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男の性の商品化を進めよう!

1 ::04/01/03 17:46 ID:bpphTP+3
千客万来。
前スレ、男の性の商品化を進めよう! 
 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071152710/
を受けて、性商品としての男性を多方面から論じるスレです。
商品化の是非、商品化の可能性など広く議論して下さい。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:48 ID:fdvm5II/
じゃあ僕も風俗で働けるようになるの?
女の人とエッチできて金までもらえるのか。最高だね。どんどん進めてください

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 17:54 ID:uBRpD+Z8
乙ー。

で、なにを論じましょうかね^^;。
前スレはとっとと落ちるので、レスする時は引用を個人的にお願い。

とりあえず、
・社会的影響(男性性商品)

・そもそも性産業そのものの形態?
(ちょっと希望したい。)

・男女に限らず、反対する方も、これは全否定ではなくて、なぜか
という理屈でお願いしたいなぁ。

他になんかありますかね?

4 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 18:08 ID:ZwgHrGZc

 スレタイに「2」くらい入れてください(w

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 18:22 ID:5SnMFbV/
>>4
あ!
1はひらがなで「すすめる」だったし。


7 :キラースコップ♂:04/01/03 18:22 ID:MCPs+I+K
乙。
>>4
まあまあ、人間だれしもミスもあるって事で(w
文面のまとめ方はうまいと思った。
前スレはなかばネタスレとして始まったからな。
それよりも>>5みたいなレスどうにかならん。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 21:27 ID:uva8OLYW
前スレにおいて男性器の解禁の是非については、触れられていなかったがどうなんだろう

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 21:30 ID:3l/1UqMV
1に内容が全くないから雑談スレになって終わりだろうな

10 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/04 00:26 ID:2cuNudsP
>>4
どんまいです。

おし、やっとid変わった( ゚ー゚)。
なんか顔ついてますがお気になさらず、猿真似です。

キラースコップさん、「売春の社会史」読むつもりあるかな?
もしそれなら江戸くらいの風俗の本を読んでこようかなと思っているん
だが。
庶民の女性が一番強いってのはあの時代おいて多分他にないし。
エロ産業も結構幅が広がってたはずなんだよね。

近代に急速に発展した男性向け商品も、よさそうなのがあるんならば
読んでみたいんだけど……本に頼らないほうが無難かなぁ。

11 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 00:54 ID:M2NN8u0i

 >>10

 はい……。
 しかし女の大衆が一番強い時代ってのは今をおいて他にないと思うが、違うの?
 例えばやおいなりレディコミなりハレクインなり、あんな文化、今の時代をおいて他にないでしょ。

12 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/04 01:00 ID:2cuNudsP
>>11
女性のほうに選択権があったんだよ。
江戸周辺に限るんだけどね。
地方からの人の流入で、男女比率が異様に不均衡だったの。
後半になるとまた、儒教が入ってくるし、ややこしーけど。

他の地方に関しては全然知らないや( ゚ー゚)。

13 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 01:03 ID:M2NN8u0i

 ポルノじゃなく実際の恋愛の場面で?
 或いは遊郭で?(オレは全く歴史なんて判らんが、両方同じ気がする)
 でも、現代だって女に選択権があるってのが実感だけどな。

14 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/04 01:15 ID:2cuNudsP
>>13
だから、人口比率。
ここの『江戸の女性』で少し触れられてるよ。
ttp://hiden.cup.com/edohtml/aboutedo.html
別のところで見たのだと2:1(男:女)くらいだった。

これも時代によって変貌するんだけどね、もちろん。

江戸と現代の両方を生きた(ていうかせめて江戸に詳しい)人の
意見ならともかく、単なる気分論じゃないかな。
女性ってもともと日本じゃ弱者じゃないんだよね。
この辺は江戸に入った儒教が絡むみたい。
でもまあ、スレ違いだね。

花魁なんかはまた少し別、エロ文化ってのは印刷のほう。
女性と男性がわりと似たような物読んだり見たりしてた記憶ある
のだけれども、ちょっと自信がないんだよな( ゚ー゚)。

15 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 01:24 ID:M2NN8u0i

 あぁ、すまん。
 しかしそこまで強力な外的要因があると、もう例外的と言うしかないな。
 印刷ってのは春画とか? よく知らんけど。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 02:58 ID:0rQunLir
>>12
その頃の「三行半」っていうやつもそうだよね。
女の方に離婚の選択権があった。

17 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/04 14:12 ID:2cuNudsP
>>15
うん、ここまで差が開くとさすがにねぇ。
もう日本では比べる時代がない気がする。
(納得されるなら気分書くんじゃなかった、すまん^^;。)

春画とか文学ね。>性商品
今の人間にとっては「絵」ってのは写真よりレベルが下がるの
だろうけれども(男性は別物として扱うらしいけど。)、実物とか
を見ない時代だと捉え方も違うかもしれないし。
つか、いかがわしいサロンみたいのはあったかも。
(考えてみれば近代にもあるかもしれないなぁ。)

>>16
三行半は結構有名だよね、再婚率も高かったって。
でもこれは少し現代にも通じるかもね( ゚ー゚)。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 16:10 ID:Z+IGzjmv
夜さんの言いたいのは江戸の一時期、男女の人口の
不均衡が奇跡的な女性優位社会をもたらした、ということかな。


19 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/04 18:24 ID:2cuNudsP
>>18
うん、生物である限りそれはしょうがない。
世界にはまだ他に例があるけど。
それと、男/女の比率が崩れても、イコールでそうなるとは限らない
けどね。

性に対する大らかさみたいなものがない社会だと、なんか捩れるし。
そういう不自然なのはやっぱり長くは続かない。
100年くらいがせいぜいじゃないのかなぁ……。
で、そういう時代の女性ってのは少し違う行動をしてるのではないか、
と思ったまでね。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 04:08 ID:+ic5MUEQ
もっとドラスティックに商品化が実現されないと困るんですけど。
三十五から四十くらいの性欲の絶頂期にオナニーしてるのは嫌杉。

21 :キラースコップ♂:04/01/05 06:27 ID:aTS9iy9k
ところでスレの流れと違うんだけどさ。
女性向けの女性ヌードってどうよ。
これって意外と需要としては女性向け男性ヌードよりもあると思うんだが。
実際に女の裸が見たい女って多いし。

現状では女性ヌードは男性向けに市場が設定されてるから女は買いにくいし、銭湯で見れる裸なんてたかが知れてるだろ。
ちんかめとかあのへんのテイストの物をもっと一般化していけば市場は生まれると思うんだがな。
女性向け男性ヌードは今のところちょっとマニアック過ぎる感もあるから。
>>20
あなたは女性ですか。だったらこのスレ的に歓迎します。
つーかもっと具体的に願望を書いてよ。

22 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/05 13:02 ID:JnfFoV2a
>>20
いらっさいまし。
願望を具体的に書いて下さると嬉しいです。
なんなら現行商品で補填できるかもしれないですし。

>>21
んー、現行スレで少し話が出てたなぁ。
ビアンじゃないけど、女性の体見るのが好きって人は結構いるかも。
かくいう私もそのクチだ( ゚ー゚)。

昨日話してて思ったけど、男女ってのもありかもよ。
昔教えてもらったスレだけど、参考になるかね?

【マジ】女なら一度は同性に恋愛感情を抱く
http://www2.bbspink.com/801/kako/1048/10486/1048667341.html


23 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/06 01:18 ID:dssg4xdc

 女性向け女体ってのはまさしく『anan』とかの「キミもキシンにヌードを撮られよう!」企画じゃないのかなぁ。
 少なくとも男性ヌードよりは受けたんではと思う。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 02:26 ID:EolEhoHb
>>23
男性ヌードが載るたびに、人気です

25 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/06 02:51 ID:5CoGoEEm

 そう主張なさるが、そのソースが示されたことは一度もないですな。

26 :◆1suARs6s5o :04/01/06 13:33 ID:6nwIzxVe
>>23
女は「見られる」ための性という主張かよ……。
どこでそうも自信たっぷりなんだか不思議。
当然直感にすぎないから、ソースなんて提示されないんだろうね。

27 :キラースコップ♂:04/01/06 20:16 ID:mINRaemu
これからは男性向け男性ヌード、男性向け女性ヌード、女性向け男性ヌード、女性向け女性ヌードの4つに分けて考えるべきかもしれんな。
>>26
こういうのは割合の問題だからな。
昔から「女性を見られる性と定義づけるのは女性差別」というフェミはいた。
ただそういう奴が抗議するのは「ミスコンの水着審査」「下着姿の広告」「ヌードグラビア」などの女性の露出に関するものがほとんど。
普通のアイドルや女優に対する抗議は聞いた事がないし、しかも抗議している奴自身がマスコミという見られる場に出てきている。
すなわち同性の性や裸を異性に勝手に消費されるのがむかつくんだろうけど。見られる問題とは別のような気がする。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 20:54 ID:VgsnUPa+
>>24 昨年は男性ヌード写真集がもっとも売れた年らしいな

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 21:07 ID:CbHc+mh0
ガクトや市川新之助のヌードも話題になったしな

31 :キラースコップ♂:04/01/06 21:22 ID:mINRaemu
>>28
ソースがない。
ただのざれごとのようだ・・・。
>>30
×話題になった
○一部の女性週刊誌が話題にした

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:06 ID:hBUsL52G
>>26
「夫婦間レイプ」を頑なに主張するキチガイフェミのシンパだった奴がこんなところにいるとはね…

「儒教」というのは過激な性教育を推進するフェミニストが必ず持ち出すキーワードだし、
スレタイも「男の性の商品化を進めよう!」なんか怪しげだしな。
なんつうか、家族解体を狙うサヨクはどこにでも潜んでるってことだな。

ま、せいぜいがんばってください。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:42 ID:F3VjqjYs
女の裸は今後は収束に向かうんじゃないでしょうか?
誰も見たくないしね

34 :◆1suARs6s5o :04/01/06 23:35 ID:6nwIzxVe
>>27
ああそりゃ当然、そういう女性もいるだろうな( ゚ー゚)。
しかし、それだけといきなり断定するのもどうよ。
単に言い放っただけの>>24と、ほぼ同等の扱いを受けてしかるべき
だろうね。
>>24だけ受け入れるとは言ってねぇよ。
ただ、雑誌を見続けてるとわかることはあるからね。
どこをどうして感じた、だけでも言ってもらえると違うかもな。


>>32
儒教って……陽明学も朱子学も知らんのか?
常識の一部だと思っているんだが。
フェミさんが言ってても当然おかしくない。
中国→韓国→日本でどう変貌したのかってちゃんと知ってる?
それから、アメリカの法律くらい勉強しとけ。
環境法以外はあそこが基本だぞ。

35 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/06 23:48 ID:6nwIzxVe
>>32
んー、反省反省。
ごめんね、常識なんて言っちゃって( ゚ー゚)。
でも学校で習ってると思うんだけどなぁ……?

日本の性意識っていうかモラルって、江戸の時は馬鹿低いのよ。
んで明治以降、妙に引き締まっちゃったのよ。
明治初期のおっちゃんが使ったのが朱子学ね。
その中に順列を尊ぶって考え方があるんだわ。
代表的なのが君主>臣下、んでもって夫>妻。

これを中国で守っていたかっつーと、あんまりそうでもない、発祥地で
すでに守られなくなった「建て前」が別の国に伝わった時に、かえって
頑なに遵守されることがあるんだけれど。
(祭りの手順なんかは有名だよね。)
その関係か、今一番それが徹底しているのが朝鮮半島だったりする。

中国の女性は強いよー、明代の民話にすでに「家庭内暴力」の振るう
側として描かれていたりもする。
(家の中にはいるけど、家の中での権力は絶大。)

で、これがなんか微妙に変形したのが日本だと思うんだけども。
韓国(北朝鮮は意識わからん。)よりも日本のほうが、この順列を遵守
する傾向が少ないということは、単純に距離じゃない。
どっかで別の思想が流れ込んでると思うんだけどね〜。

36 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/06 23:57 ID:6nwIzxVe
>>32 (35続き)
多分女性(と男性も多分)の性意識の形成にも、家庭観の形成にも
関わっていると思うんだけどね〜。
あと、関係ありそうなのが、「脳死」問題かな?

儒教の特有として、「墓」に拘る(先祖に拘る)。
「体」が欠損しないことに拘る。
えーと……あとなんだっけ、古い記憶だからなぁ。
「形式」を尊ぶ。
まあ、いいや、その内なんか読んでくるよ。
近代ってばややこしくてわけわからんのだよなぁ( ゚ー゚)。
戦争して、発展したと思ったら、もう戦争序章突入。
終わったと思ったら高度成長、あー、ややこし。

儒教は毛沢東が貶したけども、最近復活させつつある。
多分年配の人なんだと思うけど、完全非難の対象ではないよ〜。


37 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/07 00:11 ID:4pM0qPxd
>>32 (35,36続き)
えーとねー。
儒教を明治政府で使ったってのは政治の指針としてね〜。
基本的に政治哲学だから、儒教。
多分生活モラルの低さも問題としてあったはずなんだけども、
儒教ってその辺フォローしてたっけなぁ?
陽明学は読んだけど、朱子学退屈だからやめちゃった……。

んー、つか、この辺のモラルはどうやって引き締めたんだろ。
近代全然わからないやo(_ _o)。

誰かわかるんならフォローしてくれ。
多分そのまま現代まで引き摺ってるはずなんだがなー。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 01:46 ID:ztU4HotX
日本とアメリカの違いは明らかです。
アメリカものを見る限り、女性から積極的に男のパンツを
下ろし、触ってますからね


39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 03:47 ID:XqzUtJG3
>>23
女向け女性ヌードも女向け男性ヌードも需要はあると思う。
個人的に両方好きだし。

ただグラビアとか性器描写のコードとかメディアのなかでの
性の取扱いとかより、性行為そのものの売買にほうに
関心がある。進んで欲しいのはそっちのほうなんです。


40 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/07 06:45 ID:Rm+fPTl0

 夜サン>

 >>23

 確かに「どっちのが部数が上か」というような意味あいでのソースはない。
 ただセルフポートレイトなんかに見る女のナルシシズムを見るにつけ、そうなのではと推察する次第。

>女は「見られる」ための性という主張かよ……。

 というご意見に対しては、
 1.いや、「見せつける」という攻撃的な性なのです、という女性側を立てた主張と、
 2.いや、こっちがノーサンキューなのに「ピチピチギャルに興味津々なんでしょ?」と「押しつけて来る」性です、
というイヤミの2コースをご用意しておきます。

 キラースコップ氏>

 >>31

 GJ!!! 使わせてもらおう!

 >>38

 これはホントだったら凄いと思う。
 ソースキボンヌ。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 07:20 ID:I014XWsW
>>34-37
結局、性モラルを破壊して「村の子」を増やしたいということか。
家族制度を潰したくてたまらないサヨフェミそのものじゃんかw

今は村もないし「国の子」ってことになるんだろうな。
ポルポトの再来になると。
ひでえ世の中だな。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 08:18 ID:/v7Tre2G
女にとっては自分の子は確実に自分の子だが、
男にとってはそうではないからな。
だから男は女に貞節を求めるし、
男の性の商品化も疎まれる。

子供は家族で育てるという現在の制度を続ける限り、
男の性の商品化は普及しないだろうな。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 08:23 ID:N4i5R4WB
サービス残業を強要する企業名を公表するスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073362351/l50

44 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/07 13:10 ID:4pM0qPxd
>>41
あん?
単に成立を説明しただけじゃないか???
まだ説明難しかった?

今現実に存在する法律の話の前で、「笑い話」と言ってた人かい?
上手く動かないんだよね〜、と言ってる合間に、
「笑われるのがオチさ。」

日本語あんまり得意じゃない人???

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:37 ID:MG9mfARe
>>44
>単に成立を説明しただけじゃないか???
でも通常のサヨフェミと同じく、儒教は大嫌いなんだろ。
行間からひしひしと滲み出てるんだがな。
結局お前は家族制度を破壊したいサヨフェミなんだろ。
否定する気もないみたいだしな。

つか、サヨフェミがこんなところで
「我々は男の性の商品化を進めて家族制度を破壊します」
なんて本音を暴露して何の意味があんのかね。
運動を進めるならもう少し本音を隠す鍛錬をしてからにしたほうがいいんじゃないのか?w

>今現実に存在する法律の話の前で、「笑い話」と言ってた人かい?
ところで「夫婦間レイプ」を取り締まる今現実に存在する法律って何だっけ?
そもそも「夫婦間レイプ」などというものが成り立つという通説はどこにあるのかな?
ごまかそうとしても無駄なんじゃないのか?w
笑われるのはお前。( ´,_ゝ`)プッ

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:42 ID:MG9mfARe
ていうかさぁ、ググったら大体のことはすぐ調べられるのが
インターネッツなんだからさぁ、
意味わかってる?とか
理解できてる?とか思わせぶりな発言したり、
長々と時間かけて説明したって意味ないのよ。
ソースあるなら提示すればそれで済むわけだしね。
>>34-37なんて、ただ「儒教」という単語に反応して、
ファビョってるフェミにしか見えないんだよな。

なんつうか、自分をエラく見せようと虚勢を張ることでしか
議論できない人なんだろうなと。
(結果的に馬鹿を晒しているわけだが)
かわいそうにw

47 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/07 14:43 ID:4pM0qPxd
>>45
儒教は好きだよ〜。
「論語」も読んでるし、法家だけど「韓非子」なんかも好き。
陽明学も好きだよ。
朱子も別に嫌いじゃない。

「孟子」はいまいちで読んでないけどね。

ちゃんとそういうところわかってる?

なんか酔っ払ってる???

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 14:46 ID:MG9mfARe
>>47
言ったそばからわかってる?か
( ´,_ゝ`)プッ

>儒教は好きだよ〜。
はいはい。
でも、江戸時代のように性モラルを破壊して「村の子」創出したいんだよな。お前。




49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 15:15 ID:MG9mfARe
どこの誰の子かも判らない「村の子」ならぬ「国の子」をたくさん作り出して、
国家によって一括管理、ジェンダーフリー教育をするのが、
サヨフェミの理想郷だからな。
家族制度、性道徳はサヨフェミにとって最も忌むべきもの。

これからこのスレの残り、夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5oが
どうやって本音を隠して、工作活動をするのか、
とくと観察させてもらうよ。
ま、せいぜいがんばりな。

50 :キラースコップ♂:04/01/07 23:07 ID:Gt8n5EFC
何かエンタメ論と社会論がごっちゃになってるようだけど。
「男性ヌードは女性ヌードに比べてあまり作られない」という命題の解釈。
エンタメ論でいくと「売れないから」それで終了。
でも社会論だと売れない、作られない事に対する弊害から語っていかないといけないわけだな。
個人的弊害(私が見たいから)に関する記述は多いけど、具体的にどういうのが見たいという記述はないし、社会的弊害に対する記述はもっとない。
そこらへんがあまりにも語られてない気がする。
>>40
何に対するGJなのか気になる。
女性誌が芸能事務所との癒着の中で作られてるのは周知だろうし。それともドラクエのシステムメッセージについて言ってるのか。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :夜( ゚ー゚) ◆1suARs6s5o :04/01/08 02:13 ID:qO8yjF0C
MG9mfAReさんへ。

私にはどうしても貴方の行動が見ていられないので、ちょっとろくに
内容を見ずに書きます。
貴方がどう思おうと、私は自分を自慢するつもりはないです。

江戸の本は家の中に転がっていたし、学術論文を趣味の楽しみで
読むこともあります、
アメリカに関しては知らなければ、家族に鼻で笑われます。
そういう家で育っているんです。

私が存在しているというだけで、ひどく傷つく人種がいるらしいのは
もう大概気がついています。
せめて馬鹿にしたほうが、接しやすいかと思い、この板に来た折に
挑戦してみたものの、「私程度で自慢になる社会」に慣れていない
状況はどうにもなりませんでした。

同年代や女性に関しては、割り切りもつきました。
どう接すればいいのかもなんとなくわかってきました。
ただ、ごめんなさい、年上の男性に対しては、どう振舞っていいか
いまだによくわかりません。
そして、足掻く姿は大変に私にとっても見るのが苦痛です。
見ずに返信を返すこと、どうぞお許し下さいm(_ _)m。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 07:42 ID:ITLJImVf
>>42
あなたは風俗行って嬢を孕ませて来るのか?
女が買春するようになっても、売春夫(?)の種で
子供産んだりしませんよ。つか避妊しないで誰とも
やらないでしょ。なんかあっけにとられるよ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 08:19 ID:8m3Sj+Ai
>>53
女がふしだらな社会になると男が疑い深くなり、
↓のようなことが頻発するようになる。

『本当に俺の子か?』 と言って何が悪い!
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1045265554/

女しか妊娠できないのは生物的性差であるから、
これは如何ともしようがない。
もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を続ける限り、
男の性の商品化は普及しないだろうな。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 08:39 ID:ITLJImVf
売春はふしだらかなあ?そういう認識がないや。
単なる性欲処理なのに。

遺伝子調査くらいどんどんやったらいいよ。99.99%誰の子か判るんだから。
価格もそんなに高くないし。俺の子か?とか悩むのは滑稽だし時間の無駄。
三文ドラマの筋みたい。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 08:44 ID:ITLJImVf
×売春
○買春

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 08:55 ID:8m3Sj+Ai
>>55
男の性の商品化は、
「女はふしだらである」
という普遍的な文化を生み出す。
それが、男の疑念を生むことになり、
君が言うように、遺伝子調査などというものをしなければならないほどの家庭不安をもたらす。
もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を続ける限り、
男の性の商品化は普及しないだろうな。



58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 09:04 ID:twYyX0O+
遺伝子調査義務付けてもいいと思ってるからなぁ。
種の出所云々より、妻の人格に対する信頼性が揺らぐという
指摘なら頷く。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 09:07 ID:twYyX0O+
でもそれって現実的脅威じゃないよね。抽象的脅威にすぎない。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 09:36 ID:8m3Sj+Ai
>>59
子供を産めるのは女だけ。
性の商品化を堂々と享受できるのは男だけ。
ある意味平等だと思うがな。

どうしても男の性の商品化を享受したいというのであれば、
ホストクラブにでも行くか、
海外に買春しにでも行くかすればいいだろう。
狭い市場の中で欲望を発散してもらうしかない。
普遍的文化(君の言う抽象的脅威)に影響を与えない範囲での抜け道はきちんと用意されているだろう。

もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を「男女ともに望んでいる」限り、
男の性の商品化は普及しないだろうな。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 09:49 ID:twYyX0O+
とりあえず出産は娯楽じゃないが。
ホストは好きじゃないし、ホストが売ってるのは性行為じゃない。
海外で児童も対象に含む買春をしてる日本人は評判悪いし、
はっきり言って日本の恥ですな。それに追随するのはありえない。
推進したいのは国内での、管理や強制に依らない成人男性による
ものだけです。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:09 ID:twYyX0O+
あと、子を孕ませることができるのは男性だけですが
男性の買春が問題にならないのはなぜですか?
「ふしだらな」男性が他の女性との間に子を設ければ
妻子の権利の侵害になり家庭の脅威ですが、そんなこと
気にしてる人間はいないし。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:12 ID:8m3Sj+Ai
>>61
出産は娯楽ではない。
それはそうだ。
だから、「ある意味」平等と書いている。

それに、「評判が悪いからありえない」というのであれば、
そもそも国内での男の性の商品化など推進できるわけがなかろう。

もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を「男女ともに望んでいる」限り、
家庭不安をもたらす抽象的脅威となる男の性の商品化は普及しないだろうな。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:28 ID:gJz4XNqT
>それに、「評判が悪いからありえない」というのであれば、
>そもそも国内での男の性の商品化など推進できるわけがなかろう。

買春自体が悪いんでなく、経済格差にモノ言わせて貧乏な現地人
買いに行くから感じ悪いんです。国内でソープとか行ってるのは
私は別に悪くないと思ってるから。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:42 ID:8m3Sj+Ai
>>64
国内のソープも経済格差が絡んでいるような気もするが・・・

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:43 ID:gJz4XNqT
でも国際関係悪くしたりしないし。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 10:50 ID:8m3Sj+Ai
>>62
男の買春が問題にならないのは、
(ある程度は問題になっているような気もするが・・・)
男が「ふしだら」であっても、
女にとっては「自分の子は自分の子」であるからだろう。
子を孕ませることができるのは男だけだが、
男にはその孕ませた子が自分の子であるかどうかはわからない。
だから、男は女に貞節を求めるし、
そこから、男の性の商品化を忌避する文化も生まれることになる。

当然、「ふしだらな」男が他の女性との間に子を設ければ、
妻子の権利の侵害になり家庭の脅威だが、
「遺伝子調査義務付け」などという社会不安にはつながらない。

もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を「男女ともに望んでいる」限り、
男の性の商品化は普及しないだろうな。

何か堂堂巡りになっている気がするな・・・。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:01 ID:gJz4XNqT
だから自分の子かどうかはわからなかった、としてくれよ。
現代では確実にわかるんだから。遺伝子調査は社会不安じゃなく、
信頼を裏付ける形式的なものでしょうに。

家庭と売春は共存してきたし、女が買春するようになっても
それは変わらないよ。家庭や子育てを軸に買春否定するのは無理。
あなたが個人的に買春女が嫌い、と言うほうがまだましですよ。


69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:11 ID:8m3Sj+Ai
>>68
遺伝子調査が社会不安でも家庭不安でもなく、
「信頼を裏付ける形式的なもの」というのは明らかな欺瞞だろう。
社会一般には明らかに通用しない。
不安があるからこそ調査するのだからな。

家庭と売春は共存してきたというのは、「男の買春」の場合だけ。
女の買春は社会不安、家庭不安に直結する。
今まで書いてきたとおりだ。

もう一度言うが、
「子供は家族で育てる」という現在の制度を「男女ともに望んでいる」限り、
社会不安、家庭不安をもたらす抽象的脅威となる男の性の商品化は普及しないだろうな。



70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:13 ID:8m3Sj+Ai
なんか、久しぶりにどっと疲れた・・・・。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:17 ID:lrdnrzLT
>>68
調査会社が女とグルになって
ウソの調査結果渡したらどうなるんだろう…

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:21 ID:thkEGp/g
あー、遺伝子調査に対する見方が分かれるね。
私は遺伝子調査の存在そのものが、妻の浮気、それによる妊娠
に対する抑止になると考えてる。買春しようとしまいと
女房の浮気の可能性は昔からあったんであってね。
遺伝子調べられるから今は実質不可能になったわけだよ。



73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 11:37 ID:thkEGp/g
女の買春史に詳しい人いねーかなぁ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 13:08 ID:SWUoXQB8
逆も然り。男の無責任な種まきの抑制にもなる。知らない落とし種がある日ひょっこり現れて・・・

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 13:14 ID:U1Qx8mqh
日本女のバリ島での買春は報道されねえな

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 13:28 ID:6u7C04Ft
スレリンくらい貼ってくれよ

「男女板」から、男性差別反対・男性解放に関する話題を集めています。
●「男性のエロス的価値、男性の売春」 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/otokouri.html

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 13:32 ID:fRxyyPbH
>>72
女が遊ぶようになって、その上で遺伝子調査が実施されるようになろうものなら、
それこそシングルマザーが増えるだけだろうな。
俵万智のように開き直る女が増えるだけのような気がする。

78 :キラースコップ♂:04/01/08 14:34 ID:MbwtFab0
>>52
>夜さんへ
常識なんてコミュニティーによって変わるし、自分の知っている事柄を勝手に常識として処理するのは傲慢にあたると思うが。
2ちゃんで常識に相当するのは2ちゃん用語とひろゆきとモナーと田代ぐらいだけど、それを2ちゃん以外の場で使うと痛いだろ。
育つ環境や価値観によって知識を取捨選択するのは当然。
問題はその知識を自分でどう消化し、他の人に伝えるかだな。
ここでは男性の性の商品化という命題にあわせたレスをしてくれ。

ちなみに俺は個人的に趣味でヌード史の研究をしていて、そこから得た知識を元にここに書いてるわけだが。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 15:08 ID:QzCkUCVu
>>78
ヌードはゲージュツという側面もあるよな。
一昔前XJAPANのYOSHIKIのケツの写真とかあったけど、
あれは、男性の性の商品化なのか?それともゲージュツなのか?
どうなんだろうな。
女は男のヌード写真とか見てオナニーしたりするんだろうか。


80 :キラースコップ♂:04/01/08 15:50 ID:MbwtFab0
>>79
少なくとも本人サイドは芸術のつもりだろう。
最近では相川七瀬も尻出してるけどそういうのは別個で考えよう。

それよりもっと普遍的な週刊誌のヌードグラビア、女主体で映すAV、ヘルスやソープなどの風俗を語るべきだ。
どうして男性向けばかり商品化されるのか。
女性向けの商品がない事の弊害は、などなど。

81 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/08 18:52 ID:X9chlRDr

 キラースコップ氏>

 いや、単純にナイス突っ込み、てことですよ。

>少なくとも本人サイドは芸術のつもりだろう。

 オレはXのことは全く知らんのだけど、「ギャルにモテようとして失敗」ってことはない?
 個人的にモックン(?)に続いて脱いだ連中ってのがそんな感じだった。

82 :キラースコップ♂:04/01/10 16:26 ID:Say1RsfB
ちなみに俺個人は男の裸を見るのはけっこう好きだったりする。
というのも見ると愕然とする部分があるのよ。

我々は普段から女の裸にばかり接し、それが日常になってしまっている。
週刊誌は女の裸のグラビアばっかりだし、AVは女を裸にしてセックスするだけに飽き足らず、どうやって肉体的精神的にイジメ抜くかばかり追求している。
我々はそれを毎日のように消費し、そんな日常に疑問を抱かず、多少の周囲の雑音にも「彼女達だって仕事に誇りを持ってやっているんだ」などと返す始末。
でもたまに男の裸の写真をメディアなんかで見ると人の裸姿を公に晒し物にする行為の持つ残酷性に唖然とするね。
たとえ綺麗な裸であっても、いやそうだからこそ性的な物の売買の持つ背徳性が際だつ。
集団浴場で男の裸を見ても何か見てはいけない物を見たような気分になる。

だからといって裸を売る商売を非難するつもりはない。
裸の持つタブー感をもう一度再確認したいという意味。
このまま刺激に馴れてしまうと何を見ても興奮できなくなってしまうかもしれないから、男の裸を見て「ああ、裸ってこんなに恥ずかしくてえげつない物なんだ」と感じていたい。
ホモじゃないけどな。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:33 ID:8IklGM6f
女の裸は今後は収束に向かうんじゃないでしょうか?
誰も見たくないしね

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:42 ID:wqmu+icj
>>83
こっちに移動

男性ヌードを促進するネタスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073754210/l50

85 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/11 02:44 ID:Up01yfW5

 キラースコップ氏>

 ワリにあんたの書き込みからは女性崇拝的な感覚(女にやらせてもらうのをありがたがるような感覚?)
が垣間見えて「?」となることがあるのだけれど。
 第一にあなたが男の裸を見るのは知的興味からで、性的価値を見出してのことではないでしょ。
 第二に、その時点で「ああ、裸ってこんなに恥ずかしくてえげつない物なんだ」「『彼女達だって仕事に
誇りを持ってやっているんだ』などと返す始末」なんて言っても明らかに片手落ち。
 男の裸からは「裸になることの攻撃性」など、感じ取ることができないからだ。
 このスレのフェミの持つ動機もやはり同じで、「男の裸は晒しageられるべき醜いもの」というコンセンサスが
まずある。それとミスユニバースとでは、根本的に意味あいが異なる(こんなこと、あなたはお判りだろう
けれど、どうも気になる)。

 >>83

 岩月謙司は女の言う「みんな」とは「自分の親しい友人三人」との意味である、と喝破しています。
 同様にあなたの言う「誰も」が「あなたの親しい友人三人」の意であることは論を待ちませんが、
しかしある意味でおっしゃることは正しい。
 今の地上はメディアからは女性様のために、ヌードはおろか、美人ですら、駆逐されつつあるからです。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:45 ID:Tfr0+L1E
>>80

結論。ヤンキーはケツを出したいらしい。で、終了。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:49 ID:8IklGM6f
しかし男のヌードは以前より身近になったことは間違いありません

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 03:00 ID:8o+QmPOw
>>87
確かに昔は男の裸というと、いやらしいものというイメージがありましたよね。
最近は少し変わったかも

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 05:46 ID:mRTreVaq
男性の性などとっくに商品化されてるとジャニ板とJr板見て思いました。
ついでに性以外の物、たとえばどんな職業についてるか?親の仕事は何か?最終学歴は
どこか?乗ってる車は何か?そういった物も全て商品化されてると思います。

そういえばかつてナンシー関が、ビーチボーイズを見て「今や、男性の乳首に商品価値が
発生する世の中になった」みたいな事を書いてたな。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 11:59 ID:nrhwKrjG
>>88
それは女も同じだよ。

91 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/11 19:06 ID:7CZJEDY7

 というか今も昔も「いやらしい」なんてイメージはない。
 >>89が喝破したように(w)男の肉体は産業用機械でしかない、ということだ。

92 :キラースコップ♂:04/01/11 21:10 ID:V0NfiLep
>亀レスさん

何となく俺って誤解されてるような気がするが。
まあ俺の場合メンタリティーが特殊だから。
俺は「商品」としての女にしか興味がない。
そしてその商品性を消費するのが快楽なわけだ。
俺は邦楽板住人で、AVの女以外ならJポップミュージシャンとかが好きだが、彼女らと付き合いたいと言うよりは音楽を通して提示される世界観を消費したい願望が強いわけで。
逆に言えば素人の超美人がただでやらせてやるつっても即お断り。
いわゆるエンタメフェチだ。
で、そうだからこそ消費対象物をいかに味わって食うかに全神経を注ぎこみたいわけだな。
そのためにその手の女を持ち上げてしまう傾向がある。
ま、クリエイター志望だからある程度はしょうがないんだけど。

結論するとセックスなんて別にしたくない、それよりももっと強い欲望があるぞ、と言ったところかな。

93 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/12 01:26 ID:wtqvMldu

 キラースコップ氏>

 うぅむ、特殊ですなぁ(w
 でも、それならそれで「持論の普遍化」を考えることも大事だと思うぞ。
 以前、あなたの

>ポルノ、性風俗以外でセックスが手に入る方法があるんなら具体的に提示すれば。

 との質問に、「恋愛」は? って答えたことがあったけど。

 ちなみに>>85の「地上は」は「地上波」の間違いです。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 02:04 ID:kp1Msmj9
男性の性などとっくに商品化されてる
>そのとおりです。オーストラリアに行ってみなさい

95 :謎のポエマー:04/01/13 02:05 ID:N1o6oqii
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 01:49 ID:NM3ABqmW
男性の価値は美しさで決まる

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 01:51 ID:Ub6N2mwY

10〜20代のエイズ感染者が激増らしいね。

フリーSEXと称して遊び三昧。
日教組の糞教育と糞フェミのせいもあるだろうが、倫理も道徳も知らない馬鹿ガキばかりww
親の顔が見たいよマジでww

まあ、自業自得かもね。



99 :うつぼかつら:04/01/15 22:40 ID:nCCOgzDu
男って馬鹿よね
特に中古女は駄目とかほざくチンポ助。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 22:41 ID:qjVlrJtv
100

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 18:40 ID:6OOo6KQn
週刊誌に円光世代の女が年とってくると、若い男を買い始める
だろうって記事があったよ。

ここ十年くらいで増えすぎた素人風俗嬢が男を買う。
ホストを買うのは売春婦であるって昔からのセオリー通りなんだな。

102 :キラースコップ♂:04/01/17 20:19 ID:dzr2xSkM
>>93
恋愛ねえ・・・。でも難しいよ、恋愛は。
とりあえず知り合ってから共通の体験を通じて気持ちを高めていくんだろうけど自信はないな。
以前にお見合いパーティーに参加した事があって、指名されてお話した事もあった。
でもどう考えてもその女と付き合って幸せになる自分が想像できなかったんだな。
まあ遊び仲間と割り切ればいいのかもしれないけど、当時はそれほど行きたい場所ってなかったからな。

もちろん美人で若い女友達なんて山ほどいるけどそういうのにアプローチするとコミュニティーバランスが崩壊するからな。
端から恋愛目的の場所に行くしかないんだよ。特に都市部の場合は。

でも人の事はどうでもいいだろ。俺は現状に満足してるんだし悩みはない。
それよりも男の性の商品化を語ってくれないか。

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:23 ID:+VFEpzfH
女性用ヘルスなんて有るのでしょうか・・・?
http://www.oasisload.com/~smxsm/2chan/mibbs.cgi?mo=p&fo=db&tn=0294

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:45 ID:+VFEpzfH
女性のための性感出張マッサージ・エステDEダイエット
http://sky.zero.ad.jp/~zai91405/

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 20:20 ID:K1/vJwiw
まず男の服がストイックすぎる、
エロい服でもいいんでないの、

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 22:54 ID:tn4apgYo
女の裸は今後は収束に向かうんじゃないでしょうか?



108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 20:54 ID:rJxPHoha
今度は男の性を商品化しちゃおう!
需要は自然に増えてくるもんだ

109 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/23 21:00 ID:9fAGKow/

>それよりも男の性の商品化を語ってくれないか。

 議論は出尽くしてるっつーか、ニーズはない、って結論はもう出ちゃってるわけだし。
 後は「女は何故、願望は口に出せば即『事実』となると考えているか」の議論に移った方が(w


110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 21:02 ID:91sOhQqU
キラースコップ氏に見られる倒錯した性的嗜好も、女が商品として
多様な形態で大量に流通してることがそれを可能にしてる。
女にもそれができるような状況に早くなって欲しいぽ。
倒錯って洗練のことだもんね。


111 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/23 21:28 ID:9fAGKow/

 女の状況頼みキター!!

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 03:52 ID:KYFX/IVs
美少年の裸で悩ましげなポーズや表情などは、男も女も感じると思いますよ

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:35 ID:6DiH1S5q
男性ヌードの受けない理由に、脱ぎたい人と女が脱いで欲しい人
のギャップが上がってたけど、去年の岡田准一なんかは成功例
の一つじゃなかったかなー。ああいうのがよいねい。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 01:54 ID:+FBsxyEP
女も男のヌード写真とか見てオナニーしたりする


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 11:18 ID:5CAPfEl/
>>113
推定少女があの写真見て「キモい」を連発してたよ。
不快感を感じる人が快感を感じる人の数倍いたらやっぱり話にならんだろ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:05 ID:fgOALOc4
チンポの芸術を語るスレですか?


117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 02:10 ID:4EjSFqGH
>>112
それは見てみたいですね

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 22:56 ID:Ff3FWkZJ
キャリアウーマンに人気です

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 22:10 ID:e8izXCwu
ガクトや市川新之助のヌードも話題になったしな


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 02:31 ID:pev6PFaK
女の大衆が一番強い時代ってのは今をおいて他にないと思うが、違うの?


121 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/30 10:05 ID:vV4yfV+w

 ガクトや市川新之助のヌード「だから」話題になったのです。
 まぁ、話題もクソもオレはそのふたりが何者かすら知らんが。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 16:16 ID:QxfVKuo0
>>121
別に世間的には話題になってない。
このスレにいる約一名の男性ヌードオタがむりやり話題にしているだけ。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/01 21:40 ID:pokdpAJS
男性ヌード・下着などのサイトリンク
http://www.hh.iij4u.or.jp/~kougasit/link/top/deka.html

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:54 ID:aC8q4GZI
男女平等なら男のヌードもいいんでないか

125 :福原の雄猫:04/02/03 23:03 ID:I/CsksyY
>>124
女とホモとどっちが多く買うかな?


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:56 ID:Pw1tKHqD
日本においても男性器の解禁は時間の問題でしょう


127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:57 ID:HP+cdVWm
日本においても女性器の解禁は時間の問題でしょう



128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 06:32 ID:Lf+XJqLM
根本的に男性ヌードは需要がない。
■ホモ系以外で男性ヌードを扱ったサイトは皆無(男性ヌードでググってみな)。
■ヒットしたり、キワモノ性以外で世間で話題になった男性ヌード写真集も皆無。
■ネット上の世論調査でも見たいという人は少数派。
■過去幾度となくあった、男性ヌードの芸能的戦略もすべて不発。
■女の中には男性ヌードにクレーム付ける奴もいる。
■しかも不況だから新しい事はやりにくい。

また供給側の事情としても、脱いでもそれで売れるわけでもないし、イメージが悪くなるだけだからおいしくない。
男性器解禁に関しても、先に女性器の方を何とかしないとどうしようもない。

もうこのスレ終了でいいだろ。
常連の論客もいなくなったし。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:39 ID:6nbnJQdG
少なくとも本人サイドは芸術のつもりだろう。
最近では相川七瀬も尻出してるけどそういうのは別個で考えよう。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 02:09 ID:K+f/mmHV
最高だね。どんどん進めてください


131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 02:18 ID:dcLgW1V8
男の服装が地味で性的なものと結びつかない。
女のミニスカにとって代わる服があれば状況は一変する。
女が男に性欲を求めようが社会的にはなんの問題も生じない。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 13:01 ID:4FPzibTA
>>131
ジェンフリかよ。
基本的に男女の特性は分けて考えないとだめだろ。じゃないと男女関係崩壊する。
男は見る性、女は見られる性、と定義付け、そこからあぶれる少数民族は少数民族同士のコミュニティーで仲よくやるべきで、少数民族が自分の考えを全体化しようとしてはいけない。
まあフェミは女が見られる性とされるのに不満らしく、いろいろ抗議してたみたいだけど。醜かったな。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 19:29 ID:/gquiV8x
男性の名器
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1039603525/l50

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 19:34 ID:/gquiV8x
男の喘ぎ声に萌えぇ 3ぁんっんん〜
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1061819704/l50

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:40 ID:rOBYWb03
男のヌードは以前より身近になったことは間違いありません

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 01:55 ID:+OC2bOkh
女向け女性ヌードも女向け男性ヌードも需要はあると思う。
個人的に両方好きだし。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 23:03 ID:aKKLMW0s
>>133>>134
実にくだらん

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 14:18 ID:/gBAdZ9K
>>137
こら!ageるな。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 23:08 ID:XQIGwBJh
すでにされてるよ。
東京でも男が裸で踊ってるショーパブあるよ

140 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/02/21 23:09 ID:3NaOEatG

 そしてそれに対する分析も、この板で何十回となされてるね。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:25 ID:Gg6e/CJH
最新情報。
脱がせ屋プロデューサーの高須基仁がボブサップのヌード写真集を去年出して3億円の赤字を出した。
ソースは今週号のアサ芸。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 22:37 ID:o8BSuZv6
実際イギリスでは女性が楽しむ娯楽としてすでに市民権を得ている。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 22:41 ID:URjUzfll
>>142
イギリスではフルモンティ(男性ストリップ)も女性に大人気だしね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 22:46 ID:NTlT3wEu
男の所為の商品化賛成!
つまり、女性に気に入られなければ淘汰されると言うわけだろ?
結局は、ブサイクだったり、デブやキモい男は商品化の波に飲まれて資本主義上で
負け犬になって消えてくれればいいんだよ。
今の時代、生きる資格のない無駄な男が多すぎる。
この際、男社会で胡坐をかいてる男に競争させて、選別すればいいんだよ。


145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 22:52 ID:URjUzfll
>>144
もしそれが通じるならば逆も同じことが言えてしまう。

女の所為の商品化賛成!
つまり、男性に気に入られなければ淘汰されると言うわけだろ?
結局は、ブサイクだったり、デブやキモい女は商品化の波に飲まれて資本主義上で
負け犬になって消えてくれればいいんだよ。
今の時代、生きる資格のない無駄な女が多すぎる。
この際、社会で胡坐をかいてる女に競争させて、選別すればいいんだよ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 20:35 ID:QYwp3cXI
>>145
それやったらフェミがマジ切れすること間違いなしだな

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 01:45 ID:o5ypTb6v
この際、社会で胡坐をかいてる男に競争させて、選別すればいいんだよ。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 13:09 ID:19KZhNNk
女性を性の商品としか見ていない男に思い知らせる必要があるね

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 13:13 ID:TGjaAPzT
この際、社会で胡座をかいているメスを競争させて、選別すればいいんだよ。
メス豚に思い知らせる必要があるね

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 13:27 ID:XWTKcuM7
おいおい。まだ例の同人女が騒いでるのか(藁
ただただ惨めになるだけだから、もうやめとけよ。
憐れだよ。本当に現実で可哀想な目に遭ってるんだろうな。
同情するよ。ブス女にだって生きる価値はあるんだからさ
こんなところに程度の低い書き込みしてても
なんの解決にもならんぞ。悲しいだけだって(藁

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 13:29 ID:XWTKcuM7
亀レスも来てるのか。
こんな低学歴のブス処女、よく相手にするなぁ(w

152 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/03 14:29 ID:1pqy/y8F

 っつーか、どっちかっつーとこの辺がオレの専門分野だし。

 同人女サンへ。
「ショタ」ブーム以降、ショタのノウハウを「萌え系美少女」に転用することで、やおいギャルが男性向け
美少女エロ漫画を描く傾向が顕著になって来ました。
 あなたのノウハウを美少女もの同人誌に使えば、あなたも男のコにモテモテになれるかも知れませんよ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 18:42 ID:QMVigpdw
>>152
どっちかって言うと引かれる場合が多いと思われ
美人だったらまだ可能性があるかもしれんが
ブサイコだったらいろんな意味で引くと思うよ

154 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/03 19:03 ID:1pqy/y8F

 いや、そこはそれ、「お互い様」の業界ですから。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 10:34 ID:mdkYO+BG
いいなぁ、女は自分の性を商品化できて。
男には絶対に無理だからね。やっぱり女は見られる被写体なんだね。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 11:17 ID:0zUEhEyV
>>155
>男には絶対に無理だからね。

そうでもない

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 11:25 ID:lc0xle8s
いいな〜。女はオッパイ見せるだけで
お金がもらえるんだもん。男は絶対に無理だよ。
男は常に見る主体だからさ。歴史的にそう決まってるんだよね。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 15:39 ID:lc0xle8s
>>156
冗談はやめようよ(w

女の性は惹きつける性。
だって裸ひとつで、男を性的興奮に導くことができるから。

残念ながら、それは男にはできない芸当。
だって女性には性欲が存在しないから。
女性はあくまで男の視線にさらされることで興奮するのであって
絶対に性的主体にはなることはないのです。
常識だけど。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 20:33 ID:DajtaViV
>>158
冗談はやめようよ(w



もてない男が必死だなw

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 12:12 ID:1fqHQ8Q2
↑あ〜あ、また無駄な人が来ちゃったな〜。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:12 ID:CjxFGumR
いいなぁ、女は自分の性を商品化できて。
男には絶対に不可能だからね。

やっぱり女はいつも見られる側、つまり被写体なんだね。
そして被写体であることに喜びを感じるのが女のサガ。
本当に羨ましいなぁ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:13 ID:CjxFGumR
女の性は惹きつける性。
だって裸ひとつで、男を性的興奮に導くことができるから。

残念ながら、それは男にはできない芸当。
だって女性には性欲が存在しないから。
女性はあくまで男の視線にさらされることで興奮するのであって
絶対に性的主体にはなることはないのです。
常識だけど。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:13 ID:CjxFGumR
「男の裸が見たい」とか云ってるS女気どりの女とか、ホモ好き801女ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。つまり出来そこない。

事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。

つまりS女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するM女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。

164 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/07 15:04 ID:a7JDUotd

 >>163

「女性脳」の男はいても「男性脳」の女はいないんじゃなかったっけ?
 違った?
 まぁ、おっしゃることには基本的に賛成だが。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:20 ID:MzkDRHpI
>>164
それを言っちゃあオナベ・FtMやビアンの人は・・・

166 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/07 16:39 ID:a7JDUotd

 いや>>163が大脳レベルでの話をしてるから。
 オレもうろ覚えで言ってるだけなんで、間違えてたら訂正よろ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:44 ID:MzkDRHpI
>>163
>事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
>という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
>こいつらは。これはよく指摘されることだけど。

>>165とはまた別の話になるが、
しかしこれってある意味脳内が男寄りすなわち男の感覚と一緒だから
かえって「男=攻め、女=受け」の保守的な性観念になるのかもな。
つまり彼女たちも結局女に対して性的に積極的な女性像よりも
処女性や受動的な女性像を求めているわけ。
そういう意味では>>163の説にはうなずけるところがあるかも。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 17:04 ID:0yAl+O+J
http://221.244.49.60/movie/ko/KG284.wmv

商品化

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 02:28 ID:wyW60vfO

            /⌒丶  、、、、、、
           /´    ヽ、、、、、、、、   ヽ
           | /    || ,,_   _,|    |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       .    |     | N "゚'` {"゚`lリ    |< >>139
           |      |ト.i   ,__''_  !    ,|  | ハーーイ!
       .    |     |i/ l\ ー .イ   丿   \_______
           ノヽ`   ノヽ l    ̄ `   / 
          /   ,/ソ         \ /
         (       ,/    `´   |
          \   イ  ´         |
           \  ヽ \    八  ノ
             ヽ    ` ー ´人` /
              \     / ´,、ヽノ
             ノ⌒    /      |
            /おおおおおおおおおおお
            |おおおおおおおおおおお 
         /⌒l |.        おおお    \
         /  l,丿 ,      おお     .  \
        |  /  ´      /⌒`l        \
       丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |. 
      /  |,   |    /      )\      ヽ 
      ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
      (_)__)|___,/::::::::      ::::::(__)_)_)ヽ、__/::::::::



170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 13:09 ID:T/HpGdff
つまり“男の性の商品化”なんてホザいている女は
とことん間抜けだということだな(ワラ

そしてその愚かな試みは、確実に失敗していると。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:27 ID:8JnLva/C
結局のところ
男の性の商品化は
ゲイの餌食になるわけで。
当然の帰結だが。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 13:19 ID:WQdquePV
>>170
そうそう。そんなものの需要は、ゲイ方面以外には存在しない。
女は本質的に〈見られる〉であって、〈見る〉ではない。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 13:45 ID:tnBpa4A3
どうしてもそういうことにしておきたいみたいだね。

286 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 13:16 ID:WQdquePV
やっぱりな。男の裸体が見たいなんてヤツは
ゲイかバイに決まってるもんな。


174 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/09 14:30 ID:Z9+vK6hN

 いや、「どうしてもそうでないことにしておきたい」人たちが論破されて来ただけです。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 14:37 ID:tnBpa4A3
>>174
あんたも相変わらずだね。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 10:37 ID:ViZeRJgc
とゆーよりも、このスレが、いまだ176までしか刻んでいないことからも
男の性の商品化なんてものが、一部、強烈なお馬鹿さんのくだらん
たわごとであることがよく分かる。

177 :それは男という生き物が汚くて陰湿であるからであるw:04/03/10 10:43 ID:ngr51App
総投票数7089票
対象;14歳〜50歳の男性
彼女にしたいアーティスト

1位 松浦亜弥(17)
2位 安倍なつみ
3位 辻希美 (16)
4位 倉木麻衣
5位 上戸彩 (17)
6位 浜崎あゆみ
7位 藤本美貴(モーニング娘。) (19)
8位 ミソノ (18)
9位 加護亜依(モーニング娘。) (16)
10位 後藤真希 (18)
11位 高橋愛(モーニング娘。) (17)
12位 石川梨華(モーニング娘。) (18)



ロリコン大国ばんざーーーーーーいwwww

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:58 ID:iEKby9eb
云いたいのは、男にしろ女にしろ、徹底した性の商品化の行き着く先は
ディストピアだということです。
全てが解放されても、最後まで残ってしまう領域というのはある。
例えば強姦とか、少年愛とか。小谷野敦は余りに性を商品化し過ぎると
むしろ追い詰められた性衝動が性犯罪へ向かうと云っていたけど
正に卓見でしょう。

男性ストリップは、暗黒のディストピアへの第一歩だと思いますよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:02 ID:fQWQgUc+
昔の日本では、12歳以上で結婚してました。20はおばはん同然。
今でも、経済上の理由で、6歳で結婚してる女もいます。
でもたしか最年少の出産のギネス記録は9歳だったかな?
大昔は、国によっては少女姦を快春のために奨励してるところもありました。
現状では、成人に満たない女も、経済の理由で、売春してるところもあります。
・・・って、私、何書いてるんだろう。
まぁ、ほとんどの国では大昔は、少女姦は合法だったので、問題にならなかった。
今は違法なので問題発生。昔も今も、炉リ魂の比率は変わらないと考えます。
・・・昔も今も、少女にとっての心の傷になることは変わらないけども。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:03 ID:fQWQgUc+
規制を強くしても
これからの日本は、アメリカ並に犯罪大国になるでしょう。
ただ単に、法律が増えて、ひっかかるやつが増えるからではなくて、
やけになるやつが増えるから。まじで嫌すぎ。息子や娘を守りきる自信なし。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:04 ID:kKPtSLWJ
男だけが性の商品化されなくても生きていけるなんて許せなーい!
女性は昔から男からの品定めに苦しんできてるのに不公平だー!
女性の苦しみを男性も背負わないと本当の意味で男女平等ではありません!
それに、男からみるいい女というのは本当は幻想なんですよ!

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:24 ID:ngr51App
男は女の子食えるから美味しいだけだろバカか女は?でも女は結局男をそうゆう目で見られないから
レイプされたーーとかほざく。男なんてそんなもん。結局女は商品であり男が品定めする食い物でしかない。
中古なら中古、可愛い子ちゃんなら可愛い子ちゃん、などなど。
男の性欲がそうなんだか仕方ない。商品である女は意見も言う権利ないって気づかないの?ウザイ

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 17:18 ID:S+z5qD/W
【激論】女はどのくらいチンポを見たいのか?(過去)
http://love.2ch.net/gender/kako/1009/10093/1009387587.html

184 :ななこ:04/03/10 23:37 ID:A2ugkpI8
ストリップじゃないけど、かっこいい男性の裸を盗撮したビデオを見てみたい。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 10:04 ID:vsgR2rY+
↑と、いかにもなネナベが申しております(藁

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 11:27 ID:pQ563DG0
結局、いかれフェミニストが立てたネタスレだったわけね(w

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 11:36 ID:IqscIEew
わからない

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 17:08 ID:wQOowdMg
と言うより商品化は2ちゃんねるなんぞで進めなくても十分進んでいると思うが。
男性向けの風俗と女性向けの風俗の産業規模が同じになるまで頑張ると言うなら別だが。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:44 ID:cUg/QRp3
男の性の商品化って、男の裸の価値が上がることでしょ。
男も裸で稼げるならいいことじやあないですか

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 02:26 ID:DhTpn6O9
>>189
失業率の改善にもなるかもしれない。
男も裸で稼げるならいいことだ

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 02:45 ID:y8uHQidc
>>190
そだね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 06:59 ID:khyAS49e
>>190>>191
それは無理だ。男の性の商品化が進んでも才能(魅力や容姿等)がある男しか稼げない。
お前等も中年のデブばばぁの裸なんぞに金を払えないだろう?

それよりも男性の性の商品化は男性のプライバシーを社会に認めさせるのに貢献する。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 07:50 ID:zCNRHLJO
本気で男性の性の商品化をすすめるにはどうしたらいいんだろう。

イケメンAV男優をデビューさせ、素人クラスの女と絡ませ、そのビデオをおとなのおもちゃ屋で売るとかは普通に考え付きそう。
でも一部の人にしか売れないんだろうな。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 10:04 ID:2PnuhzGJ
>>178
>云いたいのは、男にしろ女にしろ、徹底した性の商品化の行き着く先は
>ディストピアだということです。

その通り。その通りなんだけど、そんな単純な事実さえ理解できない
程度の低い人たちが多すぎるんだよ。というか、まずもって
だれも男の性の商品化なんか望んでいないんですけどね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 10:44 ID:cui7+I4F
イケメンを集めて、自分がプロダクションの社長になってやればいい。
もちろん、自分が体を売り出す人より何倍も頭や力が求められるから難しいけど。
新しいビジネスにはなるだろうから興味はある。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 10:54 ID:2PnuhzGJ
↑また破壊主義者が来たな。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 10:58 ID:cui7+I4F
>>196
いや、特に主義や信念はないよ。
俺は金になりそうな匂いのするところに常に行くだけ。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 11:14 ID:pMtp0PyE
横レスだが……
だったら間違いなくコケルからやめときな。
もっと日本のためになる事業を起こして下さい。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:00 ID:pXvyxC+k
>>1
それこそまさにジェンダーフリーの最たるものだね。とうとうこういう人が出てきたか。
フェミ基地外っていうんだっけ?

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:09 ID:khyAS49e
>>198>>199
破壊的な意見だ。それこそ似非男女平等団体の典型である。
「禁止しろ」「止めろ」とは言っても「作ろう」「応援しよう」と言う考えにはならない。
潰す事はしても生産はしない。
少しは建設的な案を出せないのだろうか。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 20:57 ID:2PnuhzGJ
>>200
一体、男の性の商品化のどこが建設的なんだよ(w
それこそ「売る売らないは自分で決める」的なウルトラ個人主義だろうが。
そんなもん政治哲学の世界じゃ、完全に退歩だろう。古いこと言ってんじゃねーよ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:03 ID:L4LT7mlu
>>201
やってみて売れなかったら売れなかったでいいだろう。
なんで「男性の性の商品化」そのものを最初から潰そうとするのか謎だ。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:11 ID:MP+x91M1
別に男の性を売る場を作るのはいいんだよ。
ただ、男の性的サービス=裸、ではない事は前スレからの流れで証明されてるわけだ。
現時点で男の裸は商売にならない。
ほとんどの女がキモいと感じてる物を一般に普及させるのは無理だろ。
全マスメディアとネットを連動して「男の裸は美しい」という擦り込みを行えば可能かもしれんけど、資本主義体制では不可能。

それをふまえたうえでなんか売りものになる物を企画できるか。
単なるホストクラブやイケメンバンドの類はもうあるし、そもそも性的サービスではない。
指と言葉で女をイカせる出張ホストも考えられるけど、相性の問題もあるだろうから難しい。

結果ものすごくアングラなレベルでしか成立しない。
それが故にミーハー女が飛びついたりしないから一般化しない、という流れだ。
これは男性ヌード産業についてもそうだ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:53 ID:XbOtFEb0
どうすれば男の性の商品化は成功するか、
この板でみんなで知恵を出し合おうじゃないか!

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:17 ID:ObGCc0kk
スレタイ見てちょっと嬉しくなったんだけど
男の性的サービス=裸 と思ってる女はマイノリティだったよそういえば
あー身体がきれいでアレも形がすてきでこいつとやりてー!って
思わせてくれる男を見たいよ、顔はどうでもいいどうせ見てないし

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 02:50 ID:K9kyYtN7
いい男が脱ぐかどうかで決まる

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 05:10 ID:4yTp2rEn
>>206
どういうのがいい男で、どういう形で脱げばいいのか。
それを書かないと説得力がない。

どうもこのスレの連中は具体性に欠けるな。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:06 ID:55p3Drwc
ホモが増えれば男の裸の商品価値は急上昇する。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:22 ID:GL3XpuUR
>男の性の商品化を進めよう!

ホストクラブは急増(女版、キャバクラみたいなもの)
デリホスの出現(デートクラブでもあり、男を買う場でもある)
海外で男を買いあさる女の急増(ヨーロッパ、タイなど)

結論
:既に男性の性は商品化されている。日本の女を買いあさっている。

ホストはキャバ嬢や風俗嬢(17〜27歳ぐらい)、デリホスは大学生からOL,主婦、海外買春は売れ残り世代(30女)を中心に行われている。
何故か、マスコミは「買春を許すな」と言わず、「今の女性は渇いている」だの擁護している。
男なら、最低だの言うくせに・・・・




210 :訂正:04/03/17 14:33 ID:GL3XpuUR
結論
:既に男性の性は商品化されている。日本の女を買いあさっている。


結論
:既に男性の性は商品化されている。日本の女は男を買いあさっている。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:47 ID:WkQfGO/y
そういや、男子高校生のデートクラブなんてのもありましたな。

212 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/17 17:01 ID:aZEelwyD

 ホモ向けにね。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 17:09 ID:tpBM3gDD
むしろ同性愛者は全面禁止の方が良いだろう。
その方が売り手・買い手の増加に繋がる上に産業として地位が上がるからだ。
ホモ向け産業なんざ、それこそマスコミの標的である。

214 :東真一郎:04/03/17 17:10 ID:JO+0YTBz
       , -' ̄ ̄ ̄   ̄` ー

     /               ヽ
    /                  `ヽ
   /                     ヽ
  /                       ヽ
 /                         |
/             ,-个、         |
|           /   / ヽ         |
|         /    ノ  ヽ、∧      |
|       /      ノ__ ヽ      |
|     /━━    // ̄ ̄  ヽ     |
ヽ    /          <●>   ヽ  ./ヾ
 ヽ   /  <●>            |  / /
  ヽ  |      |           | |  |
  ヽヽ |          ヽ       | / |
   ヾヽ|      '  、_.,   ヽ     イ_/
    | ヽ|                  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ` '.ヽ      _         / < ボクはいくらになりますか?
      ヽ   ' ̄    ̄`     /|   \
       ヽ    -〜      / | \
        |\         /  λ \
        λ  `ー、_ _, - '  /\  \______________

      /' \     ̄     /  ヽ\
     /  /  \       /    ./  \


215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 17:52 ID:CcL0R93v
あのさ、
このスレに男の性を商品化しようと書き込んでる奴は、
女が性の商品として売られていることに対抗しよう!
と言いたいからなの?
ある程度は需要があって金にもなるから、すでに出張ホスト等で商売が行われているよ?
何をいまさら?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 17:56 ID:Xd5ISZD6
>>215
男性向け風俗店に比べて女性向け風俗店が圧倒的に少ないんでどうにかしましょうってこと。
実際欧米では女性向けのHな店が日本よりずっと盛んってことからしても。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:29 ID:CcL0R93v
>>216
ちゃんと需要があって、かつ利益が出てればもっと増えてるよ。
あまり商売としてはうまくいかないのが実情なんじゃない?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:34 ID:Xd5ISZD6
>>217
というより、まだこの分野が発展途上なだけなんじゃないかな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:43 ID:CcL0R93v
>>218
自分はこの産業をビジネスとしてやって行こうとは考えてないから何とも言えないんですが、
興味・関心がある方は大いに努力して、産業としのて社会的な認知を勝ち取って欲しいですね。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:50 ID:Xd5ISZD6
>>219
日本ではまだ発展途上な分野なだけに伸びる可能性が考えられる産業の一つだと思います。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:12 ID:CcL0R93v
>>220
商売として成り立つかどうか以前に、
そのような産業が隆盛するようになったら国は荒廃すると思います。
女性の権利獲得と自由をそのような方向にもっていくのは間違いです。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:25 ID:Xd5ISZD6
>>221
>そのような産業が隆盛するようになったら国は荒廃すると思います。
そういうご主張は女性向けH産業が盛んな国が
他国と比べて荒廃してるというデータを出した上でお願いします。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:31 ID:CcL0R93v
>>222
荒廃してると言うのは大げさかもしれませんが、
たとえば男性ストリップが盛んなイギリスの社会が健全かどうかを調べればすぐにわかると思います。
犯罪率や幼児虐待など、日本よりはるかにひどいですから。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:36 ID:Xd5ISZD6
>>223
日本とイギリスのみを限定的に比べても仕方ないでしょう。
男性ストリップが盛んでない国でイギリスより治安が悪い国なんていくらでもあります。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:41 ID:CcL0R93v
>>224
男が楽しんでいる風俗やキャバクラなどの女性客版は、
数は多くないようですがありますから、行ってみてはいかがでしょうか?
それと、そういったものを増やしたいと思うのでしたら、どんどん実行して行って欲しいです。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:55 ID:pM32lQNr
>>223
イギリスはヤリマン女が多い国だからな

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:17 ID:PjvaRZke
つかなんで白人女って淫乱がおおすぎんの?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:25 ID:TxqyDS96
男性ヌードは女性ヌードにくらべてまだ洗練されてない
つかまだ完成されていないと思うよ。
うまく言えないけど女性ヌードってスタイル抜群で美人しかいないじゃん
容姿に自信のない女性はまず脱がない
もうすでに完成されてるんだよ。

一方、男性ヌードはお笑い芸人とか
ジャニーズの貧弱なヌードしかお目にかかれないし
カメラマンも男性を美しく撮影しょうとしてるので
逆にキモクなってしまう

完成された男のヌードってギリシャの彫刻みたいな体だと思うよ
あと池上遼一の漫画にでてくる主人公とかねw

ただ完成されたとしても需要はあまり無いとは思うけど。




229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:36 ID:uA66rPWJ
ジーンズのモッコリはいつも見てしまいます
何故?と言われても困りますが
当たり前のように・・・という感じですね。
男性が女性の胸を見るのと似てるのかな?


230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 06:46 ID:0ELrxYzR
>>229
あれはモッコリじゃなくて単なるしわだよ。
男物ジーンズの生地は女物に比べてゆったりとできているからな。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:16 ID:feZnPwJJ
まあこのスレ読んだ限りでは大半の人は男の性の商品化に賛成なわけで、今後はいかに推進していくかを考える必要があるでしょう

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:20 ID:s24TxR9q
>>231
ホモや一部のヲタ女では、商売としてはメジャーにならないだろ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:27 ID:s24TxR9q
>>229
男は牝に対してのセックスアピールとして
チンポを発達させたのだからな。
牝がチンポの大きさに興味がなかったら、チンポを発達させる意味がない。
言い換えると、牝がチンポの大きさに興味がなかったらチンポは進化しては大きくならなかった。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:51 ID:Cj95f+qZ
勃起時のペニスの長さ
オランウータン4cm、ゴリラ3cm、ボノボ8cm、ヒト13cm

ゴリラやオランウータンはほとんどセックスしない。
セックス好きの猿の場合は、ペニスが大きい方が雌に選ばれやすく有利。
ボノボはメスをセックスに誘うとき、勃起したペニスを振ってデモンストレーションする。
(参考:「愛の進化」榎本知朗著)

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 11:30 ID:NrYrfIZo
>>232
そんなことはない。
アメリカやイギリスなどでは十分に商売として成り立ってるわけだからな。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 21:36 ID:xmBeC9Ku
海外では成功しても日本では無理なのでは?需要があるとは思えません。
日本で男の性の商品化が成功した例はあるのでしょうか?

237 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 21:37 ID:yrBcOMRw

 つーか、海外で成功してるってのはホントなのか?
 今一ちゃんとした証拠が出て来てない。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 21:51 ID:NrYrfIZo
>>237
アメリカとか行ったことないのか?あれだけ繁盛してたら、まあ成功だろう。
プレイガールという雑誌も長くつづいてるし、出張ストリップなども一般的だ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 22:09 ID:hUcgLzry
普段の生活で性的なものを意識させるような服が男にあるか?
性的なものは日常と密接にかかわっているのだ。

240 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 23:01 ID:yrBcOMRw

 >>238

 その「繁盛」が嘘臭いと言っているの。それは過去スレで何度も繰り返した。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:14 ID:awYyxgFC
>>236
日本は女性に対して純潔や貞操を求める社会的傾向がいまだに根強いからね。


242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:43 ID:NrYrfIZo
>>240
だからアメリカとか行って自分で確かめたことあるのか?
嘘臭いという理由がまったく述べられてない。言うのは簡単だがな。

243 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 23:53 ID:yrBcOMRw

 アメリカは行ったことない。
 嘘臭いという理由は何度も述べた。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:58 ID:PA6sL30a
>>243
アメリカ行ったことあるけど
少なくともフツーの本屋では入手できないよ

245 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:00 ID:7GXolQTM

 >>244

 恐らく「アメリカの二丁目」でしか売ってないに五億ボブゲ(w


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:00 ID:sLUYUr3Q
>>236
ジャニーズを見れば成功することは明らか。
小学生の脇とか見てハアハアしてる女がわんさかいるんだよ?
成功したためしがないって、
前例がないんだから成功例があるわけがない。
多分これ今最も注目されるべき巨大市場だと思う。

247 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:08 ID:7GXolQTM

 それがホントなら女の間で児童ポルノが流通してそうなもんだが。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:11 ID:9SmDiKAI
>>246
>成功したためしがないって、
>前例がないんだから成功例があるわけがない。
>多分これ今最も注目されるべき巨大市場だと思う。
同意!

>>247
>それがホントなら女の間で児童ポルノが流通してそうなもんだが。
男児の全裸はテレビで観れるから、あまり熱心でないのさ。

249 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:19 ID:7GXolQTM

 前例は無限にあります。その全ては失敗例ですが。

>男児の全裸はテレビで観れるから、あまり熱心でないのさ。

 大家族ものですか(wあなたは男性?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:28 ID:9SmDiKAI
>>249
>前例は無限にあります。その全ては失敗例ですが。
たとえば?

251 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:35 ID:7GXolQTM

 あのさぁ、せめてこのスレの過去スレぐらい読んだら?
 何で女って独り言を書き込み続けるだけで他人の意見をちゃんと聞こうとしないの?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 02:37 ID:eozsF0U8
>>251
それはアンタだろw

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 02:55 ID:mOeQhJdN
>>250
いちいち書かないと納得しないのか。じゃあ書くよ。
俺が知ってる範囲で。
■男性ヌードグラビアを載せた女性誌「KIREI(だっけ)」廃刊。
■男性俳優によるヌード写真集はたまに発売される。しかしいまだヒットのためしなし。
■出版プロデューサー高須基須がボブサップのヌード写真集を発売し、3億円の赤字を出す。
■日本における男性ストリップの草分け「Jメンズ東京」倒産。
■Jメンズが話題になった頃に「本当に全裸になる男性ストリップ」も出来たが女性客には不評だった。ペニスを見せればいいってもんでもない。
■風吹あんなが女性向けに「男のオナニービデオ」「男の格闘技ビデオ」を売り出すも、ゲイ以外にはまったく売れず。
■篠山紀信がテレビ番組のインタビューで男性ヌードについて聞かれて、「男を脱がすのは本当に難しい」と発言。

それでも「女性側の男の裸に対する思想が成熟すれば」とか言いたいんだろうけど、今の世の中じゃそうなる前に大赤字が出てしまうの。
市場ができたところでどの程度なのかわからないのに、投資する馬鹿なんていないだろ。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 19:06 ID:H6SqsYu1
本当にいい男を脱がせばいい。簡単なことじゃないか

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 02:09 ID:izaBz1x+
>>254
その「いい男」がどういう男なのか、具体的に書けないとな。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:51 ID:kVbMcwMH
少なくともジャニーズは男性の性の商品化に成功してるな。
その辺りにヒントがあるのでは?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:57 ID:cI5zjzlJ
>>256
「ホスト」でつか?

女が男の性に求めるものは、男が女の性に求めるものとは異なっている。
まずはそう考えないと、だめぽ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:25 ID:2ly2ctWk
おなネタ投稿掲示板【オナネタ共有会】男性ヌード画像
http://kiaa.net/neta/4/log1.htm?4,1

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 06:49 ID:c+m+jOBc
http://fc2bbs.com/bbs?uid=38728

こんなの発見(-_-;


260 :U-名無しさん:04/03/27 11:18 ID:5ZuX+gJj
性欲でも女はおえられるレベルの性欲だからでは?、ある風嬢が風俗に来る男を見て言ってたよ「金がもったいない」って。需要がないんだろ…

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:27 ID:pnhsYbNc
男の裸ってネットでもタダで見れますからね。
実際に商品化はされてるけで、アングラで行なわれたり、金が動いてないから目立たないだけ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:32 ID:3pVHmjDz
商品として成り立つ性器を隠した男の裸なんて
海やプールでタダで見られる。
女と違って乳首という切り札がない。
そこがネックだな。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:04 ID:C6tLBJO/
>>261
それはあるな。
賞品になる以前に、金なしで見れるということだ。
ネットでチン○見てる女はたくさん居ると思うが、女は口には出さないだろう

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:32 ID:QTUacVkb
          

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:49 ID:5oA3OIMN
確かに女はビジュアルそのものより
シチュエーション大事なところはあるが
それも全員じゃないし、ある部分そういう
考え方が今まで許されなかったというのもあるでしょ。

女のストリップが特出しや生板にいったのは
業界の競争の激しさ=需要の多さによるわけで
建前としてはもちろん禁止でしょ。
男の場合も需要がが多く、競争原理が発生すれば法規制を越えて
素っ裸チンポ丸出しアナル丸見え当たり前になるんじゃない?

博多の男ストリップショーは日本人だったんじゃなかった?
全裸=辱めというのもどうかなあ。
短髪の日本人男のハンサムがばばっと脱いで
俺の裸はどうだー!感じるかー!ってな具合なら
かっこいいじゃないか!

とはいえ「辱め」系もいけますな、自分は。
是非見たい有名人もいるよん、日本人で。
んー、あいつの屈辱故の涙を見てみたい!
なーんちって妄想妄想。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:00 ID:+CzGr9TY
>>265
>短髪の日本人男のハンサムがばばっと脱いで
俺の裸はどうだー!感じるかー!ってな具合なら
かっこいいじゃないか!

なんか・・・すごいステレオタイプな男の人の考え方だよそれ。
女が求めてるのはもっと可愛いタイプだと思う。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 06:36 ID:Sv4u2uS9
>>265
>需要が多く、競争原理が発生すれば

まずここに無理があるよ。
現時点では「ホモ」「露出好き」「男の裸を見たい女」に需要は大別されるけど。
ホモにはすでに、ホモビデオやホモ風俗がある。
露出好きにはSODやムーのCFNMビデオやそれ系の風俗もある。
これ以上は要らんだろ。

女性向けは需要が少なすぎ、あるいはジャンルが特殊すぎて市場が成立しない状態。

君は男性向け女性ヌードと同じような「社会システムに組み込まれた男性ヌード」が見たいんだろうけど、
そのために必要なユーザー数を獲得する事は不可能だと思う。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:32 ID:qmPYay2+
>>267
それは違う。何度も言ってると思うんだが。
女からの需要がないのではない。男の裸は金を払わずとも簡単に見ることが出来てしまうということだ。
ネットで簡単にチン○見れてしまうだろ

269 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 18:28 ID:rlDYd4gp

 少なくともギャルのぱいの方が簡単に見れると思う。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:32 ID:Fsdze+v4
>>268
どうひっくりかえっても、
女の裸の方が簡単だろ。

あと、同性愛の人の意見では、
なぜ「男と男」「女と女」ばかりなんだと言う意見もあるみたい。
普通にノンケの子に萌える同性愛の人にとっては、
同性のそれは全く萌えなくて、
例えばショタ本にしても女の子のエロ本に興奮する
男の子を見て萌えるのに、
男の子同士でどうこうしても全く面白くないと。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:46 ID:VFbMFZd/
商品化しない理由は、需要が少ないからかな、需要が少ない理由は、女は個人差はあれど、ある程度理性で抑えられる、供給源になる男性も稀であるから?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 19:10 ID:0NvkPsbe
>>270
それって初耳だな。
そのケのある人たちっててっきり同性同士のしかハァハァできなくて
異性同士のなんかまったく興味ないのかと思った。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 21:31 ID:2gV5IQQz
「一般の」男の裸とか羞恥心は女に比べて軽視されている。
一般男性の性的プライバシーに対する自覚も一般女性より低い。
それが需要の差の原因。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 02:11 ID:zmgPkBnB
>>273

それはどうかな。
盗撮ビデオや画像の氾濫、道端でパンツや尻を丸出しにしてる女とか見てるとそうとも言えんと思うけど。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 02:22 ID:zmgPkBnB
>>268
それは違うと思う。
女の裸の場合、ヘアヌードは普通に街中にあるし、足開いて中身見えてる画像までネット漁ればすぐ見れる。いや、見たくなくても勝手に目に飛び込んでくるw
男の裸の場合、海外サイトまで行ってわざわざ検索しないと見れない。国内サイトだとセミヌードすら滅多にない。

で、それでも男達はエロ本AV買いまくり、ストリップ行きまくりなわけだろ。
これはどういう事かと言うと。
ネットの全裸画像は単なる情報、AVなどは娯楽であり産業であるという事だな。
この違いは果てなく大きい。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 02:37 ID:zmgPkBnB
例えて言うなら小説や映画のあらすじだけ知るのと実際見るのとの違いだな。

で、日本国内において女性ヌードというのは一大産業なわけだよ。
誰が、どういう形で脱ぎ、どういうエロを作り出すかにものすごい量の関心が集まってる状態。
ファン人口が多い分思い入れも強まるし、金がかけられる分いいモデル、いいスタッフ、いい企画やストーリーが揃えられる。

逆に男性のヌードの場合だと。
男はチンコ出さなきゃ裸に伴う情報量なんてゼロに等しいから、作品として成立させるのが難しい。
しかも需要が少ない分社会の思い入れも少なくなる。
それに金がかけられないから大物を口説いて脱がす、みたいなドラマも生まれない。

ハリウッド大作と自主映画ぐらいの違いがあるよ。この分野に関しては。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 12:43 ID:Ns1WmaG7
こっちをage。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 12:09 ID:GV/s4/x4
男の性の商品化も徐々にだが広まっている。
これは女性の社会進出と関連が深い

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:45 ID:cKaRbCSm
>>278
具体的に書かないとわからない。

280 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/12 20:54 ID:Z6hj1p/u

 具体的にはごく一部(0.01%くらい?)のギャルの脳内で広まっている。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:36 ID:RfCP5Emy
イギリス、オーストラリア、アメリカなどは男性ストリップが盛んですね。
たぶん日本にも上陸の予感


282 :名無しさん:04/04/16 00:48 ID:5/Tb3xyW
>>281
すでに上陸してるじゃんw

283 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/16 09:49 ID:AcSUNteY

 馬鹿、失敗する度に記憶をリセットして「これから上陸する」「これからはやる」と唱え続けるところに
楽しみがあるんだよ!

284 :名無しさん:04/04/16 10:16 ID:5/Tb3xyW
>>283
記憶をリセットできる脳なんて素晴らしいでつねw

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:14 ID:RhZjlYL6
昨日スカパーでターミネーター3見てたら男性ストリップのシーンが出てきた。
クラブでレディースナイトと銘打って、ステージで男性ダンサーが踊ってた。
アメリカでは映画に出るぐらいだから、メジャーな文化なのだろう。

日本のクラブではこういうのないな。
日本では女も女の裸の方が好きだったりするし。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:51 ID:B/PQqeXm
日本じゃ外国の男性ストリップに出てくるようなマッチョは嫌われる傾向があるからな。
どっちかというと耽美系の男を好む。
女が女の裸を好むのは芸術品を鑑賞するのと同じようなもん。
男の裸、女の裸どっちにしても「美しいもの」を求めてるんだよ。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:23 ID:WQJXVBF9
>>286
ベルバラ系の少女漫画の影響もあるのかも。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:34 ID:sAHdYg0+
>>288
今まで美しい男の裸が、市場に流通していないでしょ

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:36 ID:2hTGmHL6
>>288
自問自答か?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 02:00 ID:2emI4Rj2
男の人のオールヌードなら「メールヌードコレクション」という本が視覚デザイン研究所から出ていますね。
大きな本屋さんなら大抵あるんでは、と思います。
これ、ほとんど全部のページにオチンチンが出ています・・・何人かのモデルが出ていますが、全員、亀さんの頭が丸見え(さすがに勃起している人はいませんが・・・)で、いくら芸術とはいえやっぱりいやらしいよー 

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 02:10 ID:x7mB48mo
>>290
で、何回お使いになられましたか?

292 :名無しさん:04/04/26 02:25 ID:tUwapzOF
>>291
ページが万汁でボコボコになるまで使いますた。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:42 ID:TDg/l27O
男の子が2人向かい合って、チン○をクロスさせてる写真なんかどうでしょう?
みなさん見たくないですか?



294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 04:27 ID:6ipSmIL5
>>293
考えただけでキモいわ

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 22:01 ID:bJTPAzda
>>293
海外ではそういうポーズの写真も一般的みたいだね。
まあ、日本では受け入れられないとは思うが・・・・
女性向け?ホモ向け?

296 :名無しさん:04/04/29 22:06 ID:gTGIOlc1
>>295
ブサキモネナベ荒らし乙

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 21:53 ID:492f8zBB
ノンケの女ですが、男の裸には興味あります。
ってか、それが普通。
みんな周りも、そういってるし。
男の恥ずかしがる表情にも興奮します。


298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 22:08 ID:8khDZV65
ブサキモ女氏ね

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 02:17 ID:vzNXC0N4
ノンケの男ですが、女の裸には興味があります。
ってかそれが普通。
皆周りもそう言ってるし。
女の恥ずかしがる表情にも興奮します。

工エエエェェェ(´Д`)ェェェエエエ工
そらそうだけど何か変な感じ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:49 ID:k04YP3qD
メールヌードコレクションという男性ヌードのみを扱った本もある。
これは本当に全裸。
企画構成編集は早坂優子という「女」だ。


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:59 ID:HnNyHLq8
ブサキモ氏ね

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