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タチとネコのジェンダー論 (□ω□)

1 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/04/09 23:40 ID:faY/kGch
タチ・ネコの関係をジェンダー論などの視点から、
少しマジメに話し合ってみるスレッドです(□ω□)キラーン

参考スレ
タチの落とし方・ネコの落とし方 研究所♪
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074700867/l50

経過
 上記スレで「タチは〜」「ネコは〜」という括りはおかしいのでは、という指摘が出る
  ↓
 セックスでの役割分担と日常生活との関係についての議論に発展
  ↓
 微妙にスレ違いかな? となって話が不完全燃焼
  ↓
 じゃあ専用スレたてようぜ (゚д゚)ウマー

さあ、論争開始!! (・∀・)ノ アラサズマッタリ ギロンシル!!

502 :禁断の名無しさん:04/05/06 01:53 ID:xgzfwz25
女も実はセックスの時受け身でいる事がストレスになっているんじゃないかしら。
生殖目的以外でのセックスがジェンダーの起源なんじゃないかしら?

503 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/05/06 01:53 ID:8WyEdW/j
>>497
そのことをみんな意識して、このスレでは(ってかこのスレに限らず多くの
ジェンダー研究では)「ジェンダーとしての『女』」とか「いわゆる『女らしさ』」
とかって言葉を使うわけです。

ああ、でもその違和感は分かる気がするですよ。
俺も最初にジェンダー論の本読んだとき、「何でこんなに持って回った
言い方するんだろ」って思ったですし。

でも、読んだあとは「ああ、この持って回った言い方がそもそもポイント
だったのね」って思ったりもしました(・∀・)

シャキンタンがこれまで、どんな「ジェンダー論」に関する本を読んできたか、
そしてどんな感想を持ったか、少し興味あるです(´ー`)y─┛~~

504 :禁断の名無しさん:04/05/06 01:57 ID:gLLlyjk6
>>486
俺自身は、社会的性差が男性であると自認している自分が、男性の男性らしさに欲情している、と認識しているので。

>>487
同意ですね。てか何らかの結論を求めてこのスレを覗いてしまう自分がいるのは確かなわけで。囚われてるW

>>488 モエタン
thx〜! 何故でしょうねえ。思いつきですが、男性ジェンダーの美味しい部分は手放してないゲイというカテゴリーにおいて、ネコという行為(なのか?)を女性ジェンダーを演じることだと言い聞かせて納得しているヒトが多いからじゃないのかな、なんて。
過剰な女性性を戦略的に利用する、ドラァグやオネエ言葉をジェンダーにおけるルサンチマンを消化する戦法をとってきた人って多いだろうし。あんま的確でなさげだけど、いいや♪

別に無意味だとは思ってないでつよ。てかネコを女性性に結びつける風潮や前提に馴染めないだけかな。
自分は自ら頑張ってケツ開発して(文字通り血の出る訓練W)ほぼトコロテンをコントロールできるようになった、フィジカルな快感を重視しているので、ピンと来ないだけかなW

505 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:00 ID:iS5nPTKG
>>502
それはあり得るわね、そうよ、うなづけるわ。

506 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:01 ID:/9oSPEhy
>>494
カミュキタワァァァァァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*

>>495
すでに読みますたよ。。。
自分が思ってなくても言葉にすると反感かうレスだったんだなぁと
反省してまつ。色んな女性がいるのは分かってるけど
モエタン初めここの人はよっぽど「女性は弱い者」そう思ってるのが
ヒシヒシと伝わってくる。

僕はこのスレに踏み入れてふと思い出したのがこの文章ですた。(モエ風

「この道を行けば どうなるものか危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり
その一足が道となる 迷わずにゆけよ ゆけばわかるさ」


507 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/05/06 02:10 ID:8WyEdW/j
>>499 あとね、多くの人がファンタジーの中にいる限り、
     そのファンタジーに乗っかってた方がモテるんですよ。
     冗談めかして書いてますけど、結構マジメな意見として。
     あ、自分がモテないことを言い訳してるんじゃないですよ(・∀・)エヘ

     さっきも書いたけど、男女のジェンダーでもそのテーマは出てて、
     例えば女性誌の「結婚したい男像」とかを分析しつつ、メディアが、
     そして女性自身(週刊誌の雑誌名ではナイ) がジェンダーを増幅
     してるやんけって話が出てくるわけです。

>>500 たぶん、はくタンの言うとおり、男性ジェンダーとタチのジェンダー(?)が
     似てるからってのが大きいと思います。
     と同時に、既存のジェンダーはやはり男性に有利に出来ているので、
     それをゲイの世界でも通用させたいという心理(これはタチ特有)、
     そしてゲイとしてでなく「一人の男性として」既存のジェンダーを温存
     したいという心理(この心理はタチにもネコにも働く)

     があるのだと思います。検証抜きの推論に過ぎませんが。

     ここから、「男女間のジェンダー以上に、タチ・ネコ間のジェンダーは
     問題として意識されにくい」(逆にビアンタンの中では、とっくに問題に
     なってたってのは42タンのカキコで知った) って話へ繋がります。

     つまり、ネコであっても、社会では「男性」だから、「男性」として既存
     ジェンダーの利益は残したいという心理が働くのではないでしょうか。
     言い方を換えれば、利益を得ている側である以上、その仕組みに
     どうしても鈍感になってしまうのではないでしょうか。

508 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:13 ID:/9oSPEhy
>>501
一言で言うと「優しい」。この言葉に尽きる。
女性に対しては力量までは同じ様にとは言わないけど
出来る事は何でも自分でやるべきだとそう思ってるよ。男も女もね。

あ、言い忘れたけど>>モエタン
僕は自分がフリーだと思ってないでつよ。>>471


509 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:13 ID:gLLlyjk6
>>シャキーンタン
女性は弱いよやっぱ。女性が自立して生きようとすればするほど(社会的に保護された女性性を捨てた途端)いろんな障害が振ってくる。
いわゆるオバサンが一見強く見えるのは、男性に与えられた女性の利点を捨ててないし上手く利用してるからじゃ?

510 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:20 ID:iS5nPTKG
>>508
うんうん、「優しさ」ね。

で、その「優しさ」っていうのは、女性に生まれつき備わっているものかしら?
もしも「女に優しさなんて必要ない」って国に生まれたとしても、
それでも女は優しいかしら?

っていう疑問を持つことが、ジェンダー論なの。

511 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/05/06 02:23 ID:8WyEdW/j
>>506
何の本を読んだんよ(;´ー`)y─┛~~

>モエタン初めここの人はよっぽど「女性は弱い者」そう思ってるのが
>ヒシヒシと伝わってくる。

思ってませんよ。どうしてそんな感想になっちゃうんだよ(;´ー`)y─┛~~
逆にシャキンタンは「女性は強い者」って思ってませんか?
それもジェンダーに囚われた見方なんです。

ジェンダー論の考え方では、「強い/弱いは性別で決定されない」ってなるし、
このスレではそういう観点から話が進んでいるわけです。

あと、シャキンタン、繰り返しになっちゃうけど、
>>446タンの言う「社会的強さと性格上の強さ」をごっちゃにしてないかなあ、やはり。
例えば>>509タンの言う「弱い」は「社会的な弱さ」の話なんですよ。

512 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:24 ID:/9oSPEhy
>>503
それ言うと「所謂女らしさ」って何よ!っと過剰に反応する人だって
出てきそうなんだけど。。。

僕はタチネコのジェンダーどころか男女のジェンダーすら
意識したことのない男でつよ。しかも死語になりつつあるとすら言ってるのにジェンダー論に関する本など読んだ事がないでつ。

513 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 02:24 ID:n6n6+WYd
>>506
「女性は弱いもの」という思い込みを押しつけられるのがイヤなんであって、
俺らが「女性は弱いもの」と考えてるわけじゃないんだってば。

ただし、【押しつけられるのがイヤ→だって俺は男だもん】という思考が
今まさに話題にあがってる、"男性ジェンダー"そのものだと気づいたけど。
そこを突いてるんだったら、その通りかもしれない。

514 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:27 ID:/9oSPEhy
>>511
>で、シャキンタン、>>468-470を、何回か(出来れば日にちあけて)読んでみて
欲しいんですよ。

レスの事じゃなかったのかよ。

515 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 02:29 ID:n6n6+WYd
>>512
>僕はタチネコのジェンダーどころか男女のジェンダーすら
>意識したことのない男でつよ。

ごめん、リアルで女の人と、この手の会話したことある??
したことなかったら、いっぺんやってみたらいいと思うよ。

516 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:31 ID:iS5nPTKG
500ゲトも何のそので白熱してる最中、後ろ髪引かれるけど、
アタシお風呂入ってくるね。

517 :うさぎ( ・x・ ) ◆ozOtJW9BFA :04/05/06 02:33 ID:3IYtX9KV
あのー全く、場違いと分かってカキコしてます。
>>509さんによると
女性というものは肉体(寿命という点でも)的、精神的には強いけど、
社会的には弱いという事でしょーか?

僕としては皆さんの書き込み(熟読してないかもですが)を見ながら、
「若者の視点から」と言うこと抜きに一生について知ってみたいです。
つまり、ジェンダーの行き着く果て?ですか?
例えば男女間で言うと、人生の晩年は明らかに女性が強い・・と思うんです。
タチネコ間に関しては、参考にする例が自分には無いので分かりませんが・・

あ・・今はその話題から外れてるかな?だったら無視してください。

518 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:33 ID:gLLlyjk6
まあもちついてW

そういえば女性らしさってあんま考えたこと無かったかも。
「女性は弱いもの」っつーよりも、弱くあることを強いられてる、のかな。媚びないオンナは男にしたらオンナの価値はないと。
優しさって媚びだもんなあ。
わけわからん自分でも。でも優しい男は好きW

519 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 02:34 ID:n6n6+WYd
Σ(゚Д゚;)ホントだ500とってたっっ・・・

なんだかんだでこのスレも折り返し地点を過ぎたんだぁ・・・しみじみ~~(゚‐゚*)

520 :42:04/05/06 02:37 ID:sRseN52a
アク禁のあいだにずいぶん進んでる^^;

521 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 02:38 ID:n6n6+WYd
42さんキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

522 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:39 ID:/9oSPEhy
>>509
いや。それ言ったらね弱い女性ばかりじゃないわよ!と、反感買いそうでつよ。
>女性が自立して生きようとすればするほど(社会的に保護された女性性を捨てた途端)いろんな障害が振ってくる。

それって障害なのかな?むしろ男性がサポートするべき所じゃなくって?

>>510
それでも優しさはあると考えてるけど。出産なんか考えるとね。


523 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:47 ID:/9oSPEhy
>>511
そりゃ力量では男性の方が強い方が大半だと思ってまつ
けど女性の方が社会的な弱さがあるとは思えないんでつが。

524 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:47 ID:gLLlyjk6
>>517タソほか
そうでつね、弱いというより不自由といった方がよかったかも。
エイジングに関して言えば、年金など見てみてもオンナは明らかに不利なので、無意識のうちに保身の道を用意しているのかな。
福祉や自助組織などの使い方を心得ている。フェミニストやレズビアンの間でも生きにくい社会での加齢に敏感で、コミュニティハウスなどの実験も、男性(ゲイを含む)の比でないほど進んでいると聞きます。
そういう意味では、晩年の女性は強いのかも

525 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/05/06 02:49 ID:8WyEdW/j
>>514 あ、ごめんなさい、レス番読み違えてたw
     てっきり「本」のことかと早合点しちゃいました、すんません。

>>512 >「所謂女らしさ」って何よ!っと過剰に反応する人だって出てきそうなんだけど。。。
     この場合の「いわゆる」は、「社会通念を覆っている、女らしさとされているもの」
     みたいな意味ですから、それはナイでしょう。

     >僕はタチネコのジェンダーどころか男女のジェンダーすら
     >意識したことのない男でつよ。
     うん、男女のジェンダーを意識したことってないと思う。
     そして正にそこが問題になっているわけです。
     機会があれば、何か一冊、読んでみて欲しい。

     もしかして、俺の「ジェンダー」って言う言葉の使い方がヘタだから、
     誤解を生んでいるのかな・・・。
     「ジェンダー論」っていうのは、「男女には性差があるんだよ!!」って
     いう理論じゃなくて、むしろその真逆、「性差は社会によって作られた
     ものだ!!(キツい言葉で言うと「でっち上げられたものだ!!」)」って
     理論なんですよ。

     ジェンダーは死語になどなっていません。
     むしろ42タンや上野タンが言うように、
     「あらゆる社会科学は、ジェンダーの観点抜きでは語れない」
     と俺は考えます。

526 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 02:49 ID:/9oSPEhy
>>515
多分「はぁ〜?」って言われること請合い

527 :モエ(´ー`)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs :04/05/06 02:51 ID:8WyEdW/j
あ、いまメール確認して、
「42タン、アク禁だそうです(´・ω・`)」って書こうとしたら、
解除になったですかw

528 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:52 ID:zyhMXMot
やっぱり女は損ですよ。男に比べに経済的に自立できる選択枝は少ないし、女の子だから短大で我慢しなさいなんて話は普通でしょ?

529 :禁断の名無しさん:04/05/06 02:54 ID:gLLlyjk6
なんかタチネコから離れていってまつねW
アイスでも食って頭冷やそう。爽の抹茶味☆

530 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 02:57 ID:n6n6+WYd
女は社会的に弱いというか不利でしょ、どう考えても。
年収も男と違うし、出世のチャンスも限られてるんでしょ?

ある程度トシがいって社会的に強い立場についた女だって、
その陰で多くのものを捨ててきたと思うけどなあ。
(↑これは、今一緒に住んでる50代管理職女性から聞いた)

後ろ髪だけど、限界なんで寝ます。お休みン☆

531 :42:04/05/06 03:01 ID:sRseN52a
無意識のうちに、というか生き延びるために制度構築をしてきた
結果、まだまだ不十分であるにもかかわらず、以前に比べれば
一部の女性が強く見えるようになったということでしょうね。
ジェンダー・フリーが進んだ結果、もう必要ないじゃん、という
言い方で、ジェンダー・フリーに対するバックラッシュを
可能にするという逆説が生じている。

先日友人とあるレストランのオーナーが定期的に主催する
小規模の食事会に参加した際に隣り合わせた20代後半〜
30代前半の女性3人グループがいたのですが、その中の
ひとりが最近評判になっている酒井順子の『負け犬の遠吠え』という
本をもっていて、その話題になりました。

僕はまだ読んでいないのですが、30代で未婚、子供無しの女は
「負け犬」だ、ということをあえて戦略的に主題にしている
本らしいですね。週刊誌やアエラみたいな雑誌では、そこを
少子化問題と結びつけてとらえながら、著者の思惑とは別に
負け犬になりたくなかったらこうしろ、みたいなことが
書かれている。そのことに対して違和感をもっている女性は
少なからずいるということが、話してみてわかりました。

532 :禁断の名無しさん:04/05/06 03:03 ID:zyhMXMot
セックスのタチ、ネコは相手のイケる度合いによるわ。無茶苦茶タイプだったらタチしたいし(求められればネコもするけど)そうでもない相手ならネコ。こういうのはここの論旨からずれてるのかしら?

533 :42:04/05/06 03:17 ID:sRseN52a
>>527
解除になったようです。お騒がせしました<(_ _)>

で、話を続けると。

彼女たちは自分たちが仕事をしていて、30歳が近づくにつれて
感じる不快さやストレスがなんなのか、たぶん、ジェンダーという
問題にはじめて出会ったんじゃないか、そういう印象を
受けました。そんなことは自分とは関係無いと思っていたけど
そうじゃなかった、という感じ。

ここに10代でまだ自分がノンケかゲイかわからない、といった
ひとたちがどれくらい来るのかはわかりませんが、ジェンダーという
のが、僕やモエタンが使っているような意味での社会的、制度的、
構築的なものであるとすれば、いつかジェンダーという問題に
出会うだろうし、このスレを保存でもしておいてもらって、
ああ、これがあのとき42タンやモエタンが言ってたことか、と
思ってもらえれば、それでいいかな、と思っていたりします。

534 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 03:17 ID:/9oSPEhy
>>525
んー。そんなに意識しないってことがいけないことのかなぁ。。
むしろ女性もそんなに意識されるのも嫌だとか困るとか言った意見も出てきそうなんだけどなぁ。。

ここはタチネコのジェンダー論ではなくなりつつありまつね。。。僕のせいかも。。

>ジェンダーは死語になってません。

こう言い切る人がいる現代はなくならないと思いまつた。


535 :42:04/05/06 03:29 ID:sRseN52a
シャキーンタンは、もうすでにこれまでよりもいろいろなことを
意識し始めているんじゃないかというふうに、僕には見えます。
前に河口さんたちの本を紹介したときに、マジョリティというのは
マイノリティと違って自らのアイデンティティを問わずにすむ、
意識せずにすむ、というのがその定義だ、ということからすれば、
現在はこれまでマジョリティだったはずのノンケ男性が自らの
アイデンティティを問わざるを得ない状況があって、「俺って
なんなのよ?」と思い始めている。とくに若い世代は。

上の世代には前にモエタンがレスで書いていたようなあからさまな
ジェンダー・バイヤスのかかった考えを平気で口にする社長みたいな
男性も少なくないでしょう。しかし、そういう世代にも問いをつきつける
動きは男女共同参画社会基本法という法体系的にも上位にある
法律が制定されたことによって、流れはできている。

まだ、始まったばかりだし、シャキーンタンが「結局のところ、僕って
なんなんだろう?」と問うことをやめなければ、そのうち
ジェンダーに関わる諸問題にぶつかるし、出会うだろう、そう
思います。魔女の予言その2ですw

536 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 03:33 ID:n6n6+WYd
ちょい戻りますた。

>シャッキーンさん
ジェンダーについて考えたことがない・論じない。
何故なら、現代の若者はジェンダーにフリーだから。
そういう事を考える自体、囚われている証拠だ。

あなたの根っこに、上記のような絶対的な意見があると思うんだけど
(だよね?)その根拠は何? その自信はどこからくるのかな。
自分の母親以外に、どういうサンプルを基にしてんの??
それと、
あなたの周囲にあふれてる強い女性たちが、
実は弱い部分とか本音を自分に見せてないだけかもしれない、と疑ったりしないの?? 

いっとくけど、ケンカ売ってるわけじゃないから。
モエのレスは、これ以上ないくらい分かりやすいと思うのに、
登場した時と今と、ズレが修正される気配もないのが、すごい不思議で。

537 :42:04/05/06 03:37 ID:sRseN52a
今日、書店で立ち読みした香山リカの新刊は、なぜ若者は就職
したがらないのか、をテーマにしたものでしたが、内容の
中にジェンダー・フリーに関する章がありました。香山さんの
教え子の中に社会的に構築された「女らしさ」が自然化されて
いることに疑問をもたず、それが遺伝子やホルモンで決定
されていると思っている女の子が多い、という話だったのですが、
このへんは今夜モエタンが言っていた、ジェンダーという言葉は
流通したけれど、その言葉が何を問題にしていたのか、と
いうことは結局わからないままになっている、ということと
結びついているように思います。

538 :禁断の名無しさん:04/05/06 03:46 ID:SBLRhdb5
肉体によって制限される精神的欲求の葛藤

539 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 03:50 ID:/9oSPEhy
確かに僕も社会的に弱いとは思わないけど不利だとは思いまつね。
しかし今は確実にキャリアウーマンも増えてるわけで
でもって結婚出産の事もちゃんと考えてる人が多いから
今、高年齢出産ってのが多いのかもね。

>>533
42タン最後の7行は僕のこと言ってるのかな。。(汗
一応保存しときまつね。ジェンダーの壁にぶつかるかどーか分かんないけど(なんせマンドクセ人種なんで。。)
役に立つ日がくるかもしんないので。

マジぬるぽ。ノシ


540 :42:04/05/06 03:51 ID:sRseN52a
487さんが言っているように、このスレは自分自身も気づいて
いないことを解き明かそうとする、そういう段階に入っていると
僕も思います。

自分がどれだけジェンダーという制度に囚われているのかを
確認する作業だと言ってもいいかもしれない。囚われてないと
思っていたけど、ああ、そうか、ということで。

たとえば「セクハラはいけません」といったスローガンは
今ではいくらでも耳にするし、たいていの大学にはガイド
ラインも罰則規定も設けられている。にもかかわらず、
昨年の早稲田のスーフリの事件のようなことが起きるのは
アサーティヴネス・トレーニングを通じて、自己主張して
自分の中のジェンダー・バイヤスに気づくような経験を
教育プロセスの中に組み込んでいないことに、原因がある。
このスレはそのトレーニングの場として、使えるんじゃないかな、と
そう思っています。だから、誰かに対して自己主張していくことを
通じて、自分が主張したことを即座に変えようとしたりはせず、
もう一度自分で読み直してみるとか、同じことをネット以外の
場所で誰かと話してみるとか、しながらゆっくり展開していけば
いいんじゃないでしょうか。

541 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 03:58 ID:n6n6+WYd
>>540(42さん)
前半部とまとめ部分を読んで、反省しました。
俺のシャッキーンさんに対する>>536は、ちっと先走りすね・・・

>誰かに対して自己主張していくことを
>通じて、自分が主張したことを即座に変えようとしたりはせず、
>もう一度自分で読み直してみるとか、同じことをネット以外の
>場所で誰かと話してみるとか、しながらゆっくり展開していけば
>いいんじゃないでしょうか。

せっかくのスレの特長を潰すところだった。。

542 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 04:02 ID:/9oSPEhy
>>536
だから何度も僕はジェンダーフリーではないと言ってるのに!!
これで二回目だよ!!頼むから前レス読んでくれ。。

>実は弱い部分とか本音を自分に見せてないだけかもしれない、と疑ったりしないの??

根拠もなにも人には見せたく無いとか知られたく無い部分だって誰でもあるだろ?
言いたく無い事を言わせようとは思わないしエスパーじゃないんだから
「実は弱い部分」なんて分かんないよ。
それを僕のせいとか言われても困る。。。

543 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 04:06 ID:n6n6+WYd
"あなたが"ジェンダーフリーだとは書いてないけど。

"実は弱い部分を"無理に聞き出せとか分かれって話じゃなくて。
想像したり考えたりしないのかって聞いたんだよ。

ま、、いいです、もう。

544 :42:04/05/06 04:16 ID:sRseN52a
そろそろ寝ますが、今夜の提案は「ゆっくり行きましょ^^」って
ことですね。怒涛のように長文レスを書く人間からこんな
提案されても、とお思いになるでしょうがw

対話することを厭ったり、やめたりしなければ、感情のままに
言いたいことを言ってみるのも、いつもそれだけだと困る
けれど、必要なことだと思いますよ、僕は。それで気づくことも
あるから。では、(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

545 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 04:17 ID:/9oSPEhy
>>ハク
自分(僕)に見せてないだけってことは何か理由があるんだよね?
疑うってよりハッキリ言えば?って感じ。
ハクは弱い部分を読みとってほしいとか読みとりたいと考えてるのかな?

546 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 04:18 ID:/9oSPEhy
ね寝ないと。。

547 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 04:28 ID:n6n6+WYd
>>545
理由があるかどうかは、あんたが542で、こう書いてるじゃん。

>見せたく無いとか知られたく無い部分だって誰でもあるだろ?

誰もが聞いたことにスラスラ全部答えれれば、問題ないんじゃないの。
俺に関して言えば、別に読みとって欲しいとも読み取りたいとも考えてない。

ただ、誰かと話してて、なんかの拍子に気分がザラつく時がある。
闇みたいなもんを抱えてるのかと、推測する。
ストレートに聞くこともあるけど、大抵は知らんふりしてる。

548 :はく ◆3NcRyI2Bhk :04/05/06 04:31 ID:n6n6+WYd
寝ましょう。
疲れてくると文章が雑になって無意味な誤解を生じかねない。
ほんとの、お休みン☆ノシ

549 :禁断の名無しさん:04/05/06 04:33 ID:vBoeqNA+
借金はこのスレから消えた方がいい
バカには手に余るスレだろう

550 :禁断の名無しさん:04/05/06 05:06 ID:9a2pvi1o
っていうか、新参者が気持ちよく登場できる雰囲気ではないわね。

551 : (`・ω・´) シャキーン:04/05/06 06:38 ID:/9oSPEhy
まずい。不規則がたたって寝れなくなってるヽ(`Д´)ノ

>>543
言いたく無いことを言わせようとは思わないって言ったんだよ。
想像したり考えたりしない。疑問に思う事もない。

こう言えば分かりやすいだろ。

>>547
僕も読みとりたいとも読みとってほしいとも思わない。何故ならハッキリ言うから。
知らんぷりするってよりもそこまで他人の秘め事に興味がない。

>>549
もうマジで手に余ってるよ馬鹿。

>>550
もう僕は集中攻撃でレスするんのに疲れたので消えます。どーぞ参加して下さい。


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