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女同士のやおい『百合姉妹』発売される

1 :情けない:03/07/18 15:31 ID:UxEIlL2q
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07115788
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07115788

男がいかに女同士というものに幻想を抱いているか思い知らされますね。

2 :猫バス:03/07/18 15:34 ID:qgbcDDZB
さりげなく2ゲト-♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/18 15:37 ID:j6EDpnH3
801って男同士限定の言葉じゃなかったのか…。

4 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/07/18 15:52 ID:/nt2k1bf
>>3
やまなし おちなし いみなし
だろ,って今更言うまでもないか.

5 :百合姉妹って女性向だし:03/07/18 16:27 ID:hfuXLdA9
1=フェミ



なんでも男性批判にからめるなYO!

6 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :03/07/18 18:21 ID:IjpsB/xj
百合姉妹はアダルトじゃねぇ!

・・・などとレスしてみる。
このほんの話はやおい女は以下略スレで多少出てきているのでそっちへ行ったらどうか?

7 ::03/07/19 01:18 ID:6Afx5z8a
俺は男だけど、女同士に萌える男の心理がよく分からない。
やおい女だけじゃなく百合男(?)についても分析してほしい。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:18 ID:NX3jmv0R
キモチワルー

9 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/07/19 01:21 ID:AVbaqay8
>>1
ってか、女性向けだろ、それ。
「マリ見て」だってコバルト文庫だし(男性ファンも多いが)

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 01:23 ID:dOLswX9F
ふたなりじゃないとイヤだ

11 ::03/07/19 01:27 ID:6Afx5z8a
百合専門スレは男ばっかりだったぞ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 02:30 ID:bHrbJbzI
スレだからだろ?百合♀は2chにこない

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 02:39 ID:HTvxSKLI
【本の内容】
少女期に誰もが抱く、同じ少女への清らかな想い。
そんな、時が経てば忘れてしまうかもしれない儚い想いがいっぱい詰まったコミック誌がついに発売です☆ 
漫画は、潔癖なる少女の狂気を描く・小野塚カホリ『清ら影』、
異母姉妹の甘い秘密の世界・紺野キタ『under the rose』、
両想いカップルの妄想の果ては?・蔵王大志『彼女』、離れてしまった幼馴染みへの切ない想い・
森永みるく『ともだちじゃなくても。』など。ほかにも、フリフリレースといえばこの人・
みなみ遥の折り込みピンナップ、清く正しくガールズラブな小説・斎木恵佳(挿絵:佐倉汐)、
そして究めつけは乙女小説のカリスマ・嶽本野ばらのコラム等々、
これぞガールズ・ラブの決定版!!なラインナップ。ひびき玲音の描く仲良し姉妹の表紙イラストが目印です☆
◎その他のラインナップ/漫画…タカハシマコ・林家志弦・ナヲコ・さかざき咲羅・井上眞改・いぬぶろ
/イラスト…速瀬羽柴・騎羅/小説…五月みゆ(挿絵:あるまじろう)
/コラム&エッセイ…森奈津子・Liar Soft&小梅けいと

作家陣全員女性ですよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 05:11 ID:y4kMZ4DN
>>13
野ばらんも女性か?

15 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :03/07/19 07:29 ID:5Iou3xpi
>>10
通だね、あんた。
ま、その意見には同意だが。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:37 ID:UjjVkyQe
>少女期に誰もが抱く、同じ少女への清らかな想い

フーン…誰もが抱くものなんだ。
じぶん女だけど知らんかったわ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:57 ID:FrvxRh80
「うほっ!いい女!」
「やりませんこと?」

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/19 13:59 ID:FrvxRh80
>>1
どーでもいいけどネナベは氏ね

19 :枢機卿 ◆n6nbiNUTiE :03/07/19 14:24 ID:KqDkVtDk
少女漫画とかにでてくる男性二人の親友コンビを見ると、
女性がいかに男の友情に憧れを抱いているかわかります。

べつに情けないとは思いませんが。
なるしまゆりとかその他…

20 :1:03/07/20 15:25 ID:sLYv0XFn
>>18
失礼ね!私は男よ!

21 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/07/20 18:05 ID:lwXhwhM3
>>14
心は乙女らしいが(笑)

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 18:53 ID:8jfvm7jr
百合好きの男なんて会ったことないけどね。
たぶんフタナリ、アナル好きより人数少ないよ。
割合は男の中の0,5%とかそんくらいじゃないかな。

23 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :03/07/20 18:57 ID:6Z3o12jW
>>22
そうかもしれないな。
俺はどちらかといえば百合よりレズのほうがすきだしな。
真、ふたなり好きでもあるが。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/20 22:57 ID:NS26e33D
百合萌えが少ないのは、現実の女性間から百合的要素を見出すのが
難しいからじゃないか?
そういう書き込みを見たことがある。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/21 14:37 ID:RUS5MgIZ
>>22
百合好きの女のほうが少ないって。(レズ・バイの女性は除く)
女の中の0.05%くらいか?

26 :枢機卿 ◆n6nbiNUTiE :03/07/21 16:33 ID:uupaCUgy
えーと、ダーティペアとか女性の凸凹こんびのドタバタ劇の漫画って
百合っぽいですよね。

結構、伝統的なものかもしれない…

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 15:33 ID:kbYuG8B3
女同士なんて興味なし。
男はむしろ男同士の友情やチームワークのほうに萌えるよな。
この場合、「萌える」という表現は適切ではないが。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 15:38 ID:C3P8YkZb
>>23
百合とレズってなにが違うの?

29 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :03/07/22 15:42 ID:6nMO1rMc
>>28
この本に違うって書いてあったぞ。
俺なりの解釈として、百合は精神的なもの、レズは肉体を必要とするもの・・・と思うが。

30 :七色いんこ:03/07/22 15:45 ID:jxOHL14u
>>29
>百合は精神的なもの

百合=プラトニックということ?
(もともとプラトニックってそういう意味だっけ)

まあ興味がわいたので買ってしまうかも(笑)

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/22 15:45 ID:C3P8YkZb
>>29
なるほど

32 :おおさか ◆AyumuFs0z2 :03/07/23 04:50 ID:tfaI12Y8
                             ,,..-─-、,
                            //レ'/i、 `、
                            ,',/ O O`i| i
                        i人 r-、  / i
                        `  ト┴.イ、,/
                          q、;;;;;,,>p
                            Uー'U
あずまんがだいおうは百合っぽいらしいでー

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 00:41 ID:myoTSBB+
男女問わず、百合ヲタって女を表面上でしか見てないよね。

学問で例えるなら地理学。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 00:47 ID:f2dcob4T
百合萌え。

やおいみたいな百合小説が流行ったら
俺も読みたいかも。変にエロエロじゃなくて
切ない系みたいなのね

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 01:02 ID:fq4vz5hT
>>26
ダーティペアはユリとケイなので百合系です。

…などと愚にもつかぬことをいってみる。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 01:43 ID:MOn5gz+F
俺も百合萌え。

>>33
あえて表面上しか見ないようにしてるんだよ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 03:41 ID:e8aGFBLc
>33
女同士は憎み合ってるとか、いつも言ってるヤツか?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 04:21 ID:18Qb7eo1
女の世界ってドロドロしてる印象があるよな

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 05:23 ID:5Vc8DBog
>>29
自分は肉体関係あっても百合だと思うですよ。 でも概ね賛成です。
男女も男男も女女も、いい関係は全部いいですね。 現実的じゃなくても。
漫画なんだし。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 15:19 ID:EnxhTPx8
>>30
プラトニックのもともとの意味は
体を必要としないと言う意味らしい。
倫理の教科書に書いてあった





41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 15:27 ID:rbAU/CbG
>>40
いや、原義は、古代ギリシャ、
プラトンの時代の師弟の男色行為を指したんだけど…。
年上の教養ある男と年下の可愛い男の子との間のな。
肉体関係は伴うこともある。
プラトンがそれ(師弟の男色行為)をソクラテスをダシに著作で語りまくってるから、
だからプラトン的(プラトニック)愛(ラブ)なんだよ。
でも、今は言葉の意味が骨抜きになって、
純粋な身体を必要としない愛ということになってしまったが。
辞書で引くと身体を必要としない純粋な愛ってのになるが、
平凡社百科事典やらゲイ・スタディーズの本やら引くと上記のようなのが出てるよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 15:36 ID:rbAU/CbG
ちなみに平凡社百科事典だと「男色」(なんしょく)の項を参照。
プラトンの著作だったら、ソクラテスが出てる本、ほぼ全て参照して下され。

43 :七色いんこ:03/07/24 17:24 ID:noxdQqTs
>>41
なるほど、百合=プラトニックは当たからずとも遠からずですな。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/24 23:23 ID:a/kYSdgH
>>38
まあ、男同士よりはマシだがな。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 00:49 ID:70f7c1Bu
>>1よ、この雑誌ははっきり言って女性向だ。
この本に載ってる広告はBLばっかりだしな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 00:57 ID:yJ9szU7q
>>27
性欲を抜いた部分で見れば、
女からしても男の友情なんて全く理解できないしね。
なんでそこで闘うねんとか、暴力が出てくんねんとか、
そんなエラそうなしゃべり方すんねんとか、本当に不快にしか感じれないしね。
男は逆で女のなよなよした馴れ合いが大嫌い。
常に相手にプレッシャーをかけあい、闘わなければならない生き物。

47 :sage:03/07/25 01:15 ID:AxTsZTbk
>男は逆で女のなよなよした馴れ合いが大嫌い。

んなこたーない。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 01:18 ID:AxTsZTbk
sageを入れ間違えた…

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 02:16 ID:5eqitbLz
見た目は女同士のほうが綺麗に決まってる。
ただ、内面は知らん。興味ない。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 14:41 ID:GF2E7MYx
>>41
なるほど、プラトニック=ショタか…



51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 16:36 ID:DBfkybci
俺も百合萌えだけど、時々へこむ。
どうして現実の女と女はあんなに仲が悪い&お互い興味ないんだろう?
言いたくないけど絶望的。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 16:41 ID:iLGeVCtb
この描いてる作家さんの中で百合同人描いてる人いるの?

53 :枢機卿 ◆n6nbiNUTiE :03/07/25 22:08 ID:aonUql88
1の奴、誰か買った人いますか?

僕、ナヲコって人好きなんですけど、
その人の描いた話のあらすじキボンヌ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/25 23:42 ID:qZtlR4FQ
>>51
友達のいないネナベさん、乙カレー。

55 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :03/07/26 09:07 ID:Z1/BRmIT
('A`)マンドクセ

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 17:15 ID:IxMxlldC
>>51
そこまで分かっていながら萌えるのは何故?

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 17:16 ID:IxMxlldC
sage進行だった?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 20:10 ID:AP6KHnkd
やおい女をのさばらせるな!!

百合男を増やして勢力逆転しようぜ!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 20:19 ID:wDVr8Gwz
むりぽ

60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 21:00 ID:AjuKsUqC
>>58

くだらん。何でもかんでも競えばいいというものではない。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 23:27 ID:svipPlDB
>>56
51は百合萌えを男を装って、煽ってるだけのネナベ801女だろ。
もちろんお前モナー。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 23:42 ID:XnsSe+d5
>>53
音楽の教育実習生と女子高生のお話し。百合というほどの内容じゃない。

63 :枢機卿 ◆n6nbiNUTiE :03/07/27 00:17 ID:ZiYV17Vt
>>62
ありがとう!

ちょっと読みたいなー。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 04:15 ID:3dQ2BDWT
>>61
「百合萌え男を装ったネナベの801女による煽り」 ←あまりにも主観的すぎる(w
他のカキコは知らないけど俺は男です。
でも、そう思ってしまう気持ちは分かるよ。
>>56
萌えは萌え、現実は現実だと割り切るようにしてる。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 16:36 ID:ajHjUn4f
年取ると女同士の友情もいい感じになってくるんでない?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/30 01:31 ID:tIF8P8jQ
>>65
いやいや百合は少女時代(せいぜい中学生くらいまで)だけの専売特許だろう。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/31 18:06 ID:l2IHzdPa
日テレ土曜9時の「すいか」ってドラマどうなの?
結構、女の友情が美しいと思うけど
脚本家の理想か?


68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/01 01:17 ID:/dmN/rNR
あげ





69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 00:50 ID:VP6i9YNJ
男女板の色々なスレを読む限り、
「女の友情(ただし同性との友情に限る)は薄っぺらい」
ってことを一番分かってるのは男だと思う。
なぜなら男は男の友情の厚さというものを知っているから。

70 :亀レス:03/08/02 01:05 ID:64WGCe1M

 女が勝手に男の友情を美化して、ネガな面を見ようとしていないだけに思えるが
(それと、「私はそんなフツー女と違って男性的なのよ」っていうマニュフェストも
ある気がする)。
 よくは知らんが女の友情も「男役/女役」に分かれてて、同性愛っぽい気がするんだが。

71 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:39 ID:iELzEbA8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 20:08 ID:oJz2an3A
↑↑オタクが友情を語るなよ。

73 :亀レス:03/08/02 23:08 ID:4f4CnD2d

 オレ?
 何で叩かれてるの?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 14:40 ID:6ET8U+2g
有名人のツネですよ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:30 ID:8vQ0cJNi
男の友情が厚いのは学生時代まで
それ以降は友達作るのも大変

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 21:39 ID:rmgu26Bf
そうよ!女同士の愛は永遠よ!

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:28 ID:stodju37
ゆりってつまり女版のヤオイ???
百合とレズってヤオイとホモくらいの違い?
どれもよくわからん世界だわ。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:36 ID:bvJ8LWD2
女の友情はね、全て条件つきなの
お互い同じ不幸を背負っている一定期間だけ成立するもの
どちらかがちょっとでも優れてたり劣ってたりしたらすぐに興味がなくなるの
レズでもないかぎり、男より女を優先する女なんて
「100%いない!」といっても差し支えないよ

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 22:37 ID:8twmgb6C
>>1
これって女向けの漫画なんじゃないの?
男はレジに持ってけないぞ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 23:12 ID:1GfMXcZA
>78
そうでもないよ

81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/05 23:30 ID:IcJQiRvD
とにかくこの板は民度が低すぎる。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/06 01:39 ID:jOUvyolO
>>80
どういう風に、そうでもないの?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 16:47 ID:wGqjmh/F
つーか、誰だって
恋人>>>>>>>友達だと思う。

84 :亀レス:03/08/08 01:46 ID:Atq3D5cc

 やおい女って何で女の友情を貶めたがるんだろう。
 友だちがいないヤツなのか。
 男の友情を神聖視したいからなのか。
 やっぱむしろ逆に百合っぽいドロドロを経験しているが故か。

 いずれにせよ反応が幼稚過ぎる気がするが、「シスターフッド」とか言ってる
レズフェミよりはマシなのか(いっしょか?)。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:08 ID:+fhOaaOo
別にやおい女に限ったことではないと思うが・・・。
そのへんの女や、うちのおかんだって普通に女同士は薄っぺらいだの
男の子同士は純粋でかわいいだのと愚痴ってるし。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 02:21 ID:+TKbs0m7
女の多くはホモフィルター標準装備だからね。

そしてオレもな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 03:41 ID:dAzAz6zk
>>85
よく女がホモの友達をほしがるらしいが。
その辺関係してるかもな。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 04:14 ID:HY3qO87w
>>79
別に普通に買えますが

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/08 09:37 ID:bTXr7iH+
>>86
「多く」なのか・・・
ヤオイ女ってそんなに増殖してるんだ。
確かにボーイズノベルコーナーはでかくなってるけど・・
日本だめぽ(´д⊂ヽ

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 01:01 ID:tNqWLhhr
>>84-85
つーか、男から見ても十分薄っぺらいだろ。♀の友情は。

91 :亀レス:03/08/09 05:47 ID:2g6PzjZ/

 人によるだろ?
 >>85のおかんは(おかんだから当たり前だが)やっぱ古い人なんだと思う。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/09 07:16 ID:6cEZfdzw
女同士は子宮コリコリで愛し合えるふかーい仲なのよっ!

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/10 04:42 ID:oPXDW4I7
>>91
むしろ新しい傾向だと思う。最近になって女同士のややこしさについての指南書が出版されたり、
ちゃんとした研究機関で解明され始めたり、匿名掲示板など女友達に関する本音を吐き出せる
場ができた影響で、「女とうまくやれない女は自分だけじゃないんだ」
ってことに気付く女性が増え、そういうことが大っぴらに明かせるようになった。
以前は「女の敵は女!」なんてタブーだったからね。「百合」という虚像も、
今まで女同士の世界がベールに包まれていたからこそ生まれたのでは?

94 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/10 05:44 ID:CFapTJy3

 百合ってのは徹頭徹尾、女自身が始めた表現だと思うが。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 03:43 ID:c11ZDcPe
亀レス氏は「百合」好きですか?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 08:05 ID:QWbbEExa
近年は男でもショタが急増中

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 08:51 ID:AIXbKu3D
>>96
元からショタは男の方が多いらしい・・

少なくともそういうモノを買うのは男ばっかりだとか。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 15:49 ID:kEnXMetb
>>98
当たり前だろ。
戦国大名の8割方は
少年愛もオッケーってヤツだったんだから。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:32 ID:uCW2YoDZ
気持ち悪いから妄想はやめて

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:35 ID:uCW2YoDZ
女同士の恋愛なんて信じられない
99%が腐男子の妄想だしマジ気持ち悪い
(1%はレズかFtM)

101 :猫バス:03/08/11 16:36 ID:LDSeFiKO
遅かったか・・・

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:51 ID:uCW2YoDZ
女同士の友情なんて片方が男性に恋すればすぐ壊れるもの。
女は恋をすると相手以外何もみえなくなるそうです。
私の元ドクソ家庭教師(女)がそうでした。

女同士なんてキレーにみえるのは上辺だけで中は結構汚い。
だから男性の皆さん、気持ち悪い妄想はやめよう。
そして銭湯で人の乳見つめるレズ女もはやく死んでね。
まじでキモイ!



103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 16:53 ID:uCW2YoDZ
レズ妄想する奴キモイ!

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 20:07 ID:hK41n1ft
あぁ、「制服の処女」!
「マヌエーラ!」
「ベルンブルグ先生!」

105 :山埼渉:03/08/11 20:48 ID:3GrrOFtH
>私の元ドクソ家庭教師(女)がそうでした。

この辺をもう少し詳しく教えてください。

>そして銭湯で人の乳見つめるレズ女もはやく死んでね。

やっぱりそういうことがあるんだ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/11 21:19 ID:hK41n1ft
>>105
いいじゃん別に。
減るもんじゃなし。(w

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 00:47 ID:WAKD3KKU










煽りに便乗するようで悪いけど、リアルにありえないと思う。
まず、ライバルという概念がない。基本的に敵だから。

108 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/12 01:43 ID:zsAJnpXO

 >>102

 まぁ衣食足りて礼節を知る、ってこともあるし(w
 この手の主張をするギャルからは、「じゃあ、両方が男を作った後ならば?」という
発想がないのはどうか。

 >>97

 恐らくショタイベントには男ばっかが来る、という情報からおっしゃってるのだと思う。
 でもそれはショタイベントを主導したのが男だったから、ということもあるし、
商業側のショタ雑誌は女性よりに作られているし、今一比率の実態は掴めないよね。

 >>95

 嫌いではないです(w

109 ::03/08/12 08:27 ID:SmLNKfW3
百合はやおいよりきもい

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 14:42 ID:QuG5V73Y
百合をたたえよ!

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/12 15:44 ID:1fMgr/l2
百合は聖母マリアさまを象徴するお花です。
アーメン

112 :1:03/08/13 03:34 ID:UA3XBJCm
ここの人達は何をきっかけに、百合に萌え始めたのですか?
大部分の男にとって、女が2人以上いる状態など驚異でしかないと思うが。
どんなに可愛い子でも女といると陰湿になる。
女同士のやおいなんぞに萌えるという男は、
もっとリアルの女と接しなさい、って思考にどうしてもなるが。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 03:36 ID:aLywk8G4
これは男性向けの本なのですか?
女の子同士でおとなのおもちゃ使ってる描写があったら
萌えますか?ひきますか?

114 :1:03/08/13 03:46 ID:UA3XBJCm
>女の子同士でおとなのおもちゃ使ってる
それは百合なのか?
百合ってのは女同士の内面的なつながりに萌えることだと思ったけど。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 07:11 ID:fSF7P/ce
>>112
そもそも娯楽作品ってのはファンタジーでいいんだよ。
北斗の拳はリアルな男性像じゃないから現実の男を見ろ、
って言われてもハァ?って感じだろ?
現実と物語の区別がつけられないのは実は君の方なんだが。

妄想は中学一年生の頃からだな。きっかけは記憶にない。
あと、百合って言葉を知ったのは最近だし(認知され始めたのも最近?)、
萌えってヲタ用語は使いたくない。

116 :ジャパネットパジャマ:03/08/13 07:35 ID:7ERI7NJJ
そもそも、
男から見た百合。
女から見た百合。
は、違うわけで。
江戸時代からあるわけで。
異常なまでに認知されていないわけで。

まああれだ、男から見ればさ、完全な傍観者。観測者。
に、慣れるのが百合なのではないか。と。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/13 10:26 ID:d4U2DPSS
今の女はオンナではない。
原節子さまが生きていらっしゃった頃の女性が本物の女性。
その言葉づかい、仕種、気遣い、に萌えます!
あぁ、永遠のオネエサマ!

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 00:18 ID:pQ1Sz2Jr
江戸時代からあるのに認知されないってことは、
それほど百合が「ありえない」からだよ。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 03:42 ID:1NtO4y0Z
実際に女子校で「百合的な感情を抱いたことがありますか?」なんてアンケート
取ったりしたら、限りなく0に近い結果が出るだろね。女子校ならなおさらね。

だ か ら『百合姉妹』には、不思議なくらいそういう企画がないんだなぁと。

少女向け雑誌には、男子校生に801的経験をインタビューする企画というのがあって
801女も納得の結果だったらしい。笑い。

120 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/14 04:44 ID:V/NIAjR0

 どうも、レズをただひたすら否定したい特定のやおいギャルがいるんだね。
 そもそもこの雑誌、やおいギャル向けに作られてるってことは、お読みなんだから
理解してるよね?(ただ、二号目はでないので安心なさい)
 >>119をそのまま受け取れば、「思春期の仮性の同性愛は女より男に多いということに
なろうが、
 そ ん な わ き ゃ ね ー だ ろ。

121 :119:03/08/14 05:01 ID:8+q9pJq1
119は801板の百合スレのリンクから来て、初めて書き込んだのです。
女子校は本当にないって。
思春期の仮性の同性愛は女より男に多い んじゃないの?

122 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/14 05:45 ID:Cv7d5Ics

 なわきゃない。
 あなたの読んだ本には具体的にどのように書いてあったの?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 06:12 ID:vHhvSvPU
801は過剰な性表現もOKなので、単純な比較はできん。
だから「女同士のやおい」って表現も少しずれてる。
何の為に百合って言葉を作ったんだ?

> 思春期の仮性の同性愛は女より男に多い んじゃないの?
こんな説は初めて聞いた。逆はよく聞くけどな。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 08:24 ID:EKfB0/fD
女目当てで宝塚にはいるのもいるくらいだから
同様のことは女子校でも言えるだろ?

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 10:59 ID:YcdYH+pG
女同士で手繋いだり仲良くしてる輩はそこら辺でも見かけるが
(酒が入るとキスも出来る)
男同士は殆ど見かけない

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 11:01 ID:G4GVoJEt
どうでもいい

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 12:51 ID:EKfB0/fD
>>125
更にブラジャーの中に手も入れる。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 12:53 ID:XDjlEp/q
いくら酔っ払っても、男同士でチンコ握り合ったりはしないよな

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 13:42 ID:6/pNiejB
吉屋信子のSモノが流行った昭和初期はもちろん一部だろうけど、少女同士の
擬似恋愛がけっこう流行ったらしいのに、現代の801女は同性愛が好きという点は共通でも
激しい女嫌いが多いのは皮肉だね。男は1度は男のことが好きになるとかいう
妄想爆発のスレが801板にはあるし。ちなみに自分はあくまで妄想として女同士の絡みが好きです。
現実の女がベタベタするのはそこまでやらないと友情を演出できないかららしいし。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 14:07 ID:FrkoB6y8
仮性同性愛ではなく、女は思春期になると
上っ面だけの仲のよさを演出する術を覚えるだけだと思われ。
女同士で手をつないでみたり。
で、2chではああいうのキモイ!!同世代のああいうのって理解できない!!
とか愚痴をこぼす。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 14:17 ID:iY8MoxCK
実話系雑誌で読んだんだけど、マグロ漁船の肉便所にするためにつれて来られた
ソ―プ崩れの女2人が毎日ぐちゃぐちゃにレイプされまくって同室に閉じ込められてたんだけど
ある晩部屋に戻された後、監視の男が部屋をのぞいたらレズってたらしい。
それぐらいの極限状態に置かれれば女同士で慰め合うこともあるのかも。

132 :女14日:03/08/14 15:10 ID:1Se7MOfB
いやー、おばさんが高2の頃は後輩のコギャルにレズだけにはなりたくないよなー、と言われたもんさ。でもその後輩に実は好かれてる自信ちょっとあるぜ。あー一人で語ってすっきりした。今日の2ちゃんさいこー。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 15:15 ID:vHhvSvPU
> 実話系雑誌
冒頭からウソっぽくてワラタ。

>>132
昼間からお酒を飲んでちゃダメですよ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 16:07 ID:EKfB0/fD
>>129
「母もの」も萌えるわよー!
あたしを捨てたお母さんに会いたい。どんな人かしら。
お屋敷のなかから美しいピアノの音が・・・
急に玄関から可愛らしい小さな女の子が飛び出して来た。
それを追って綺麗で上品な女の人が微笑みを浮かべながら出て来た。
あっ、あの人があたしのお母さん?

なんか「わたなべまさこ」の漫画みたい。(w

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/14 16:08 ID:k/6yRJ2O
急いで総合テレビを見るべし!  

136 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/14 23:30 ID:+HD58FPi

 >>119はオレの質問には答えてくれないの?
 追加すると、あなたの言う801板の百合スレってのは、

 ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1048667341/l50

 【マジ】女なら一度は同性に恋愛感情を抱く

 ↑これのこと? 賛否あるとは言え、むしろこのスレがオレの言ってることを立証してるじゃん
(すまん、ちょっと萌えた)。
 後、このスレの>>124-128もね。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 01:40 ID:vswjCLMP
>(ただ、二号目はでないので安心なさい)

ホントかよ? この本、今月の『ダ・ヴィンチ』でも紹介されてたぞ。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 13:17 ID:3eDKfhuq
マガジン・マガジン刊の百合ムック「百合姉妹」Vol.2は今のところ
11月下旬ごろ発売予定だってさ。

139 :山崎 渉:03/08/15 16:24 ID:bPvn3Dv1
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 20:42 ID:uQb2r4NW
age

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/15 22:07 ID:uQb2r4NW
百合に過激な性描写は似合わない。それをやったらその筋のレズオバサン
御用達の専門紙になる。やはり百合は飽くまでもソフトタッチで精神世界を
表現したものになると思う。映像的にも美しい。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 01:31 ID:Z3mYMgIq
流行り廃れはあれど、あらゆる性嗜好があるわけで。
百合なんて昔からある並み、普通の部類。
増えてるか減ってるか知らないが、なくなることはないだろうね。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/17 02:50 ID:BWeryQjr
>>136
女の仮性同性愛がいかに虚構であるかが、何度も論破されてるし。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 03:50 ID:ASt81Lut
>>143
恋愛そのものが虚構だよ

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/18 04:18 ID:n8KRoFZX
男同士だろうが、女同士だろうが、男女だろうが
女向けの恋愛ものはすべてノリが一緒です。少女漫画的というか。
男には理解できないノリだと思う。
あんまりやおいだから、ユリだから、ノーマルだからって分け方は
意味ない気がする。
どれを使ってもいいから、切なくてロマンチックで
ちょっとばかし背徳間のある恋愛が盛り上がればいいんじゃないかな。

146 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/18 23:36 ID:/4FgyXp2

 >>137

 いや、確定情報で言ってるんじゃなくて「この手の雑誌は長く保った試しねーよ」という意味で言った。

 >>143

 字義通りに取れば、オレに賛成してくれてるみたいだけど、それでいいの?


147 ::03/08/18 23:37 ID:Ex+IwL0b
携帯サイトのよう!

http://www.leap-yuki.com/

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/21 08:37 ID:f4L28Qg3
hosyu

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/22 05:18 ID:pif09QD7

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

産みたい子供を選べるのは、親に認められるべき権利の一つかもね。


150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/23 17:02 ID:ujLJmMy8
レズって男性の妄想としか思えない。
周りにそんなの全然居ないから
400人中1人の割合らしいけどその割合に対して
男性向けのレズAVがかなり出ているのも考えものだと思う。
おなじ妄想的なものでもまだ男女の「顔射」やら「ただ突っ込む」やら観ている男性の方がまだマシ。


151 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/23 23:01 ID:l9Sgl3qh

 四百人にひとりってソースはどこから?

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 18:35 ID:VCQbopok
同性愛者の比率は調べ方によって変るけれど漏れが今まで見た統計は大体3〜20%くらいを示しています

153 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/24 23:04 ID:Xnyg7SwY

 だから、ホモとレズじゃ全然別だろ?
 何が信頼できる統計かも、オレにはよく判らんのだけど、レズはホモより圧倒的に少ない、
ってことはある程度コンセンサスになってる。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 02:31 ID:L23xIP7E
>>150 程女性同性愛が少ないという統計は見た記憶がありません。
『百合姉妹』は女性同性愛専門の人だけを取り扱っているわけではないだろうから
両性愛、セクシャリティーが揺らいでいる状態なんかも含めたデータが適当だと思う
とりあえず一番信頼性の高そうなものは
ttp://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm
であろうとおもわれ

自分が同性愛者だなんて言うと辛い目にあうから基本的に隠すはず
それにわざわざ言わないといけないことでもないし
だから「周りにそんなの全然居ないから」と思われているだけなのではないかと
そういうことについて時間をかけて真剣に話し合った人達のうち何人かは
同性愛者・両性愛者だとカムしてくれた
(個人的統計では4/21がそう)


155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 02:37 ID:L23xIP7E
というかAVはポルノという作り話だから全く別物
強姦されて感じるとかそういう分野の作品だから
連書きスマソ

156 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/25 03:02 ID:aAFFS/42

 >>154

 タイトルに添えられた

>たまたま私の目についたものを紹介しただけなので偏りがあります

 と、冒頭の

>同性愛が人口に占める割合(prevalence)を調べたこれまでの研究では、もっぱら同性との性行為に至った
>人々の割合を調べることが多く、性行為には至らないまでも同性に性的にひかれる人々の割合を
>考慮に入れることはなかった。今回我々は、性行為だけでなく、「性的にひかれる」という項目も用い、

 で見るのをやめますた。
 時々、半可通が「アメリカじゃ四人にひとりがホモ」と言って来るのも(恐らく)キンゼイの
これと似たような勘定の仕方の数字を持って来てるだけだろ。

 伏見が「レズって、まず思想ありきじゃん、マジでレズなのかよ」って批判をしてたじゃん。
 オレは伏見は死ぬほど嫌いだが、この点に関してだけはきゃつに同意。

157 :ゆんゆんくらぶ:03/08/25 05:00 ID:d3zFtXo9
>156
女性の人気が大切なご時世、あんまり女性蔑視はしたくないのですが、
ゲイの伏見氏が指摘した「レズビアニストの件」は、
ウザったいサヨク的な視点に対して行われております。
サヨク女性からの同情という特別扱いも実は偏見なのだと暗に言っているまでなのです。
(例えばプライベート・ゲイ・ライフなどで。←書名がスラスラでてくるのは珍しいなw)
実数のレズビアンについてではありません。
同性愛かどうかは、「愛の有無」を基準にしないとイケナイのは言うまでもありません。
最近のスウェーデン(か北欧の国)ではその点を無視して、「6歳のレズビアンです」と
書き、少女の写真を掲載した啓蒙ポスターを作ったとか何とか。ちと狂ってるよね?

亀さん、ご存じとは思いますが、最近のアメリカの世論調査では「10%」よりも、
「20%」という回答が多かったそうです。総計して21%。まあ、それだけ、
同性愛者を身近に感じているのでしょう。そして、異性婚と同じ権利を持つ「同性同士の
結合(婚姻ではない)」の実現に賛成が62%でした。しかし、面白い事に
「同性同士の婚姻を禁止する憲法改正」に賛成が52%なのです。
ありゃ、何か違う方向にレスしちゃったな。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 07:52 ID:G19rMeov
> 同性愛かどうかは、「愛の有無」を基準にしないとイケナイのは言うまでもありません。

sex より先に love ありきってのは随分夢見がちな意見だなぁ。
同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ?
「同性愛」に「愛」って漢字を使ったのが混乱の元で。

敬虔なクリスチャンにはバイセクシャルしかいません、
なんて解釈は受けいれられないでしょ(個人的にはそれでもいいけど)

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 11:05 ID:L23xIP7E
愛です
やはり『百合姉妹』ならば愛を基準にしなければイケナイのです

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 12:50 ID:Zm/IkndK
>レズって男性の妄想としか思えない。

一応、スレタイがらみで突っ込んどくと
『百合姉妹』は女性向け専門誌なんですが。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 12:54 ID:Zm/IkndK
>同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ?

ホモ遺伝子やバイ遺伝子があるのか?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/25 13:26 ID:L23xIP7E
そういった遺伝子はX染色体上に存在する……かも知れないといわれている
でも人間の精神は他にもホルモン、脳の構造、乳幼児期の環境、自己統制、人生経験、今その人が生きている環境 etc
色々な構成要素があるので一つには決まらないとおもわれ
生物学的要素の指摘は最近の同性愛研究において流行っていることは確か
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164 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/25 20:16 ID:FIu5igHa

 >>157-158

 悪いが、今一よく判らん。

>サヨク女性からの同情という特別扱いも実は偏見なのだと暗に言っているまでなのです。

 フェミがレズに同情的だ、という意味?
 男嫌いのフェミがレズのフリしやがって、というふうに書いてあったように思うんだが……。

>亀さん、ご存じとは思いますが、最近のアメリカの世論調査では「10%」よりも、
>「20%」という回答が多かったそうです。

 いや、初めて聞いた(w
 これは上にあるような、男の中の「性行為には至らないまでも同性に性的にひかれる人々の割合」なの?
 向こうだと保守と革新で全く違う数字を持って来そうですが(w
 にしてもジェンフリが進めば、日本も絶対スェーデンのようになるよな。これ、ソースはどこですか?
 ズーレーがょぅι゛ょで(;´Д`) ハァハァしたがってる証左になると思うんだが……。

165 :ゆんゆんくらぶ:03/08/26 02:14 ID:bYE6lXWn
>>158
>sex より先に love ありきってのは随分夢見がちな意見だなぁ。
>同性愛の判断基準は生物的な先天性に求めるのが普通だろ?

いやいや、夢なんかではありませんです。愛を行うのも、神経細胞のイタヅラなのかも
知れないのですから。(あくまでその可能性ね。)

多くの方が結婚を行う様なので、結婚届という目に見えるものでカウントしても良いし、
結婚の届けをしない人も対象にして、国勢調査で書いてもらっても良い。

男同士のアナルセックスは、ノーマル男性も行うらしいので、
性行為では正確な統計としては全くあてにならないかも、かも。

166 :ゆんゆんくらぶ:03/08/26 02:19 ID:bYE6lXWn
>>161-162
>ホモ遺伝子やバイ遺伝子があるのか?

まだ、遺伝子は見つかってないです。でも、真性の同性愛(両生愛)者には、
脳内のSDN(性的二分核)が異性化していたり、
男性の真性の同性愛者は、耳の内耳の一部が違っている、と報告されています。

内耳は、胎児の段階で「性徴」するので、先天的の可能性もありますです。
(SDNは生後、幼児期や児童期に性徴します。)

167 :ゆんゆんくらぶ:03/08/26 02:59 ID:bYE6lXWn
>>164
まさしく「レズのふりをする」ということです。
レズビアニストとは政治思想からレズビアンになった人のこと。
伏見氏は、性的指向が信条で代わる訳ねーだろ、と言いたかったのでしょうね。

「20%」とは、ある調査で、隣人に同性愛者は何人くらいいると思う?という質問に
対し、5人に1人が最も多く、総計で21%ということでした。
だからこれは、人々の感覚の問題で、実数とは関係ありません。

米国の憲法修正の世論調査(英語)
Majority Of Americans Favor Ban On Gay Marriage(英語)
http://www.365gay.com/NewsContent/081803marriageBan.htm

※他の件はソースが見つからなかったよ。

168 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/26 23:09 ID:QKfvupoh

 そのデンで行けば、この世には「レズビアニスト」だけがいて、「レズビアン」はひとりもいない、
ってことになると思う(w

 ところで>>156に対する反論はなし、ということでOK?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/27 01:18 ID:zLVjTWHj
>>166
ホモ遺伝子やバイ遺伝子があったら、同性愛者は先天的な異常であるとして、
隔離病棟にいれたり、生まれる前の診断で間引きできるようになるわけでしょうか。
またはハンディキャップとして手当が出されたりとか。

170 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/08/27 02:38 ID:F0FqxK1J
>>164
> ズーレーがょぅι゛ょで(;´Д`) ハァハァしたがってる証左になると思うんだが……。

レズロリ事件は女ショタ事件ほどではないが、起きているので、
間違い無い事。(ソースふっとび。)
勿論、全員がそうではないが。

171 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/08/27 02:47 ID:F0FqxK1J
>168
レズビアンはいるし、自称レズビアニストもいます。
レズビアニストはジェンダーを語らせると、どっかズレを生じます。
伏見氏の指摘の通り、「男を見る目が違う」のです。
レズビアンには男はイランので男に期待をする事は本質的に有りませんが、
自称レズビアニストには本質的には必要なんです。

ただ、女性のバイセクシャルもいるわけで、レズビアニストが
「自分に嘘を付いている」とは必ずしも言い切れません。
これは、ゲイ男性であるのに、「俺はバイセクシャル。女ともできるんだもんね」と
言訳する状態と似て、レズビアニストと自称した方が、カッコイイ場合もあるのです。

172 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/08/27 02:53 ID:F0FqxK1J
>169
遺伝子があったとしても、
自他ともに何の害も有りませんので、隔離は不必要。手当てもありません。

ただし、遺伝子が原因ならば、人工妊娠中絶を行えるかと思います。また、
人工受精で回避できるかもしれません。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/27 13:42 ID:QGmd7XVW
ゆんゆんはすごい奴だな。
亀レスを倒してくれ。たのむ。

174 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/27 23:03 ID:3iax/6wz

 バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしいんだけど。
 メディアに露出するホモは、ほぼ100%「市民運動ファン」なわけだけど、実地に知りあったホモの中には
(おねだりのように)「あぁいうのは、オレもバカバカしいと思ってるよ」という意見の者が少なくない。
 しかし(自称)レズで、男へのルサンチマンを吐露しない者は、ネットなどにおいてもひとりもいない。
 オレにはどうしても、レズビアニストはいてもレズビアンはいないのでは、という疑念が拭えない
(少なくとも、果たしてビアニストでない真性ビアンの比率が一体どれくらいのものか……)。

 後、「レズビアニストと自称した方が、カッコイイ」ってのはちょっと判りにくい。それと男の「バイ」とを
対比させてあるが、後者の場合は「ホモよりバイの方が世間の風当たりも和らぐ」と考えてのことでしょ
(ヘテロ側にしてみれば、ホモもバイもいっしょなんだが)。

 それと、レズのょぅι゛ょ(;´Д`) ハァハァ傾向というのは、恐らくジェンフリ教育と同じで、
「幼い子どもを、自分たちに都合のいいように教育しよう」という儚い企みであるように思う。
 カミール・パーリア、パット・カリフィア、ケイト・ミレットとそうそうたる(レズ)フェミが
一様にペド礼賛している事実は、ホモフォビ教にとって最終兵器になり得る気がするんだが、
ジャニーズの幼児虐待にも世間が全然騒がない、子どもがどうなろうとどーでもいーよーな国柄では、
誰も何とも思わねーのかも知んない。

175 :nagatake:03/08/27 23:36 ID:nTea6BnD
私のマン個なめて!メールして。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 02:46 ID:qPU1ctez
ゆんゆんがんがれ!

177 :ゆんゆんくらぶ:03/08/28 03:34 ID:FwBZfGkw
>>173 亀タンとは喧嘩はしませんよ。情報交換するのれす。

178 :ゆんゆんくらぶ:03/08/28 04:27 ID:FwBZfGkw
>>174
>亀レス ◆ACOLf1KNPg
> バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしいんだけど。

実際に調べる方法は、自称レズビアンの脳を解体すること。
脳の性的二分核(SDN)が異性化している女性、その人が真性のレズビアン。
残りは、バイセクシャルか、ウソツキ女ということです。

>(少なくとも、果たしてビアニストでない真性ビアンの比率が一体どれくらいのものか……)。

真性レズビアンも、時流に乗って、レズビアニストになる人もいると思いますし、
レズビアニストの本質を見抜いて、反対するレズビアンもいるでしょう。
だって、レズビアニストとは、“特定”の政治信条の持ち主や、特定のライフスタイルの
追求者のことだもん。“特定”の考えに賛同しないレズビアンにはメーワクな考えかもしれません。

> 後、「レズビアニストと自称した方が、カッコイイ」ってのはちょっと判りにくい。

レズビアニストとは、レズビアンの生き方を真似るという事。その意味は、
<被差別民に優しく、男社会に背を向けて、頼らずに生きていく。そして女性は被差別民>
ということ。この考え方は、ある種の女性にとってはカッコイイことなのです。
ある種の女性とは、「社会の階層構造・差別構造を知っている知識階級の女性」
ということで、これに追随するのも、一部の人には<ファッション>なのです。

「レズビアン(又はゲイ)に産まれてよかった」と思えるかは、当事者の心の問題でしか
ありませんが、「レズビアンの真似っこ人生でヨカッタ」というヘテロセクシャル女性は、
実は、フーコーなんかを読んだ事の無い無知識階級の証左と思います。
性の解放とは、「自分の正直に生きる事」なのです。
でも、似非知識階級が推奨するので、レズビアンの猿真似はカッコイイ…。アフォ臭。

179 :ゆんゆんくらぶ:03/08/28 04:27 ID:FwBZfGkw
>>174
>亀レス ◆ACOLf1KNPg
>後者の場合は「ホモよりバイの方が世間の風当たりも和らぐ」と考えてのことでしょ

そうです。でもウソツキであることは、変りません。そして、この嘘を推奨します。

>「幼い子どもを、自分たちに都合のいいように教育しよう」という儚い企みであるように思う。

重要な事は、レズビアン(の一部)だけでなく、ゲイ(の一部)も、
バイセクシャルもヘテロセクシャルも、そうである、と言う事。
その中で注目を集めていないのが、同性愛者による同性の子供を性的対象にする事です。
特に、女性は性犯罪を犯さないという<神話>がまかり通っているので、要注意です。

>ホモフォビ教にとって最終兵器になり得る気がするんだが、

世界市民ホモフォビア党は、「児童・生徒を毒牙から護る」ことも目指しています。

180 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/08/28 04:39 ID:FwBZfGkw
>>174
>(おねだりのように)「あぁいうのは、オレもバカバカしいと思ってるよ」

姫様はお元気かのぉ〜。

>恐らくジェンフリ教育と同じで、

最近のニュースでは、世界で最も同性愛に寛大な国として知られるオランダで、
75%の学校で同性愛の問題で悩んでいるそうでし。子供は正直だなあ。
The Netherlands suffers increasing homophobia(英語)
ttp://uk.gay.com/headlines/4931
当方、ホモフォビア・リベレーション(ホモが苦手な人らしく生きる)を
推奨していますが、理性的なホモフォビアな子供に育てたいものです。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 08:41 ID:ZJWQDaIo
当方、バイの女です。
男性にも女性にも魅力を感じ、どちらとも交際したことがあります。

亀レスさんとゆんゆんさんの意見交換、面白いです。
でも、亀レスさんの、
「バイの女どころか、同性愛の女が「実在する」ことすら、オレには疑わしい」
というような意見を聞くと、虚しくなります。
私はここにこうして、バイの女として生きてるのに…。

すっかりスレてしまった私ですが、百合漫画、百合小説は大好きです。
純情だった昔を思い出して、ドキドキできるんですよね。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 09:34 ID:VUSCRlzg
オレは174のような人間が「実在する」ことの方が疑わしい。
きっと自分の考えの及ばない物は存在しないも同然なんだね…

183 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/08/28 10:01 ID:u67BRfni

 日本語を読むことすら適わぬ>>182の「実在」の方が疑わしい。
 と言いたいが、思考放棄したバカは馬に喰わせるほど見て来ているのでそうも言っておれん。
「存在」していてもいいですよ、しない方が望ましいが(w

 >>181

 あなたから見てバイ含むビアンの実数はいかがですか。
 少ないことには変わりないと思うのだけれど?


184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 11:13 ID:Q5T0r3yh
>>181
亀レスの言うことなんか、真に受けるな。
自分は少年愛愛好家のくせに、他のセクシャル・マイノリティーには
過剰な攻撃性をつのらせる、ちんぴらヲタクにすぎない。

185 :181:03/08/28 12:01 ID:ZJWQDaIo
(1/3)

>亀レスさんへ

私は東京近郊に在住、二丁目にも行きます。
なので、私が「まわりにこれだけ女子同性愛者がいる」と主張してもそれは
偏った数値だとご承知のうえ、お読みください。

その手の集まりやお店等で、言葉を交わした程度であれば、数百人という単位です。
友人として連絡をとりあっている人は、現在30人ほど(その中に思想として
レズビアンを選んだ「レズビアン・フェミニスト」はいないので、みんな「真性」
と言えると思います)。

レズビアンやバイセクシャルの女性は趣味を大切にし、習い事を好むと思います。
某カルチャーセンターの某教室の受講生である女性4人(受講生が集まらな
かったのです)のうち、私以外にもう一人がバイセクシャルでした。
また、やはりそのカルチャーセンターの別の講座で、受講生の男女約10人の
うちに、レズビアンの人がいて、仲よくなりました。



186 :181:03/08/28 12:02 ID:ZJWQDaIo
(2/3)

中高生時代に関しては、相手が真性かどうかはよくわかりませんので、女の子と
イチャイチャするのを心底喜んでいたように見えた人をカウントしますね。

共学の中学では、だいたいクラスに1人ずついました。
女子高校では、もっといた。
クラスに2〜3人は、いたと思います。

その女子高の同級生(約400人)の中には、他に、真剣に交際していて、
それをまわりに明らかにしているカップルが一組。
あと、片思いに悩んでいた友人が、一人いました。
ヘテロの同級生にせまって拒絶されて、真性が発覚したのが二人。
私はせまられた二人それぞれに「○○さんにせまられて、怖かった」と打ち明け
られたので、それを知っているのでした。
もちろん、それを聞いた私は、いくら好きでもヘテロの友達にはせまるまいと
心に誓いました。
なお、私はカミングアウトしていませんでした。
このあたりの数値も、私は校内の女子同性愛者を把握していたわけではありません
ので、「少なくともこれぐらい」とお考えいただければと思います。


187 :181:03/08/28 12:02 ID:ZJWQDaIo
(3/3)

亀レスさんは、182さんの書き込みにご不快を示されていましたが、私の
ような者は、「レズなんて嫌いだ」という人より、「レズなんてこの世にいない」
と主張する人のほうに、脅威を感じます。
存在しないことにされてしまうのですから。
ですので、182さんの書き込みにはちょっとホッとしたりして…。

このままではスレ違いなので、このスレッド向きの話題も…。

レズビアンの運動家の中には、レズビアン物の創作物(映画、小説、漫画等)に
対して「本当のレズビアンを描いてない!」と怒る人がいますが、私はそれは変
だと思います。
そりゃ、差別的な描き方をしていれば怒って当然ですが、リアルじゃないからって
批判するのは野暮でしょう。
ファンタジーとして、楽しめばいいのに。

私としては、百合漫画や百合小説がそのような野暮な批判を受けないことを、
願うばかりです。
でも、私のまわりのレズビアン、バイの人たちは、百合物が好きですよ。

同様に、このスレッドで繰り返されてきた、
「百合なんていない! 女はみんな、女が嫌いだ! 百合物はきれいごとだ!」
という主張(上記は要約ね)にも、首をかしげてしまうのです。

連続投稿、失礼しました。



188 :181:03/08/28 12:06 ID:ZJWQDaIo
>184さん
も、もしや、なぐさめてくださいました? ドキドキ。
お気遣い、ありがとうございます。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 13:26 ID:YSPDo3ll
疑ってかかるのは科学の定石だが、
そういうのはある程度裏付けが取れるまでコッソリやるもの。
パラダイムを唐突に否定する亀レスはまるで電波系学者だぞ。

190 :実在しない182:03/08/28 14:03 ID:xNuWxZTN
>183
日本語は読めるよ。ただ174の書き込みは1行目以降は読んでないけど。
読みもしないでレスするのは確かに悪いけど、183を読んでやっぱり
読む価値などない事がよくわかった。 と言うか今でも読んでないし…
まあ厨同士の言い争いなんて他人からは見てらんないだろうから、
もう書き込みもしないけど。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/28 16:44 ID:uwk4nL8T
とりあえず、レズビアンでもバイセクシャルでもない少女が
百合作品に思いを馳せることはほとんどありえないってことで。
この雑誌は企画ページの内容からも男性向けであることが濃厚だ。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/05 14:04 ID:nZA5T1ko
>>191
そんなことないよ。男性向けってことはないと思う。
あんなエロスが微塵もない雑誌、男は読まない。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/07 12:19 ID:M8wtsC8p
:ひよこ名無しさん :03/08/30 00:58
すみません二つあるのですがどなたか代行してもらえると嬉しいです
よろしくお願いします

【板名+スレ名】男性論女性論 女同士のやおい『百合姉妹』発売される
【スレのURL】http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058509878/l50
【名前】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】
801雑誌の広告は多いから男女どっちも取り込もうとしているのでは
この雑誌に興味を持ちそうな女性もある程度いると思います
蛇足:同性愛(的)な人(⇒百合姉妹に興味を持つかもしれない女性?)の割合調査
http://www.bekkoame.ne.jp/~j-carp/05youth/94-12/1.html
http://tateiwa.kir.jp/0s/0207212.htm
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/9559/gayhistory14.htm
http://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm


194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/07 17:32 ID:Q9xR+9P1
ビアンとバイの女の子向け。
作中に出てくる女の子のちょっと非現実的な心理描写は、男の妄想ではなく
「すべての女の子がこうだったらいいな〜」というビアンとバイの子の願望。

195 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/07 18:09 ID:Iq1A4e2L

 ヘテロギャル向けだと思う(w

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/09 19:43 ID:/F+JceWZ
特に801やユリが好きなわけでない女ですが。
801もユリも少女漫画の男女ものもすべて主流は吉屋信子的な少女趣味の世界です。
少女趣味なファンタジーに尽きるんですよ。
リアル路線のユリはレズビアンにしか需要はないけど、少女趣味的なものなら
801と変わらないから、ヘテロも読めるでしょう。
いまや少女趣味とはギャルが鼻で笑うオタクなものになってしまったけどね。
一部フェミニストやエセ文化人の言うことに惑わされず、
また某氏も先入観を持たずに読んでみたらすぐわかると思う。

197 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/10 02:58 ID:HBHCvdCr

 何か、このスレが一時期落ちて、オレがパート2を作ったんだが、それがまた落ちたようなので。
 レズビアンの方へのレスのとこだけ、もう一度あぷします。見てるかは知らんが。

 レズビアンだと名乗っていた方>

 丁寧にレスをくださって、ちょっと恐縮しています。
 ただ、正直申し上げてあなたの「女の子とイチャイチャするのを心底喜んでいたように見えた人」
みたいなカウントの仕方にどれだけの意味があるのか、僕には疑わしく思えます。
 それこそ件の雑誌を見ても判るように、思春期の少女たちの疑似同性愛傾向は普遍的なものだし、
ましてや女子校ではそれは更に顕著でしょう。

 逆に二丁目事情、カルチャーセンターの話題はかなりの驚きでした。
 しかし更に言えば「そこまでビアンが普遍的にいながら、専門誌のひとつもないのは何故?」
との疑問も沸きます(『アーニス』とかさぁ、いかにもビアニストがムリムリに作った感じだったじゃん)。
 それとお友だちにビアニストがいないという件について、よければもう少し詳しく教えてはいただけませんか?
 例えば、彼女ら(やあなた)がビアニストについてどう思うか、とか。或いはその両者は全く別個の存在で、
交流がないのか。

198 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/10 02:59 ID:HBHCvdCr

>存在しないことにされてしまうのですから。

 僕はまず、「存在しない」と考える理由を示したのだから、そこは判ってほしいな。
 っつーか、今回はこっちが最初にきついことを言ったのだからこっちが悪い、ってことは判ってるんだけど、
僕が「そう主張するに至った経緯」についてどうお思いになるか、お教えいただけませんか。

>そりゃ、差別的な描き方をしていれば怒って当然ですが、リアルじゃないからって
>批判するのは野暮でしょう。

 この部分は極めて同意だし、むしろあなたがビアニストなどでなくビアンであることを示していると思うのだけれど、
ならばどういったものが「差別的」とお思いになるでしょう?
 随分前見たサイトでは、女の子と男の子がくっつく前の露払い的にレズが描かれた漫画(連載ものの
エロ漫画の場合、どうしてもつなぎのために、そういうことをやってしまいがちなんだよね)を取り上げ、
「最終的にレズを否定しやがった、許せぬ」みたいな評を延々と書いてるヤツがいて、「知るかよそんなこと」と
思ったことがありました。
 上の例が象徴するように、とにかくビアニストって「思想」ありきなんだよね。

>「百合なんていない! 女はみんな、女が嫌いだ! 百合物はきれいごとだ!」
>という主張(上記は要約ね)にも、首をかしげてしまうのです。

 同意〜。多分彼女たちは、ヘテロセクシュアルの道へと歩き出したばかりの人たちなんだと思うよ。

199 :女の脳の劣等性:03/09/10 03:37 ID:zdH59Npj
女は言葉数が多い。
実はこれは女の脳が男の脳と比較して左右の脳の機能分業が未発達であることと
関係している。
男の脳は、言語的思考を左脳に担当させることにより、右脳における
高度な空間認識能力や、抽象的思考力を獲得した。
これが、芸術、宗教、哲学などの分野が男の独断場である理由である。
さらに左右の脳の協調を要する物理学において女の努力が実らないという
事実は、誰もが認めるところである。
ところで右脳が発達した者同士の会話では言葉の数を減らしても、高度な
コミュニケーションが可能である。
例えば、赤を表現するのに言葉で説明すると膨大な言葉をもってしても、
なお伝達できないのに、実際にイメージできれば説明は不用になるのと
同じ原理である。
左右の機能分化が遅れている女の脳では、右脳による高度な空間認識、抽象的
認識の能力を得ることができなかったため、必然的に脳全体を使って言語を
駆使しなければならない哀れな存在なのだ。
これ故女は言葉数は多くなるが、背景に高度な抽象的意味内容を持つ言葉
になると、右脳の高度な働きが必要となるため、ここでも男が優位にたつのである。
つまり女が得意とするのは日常会話レベルにすぎないのである。
.

200 :咲耶:03/09/10 05:26 ID:c7N6ExU0
200かしら? お兄様

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 09:24 ID:PyJeJNYw
201かな?レズども
織田信長と森乱○
武田信玄とホモ人
上杉謙信と武田信玄
西郷隆盛と大久保利通

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 10:16 ID:NlzM2gt3
何で女が好みそうなエロばっかり氾濫して他のエロは規制されるんだ。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/10 10:18 ID:0MDNTXTK
おばさんがさわがんからではないか。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/15 22:24 ID:7LYCDhta
            

205 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/16 03:13 ID:Bsvfgn6W

 やっぱ書いといた方がいいな……。

 少年愛云々と言っていた人>

 別スレでも書いたけど(当然、ごらんになっていますね?)、亀レス叩きにその話題は禁句にした方がいいよ。
「亀レスに粘着してるストーカーはみんな少年愛者だ!」ってことがバレちゃうからne!

 *念のため、補足しておくとオレは「少年愛者」ではない。「幼い子どもとはセックスするべきではない」
とのオレの暴論に切れた「少年愛者」さまたちが、執拗に煽りやらデマやらを流し続けているのだ。

206 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/09/16 06:15 ID:ALJhelC8
> 亀レス
私、ホモフォビアやめました。ある素適な女性のお陰です。
でも、もうそろそろ別れますが。。。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/16 18:48 ID:7X/R+gES
http://www.toranoana.co.jp/mailorder/comic/recomcomic/marimite-top.html
この手の少女小説は、あっという間に同人オタ男の餌食にされるなー。
すでに同人界ではブレイクしているが、
アニメも始まるんで、さらにブレイクしそう。
801女が男ばかり出て来る少年漫画に群がるのと同じだな。

208 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/17 03:55 ID:HmS3Avza

 ゆんゆん氏>

 久し振り〜。
 にしても本人?
 何となくネタくさいけど……。

 >>207

 どーでもいーけど少女小説が男性おたに騒がれたなんて、今回が初めてだろ?
やおい女を免罪したいのかも知らんが。

209 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/09/17 05:34 ID:px6AGSLS
>208 本人じゃよ。
もうホモフォビア発言はしないし、
もししてしまったなら、素直に謝罪できるよ。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 16:36 ID:7qXydguU
亀レスさんに対して思うこと

知らない領域、理解しがたい感覚については
断定的に語るのを避けるべきだと思う。
皆さん大人な方だから丁重に指摘をなさっていますが、
内心とてつもない不快感を覚える発言も多々あるということです。
それから私なんかは>>182さんや>>181さんの気持ちがわかるのです
が、特にご自分の主張だけで、彼らが言う「嫌いと言われるより、存在なんかするはずない」と言われる不快感いついて何のコメントも
ありません。

貴方が思慮深い方なのかどうかはかりかねます。
一方ゆんゆんさんのスタンスは素敵かなと最近思うようになった。
ゆんゆんさんの場合、きちんと調べて理解して語っている上での
ことなのでどういう考えなのかが理解しやすい。
その上相手の尊厳は比較的尊重はしているなと感じます。




211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 16:39 ID:fpNpK6Kg
>>210
・・・・うえから、

まあいい。

212 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/17 23:04 ID:bJngGkOk

 ゆんゆん氏>

 何でそんな心境に?

 211>>

 どういう意味? >>210は縦読みできるの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/17 23:05 ID:xmcTm7rR
>>212
ごめそ。

210が気にいらないだけ。

214 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/09/18 01:09 ID:e8lj6ehm
>>212
ある女性に恋に落ちました。その女性から以下の様な発言がありました。

>中絶に関してはまあ私も仕方ないと思ってます。。。
>何故中絶するかは人それぞれ理由があるでしょうし。
>ゆんゆんちゃんの言うとおり、合法的にある種のハンデを判別できたら
>それが理由になってもおかしくないと思います。。。(ただ同性愛がハンデだとは思わないけど)

>私が言いたかったのはたぶん、同性「愛」だって「愛」なんだから、
>例えそれがどんな形であろうと愛に変わりはない。愛を差別するということは愛を
>認めてないのと同じこと。あなたは愛を認めないのかしら?ということだったと思う。

またメールで、「私が中絶を断固拒否したなら、あなたは私と別れるわけですか」と
いかんともし難い指摘を頂戴し、我が子が同性愛児でも愛そうと思いました。
その時点で、私のホモフォビアは消え去った、わけです。

これがゲイリブの隠謀であったとしても、もうどーでもいーです。

その女性は離婚歴があるのですが、前の亭主に非情な手段で裏切られた為に、
不憫な事に心に大きな傷を負っており、
離婚が恐いため結婚できない(他人と恋仲になれない)という結婚恐怖症という
心理状態となっており、そのケアのため、全力を注ぎたい次第。

215 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/09/18 01:32 ID:geJ9gL3j

 むーん。
 あんたのホモを中絶しよう論は全く賛成できなかったけど、その彼女のいうことを
受け容れたってホモフォビ教の根本である「ホモリブは敵とするがホモは敵とせず」
は全然揺らがないと思うんだがなぁ……まぁいいけど。

216 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/09/18 12:44 ID:3BZnkVsA
>亀レス
スマソ。君の言う事はもっともなのだが、将来産まれるかもしれない我が子の幸せを
考えると、同性愛を肯定するゲイリブがどうしても必要となってしまうのだ。
親戚に、40代の親にカミングアウトしても、受け入れて貰えなかったハイティーンの
女の子がいて、その出来事を目の前で見てしまった後に、
恋した女性からトドメの一言を頂戴したので、すっぱりと諦める事ができた。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/06 04:05 ID:9oYf3bia
はおうしょうこうけーん!

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/10 23:15 ID:SXr5/Njg
>>217
それはゆりさかざきやな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/13 10:46 ID:gXzt8py2
同人板でこんなのを見つけたよ。同人女性の香ばしさの集大成です。

男女カップリング=ノーマルと呼ぶのは気に食わない、ホモの人にも素晴らしい人がいるから
ヤオイをアブノーマルと言うのはやめましょう、なんだとさ。
さらに、ヤオイを嫌うのは同性愛者差別なんだとよ。
ヤオイと現実の同性愛者問題は別次元の話だと思うんだが…。

ノーマルカップル=健全撲滅同盟
http://www.linkclub.or.jp/~citrine/domei/index.html

ノーマルカップリング(男女カップリング)という認識について考える会
http://www12.ocn.ne.jp/~nmisuzu/danjo.htm

皆、どう思う?感想が欲しいです。


220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/19 03:51 ID:jnofBn37
エンジェル・プレシアス・リリィ!

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/20 03:23 ID:mQrqmE4K
同人板ではどう扱われたんだ?

222 :咲耶:03/10/20 15:20 ID:YF+Xmp7c
222かしら? お兄様

223 :星逢ひろ:03/10/20 23:29 ID:QOpGgIRO
私はレズ容認です。
レズは美しい

224 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/10/21 00:09 ID:JbTuNYmQ

 まさか本人じゃないでしょうね……ショタから百合に転向なさいますか?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 03:50 ID:FFBq+z9P
リア厨のころはSPEEDやモー娘。が抱き合っていたり、
レズ発言してるのを見て萌えてたけど、
ああいうのは女いわく全部演技だってことに気付いてからは興味なくなった。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/10/24 15:16 ID:4j9RkYOj
>>224
本人なわけないじゃないか・・・
星逢は偽物が時々現れるけど本人はまったく2ch見ない人らしい。
安易ななりきりに騙されてはいけないよ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/01 09:35 ID:IZjw44km
女の過剰な馴れ合いそのものがうさんくさい。
激しい敵愾心の反動形成なのでは。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/01 21:34 ID:FyX1tfPN
>>227
その通り。
女なのにかわいい子を好きだ好きだと主張するのも、ジェラシーの反動に他ならない。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/02 04:13 ID:4uxZ1lZP
「女同士の絆」なんて在り得ないって、昔から男も女も分かってることだろ。
だから世の中では男の友情がもてはやされてるんだろ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/02 06:40 ID:wq3ukAPB
小野塚カホリだからなあ

231 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/03 00:13 ID:Ceu5nfCj

 女の友情を信じない人は、女の男への愛情は肯定するのかな?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 00:29 ID:ZOPJFOIA
↑その質問の意図がいまいち分かりませんわな

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 01:37 ID:4irNXrtK
上級生のオネェサマ、アイスクリームをベロリと一舐めしてから
あたくしに手渡して一言「これ食べて!」
あぁ、オネェサマー!

234 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/03 01:39 ID:Ceu5nfCj

 意図というか、「女は究極の自己中で他人に愛情など注がないんだよ!」と言うならば半分くらいは
(否、八割方)納得できる。
 が、男への愛情は肯定して女との友情を否定するとすれば、それは意味が判らんから。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 13:53 ID:+SCyAyXD
男は信用できる(女は信用できない),男にはやさしくなれる(女にはやさしくなれない)
,男の幸せは喜んであげられる(女の幸せは喜んであげられない)って断言してる女性が
多いのを見ると、自己中という動機をつけるよりももっと本能的なもので同性を嫌っているんだと思う。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:36 ID:6Qs5NZaj
>>235
ハァ?なに言ってんの?男なんて女の奴隷だよ。
あんなの真剣に相手なんかしてらんないよ。
働き蜂は女のために働いてさっさと死ね!
やっぱり女は女同士よね〜。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 14:49 ID:UNnbeumW
>>236
まあ、それが事実でその法則にきずかないバカ男が専業マンセーつってるのね。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:05 ID:EO0hof5T
>>236
女って本質的にはそう思っていても、自分の気に入ったものは大切に
する人も多いと思うよ。だから男にもやさしいことはある。道具でも
ペットでも同じようなもんでしょ。

あと、自分に都合のいいものは逃さないし。そういう点では努力家が
多いと思うよ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 15:33 ID:Fr7KaJQ2
そういうのを努力と呼んでいいものか・・

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:24 ID:tS7IO189
 私は常々、男の友情というものに、並々ならぬ憧れを感じている。
男だけの世界というものに、何とも言えない羨ましさを感じている。
 これは、絶対に女にはない世界だ。

 よく世間で、「女同士の間に友情はあるか?」ということが言われているが、私はないと思う。
たとえあるにせよ、ほんの一時的なことで、長続きはしない。
 昔、「女三界に家はなし。生しては親に従い、嫁しては夫に従い、老いてより後は子に従い……」と言われていたように、望むと望まざるとに関わらず、女という物は、本質的にそういうところが多分にあると思えるからだ。
 「そんなことはない。私達の間には友情がある」と言われる方もいるかもしれないが、それは、ごく少数の例外にすぎない。

 それに比べ、男の友情という物は、堅くて、それよりも、何よりも美しい。
たとえ自分を殺しても、友のために犠牲を払う。
 この友情が壊れることがあるとすれば、それは女の影が注した時だ。
よく世間で、「犯罪の影に女有り」と言われているが、私は、「男の友情の破綻の影に女有り」と言いたい。

 こんな事を言っている私だが、私は、一般的な人達よりも男嫌いの方だと思う。
唯、女が拒絶されているような、一種独特のあの雰囲気を愛するだけだ。
三島由紀夫が、男だけに限定して、[タテノカイ]という会を創っていた気持ちがよく分かる。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:33 ID:6Qs5NZaj
>>240
ヤオイの方は然るべきスレへお帰り下さい。
ここは百合姉妹のスレよ!(プンプン

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 16:50 ID:HCBQy+Zs
ヤオイというのは男の友情を同性愛に取り違えた女の産物で、
女が同性との友情を理解できないことの証明。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/03 19:50 ID:EKMTW4bE
>>236>>241は書いてて自分で虚しくならないのか?

244 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/05 03:07 ID:LnYR7zuk

 >>235

 一方で女はダメ男には冷たいというイメージもある。
 おっしゃるような女はブ男、貧乏人の男も愛せるのか?
 違うというなら、やはり女は根源的なエゴイスト、と解釈する以外に道はあるまい。
 かと言って>>240なんてのはやおいギャルの中ですら少数派のドリーマーのように
思えるし。

245 :当方女性:03/11/05 08:37 ID:1hVKyaYn
自分は女の友情もありえると思うけどなぁ。
好きな芸能人のタイプも、最近乱立しているうさんくさい
自称サバサバ気取りより、ブリブリを極めてる子の方がマジで好き。
女を下に見て男にばかり媚びるブリブリではない、単なる自己陶酔系なら気にならない。
アイドルのCDも何枚も持ってるし。女性的な所を褒められたりもするので
個人的に嫉妬ではないと思っている。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 03:27 ID:g46MtoTJ
数多き「萌え」の中でも、かなり無理のある「萌え」だと思うが。
なんであえて「女同士」に萌えるようになったのか、
質問しても答えは全く返ってこないしな。

247 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/08 05:44 ID:Bg1ZPjos

 いや、恐らく「女である自分」から逃避して「少年ではない少年」に萌えているあなたの方が
無理矢理です(W


248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 09:21 ID:N8eJgkps
悪魔のミカタっていうね、
ライトノベルの最新刊がでるんです。

11巻。
百合っぽいんです。(もう読んだの…)


シリーズ全体は
ミステリー?百合?ギャルゲー?ホラー?スポコン?バトル?ファンタジー?小説です。

例えるなら中途半端な、習作の秀作。

ええ、そうです、信者です。CMです。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 11:25 ID:NkZQkliw
なんで女が好きかって?
やっぱりオッパイかなぁ。
後ろから抱きしめられた時甘い吐息と共にオッパイが背中に当ると
もううっとりしちゃう〜。
あぁ、オネェサマー

250 :菅谷栄二:03/11/08 11:57 ID:MBHB4B4p
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」


251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/08 16:19 ID:s+jf663N
1をやおい女だと思おうとしている輩が一番無理がある。そうだとしたら恥ずかし過ぎ。
やおい女は色々と解剖されてるからともかくとして、百合男(女)とは何かと
男だからこそ疑問に思うんだが。

252 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/08 23:46 ID:oa2n3dvq

 百合女→やおい女の項参照。
 百合男→普通の男参照(ただし、多少気の弱い男、という印象はあるな)。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/15 01:06 ID:0arVdCvm
age

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/18 12:15 ID:llf8gia5
やおい女も百合男も、異性への幻想をみているって意味じゃ同じだよ。
でも百合男の方はそれが幻想だってことをわかってて萌えてると思う。
ちなみにわたしは百合女。女同士が一番って信じてマス。
笑ってくれてもいいよ。
でも友情が信じられないなんて寂しいじゃん。
信じるものはすくわれる。




255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/18 13:48 ID:vGSRzmJt
254のために
トイレ等
別けなくちゃね
男女以外同性愛の人用・・

というまえに
貴方は、生まれつき百合ですか?

256 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/19 03:10 ID:6LJGnRbF

 >>255>>254がレズ、という解釈をしてるのか。
「友情」って言ってる以上、ヘテロだと思うが。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/19 03:34 ID:n36SL0Su
百合女→やおい女の項参照。
やおい女もヘテロ?

258 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/19 03:53 ID:Zh97RG3W

 何か今一意味が判らん。
 やおい女は原則論としてヘテロでしょ。

259 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/19 04:20 ID:3jgK3ufB
レズビアニスト臭いなぁ・・・

260 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/19 05:15 ID:O/GFJO/h
その女に邪険に扱われた時、その女の本性が垣間見える事が有るよね>亀サン

261 :254:03/11/19 09:11 ID:utd8bHYk
失礼ヘテロです。
言葉がたりなかったかな。
百合女=百合萌女です。
百合男はレズビアンじゃないでしょ。
そういう作品を楽しんでます。
もちろん友情は信じてるよ。
それから一言、
百合とレズビアンはちがいますよ。

262 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/19 23:25 ID:38KOkENN

 >>260

 ん? どういうこと?
 ヘテロのくせに男に厳しいってこと?

263 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/20 00:08 ID:5QEl3UNc
>>261
レズビアニストっていうのは、レズビアンの真似をしてみたがる女性のことだから、
レズビアンな生き方をしてみたがらない女性は違うものですね。

>>262
ゴメソ。259と260は関係の無い文章っす。260は独り言です。
(あ〜私事ですが、例のヴァカ女に関して思い切り愚痴りたい、今日この頃…)

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/21 03:40 ID:zr0mH7vE
百合に萌え始めたきっかけって何ですか?

265 :ハマーン様の忠実なる下僕 ◆tkhyd9/K2s :03/11/21 04:03 ID:wymAygCV
好きな美少女キャラが居たとする。
その女キャラが美形主人公とラブラブになるのは許せないが
くっつく相手が女ならば許せるのである。


266 :山科 ◆WvVdikyoto :03/11/23 23:35 ID:JNjhp07m
民主党が躍進なんて信じられないです。
そりゃ小泉改革は完璧に進んでたわけじゃないけど・・

自力で更生する機会を与えられても、それを放棄するような国民は
あと少し不況に苦しむべき。

267 :|゚ ヮ゚ノ |歩 ◆AyumuFs0z2 :03/12/14 00:34 ID:BHajTJEI
っほっしゅ

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/18 12:09 ID:WA0lbAAR
世の中には知らないほうが幸せということもたくさんある。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 03:11 ID:kmcCfP04
むさ苦しい男を好きになるのは激しく萎える。
女性美の素晴らしさを女性が理解し共有できるのが萌える。

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 02:49 ID:P5tFmsj8
>>269はフェミ

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 14:48 ID:01Qz4A0K
>>271
無意味な保守をしたね・・・話題をふったらどうよ。

273 : ◆IncekhOu7E :04/02/01 14:09 ID:xNjZRXhu
>>272
腰を振れ!!!!(w

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:04 ID:+mXYiQ5Y
美しい女性同士で愛し合いましょう!!

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