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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ15【カモン】

1 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:08 ID:+Y9EWjPi
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ
ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。
※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。

 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
           板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
          【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
        http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50
           参考サイト 同Q
          【同性愛Q&A集】
        http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:08 ID:+Y9EWjPi
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ!
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

3 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:08 ID:+Y9EWjPi
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:09 ID:+Y9EWjPi
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
 スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】
 女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:09 ID:+Y9EWjPi
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)


6 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:10 ID:HgxXI2Ps
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:11 ID:HgxXI2Ps
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:11 ID:HgxXI2Ps
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索(Ctrl + F)してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト(ゲイであることの告白)があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています
A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. 同性愛者と友達になりたいのですが…
A. 「同性愛者だから友達になりたい」という人は、かえって同性愛者に避けられる傾向があります。
むしろ「同性愛者であっても友達でいようとする」人を同性愛者は信用するはずです。
それよりも同性愛者は意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。


9 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:11 ID:HgxXI2Ps
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?
A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?
A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか
A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

10 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:14 ID:4BWakZPE
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】(実質14)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/

11 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:15 ID:4BWakZPE
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?
A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。
A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

12 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:24 ID:C9xDlxdE
マルチポストは嫌われるので、避けたほうが良いでしょう

過去スレで出たQ&Aを、項目ごとにまとめたサイト、
「同Q」(サイトマスターに多謝!)もあります。
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html


13 :禁断の名無しさん:04/04/11 08:28 ID:em4liffQ
1さん、オツカレーパン。
でもって、前スレが終わっていないのでsageます。

14 :禁断の名無しさん:04/04/12 09:52 ID:BO2wWS6C
保守

15 :禁断の名無しさん:04/04/12 21:54 ID:pcXHiFPV
質問募集age

16 :禁断の名無しさん :04/04/12 22:39 ID:r9WNRQct
ゲイの人は「プラトニック・ラブ」がテーマの小説・漫画は読みますか?
お薦めがあったら教えてください。 
映画だと「覇王別姫」とか「マイ・プライベート・アイダホ」とか「蜘蛛女
のキス」とかありますが。小説・漫画ではなかなか探し出せなくて。

17 :禁断の名無しさん:04/04/12 22:57 ID:8ihIUWXn
>>16
重箱の隅つつくようで悪いけど、
「蜘蛛女のキス」はプラトニックではないわよ。
あれ、原作だと獄中でしっかりヤッてるわ。

18 :16:04/04/13 00:20 ID:qR7Kjsh1
>17
映画でもヤッてますが、ベースに流れるのはプラトニックだと思うので○かなと。
原作は、そうじゃないのでしょうか・・。
「プラトニック」と言うと誤解を生むかな。「相手のことを心から好き」って
のがテーマの話募集です(両想いが嬉しい)。
できればHはないか、オマケ程度なのがありがたいのですが。


19 :禁断の名無しさん:04/04/13 00:47 ID:eQ4kpslU
801板で聞いたほうが早いんじゃない?ってか、アンタ同人女臭いわ〜

20 :16:04/04/13 01:04 ID:qR7Kjsh1
>19
女性による作品で、女性が女性をプラトニックに好きって話はそれなりにあるのに。
男性による作品で、男性が男性をプラトニックに好きってのが少ない気がしてここで
聞いてみたのでした。
ゲイの人は「やおい」は×なのでしょう? ならば、ゲイの人にとってツボの純愛
話というのはどういう物語なのかなと。それが知りたいなと思ったのですが。
(私が同人系なのは否定しません)

21 :禁断の名無しさん:04/04/13 01:27 ID:eQ4kpslU
「純愛」からセックスを排除しないと気がすまないっての、
典型的なバカマンコの発想よね。

アタシはイカホモちっくにムサいルックスな上にヤリまくりだから、
アンタのマンコが濡れるような、清く正しく美しいジュ・ン・ア・イ♪
じゃもうおっ勃たねーのよ。ごめんあそばせ。
オカズが欲しかったらお仲間の集まる巣で探したほうがよろしくってよ♪

22 :16:04/04/13 01:35 ID:qR7Kjsh1
>21
ふうん。そういうものですか。
(清く正しく美しくなくてもいいけど)相手が好きなら肉体関係はどうでもいいじゃんって感覚。
ゲイの人にもあるのでは?と思ったのだけど。ちょっと残念だけど、参考になりました。
ありがとう。


23 :禁断の名無しさん:04/04/13 01:50 ID:eQ4kpslU
アタシにアンタと同じ感覚がないから、それが一体どうだってぇの?
てか、気の聞いた人間なら、アンタと同じノンケ女だって「
肉体関係なんてどうでもいい」なんて言わねーわよ。
自分とは縁もゆかりもない他人(ゲイ)の恋愛やらセクース眺めて
妄想に浸ってるヒマがあったら、
とっとと外に出て男探していいセクースでもしたら?

24 :元回答厨:04/04/13 02:44 ID:XRpFobLc
親切にノンケさんに回答する気がないのなら回答者を辞めましょう
純粋に疑問に思っていることを訊いてくるノンケさんをいびって楽しんでいる自分に気付きましょう

ここはあなたのいるべき場所ではありません>>ID:eQ4kpslU
この文言はスレの総意ではありませんが、けっして私個人だけの感想でもありません

>>16
もう見てないとは思いますが、残念な回答者にあたってしまいご愁傷様です
ただこのスレはしばらく前からうまく機能していないので
どの回答者にあたっても同じような回答しか受け取れないかと思います

我々男性ゲイの多くは女性に関心がないので、ノンケ女性だけがわんさか来るこのスレには
一部の篤信家か罵倒を楽しみにしてくる煽り屋ぐらいで、ゲイのマジョリティー層はあまり寄り付きません
けっしてゲイを代表した回答ばかりではないことをご了承ください

25 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:01 ID:ONKyFBGE
小説とかマンガじたい時間がもったいないから読まないわ〜
しかもプラトニックだなんて、頭つかうだけ無駄じゃない?!

なぜって、プラトニック・ラブの痛い思いなんて日常茶飯事で、しかも飲み屋に行けば他の人のリアルなドラマが展開されてるんだもの、わざわざ架空の世界に入り浸る必要がないのよ。
あたしたちの多くがサスペンスが好きなのはあたしたちの日常にサスペンスが起こりえないからであって、あたしたちの日常が「家政婦は見た」みたいなものだったらサスペンスなんか絶対よまないわ〜

エロ小説やエロマンガがはやるのはそこに「あり得ないフリーセックス」が描かれてるからじゃないかしら?

 男って、女が思ってる以上にロマンティスト、妄想癖だから
 中途半端な想像力で生み出された小説やマンガはつまんないって思っちゃうの。

>>21みたいなのは酸いも甘いも知ってるタイプよ。卓越してるわ。

26 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:01 ID:ONKyFBGE
>>16 オツムの弱そうな同人女へ
小説とかマンガじたい時間がもったいないから読まないわ〜
しかもプラトニックだなんて、頭つかうだけ無駄じゃない?!

なぜって、プラトニック・ラブの痛い思いなんて日常茶飯事で、しかも飲み屋に行けば他の人のリアルなドラマが展開されてるんだもの、わざわざ架空の世界に入り浸る必要がないのよ。
あたしたちの多くがサスペンスが好きなのはあたしたちの日常にサスペンスが起こりえないからであって、あたしたちの日常が「家政婦は見た」みたいなものだったらサスペンスなんか絶対よまないわ〜

エロ小説やエロマンガがはやるのはそこに「あり得ないフリーセックス」が描かれてるからじゃないかしら?

 男って、女が思ってる以上にロマンティスト、妄想癖だから
 中途半端な想像力で生み出された小説やマンガはつまんないって思っちゃうの。

>>21みたいなのは酸いも甘いも知ってるタイプよ。卓越してるわ。

27 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:08 ID:JQ4Ht4Yt
21ってホントにゲイなの?なんか女が書いてるみたいで嫌だわ。

28 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:10 ID:ONKyFBGE
>>27
あんたもスレたオカマよね〜♪

29 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:18 ID:JQ4Ht4Yt
21と28って同一?私IP調べられないから分からないけど、
激しく自作自演な気がしてならないわ。
ゲイなら別にいいけど、あまりにもノンケさんに
失礼なこと書くのはいただけないわ。

30 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:23 ID:ONKyFBGE
>>29・・・・あんたって存在自体が

    sage
             ね。

31 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:34 ID:/J2X7aHo
マターリマターリ

>>16
僕は純愛も好きですよ。あんまり甘ったるいのばかりだと飽きちゃうのも確かですが…。
たぶんゲイの人もいろんな考え方の人がいると思うので(801好きなゲイの人もいるしさぁ)、
また懲りずに来てくれると嬉しいです。

んで、次の質問待ちage

32 :禁断の名無しさん:04/04/13 13:36 ID:bYJ/axMm
>>30
もういいでしょ。
そろそろ、リセットしましょう。

ノンケさん、次の質問 щ(゚д゚щ)カモーン


33 :禁断の名無しさん:04/04/13 14:24 ID:wyu4+vu4
あちゃー、回答者の質が落ちている。もうちょっと落ち着いてカキコしましょうよ。
少々とんちんかんな質問や誤解に基づく質問があっても、転んでも泣かないで
回答しましょう。それではドゾー。

34 :禁断の名無しさん:04/04/13 19:08 ID:jpgfhrEu
好きになった女の子がいるんだがレズらしい・・・orz
レズって女同士しかダメなんよね?
男に興味もってもらえる事はありえないのだろうか。
何を言われてもやっぱり諦められないかもしれないが、相談したい。
まだ、告白はしてません。よろしくお願いします。

35 :禁断の名無しさん:04/04/13 20:47 ID:ne21ngir
>>34
ビアンさんが来るまでもう少し待ってみて。
俺はゲイだけど、女の子にコクられたとして。

>男に興味もってもらえる事はありえないのだろうか。
女の子に興味を持たないわけではない、ただHの対象にはならないだけ。

36 :禁断の名無しさん:04/04/13 20:54 ID:FzZSrFDF
あの、、、レズって、いちおう侮蔑を含んだ
呼び方とされているので、その気が無いのなら
今後は「ビアン」とお呼びあそばせ。

なんで相手の子をビアンと判断したのですか?

37 :禁断の名無しさん:04/04/13 21:01 ID:v5opUDb+
(一般の人からするとホモレズって軽蔑含んでるってわけじゃないと思うんだけどなぁ。まぁ2chのルールか?)

>>34
感覚で言うと、あなたを好きになったゲイが、あなたを振り向かせようとしてるのと同じ感じ?
あなたがゲイでないならば、どんなにその男を好きでも35が言うようにHの対象にならないし、付き合うのにはちょっと無理があるでしょ?
ノンケさんが同姓と付き合えないのと同じようにゲイとかは異性とは付き合えないんだよ。

38 :禁断の名無しさん:04/04/13 21:08 ID:Am1Qg9Sx
>何を言われてもやっぱり諦められないかもしれないが

この部分が怖い。
ビアン確定したとして、35を振る理由にならないと言わんばかり

39 :禁断の名無しさん:04/04/13 21:17 ID:irPgV7tC
>>34
相手の子にとってあなたと交際することは
あなたが男の人と交際をするのと同じコト

40 :禁断の名無しさん:04/04/13 21:19 ID:0xML2Cyk
>>37
>(一般の人からするとホモレズって軽蔑含んでるってわけじゃないと思うんだけどなぁ。まぁ2chのルールか?)
うーーん2chだけでなく一般的にホモレズは軽蔑を含むと取られる場合が多いかと。



41 :36:04/04/13 21:19 ID:FzZSrFDF
≫37
実は、自分もここで初めて知った。
「一般の人」が、思わぬ反感を買われないために、
いちおう書いたが、なんと呼ぶかはその人の自由だ。

ただ、そのコミュニティーのスタンダードには、
それに勝る事情が無い限り沿ったほうがいいんじゃ
ないかと思う。

≫34
上のいきさつから、あえて「レズ」表記にさせてもらうけど、
相手の子が、はっきり自分をレズだと表明したのなら、
そのセクシャリティーは変わらないと思う。
だから、うまくは行かないと思うよ。
ただ、告白しないと気が済まないなら、自分の思いを
伝えることは、悪いことではないと思う。

でもあなたの話を読む限り、相手の子がレズというのは
はっきりした話ではなく、あなたがそうではないかと
思っているに過ぎないようだ。
それを前提に、相手に興味を持ってもらえるか、自分が
告白すべきかを相談されても、私らとしては答えようが
ない。

本当は、相手に聞くのが一番早いけどね。
自分のこと、どう思ってるか。




42 :禁断の名無しさん:04/04/13 21:42 ID:sFYdPieo
>34
その彼女が本当にレズビアンだったとしたら、
貴方に「人間として」好意を持つということはあっても
「恋愛対象・性の対象として」貴方を見ることは100%不可能だと思います。

34さん(ノンケ男性ですよね?)にとって、男性から告白されたとして
恋愛対象に見れますか?
きっと「対象外」とか「(人としては好きだとしても)ありえない」とかじゃないですか?

レズビアンにとって、男性と言う物はそれと同じです。


もしもその彼女が34さんに靡く事があるとすれば
彼女はビアンではなくバイセクシャルだということだと思われます。

43 :禁断の名無しさん:04/04/13 22:04 ID:v5opUDb+
そういえば私がレズだって知った男が「もったいない」みたいなこと言ってカチンときたことあったなぁ。
彼からすると私は本当のいい男に出会ったことがなかったから、ビアンになってしまった・・とか思ってるみたいで。┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ

44 :禁断の名無しさん:04/04/13 22:06 ID:ePrqZa6N
>>36
私はレズだけどビアンて呼び方大嫌い。アホみたい

45 :禁断の名無しさん:04/04/13 22:37 ID:63BCxAhJ
>>44
そういうこと書くとレスがレスを呼んでレズ・ホモ呼称論争になっちゃうし、
スレ違いだから止めときなよ。

なんか言いたい人はここでなく、スレ立ててやって欲しいです。




46 :禁断の名無しさん:04/04/13 23:02 ID:ePrqZa6N
>>45
>>36に言ったら。

47 :禁断の名無しさん:04/04/13 23:04 ID:mh4QPebY
あげとく

48 :禁断の名無しさん:04/04/13 23:10 ID:bYJ/axMm
しきりなおし!

ノンケさん、お次の質問 щ(゚д゚щ)カモーン

49 : 禁断の名無しさん:04/04/13 23:46 ID:rCfHmDox
エミネムのスレ見てたら見た目がゲイぽいってあったんですけど、
見た目、ゲイっぽいんですか?

50 :禁断の名無しさん:04/04/14 01:30 ID:YB77atlR
>>49
見た目ゲイっぽい。
歌詞もゲイっぽい。
というか、きっとゲイ。
立ち位置を日本の芸能人に例えていうなら若いころの美川憲一っぽい。

51 :禁断の名無しさん:04/04/14 02:41 ID:7J9O7nf9
>ゲイ&ビアンさん
どうしても異性と付き合わなければならないとしたらどんな異性がいいですか?

52 :禁断の名無しさん:04/04/14 06:32 ID:yCmcHLh9
見た目がよくて性格がよくて頭がよくて運がよくて愛想もよくて友達付き合いもよくて世渡りもよくて気前もよくて育ちもよくて将来の展望もよくて家系もよくて遺伝もよくてセンスもよくて経歴もよくて収入もよくて趣味もよくて俺と相性があう異性がいい。

53 :禁断の名無しさん:04/04/14 06:54 ID:YiUoSJYa
>>49
俺は見た目からはゲイと思わないな。
エミネムの曲聴かないし、エミネムをよくしらないんだが、
母親に対して屈折したマザーコンプレックスもってるらしいな。

>>51
一緒に街を歩いて周りに優越感をもてるような俺と不釣合いなくらい綺麗な女。
又はモノを買い与える事で相手を引きとめようとするタイプの女。

正直、何らかの打算を持たないと異性と付き合うのは無理だなー俺の場合。

54 :禁断の名無しさん:04/04/14 07:07 ID:yCmcHLh9
あ、漏れも女に貢がれたい

55 :禁断の名無しさん:04/04/14 10:46 ID:cJ+ETWsm
>>51
体を求めない女

56 :禁断の名無しさん:04/04/14 11:41 ID:WquVVncL
>>51
う〜ん、とりあえず一緒にいてて苦を感じない人、
これが一番大事かな。あと笑える所が同じところとか
話が合う人。でもいくら付き合うといっても
恋愛感情も性的欲求を解消することもないし
友達と変わんないと思う。

57 :禁断の名無しさん:04/04/14 11:58 ID:VtlQkum5
>>51
付き合わなければならないってのが、
どんな状況か、なんか想像できないんだけど。

男性とは性関係も恋愛感情ももてないから、
友達になれるタイプと一緒かな。

58 :禁断の名無しさん:04/04/14 12:30 ID:yCmcHLh9
>>57
ってことはやっぱ、短髪ヒゲ、ガチムチで六尺好き、とかよね。

59 :36:04/04/14 20:49 ID:mvBhMbXJ
>45
諌めてくれたのに悪いけど、返事書きたいから
一言だけ。

>44
そう感じる人もいるんだね。
それは分かったけど、「レズ」表記を不快に
感じる人もいるらしいからな。。。
とりあえず、ここでは今後も自分は「ビアン」って
書くかも。
でも、今後どっかで知り合うことがあって、
対面してる相手が不快だと知ったら、使わない
ようにする。
別に、不快にさせるのは本意ではないからさ。


60 : 禁断の名無しさん:04/04/14 22:55 ID:/sa5WZ3m
>>50,53
そうなんですか。ありがとう。
美川憲一か・・・絶句

61 :禁断の名無しさん:04/04/15 12:32 ID:Apus93Yy
あげ

62 :禁断の名無しさん:04/04/15 23:43 ID:0q/z3cPS
age

63 :禁断の名無しさん:04/04/16 12:23 ID:Y4qWwVOq
さらにあげ

64 :禁断の名無しさん:04/04/17 01:50 ID:Cj9L6vyU
後天的な理由でビアンになった方、どのようなきっかけでビアンになったんでしょうか。

高校生の時に、先輩にちょっと嫌なふられ方をして(今となっては何で好きだったのか分からないけどw)
割と自尊心の高い性格だったので、プライドが傷ついて容姿に異常なコンプレックスを持つようになりました。
また、友人に可愛い子がいたので、女の容姿によって露骨に態度を変える男をよく見てきた事もあって
男性への不信感が募っていきました。
19歳の今まで、何人か気になる男性もできたけど、心から好きになったとは言えません。

反面、女性の容姿に対して執着するようになり、可愛い子や綺麗な子をかなり意識するようになりました。
単にうらやましいだけなのか、それとも男性不信になって女性が気になるようになったのか分かりませんが
最近では、男性より女性の事を気にかける事が多くなりました。

自然にビアンになった方から見たら、おかしないきさつかもしれませんが
実際、このような場合でもビアンと呼びうるのかどうか(私がビアンかノンケかどうかは抜きにしても)、教えてください。

65 :禁断の名無しさん:04/04/17 02:14 ID:uiyqzfnN
ビアンの質問、激sage〜
キショ杉

66 :禁断の名無しさん:04/04/17 03:04 ID:31p3VvoN
>>64
とりあえずこのスレッド頭のFAQ集、特に>>5-6を読んでね。
あなたのご質問、正直私にはなんとも答えようがないです…
ていうかセクシュアリティの問題じゃない気がする。
同性を「気にかける」だけで「同性愛者」になるのなら、
この世の過半数の人間は「同性愛者」だと思いますよ。
あなたはまだ19才ってことだし、
単純に「まだ真剣な恋愛をしたことがない」だけの話かもよ。

67 :禁断の名無しさん:04/04/17 03:12 ID:r6dJ8P5W
>>64
「後天的な理由」っていう感覚がよくわからない。
よくわかんないのに答えるのもアレだけど、ビアンじゃないんじゃない?
あとは、>>5-6 参照ってことでガンガレ。

68 :禁断の名無しさん:04/04/17 04:16 ID:nLQwCRkk
>>64
気になる女性の胸を見て「もみたい」
気になる女性の尻を見て「やりたい」
と、思わなかったらビアンではありません。

69 :禁断の名無しさん:04/04/17 04:20 ID:31p3VvoN
煽りだとは思うが一応マジレスしとく。

>>68
「Aセクでビアン」という人間も存在するんだが。

70 :禁断の名無しさん:04/04/17 07:06 ID:TD9a3zW8
私も質問させて!
性的対象になるのは女です。(あ、私♀です)
でも将来普通に男と結婚して子供産むだろうって思ってます。それが当たり前すぎて。
別に男とセックスするの嫌いじゃないし。
でも、気持ち良いことされて感じてしまうのは1+1=2になるのと同じ感じで。
キスがしたいって思ったことのある人は女です。男だと、思いません。でもフェラは好きです・・(;´Д`)
これって、同性愛者のかたにもありえることですか??あ、コテハンいちおう一生懸命読みました・・

71 :禁断の名無しさん:04/04/17 07:07 ID:TD9a3zW8
あ、同性愛者ってよりはバイセクシャルの方かな。ありえるとしたら。

72 :禁断の名無しさん:04/04/17 07:40 ID:nfYpNdgb
>>70
>コテハンいちおう一生懸命読みました・・
「テンプレを読んだ」って意味かしら・・・
何にしても、ティムポ好きな時点でビアンではないってことは確か。

73 :禁断の名無しさん:04/04/17 09:01 ID:eqwf/QxP
>>72
同意。
>5-6にもある通り、セクシュアリティは「自認が基本」、
つまり自分ではどう思うのかってことだけど、

>将来普通に男と結婚して子供産むだろう
>別に男とセックスするの嫌いじゃないし。
>フェラは好きです・・(;´Д`)

こんな人が「自分はビアン」って言っても、
かなり疑いの目を向けられることは間違いないんじゃない?

っていうか、↑みたいなこと言っておきながら
>性的対象になるのは女です。
って疑いもなく言い切れる>>70って凄いなー(呆)と思ったよ。

74 :禁断の名無しさん:04/04/17 09:01 ID:TD9a3zW8
あ、アホや・・頭の中ではテンプレって言ってたんだけど・・(^^ゞ ちょっと寝ぼけてます。

75 :禁断の名無しさん:04/04/17 09:03 ID:TD9a3zW8
や、男の人だと肉体関係もちたいとか思ったことないんです。
女の人だとあるんです。
で、普通のノンケの女の人は男の人とセクースしたいって思うのかなって・・あ、これはスレ違いか・・

76 :禁断の名無しさん:04/04/17 09:25 ID:eqwf/QxP
>>75
あなたのセクシュアリティはともかく、
>将来普通に男と結婚して子供産むだろう
って本気で思ってるなら、「自分ってビアン(バイ)かも〜」とか、
「本当は女の子の方が好きなの〜」とか、人前であんまり言わない方がいいと思う……

っていうか、ただでさえノンケ男の中には
「ビアンでも所詮は女、男とのセックスが嫌いなはずがない!」
とかいう偏見に凝り固まってて、更にそれを疑ったことすらないヤツが多く、
ビアンを困らせることが多いので、
「男とのセックスや結婚を楽しみながら『ビアン』と名乗る」
ことはできれば、どうか、止めていただきたいと、個人的には思います……

ちなみに、
>普通のノンケの女の人は男の人とセクースしたいって思うのかな
ってのは、バイだけどAセク気味の、「好きになる相手の性別にはこだわらないけど、
セックスはどっちともさほどしたいとは思わない」自分にはわかりません。
他の恋愛系の板ででも聞いてみたほうがいいのでは。

77 :75:04/04/17 09:33 ID:TD9a3zW8
あ、気悪くさせたのならごめんなさい、全然そういうの思ってません!
ってか言わないです、わざわざ『私ビアンかも〜』とか!
実際
>「ビアンでも所詮は女、男とのセックスが嫌いなはずがない!」
みたいなこと言う男友達と喧嘩したこともあるし・・
結婚したいと思う男の人と出会えたら、そりゃビアンだとかは名乗らないでしょう。
ただ、今のところ、男相手にときめいたりしたことがなくって、でもちっちゃい(中学?)ころからドキドキしたりする相手は女だから、どうなのかなと・・
まぁこれは将来の私にしかわからないことですよね・・(^^;

78 :禁断の名無しさん:04/04/17 10:24 ID:KC+tO1kH
男のキスが嫌いな女は結構居るわよ
ねちっこいし、自分勝手だしで


79 :禁断の名無しさん:04/04/17 11:05 ID:Cj9L6vyU
>>66-69
ありがとうございました。板違いっぽい質問をしてしまいすみませんでした。
あと>>65見て死にたくなりました。

80 :禁断の名無しさん:04/04/17 11:12 ID:43zvJxaR
>あと>>65見て死にたくなりました。
イ`

81 :禁断の名無しさん:04/04/17 14:34 ID:4pDYRLYk
>>64
気になる、気にかかる程度では答えようが無い。
まぁ、ビアンとは呼べないでしょう。
誰かも言ってたけど、あなたはきっと本気で人を好きになったことが
ないだけだと思います。
恋愛対象が女性で、特定の女性を好きになったらまた来てください。

82 :禁断の名無しさん:04/04/17 14:56 ID:0OhFgNY9
僕はチンチンとマンコが繋がっているところを
ペロペロ舐めたいのですが、ホモですか?

83 :禁断の名無しさん:04/04/17 14:58 ID:fng37/s1
>>82
ただの趣味

84 :禁断の名無しさん:04/04/17 15:29 ID:jcqOYqy1
同姓同士でラブホって入れるんですか?
既出かもしれないけど教えてください。

85 :禁断の名無しさん:04/04/17 15:40 ID:p++vGIso
入れます。 だれも名字はチェックしません。




86 :禁断の名無しさん:04/04/17 16:23 ID:VXGIHW1T
>>64
「後天的な理由」っていう感覚が
私もよくわからん・・・

私の場合、男性を好きになるか、女性を好きになるかって、
特に理由はないと思ってるからな〜。

「男性はきらいじゃない(伴侶にはならんけど)」でも
「なぜかわからないけど女性に惹かれる」
だからレズビアンなんだし。

まあ他の方も言ってるけど、
アナタはまだ19なんだし、これからじゃないかな。

87 :禁断の名無しさん:04/04/17 17:22 ID:3Lpw5+o7
初めて彼女が出来ました。 今まで男の子としかエッチした事無かったので 彼女を満足させてあげられてるのか不安です。 彼女曰く、私としててイった事は無いらしいです…。 でも道具はあまり使いたくないらしく、 今のままで良いとは言ってくれてますが…

88 :禁断の名無しさん:04/04/17 17:28 ID:XNpjs+Ia
で?つー話だよな

89 :禁断の名無しさん:04/04/17 17:35 ID:3Lpw5+o7
確かに…失礼しました。 身一つでイくに至る、というのは可能なのでしょうか?

90 :禁断の名無しさん:04/04/17 17:39 ID:QcTHo/IR
とりあえずスレ違いだから>>1読んでね

91 :禁断の名無しさん:04/04/17 20:37 ID:M/BTicYC
>>90
むしろ>>7を熟読してもらった方がよろしいかと。

92 :禁断の名無しさん:04/04/17 22:16 ID:GzBNGDja
むしろ逝ってよし。>>レズ

93 :禁断の名無しさん:04/04/17 22:18 ID:DpQET9o7
>>92
お前が来るなよ。

94 :禁断の名無しさん:04/04/17 22:25 ID:FJjVm4ab
俺の会社の社長、いつも、「素肌Yシャツ」なんです。
そして、その社長、俺に、「君も、紳士なら、ワイシャツの下には何も着るなよ。素肌にYシャツが基本だよ!」
と、言うんで、つい先ごろから、俺も、「素肌Yシャツ」で、出勤を始めました。
その、社長、俺の姿を見るなり、「カッコいいじゃないか!」と、胸のあたりを触ってきます。
社長は、45歳で独身(結婚歴1回も無し)なんですが、今度、出張で、社長とツインの部屋で5日間過ごします。
こんな社長、もしかして、「ゲイ」なんでしょうか?不安です。
それから、社長命令とはいえ、「素肌Yシャツ」を社長の言うとおり続けていれば出世できるでしょうか?
なんとも、もどかしさでいっぱいです。
お答えください。

95 :禁断の名無しさん:04/04/17 22:30 ID:/bjN+iBM
>>87
スレ違いだけど、かわいいから答えよう。
手とか口とかをうまく使えば、ちゃんと楽しく
出来るよ。
感じるのは、中じゃないっしょ?

自分も、今の彼女が初めての相手。
なかなか自分にするみたいにはイカなくて困った
覚えがあるよ。自信もなくすし(w



96 :禁断の名無しさん:04/04/18 00:20 ID:XOH85EP0
>>94 素肌Yシャツだからってだけでゲイってのはどうかと思うんだが・・・。
仮にゲイだからっつってもいきなり襲ったりはしないだろうし
襲ってきて許容範囲を超えるならきっぱり断ればいいんでない?
ちなみに俺も社長にいろんなとこボディタッチよくされます。(直感で彼はゲイではないと思ってますが。。)

出世・・・社長の考えを言うとおり続けていれば「お気に」にはなるだろうから
出世しやすくはなるんじゃないでしょうか。
全然仕事できないんじゃ結局は無理だと思うけど・・・
「お気に」になれば有利にはなるんじゃないですか?

97 :禁断の名無しさん:04/04/18 00:41 ID:laxPFQeq
>>96
コピペにマジレスすんなよ

98 :禁断の名無しさん:04/04/18 00:44 ID:XOH85EP0
>>97 そだったの?ごめん。知らなかった。。

99 :禁断の名無しさん:04/04/18 02:15 ID:L29AKNmU
とある洋楽バンドが好きでメル友→ふつーに仲良い友達になったひとから
最近迫られてます(フェラしてくれ&させてくれ)。

正直自分は18になった今でも女と間違われるくらい女っぽいんですけど
こういう自分を好き(?)な彼はゲイなんでしょうか。
ゲイの方っていうと筋肉隆々の体育会系、という気がするのですが・・・

100 :禁断の名無しさん:04/04/18 02:21 ID:hhLj0Co4
100

101 :禁断の名無しさん:04/04/18 04:41 ID:/l8KoOtT
>>99
体育会系の男性が好き、という人は、あくまでもゲイの中の一部に過ぎません。
(結構メジャーであることは確かですが)
具体的にどのようなルックスの人を好きになるかは、人によって千差万別です。
ジャニーズ系が好きだったり、女の子みたいにかわいいタイプが好き、と言う人も
幾らでもいるはずです。


さて、ご質問の件ですが、
そこまで露骨に肉体的な関係を求められてるというのなら、
確かにゲイの可能性はあるかも知れませんね。

ただし、その誘いを受け入れるか拒否するか、
また今後も相手と良好な友人関係を続けていくかどうかは、
あくまで貴方の決めることです。
いずれにせよ、はっきりと意思表示をするべきではないでしょうか。

102 :禁断の名無しさん:04/04/18 05:29 ID:L29AKNmU
>>101
丁寧なご回答ありがとうございます。

そうでしたか。やはり色々なタイプがおられるのですね。
ということは話が変わってしまいますが、
昔高校生の時電車で痴漢をされて、そのときはガクランなのに女と間違えたのか
と不思議だったんですが、あれは男とわかった上でのことだったんですね・・・。

最初は普通だったんですが、だんだんとボディタッチ(?)を頻繁にされるようになりました。
この前一緒に旅行に行って一緒に風呂に入ったときに体を洗ってやるなんていって素手でちょっと触られました。
そのときは彼も冗談だよ、みたいな事は言っていたんでそこまで気にしてなかったんですけど
そのまま寝て朝起きたら浴衣ちゃんと着てたはずだったのに帯とかなくて前はだけてて…
それでやっぱりおかしいなぁと思っていたら、しばらく日がたってからメールがきました。
それとなくかわしつつ今まできたんですが、電話がかかってきたらどうしようと思って相談しました。

彼はいい友達だし、自分の中にはゲイの人に対する差別的な感情・嫌悪感はまったくないので
これからも仲良くやっていきたいと思ってます。
こういう場合は「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて都合のいい事はできるでしょうか?
その可否は結局彼次第になるわけですが、その前にここの方に
もし自分がそういう状況にあったらどうか、という事をお聞かせ願いませんでしょうか?
真剣に悩んでます。よろしくお願いします。
あとダラダラと長い文章ごめんなさい。

103 :禁断の名無しさん:04/04/18 07:24 ID:w/9q4frq
801女のネタに回答するスレはここですか?

104 :禁断の名無しさん:04/04/18 07:29 ID:v4Yx1m+x
漏れのサオは右寄りなんだけど
(歩いてるとどうしてもズボンの右に収納されてしまう)
左の人のほうが統計的に多いんでつか?

105 :禁断の名無しさん:04/04/18 09:31 ID:dju3eGXw
>>103
>>3を参照されたし。

>>104
真ん中に収納するのは難しいいだろうね。
右利きだと左寄り、左利きだと右寄りになりやすいんじゃない?

106 :禁断の名無しさん:04/04/18 12:22 ID:CR8gM95t
>>102
ネタだろうが何だろうが一応答えておく。
本当にイヤな事はイヤだとはっきり言う事がエチケット。

107 :禁断の名無しさん:04/04/18 13:11 ID:/l8KoOtT
>>102
時間ないんで取り急ぎ回答を。

>こういう場合は「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて都合のいい事はできるでしょうか?

十分可能です。
あなたの話し方と、彼の人柄に拠るでしょうが。

108 :禁断の名無しさん:04/04/18 13:20 ID:WjfknEdC
>>102
>「フェラとかはダメだけど、友達として今までどおり」なんて
>都合のいい事はできるでしょうか?

親権に悩んでるとか言いながら「フェラとかはダメだけど」
って何でそんなこと言うのかしら。ネタだとしてもすごく不愉快。
「恋愛感情はもてないけど」でいいじゃないの。
万が一本当に悩んでるとしても「俺は男に恋愛感情もてないし、
触られるの嫌なんだ。でもお前とはできることなら友達で
これからもやっていきたいから」って嫌だってことをちゃんと
言うべきよ。

109 :禁断の名無しさん:04/04/18 17:02 ID:/l8KoOtT
>>108
質問文を読む限り、
相手から「フェラしたい」って具体的な要求が来てる訳だから(>>99)
「フェラとかはダメだけど」って断っても、別におかしくないと思うけどね…。

110 :禁断の名無しさん:04/04/18 18:44 ID:X/4zmKEj
ゲイは身を助けますか?

111 :禁断の名無しさん:04/04/18 18:48 ID:kFBwVBdz
さて……

ノンケさん、次の質問 щ(゚д゚щ)カモーン

112 :禁断の名無しさん:04/04/18 19:46 ID:s0QEMIan
はじめまして。板違いだったらごめんなさい。
絵を書く仕事をしています。性別は男です。
筋肉ムキムキ以外の男性ヌード本を入手できる
関東圏のお店を教えてください。
股間のアップが多いエロ本ではなく、
ある程度上品な内容のヌード本を探しています。
(タレントのヌード本より、もう少し露出度が高いやつです)
ヤフオクで出品されていたゲイの写真集が
とても理想に近いもので欲しかったのですが
本名で仕事をしているため、通販は怖くて使えないし
同業者に聞いたりすると、いつの間にか2ちゃんで
書かれてることとかもあるかもしれないので
誰に聞けばいいのか困っています。
どうか教えてください。

113 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:09 ID:O+WLicSa
>>112
抵抗が無ければゲイショップはどう?


114 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:12 ID:3cF/uXBf
>>112
本当に絵をかく仕事をしてるんですか?
絵は書くものではなく、描くものだと教わったんだけど・・・

115 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:21 ID:et82CFoj
>>112
ちょっと神経質すぎるのでは…
そういうお仕事なさってる方なら、「資料だから」
といって平然としていればなんの問題もないと思いますが?
実際、自分のノンケの友人はかなりきわどい本も平然と買っていますよ。

あなたがそんなにも潔癖に、
自分がゲイだと思われる可能性を抹消したがるのは、一体なぜですか?
>>5にある言葉を一部省略して引用させて頂きますが、
あなたは「ヘテロ」であると、だれかに確認してほしいですか?
他人の目がどうあれ、あなたはあなたでしかないのではありませんか?


>>144
日本語変換の単なるミスかと。


116 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:22 ID:WjfknEdC
>>114
私も疑問だわ。ああいう絵描きさんてヌードの絵を書く時は
モデルさんがいて描いたりするもんじゃないのかしら。
あと一度誰かが書いた絵や写真になってしまったものを
見て画家が絵を描くことはしないと思うんだけど。
他人の真似事をすることになるでしょ?自分にしか
描けないものがあるから描くんじゃないのかしら。


117 :115です:04/04/18 20:24 ID:et82CFoj
>>144>>114の間違いです。スマソ。

118 :115です:04/04/18 20:27 ID:et82CFoj
>>116さん
横レスですが、イラストレーターやマンガ家さんの場合、
市販の写真集・ポーズ集などを参考にしている人は多いと思います。
モデルさんを雇っていたらコスト的にとてもやっていけなくなると思う。

119 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:31 ID:WjfknEdC
>>118
あらそういうものなのね。知らなかったわ。ありがとう。

>>114
あなた男なんだったら銭湯にでも行ったらヌードなんて
いっぱいいるわよ。絵描きさんだったら観察力とか優れてると思うし。

120 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:46 ID:laxPFQeq
>>112
男性のポーズ集は少ないけど、男性のヌード写真集買うことにそんなに抵抗
あるなら普通のポーズ集買えば?

male nude collection - 視覚デザイン研究所
ttp://artbookya.ne.jp/shop/books/4-88108-109-8.html

あと大型書店なら参考になるヌード写真集くらいあると思うんだが。


121 :禁断の名無しさん:04/04/18 20:46 ID:s0QEMIan
112です、なんだか波紋を呼んでしまったようでごめんなさい。
書き方に問題があったようで申し訳ないです。

私の仕事は、絵書きといっても画家ではありません。
もちろん、必要に応じてモデルがいてくれれば
こんなにもありがたいことはありませんが、
自分以外にモデルがいません。
常に鏡を側に置いて絵を書いています。

私の名前は、濃いオタクの人たちにある程度知られています。
2ちゃんで私の名前が書かれていることもあります。
おっしゃるとおり、資料だから、と簡単に購入することが
出来ます。これに対して恥ずかしさはありません。
資料目的なので、領収書ももちろんもらっていきます。
ですが、相手が私の職業を知っている場合、
通販を利用することでイタズラされるかもしれないという
怖さがあるのです。

122 :112:04/04/18 20:53 ID:s0QEMIan
ええと、それから…
いわゆる美術書のたぐいは、モノクロで絵が小さいとか、
決まり切ったアングルしか載ってないとか、仕事では使いづらいです…。
いつも電車に乗っているときとかに、
人のズボンの裾を見たり、自分がいつも欲しいと思う箇所などを
出来る限り頭にたたき込んでいこうと観察しているのですが
実際必要となるときにはすっかり忘れてしまっていたりします。
銭湯で観察も良いのですが、それを形にして資料として残すのが
難しい気がします…。

123 :112:04/04/18 21:02 ID:s0QEMIan
途中で送っちゃいました、連投ごめんなさい。

113>さんの、ゲイショップに行ってみたいのですが
お店の場所を教えていただけないでしょうか?

124 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:02 ID:FyXA8OZV
>>121
うーん本当に絵を描く仕事なのかなぁ・・・。
自分美大出身だけど、画家や美大生が行くよーな本屋に行けば男のヌード写真集ぐらいいくらでもあるよ。
ゲイのフォトグラファーの写真集でもいいし。神田や銀座のアート系本屋、
新宿・六本木の紀伊国屋とか青山書店とかいきなよ。
絵描きは男でも女でもヌード描いて当たり前だから買うのなんか恥ずかしくない。

125 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:04 ID:FyXA8OZV
ただし値は多少はる。エロ本みたいにはいかない。
じゃなかったら本当に漫画家用みたいなポーズ集で男のヌードのあるよね?

126 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:06 ID:FyXA8OZV
あと

>本名で仕事をしているため、通販は怖くて使えないし

??神経質すぎるような・・・。
日本の通販が心配なら海外の通販にすればいいじゃん。Amazon.comとか。

127 :121:04/04/18 21:07 ID:s0QEMIan
124>>さん、ありがとうございます。
美大は行ったことないし、田舎から出てきたポっと出の絵書きなので
そういうのは盲点でした。
美大まわりの本屋にも行ってみます。ありがとうございました。

128 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:23 ID:jaa1jWCP
>>123
僕も悪いけど112さんの書いていることは不自然だと思う。
通販で一々こいつはこういう本買ってたぞってもらし始めたら
通販のシステムそのものが成立しなくなるじゃん。
あと同業者に聞いたら2chに書かれるってどういう人と
つきってるの?そんなに恨み買ってるの?
わけわかんない。
お答え:欲しい本のめぼしついてんのなら通販で買おう。
でも絵を描く云々はネタでただ
>ゲイショップに行ってみたいのですが
>お店の場所を教えていただけないでしょうか?
っていうのが本当の知りたいことなんじゃないの?
なら正直に書けばいいのに。でも、、、女の人は入れないとこ多いよ。

129 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:30 ID:VWgY4y08
勝手に判断するなよ
俺らには関係ないことだし。絵を描いてるとか描いてないとか・・・
>>3

130 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:32 ID:yKO6wLTs
質問の背景なんてどうでもいいじゃん。

131 :禁断の名無しさん:04/04/18 21:36 ID:WjfknEdC
>>129
あのね。皆が言ってるのは絵描きかどうかと言うより
本当に必要としてるかどうかっていうことなの。
どうしても「本当は女でただ単にヌード本が欲しい人」
なのかって疑っちゃうの。
いくら田舎のぽっと出の絵を描く仕事をしてるって言っても
どうしてそういう板とか行かずに同板で聞くのかって言うのも
よくわからないわ。 


132 :禁断の名無しさん:04/04/18 22:18 ID:/l8KoOtT
>>130
同意

133 :禁断の名無しさん:04/04/18 22:34 ID:uvtmEZ0t
>>131
このスレでの質問って、>>3にもあるように「なんでそんな質問すんの?」って
質問も多いわけでさ、「本当に必要か」「なんで知りたいのか」なんてのを、
回答に必要でもないのに尋ね返してしまうほど気になる時は、その質問は
スルーして回答しなければいいとおもうよ




134 :禁断の名無しさん:04/04/18 22:34 ID:s0QEMIan
129です。いろいろとお答えありがとうございます。
まず、私の指す通販というのは、ヤフオクなどの個人売買、個人経営の店です。
アマゾンなどでは普通に購入しています。
(アマゾンCOMは返品に大変な面倒がかかるので、
欲しい本のタイトルが特定しているときに限ります。)
こちらの板で聞いた理由は、私が欲しいと思った本がヤフオクで見つけた
ゲイの写真集だったからです…
これについては、なんというか…ゲイの方だったらお詳しいかもと
勝手に決めつけてしまいました。大変反省すべきところだと思います。

135 :禁断の名無しさん:04/04/18 23:13 ID:wahATBG2
>>120
懐かしいな。一人暮らしして最初に書店で買った本がこれだった。
レジのおばさんがすごい訝しげな顔してたけど、他にもヌードじゃない美術書も買ったんで、まぁ、ごまかせた。
でももうないんだけど…。引っ越すことになって、すぐ後悔してビリビリに破いて捨てました。今じゃネットでそれ以上の画像見まくれるしね…。
ネットにも芸術的な男性ヌードモデル画像のページとかあると思うけど、もちろんエロを追求してるようなページもいっぱい(こっちはモザイク処理されてるけど)。海外ページだとされてないか。
そういうのじゃ>>112さんはだめなの?
冊子体がいいのかな?よくわかんないけど。

136 :禁断の名無しさん:04/04/18 23:42 ID:s0QEMIan
112です。書籍購入を考える前に、
インターネットでゲイ画像を片っ端から探したのですが、
股間のアップや挿入画像ばかり…エロ画像ではないヌードが見あたらないのです。
そういう画像は構図、アングルも非常に似通っていて、
私が必要としているものとは遠いものです。
女性のヌードも同じで、そういう画像はあふれんばかりにあるのですが
タレントのヌード写真集程度のヌードを探すのはかなり困難でした。
(ヌード本はたくさん持っていますが、資料がたくさんあるに越したことはないので
使えるなと思った本や画像は手に入れるようにしています)
すごく筋肉質の男性ヌードはボディビルなどの雑誌で十分なのですが
一般男性…中肉中背程度の男性ヌードを見つけるのに大変苦労しています。
たとえばバスケット試合の絵を書くとき、バスケットの資料として
グラビアの多いバスケ雑誌などを買いまくります。
運動時の服の引っ張られ方やポーズなどの参考になるからです。
ですが、上半身はだかでバスケしてる絵を書くとなると、
やはりヌード本に頼るところが大きいです。
頭で想像して書ける絵書きさんは写真集など要らないかもしれませんが、
私のような稚拙な絵描きは、想像でこんなふうになるかな、と書いてみても
ものすごくいい加減なものしか書けないのです。
こういう情けない理由から、ここで質問いたしました。

137 :112:04/04/18 23:47 ID:s0QEMIan
媒体はあまりこだわっていません。紙でもデータでも。
本の方が目的ページまで探し慣れている、というのはありますけど…。
とりあえず、ネットの画像については探し方が悪いのだと思います。
芸術系ヌードはすごくありがたいです。演劇的なポーズとか、
普通の恰好をしていないのが多いので、資料として理想的です。
画像探しに行ってきます。
貴重な情報をありがとうございました。

138 :禁断の名無しさん:04/04/18 23:53 ID:wahATBG2
>>136
ふーん、なるほどねー。
漫画とか描いたことないけど、絵は描きます。
写真がいっぱい載ってる写真集とかよりも、解説というか文字がいっぱい載ってる美術モデルの写真集などがおすすめです。
こういうのはいろんなポーズを見ることよりも、理論で、骨とか筋肉とかの構造を知っておくほうが為になるから。

139 :禁断の名無しさん:04/04/19 00:02 ID:Un31+CMx
>>136-137
135さんが言ってるようにネットで十分すぎるほど写真は手に入るよ。
エロエロなのが天文学的に多いのも確かだけど、
アート系のヌード写真も少なくはない。
探し方にもう一工夫すればザクザクとは行かないけどかなり出てくる。
特に写真家本人のページに行くと、直接通販してくれるとこもある。

写真丸写しで作品作る人とかじゃなくて
人体解剖図がちゃんと頭に入ってる人なら、
そんなに大きくて立派な写真じゃなくても
デッサンさえとれれば細部のディテールは自分で補完できるはず。
いろいろキーワードをもたくってググってみるべし。

140 :禁断の名無しさん:04/04/19 13:13 ID:wx3YnYie
ノンケさんカモンage

141 :禁断の名無しさん:04/04/19 13:16 ID:M1aMrxK5
下げてるじゃないの

142 :99:04/04/19 21:36 ID:BZVrXIrU
返事が遅くなり申し訳ありません。
いろいろお世話になりました。>ここの皆様方
とりあえずきっちりと恋愛の対象はではない、といいました。
そしたらじゃあ友人+恋愛なしのセフレでいいと予想外かつ
意味不明な答えを返されたのですが、それもダメ、と言ってきました。
そしたら相手も納得したらしく(?)
「その気になるまでまってるからしたくなったらいつでも言ってくれ」と言われて一段落つきました。
これからも今までと変わりなく付き合っていけそうです。
本当にありがとうございました&ご迷惑おかけしました。

143 :禁断の名無しさん:04/04/20 02:40 ID:PfFvJyV4
>>142
よかったわね。
またいつでもいらっしゃい。

144 :禁断の名無しさん:04/04/20 08:08 ID:/qkq/DY9
age

145 :禁断の名無しさん:04/04/20 16:31 ID:AEU5Ddna
どうすようもなく、犯されたいんです。一体どうすればいいんですか

146 :禁断の名無しさん:04/04/20 17:35 ID:Y92D3rWG
>>145
まずプロフを教えなさい。

147 :禁断の名無しさん:04/04/20 20:20 ID:W/flgUGQ
そして住所と電話番号を書けばマッチョなお兄さん達が
家庭訪問に訪れてくれるはずだよ

148 :禁断の名無しさん:04/04/20 21:03 ID:AaUz1NXb
>>147
つまんない返ししなくていいわよ

149 :禁断の名無しさん:04/04/20 21:03 ID:3/X7XRA1
…気を取り直して、次の質問募集age

150 :禁断の名無しさん:04/04/21 00:09 ID:s8WfVw+q
TVなどでオカマキャラを見るとちょっと和むのは何故でしょう

151 :禁断の名無しさん:04/04/21 00:18 ID:as4gBeLh
>>150
それは個人の感じ方次第でしょう。
オカマキャラ大っ嫌いって人も大勢いそうですし。

152 :禁断の名無しさん:04/04/21 00:23 ID:s8WfVw+q
そうですか…(´・ω・`)

153 :禁断の名無しさん:04/04/21 00:25 ID:XpVDv5ef
そんなションボリされても…

154 :禁断の名無しさん:04/04/21 00:53 ID:4yFETQHH
(`・ω・´)

155 :禁断の名無しさん:04/04/21 02:43 ID:RNbBGME0
>>142
いいなぁ。俺がその状況だったら触ってきた時点でさわり返すね。
つーか俺フェミのカワイイナヨ系なコタイプだから俺とSFにならねー?
ってのは冗談でもないけどおいといて
実際その気になるまでまってくれるなんてよっぽど好かれてるんだな。
そんないい男いないよ!やっちゃえ。

156 :禁断の名無しさん:04/04/21 03:27 ID:t0Rh8L5/
>155
99はノンケさんです。たぶん。

157 :禁断の名無しさん:04/04/21 14:02 ID:cBrbE2WN
カモンナ!

158 :禁断の名無しさん:04/04/21 14:25 ID:qAshxFF0
芸能人のオカマキャラ、見てて親近感わきますか?
(オカマキャラの人って、その辺の女より余程
 女らしくて繊細な感じがして自分は好きだったりします)
嫌いな人もいるのかな。
だとしたら理由はなんなんでしょ。

オカマさんは、オカマの事をどう思ってるんですか。
ニューハーフになりたい なんて思う事もあるんでしょうか。

                変な質問でごめんなさい。


159 :禁断の名無しさん:04/04/21 14:31 ID:OYI/hD8y
ヘンな質問っていうか、言ってることと聞きたいことの意味がつかめないよ。
>>4を見て整理してくれると、何を言いたいのかが伝わるかもしれない。

160 :禁断の名無しさん:04/04/21 15:30 ID:laLppQCx
>>158
とりあえず、変な質問に微力ながらレスしてみます。

>芸能人のオカマキャラ、見てて親近感わきますか?
それを見た人の個々の印象なので、どちらともいえません。芸能人のオカマキャラは、
マスコミが勝手に作り出したイメージです。オカマ=女装と言う勝手なレッテル張りです。
普通のお兄さん、お姉さんでは、ショービジネスとして成り立ちませんからね。

>嫌いな人もいるのかな。だとしたら理由はなんなんでしょ。
それは、生理的、感情的から来る嫌悪感と思います。

>オカマさんは、オカマの事をどう思ってるんですか。
まさか、コピペにマジレスなんてことは無いと思いますが、漏れ自身としては、別に
気にしていません。そういう人もいる、いろいろな人がいる程度です。

>ニューハーフになりたい なんて思う事もあるんでしょうか。
まずは、>>159のレスにある>>4-12辺りを見てください。>>4のキーワードを検索サイトで
調べてみるといろいろ分かると思います。一般的に言うと、性転換志望でもない限りその
ようなことはないと思います。

161 :158:04/04/21 16:45 ID:qAshxFF0
変な質問にお答え下さってありがとうございました。

私、>>4-12が理解出来てなかったので、こんな
質問になっちゃったようです。すみませんでした・・・。


162 :笑える「昔懐かしアイドル」ヲタの中年オカマども:04/04/21 16:54 ID:Qwu/MZJZ
大昔の女性アイドルのことで40歳前後のファンが本気で店先で喧嘩してるのってどう思います?

163 :笑える「昔懐かしアイドル」ヲタの中年オカマども:04/04/21 17:22 ID:Qwu/MZJZ
大昔の女性アイドルのことで40歳前後のファン同士が本気で店先で喧嘩してるのってどう思います?

164 :禁断の名無しさん:04/04/21 17:24 ID:vL1hbBHY
営業妨害かと

165 :禁断の名無しさん:04/04/21 17:34 ID:19i9UZ9q
日本て平和だなあと思います

166 :笑える「昔懐かしアイドル」ヲタの中年オカマども:04/04/21 17:37 ID:Qwu/MZJZ
>>165
そうですねw
世界な大変な時にこんなことで店先で喧嘩する勇気(?)のある人達って凄いですよねw

167 :笑える「昔懐かしアイドル」ヲタの中年オカマども:04/04/21 17:39 ID:Qwu/MZJZ
>>164
確かに店にとってはいい迷惑ですよね。
営業妨害ですねw

168 :禁断の名無しさん:04/04/21 17:40 ID:wBaGOwbX
>>167
妨害してんのはダレや?

169 :禁断の名無しさん:04/04/21 17:52 ID:7O8YlSi+
669 :禁断の名無しさん :04/04/21 17:16 ID:lyBeIhBJ
「Qwu/MZJZ」・・・プププッ、アンタって本当に勘違いヲカマね。

>iXIFAPHwさんは、ゆきなりさんを恨んでる人で、
>ここで私恨を晴らしてる人なのかもね。

ゆきなりなんて知らないし、恨んでもないわよ。
ただアンタが邪魔なだけ。
芳恵、芳恵って騒いでいたけど、アンタに対して
批判を向けられるのが嫌なだけなんでしょ。

>大昔のアイドルのことでファンが本気で店先で喧嘩するのってどうよ?

何か勘違いしているんじゃないの?アイドルどうのって事より、
アンタの自己陶酔カキコにみんなイライラしてんのよ。
アンタ、芳恵ヲタじゃないでしょ。自分が大好きなナルちゃんね。
自分の意見が通らないと気が済まない、自分が正しい聖者とか思ってない?
まぁ、ここまでコケにすれば、また反論するんでしょうけどね。
キーッって半泣きしながらキーボードを叩いてる姿が目に浮かぶわ(w
ほら、ほかのスレでもカキコしてるんでしょ(www

170 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:01 ID:Qwu/MZJZ
去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・仕事帰りの事務のオバチャンねw
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗?
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさ

171 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:09 ID:Qwu/MZJZ
去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・仕事帰りの事務のオバチャンねw
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗かしら?
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさw

172 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:18 ID:xwdNoGM1
Qwu/MZJZ

オマエのやってる事が営業妨害だよ。

173 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:18 ID:Qwu/MZJZ
去年の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・左下の写真まるで仕事帰りの事務のオバチャンだねw
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗?
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさw

174 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:53 ID:as4gBeLh
取り敢えず、仕切り直して待機age

175 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:54 ID:Qwu/MZJZ
現在の芳恵(38才)
ttp://www.geocities.com/yoshiekashiwabara2002/face1.jpg

5年前の良美(38才) ・・・左下の写真まるで仕事帰りの事務のオバチャンだねw
http://www.yoshimi.com/sonota11.htm

どっちが綺麗?
ノンケ板で聞いたら10人中10人が芳恵だってさ

176 :禁断の名無しさん:04/04/21 18:54 ID:wBaGOwbX
130 名前:禁断の名無しさん :04/04/21 18:38 ID:xY3BzRFO
>>128
暖かくなるとぎょう虫がたっくさん発生するのね
↑女の言葉をつかうな!キモ野郎が!!
つーか」ホモは見ててキモいだよ!!
高校の頃彼女いたのにそれを知らなかった糞ホモが告って来やがったんだよ!
ホントに気持ち悪かった!!
おれだけじゃねーんだよ!キモいって言ってんのは!!

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

132 名前:禁断の名無しさん :04/04/21 18:46 ID:Qwu/MZJZ
>>130 同意                 ~~~~~~~~~~~~  




177 :禁断の名無しさん:04/04/21 21:54 ID:cBrbE2WN
暇だわ 誰か来て

178 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:01 ID:RgG2d5Q8
自分がノンケかバイか迷ってます
でもどうでもいいような気もします
ビアンの女の人には興味無くて、好きになるのはノンケの女ばかりです
ビアンを好きになれないってことはビアンやバイでは無いんでしょうか?
何故好きになれないかと言うと、男好きな女が好きだからだと思います
くだらない質問ですみません

179 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:08 ID:cBrbE2WN
>>178
>>5


180 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:09 ID:WQPmdNnq
>>178
とりあえず>5-6を嫁。
で、ある人間が同性愛者かどうかってのには
「その人が好きになった相手が、同性愛者かどうか」は関係ないような。
あなたの好きになった相手が女なんだったら、
その人がビアンだろうがバイだろうがノンケだろうが「同性愛」だと思う。
あなたは「ホモフォビア(同性愛嫌悪)なビアン」ってだけなんではないかね。

181 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:16 ID:RgG2d5Q8
>>179-180
勿論読んでいます
なのにこういう質問をして申し訳ありません
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)
自分ではこれらが当てはまると思っています
好きな女がいても、どうしても抑えなければいけないので毎日辛くて、、
つい書いてしまいました
180さんの>「ホモフォビア(同性愛嫌悪)なビアン」っていうのに驚きました
そういうのもあるんですか?
調べてみようと思います
ありがとうございました

182 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:27 ID:WQPmdNnq
自分の同性愛傾向を肯定できてなかったり、
劣等感を抱いてたりする同性(両性)愛者が、
同じ同性(両性)愛者を嫌ったり差別したりするケース、
実は少なくないと思う。<「ホモフォビアなビアン」
あと、同性愛傾向がどうこう以前の問題として「両思い恐怖症」とか
「幸せ恐怖症」みたいな問題もあるのかも知れないね。
まあ、ずっと片思いばかりで、自分の不運を嘆きながら
生きるのも個人の勝手ではあるけど。

183 :禁断の名無しさん:04/04/21 22:45 ID:RgG2d5Q8
ノンケの中にも受け入れてくれる人は多くて、劣等感みたいなものはあまり無いと思ってます
男とも女とも付き合えるしsex出来るしで、バイだとは思うんです
男を好きになる時も女を好きになる時もあって、ただ女相手の時はノンケが多いんで、
しかも年上が多いんで、辛い事が多いかな?
でもよく考えたらそれは相手が男でも女でも関係無かったですね
色んなスレを読んで落ち着いてきました
どうもありがとうございました

184 :禁断の名無しさん:04/04/22 01:09 ID:gSQZc5lS
>>156
そ・・・そうか・・・

185 :禁断の名無しさん:04/04/22 16:41 ID:xwloi+jT
あげ

186 :禁断の名無しさん:04/04/23 01:05 ID:p6rtWoUO
質問させて下さい。

私は女性です、♂も♀も駄目なんですが二次元の女性だけ本当に好きになります。

こういう人って他にも居るんでしょうか…


それと、友達や知人らの恋人話が私に向けられたら毎回毎回困ってます。なんで彼氏居ないの・好きな人できた?等々聞かれたら皆さんはどうしてますか?
はぐらかす方は、どう答えてますか?
最近ノリ悪いとか思われてるっぽくて…ただでさえ居ない友人が全く居なくn(ry

(´・ω・。)

長文すみません。

ちなみに、、セクースは拒絶なんですが072はスキです・・・極度のナルシストなんですかね?

もう自分がよく分かりません…

Aセクシャルだからゴメンナサイって告白断っていいのかな…改行上手く出来てなかったら済みません。

187 :禁断の名無しさん:04/04/23 01:40 ID:lWhu1x/x
>186

あなたはAセクシャルというよりはいわゆる
「2次コン(2次元コンプレックス)」ってのじゃないの?
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/lec7.htm

恋愛以前に他の人間との友達づきあいが欲しくないんじゃ?
って感じもするけど。


188 :禁断の名無しさん:04/04/23 05:44 ID:p6rtWoUO
>187
ありがとうございます。

私は恋愛と友情とをよく分かって無いんだと思いました。
こんなじゃ人を傷つける…、友達いないとか言ってる場合じゃないですよね。人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃダメですよねー

人に好意を持っても信じることは出来ないんですよ。信じることと好きってことは違う事だと思ってて。


そうですね。二次元コンプレックス なんでしょうね…
でも女友達とぎゅーっと抱きつき合ったり、手繋いだり、ふざけてチュープリ撮ったり…人の体温は好きなんだけどな…
恋人もそれまでだったらいーのにって思。
私の場合、恋愛も友情も変わらないのかも…?
友達が他の人と話してるだけで何か落ち込むし…家帰ってから泣いてるし…(ウザー
…なるべく今は来るもの拒まず、去るもの追わず精神で…
二次元はエロないし可愛いし好きだけど温もりないのが淋しいw



187タト、ご意見ありがとうございますた。

189 :禁断の名無しさん:04/04/23 08:50 ID:xG0KTnjm
>人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃダメですよねー
んん?これって可能なのかい??むしろ反対じゃない?

190 :禁断の名無しさん:04/04/23 20:08 ID:p6rtWoUO
>189さん

188、186です
私は可能です・・・。
てか、そうやらなきゃダメだとも思う。
人のこと理解するには人と関わり合わないと…って考えるのは分かるんですけど…

191 :禁断の名無しさん:04/04/24 04:58 ID:ji3f4lhe
>人の感情が理解出来るまで、ひとりでいて強くなんなきゃ

これって自分が人と関わることを避けるための方便としか読めないんですけど。

>人の体温は好きなんだけどな…
>恋人もそれまでだったらいーのにって思。

とか言うのも、「他人と深く関わって自分が傷つくのが怖い」
ってことにも思えるなー、アセクシャルとかいう人たちを知らないので
なんとも言えないけど。温もり「だけ」が欲しいって言っても、
他人はそうそう自分の都合いいようには動かないと思うよ?
別にひとりで居て不満じゃないって言うならそのままでも構わないと思うけど、
他人と付き合う(友人としてでも)気があるなら、「習うより馴れろ」で
むしろ積極的に他人のいる場所に出ていくべきじゃない?

というかあなた、ぶっちゃけメンヘル板で言うところの「ボダ」っぽいと思う。

192 :禁断の名無しさん:04/04/24 17:10 ID:83X/v2GU
189です

ここ数ヶ月連絡を取らなかったら案の定みんなと切れて今ひとりになってしまったので、この機会にちゃんと考えてみます。
頭も混乱気味なので整理して。

ちょっとスレ違いぽくなってきたので逝ってきます。

>189さん
私は内向的で自意識も過剰だと思います。でも他人に自分の理想を押しつけることはしないように心がけます。
私の理想って一般的なものからズレるので、
他の人に叶えてもらえるわけが無い。
理想は二次元だけに満足したいです。

確かに、自分のこと嫌いじゃないけど自信がなく自意識過剰で・・・・極端に自分の肌の露出のことに対しても拒絶心があり
重ね着しないと落ち着かないとか、夏も長袖だとか…‥自分でも異常だと思うくらいだから。

いろいろご意見聞かせて下さってありがとう。
メンヘル板でボダって言うのも調べて考えてみます。
皆さんお世話になりました(´∀`*)

193 :禁断の名無しさん:04/04/24 17:15 ID:83X/v2GU
↑189さんではなく190です。

189さんすみません!!!

194 :禁断の名無しさん:04/04/24 17:20 ID:83X/v2GU
そしてレスアンカーは191さんへ

めちゃくちゃでゴメンナサイ( ´_ゝ`)

195 :禁断の名無しさん:04/04/25 05:52 ID:L3wqDM03
この板でオネエ言葉を使っているゲイの方は
基本的には猫の方なんでしょうか?
タチの方でもオネエ言葉を使ったりすることはありますか?

196 :禁断の名無しさん:04/04/25 05:57 ID:Ce362fvx
>>195
あたしはどっちでもないけど、たま〜にいるわよ!
たま〜にチンポが入れてみたいってほざくから気まぐれな息子よ

197 :禁断の名無しさん:04/04/25 10:26 ID:4Pt4+Cd/
>>195
オネエ言葉を使うのとタチネコは関係がないよ。

若者言葉みたいなもんだと思うとわかりやすいかな?
使う人は使うし、使わない人は使わない。TPOで使ったり
使わなかったりするひともいれば、24時間使ってる人もいる。
そんなかんじ。

198 :禁断の名無しさん:04/04/25 15:42 ID:pxpLJaWM
ゲイの人に片想いの男性がいて、その人にも好きな女の子がいて
目の前でいちゃいちゃされたらやっぱかなり嫌ですか?
ゲイって周囲にばれていない場合、その女の子にちょっかい出したりして、
片想いの男性に意地悪したりしますか?



199 :禁断の名無しさん:04/04/25 16:20 ID:CEsJuGKA
>>198
好きな人が他のやつとくっついてりゃそりゃ嫌だろうよ。
でもそれで何かするかは完全に人それぞれ。ここで聞いてもしょうがないよ。

200 :禁断の名無しさん:04/04/25 19:17 ID:QZ7Aaikh
ニューハーフってどういう意味なんですか?
あとノンケってなに

201 :禁断の名無しさん:04/04/25 19:18 ID:CEsJuGKA
>>200
テンプレ読もう

202 :195:04/04/25 19:34 ID:L3wqDM03
>196さん,197さん
答えてくださって有難うございました。
なんとなく、オネエ言葉を使うのは猫の方だけなのかと思い込んでいたので
教えて頂けて良かったです。

203 :禁断の名無しさん:04/04/25 19:34 ID:jQdwUITu
このスレで人それぞれって言われると聞く事がなくなるw

人それぞれなのは分かってるから、「俺の場合」って事で
お答えを宜しく。

204 :禁断の名無しさん:04/04/25 20:18 ID:4Pt4+Cd/
203から強い電波が出てますが、気にせず質問をどうぞ

205 :禁断の名無しさん:04/04/25 20:21 ID:XUg8tmZi
>>203
ほんとに人それぞれなんだけどなぁw
同性愛者だって事以外は全然共通点無いもん、俺ら。

で、質問は何だっけ?

206 :禁断の名無しさん:04/04/25 20:48 ID:FA5PHEqb
>>198
「ノンケの人に片想いの男性がいて、その人にも好きな女の子がいて
目の前でいちゃいちゃされたらやっぱかなり嫌ですか?
片想いって周囲にばれていない場合、その女の子にちょっかい出したりして、
片想いの男性に意地悪したりしますか?」

質問に質問返しはご法度なんだけどね
上のような質問をされたら>>198はどう答える?そしてその答えはノンケとゲイで違う?

我々ゲイは「ノンケの男に片想いしちゃってさー」という経験は共有できても
それ以外の行動や思考のパターンは同じにはなれないの
ノンケが「三角関係になっちゃってー」という経験は共有できても
そこからの解決法がみんなまったく同じにはならないのと同様にね

207 :禁断の名無しさん:04/04/25 21:48 ID:YAeN2Zqf
私にはバイの友人がいるのですが、大学生の時
手が寒いというと私の手をとって自分のポケットで
よく暖めてくれてました。私が最初はみっともないと思ったのですが、
彼女と一緒にいるとそういう感覚が麻痺して普通に思ってしまうのです。
ビアンの方はそのように女性の手をとったり腕を組んだり
人前でするものなのでしょうか?

208 :禁断の名無しさん:04/04/25 22:46 ID:CEsJuGKA
>>207
悪いけど、、、、それもビアンさんだからどうだっていうより
個人の性格的なものの方が占める割合がでかいと思うな。

人それぞれ。

209 :禁断の名無しさん:04/04/26 00:20 ID:L1lq3k4E
>>207
女の子同士は、別にビアンじゃなくてもそのぐらいの
馴れ合いってよくあるんじゃない?

友達同士なのに「あの子を取った」とか
「私じゃなくあの子と遊びに行った」とかさ。
それと同じような親密さの表現だと思う。

210 :禁断の名無しさん:04/04/26 00:27 ID:EgmfRY8Y
>>207
女の子同士はそういう触れ合いみたいなコミュニケーション多いよね。
私はバイの♀だけど、人に触るのも触られるのもあまり好きじゃないです。
セクシャリティに関係なく、これはホントに人それぞれ。

211 :禁断の名無しさん:04/04/26 11:58 ID:+CdcaF0Q
ノンケさんかもーん

212 :禁断の名無しさん:04/04/26 12:19 ID:/IW2SptI
>>49
超亀レスなんだけど、エミネムって結構ゲイを嘲笑したような
歌詞を歌うから、アンチゲイって雰囲気があると思うわ。

213 :アラジン:04/04/26 12:58 ID:NNs33iDv
ゲイの方はマッチョや男らしい人がすきと聞きました。
ぼくは低身長で女顔で(だけど髭コイ)性格はやさしいので、好かれないと思うのですが、どうなのでしょうか?
周りの人が、お前狙われてるといってくるのですが…

214 :禁断の名無しさん:04/04/26 13:01 ID:HTeOatdj
「ノンケの男性は巨乳や女らしい人がすきと聞きました。
私は身長があってボーイッシュで(髪もショート)性格はさばさばしてるので、好かれないと思うのですが、どうなのでしょうか?」

215 :禁断の名無しさん:04/04/26 13:01 ID:e8kVzthu
好かれないわ。
安心しな!

216 :禁断の名無しさん:04/04/26 13:03 ID:PjhAoxDg
>>213
好きなタイプは人それぞれだ。

217 :アラジン:04/04/26 13:04 ID:NNs33iDv
>214
たしかにゲイといっても人それぞれですな。
>215
どっちなんだー!?

218 :アラジン:04/04/26 13:06 ID:NNs33iDv
ちなみにその方は長身マッチョなので犯されると抵抗できません。
ゲイ→強姦する可能性が高い
というのは偏見でしょうか?
合宿行こうか迷ってます。

219 :禁断の名無しさん:04/04/26 13:19 ID:+CdcaF0Q
>>218
偏見だよ。
どっちかっつーと、強姦するような人の割合は
ノンケよりも少ないんじゃないかな。
ゲイだってのをバラすような行為なわけだから、
実行にいたるハードルが少し高いと思うわけで。

…犯されたらごめんね( ´∀`)

220 :アラジン:04/04/26 13:27 ID:NNs33iDv
え!?そんなに低いんですか?
それは大変失礼しました。
メディアによりイメージだったんだと思います。
ごめんなさい。

221 :禁断の名無しさん:04/04/26 13:35 ID:+CdcaF0Q
あと、ゲイは安価でいくらでもセクースできる施設や機会があるので
性欲が溜まってる→強姦 というパターンはまず無いと思う。
強姦じゃないと興奮しないって人も世の中にはいるとは思うけど、
そんな人に犯されるのは、通り魔に刺される確率より低いよね。

…犯されたらごめんね( ´∀`)

222 :アラジン:04/04/26 13:39 ID:NNs33iDv
いやいや、偏見丸出しの
おばかちゃんの質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。
では、そろそろこの板を去ります。失礼しました。

223 :禁断の名無しさん:04/04/26 19:49 ID:khyIMCis
age

224 :禁断の名無しさん:04/04/27 00:23 ID:spW+F2bk
age

225 :禁断の名無しさん:04/04/27 11:54 ID:iQ2AlwQ2
のんけさん かもーん

226 :禁断の名無しさん:04/04/27 12:05 ID:zKcCP5YY
世の中の既婚者って絶対結婚指輪はめてるんですか(男も女も)

227 :禁断の名無しさん:04/04/27 12:39 ID:6yAkYlGx
はめてません

ところでそれを同性愛板で質問する意味は?

228 :禁断の名無しさん:04/04/27 12:54 ID:1CkopDso
「女性向けのアダルトビデオをつくるとしたらどういうものを撮りますか」
という質問に対して、
「美少年がオナニーしているものを撮りたい」
と、ある女性AV監督が答えました。
ゲイ、ビアンの方々が自分達向けのアダルトビデオをつくったとしたら、
どういうものを撮ったものになるんでしょうか。

229 :禁断の名無しさん:04/04/27 13:19 ID:8Bs1HX0H
>228
ゲイビデオ でググればゲイ向けの売れ筋ビデオは見れると思うが。
ビアン向けも同じような感じでどうぞ。

230 :禁断の名無しさん:04/04/27 14:44 ID:ZZfJL82j
>>228
好みは別れるけど、ゲイビは体育会系やリーマン系が売れてるんじゃないかな。

231 :禁断の名無しさん:04/04/27 14:49 ID:fk69/2nn
大リーグでの多田野の活躍についてどう思いますか?
また、応援していますか?

232 :禁断の名無しさん:04/04/27 14:59 ID:iQ2AlwQ2
>>231
専用スレがあるので、参考にしてください

メジャー初★多田野問題を考える2★カミングアウト
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077892978/

確証がない噂話もいろいろあり、
また本人がゲイかどうかもわからない
(本人は記者会見で否定)しで、
賛否両論・応援派否定派が入り乱れてると思います


233 :禁断の名無しさん:04/04/27 16:13 ID:zKcCP5YY
>>227
初対面の人などにチラっと手を見られることがよくある

どうやら結婚指輪してるかどうか確認されてるらしい

いい年してしてないと馬鹿にされたような顔される(あら、この人この年して独身?
ゲイなのかしら、ウフフフ)








234 :禁断の名無しさん:04/04/27 16:18 ID:zKcCP5YY
結婚指輪って飼い犬と野良犬区別するワンちゃんの首輪みたいなものよね

235 :禁断の名無しさん:04/04/27 16:19 ID:CP5mSS/B
ワンちゃんは自分で首輪をはずせないけどな。(w

236 :禁断の名無しさん:04/04/27 23:51 ID:spW+F2bk
age

237 :禁断の名無しさん:04/04/28 02:32 ID:/u+e2U90
新宿2丁目で観光っぽくゲイバーが楽しめるところありますか? 4人くらいで行きたいんですけど、ぼったくりを恐れていまして、誰かお答え願えないでしょうか

238 :禁断の名無しさん:04/04/28 02:56 ID:QfORhi/U
>>237
観光バーの話は詳しい方おながいします。

ちなみに、二丁目の同性愛者専用のお店に限って言えば、
ぼったくり(違法請求)に遭遇する確率はほとんど皆無と言えます。
元々が狭いコミュニティですから、仮に一度でもぼったくりをしようものなら、
その話は瞬く間に町中に広がり、商売そのものが成り立たなくなる為です。
但し、観光バーにもその原理が当てはまるかは保証しかねますけど。

239 :禁断の名無しさん:04/04/28 11:53 ID:DloYrS+9
ノンケの女ですが質問させていただきます。
最近好きな人ができましたが、どうもゲイらしいのです。
あきらめなくてはいけないのはわかりますが、気持ちがついていきません。
しかも、“どうも”ゲイらしいっていううわさだけなんです。
その人はセクシュアルマイノリティの権利とかアイデンテティについてよく話すので、
私も何かしらのマイノリティなのではと思います。
でも100%ゲイかわかりません。もしかしたらバイで、女の子も好きになってくれるんではないかとか、
もしかしたらストレートではと思ってしまってあきらめられません。
ゲイであることを確認して吹っ切りたいのですが、立場がだいぶ上の人で、ゲイですかなんて聞けません。
どうしたらいいでしょうか、毎日つらくてしょうがないです。
その人は、36歳独身です。アメリカ人です。

240 :禁断の名無しさん:04/04/28 12:23 ID:l4/ICTQc
>>239
よけいな事言わずに当たって砕けるしかないんじゃないかな。

俺も女の子に色目使われる事がたまにあるけど
(タデ食う虫も好きずきって事で軽くスルーしてくだされ)
ちゃんとハッキリ言ってくれないと、こっちも断れない。
お互い痛い思いをするだろうけど、ハッキリさせた方がスッキリすると思う。
うまく行ったらもうけもんじゃん。
がんばって。

241 :239:04/04/28 13:20 ID:DloYrS+9
240さん、早速レスありがとうございます。
はっきりさせたいのですが、その人は(大学教員です)、とても尊敬できる人で、私に恋愛感情を抱いてくれなくても、知り合いとしてお付き合いを続けたいのです。
当たって砕けたら、そこでおしまいですよね。なのでその勇気が出ません。
しかも、もうお分かりかもしれませんが、私は学生です。ただあと2週間で卒業するので、学生と教員という関係はなくなりますが。
今は、私のことを学生として高く評価してくださってるみたいなので、なおさら関係が途絶えるようなことをする勇気が出ません。

ストレートの人だったら、今は何にも言わないで、様子をみて時期をみて・・ということになるでしょう、どうがんばっても可能性がないかもしれないと思うと‥。
あー、決定的現場でも目撃したいです。

242 :禁断の名無しさん:04/04/28 13:25 ID:yA0NwC2u
熱いなここ

243 :禁断の名無しさん:04/04/28 13:38 ID:t0dpmahX
随分自分勝手な女だな。


244 :禁断の名無しさん:04/04/28 13:49 ID:kBKS5P7F
>239
「あの人が好き。想いを伝えたい」
「けど、失敗したら友達ですら居られなくなるかも」
「でもひょっとしたらうまくいくかも…」
というのは、相手がゲイであろうがノンケであろうが関係の無い事ではないですか?

相手がゲイかもしれないから、ゲイである決定的証拠があれば諦めるだなんて。
「貴方はゲイですか?」なんて直接聞きにくい事なのは間違いがないけど、
かなり都合の良い考えだと思いますよ。

ノンケさんで例えるなら…
「あの人には他に好きな人が居るのかもしれない。でも聞けない。
 ああ、誰か他の女性とキスをしてる所(決定的瞬間)でも目撃しちゃえば諦めがつくのに」
って感じかな。
自分勝手で自己中心的考えだと思わない?


245 :239:04/04/28 15:07 ID:DloYrS+9
自分でもそう思います、でももしストレートの方だったら、他の女とキスしてるところを見ても、あきらめないでしょう。
彼女のいるストレートの方と、ゲイの方は違います。
ゲイの方は、本当に、絶対に望みがないんですから。
それに、彼女いますか?と聞くのと、ゲイですか?と聞くのは違うでしょう。彼女いますか?とは聞けますよ、私も。
現在の社会では、ゲイはまだまだマイノリティで、抵抗もたれる方も多いでしょう。残念なことですが。それは皆さんが一番良くお分かりだと思います。
極論を言ってしまえば、ゲイですか?と気軽に聞ける社会ならば、私もこんなに悩まなかったでしょう。


246 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:20 ID:7XVr6HeE
>>245
あきらめないのはあなたの「自由」だけど、
そのことを相手に選択権のない部分の問題(=ヘテロかゲイか)が
原因であるかのように言う時点でそれは「自分勝手」ってことに
なってしまうと思うよ。
ヘテロとかゲイとかいう問題じゃなく、振られる側が
「自分が納得のいく『自分を振った理由』を聞かせろ」てのはムリがあると思うんだ。

>>240の言う通り、大人しく「当たって砕けて」きたほうがいいと思う。
で、振られたならそれを甘受すべきだと思うのね。
相手が仮にヘテロまたはバイだったとしても、
「単純にあなたが『タイプ』からはほど遠い人間だった」ってこともありうるわけだし。


247 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:22 ID:bEXrznyh
>>239
・ゲイじゃないなら付き合いたい
・ゲイだったら諦める
・ゲイだとしても友人としての関係を続けたい

ということよね?

ちゃんとした信頼関係を築いたうえで、
「好きです。(恋人として)付き合ってください。」と言えばすむ話だと思うんだけど。
別に告白したからって付き合いが終わるわけじゃないでしょ。


248 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:26 ID:bEXrznyh
ていうか、>>237の質問が未解決ね。
あたし東京のオカマじゃないから答えられないわ。
2丁目に詳しい人、誰か答えてあげて。

249 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:35 ID:nJoI+vSZ
>245
ゲイを特別視しすぎなのでは?
相手がゲイなら諦める、相手がストレートなら彼女がいても諦めない、
て、彼女と別れるのを待つ!てことかな。
彼女がいて、そのまま彼女と結婚しちゃったらどうするの?
卒業を間近に控えて、少し焦りすぎ。落ち着いて。
聞き方も、彼女いますか?ではなくて、恋人いますか?と聞けば、
相手の方もいればいると言うだろうし、いなければいないと言うでしょう。
その上で、お付き合いしたいと言えば、
相手がストレートであなたが好みのタイプならOKだろうし、そうでなければNGになるだろう。
ゲイなら言わずもがな、な結果になると思うけど?
ゲイだから、バイだから、ストレートだから、てのは考えすぎ。
恋人同士になりたいんなら告白しかないし、
断られて交流が途絶えてしまうようなら、元々そういう関係しか築けていないってことでは。
それとも、ゲイなら卒業後はもう交流しなくていいと思ってるてこと?

特別な関係になりたいんだったら、それなりのリスクがあるのは、
男女間でも変わりないでしょ。
自分は傷つきたくない、じゃ恋愛は始められないんじゃないかな。

250 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:35 ID:kBKS5P7F
>239
私はバイの女ですけど、例えノンケ同士であっても「ごめんなさい」になる事は当然あるでしょう?
ノンケ同士なら必ず望みがある、ってワケじゃないじゃない。
友人としては好きでも、「貴方は今までも今後も恋愛対象には見れません」って思う相手だって居るし。

正直、相手のセクシャリティを理由にしてウジウジしてるだけにしか見えません。ウザイです。

251 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:41 ID:frvt4A3N
>>239
そのセンセがゲイかどうかはっきりするまではノンケだと思って
あなたのやりたいようにやってみたら?と思うよ。

>>250
>ウザイです。
ここはゲイビアンがマターリ答えるスレだから、そういうレスしかできな
いバイは来なくていいよ。荒れる元になる。


252 :釣られてスマソ>ALL:04/04/28 15:44 ID:7XVr6HeE
>>251
横レスだけど、そこで「バイは」ってわざわざ言うのも余計ですよ。
マターリレスを心がけられない人はゲイバイビアンに関わらずご遠慮願う、ってことで。

253 :239:04/04/28 15:45 ID:DloYrS+9
タイプじゃないなら良いんです。振られても原因を考えて再アタックという手もあるわけだし。
ただ、ゲイだったらタイプとかそういう問題以前の話じゃないですか。

>>247さん
ゲイの方からして、異性から告白されるのに抵抗はないものなんですか?


254 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:48 ID:OTmSDY67
でも実際かなりウザイな
こんな女に好かれたらと思うと吐き気がする

255 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:50 ID:frvt4A3N
>>253
俺は>>247じゃないけど、ゲイだからとりあえずお答えするね。
その気持ちには答えてあげられないし、断る理由に苦しむかもしれない。
でも、余程のひねくれ者でない限り、人から好かれて、正直悪い気はしないと思うよ。

>>252
>横レスだけど、そこで「バイは」ってわざわざ言うのも余計ですよ。
ま、これは回答者側がガマンするしかないかと。(w

256 :247:04/04/28 15:51 ID:bEXrznyh
>>253
少なくともあたしは抵抗ないわ。
抵抗がある人はほとんどいないと思うわよ。

ノンケさんなら同性から告白されたら仰天する人が多いでしょうが、
それは意識したことがなかったり、嫌悪感があったりするからで。

257 :239:04/04/28 15:52 ID:DloYrS+9
書き込みしてるうちにたくさんレスついてました。
みなさんありがとうございます。
皆さんのご意見参考にして、もう一度良く考えてみたいと思います。
ここ、皆さんまじめに答えてくださっていいですね。
ありがとうございました。

258 :禁断の名無しさん:04/04/28 15:52 ID:bEXrznyh
あら、かぶっちゃったw

259 :禁断の名無しさん:04/04/28 16:25 ID:uOBrAebM
あいかわらず >>237 が放置プレイ中なのね。
あたしも東京じゃないから分かんないけど、
あたしの地方で観光バーはちょっとお高めな値段設定よ。
ぼったくりとまでは行かないと思うけど、
多少は値段が張る事を覚悟しておいた方が良いかも。

260 :禁断の名無しさん:04/04/28 16:44 ID:t9b4+AgJ
東京在住だけど、ニチョへは行かないからよくわからんのだけど。
トランジスタ・グラマーってこの板では評判悪いけど、観光バー
のカテゴリーに入るんじゃないの?

261 :禁断の名無しさん:04/04/28 18:13 ID:KNndcON4
age

262 :恋愛レスだから異性愛者でもないです:04/04/28 18:44 ID:C8jBwuKe
USBなどインターフェースは♂×♂はできるけれど♀×♀はできない

間に動物の性別はぬきにして
雄布団×雄布団は出来ないことはないけど雌布団×雌布団はできかねない


のはどう思いますか?


263 :禁断の名無しさん:04/04/28 18:49 ID:t0dpmahX
>>262
何を言っているのかわからない。

264 :禁断の名無しさん:04/04/28 21:55 ID:Cr0IuSux
>>262
USBもパソコン側が雄で端子の方が雌じゃないの?

265 :禁断の名無しさん:04/04/28 22:00 ID:47SagvrL
>>262
板違い。

266 :恋愛レスだから異性愛者でもないです:04/04/28 22:46 ID:C8jBwuKe
>>263をはじめ
わかりにくくてすみません
USBとかシリアル端子、パラレル端子、とかのカタログをみて感じました。
>>264
カタログによると雄×雄はできるそうです。
>>265
どこがいいですか?

人間以外の動物でもまれに雄×雄はあるのに(故意や過失で)その逆の性別ではないのです。
動物以外でさえもあると言うことをいいたかったのです。


267 :禁断の名無しさん:04/04/28 22:50 ID:sb2jvzCw
ごめんなさい、言わんとしている事がまったく理解できないわ。

268 :禁断の名無しさん:04/04/28 22:53 ID:47SagvrL
ノンケさんカモーン!age

269 :禁断の名無しさん:04/04/28 22:55 ID:d15M2cws
とりあえずUSBもシリアルも、雄×雄は出来ない。
出来たら、わざわざ規格で雄と雌を策定している理由が無い(笑)


クロスケーブルでの端末直結と話が混同している気がする。

270 :禁断の名無しさん:04/04/28 23:01 ID:DQgC59Nd
>>266
同性愛者は「人間の」性別や、それにまつわる事柄について考えたりすることは
あるだろうけど、機械の部品の形状の例えとしての「オスメス」には、
異性愛者と変わらぬ関心しかないのではないかと思います。
つか、あなた自閉スペクトルの人?

271 :禁断の名無しさん:04/04/28 23:08 ID:47SagvrL
>>266

あなたの望む回答が同板で得られるとは考えにくいです。
いくらカタログに雄とか書かれても私たち同性愛者には
関係ない事柄のように思われます。
PC板とかの方がいいのではないでしょうか。

272 :237:04/04/29 01:04 ID:RuJswBNy
流れに関係が亡くなったのに、答えてくださってありがとうございます。ぼったくりがないなら、安心ですね。明日は張り切って二丁目に突撃することにします。
でも、なんとなく以外に普通のバーと大差なさなさそうな予感

273 :禁断の名無しさん:04/04/29 02:30 ID:7DhQs7kS
>>272
観光バーに行くのはいいけど、ゲイ限定のお店に行くのは止めた方が無難です。
何より、場が白けちゃって楽しめないと思うし。

274 :禁断の名無しさん:04/04/29 21:12 ID:2SimtKFy
age

275 :あけ:04/04/29 21:29 ID:7QjYxCe1
スレ違いだったら謝りますけどゲイ・ビアン用の画像掲示板ってあります?
今流行の携帯で撮ったのをアップするような…。
知ってたら教えてください

276 :禁断の名無しさん:04/04/29 22:08 ID:jf2wRy8N
大手ゲイサイトに行けば、今はたいてい画像掲示板がありますよ。
ただ、見せ物ではないのでURLはあえてさらしません。
ビアンタンの事情はよく知らないです。

277 :あけ:04/04/29 22:17 ID:7QjYxCe1
あえて晒さなくてもおkですが・・・
どうやって検索すればいいんですか?

278 :禁断の名無しさん:04/04/29 22:25 ID:mJrbhKEX
子だくさんのゲイの人は
どうしてまた何人も子供をつくる気になったんでしょうか?

279 :じょそオーレσ(^-^):04/04/29 22:32 ID:hrawo5FW
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃鹵<プシー   しねー。  
     ┛┗

280 :禁断の名無しさん:04/04/29 23:02 ID:2SimtKFy
>278
本人に聞いてみないと、本当のところはわかりませんが…
…子供が好きだったんじゃないの?

281 :禁断の名無しさん:04/04/29 23:20 ID:7DhQs7kS
>>278
もしくは親兄弟や親戚から、
跡取りをたくさん作らないといけないって
プレッシャー掛けられたとかね。

ただし若い世代のゲイに限って言えば、
女性と結婚して、なおかつ何人も子供を作るって人は
非常に少数派だと思います。

282 :禁断の名無しさん:04/04/29 23:25 ID:jf2wRy8N
>>277
Yahooでキーワード「ゲイ」などで検索すれば、ゲイサイトにたどり着けるよ。
それか同板のフォトメスレでも行ってみれ

283 :禁断の名無しさん:04/04/30 03:52 ID:vGXvp/PK
質問いいですか?ちょっとでも同性に気のある人は
必ずいつかは開花するものですか?
反対にゲイ・ビアンがバイになる事もあるのですか?

284 :禁断の名無しさん:04/04/30 04:45 ID:JCbajdBF
>>283
>ちょっとでも同性に気のある人は必ずいつかは開花するものですか?
貴方が10代だったら、性指向が不安定なのでその様なことはないと思います。
>反対にゲイ・ビアンがバイになる事もあるのですか?
もっと同性愛の幅を広げれば、バイ寄りになると思いますが、必ずしもそうは
なることは少ないと思います。

285 :禁断の名無しさん:04/04/30 20:19 ID:zsyO9F3+
age

286 :禁断の名無しさん:04/04/30 21:32 ID:un6X+nfT
質問です。
同姓の誰か一人にすっごく惹かれて、自分がゲイ・ビアンだと認知することってありますか?
それともやはり、一般的に同姓に惹かれて認知するもんですか?

287 :禁断の名無しさん:04/04/30 21:58 ID:rg138o9M
>>286
苗字と性指向はなんら関係ない問題だと思うが?

288 :禁断の名無しさん:04/04/30 22:04 ID:lbUzyZTA
>>287
warota

自分、親族多いから、いちいち同姓に惹かれてたら
マジ身がもたねー(w



289 :禁断の名無しさん:04/04/30 22:12 ID:MEfCb+BQ
いや、そこで揚げ足取らなくてもいいのに…

>>286
それは非常に答えにくい問題ですね。
例えば、あなたの性の目覚めを思い出してみて下さい。
いきなり一人の異性を熱烈に好きになりましたか?それとも、
クラスのいろんな異性に少しずつ惹かれていきましたか?
それと同じで、あくまで人それぞれとしか言いようがありません。
その上で敢えて答えるなら、

>同姓の誰か一人にすっごく惹かれて、自分がゲイ・ビアンだと認知することってありますか?

可能性としてはあり得ます。
特に、自分が同性愛者だと想像すらしていなかった人の場合、
このパターンが多いんじゃないでしょうか。

>それともやはり、一般的に同姓に惹かれて認知するもんですか?

これもありでしょう。
個人的には、こっちの方が多い気がしますけどね。あくまで私見。

290 :禁断の名無しさん:04/04/30 22:18 ID:9AG66Ra2
>>287
俺の場合はね、自分のタイプを見つけるのはまず男であることが前提だったと思うよ。

291 :禁断の名無しさん:04/04/30 22:22 ID:4lpuOdMv
オレの場合は、部活で食われてから男を意識しだして、しばらくして自覚した
いま考えても、それまでは性の対象として男を見たことはなかったと断言できる

いろんな気付き方・目覚め方があるよな

292 :290:04/04/30 22:28 ID:9AG66Ra2
>>286への間違いでした。

293 :禁断の名無しさん:04/05/01 00:31 ID:hyjoToLe
質問です。
バイネコとは男性の方でも有り得る事なのでしょうか?

294 :禁断の名無しさん:04/05/01 01:10 ID:M3bX1Mdw
僕は厨房の時の修学旅行で寝転んでいたら
同級生に馬乗りされて胸を揉まれました。
さらにその夜ほかの男子に寝込みを教われました。

工房になってからも10歳離れた男性と偶然二回
でくわしただけで好かれてしまいストーカー
まがいのことをされてとても迷惑でした。
同性愛者に気に入られない方法を教えてください。

295 :禁断の名無しさん:04/05/01 01:14 ID:M3bX1Mdw
教われる
 ↓
襲われる

DQNですみません。

296 :禁断の名無しさん:04/05/01 01:43 ID:g0MUMwHw
>>294
厨房の時に胸を揉まれたって太ってたんですか?
普通ゲイでも胸を揉むって言うのはするのでしょうか。
私もデブ専じゃないので分かりませんが。

終始ヘンな行動をとってゲイからも気持ち悪がられる
なんてできませんし、気に入られない方法と言っても具体的に
答えられないと思います。
もし本当に嫌だと思うならその相手に「辞めてください、警察呼びますよ」
っていうとか警察に相談するとかですかね。

297 :286:04/05/01 04:47 ID:FSgpVpNV
レスありがとうございます。
>>289
それが私の場合よくわかんないんですよ・・
小学校で○○君かっこいいとか思ったりはしてたんですけど、今回初めてできた本当に本当に好きな子が女で。。
その子とは、私達お互いレズだったら私達確実に出会った一日目から付き合ってるよね、とかどっちかが男だったら絶対アタックしまくってる!とか言い合ってて・・
でも、本当にここまで人を好きになれるのか!ってくらい好きで、この感情整理できたらいいのにって最近思うんです・・(しょうじきしんどいです、こんなんで悩むの(苦笑い)

298 :禁断の名無しさん:04/05/01 06:37 ID:lX+g75td
>>297=286さん
とりあえず>>5-6あたり読んでね。


299 :禁断の名無しさん:04/05/01 10:38 ID:M3bX1Mdw
レスありがとうございました
>厨房の時に胸を揉まれたって太ってたんですか?
厨房の時から「君、大学生?」ときかれるほど
体が大きく、さらに、陸上部で砲丸投げをして
いたので筋肉質だったせいです。


300 :禁断の名無しさん:04/05/01 12:48 ID:46tsgsXS
300ゲット!!

301 :禁断の名無しさん:04/05/01 15:53 ID:4Z8Zcnrb
>293
普通にあります。ノンケでもネコの男性や、タチの女性はいるし。

302 :禁断の名無しさん:04/05/01 17:40 ID:N12tXyFK
>>294
胸を揉むってのはノンケ同士でも有りうる話
乳首摘んで遊んでる奴らとかいたし
ただのフザケだと思いますよ

ハッキリと自分の意思を伝えるようにしてください
ゲイの人は臆病な人が多いので、ストーカーまがいになるコトがあるだけです(自覚はナイです
臆病な分、無理やりとかそういうコトはほとんどありませんので

303 :297:04/05/01 22:05 ID:FSgpVpNV
>>298
もちろん読んでます。

304 :禁断の名無しさん:04/05/01 23:46 ID:O+EUgYPY
>>303

>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。
>自信をもって人を好きになりましょう。
この答えじゃ納得出来ないですか?

305 :297:04/05/02 00:12 ID:e9EJdWvd
や、『好き』ってのが相手が同姓なので複雑なんです。
だから、私は私だけど、好きってのがどんな好きなのか複雑すぎてわからないので、自信なんてもてません。。

306 :禁断の名無しさん:04/05/02 00:26 ID:vXgvEEPZ
>>305
あなた自身がわからない「あなたの気持ち」を、
たかが2chでレス読んだだけの赤の他人が分かるはずがないと思う。


アゲ。

307 :297:04/05/02 02:49 ID:e9EJdWvd
いやいや、わかってもらおうなんて言った覚えないですよ(^^;
赤の他人にわかってもらっても意味ないですし(苦笑
ただ、一般のゲイとかの人って、どうやってゲイだってこと自覚したのかな、最初は特定の人に惹かれたりしたのかな、って疑問に思っただけです。

308 :禁断の名無しさん:04/05/02 02:52 ID:oykUd9z3
>>305
話を堂々巡りさせてしまう気もしますが。

どの位強く好きか?とか、どんな形で好きか?とか、
まずはそう言うの抜きで考えましょ。
「相手のことを好きか嫌いか」って誰かに聞かれたら、間違いなく「好き」なんでしょ?
それでいいじゃん。それが全てだよ。

あとはその状態を同性愛と呼ぶか、友情の究極系とでも呼ぶか、
それは最早枝葉の問題。単なる言葉遊びの領域だと思います。

309 :禁断の名無しさん:04/05/02 03:07 ID:vXgvEEPZ
>>308
同意。
ついでに言うなら
「個人として惹かれた相手が「同性」だった→「自分って同性愛者かも?」」も、
「性的に惹かれる・目がいく相手がもっぱら同性→「自分って同性愛者かも?」」てのも、
この板の住人にはどっちも居ると思うし、どっちのケースだったとしても、
「そんな自分を『同性愛者である』『同性愛の傾向がある』と認識する・名乗る」のは、
結局本人の判断でしかないと思う。

310 :297:04/05/02 03:19 ID:e9EJdWvd
>>308-309
レスありがとうです。
>単なる言葉遊びの領域だと思います。
そうなのかもしれないですよね。
想いに名をつけたらなんか安心してそれこそ自信を持って愛せる(友愛かもしれないけど)ような気がするんですけどね・・

たぶん今は、ここまで人を好きになったの初めてだから、どうしたらいいのか分かんなくって、あせってるような気もするので、
とりあえずどーゆー好きかは知らないけど、好きってことにはかわりないんで・・まぁ、マターリ行こうかと(^^ゞ

311 :禁断の名無しさん:04/05/02 19:06 ID:s++gwL5I
>>297

>『好き』ってのが相手が同姓なので複雑なんです。

初めての感情だと思うから気持ちは分らなくもないけど、
同性愛の人って大体がそんな感じなんじゃないの??
自分は同棲に対する友情みたいなのが『愛情』なんだって後から気づいたんだけど。
きっとね、複雑なんじゃなくて自分の中で認めてあげるのが怖いんじゃないかな??


>だから、私は私だけど、好きってのがどんな好きなのか複雑すぎてわからないので、自信なんてもてません。。

『好き』って基本的に二種類じゃない??
「Like」と「Love」。
もちろん友情って意味では「Love」でも通用するけど、ここまで人を好きになれるのかって程好きなんだったら・・・
明らかに恋愛感情じゃないのかな??
だって、友情だったら悩まないでしょう??
恋愛感情だから悩んでいるんじゃない??
ちょこっと立ち寄ってみて読んでたんだけど・・・
自分で受け入れてあげればもっと楽になると思うよ。
受け入れてみてその中に嫌悪感や違和感があれば吐き出せばいいんだとおもうな。

312 :禁断の名無しさん:04/05/02 21:03 ID:qqSOU/xQ
ビアンさんに質問です。
今日マンガを読んでいたらビアンイベント(?クラブ?)に
行った漫画家(ノンケ女性)が「胸大きいね」と言ってヒカれた、と
いうのがあったのですが、ビアン同士でも「胸大きいね」はNGなの?

313 :禁断の名無しさん:04/05/02 23:07 ID:9l/hkwDV
>>312
ビアンさんでもそうじゃなくても、「自分の胸が大きい」ことを
コンプレックスにしてる女性はいて、そういう人に「胸大きいね」と言ったら
引かれるのは仕方のないことだ、ってことじゃないの?

自分の知り合いのノンケ♀にもFカップだかの巨乳の持ち主いるけど、
男だろうが女だろうが、挨拶代わりのように「胸が大きい」とか言われるっての、
やっぱりいい気はしないってさ。
ビアンさんも一緒なんじゃないかな。

314 :禁断の名無しさん:04/05/02 23:17 ID:JgKgy+wQ
>312
私の彼女はHカップなのだけど、常日頃小さくしたいと嘆いてるよ・・・
普通に仕事をしていても、街を歩いていても
「胸大きいね」と声をかけてくる相手がいるから鬱陶しいといつも言ってる。

巨乳が自慢な人ならともかく、
たった今初めて話したばかりの相手が見ているのが自分の胸だなんて
いい気はしない人の方が多いんじゃないかな。


315 :312:04/05/02 23:33 ID:qqSOU/xQ
なるる。男に言われるならともかく女性同士では気にしないものかと
思っていました<胸 

316 :禁断の名無しさん:04/05/03 01:10 ID:fx1a79sv
>>315
>女性同士では気にしないものかと

そういうデリカシーの無い所にも引いたんじゃないか?
同性愛者が相手だと、初対面でもガンガンセックス関係の話聞いてくる
ノンケっているからな。
そういうのは相手によっては当然引くし、セクハラになる事も覚えておけよ。

ゲイ=アナルセックスだと勘違いしてるノンケ女相手に、友達でも無いのに
唐突にセックス関連の話興味本位で聞かれた事ある。
かなり不快だった。

317 :横レス:04/05/03 01:18 ID:DeK+DEN1
>>316
ちなみに、「胸大きいね」と言ったのは>>312ではなく赤の他人と思われ。
(質問文参照)

318 :禁断の名無しさん:04/05/03 02:02 ID:V8v0YJx7
http://www.soulmate3.com/soulgude6.html

これ読んでゲイやビアンはどう思う?
少なくとも私は悲しくなったね。

319 :RF:04/05/03 02:08 ID:CQT0DjlI
>>318
ホモやレズ、ゲイやビアン
↑この記述が謎。
ただのカルトじゃないの?

320 :禁断の名無しさん:04/05/03 02:27 ID:DeK+DEN1
>>318
一読したけど、( ゚д゚)ポカーンって感じ(w
ただ、

>ホモやレズ、ゲイやビアンといったセクシャルマイノリティの方達がどのように説明しようと、
>愛の形が精神的であろうと肉体の愛の虜になった人たちです。
>セクシャルマイノリティの方達は通常の男女間の恋愛をする人達に比較し、
>よりピュアでより純粋な人たちです。

みたいな記述を見る限り、かなり偏った思いこみがある人なんだろうなぁ…
という気はします。それで悲しくなったりはしないけどね。

321 :禁断の名無しさん:04/05/03 04:50 ID:qeb4a14F
>>318
まず第一印象
「キモヒ」

ちょっと読み進んでみての感想
「なによ?これ?電波ユンユンきてるわ」

全部読み終わっての感想
「あら?なかなか面白いじゃない?
あたしって電波受信できる才能あるのかしらあ〜〜〜!」

・・・・・ちょっと逝ってくるわ。

322 :禁断の名無しさん:04/05/03 05:02 ID:DeK+DEN1
仕切り直してage

323 :禁断の名無しさん:04/05/03 18:17 ID:ulcts9bb
>>318
自分勝手の境地ね 信仰し過ぎって感じ
思想も表現も自由だし、特に中傷してる感もないし 書いてる人が楽しいならそれでいいと思うわ
私は自分が前世の所為でゲイだなんて思ったこと無いから、悲しいとか思う前に全否定

324 :禁断の名無しさん:04/05/03 20:05 ID:sIQm7lFe
質問させてください。
私はノンケ♀です。高校卒業時に後輩♀から
「先輩の身につけてたもの下さい」と言われました。
何に使うのか聞かなかったんですが、ほんの少しだけ
この子はビアンだったのかなぁ、と思いました。

ゲイの方もビアンの方も、ノンケへの恋はイロイロ大変だと思いますが
どのようにアピールしますか?

325 :禁断の名無しさん:04/05/03 20:08 ID:D/Ir9B4u
>>324

自分の周りに、他に仲間がいなかったころは、
ノンケさんに片想いしたことはありますが・・・

私は、ノンケさんに告白したりはしませんよ。
だって、異性が好きな人と付き合ったって、
幸せな結果になるとは思えないもんね。

326 :バイ:04/05/03 22:03 ID:4Oxo7g0S
>324
あまりアピールとかはしないって言うか、できない。
何となく伝わってしまうかもしれないけれど。
相手が異性の場合でも一緒。

327 :324:04/05/03 22:37 ID:sIQm7lFe
>>325-326
回答ありがとうございました
やっぱり幸せな結末になる可能性が低いと思う分
受け身になりがちですよね

328 :禁断の名無しさん:04/05/03 23:24 ID:1OsfZX8q
ん?受け身?誰が誰に?
レズビアンがノンケ♀にってこと?

329 :297:04/05/04 08:08 ID:/pZIWRxl
>>311
レスありがとうです。
とりあえず、今はあんまし深く考えないで、ただやっぱり彼女にむちゃくちゃ好きだってことは伝えようかと。
(実はもう彼女知ってるんですけどね、それは(苦笑 
(彼女も私のことそう思ってるって言ってたし。好きの種類がわかんないけど、むちゃくちゃ好きって。)
あとはまぁ、自然の流れにまかせてみようかなって思います。(^^ゞ

330 :324:04/05/04 12:03 ID:at9zIQfR
>>328
誰が誰に、というより恋愛自体に対してです。
わかりにくくてスマソ。文才ネェ-

331 :禁断の名無しさん:04/05/04 12:11 ID:Z82eIala
>>330
受け身=消極的、もしくは積極的にはなれない
ってこと?

332 :お願いします:04/05/04 12:42 ID:jmnXW3P1
質問です。私は差別が嫌いなのですが(外国人など)ゲイやビアンの人に偏見してしまいます。どうすれば偏見しないで話せたりできるでしょうか?漠然としてて申し訳ないです。頭のどこかに馬鹿にしてると思いますが

333 :禁断の名無しさん:04/05/04 12:45 ID:an1P1ygf
333

334 :禁断の名無しさん:04/05/04 12:50 ID:k7FPaA3h
>>332
自分が偏見の目で見られる立場だとしたらどんな気持ちになるか
自問してみましょう。
自ずと答えは見つかると思います。

335 :332:04/05/04 13:11 ID:jmnXW3P1
解答ありがとうございます。ただ例えば服が汚いとかで偏見ならば綺麗な服をきれば良いだけですが(つまり偏見されないようただす)ゲイやビアンの人は治せば良いだけですが?となりますよね。だってせいどういつせいしょうがいなんですから。

336 :RF:04/05/04 13:34 ID:UNwetIHv
>>335(332)
それとゲイはイコールではないよ。

同性愛は性的"指向"であって、自分の意志(気合いとか)で
どうにかなるものではないし、当然医者に関わることでもないよ。
この点は異性愛とイコール。この基本をまず押さえた上で、
今後<偏見の目で見てしまう>ことをどう改善していくかは、
人に聞いてもしょうがない、というか自分で考えるしか。

337 :禁断の名無しさん:04/05/04 13:35 ID:Pex+qWpu
>>335
>>4-6をご覧になってから質問をお願いします。
それから性同一性障害だから治せばいいじゃん?というのは彼らにも失礼です。
というのも、そのありのままが居心地がいい方、治したくても今の日本では治せない方、治しても制度上・生活上問題があって治せない方、事情は様々ですよ。

338 :禁断の名無しさん:04/05/04 13:39 ID:xos00XtS
>335
あなたが、同性を恋愛対象にしない!性別を変えなさい!と言われたらどうするの?

339 :禁断の名無しさん:04/05/04 13:50 ID:lAB7CFxJ
>>335
同性愛=性同一性障害と思っている時点で、あなたの知識の無さが
見えてくるよ。
無知が差別を助長する事はよくある事です。

それと、自分の認めた物以外絶対に認めない(異常な物扱い)考え方もね。
自分の心の醜さを直視してみる事が大事なんじゃない?

340 :禁断の名無しさん:04/05/04 15:01 ID:Jl9+FpI2
>>332,335
あなたが同性愛と同性愛者を知らないだけで、
深く悩む事ではないと思います。

人間にとって「普通」とは「身の回りに数多く存在する」というだけの事です。
人の足が2本あるのが正常と言われてるのも、たまたま2本足の人の数が多いだけ。
足が3本ある人が「異常」なのは、単に数が少ないからです。

たまたま異性愛者があなたの周りにたくさんいて、
同性愛者がまるで存在しないかのように思えているだけの事でしょう。
でも実際は、あなたが考える以上に同性愛者はあなたの周りにいるはず。
見えないだけです。あるいは、見えているのに見ようとしていないだけ。

どっかのスレにあったけど
いも虫食う習慣のある国の人を、キモいと思う人がいるように
イカタコ食わない国の人から見れば
日本人はゲテモノ食いのキモい国民に見える事もあります。
お互いに相容れないかもしれないけれど、理解しようと努力する事はできるはず。
まずはいろいろ知る事から始めてみてください。

341 :禁断の名無しさん:04/05/04 16:24 ID:iv6RQOHJ
>>340がいいこと言った

342 :禁断の名無しさん:04/05/04 16:34 ID:oTOFi9+1
実はコピペをちょっとイジっただけだったりしてw

いや、やっぱ取り消し、。

343 :あけ:04/05/04 22:13 ID:9/fLa1CB
ゲイ用の画像アップ掲示板とかあるんでしょうか?

344 :禁断の名無しさん:04/05/04 22:14 ID:s5z8k38L
>>343
ありません。

345 :あけ:04/05/04 22:16 ID:9/fLa1CB
がぁぁっぁあん

346 :禁断の名無しさん:04/05/04 22:43 ID:iv6RQOHJ
>>343
大手から個人運用のものまで、幾らでもありますよ。
ただ、それをここで挙げると荒らしを招きそうなので、
具体的な情報については伏せさせていただきます。

347 :禁断の名無しさん:04/05/05 00:52 ID:PmByFzfm
>>339
>あなたの知識の無さが 見えてくるよ。
>自分の心の醜さを直視してみる事が大事なんじゃない?

とりあえずおちつけ。
偏見してるのを認めててそれをなおそうとしてるんじゃない。
あんたも332同様、人を分かろうとする努力したら?

348 :禁断の名無しさん:04/05/05 00:53 ID:qb6+mprZ
ガイシュツかもしれませんが、携帯からなんでROMるのが辛いため、書かせていただきます。

ゲイとかビアンとかバイじゃなくて、男も女も友達どまりとしか思えないのってなんて言うんでしたっけ?

349 :禁断の名無しさん:04/05/05 00:56 ID:D73cbtC6
>>348

下記URLをお読み下さい。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/4-5

350 :禁断の名無しさん:04/05/05 01:08 ID:oRfVp8iL
>>348
Aセクシャル?


351 :禁断の名無しさん:04/05/05 07:14 ID:qb6+mprZ
>>349>>350
ありがとうございました。ちゃんと過去ログを読みもせず、かなりうざい質問者だったと思いますが、きちんと教えてくれたことを大変感謝しています。

352 :禁断の名無しさん:04/05/05 17:07 ID:vjVHyeyG
昨日、部活のダチに告られました。
どーしろっつーんだよ……。

すげぇ仲イイ奴なだけに、なんていったらいーのかマジで分かりません。
「あぁそうなんだ」とだけ言って、そのまま別れて帰ってきたんだけど、なんか
明日どういう顔して会えばいいのかから、わかんねぇ…。

「好きだ」とだけ言われて、それ以上はなんも求められてないんだけど、ダチ
にこんな風に言われたら俺はどうすりゃいいんだろうか。
確かに、それ以上を求められても困るんだが、なんかすげぇ中途半端っつーか。

このまま友達にも戻れなくなるんかなぁ。
こういうとき、どうしたら一番いいんでしょうか。アドバイスくれたら有り難いです。

353 :禁断の名無しさん:04/05/05 17:19 ID:cau1/FUv
>>352
 >>8を読んでね。

あなたがその同性に恋愛感情もてないノンケであれば
ちゃんと「そういう感情はもてない」って断った上でまた友人として
付き合いたいならそういう風に言えばいいよ。
あいまいな返事は余計お互い傷つけるよ。

354 :禁断の名無しさん:04/05/05 17:23 ID:ehlIC/KD
589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

355 :禁断の名無しさん:04/05/05 17:25 ID:cau1/FUv
>>354
スレ違いだけど笑ったわ。

356 :禁断の名無しさん:04/05/05 17:46 ID:vjVHyeyG
>>353
いや、つーかそれが簡単にできりゃ苦労はないっつーか。

しかも俺からまた話蒸し返すのも変じゃねぇか?

357 :禁断の名無しさん:04/05/05 18:13 ID:rWevE8Tz
>>356
そう言われてもここじゃ同性愛しかも一般的なことしか答えられないし。

ていうかそんなん貴方と友人がどういう付き合いしてたか、
貴方がどういう性格してるか
友人がどんな性格かどういう状況で告白されたのか
告白時の細かいニュアンスはどうだったか

等等状況で答えが変わることなのよ。
当人がわからないのに赤の他人が答えられるようなことじゃないと思うが。

358 :禁断の名無しさん:04/05/05 19:16 ID:wKPHvO7A
>>352
むかし告った側から言わせてもらうと(w

まず返事ははっきりしましょう。
相手だって、恋が成就する可能性は限りなく0だと覚悟してる筈だし、
(それでも苦しくて抑えきれなくなって告ってしまう訳だが)
何より貴方だってしんどいだろうから、断るのは全く差し支えなし。

その上で、今もまだ友達でいたいのならば、
まずはじっくり時間を取って、自分のどの辺に好意を持ったのか、
どういう思いをしてきたのか、じっくり話し合うことをお勧めします。

「何もなかった」ように取り繕っても、その状況は遅かれ早かれ破綻するはず。
それは貴方にとっても気まずいだろうし、ましてや相手としては
普通の失恋を遙かに超える大ダメージとなってのしかかります。
(人によっては命に関わります(w))
それよりは何もかも白日の下にさらけ出して、
その恋が「過去の思い出」に変わっていくようにしていけばいいんじゃないかと思われ。

とはいえ、友達付き合いをここで絶つのも、これからも友達で付き合っていくのも、
全ては貴方次第。告られたと言う事実をどのように受け止め処理していくかで、
これからが決まってくると思います。

359 :禁断の名無しさん:04/05/05 20:14 ID:fdQjzdJk
>>352
あんま良くないがとりあえず試しに付き合ってみるとか。
きちんと「無理だったら無理って言う」と念を押してから。
そうすれば、このことについて
お互い冷静になってきちんと話合える時がくるし
そのときには友達ではいるってパターンになりやすいと思うが・・・

ただ、諸刃の剣

やっぱ>>358のように全て白日の下にさらけ出すのが
一番いい気がする。二人にとって。
相手は>>352に「好きだ」って言った時点で、すでに本当の自分を半分はさらけ出していると思うし。

相手を思うか自分を思うか、はたまた・・・

それを考えた上で答えを出せば相手にもそれが伝わると思うが。


360 :禁断の名無しさん:04/05/05 21:04 ID:jYjA7kpO
>356
例えば、告白されたのが好きでも嫌いでもない付き合うことなんか考えもしない女友達なら、
その場であやふやな答えをしても、後日、ゴメン、やっぱり無理だわ。と言えないかな?
それがたまたま男友達だったってだけで。
もし友達の事を大切に思うなら、或いは大切に思っていたなら、
一応ケジメとしてのはっきりとした返事をしてあげて欲しいな。
それで、友達付き合いをやめるも続けるもあなたしだいだと思うよ。
ただ、
「俺、アイツに告られちゃった〜」
なんて笑い話としてでも、他の人には言わないであげて欲しいな。

361 :禁断の名無しさん:04/05/05 21:48 ID:3zI9psQV
>>356
え?え?ていうか無理だとしても>>360の言うとおり
「〜に告られちゃった〜」なんて絶対言っちゃだめですよ??
ほんとに死んじゃうかもしんないよ?

362 :禁断の名無しさん:04/05/06 09:55 ID:skBXygQG
>>352
朝早く登校して黒板に「 ○ ○ は ホ モ 」ってでっかく書いてやりましょう。

363 :禁断の名無しさん:04/05/06 10:14 ID:Q2ybrFF4
ネタ回答は放置で。

age

364 :禁断の名無しさん:04/05/06 11:58 ID:0vx6q7mr
age

365 :禁断の名無しさん:04/05/06 12:04 ID:nrcI5m93
質問待ちage

366 :茄子男:04/05/06 17:19 ID:TCgxuYFF
横浜駅周辺のスポット教えて下さい〜(@^^@)

367 :禁断の名無しさん:04/05/06 17:39 ID:Qfc2SeEX
場所を書くと興味本位のノンケさんを呼び寄せてしまい、
横浜在住のゲイに迷惑がかかる可能性がありますので、
回答いたしかねます。

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