言をするのと同じレベルだよね?

635 :禁断の名無しさん:04/03/28 11:45 ID:6JXNLRU9
>>634
ゴメソ確かにその通りだな。


636 :禁断の名無しさん:04/03/28 12:21 ID:m85PTkpn
まぁ、好きなキャラクターやタレント同士が仲良くしてるのを見るのは微笑ましいから、801の気持ちも分からなくはないけど
(ビアンも、あのタレントはビアンかも!と妄想したりするし)
性行為までも妄想してハァハァするのはよく分からないし
交際や結婚が分かったメンバーに対して「○○君は△△君じゃなきゃダメ!」って言うのは
何というか、ファンとして歪んでるよね。

637 :609:04/03/28 12:34 ID:U7zMbPfb
現実とヤオイの区別を曖昧にせずに無意識による差別を絶対にしないよう常に可能性を考え、気を付けようと思います。 質問にお答え下さり、どうもありがとうございました。

638 :禁断の名無しさん:04/03/28 12:51 ID:tfO+wxsf
>>634
ごめん荒らすつもりはないんだけどさ。
悪いけど自分の周りの女性>>633に当てはまる人多い。
勿論みんながみんなというわけじゃないんだけどさ、
傾向として多い、というのは実感としてある。
自分の被害については敏感なんだけど自分のした
行動については無頓着、ていう人。
>>624>>633も女性がみんながそうって言ってる訳じゃないし。
ことさらそんな女性皆をそういうふうに言うな!みたいな
反論はしなくてもいいんじゃない?

639 :禁断の名無しさん:04/03/28 12:59 ID:K92xMndD
>638
せっかく634さんが良い事言ってくれたのに、どうしてまた私達女性を
不快にさせるのよー。
性別で括られて評価されるの、すごく嫌。
皆がそうって言ってる訳じゃなくて「多い」って表現だけでも、反論したく
なっちゃうってば。


640 :禁断の名無しさん:04/03/28 13:03 ID:Y3Tw0a1d
双方にそれぞれの言い分があるんだよね。ま、続きはジェンダー板ででもやって下さい。
次のノンケさんどうぞ!!

641 :禁断の名無しさん:04/03/28 13:47 ID:PI9vJ6tE
私は異性愛者でやおいに興味があります。
でも同性愛者の方は異性愛者と何も
愛したり想ったりする気持ちは
変わらないと思います。汚いとも
思わないです。
だって(同性愛者の方に)何故異性の
ことが好きなんですか?
と言われたら私は確実に言葉が
出ません
そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか?

642 :禁断の名無しさん:04/03/28 13:56 ID:GKwrWvKz
>>641
>>609以下を読んでご自分の嗜好が他者に与える被害についての自覚を持って欲しいと思います。

643 :禁断の名無しさん:04/03/28 14:01 ID:tfO+wxsf
>>641
別に何も。ごめんつれなくて。


644 :禁断の名無しさん:04/03/28 14:12 ID:GKwrWvKz
>>641
気を悪くされるかも知れないので先に謝っておく。
わざわざ「気持ち悪いとも思わないです。」などと自己主張する部分に、
私は他の人と違って差別はない、という含みをもたせた自己弁護に見える。
少なくともそんな発言してる時点で深層では人として対等だと思ってないだろうと思う。

と、どう思うか正直に答えてみた。

645 :禁断の名無しさん:04/03/28 14:49 ID:XWaRu7dX
>>641
たぶんノンケさんのなかで自分は同性愛に理解があると思っている人は
まずそういう考え方をするものなんだろうなぁと思います。
でも、それは浅はかな理解だと自分は思います。
あなたの言葉は狭い常識の中で生きている方の言葉です。
理解していただけるのはありがたいことだと思いますが、
他方、もう少し当人の人の気持ちに触れたり現状を知ったほうがもっとありがたいかと思います。

646 :禁断の名無しさん:04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g
>>641
>そんなやおい女に対して貴殿はどうおもいますか?

あなた一人が「同性愛者も異性愛者と同じように、人を好きに
なるのは一緒」とか言われて、どう思うかなんて言われても困る。
やおいってなんかそういうのが好きな人のオナニーネタみたいに思える。
別に実際オナニーしなくても精神的な快楽を得ているように思える。
 ヘンな例えだけど『中年のオジサンが「俺はよく若い女の人が
エッチなことをする雑誌なんかをよく読みます。でも女性は
若くても美人でもそうでなくてもやおい好きな人でも
女性であることには変わらないと思います。
そんな中年の男に対して貴殿はどう思いますか?』
みたいに言われたらあなたは「エッチな本読むオジサンでも
そういう風に思ってくれてる人がいるんですね」とか言うの?
「何このオッサン。女をバカにして上からもの言ってバカじゃないの?
自分勝手なこと言わないでよ!」みたいに思わない?
例えは悪いけど、似たようなことをあなたは言ってるのよ。


647 :646続き:04/03/28 15:44 ID:KDPtCs+g
あなたたちみたいなやおい好きは、ゲイをオナニーネタ
(精神的なもの含めて)として見て、私たちからすれば
見世物みたいな扱いを受けてるみたいに感じるの。
分かるかしら。
あなたは「私はやおい好きだけど同性愛者も異性愛者も
愛することには変わりない」って言ってるつもりだろうけど、
どうも私から見ると「私はやおい好きだけど、
同性愛者のこと差別しないで あ げ て ま す 。
異性愛者と同じように 見 て あ げ て ま す 」って
上から見ているように受け取るわ。(これは自意識過剰
なのかもしれないけど)
だからもう少し「こういうこと言ったらどう思われるかな」
「私はこうだけど同性愛者の人はどうなんだろう」って
妄想じゃなくて想像をしてほしいの。人の立場に自分を置き換えてね。
そうじゃないとあなたは良かれと思って言ったことでも
相手を傷つけたり不快にさせてしまうことが多くなるわ。


長文スイマセン


648 :禁断の名無しさん:04/03/28 16:40 ID:H/U8+jGy
ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。
煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの?と思ってしまうな。
やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの?
貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。
ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが
ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
忘れてないか?と思ってしまうよ。

>646
あげてくれた例のおかげで、貴方がどう感じるのかよく分かりました。
でも世間の女性が同じように感じるとは思わない方が良いかと。
学生さんや若い子はどうか知らないけど、就職して会社で言われる言葉と想定すると
「要は女なら何でも良いのか。中年必死だな( ´,_ゝ`)プッ」でFA。
差別する人間と同じ土俵に上がって腹を立てるのって、馬鹿馬鹿しいと思わない?

649 :悩める29歳。サラリーマン。:04/03/28 17:33 ID:VMWpVEkJ
ワイシャツの下には何を着るべきですか?
俺は、彼女がいて、彼女が、「ワイシャツは素肌に直接着なさいよ」
と言うので、毎日毎日素肌にワイシャツを着ています。
寒い冬も熱い夏も。
今年で丸3年になります。
やはり、ワイシャツは素肌に着るべきですか?
それとも、素肌に着るべきではないですか?

真剣に悩んでいます。
答えてください。

650 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:40 ID:w5ZdxJXa
>>649
3年悩んでるのか?
無理はいけない。素直に肌着を着たまえ。
それと、自分の意見押しつける馬鹿女とは考えたまえ。

651 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:41 ID:4SAdZ2vz
ゲイの方に質問!よくゲイは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント??
うちの友達の男の子よく男の人からセクハラ(外国人からのみ)されたりアプロ〜チ(これまた外国人からのみ)されたりするらしいんだけど・・・
本当は彼ゲイなのかなぁ?本人は自分はノンケ!で、好きな人もいるし(勿論異性でって意味で)って豪語するんだけど。
因みに彼はうちとは年齢が親子の差があるんけど独身です!
もし彼が本当は?ゲイだとしたら自覚ナシゲイ?

652 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:47 ID:IKcoKtgm
>>649
なんとなくスレ違いのような気もするけど

肌着は汗を吸収するとかの役割を持っているのよ
おおげさなコト言うけど、何かあって被害を被るのはあなた自身だから
第三者の意見を重く置いてはいけないと思うわ

自分で必要だと思ったら着なさい
そんなことで離れるような彼女なら縁が無かったと思いなさい

653 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:54 ID:jpcYmL3K
そんなノンケに媚びたレスつけてもな、おめーとなんてもっと
縁無いと思うぜ。
ノンケに媚びる釜死ねばあーかぁ。

654 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:55 ID:jpcYmL3K
そもそも649なんてスレ違いどころか板違いじゃねーの?
馬鹿ノンケうざいなぁ。

655 :禁断の名無しさん:04/03/28 17:57 ID:KDPtCs+g
jpcYmL3K
あなた住人でもないのにヘンなこと答えなくてもいいからね。
馬鹿は休み休みにしろよ。

656 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:02 ID:jpcYmL3K
ならサゲでやれば?


657 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:08 ID:KDPtCs+g
>>jpcYmL3K
なんでsage進行しなきゃいけないのよ。
サゲっていう発想自体女ですって言ってるようなもんね。
あなたが良く行く板はどこか知りませんが、そこで荒らされたからって
仕返しにここで暴れるの止めて下さいね。どうかお願いします。

658 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:14 ID:jpcYmL3K
ID:KDPtCs+g

ノンケ釣りしてるのか?w
それとも馬鹿ノンケか?
どっちにしてもお前カラカラにチンポが枯れ枝になってんじゃねーのw

659 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:16 ID:jpcYmL3K
          ノ

          ン 
 
          ケ
    
          が

          ほ

          し

          ぃ
          ぃ

きゃははははははははははははははははははははははははははははは

660 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:17 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g

唯一の楽しみはノンケにレスをつけてセンズリする超ウルトラブス

661 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:19 ID:KDPtCs+g
>>jpcYmL3K
そういうヒステリックな荒らしは辞めてね。
とりあえず、NGワードに入れましたのでもうあなたとは話すこともないです。
さようなら。



662 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:19 ID:jpcYmL3K


         哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g


発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪・・・。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる!と夢を持つ童貞ブスw




663 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:20 ID:WrFy7FgI
春たけなわだなぁ…。

664 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:21 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g


発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪・・・。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる!と夢を持つ童貞ブスw

     
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g 「ノンケがほしーーーーーーーーーーーー(涙」

665 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:22 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g


発展場は入店拒否、ウリ専ではNG客扱いされまったくモテナイ妖怪・・・。
このスレが生きがい。
いつかはきっとノンケとやれる!と夢を持つ童貞ブスw

一度もノンケなんて釣れた事もなく、日々空しく過ぎてゆく〜w

666 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:23 ID:jpcYmL3K
          ノ

          ン 
 
          ケ
    
          が

          ほ

          し

          ぃ
          ぃ

きゃははははははははははははははははははははははははははははは

667 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:28 ID:y33rAUzp
KDPtCs+gがいなくなればいいんだよ。

668 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:30 ID:jpcYmL3K
667
しかーし、哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+gの生きがいはこのスレw

のんけさーーーーん。みじめぇぇぇ☆

669 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:33 ID:jpcYmL3K
同性愛板のスレは
変な例えなんだけど

朱里エイコが 激しく陰の方に向いた病気であるなら
天地真理は 激しく陽の方に向いた病気のような気がする。

激しく陰に向いた病気は周囲に病気、と解りやすいけど
激しく陽に向いた病気は周囲に病気とわかりにくいんじゃないか?

これからも歌手をやっていく気があるなら
キチンとセルフメンテをし、勿論ダイエットもし、
歌のレッスンも積むべきなんだが・・・。

音程が変わっているなら、無理に昔の歌を歌わなくても
今の音域に合った歌を、周りにプロと思わせるだけの
技量で歌えるようにする、とか。

真面目に書いてみたんが、多分どうにもならないんだろうな。

彼女の人生にとって、過去にトップアイドルだったことが
幸せだったのか不幸だったのか、わからないなあ。

670 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:35 ID:jpcYmL3K
오늘은 NEO의 카와사키 대회군요.
오래간만에 여자 프로 봐 유곽.
카드적으로 흥미를 돋워졌고군요.
이것은 본인이 카키코 하고 있어? 짓궂은 짓으로 타인이 하고 있을
것이라고인가가 아니어서?
본인이라고 하면(자) 구할 방법이 없는 파군요
얼굴제사장체도 그렇게 좋지 않고 게다가 카키코의 내용도 지능
낮다고 해인가 좋은 것 같은 있고
선전 목적으로도 역효과라고 해인가 생각되지 않지만

671 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:36 ID:jpcYmL3K
哀れな馬鹿男ID:KDPtCs+g↓ぷっ
         \ /
        (●)(●)
       (●)(●)(●)
 \__ (●)(●)(●)(●)__/   カサカサ
     (●)(●)(●(●)(●)
  __(●)(●)(●)(●)(●)__
 /  (●)(●)(●)(●))(●)   \
  __(●)(●)(●)(●)(●)__
 /  (●))(●)(●)(●)(●)    \
  __(●)(●)(●)(●)(●)__
 /   (●)(●)((●))(●)    \
      (●)(●)(●)(●)       カサカサ
       (●))(●)(●)
         (●))(●)
           (●)



672 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:39 ID:Mey6bkaW
?

673 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:53 ID:H/U8+jGy
ID:KDPtCs+gむかつくなあ。
やな事あったら全部女のせいかよ、腐れホモが。
差別差別って騒いどいて、自分も同じような事やってるって気付いてる?
カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる?
これは質問なんで答えて頂けると有難い。

674 :禁断の名無しさん:04/03/28 18:55 ID:vYXKXxPk
やおいはリアフォモは……とか言う時点でアウト

675 :禁断の名無しさん:04/03/28 19:21 ID:KDPtCs+g
>>673
>自分も同じような事やってるって気付いてる?

>>サゲっていう発想自体女
これのことかしら?これは言い過ぎたかしら。ごめんなさい。

>カマだけど男の自分は女よりエライと思ってる?
それは思ってるつもりはないけど。

676 :禁断の名無しさん:04/03/28 19:21 ID:DQwjx/aZ
>>651
>ゲイの方に質問!よくゲイは同志が匂いでわかるって言うんだけど、それホント??
嘘。
外見や雰囲気から「それっぽいって思う」ていうだけで100%わかる人なんていないだす。
まあ、当たる時もあるけどはずれてんのが殆どだと思う。
ていうかテンプレも読んでね。

677 :禁断の名無しさん:04/03/28 20:16 ID:IKcoKtgm
>>651
その子はきっとゲイ受けする男の子なのね
顔だけじゃなくて、そういう雰囲気を持っている子がいるのよ ノンケであるなしに限らず

ニューハーフか本物か なら大体見分けがつくと思うわ

678 :禁断の名無しさん:04/03/28 20:52 ID:RyDip252
ゲイ・ビアンの方に質問ですが、友人のカレ・カノをとっちゃった!
なんてことあるんでしょうか?

679 :禁断の名無しさん:04/03/28 21:12 ID:s8ynrTTQ
>>648
> ゲイって、やおいの話になると熱くなる人が多いんだな。
> 煽りに聞こえたら申し訳ないが、少し自意識過剰なんじゃないの?と思ってしまうな。

熱くなるのはそれだけやおい女からの被害を蒙っているから。
上のほうで差別について説明されているんだがら、事実は受け止めるべき。

> やおいやってる人達の大部分は、漫画とかドラマの中の同性愛が好きなんであって、
> 実生活でそういう人たちの事はどーでも良いんじゃないの?
> 貴方達がその辺歩いてるヘテロカップルに興味がないのと同じ事だよ。

問題はゲイへ関心を持っているかではなく、ゲイとやおいの違いをやおい側が
明文化していないことによる偏見と差別の助長。
明確に違うということを示していないためにやおいとゲイを混同しているやおい女達が
存在している。

> ゲイは社会的にマイノリティだから、誤解を恐れて吠えたくなる気持ちは分からないでもないけど
> ちょっと田嶋陽子並みにイキすぎたフェミ女と同じ魂を感じるな。
> 実際やおい女に迷惑かけられたゲイの方には…ご愁傷様だが

誤解を恐れるというより、もうすでに誤解と偏見を垂れ流されて迷惑している。

> ヘテロの男も女も、頭の悪い同性や異性に不快な発言をされる事は珍しくないって事を
> 忘れてないか?と思ってしまうよ。

論点の摩り替え。
関係の無い別問題を比較に提示し論点を暈すのはよくない。
珍しい事でなかったとして、差別の正当化にはならない。




680 :禁断の名無しさん:04/03/28 21:23 ID:WrFy7FgI
つーか801談義は専用スレ立ててやるべきだと思うのだけど…


>>678
世間一般の恋愛と同じで、当然そのようなこともあり得ます。
まぁ例え他人の恋人を好きになったとしても、
そこで大人しく諦めるか、略奪婚しちゃうかは人それぞれですが。

681 :禁断の名無しさん:04/03/28 23:05 ID:H/U8+jGy
>679
やおいが嫌いなのはわかるけど、生半可な知識で叩くぐらいなら
嫌いな事だけ主張している方が、まだましだと思うよ。
貴方の書き込みは、それこそ貴方の言う所の誤解と偏見に基づくものに思える。
ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
作者が自嘲的に表したもの。
抜き目的や、(; ´Д`)ハァハァ目当てに書かれるジャンルを指す。
ゲイ自身を貶める意図は全くない(どころかむしろ関係ない)言葉だ。

ついでに自分の感想を一つ。
ゲイってのは、自分が差別される事は我慢ならない割りに
他人を差別する事に意識的でない人が多いね。あんたみたいに。
嫌われたり差別されたりするのは、誤解や偏見からだけでなく
貴方自身の本質が、多くの人にとって疎ましいからという可能性を
考えてみた方が良いんじゃないかな?

682 :禁断の名無しさん:04/03/28 23:58 ID:DQwjx/aZ
>>681
ま、どっちの言いたいこともわかるけどね、二つ。

>ちなみにやおいの由来であるやまなし、おちなし、いみなしってのは
>男同士の恋愛を題材にした、女性向け漫画や小説の内容の薄さを
>作者が自嘲的に表したもの。
当初はやおいってのは内容が薄いもの全般のことで
男同士と限定したものを指す言葉ではなかったの。だんだん
男同士のキャラがくっつくアニパロがそのなかで多くなり
殆どを占めるようになったために今は同性愛物をやおいと
言うようになったってだけ。

>ゲイ自身を貶める意図は全くない(どころかむしろ関係ない)言葉だ。
その意図はなくても実際に貶めることになっている場合も多々あり。

貴方の知識も生半可に見えるよ自分からすると。



683 :禁断の名無しさん:04/03/29 00:24 ID:VrXSZrhe
>>681
679さんが「ゲイとやおいの違いを明文化していないからあやふやで
混同してるやおい女達が存在している」って言ってるように
やおいヲタ自体がやおいについてあいまいなまま認識してるから
いけないんじゃないかな。
 681さんは区別できてるのか分からないけど、一人二人が
分かってても意味ないしね。

684 :禁断の名無しさん:04/03/29 00:29 ID:f+c56abe
とにかくさ、2chでは結構801に対する印象も偏るし
なんか出口なんか見えないんだよね。
2chには801嫌いなゲイが多いってのでいいんじゃない?
おれも個人的に801女に不快な思いさせらたけど
ま、個人の問題だと思うし、いいんじゃない?

この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
嫌韓と同じような感じ。

とりあえずこの状況でいくら自分の主張をしたところで
結論なんて出そうにないし、このへんでいいんでない?

685 :禁断の名無しさん:04/03/29 00:45 ID:FaYMLRWn
>>684
>この板ではちょっと変わった経験談を語るとすぐに「801女の妄想」
>とかってカキコしてる人が多くてそっちのほうがうざったい。
>嫌韓と同じような感じ。

これに関しては禿げ同。

ってことで次のノンケさんドゾー。

686 :651:04/03/29 15:08 ID:/OwxpfFS
>>676・677
ご回答ありがとうございました!!
それじゃ本人がカミングアウトしたら真相はわかるわけですね?
続けざま質問で恐縮なのですが・・・
知り合いの一人が(これまた男性だけどかなりカッコイイ)私に
「俺は女の子は皆好きじゃない」って言ったんですけど、これってカミングアウトですか?!

687 :禁断の名無しさん:04/03/29 15:13 ID:06HbCc7x
ただの女嫌いってこともある。
もし本当にゲイだったとしても
そんなこと詮索されたら腹立たしいだけだと思うけどね。

688 :禁断の名無しさん:04/03/29 15:18 ID:iFWF9+mc
>>686
「俺は女の子は皆好きじゃない」がそのまま「俺はゲイだ」というものでも無いと思う。

689 :禁断の名無しさん:04/03/29 15:23 ID:VrXSZrhe
>>686
>「俺は女の子は皆好きじゃない」って言ったんですけど、
>これってカミングアウトですか?!

ノンケでも言ったりするよ。単に今恋愛に興味がないだけだったりするし。
もしゲイでもカミングアウトなんかそんな簡単にしないよ。



690 :禁断の名無しさん:04/03/29 15:50 ID:dnLrFG2W
>>686
遠まわしに「お前に恋愛感情とかないから」
という意味かもしれない

691 :禁断の名無しさん:04/03/29 17:36 ID:h1MmCvSz
アナルSEXばっかりやってると、ケツの穴がガバガバになるって聞いたんすけど、本当ですか?

692 :禁断の名無しさん:04/03/29 17:39 ID:VrXSZrhe
>>691 
  >>7



693 :禁断の名無しさん:04/03/29 20:26 ID:66Hx4Vp5
同性愛の原因は、胎児時のホルモンの異常とか
トラウマや心の病なのか、脳の男性化にトラブルがあったとか
現在ではまだよくわかっていないかと思いますが

もし、仮に全貌が解明されて
画期的な治療方法が開発されたら
ノンケになりたいと思いますか?


694 :禁断の名無しさん:04/03/29 20:28 ID:SFb8scsc
>>693
俺はなりたいとは思わない。
同性に惹かれるのも全て含めて自分自身なんだし、
それで特に困ったりもしてないし。

695 :禁断の名無しさん:04/03/29 20:52 ID:wkDMSO8X
>693
そもそも治療ってなんじゃい、とか突っ込んでみる。
ノンケになるメリットって私にはあまりないからなりたいとは思わない。
別にノンケになったからってすぐに異性の恋人ができるわけでもないし。
差別はされなくなるだろうけれど、同性愛者に対する差別はなくならないでしょ?
自分が差別対象じゃないからって他人事とは思えないだろうし。

生まれ変わったらノンケになりたいですか?って聞かれたら、ちょっと考える。
生まれ変わるなら異性がいいか同性がいいかと考えるくらいには。

696 :禁断の名無しさん:04/03/29 20:54 ID:5SvJecQt
>>693
違う人生を歩むようなもんなわけで面白そうだけど、
かなり面倒そうだし、自分じゃない自分になりそうで
せつないから、どうでもいいってかんじ。

またホモに戻れるのなら、ちょっとの間だけノンケに
なってみたいという気はある。

697 :禁断の名無しさん:04/03/29 20:56 ID:FDr2G4LZ
私も、生まれ変わってもゲイでありたいと思うわ

698 :禁断の名無しさん:04/03/29 21:13 ID:qpT4jA+9
「プリシラ」の中だったら誰が一番好き?

699 :禁断の名無しさん:04/03/29 21:19 ID:VrXSZrhe
>>698
何それ?知らないわ。

700 :持て杉 ◆asUMzR.EvE :04/03/29 21:23 ID:61IaW5cE
700

701 :禁断の名無しさん:04/03/29 21:34 ID:qpT4jA+9
>699
あらら、有名だと思ったのにな。
3人のゲイがエアーズロックを目指すオーストラリア映画。

702 :禁断の名無しさん:04/03/29 21:36 ID:f+c56abe
>>693
俺も今のままでいいかな。
昔は「ノンケだったらなぁ」とか思ってたけど、
一度、すごく好きな人ができると、ノンケになったあとに
その人に会った時に、その人のことを違う目でみるんだと
思うとすごくやるせなくなるんだよね。
今、すごく不幸ってわけでもないし、ノンケにはノンケの
苦労もあるとおもうし、ま、良いかっておもわけさ。

昔盲目の人が「自分の子供も盲目であってほしい」って
言ってるのを聞いて、なんか利己的だとも思ったけど、
話を聞いてみると、なんか世界が開けた感じだったよ。

ま、そゆことです。

703 :禁断の名無しさん:04/03/29 22:12 ID:TfmEkSBV
>>693
同性愛の原因って言い方がそもそも差別的だと思う。

704 :禁断の名無しさん:04/03/29 22:23 ID:vSe1BhUP
>693
>703
「異性愛の原因」を問われることはないんだもんね。
自分はバイだけど、次に生まれてくるときには
ゲイ(ビアン)・バイ・ヘテロ、どれでもいいです。
あと、人間に広い意味での「親愛の情」がある限り、
同性愛者・両性愛者が地上からいなくなることはないと思います。

705 :704:04/03/29 22:32 ID:vSe1BhUP
しまった、>693の質問の答えになってない。

自分は、バイセクシュアルを「直そう」とは思いません。

706 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:34 ID:dnLrFG2W
あたしも質問
自分ではゲイだと思ってる戸籍上男です
しぐさが女らしいし、オネェ系で居るのが楽だしで
でも恋愛となると話が別で、どっちかとSEXをしたいって思いが一切無い
嗜好は男らしい人(オスメス問わず)
私って何?

707 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:41 ID:vSe1BhUP
>706
自分のアイデンティティについて考えるなら、
このスレッドの>4-6あたりを読んでみたら参考になると思うけど、
基本的には、板住人の質問は下記スレへドゾー。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50

708 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:41 ID:5SvJecQt
>>706
このスレはノンケさん用ですよ。

>>1と>>4-6 を読んで。

709 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:41 ID:bbxZBeMR
>>706
まずはテンプレを読む。
その後質問があれば下記のスレへ

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/


710 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:42 ID:5SvJecQt
かぶっちゃった

711 :禁断の名無しさん:04/03/29 23:42 ID:f+c56abe
>>706
自分ではゲイだと思ってるのならゲイなんでしょうね。
ということでスレ違いです。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50

ゲイ(バイ)のAセクでいいんじゃない?>>5-6も参考にしてください。

712 :禁断の名無しさん:04/03/30 02:07 ID:tQ9gVqcG
どーもありがとう

713 :RF:04/03/30 02:33 ID:1+sZBonl
>>693
"トラウマ 心の病"←これは解明(?)されているだろう、
そうではないという事が。治療対象じゃないという
結論はとうの昔に出ている(同性愛=性的指向)。

で、ヘテロになれるなら(ありえない話だが)なりたいね俺は。
ゲイだったという記憶は持ちつつ、という条件付きで。

714 :禁断の名無しさん:04/03/30 11:57 ID:V/kOo/16
age

715 :禁断の名無しさん:04/03/30 13:41 ID:6da/2EPi
>>698
キャラとしてはバーナデット

716 :禁断の名無しさん:04/03/30 19:57 ID:BaTdxpga
>>693
あたしは、ゲイで居たいかもな。
ノンケだったら絶対に知り合うことの出来なかった友人が出来たから
(歳や職業を離れてできるから)
ただ、自分は学生なんで、結婚とか子供とか
そんな問題に直面したらノンケになりたいかもなー

717 :禁断の名無しさん:04/03/31 00:33 ID:Yjymd0Ps
ノンケさんカモーンよ

718 :禁断の名無しさん:04/03/31 05:37 ID:LTqVuc3W
age

719 :禁断の名無しさん:04/03/31 14:07 ID:6q9V2Ohh
エイズが一般的に認識され始めた90年代初頭くらいの時
エイズ感染者=同性愛者みたいな偏見ありませんでした?
同性愛者がエイズにかかったと言うと、「あぁやっぱり(ゲイだったの)」みたいな。
フレディ・マーキュリーのことは、最近プライド見て知ったのですが
フレディがエイズで亡くなった事をそういう風に言う人もいました。
もちろん異性愛者も感染するし、輸血などで感染することは今では知られているけれど
当時はなぜそのような偏見があったのでしょうか?
実際に同性愛者の感染者が多かったのでしょうか。

720 :禁断の名無しさん:04/03/31 14:45 ID:JvmbF0SQ
>719
膣性交より肛門性交のほうが感染のリスクが高いこと、
ハッテン文化があることでゲイの病気と思われたようです。
全てのゲイがアナルファックやハッテンをするわけではなく、
アナルファック好きやセーフセックスしないノンケもいるわけで、
偏見以外の何物でもないわけですが。
また、日本に於いては血液製剤関係の政府の失策をごまかすため、
殊更にゲイや性労働者といったハイリスクグループを槍玉に挙げたということもあります。
具体的な数字は詳しい人に丸投げw

721 :禁断の名無しさん:04/03/31 14:53 ID:egeY1Ere
>>719
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/aids/200109/28-10.html
><85年>
>3月22日 厚生省が男性同性愛者を日本初のエイズ患
>     者と認定。原因は性的感染

流れをみてわかるように、薬害エイズ問題の責任から逃れるために、
同性愛者の男性が厚生省に当て馬にされました。
実際問題として、性感染の確立は男性同性愛者の方が高いようです。
ですが、日本初にされた男性は実際にはエイズを発症していたわけで
なく、HIVポジティブだったそうです。(下記のサイト参照)

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_enquete.html

詳しく知りたい場合は「薬害エイズ」などで検索すればいいと思います。


722 :禁断の名無しさん:04/03/31 15:19 ID:+/mBTrN2
>>719
ちなみにAIDS自体、当初はGRID(gay related immunodeficiency)って名称で、
同性愛者限定の病気とされてたんだよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4857/hivdata.html


723 :禁断の名無しさん:04/03/31 15:24 ID:13RQQ32E
>>719
聞いた話です。
アメリカのゲイたちが薬を打つときに、消毒もせずに注射器を使い回した
のがアメリカのゲイに蔓延した理由ではないかと。また、アナルセックスで感染者の
体液を受けるのも一因だった。
膣に比べ、肛門は吸収率がいい為、男→女の関係よりも男→男の関係の方が感染
しやすかった、ってかしやすい、のかな!?


724 :禁断の名無しさん:04/03/31 15:37 ID:WrtLujaI
吸収がいいんじゃなくて、より傷つき安いから

725 :禁断の名無しさん:04/03/31 15:53 ID:WODN1RZB
傷つきやすいってのもあるね。座薬を膣に入れずに肛門に入れる(♀)のは
やはり吸収しやすいからじゃないの?

726 :禁断の名無しさん:04/03/31 16:02 ID:WrtLujaI
粘膜はHIVウイルスを吸収しない

727 :禁断の名無しさん:04/03/31 16:03 ID:WrtLujaI
これ以上はエイズ関係スレでどうぞ

728 :禁断の名無しさん:04/03/31 21:18 ID:vVsrwKxJ
age

729 :719:04/03/31 23:50 ID:Vr3Z3b4z
>>720-726
どうもありがとうございました。
どのような背景があったのか分かりました。
これ以上引っ張るとスレ違いと言われそうなので退散しますね


730 :禁断の名無しさん:04/04/01 00:32 ID:280Ft2El
コンビニでバイトしてるんですけど
ごく普通のお姉さんが、成人向けエロ雑誌(BUBUKAとか、18禁のやつ)よく買って行くんです。
普通、エロ本を彼氏に頼まれて買うとかってないですよね?(それか何かの資料?)
やっぱりビアンなお姉さまなんでしょうか。
自分はノンケの♀なんですが、最近バイの気があるかも…と思い始めたので気になってしまいます。

731 :禁断の名無しさん:04/04/01 00:35 ID:XrgzyG+b
>>730
ごく普通のお姉さんが18禁の雑誌を買うことがそんなにまで不自然なことでしょうか?

732 :禁断の名無しさん:04/04/01 00:49 ID:VmbAZxQc
>>730
つまり、「ビアンの人は一般男性向け18禁雑誌を買うか」という質問なのね?

733 :禁断の名無しさん:04/04/01 01:12 ID:UtQ79G24
>730
ビアンだろうがノンケだろうが、読む人は読むでしょうよ…>18禁雑誌
男性でもレディースコミックや少女漫画を読む人だって居るし。

734 :禁断の名無しさん:04/04/01 01:31 ID:0BJ5lf2x
>>730
堂々と買ってれば大概は資料用ね
レディコミとか
美大生の可能性も高いわ 友達にヌード描かせてなんて言えないもの

735 :730:04/04/01 02:08 ID:gaZPsZwT
>>730です、不躾な質問をしてしまったようで申し訳ないです。
あ、私の言った成人向け雑誌というのは、コンビニで他の本とは違う棚にある雑誌で
レディコミとかではないです。(レディコミは誰でも買える…)
そういう本って、ノンケの女の人でも楽しめるのかな?
読んだ事がないので分からないですが。
客の趣味を詮索するつもりはないですが、ちょっと疑問に思ったので…すみません。

736 :禁断の名無しさん:04/04/01 02:42 ID:9O+qayUP
>>735
いや、いいたいことは分かるよ。
俗に言うエロ本はだいたい女性の裸とかが乗ってて
エロビデオみたいに必然的に男性が出てるものでもないしね。
そゆのを性的興味で買うのはビアンの可能性は高いんじゃない?
たしかに資料と買うひとも居ると思うけど。
俺もゲイだけど、資料としてビクトリアズシークレットのカタログとか
貰いにいったことある。

なんかビアンさんには「レズビデオ」は不人気だったけど、
エロ本はどうなんだろう。やっぱり「男性の視点」で萌えないものかな?
それとも男性が参加してないから普通に性的に面白いものだろうか?

ポイントはそこじゃない?ビアンじゃないから答えられないけど。

737 :禁断の名無しさん:04/04/01 02:58 ID:LqnYw/pr
>>735-736

ノンケの女性でも、ノンケ男性向けエロメディア(雑誌とかビデオとか)を
楽しんだりオカズにする人は普通に居ると思う。
他スレだしちょっとズレるかもしれないけどこんな↓やりとりもあったよ。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/752-754

「ポルノの中の女性に自分を投影して興奮する女性」の場合、
その人のセクシュアリティ(ノンケ?ビアン?バイ?)判別上の鍵になるのは、
「もしそれが現実になったとして、相手には男女どちらを選ぶか」
ってことだと思う。


738 :禁断の名無しさん:04/04/01 03:33 ID:CvaVS06S
>>735
ノンケ女でもエロ本やAVの愛好者はいますよ。
昔の友達がそうだったけど、彼氏もいたし、それにあの女はビアン気はなかったな。
人一倍スケベだったけどカラッとあっけらかんとしてた。
生活板とか逝けば、たまにそんな女性いるみたいですよ。

739 :禁断の名無しさん:04/04/01 03:33 ID:dYXuxHNw
レズだけど、エロビもエロ本も見るよ。
エロビはレズものじゃなくて普通に男女の絡みのを見てる。
エロ本も、ノンケ男子向けに作られたものでそのままいけます。
コンビニで夜中にエロ本立ち読みしてる女がいたら私かも。

740 :禁断の名無しさん:04/04/01 03:37 ID:CvaVS06S
微妙にかぶったorz

741 :禁断の名無しさん:04/04/01 03:53 ID:5LpB+FSf
ビアンの人に質問です。
同性愛に偏見を持ってる相手を自分の事を好きになるようにする場合、どうされましたか?

742 :禁断の名無しさん:04/04/01 04:03 ID:t0H/XfUC
私は偏見もってるやつはその時点でパスだしなぁ・・

743 :禁断の名無し:04/04/01 10:23 ID:oSdGDWj/
>>741
知り合いで、同性愛なんてイヤって言ってた人が、
実はビアンだったっていう事もあったよ。今女の子と付き合ってるし。
でもわたし自身は742さんと一緒かも。傷つくのわかってるから・・。

744 :禁断の名無しさん:04/04/01 11:04 ID:UtQ79G24
>741
私の場合、価値観や趣味が違う人に魅力を感じて好きになる事はあっても、
根本的なモラル・倫理観・考え方が違う人を好きになる事が無いのでありえません。
同性愛に偏見を持ってる人を好きになる事も個人的には有り得ない。

「心と体は別(だから、複数と肉体関係を持ってもイイじゃん)」とか
浮気・不倫を「バレなければオッケー」と思ってるような人とかは絶対好きにならないな。
ので、既にパートナーが居る人はそもそも恋愛対象にならない。

745 :禁断の名無しさん:04/04/01 13:41 ID:u9Zv3wpp
>741
ワタシも似たような感じか。

付き合う相手は、セクシャルマイノリティで、
自分のセクを受け入れてる人の中から探したもん。

考え方や、興味を持つところが違う相手は、好きになれるけども・・・
自分が許容できないことだからって、
カンタンに偏見持っちゃう人に、魅力は感じないわね〜。

746 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:26 ID:lCwHM68I
出会って3〜4年になる一番大切な女友達に初めての彼氏ができました。
それを聞いた瞬間、頭が真っ白になり「もう終わりだ」と思いました。
何もかもどうでもよくなって、今まで貫いてきたものを崩したくなる衝動に駆られて。
もう、その子が彼氏の話をするのを聞いていられないんです。
この感情が何なのかわからなくて苦しいです。
長くてすみません

747 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:45 ID:TQ3Vjhxk
>>742-745
やっぱし皆さん偏見持つ人はすきにならないんですねー・・・
自分は最近バイなんじゃないかって思い始めたのですが、
みんなの前では結構そうゆう事に対して批判的な感じで通ってしまっているので

すいません、下らない質問に答えて下さってありがとうございました。

748 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:49 ID:YRbZXxzi
>>747
そのケがある人ほど同性愛に否定的になる、ってのはもう常識に近い。
気にすんな。気づくのが遅れただけだ。

749 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:49 ID:67d2MUOt
>>746
依存してたとか、そんなんじゃないのかな。その人に。

セクシャリティに関係する話なのかどうかってこと自体、
ここで状況を聞くだけじゃわかりにくいわけで、その事実と苦しさを
受け入れがたくてどうにかしたいんなら、病院で専門家の
カウンセリングを受けるほうが確実なんじゃないかなと思います。


750 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:49 ID:UtQ79G24
>746
ノンケの女性の方ですか?
とりあえず落ち着きましょう。

「自分は同性愛者だったの?私は彼女の事が好きだったの?」と悩んでいるのなら、
とりあえず>1-10あたりを読んでみてください。
貴方が何者なのかは、貴方にしか分かりませんよ。

話を聞いた感じだと、今の貴方は
「凄く仲が良かった(自分が一番だと思っていた)」友達に、
「自分以上の一番の存在(彼氏)」ができた事で動揺しているのだと思います。
よく、女同士の友情は恋愛感情に似ているといわれます。
自分が一番親しいと思っている友達が、他の人と親しくしているのを見た時に嫉妬したり。
まず、貴方とその彼女の関係を落ち着いて考えてみましょう。

751 :禁断の名無しさん:04/04/01 18:49 ID:jEcrM4I1
>>746
とりあえず、>>5>>6を読んでもちつけ!!

752 :746:04/04/01 19:19 ID:lCwHM68I
>>749-751 すみません、ありがとうございます。

>>750さん
ノンケ女です。仰られた通り、自分が一番近くにいたと思ってましたし、近くにいて欲しかったです。

だいぶ冷静に考えられるようになりました
有難うございます。

753 :禁断の名無しさん:04/04/01 21:48 ID:UtQ79G24
>746さん
それが「女性独特の友情による嫉妬」なのか、恋愛感情なのかは
私は他人なので分かりませんが、
「突然の出来事で、今まで身近にありすぎて気付かなかった物に気付く」
という事もあると思います。
この場合、実は貴方がその彼女の事を好きだった、とか。
(相手に他のパートナーができて、突然その人の重さに気が付いた、と)

私自身がそういう感じで「自分が同性を愛する事もある」と気付いた後天的なビアン(?)なので
そんな風に思ってしまいました。

まず自分の気持ちの整理、頑張ってください。

754 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:30 ID:gnCF0Do6
初歩的な質問でガイシュツだと思うんですが
僕は今まで恋したことなくて自分がノンケなんだかゲイなのか
わからなくて、今年高校生になります。
でも女の人より男の芸能人とかが好きだし、
オナる時も考えるのは男の友達とか芸能人の事なんです。
だからゲイなのかなぁ、って思えてきて。

そこでお聞きしたいのですが、
ノンケ ネコ タチ バニラ など発音?がわからなくて、
お聞きしたいです。
自分的に

ノンケ  「あいつ」とかと同じ発音でノンケって言う感じ?
ネコ   猫と同じ?
タチ   仲間達とかいうときのたちと同じ発音?まぁ猫と同じような?
バニラ  普通のバニラと同じ?

とか思ってるんですが違いますかね?


よろしくお願いします。

755 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:32 ID:VmbAZxQc
>>754
アクセントはそれでいいと思う。

756 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:35 ID:JtR4OQQ/
発音て・・・

757 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:38 ID:gnCF0Do6
>>755
>>756

ありがとうございます!心のもやもやがとれました!

758 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:40 ID:GX41lbmn
>>754
語源を考えれば発音はすぐに分かるよ。

ノンケ=その気(け)がない、non気
ネコ=工事現場のネコ車?(さだかではない)
タチ=歌舞伎の立ち役?(さだかではない)
バニラ=そのまんま、甘い香りのバニラ

「同典」も参考にしてみて。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

759 :禁断の名無しさん:04/04/01 23:59 ID:0BJ5lf2x
タチって刀のコトじゃなかったのね

760 :禁断の名無しさん:04/04/02 00:00 ID:gFrSlSnS
>>754
ネコ、タチ、バニラについてはそれで問題ないと思うが、
ノンケは微妙だなぁ。B'zが途中から発音が変わったように
最近の人はアクセント入れないで発音するのかな?
ちなみに自分は「ノン」部分にアクセントが入ります。
だから「あいつ」ではなく「短歌」みたいな感じ。

....そういえば若いひともバニラは「バ」にアクセント入れるよね?
なんか分からなくなって来た。

ま、その程度のことってことです。

761 :禁断の名無しさん:04/04/02 00:11 ID:oK1BzzKN
え…バニラって「バ」以外にアクセント置くことがあるの?
バ「ニ」ラ、だと、英語っぽくなってしまうし…

762 :禁断の名無しさん:04/04/02 00:12 ID:jnTtJA0x
>>758
「同典」、今日読んでみます!ありがとうございます。

>>760
短歌ってことは、ノンケは、ノ→ン→ケと、どんどん音程下がっていく感じ
でしょうか?
ってことは、全部、音程は下がってく発音ですね!?


763 :禁断の名無しさん:04/04/02 00:45 ID:gQv51gD0
バッニーーラ

764 :禁断の名無しさん:04/04/02 01:31 ID:gFrSlSnS
>>761
いや、いつのころからかアクセントを入れない発音ってはやってるやん。
「彼氏」も「か」にアクセントが付いていたのに今はアクセント無しやん。
つまり「あいつ」と同じ発音。で、俺はしないけど今の若いこだったら
アクセント無しの「バニラ」もあるかと思ってね。
やっぱりバニラは「バ」にアクセントはいるよね...。すまん。

>>762
そうです、しかし、あくまでも俺とその少ない知り合いの中では
そのように発音してるというだけです。他の人がどんな風に発音してるかは
よくわかりません。

765 :禁断の名無しさん:04/04/02 11:13 ID:BJjdq6Ey
あたしゃ、「ケ」にアクセントか、もしくはアクセントなし。
啖呵を切る。のタンカに近い発音かすら?短歌じゃぁねぇわね。
つーか、2丁目ではみんなそうだけど?先日、アド街にでてたKABAもそうだったけど?

ネット中心の活動の人と、飲み屋中心の活動の人、西や東によっても
もしかしたら若干発音は違うのかもしれないわね。

766 :禁断の名無しさん:04/04/02 15:23 ID:jnTtJA0x
難しいですね、でも、思ったのですが、ノンケ、と下がってく音程で
ノンケ惚れとか言うのむずかしくないですか?

いろいろな発音の人がいると言うことは、そこまでこだわらなくても
いいということですね、

767 :禁断の名無しさん:04/04/02 16:03 ID:Esowi5UZ
ノーンケ

768 :禁断の名無しさん:04/04/02 16:49 ID:0aENVQvN
そろそろ新しい質問をカモンプリーズ

769 :禁断の名無しさん:04/04/02 17:38 ID:jjtQHNoG
初めてこちらに書き込みします。
テレビを見ていて、この人ゲイ、オカマの方かな?っていうのは、身振りや言葉遣いで
なんとなくわかるのですが(でも、本物までかは、わからないですがそういうキャラで、
やってる人もいるだろうし)
でもこの人ビアンの方の見分け方(←知ってどうする?ってのもありますが)
ゲイ、ビアンの方は、この人お仲間かしら?というのは、表には、出してない方でも
わかるものなのですか?
どこを見て判断するの?
書き込みに失礼な、言葉がありましたらスイマセン。




770 :禁断の名無しさん:04/04/02 18:19 ID:eAKiIsfP
>>769
わかる場合(人)もあるし、わからない場合(人)もあります。
経験をつめば、格好(服装)や立ち振る舞いや目の動きなんかで
判断できなくもないけど、わからないことのほうが多いと思います。
定期的に立つ「見分け方」みたいなスレッドを参考にしてください。

ノンケの人が「ゲイかノンケかわからない」というのは、
欧米人がアジア人を見て「日本人なのか中国人なのかわからない」という
状況に似ていると思います。

で、日本人が「あの人は日本人だろう」と思って見てたら
その人が中国語をしゃべり出した、というのも良くある話で、
それくらいの見分けしかつかないです。

771 :禁断の名無しさん:04/04/02 19:14 ID:jjtQHNoG
>>770
レスありがとうございます。
見分け方って、難しいんですね。
見分け方スレも見てみます。



772 :禁断の名無しさん:04/04/02 20:56 ID:0aENVQvN
質問カマン!!

773 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:06 ID:4FRNMQjQ
>>761>>764
「バニラ」と「バニラセックス」「バニラアイスクリーム」
比べてみて分かる?イントネーション違うんだよ。アクセントと言っても良いけど・・

日本語は その単語の後にどーゆー言葉が続くかでアクセントが変わるのさ
ってスレ違い!ゴメソ

774 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:09 ID:7/uN2CmL
ゲイの方、ノンケの女とは友達になれますか?

775 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:17 ID:4FRNMQjQ
オレはぜひなりたいけれど・・

ところでノンケの女の子はこの板でいろいろと不快な思いをするだろうけど許してね先に言っとく

776 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:17 ID:3NHw6MsW
僕の場合なれる
付き合いたいとか好きになるとかはないけどね

777 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:19 ID:KqA/4eMD
ゲイの方と友達になりたがる女を毛嫌いする人が
多いように感じるのだけど?

778 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:20 ID:3NHw6MsW
毛嫌いする人もいるし友達になりたいって人もいる
人それぞれじゃない?

779 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:29 ID:4FRNMQjQ
>>777
5:5くらいだけど・・
この板に限ると8割以上かも>毛嫌い組

780 :禁断の名無しさん:04/04/02 21:30 ID:4FRNMQjQ
毛嫌いってゆーか・むしろ憎悪だよね・・まぁ2ちゃんだからしょーがないかも・・

781 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:04 ID:8anf9FSZ
>777
とりあえずこのスレッドの>>8と、
下記スレッドの756以下あたりを読んでね。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/

782 :777:04/04/02 22:14 ID:KqA/4eMD
みなさん反応してくれてありがとう。

>>781
実はそこでそれ系の質問があって、ここを紹介されてたので来た次第ですw


783 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:19 ID:sxnF8LrE
>>782
>みなさん反応してくれてありがとう。

え?何?釣りだったの?迷惑な。

784 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:42 ID:oK1BzzKN
普通に友達になる分には大歓迎
女の子大好きよ!

でも「ゲイの人と友達になりたいです」って言われて友達になるのは、ちょっと…
「何よ?!私がゲイじゃなかったら友達になんてなりたくないの?!」って思ってしまう部分があるわ

785 :774:04/04/02 22:44 ID:7/uN2CmL
質問したのは私です。
釣りじゃないっす。
答えてくれた方、ありがとうでした。
普通の女友達より気楽なんだよね、見栄とか張り合わなくていいから。

786 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:47 ID:oK1BzzKN
>>785
あら、でも、私は女の子相手には見栄張っちゃうわよw

787 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:56 ID:u/HjCXO3
ゲイに興味ある女と仲良くなること自体は、別にいいんだけど
何故か彼女たちの話題って性に関することに偏りがちなんだよね。
ちゃんと相手にしてあげたりすると、何を勘違いしたのか股間触ってきたりするし、
「かっこいいのに、でも男が好きなんでしょ〜 勿体ない〜」とか言われると
萎える。

788 :禁断の名無しさん:04/04/02 22:59 ID:0aENVQvN
今明らかに友達になろうとよって来てる女が居るわ
カミングアウトしてすぐだもの
見え見えすぎてムカツク

789 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:00 ID:mcYA0Pm7
二丁目とか行くと、最近女が多いわよね


790 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:00 ID:oK1BzzKN
友達って、普通は「友達になろうよ」って形でなるもんじゃないわよね…
自然と、いつの間にか「友達」という形におさまっているのが一番良いんじゃない?
なので「ゲイに興味があるんだけど、友達にならない?」という子とは「友達」にはなれないわ

791 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:04 ID:1M4feO2w
普通に友達になった女に「ゲイなんだ」って言ってその後も
友達でいることはあったとしても、
「私ゲイの人とお友達になりたいんです」なんていう女とは
絶対仲良くなんかしないわ。

792 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:10 ID:u/HjCXO3
あと、ゲイはおしゃれ、ノンケはダサい、とかいう女は、何もわかっていない

793 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:13 ID:oK1BzzKN
>>792
…そんな女がいるの?

794 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:18 ID:u/HjCXO3
>>793
2ちょで、そいうこと言ったノンケ女に2人遭遇したことがある
本人はヨイショしてるつもりなんだろうけどw

795 :禁断の名無しちん:04/04/02 23:19 ID:5X0fmSs9
彼氏が欲しい

796 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:45 ID:1M4feO2w
5X0fmSs9
悪いけど、ここはあなたみたいな女が一人ごと言うスレじゃないからね。
荒らすの止めてね。

797 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:47 ID:IsxssWG5
とあるWEBショタ小説を探しているのですが、「栄太」って子がでてきて、
その子が拒食症という話なのですが、ご存じの方がいたら、アドレスを教えていただければ
幸いです。

798 :禁断の名無しさん:04/04/02 23:51 ID:RTFg5Gj0
>>797
ttp://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%89h%91%BE%81%40%8B%91%90H%8F%C7


799 :禁断の名無しさん:04/04/03 01:07 ID:oyixp1Ky
なんかこのスレまったりしてて好き。

800 :禁断の名無しさん:04/04/03 01:12 ID:1+N7JvSQ
>>799
唯一ノンケさんが大手を振ってこれるスレですからね。

801 :禁断の名無しさん:04/04/03 01:16 ID:oyixp1Ky
そーそー。
いいですよね。こういうのって。
なんかね。

802 :禁断の名無しさん:04/04/03 01:18 ID:RaaguuPv
つうか他のスレがまりにもゲイゲイしいというか
ノンケイッテヨシ路線なのかがよく分かるような

803 :禁断の名無しさん:04/04/03 01:36 ID:/TBEcZ4a
>802
デリカシーのないノンケはイッテヨシと思うよ

特に、「レズ萌え」でビアンスレに妄想を書き込んでくるようなノンケ男とかはさ

804 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 03:58 ID:MGPX47qa
深刻な質問じゃなくて大変申し訳ないのですが、
ゲイやビアンの人達がおすすめの映画ってありますか?
「この映画は同性愛者の気持ちがわかってる。」と思える映画ですが。
成人向けでなければ洋画、邦画は問いません。
個人的に感じられた映画でも構いません。

宜しければお願いします。

805 :禁断の名無しさん:04/04/03 04:30 ID:LOplkWgY
ビアンモノだと「blue」かしら…邦画よ
小西真奈美と市川実日子の

806 :禁断の名無しさん:04/04/03 06:26 ID:NN0SArut
失礼な質問なら、すみません。
ニューハーフの方に告白されて、自分はゲイじゃないからと断ったら怒られました。
ニューハーフとゲイは違うものなのですか?

807 :禁断の名無しさん:04/04/03 08:05 ID:ezsUr6GI
>>806
とりあえずテンプレ読んで納得できなかったら納得できなかった
ところをきくよろし。

808 :禁断の名無しさん:04/04/03 08:29 ID:7ksNdfm4
>>804
俺は未だ見てないんだけど、大塚寧々の旦那が出てる「ハッシュ」なんてどうかな。
洋モノだと「モーリス」「アナザーカントリー」

809 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 09:25 ID:MGPX47qa
>>805さん、>>808さんありがとうございます。
機会がありましたらぜひ観てみます。

ちなみに「蜘蛛女のキス」はどうでしょうか?

810 :禁断の名無しさん:04/04/03 09:51 ID:7ksNdfm4
>>809
「蜘蛛女のキス」は観てないのでごめんなさい。
追加で香港映画の「藍宇」を挙げておきます。
よければこのスレでも覗いてみて下さい。最近は見える見えない(w 
のレスばかりですが。

同性愛映画、好きな俳優、セックスシーン2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073431743/


811 :禁断の名無しさん:04/04/03 09:57 ID:g+ExET25
>>804(809)
♀バイです。
直接的に「ビアン映画」とは呼べないかもしれないけど、
「フライド・グリーン・トマト」とか「テルマ&ルイーズ」はすごくイイ!と思う。
ビアンものだと「月の瞳」「マルホランド・ドライブ」あたりかなー。
ゲイものだったら「トーチソング・トリロジー」もいいし、
>>808で出てる「ハッシュ」もいいよ。
あと、同性愛じゃなくて「トランスジェンダー」とか「性同一性障害」(>>4-5を見てね)
を描いた映画だけど、「ボーイズ・ドント・クライ」は衝撃的。
2度見たくなるかどうかは別だけどね……。

「蜘蛛女のキス」はわりと好きです。
主人公のヲネエなゲイの人の「恋に生きるヲンナ」っぷりが泣けるなあ…。

ちなみに、映画関連ならこんなスレもありますよー。

【♀ビアンが語る】映画雑談【ビアン映画ダケジャナクテ♀】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062721834/


812 :禁断の名無しさん:04/04/03 11:53 ID:PnH3EA2b
彼女がカワイイ女の子とやってるのを見たいんですが、
どこで相手を探せばいいでしょうか?

813 :禁断の名無しさん:04/04/03 12:02 ID:1+N7JvSQ
>>812
意味がわかりません。

814 :禁断の名無しさん:04/04/03 12:36 ID:/TBEcZ4a
>812
自分の彼女がレズ「プレイ」をしている所を見たい、というだけの
「レズ萌え」ノンケ男さんと解釈しました。


そんな事にビアンを巻き込まれるのは非常に迷惑なので
出会い系サイトかどこかで、同じくレズ「プレイ」をしてくれる
性欲旺盛でセックス大好きな尻軽な女性を探してください。



815 :禁断の名無しさん:04/04/03 12:41 ID:g+ExET25
>>812
ていうか、肝心の「彼女」の意思はどーなのよ?
相手探すとかいう前に、
「彼女」の同意得てないんだったらその時点で、
同性愛板だろうがピンク系板だろうが(・∀・)カエレ!!だと思う。
あとは>>814に同意。

816 :禁断の名無しさん:04/04/03 12:45 ID:AqdnciGd
>>804
「ウーマン・ラブ・ウーマン」がイチオシかな。

817 :禁断の名無しさん:04/04/03 13:36 ID:TPu5hQGO
>>804
「X-MEN」の1と2。
特に2のカムアウトのシーンなんて、観てて辛くなるし。

818 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 13:51 ID:MGPX47qa
>>810さん、>>811さん、スレ案内も含めありがとうございます。
>>816さん、「ウーマン・ラブ・ウーマン」は観ました。
あれは良かったですよね。
>>817さん、「X-MEN」ってアメコミのやつですよね?

観ていない作品も多々ありました。参考になります。

819 :禁断の名無しさん:04/04/03 14:08 ID:U70c8uwm
覇王べっき(字が分からない)も切なくて面白かった

820 :禁断の名無しさん:04/04/03 14:18 ID:TPu5hQGO
>>819
覇王別姫ね。

821 :禁断の名無しさん:04/04/03 14:45 ID:RrvSfOCE
>>804
「蜘蛛女のキス」は原作もイイです。可愛らしくて、いじらしくて、そして泣けます。
お時間あったら読んでみてください。

822 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/04/03 15:24 ID:MGPX47qa
>>819さん、あれも良かったですよね。
>>821さん、原作読みました。良かったです。
どうしようもない現実の中でも人として「愛と誇り」を忘れてはいけないと、
互いに教えあう所がもう泣けて泣けて。

823 :禁断の名無しさん:04/04/03 17:12 ID:qOfF2ezh
はじめまして。非常に不愉快な相談かとは思いますが、
かなり悩んでいるので、お答えをいただければ幸いです。

私は28、ノンケ… というよりAセクシュアルというのでしょうか。
彼氏いない歴=年齢ですし、これからも本心では欲しいと思いません。
ですが、やはり世間的な目が恐ろしくて。

偽装結婚などなさっているゲイの男性はいらっしゃるようですが、
「偽装交際」というパターンはあるのでしょうか?

以前、二丁目でイベントに参加させていただいたのですが、
ゲイの男性とはものすごく楽しくお話できるんです。
普通の男だと駄目で… 

本当に場違いの質問かもしれませんが、お答えできる範囲内で構いませんので…。


824 :禁断の名無しさん:04/04/03 17:25 ID:7ksNdfm4
>「偽装交際」というパターンはあるのでしょうか?
無いんじゃないですか?
そもそもこちらにはそういうことをする意味が無いと思うんだけど。

825 :823:04/04/03 17:44 ID:F5UgspuF
確かに、好みのタイプがいるのに、
何もわざわざ女なんかと無理してつきあいのまねする必要ない
…ですよね。
不躾な質問、失礼いたしました。


826 :禁断の名無しさん:04/04/03 17:47 ID:TPu5hQGO
>>823
残念ですが、偽装交際ってのはあまり聞いたことがないですね。

その上でちょっと疑問に思ったのですが、
「結婚」はダメで「交際」はokなのは何故でしょう?
どうせ性交渉抜きという合意の上でカップルになる訳ですから、
一歩推し進めて結婚したところで、
何の問題もないと思うんですが…。

827 :禁断の名無しさん:04/04/03 17:50 ID:1+N7JvSQ
>>823
偽装交際は聞いたことないですね。ただ私が知らないだけ
なのかもしれませんが。
 偽装結婚までいかなくても一時的に付き合ってるように偽装したい、
または既に「偽装交際」されてる方もいらっしゃるかもしれません。
 例えば数ヶ月偽装恋愛して「別れちゃった」とかって利用できる
かもしれないけど、偽装恋愛したらそのまま偽装結婚しなきゃ
ならなくなったりするんじゃないかしら。そこまでする必要があるか
どうかは人それぞれ事情や立場が違うから否定も肯定もしないけど。
とりあえず偽装交際という名称があるかどうかは別としてされている
方もいるかもしれませんね。

828 :禁断の名無しさん:04/04/03 17:58 ID:0JTVXgqD
ゲイの方達から見る、オチ対象を教えて下さい。
ホモ女王様・ニューハーフ若菜をヲチしようよ!
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079596732/

829 :禁断の名無しさん:04/04/03 18:00 ID:26UABJ7i
>>828
いきなり愛想の無いレスですまんが、ニューハーフには全く興味なし。

830 :禁断の名無しさん:04/04/03 18:03 ID:0JTVXgqD
>>829
すみません、レスありがとうございます。

831 :禁断の名無しさん:04/04/03 20:21 ID:UAWSGi0A
ノンケキラーって何?
同典にも載ってなかった〜

832 :禁断の名無しさん:04/04/03 20:32 ID:rgshO0Ah
ノンケを墜とすことを得意にしてる人じゃないかね。

833 :禁断の名無しさん:04/04/03 20:40 ID:UAWSGi0A
ほぉ〜
ありがとんございました!

834 :禁断の名無しさん:04/04/03 20:49 ID:gZ2EpEj6
私はバイなんですけど、バイって事を
親にカムした方が良いんですか?
隠した方が良いんですか?
教えて下さい。

835 :禁断の名無しさん:04/04/03 20:54 ID:1+N7JvSQ
>>834
住人さんはこちらでどうぞ。
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/


836 :age:04/04/03 21:39 ID:/1AK96VV
>>834
【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/l50
ゲイを認めない母親が壊れてしまいました(復活版)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077647409/l50


837 :禁断の名無しさん:04/04/03 21:53 ID:OtWZami6
違うスレで聞いたんですけど
ここに誘導されてししまいましたので、お教えください
私は普通の主婦です
最近引越したんですけど、近所に「喜楽会館」ってあるんです
不思議な人が出入りしてるなーと思ってたんですけど
日雇い労働系のマッチョな感じの人・・
でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあってびっくりです
うちは小さい子どももいるので近寄らない方がいいのでしょうか ?
でも見たところ普通の安宿って気もするんですが
元元ガテン系安宿が変形してハッテン系の宿になったとか
そういう成り立ちなんか教えてください
スゴーーく気になります
ちなみにマジレス御願い致します


838 :禁断の名無しさん:04/04/03 21:58 ID:1+N7JvSQ
>>837
>でも凄く気になったので、ググッテ見たら「ゲイ専門」ってあって
>びっくりです。うちは小さい子どももいるので近寄らない方が
>いいのでしょうか ?

そんなに気にして「子供がいるから近寄らない方が…」って
思ってるんなら行かなければいいと思います。
気にするくせに興味本位でそういうことを訊くのは
失礼ではないでしょうか。

839 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:09 ID:tnJnyp1d
>>837
ゲイだから子供の教育に悪い じゃなくて
バッテンだから子供の教育に悪い っていうコトなんですか?

840 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:17 ID:OtWZami6
おこらないで下さいよ〜 汗;
単純にどういうところか知りたかっただけですぅ
子供(2歳)とあるっていたら「可愛いねー」といわれ
別に気にしてなかったんだけど
その人はずっとそこに泊まってるみたいで
たまにうちのマンションの入り口の所に座ってんの
で、気になったんでググッテ見たんです

他で聞くからいいわ〜  バーイ

841 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:20 ID:OtWZami6
船員とか日雇いの人用の安宿ならいいんだけど
幼男児趣味の人とかが集まってんなら母としては怖いでしょ?
ここで聞いたら教えてくれると思っただけよ
脊髄反射しすぎじゃない?

842 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:22 ID:1+N7JvSQ
それでは次のノンケさんどうぞー!

843 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:23 ID:7BKXxQmK
普通の主婦=低脳専業主婦だから、マジレスする必要はない>838.839

844 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:26 ID:uH4lQCbj
一緒にしたら普通の主婦の方に失礼だと思う。

845 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:26 ID:OtWZami6
ひっど〜い

誰も知らないのね

846 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:27 ID:tnJnyp1d
ゲイ=犯罪者って言いたいわけね よ〜く分かったわ
お前のような糞にマジメに返答して差し上げようとしてアタクシが間違っていましたわ
低脳以下ね ゴミよ うじ虫よ サイッテー

847 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:32 ID:uH4lQCbj
>>845
そういう口の利き方してる限り、
誰もマジレスなんかくれないよ。

848 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:37 ID:LOplkWgY
多分、ショタの人はハッテン場なんて行かないと思うのよね、そもそも

849 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:54 ID:g+ExET25
>>841
あの、わたしバイの女なので「喜楽会館」がどんなところなのかについての知識は、
たぶん>>837さんと同じ程度にしか存知上げないんですが、
子供さんのことをご心配なら、「知らない人についていっちゃいけないよ」とか、
「水着で隠れるようなところを触られそうになったら逃げなさい」ってことを子供さんに
よく教えるとか、防犯ベル・連絡用PHSといったものを持たせるようにするとか、
そういった対策の方が有効なのではないでしょうか。

自分の僻み根性なんだとは思うのですが、>>837さんの書き込みを読んでいると
「同性愛者が近所に居ることは子供の教育に悪い」と言われているような気がして
ちょっとだけ辛いのです……

850 :禁断の名無しさん:04/04/03 22:55 ID:OtWZami6
すいません
私が悪かったです
教えてください
「喜楽会館」ってなんですか?

851 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:01 ID:LOplkWgY
>850
サウナよ

852 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:13 ID:ffUZVT1F
>>849
俺も過剰に反応してるように見えるね。
ゲイがどうのって話じゃなくて、発展場でしょ?
ノンケ用のものでも訳の分からない風俗店が
近くにあったら子供を持つ親として不安は不安だろうけどね。
そもそも「風俗に入り浸ってるけど、本当はいい人」なんて
なんかうさんくさい話じゃないか?

ま、あおり口調なのはどうかと思うが。
あれ?女性ってこんな口調で話すっけ?

853 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:17 ID:OtWZami6
>>851
でもこれみたらどうしてもハッテン場に見えるんだけど。。
http://sp.gavie.jp/xc/gbase/disp/6080

854 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:17 ID:ffUZVT1F
>>850
とりあえずテンプレ>>2の同典で発展場を参照。

855 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:19 ID:LOplkWgY
>>853
ハッテン場がどんなものなのか、本当にご存知なの…?

856 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:46 ID:BcQOc0ua
>>850
ノンケ女です。間違ってたらゲイ/ビアンさん、訂正して下さい。

似た名前の娯楽施設は(パチンコ屋とか)他にもあると思うけど、
そこがどうやらハッテン場と呼ばれる場所であることは、
もう調べてあるわけですよね?

お住まいの近くにハッテン場があることについては、
ラブホテルが近くにあったとしたら・・・
ということと大体同じに考えればいいのではないかと推測します。
それがマズイことかどうかは、価値観というか、考え方の違いですね。

ハッテン場そのものは、あくまで一般の素人さん達が楽しみに行く場所であって、
恐い方々とは別に関係ないようです。

小さな子供さんにイタズラされることを懸念してるわけでしょ?
同性愛と幼児愛とは全く別ものなので、それは関係ありません。
・・・なんて言っちゃうと、今度は幼児愛の人を変態扱いするみたいで、
それもまた問題ありますが、まあ、ヘンな人はどこの世界にもいるってことです。

ということで、
849さんの言うような対策は必要でしょうね、住む場所に関係なく。

857 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:55 ID:LwgcyHT8
ぼくは19の学生なんですが、ゲイ関係の仕事てか
バイトにつくにはどうしたらいいでしょうか?

858 :禁断の名無しさん:04/04/03 23:59 ID:/TBEcZ4a
>857
定期的に出てくる
「お金が欲しいので(ゲイ相手に)体を売りたいのですが」
みたいな質問ですか?

859 :禁断の名無しさん:04/04/04 00:05 ID:LRJWAevC
なんか最近どくのあるレスがおおいなぁ。「チクリ」みたいな。

>>857
ゲイ雑誌の求人を見る。
あと、「ゲイ」「求人」でググればサイトがあるよ。

860 :禁断の名無しさん:04/04/04 00:25 ID:LmARRCtp
お教えいただいてありがとうございます。
決してよこしまな気持ちはなく、ゲイとして働きたいと思った次第であります。
まわりにゲイの人がいないんで、本当に助かりました。


861 :857:04/04/04 00:28 ID:LmARRCtp
自分ゲイです。

862 :禁断の名無しさん:04/04/04 00:31 ID:9/SVL7Mu
ゲイだったらこちらでどうぞ↓

 【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50

863 :850:04/04/04 00:54 ID:lvs9/SPv
答えてくださった方有難うございます

もう1つ質問ですが
「ハッテン場」って
ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの?
昔サンフランシスコに住んでいたとき
在住の日本人に「ハッテン場」と呼ばれていた場所があったけど
要するにゲイの出会いの場所だったんですが、、、
日本では「ハッテン場」って「ラブホ」の意味だったんですね
知りませんでした
「喜楽会館」がハッテン場ならゲイの人が集まる場所と考えていいのかなって思って聞いたんだけど

以後認識改めます


864 :禁断の名無しさん:04/04/04 00:59 ID:NMeaYLQ+
>>856
>>・・・なんて言っちゃうと、今度は幼児愛の人を変態扱いするみたいで

変態&&犯罪者よ!!
同性愛者といっしょにして欲しくないわ
特にマイケルみたいなのは同性愛者の風上にも置けないわね



865 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:00 ID:x+qq1dGH
>日本では「ハッテン場」って「ラブホ」の意味だったんですね
違うわよ

>ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの?
その認識でいいんじゃない?

866 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:04 ID:x+qq1dGH
単に風俗が近所にあるから、心配してんでしょ。
だったら最初からリサーチしときなさいよね・・・
それに幼児愛のひとは、ハッテンサウナに行かないわ。
理由は簡単。その対象がいないから。

867 :856:04/04/04 01:05 ID:ZcDlANzg
>>863
エーッ?違う違う、ラブホの意味じゃない・・・
ラブホと同じ程度に無害/有害なセックス関連の娯楽施設という意味ですよ。

無害ととらえるか、有害ととらえるかは、その人の考え方次第。
ってことなんですが・・・

ホントは知ってるんでしょ?
それだけ知ってて、なんで幼児とゲイを結びつけるの?

てか、煽り?釣り?

868 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:05 ID:Igb6Ft7H
>>863
>「ハッテン場」って
>ゲイの人とかが相手を捜しに行く場所ではないの?

その通りです。
すごく身も蓋もない言い方をすれば、
「ゲイが一夜限りの関係を持つ場所」と言い換えていいでしょう。
(勿論そこから始まる愛情もあるだろうけど、一般論としてね)

同性愛と小児性愛は本質的に異なる物ですし、
お子さんに何らかの影響が及ぶ可能性は皆無と言えます。
その上で、どのような対応をされるかは>>850さんの自由です。

869 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:07 ID:lvs9/SPv
じゃ「喜楽会館」はハッテン場でファイナルアンサー?

870 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:14 ID:lvs9/SPv
>>865
煽りじゃないですよ〜ww  
そのおっさんがあまりにも危ない感じだったから
「この建物は何なんだろう??」と思っただけです
地元の人にきいいたら
「30年ぐらい前からある」っていてたし
そんな昔からハッテン場ってあったかな??って疑問だっただけです

ちなみにその建物は小学校の裏にあります
とても不思議です
元々ただの旅館だったのかな?それがハッテンしてってまさに「ハッテン場」??
つまらなくてすいません


871 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:15 ID:lvs9/SPv
>>868
重ね重ねお答えありがとうございました

872 :禁断の名無しさん:04/04/04 01:21 ID:x+qq1dGH
>>870
喜楽は地方中心にあるチェーンだから、自分はまだ行ったときないけど、
都内のサウナは、学校と隣り合わせなんてほぼないからなんか考えられないw
でもそんな呑気な環境なら、別に深刻になることはないんじゃない?
サウナは既婚者も多いしノンケの風俗より隠れて出入りするだろうから、
そんな危害加えるものならそいつの人生終わりの意味ね。
ま、それか精神異常者ね・・・

873 :禁断の名無しさん:04/04/04 02:32 ID:PpC1erIL
昔、幼い父は芸者宿の横に住んでいたのね。
隣の窓から赤いお腰がひらひら。チントンシャン。ぼっちゃん、いい子ね遊びましょ。
別に幼児愛の芸者がいた訳ではないけれど、猛母三遷のたとえ通り、祖母は
引っ越しました。
どんな形であれ、性の匂いに触れさせるのは、まだ早いと思ったのね。
あのまま住み続けていたら、淀川さんか実輪さんになっていたかも。


874 :禁断の名無しさん:04/04/04 03:43 ID:F6lZ2bsg
質問があるのですが、宜しいでしょうか。
自分は成人してるし女性との経験もあり、ノンケであるつもりですが
なぜかビジュアル系の男にひかれるんです。
綺麗に化粧をした男の顔を見ると妙にドキドキするというか。
彼女と一緒に見に行った友人のライブで、そういう人達を間近で見てから
一層ひどく(言い方がまずかったらすみません)なってしまいました。
化粧っけの無い友人などを見ても何とも思わないのですが、
ビジュアルバンドの人のすっぴんにはすごくそそられるんです。

カテゴライズされることを望んでいるわけではないのですが、
自分は一体、バイなのかただ化粧をした男が好きなだけなのかがわからなくて不安です。
こういった経験をお持ちの方はいらっしゃるでしょうか?

875 :禁断の名無しさん:04/04/04 03:53 ID:krxMAujJ
ないわね
一概には言えないけど、ビジュアル系が好き!というゲイは「あまり多くはない」ように思われるわ

あなたの感情が単なる「ドキドキ」なのか、
それとも、それを超えて「恋愛したい」「セックスしたい」という感情なのかにもよるんじゃないかしら?
ノンケとバイの線引きって意外と厄介なのよ(グラデーションになっているというかね)
>>5も読んでみて参考にして頂戴

876 :禁断の名無しさん:04/04/04 06:59 ID:rSH0ASqV
ところでちょっと前から気になってたんだけど、テンプレの
>A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。
の、『まずは安心しましょう。』

これ、『レズ』と呼ばれて差別感じるのに、『異性愛であることが安心だ』って言うのはOKなんですか??
確かに一般の人は「ゲイでなくてよかったかも・・今の社会じゃ不便なこと多そう」って思う人いるかもしれないですけど、同性愛の人達がこんなこと言ってもいいんですか・・?
なんか疑問に思ってます。

877 :禁断の名無しさん:04/04/04 08:08 ID:ao1CwyEA
>>876
大丈夫じゃないかな。ノンケからすれば「あ、そうかホッとした」って
思うし、一般的に異性愛者であることの方がいいって言うのは
至極当然だと思うよ。
 私はゲイで、異性愛者に憧れないけど一般的には「安心する」と思うわ。
まぁでも「ゲイでなくてよかったですね」みたいな書き方だとそれは
つっこんでもいいけど、「まぁ安心しましょう」は気にならないけどな。

878 :禁断の名無しさん:04/04/04 08:22 ID:k0qTwR/b
>>876
自分はテンプレ書いた人じゃないからあくまで推測だけど、それって
『異性愛者だから(同性愛者じゃないから)安心しろ』って意味じゃなくて、
『まずは落ちつきましょう』ぐらいのニュアンスなんだと思う。
ノンケさんにはたまに、「ちょっと濃い目の友情」とか、「異性への不信」、
あるいは「性欲とか恋愛感情とまではいかない『人恋しさ』」みたいなものを
「同性への恋愛感情」と取り違えて慌ててしまう人がいるからね。


879 :禁断の名無しさん:04/04/04 11:13 ID:zGErK705
ノンケ女ですが
ゲイの友人と二人で旅行に行く事になりました。「ホテルの部屋は別にする?」と聞いたら
「まかせるわ」と言われました。
私は、その子に全く異性を感じないので
同じ部屋でも、良いんですけど
どっちが良いでしょうか?

880 :禁断の名無しさん:04/04/04 11:29 ID:DHraJoTx
>>879
まかせるわ。(w

どっちでも貴女のいい方でいいんじゃない?

881 :禁断の名無しさん:04/04/04 11:35 ID:X9ldehcT
>>897
一緒でいいんじゃない?
多分ゲイの♂は全くどうでもいい筈(フツー同性の友人なら当然同室でしょ?)だから
あなたがOKなら同室が必然かと。

882 :禁断の名無しさん:04/04/04 11:44 ID:goy9mjcb
>>879
どっちでもいいわよ。
ゲイと女っていうより、あなた方のキャラクターとか
友達としての親密度とかで慮るものなんじゃないの?

まぁあたしだったら、同じ部屋で下着姿とかすっぴん顔を
遠慮無しに見せられるのはセクハラだと思うけどw

883 :禁断の名無しさん:04/04/04 12:44 ID:zGErK705
879です
同じ部屋でも平気そうですね。ありがとうございました。

884 :禁断の名無しさん:04/04/04 19:57 ID:k0qTwR/b
ageときます。

885 :禁断の名無しさん:04/04/04 22:32 ID:L2Unn+kJ
こちとらノンケ男ですが、物心ついたときからチン○に興味があり、競パンが大好きな成人に成長しています。
そしてその思いが昂じて本日都内某競パン系ハッテン場へ行ってきました。結果、初戦敗退、、、
というか、全くマナーも知らずに行ったもので、雰囲気とか全く理解できずに帰ってきました。
皆さん黙って立ってるor座ってるだけで会話ゼロだったので、つかみ所がありませんでした。
いった場所が悪かったのかな?あーいうところでは、どのように場が盛り上がるものなのでしょうか?
コミュニケーションのルールとかすごく基本的なことですが教えていただければと思います
(例えば、声を掛ける=やるのOKなんですか?そうじゃないですよね)
書き忘れてましたが、オーラルまでだったら結構やる気あります。つーかやってみたい。
そもそもこういうのが「興味本位」と思われるのか、、、

886 :禁断の名無しさん:04/04/04 22:51 ID:VM43LXxc
あんた絶対ゲイ。

887 :禁断の名無しさん:04/04/04 22:55 ID:L2Unn+kJ
>886さんへ
レスどうも、885です。
既婚だし不倫してまで女とやりたいんですが、、、
あるいはバイでしょうかね?

888 :禁断の名無しさん:04/04/04 22:58 ID:sA4LD0rm
何と言っていいのやら…


889 :禁断の名無しさん:04/04/04 23:46 ID:uNR2jFKZ
それはただのフェチでは?

890 :禁断の名無しさん:04/04/05 00:02 ID:PkFYUW0+
>>889
チン○フェチ、ですか?ゲイとはかなり決定的に違うものですか?
そこから発展して真性のゲイになった人とかいるのでしょうか?

891 :禁断の名無しさん:04/04/05 00:06 ID:rlu/5T8q
逆にマ○コ大好き!なマ○コフェチのゲイっているのかしら…
いたとしても「それってバイじゃん」で片付けられるわよね

892 :禁断の名無しさん:04/04/05 00:57 ID:q6VfTa3G
>>885
店によって違うし通って自分で掴んでいくしかないんじゃない?
あ。ゲイ雑誌買えばある程度は載ってるかな?

893 :女。:04/04/05 02:53 ID:XBZS5MZK
初めてこの板に来ました。
私は普通に異性の恋人がいるのですが、女の子とエッチをしてみたいと思うようになりました。
女の子と普段は友達同士だけど、たまにエッチもするというような関係
又は年上のお姉さんにいじめてもらうような関係を作りたいなあと考えてしまいます。
どこにいけばそういう相手に巡り合えますか?(ちなみに自分は女友達がいません)
ネットとかにも同性のセフレを募集するようなサイトってあるのでしょうか。
ネットだと危険な気もしますがどなたかレスをお待ちしています。


894 :禁断の名無しさん:04/04/05 03:07 ID:UoKrA7xL
>>893(わ、「ヤクザ」…)

とりあえず↓を参照あれ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/7

「いじめてもらいたい」ならSM板あたりに行くのもいいし、
最近ノンケの間でちょっと話題になってる「カップル喫茶」とか
「ハプニングバー」とか行くのもいいんじゃない?
あなたのような人には、同性愛系のサイトは正直おすすめできないと思う。

895 :禁断の名無しさん:04/04/05 04:30 ID:qN15O2Ox
>>893
「出会い系 レズ」(又はレズプレイ)等でググってみて下さい。
あなたのような人向けのサイトが沢山見つかりますよ。

もしも上記のようなアダルト系サイトではなく、ビアン向け出会い系サイトで
相手を探すような場合には(>>894さんも誘導している>>7にも書かれているように)
「自分はノンケ。レズプレイに興味があるだけ。割り切りでセフレ希望」というような事を
きちんと書いた上で相手を募集するようにして下さいね。

896 :893:04/04/05 18:45 ID:6A4SjLvB
レスありがとうございました。
参考のとおり探してみようと思います!

897 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:20 ID:ln/GbfgY
ゲイの人っていつも発情しているじゃないかって思います。
たぶん偏見なんだろうけど。

898 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:31 ID:7Fb9V4HJ
>>897
それはゲイにかかわらず、男全般の話だと思うけどな。
常に発情してる奴もいるし、全然性欲無いような奴もいる。

899 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:31 ID:UjRkShgQ
>>897
偏見です。
性への興味、性欲には個人差あります(ノンケと同じように)

900 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:33 ID:GIOPeVKo
>>897
・同性愛者と異性愛者の違いはセクース以外にないため、
どうしてもそこが強調されてしまう
・ゲイの場合、セクースに関する事象を隠蔽したり忌避したりせず、
自分達の文化の一環として肯定的に認める人が多い

等の理由により、そのような誤解が生まれやすい背景があります。


とはいえ、偏見であることは確かですね。

901 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:36 ID:aAkiASaK
>>875
ビジュアル系好きな子結構ゲイ多いよ。
ビジュアル系やってるバンドマンもゲイ多いって言うし。


902 :禁断の名無しさん:04/04/05 19:37 ID:Wk9dm/zm
>>885
ゲイだって初めてハテンバ行ったときはそんなもんです。もう1回くらい行ってみれば?他の店も見てみたら?慣れるついでにもっと良い客層の店にあたるかもしんないし。
東京で競パンつったらバ○○○でしたか??

で真性ゲイかチンコフェチノンケか分ける一つの目安として(あくまで目安!)

相手の男に希望要望条件がある(顔がカコイイ!人じゃないとイヤだとか若くないとイヤだとか)→ゲイの可能性あり
希望が特に無い(ある程度清潔でチンコが普通の大きさ以上であればなんでも良い)→チンコフェチの可能性あり



>>856
このスレでその答はどーかと・・せめてテンプレ>>1->>5へ誘導するとか
てゆーか貴方も読んで下さいなw


903 :897:04/04/05 19:43 ID:ln/GbfgY
ありがとうございました。
まあ、俺自身が四六時中発情しているので(女に対してだけど)、
単に対象が違うだけでそうではないかと思ったしだいです。
便所でへんな視線で見られたり、電車で男痴漢にあったりと、
出会うきっかけがこんなのばかりなのも原因かも。

904 :禁断の名無しさん:04/04/05 21:42 ID:PkFYUW0+
>>902
885です。レスありがとうございます。
なるほど、あなたの尺度からすると私はノンケです。
どうもでした。

905 :禁断の名無しさん:04/04/06 06:53 ID:lBl1m/EN
>>903
あなたに生身のゲイの友達が出来たら、
その原因は解消されるのかもしれませんね。

解消されないかもしれないけど・・。

要するに、ゲイでもノンケでも人それぞれってことだと思います。

906 :禁断の名無しさん:04/04/06 09:29 ID:eHwRkbKW
いやゲイは恐いよ。ゲイだけど。
前変な男にあとつけられたんだし。
カツアゲでも無く、ちょっと距離置いて。どこまでいってもついてくるし。
何か絶対ほもだとおもた・・・

それ以外に原因考えられないんだし。何か話しかけたら絶対ヤられると
思ったからすごくこわかたよ

907 :禁断の名無しさん:04/04/06 09:54 ID:08O4Dlg7
>>906
ゲイに限らず、ストーカー気質の男多いから
残念だけどそー言うゲイもいる事は確かだね。
男同士だと腕力でなんとかする事もできるだろうが、女は大変だ。

でも、あなたもゲイの友達増やしたら多少感覚変わると思うよ。
悪い人ばかりが目立ってしまうけど、大半は普通の人だから。

908 :禁断の名無しさん:04/04/06 16:05 ID:5GWfvuuv
カモォ〜ン

909 :禁断の名無しさん:04/04/06 16:17 ID:6F6m+uZv
>>885
私が相手するわよ

910 :禁断の名無しさん:04/04/06 17:59 ID:QxJCf5HH
あと少しだけど保守

911 :禁断の名無しさん:04/04/06 20:09 ID:HvHoKrn7
>>906
ついてきたやつがホモかどうかわかんないんじゃん。
あんたの思い込みだけでホモ全員変なやつ、
みたいな書き込みするのはやめてくれ。

912 :禁断の名無しさん:04/04/06 22:24 ID:z/5TDpoo
すごーく初心者な質問で申し訳ないんですがいわゆるハッテン場ってのは
どんな設備があって、どんな事をする場所なんでしょうか。
あとサウナってなんですか?

913 :禁断の名無しさん:04/04/06 22:27 ID:PPkYDkho
はじめまして。私は女なんですけど、自分がノンケなんだかレズなんだかバイなんだか
わからないんです。
>>5など読んでみたけど性自認も性指向もどっちもっていう感じで。。。
友情と恋愛の区別もつきません。性の対象になれば恋愛の対象なんですか?
男友達も女友達も、魅力を感じるしHしたいなぁとか一緒にくらして行きたいな〜
とか思うんです。
つまり聞きたいことは恋愛と友情の違いなんですが、教えていただけますか?

914 :禁断の名無しさん:04/04/06 23:12 ID:R19bPJLB
>>913
恋愛と友情との違いなんて、自分で考えていくしかないんじゃないかしら…
私は、友情を深めすぎると恋愛感情が全然湧かなくなっちゃうし、友情と恋愛は全然違うものだと思うけどね

915 :禁断の名無しさん:04/04/06 23:20 ID:evMcaWlY
>>903
俺もゲイ痴漢に尻を触られたが、ソイツは俺の尻に興味があるのか、
それともちんちんに興味があるのか。

916 :禁断の名無しさん:04/04/07 00:16 ID:g+l90vPH
まだ十代なんですが、四月から新しい環境になったせいか性欲が湧きません。
以前は一日に何回もしてたのに今は二、三日に一度…。
なにか下半身に効く方法は無いですかね?

917 :禁断の名無しさん:04/04/07 01:32 ID:u8ha7UYI
>>912
ゲイ同士が出会う場所は、施設だろうと橋の下だろうと屋上だろうと
どこでもハッテン場って言うのよ。
出会って何をするかは推して計って頂戴ね。
サウナは文字通り以上の意味ではないと思うわ。

>>913
もっといろんな恋をして、実際にHしてからもう一度考えてみて。
恋愛感情とかスタイルは、個人個人の内面に由来する物だから、
あなたにとっての恋と友情は、同じ物かもしれないし、違う物かもしれない。
そして、誰かとHしてみたら、しっくりきたり、違和感があったりするかもしれない。
それはその相手だからかもしれないし、相手の性別が問題なのかもしれない。
いずれにしても、あなた自身にしか答えが出せない事だと思うわ。

>>916
極端な性欲減退は鬱の可能性があるので、カウンセリング受けてみて。

918 :禁断の名無しさん:04/04/07 01:45 ID:mnJ/4mD2
>>912
とりあえず同典参照。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/h.html#hattenba

>>2の同典のリンク切れてるね。
次スレ立てる人わすれんといてや。

919 :禁断の名無しさん:04/04/07 01:51 ID:mnJ/4mD2
>>49
とりあえず>>5を参照。
それをふまえた上で、確かに同性愛者、異性愛者にとってはどっちつかずっていう
印象があるようですね。なんかこの板でもちょっと肩身の狭い思いしてるみたい。
よく「ノンケよりのバイ」とか「ゲイよりのバイ」っていいますね。
つまりどっちよりかは人それぞれです。
極端な言い方をすれば、その人が決めることです。
「ゲイよりのバイ」も「バイよりのゲイ」も同じことなんだから。
グラデーションとはつまりそういうことです。


920 :禁断の名無しさん:04/04/07 11:12 ID:agN9FV4F
COME'ON

921 :禁断の名無しさん:04/04/07 22:19 ID:5lErSC9G
外人の恋人とかいる人に質問です。

外国にもオネエ言葉(オカマ言葉?)ってあるんですか?

あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
使われたりするってことがあるのでしょうか?

また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
でもてるんですか?
(この認識自体国内ですら通用しない間違ったものでしょうか?)

922 :禁断の名無しさん:04/04/07 22:22 ID:EiGvdIDG
>>921

> 外国にもオネエ言葉(オカマ言葉?)ってあるんですか?
あります


> あと逆に男っぽい話し方つうか汚い言葉やしぐさが男を演出するために
> 使われたりするってことがあるのでしょうか?
あります


> また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
> でもてるんですか?
そのとおり

923 :921:04/04/07 22:28 ID:5lErSC9G
はやっ!!
返事早いッすね。びっくり、それはさておき。

じゃあ分かりやすくていいですね、日本でモテりゃ世界でモテるって
グローバルスタンダードですね。



924 :禁断の名無しさん:04/04/07 22:32 ID:OLMe2H3x
な訳ねーじゃん

925 :禁断の名無しさん:04/04/07 22:33 ID:VfF5VidI
>>921
>外国にもオネエ言葉(オカマ言葉?)ってあるんですか?

うろ覚えだけど、例えば「可愛い」を表すprettyは、
ノンケ男性はあまり使わない語じゃなかったっけ。
そういう言葉の使い分けは存在するようです。


>また髪が短くて日焼けしてて肉付きがよくて・・・・ってのは万国共通
>でもてるんですか?

確かにそういうタイプが好きな人は大勢いますが、
必ずしも万人に受け入れられる訳ではありません。
ゲイの好みは多種多様ですし、
細身+ロン毛が好きな人だって、少なからずいるはずです。
これは洋の東西を問いません。

926 :禁断の名無しさん:04/04/07 22:34 ID:2ilGw5uM
アメリカ人のオネエ言葉はわかりやすい

というか、もう、物腰から何からなにまでやわらかだから一目瞭然

927 :921:04/04/07 22:48 ID:5lErSC9G
皆さんレスありがとうございます。

>>924
そうですか、出来るならどんな例外があったのかを教えて下さい。

>>925
万人受けするとはもちろん思っていませんよ。
ただ多数に需要があるということはモテやすいってことですよね?

どっかの国では全く受けなくてモロ少数派だったってことも
あるんでしょうけど。

>>926
じゃあアメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか?
それほど社会的に容認されているんですか?
ブッシュの言動を見る限りそうも思えませんが。

地震が来ました。

928 :禁断の名無しさん:04/04/07 23:19 ID:c1ulZ4/0
ネコにケツ毛はNGですか?

929 :禁断の名無しさん:04/04/07 23:25 ID:2ilGw5uM
>>927
短髪・筋肉質・日焼けは万国共通でウケがいいが
人種による顔立ちや体型の違いでの好みが先にくるから

日本でモテる≠海外でモテる

日本で「白人好き」は少数派だし、たとえばアメリカで「アジア人好き白人」は少数派

>アメリカのゲイの人たちは歩くカミングアウトみたいなモンですか?
>それほど社会的に容認されているんですか?

オネエを喋るのはゲイの中の一部分の人

日本では日常的にオネエな人ってのは美容師とか業界人にたまにいるくらいだけど、
アメリカだと街によってはそこらここらに普通にいる

差別感を持つ人の行動が過激だから、ある種の覚悟の上でやってると思われる

>>928
アナルセックスするんなら、無いと毛切れする心配が無いから安全

好みの問題で言えば、あるのが好きな人、ないのが好きな人、
自然なのが一番で処理するような人を嫌いな人、色々です

930 :禁断の名無しさん:04/04/08 00:47 ID:Zw3AiNH/


931 :禁断の名無しさん:04/04/08 00:48 ID:Zw3AiNH/
↑失敗

仮性ってイヤがられますか?
あとサロンにいった時ネコがしておくべき手入れを教えてください。

932 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:05 ID:mDcmxkWT
>>931
このスレはノンケさん用だよ

>>1読んでね

ゲイならごめんなさい

933 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:16 ID:Zw3AiNH/
>>932
一応今はまだノンケなんですが…ゲイに興味があるというかそんな感じです。
それでもダメでしょうか

934 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:19 ID:dYgrr0Q3
>>933
ノンケなのに自分がネコだとわかるの?
あと、サロンって何?


935 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:23 ID:9FaczJUg
えっと最近スポーツジムにかよっているのですが
そこで知り合いになった人がよく尻触ったりとか肩くんできたりとかスキンシップがすごいんです。
その人は30代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね?
僕はゲイとかじゃなく単純に体を鍛えるためにジム行ってるので
その人とお風呂で2人きりになるとちょっと困るんですよね・・・
ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね?
人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。

936 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:25 ID:Zw3AiNH/
>>934
いや別にネコだと断定したわけじゃないです…
ただタチは別に手入れとか必要なさそうなんでネコのこと聞いただけです。
あとノーマルでもMっ気があるのでネコよりなのかも…ってのもあります。

サロンってのは・・・発展場の一種?だと思いますが…

937 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:37 ID:XHAp+jl7
>>935
スキンシップが多くて迷惑なんだったら、相手がノンケだろうがゲイだろうが
「迷惑です!」ってことをちゃんと伝えるべきよ
セクハラだしね、それ

938 :禁断の名無しさん:04/04/08 01:49 ID:zXDvH41W
>>935
> スキンシップがすごいんです。
> その人は30代後半で独身ということまで聞きだしたのですがゲイの方だと思ってokですかね?
さぁ、体育会系のノンケさんとか、スキンシップ多くない?
野球選手とか見ててもなんであんなにべたべたするんだろうと不思議に思う。
それに生まれが日本じゃないとか?
最近結婚しない人増えたし、まぁゲイじゃなくても全然おかしくないわな。

> ゲイの方って相手にその気があると思わない限りそれらしい行動はしませんよね?
人それぞれ、ゲイにもノンケにも非常識な人はいる。

> 人間的には良い方なので今の関係を壊したくないです。。。
なんか質問の要点が見えにくいんですが。
相手がゲイだと仮定してってことですか?

939 :禁断の名無しさん:04/04/08 03:26 ID:UBjxHb5P
つーか、ノンケの方が意識しない分、スキンシップは激しいわよ。(体育会系の場合)

一般のノンケだらけの極普通のスポーツジムなんか、最初から出会いなんか期待してないし
トレーニングに没頭するわね。
タイプがいりゃ盗み見するようなことも、あるかもしれない。程度、かしら?

ゲイの多くは小心者なのよw
自分の性癖隠そうとする人の方が圧倒的に多いですから。あたしもそうだけど。
ジムで知り合って少し仲良くなった程度の間柄じゃ、なお、バレたりしないように
基本的に馴れ合ったりしないもんよ。

940 :禁断の名無しさん:04/04/08 07:47 ID:kn/lbDYj
>>935
隅をつつくようで申し訳ないけど
ゲイなら文句を言ってゲイじゃなかったらされるがまま
我慢するの?

別にゲイだろうかなかろうが自分の意思は伝えるべきでしょう。
ゲイだから、、、って対応を変えないでよ。

941 :禁断の名無しさん:04/04/08 22:21 ID:KV+pL/cV
 

942 :禁断の名無しさん:04/04/09 11:47 ID:QsdLTj4i
 

943 :禁断の名無しさん:04/04/09 17:47 ID:0DGSR7VB
age

944 :禁断の名無しさん:04/04/09 17:57 ID:LKFycDqR
>>935
ゲイの中にはノンケを恋愛やセックスの対象にしている人も
いるから、 他の人もレスしている通り、自分の意思をはっきり
伝えることが大事だと思います。
相手がゲイだから、ノンケだからということではなく。


945 :禁断の名無しさん:04/04/09 18:43 ID:ahVBA8i8
チュプレズ:
レズビアンが結婚して 主婦 になったのに、浮気やつまみ食いで女性と付き合う人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るアフォが多い。

レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
2ちゃんでの痛い主婦の蔑称「チュプ」と、「レズ」の二つを合成した言葉。

結婚という道を選んだ以上、ビアンとしての自分は生涯諦めるべき。
という至極当然の事すら出来ないチュプの事。
同性愛板では最も嫌われ、蔑まれる属性の一つ。

結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、チュプレズとは別物。

946 :禁断の名無しさん:04/04/09 19:10 ID:uBoKooCZ
>>945
だったらゲイの場合はチュプホモでいいのかな?
つか、「既婚ゲイ」はほとんどいないな。w

947 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:24 ID:XufLBKNf
ゲイはニューハーフを女と認識しているのですか?
もし、そうならニューハーフが嫌いということになるが・・・

948 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:27 ID:FN9V+7/d
ゲイ全部が女嫌いってわけじゃないんだけど。

949 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:30 ID:LKFycDqR
>>947
なぜ?
あたしはゲイだけど、女嫌いじゃないわ。
もちろん、恋愛対象外だけど。。。
それにニューハーフは女じゃなくて、そのままニューハーフとして認識しています。


950 :947:04/04/09 21:38 ID:XufLBKNf
ごめん。
「嫌い」から「恋愛対象ではない」に訂正します。

ところで、
ノンケ男、ゲイ、ニューハーフ、おなべの中で、恋愛対象になるのは?



951 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:41 ID:FN9V+7/d
>>950
恋愛対象はノンケ男、ゲイ。
まず見た目と身体のつくりが男じゃないと無理。

952 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:44 ID:QsdLTj4i
あたしはノンケとゲイかしらね
もっとも顔がイケてて、男らしくないと嫌だけど
なよっとしたのは対象外
もしかしたら、男らしければ女でもいけるかもしれないわ

953 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:46 ID:LKFycDqR
>>950
あのね、ゲイとは言っても、イロイロな傾向があるのよ。
ゲイが好きな人もいれば、ニューハーフしか相手にしない人もいるし、
ノンケ男オンリーのひともいるわ。

好きなタイプってのはヒトくくりに出来ないわ。
ただ、ゲイでおなべを恋愛対象にしているひとってのは
あまり聞かないわね。っていうか、おなべの方が相手に
しないんじゃないかしら。
もちろん、偽装結婚的なものはあるわよ。



954 :禁断の名無しさん:04/04/09 21:56 ID:XufLBKNf
kabaちゃんのようなおかまキャラの人とか、普段もオネエ言葉の人は、
性認識は男であっても性格は女っぽいのかな?

955 :禁断の名無しさん:04/04/10 01:34 ID:BEHrqh//
>954
人それぞれなので、正確なところは本人に聞かない限り分からないと思われ。

ところで、そろそろ次スレのことを考えたほうがいいんでは?

956 :禁断の名無しさん:04/04/10 02:26 ID:uDwZqlFw
次スレ?

そうね〜  このスレの視聴率によるね〜  


957 :禁断の名無しさん:04/04/10 08:36 ID:AUbJLgRi
おかまキャラの人、普段もオネエ言葉の人は女のように振舞う。
性自認が女というのであれば納得がいくが、
そうでないのなら、どうしてそうするのだろう?

958 :禁断の名無しさん:04/04/10 08:45 ID:8iMltz4l
>>957
「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。

959 :禁断の名無しさん:04/04/10 09:25 ID:yLiplH8+
それはね、いくら自分は女じゃないと思っても
普段の言動について脳から神経への信号がそういう風に
送られるみたいなのよ。(私も医者じゃないからヘンな言い方に
なるけど)別に自分たちは普通に歩いたりしてるつもりだけど
他人に「なんかフニャフニャしてるね?」って言われて
気づくこともよくあるわ。
 2ちゃんでオネェ言葉を喋ってるのはそっちの方がなんか
自分が楽しいし、それは「今オネェ言葉で書き込んでる」って
分かってやってるからすぐやめられるけど、その他の行動の
ほとんどは自分で気づいたとしても四六時中常に
「喋り方が変、歩き方がくねくねしてる直さないと」って思ってても
それはすっごく疲れるし大変なのよ。

だから私たちゲイはオカマキャラに限らず皆多かれ少なかれ
そういう女っぽい言動をしてしまうものって理解してもらえるといいわ。


960 :禁断の名無しさん:04/04/10 09:37 ID:v3RKllOv
>>959
いや、ゲイ全員がそうだと思われても困るんだが。
ノンケさんでもそーいうクネクネした人はいるし
ゲイでも全然女っぽくない人だっている。
ゲイノンケに限らない、個人のキャラだと思うが。

961 :禁断の名無しさん:04/04/10 09:47 ID:yLiplH8+
>>660
だから、多かれ少なかれそういう部分があるっていってるでしょ。
ゲイが皆女っぽいなんて言ってないわよ。

962 :961:04/04/10 10:06 ID:yLiplH8+

960へだったわ。スイマセン。

963 :禁断の名無しさん:04/04/10 10:27 ID:1vMwwaR6

  ・・・「スイマセン。」で済むとでも?



964 :禁断の名無しさん:04/04/10 12:09 ID:cDuI+WoO
>>961
言ってるよ。

965 : :04/04/10 13:43 ID:AUbJLgRi
まあーまあーまあー、みなさん。

こんな風に理解しておきます。
ゲイ(nonおかまキャラ):男の格好をした男っぽい人
ゲイ(おかまキャラ):男の格好をした女っぽい人
ニューハーフ:女の格好をした女っぽい人

>「自分は女だ」とは思ってないだけだと思うよ。
性自認について、禅問答のような回答をありがと。w

966 :禁断の名無しさん:04/04/10 22:48 ID:Vn80snBs
29歳 男です。
普通に結婚して生活してます。
が、普通に男の人に ぎゅっ とされたいと
思うのは異常・普通ですか?

967 :禁断の名無しさん:04/04/10 23:13 ID:Ok3a7n6V
冬のソナタのテーマソングは、「愛はかげろう」と関係ありますか?



968 :禁断の名無しさん:04/04/10 23:26 ID:jsUhefkC
>>966
異常だとか普通だとかいうものさしで測るものでは無いと思いますが、
そうされたいと思うのはごく自然な感情だと思います。
ただ、結婚されているので実際にそれをしていいかどうかについては微妙なところ。

そろそろ次スレを…自分は立てられませんでした。


969 :禁断の名無しさん:04/04/11 00:36 ID:tDpXNc6J
ノンケ♀です
この前10年来の男友達からゲイだとカミングアウトされました
隠してるのが辛いからと言われて好きな男の人がいると相談されました。突然のことだったのでびっくりしたのですが、普通にあたしの考えとか経験なり話していきました。
言ってサッパリしたと言ってくれたのでよかったんですが、何かゲイだからこうとか、同性別同士って女性男性との恋愛と違うことはあるのでしょうか?もし助言とかあればお願いします

970 :禁断の名無しさん:04/04/11 07:47 ID:+Y9EWjPi
>>969
>女性男性との恋愛と違うことはあるのでしょうか?
違うことばかりだと思いますよ。ただ一つだけ共通してるのは、
相手を好きになるってことくらいかと。

971 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:17 ID:+Y9EWjPi
立てましたがしくじっちゃいました(´・ω・`)
ごめんなさい。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/


972 :禁断の名無しさん:04/04/11 12:41 ID:9ffTp7sN
タチとかネコってどうゆう意味なんですか?リバとかセクAとかも分からなくて…

973 :禁断の名無しさん:04/04/11 13:31 ID:si02tbnH
>>969
貴方が同性間の恋愛をわからないようにこちらも異性間の恋愛を
わからないので答えようがない。

974 :禁断の名無しさん:04/04/11 13:34 ID:LEfFq/78
>>970
そうかな?
男女のカップルでも付き合い方はそれぞれ違うものだし、
そういう「誤差」の範囲内だと思うんだけど。

駆け引きもあるし、相手を大切にしたいと思う時もあれば、
欲が優先する時もあるだろうし。
女性男性の恋愛と同じだと思うよ。

975 :禁断の名無しさん:04/04/11 14:57 ID:2Dyesexn
age

976 :969です:04/04/11 19:28 ID:tDpXNc6J
みなさん、意見ありがとうございます
あたし自身、ゲイのことはよく分かりませんが、暖かく見守って、お互い尊敬しあえる友達でいられたらいいと思ってます
どうもありがとうございました

977 :禁断の名無しさん:04/04/11 20:25 ID:+M74jNnX
>>972

>>4を見てね。ちなみに「セクA」は「Aセク(Aセクシャル)」の間違いだと思う。


978 :禁断の名無しさん:04/04/11 20:36 ID:+M74jNnX
>>966

その「ぎゅっとされたい」が同性愛的なものかどうかはこちらでは分かりません。
とりあえず>>5-6あたりをお読みください。
それから、同性に愛情や友情・親愛の情…などを求める気持ち自体を
「異常」と判断する人はこの板にはあまりいないと思いますが、
ただ>>965さんもおっしゃっている通り、問題は
あなたにパートナーが既にいる立場だという点かもしれません。

979 :禁断の名無しさん:04/04/12 18:40 ID:wsdZTbMy
トランスジェンダーって響きがかっこいいですね。


980 :禁断の名無しさん:04/04/12 21:59 ID:C3xSRDQq
質問募集age

981 :禁断の名無しさん:04/04/12 22:04 ID:yPvd+IPe
ここまで来たら、そろそろ新スレ移行してもいいんじゃない?

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/

982 :禁断の名無しさん:04/04/13 08:37 ID:qB580gIY
sage保守

983 :禁断の名無しさん:04/04/13 10:44 ID:irPgV7tC
使いきりage

984 :禁断の名無しさん:04/04/13 10:46 ID:g/nolm9l
こういうときに1000取り合戦して欲しいよね。

985 :禁断の名無しさん:04/04/13 11:01 ID:2x0i04qf
1000

986 :禁断の名無しさん:04/04/13 11:04 ID:bYJ/axMm
マイナス24

987 :禁断の名無しさん:04/04/13 11:05 ID:g/nolm9l
>>986
1010目指すの?(w

988 :禁断の名無しさん:04/04/13 11:54 ID:DYBjo/Xf
980を越えてからは、丸1日レスが無ければ1000overと同じ扱いでDAT落ち。放置でもいいよ。

989 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:03 ID:0CeNr+W/
1000?


990 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:05 ID:JQ4Ht4Yt
私が埋めるわ

991 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:05 ID:JQ4Ht4Yt
私1000取りとかって

992 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:06 ID:JQ4Ht4Yt
あんまり興味がないから

993 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:06 ID:JQ4Ht4Yt
誰か欲しい人

994 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:08 ID:g/nolm9l
>>id:JQ4Ht4Yt
君にあげるよ。

995 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:09 ID:JQ4Ht4Yt
私はこのスレが

996 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:10 ID:JQ4Ht4Yt
埋まれば

997 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:11 ID:JQ4Ht4Yt
それでいいの

998 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:13 ID:JQ4Ht4Yt
取りたい人いないのかしら。

999 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:14 ID:JQ4Ht4Yt
さぁ1000を取ってあなたにはその価値があるから

1000 :禁断の名無しさん:04/04/13 15:14 ID:0CeNr+W/
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< 1000 !!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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