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通常国会で夫婦別姓法案成立へ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 15:55 ID:5uTbK0F+
らしいね
議員立法だって

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 15:57 ID:IqCh0/dD
      ∧_∧      ∧_∧                       ∧_∧  ∧_∧
     _( ´∀`)    (゚∀゚  )                     (  ´∀) (゚∀゚  )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは            .≡≡三 三ニ⌒)    )   立てるなって
     ̄/ /)  )      | |  |                      /  /)  )  ̄.| |  |           
    . 〈_)\_)      (__(___)   1                 〈__)__)  (__(___)    2

         ∧_∧  ,__ ∧_∧                           ヽ l //
        (    ´)ノ ):;:;)∀'''')                ∧_∧(⌒) ―― * ―――
        /    ̄,ノ'' バ  )   言っただろうが.      (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケー!!
       C   /~ / /   /                  (/     ノl|ll / / |  ヽ
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                                    \__)_)

3 ::04/01/19 15:57 ID:sTbGgSnt
なんだってぇー!?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:03 ID:5uTbK0F+
>>2
随分大型化したな

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:03 ID:TiajqlWd
>19日召集の通常国会で議員立法での関連法案成立を目指す方針を確認することが分かった。

印象操作イクナイ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:04 ID:JWRpceKj
>>1

成立するわけねえだろ、ボケッ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:05 ID:IqCh0/dD
 ヽ\\ヽ(m ノノノノ/m)//
  \ (m 、(#゚∋゚)/.m)/
    丶\.(m\  m).//
    (m\(m (m. m)
      (   / ∧
    ミ.ヘ丿 ∩Д`;) ←>>1
     (ヽ_ノゝ _ノ



     丿   ,;⌒⌒i.
  ノノノノ⌒ヽ (   ;;;;;)   ________
 (゚∈゚ )  ミ)     ,,:;;;)  .|  WARNING  |
/⌒\/( >>1 ) ヽ| |/ |;,ノ  |  エリア51  |
( ミ   ∨∨  | /  .,i  |_______|
 ノ  /     | | ,,i; ,, . ,;⌒ ‖
( \/ヽ ,,,丶, | |,,,;.    ;i,   ‖ヽ
 \ ) ) ..   ,,   ´ヽ (,,   ‖丿.,,,
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`ヾ ヽミ ,,  .、 ヽ .. ヽ丶,.ヽ  .‖、,,

8 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 16:08 ID:xCC0IYNn
ああ、小泉総理の人気とりだ。自衛隊派遣をうやむやにするための
人気とりだTT

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:12 ID:EcgsGWu8
子供が生まれた場合デフォルトで子供の姓は父母のどちらの姓になるの?
予想としては離婚率が上昇していることと親権が殆ど母親に行ってしまう
現状を考えたら多分母親の姓だろうな。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:13 ID:IqCh0/dD
>>9
糞スレ上げんなよ。ヴォケが。
事実と異なるスレで話すんな。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:30 ID:lG9hFIfm
「夫婦別姓」制度を例外的に容認する野田聖子・元郵政相ら自民党国会議員グループが月内にも会合を開き、
19日召集の通常国会で議員立法での関連法案成立を目指す方針を確認することが分かった。
グループは02年、導入に必要な民法改正案を党法務部会に提出したが、棚上げ状態になっているため、
議論再開を部会に要請する。野田氏は「まとまらなければ党議拘束を外して国会で採決を求める」と話している。

議員グループ「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」(笹川尭会長)がまとめている民法改正案は、
別姓実現に当たってさまざまな歯止め措置を設けたのが特徴。別姓を名乗るには家庭裁判所の許可を必要とする「家裁許可制案」で、
「職業生活上の事情、祖先の祭祀(さいし)の主宰、その他の理由」を要件とし、既婚夫婦は別姓への転換を認めない。

民主党など野党と公明党は夫婦の自由意思で同姓か別姓かを決める「選択的別姓制案」を01年の国会に提出したが、
廃案となった。民主党などは早期実現を優先させるため「自民党が家裁許可制案を提出するなら賛成する」と柔軟姿勢で臨む立場で、
法案成立は自民党内調整にかかっている。
(以下略)

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040119k0000m010076000c.html



12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:44 ID:YDkCzNfd
民主が賛成だから、自民の一部が賛成すれば通るな

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 16:56 ID:v6uqfpD4
て,いうか,夫婦別姓を例外的に認めるんだったら,近親婚や同性愛での結婚や,婚姻年齢未満での結婚も例外的に法的に認めなくてはならないのでは?まあこんな事考える人間は俺ぐらいしかいないだろうし,こんな事を認めてくれと思う人間もそういないだろうけど。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:02 ID:5FwNvbOA
どっちでもいーじゃん、別に。
でもわたしは、結婚したらダーリンの名前にしたいな。
あーでもすっごいヤバイぐらいに変な姓だったら、変えたくない。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:08 ID:7Ltn9XnM
でもよー、
小泉はおばチャンどもに生かされてるから
来年あたり物凄いフェミ法案出すぜ

16 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 17:08 ID:xCC0IYNn
よくないな。これからもこの調子で、ごたごたしていくなら
行く末真っ暗だにゃ。あきらかに、自衛隊派遣とこの問題とを
駆け引きの材料にしている。自衛隊員の命うんぬんを
なんでこの問題と天秤にかけられなければならないのか。


17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:12 ID:5FwNvbOA
でも変な苗字のせいで、結婚をしぶられる男がいたら
ちょっと助かるかもよんんん

世の中には変な苗字いっぱいあるんだよ。

18 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 17:14 ID:xCC0IYNn
>>17
そんな苗字、貴重品じゃん。てか、そんな女とは一緒にならんほうが
いい。世の中のためだ。性モラルだ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:16 ID:5FwNvbOA
幽霊とかあるんだよ。確か。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:18 ID:BgtM2WdH
総理官邸、自民党へ抗議メールだ!

・夫婦別姓は家族解体への前哨戦に過ぎないということ。
・男女共同参画、ジェンダーフリー、フェミニズムが女性のご都合主義であること。
・フェミニズムは男性に対する人権侵害であること。

21 :山猫:04/01/19 17:23 ID:uzL9TCX7
万が一この法案が通るようなことがあったとして、
夫婦別姓論議はこれでストップすんのか?
これでもう終了なら議論に応じることくらいはしてもいいと思うが、
さらにエスカレートするようなら断固反対にまわるな。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 17:51 ID:YDkCzNfd
夫婦別姓で家庭が崩壊するとは思えないな
中国や韓国の家庭は崩壊しているのか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:00 ID:v6uqfpD4
夫婦別姓とか夫婦同姓でも壊れるところは壊れる。壊れないところは壊れない。それに何をもって壊れたとか壊れてないとかっていう定義もそれぞれ。というか,もっとこういう事よりも今,日本全体でしなければならない事とかやらなければならない事があるような気がするのだか。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:10 ID:JITCXaAI
フェミが推進する制度は全て壊れる。

25 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 18:12 ID:xCC0IYNn
>>23
フェミさん、ごくろうさま。そのひとそれぞれって言いまわしで
これまでやってきたのね。

26 :23:04/01/19 18:16 ID:v6uqfpD4
ウィムさん,俺はフェミじゃないよ。,むしろフェミは大嫌いだよ。だだ,22の発言に答えているだけ。夫婦別姓で家庭が壊れるかというところに意見してるだけ。それに俺は夫婦別姓反対派だよ。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:24 ID:SkxvhTUl
>>23
みんなバラバラで好き勝手生きていく、自分らしく生きていければ問題はない・・・
が、現実社会には最低限のルールが必要だって。
隣のおばさんが言ってたよ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:28 ID:SkxvhTUl
隣のおじさんは
社会には、適度な競争と適度な結果平等、適度な福祉が必要だって言ってるよ。
企業だって、大企業と中小企業では縛るルールも違うんだって。
アメリカの競争が全て正しいのではなく、北欧の高福祉が全て正しいんじゃないよ。
もちろん、中国や朝鮮の社会制度が全て正しいことはないよ。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 18:32 ID:SkxvhTUl
野球のドラフト制度はチームの強さを均一にするための、結果平等策だし。
もちろん、選手個人の利害とは一致しないしね。

夫婦別姓って、働きたい一部の女性の欲求だけだし、そんな一部の圧力に負けて
社会が動かしたらダメだよ。
ジェンダーフリーって言えば反対意見を押さえ込める、ある種ファシズムだよ、今の世の中。

30 :小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE :04/01/19 18:45 ID:47UMEv+M
夫婦別姓になって一番嬉しいのって、結婚できなくて
苗字が変わらないから、直に未婚だって周りにばれてしまう
フェミ女なんじゃん???同窓会とかでもイタイ思いするらしいし。。。
未婚と既婚で目に見える差。。。それが苗字。。。

31 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 18:50 ID:xCC0IYNn
>>26
そうですか、すんまそん、すみません。

てか、僕は壊れる可能性大だとおもいますがね。
てか、もうすでに壊れていってるか。


32 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/19 18:54 ID:xCC0IYNn
いったい、なんやねん、大江殿。

>>30
あなたも反対なら、僕は賛成しようかな。

このあいだ田嶋が、子供のランドセルの色が赤黒と分かれることが
なくなったら、いじめがなくなったとか(観たわけじゃないが)
言ってたそうだけど、そういうことを言われると
聞かずにはいられないような気がするな。

33 :小悪魔♥ローズ ◆wfDi2lA.pE :04/01/19 19:04 ID:47UMEv+M
>>32
私は賛成でも反対でもないの。。。ただ何かを変える時には
ソレがどうゆう結果をもたらすのかをきちんと考えないと〜〜〜
って思うだけ。。。どっちが正しいとか間違ってるとか
関係ない。ソレが今後よい結果になっていくのかどうかって事〜〜〜


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 19:52 ID:y8C+EwWx
>>21
法案通ったらそれをテコに一気にエスカレートするに決まってんじゃん。
「男女共同参画社会基本法」や「性同一性障害者の性別の取扱いの特例法」がいい見本。

35 :23:04/01/19 19:53 ID:v6uqfpD4
夫婦別姓が例外的にも認められたら,13の事例も認めるべきだと俺は思う。13の事例に加えて
夫一妻制を変えるべきと思う人もいるだろうし。それぞれ本人たちにとっては夫婦別姓と同じ
レベルの主張があるだろうし。別にかなりの少数派のために法律で認める必要もないかも知れないが。しかし,それを求める声はないと思うが。

36 :23:04/01/19 19:55 ID:v6uqfpD4
夫一妻制ではなくて一夫一妻制の間違いだった。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 21:19 ID:+VFEpzfH
<夫婦別姓>議員立法で成立目指す 自民の推進派議員

「夫婦別姓」制度を例外的に容認する野田聖子・元郵政相ら自民党国会議員グループが月内にも会合を開き、
19日召集の通常国会で議員立法での関連法案成立を目指す方針を確認することが分かった。
グループは02年、導入に必要な民法改正案を党法務部会に提出したが、棚上げ状態になっているため、
議論再開を要請する。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00002076-mai-pol

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 21:21 ID:A7tDrLMO
まだじゃん

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:00 ID:MNYn6oK0
例によって野田聖子さんががんばっちゃってるわけね。
色々な論点が噴出してると思うが、それへの解決はどうつけるつもりなんだろう。
まあ本人は別姓通れば何でもいいんだろうけどね。

んでも、子供の姓の問題一つとっても一大問題だと思うが。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:01 ID:MNYn6oK0
氏名権とか、どう観念し整合性つけるんだって話だって出てくるだろうし。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:42 ID:jTEP5AZy
社会の病気フェミファシズム

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 22:59 ID:kYgVIFWb
>>28
>企業だって、大企業と中小企業では縛るルールも違うんだって。

本当は労働基準法はそれほど企業の大きさで区別していないんだがな
せいぜい労働時間短縮の際に移行措置を認めているくらい
なのに経営者、特に中小企業の経営者達が勝手に法を破っているんだよ
政府は奴等を逮捕して牢獄へぶち込むべきだ

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 23:03 ID:bc4iNeda
仮に成立しても、別姓を希望する者はごくごく少数。
勝手にしろ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 23:26 ID:xarVrpUM

別姓推進は、女性の姓が変わることが多いのを、男性の女性への支配と見るフェミニズム思想に
基づく運動である。個人の意思の問題ではない。通称使用、事実婚、意見の合わない相手との
結婚を見合わせる、などいくらでも手がある。


また、家名の問題は別姓では解決しない。子供の代に持ち越されるだけで、
それはむしろ「家」の断絶、終焉を招くものとなる。


別姓論者の示す理由がどれもとってつけたようなもので、通称使用等で解決できるのに、
あくまでも別姓の法制化にこだわるのも運動であることを証明している。

別姓論者が個人の自由などを持ち出すのは欺瞞である。
あくまでも、フェミニズム運動として推進している。


ということは、当然、法制化されれば、次は「別姓の割合」の向上が運動のテーマとなり、
数値目標を掲げ、「女性の自立」のために、女性センターや学校教育現場で
事実上、別姓を押し付けてくることは目に見えている。


以上
 
   別 姓 法 制 化 は 絶 対 に 許 し て は な ら な い 。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 23:56 ID:y8C+EwWx
「数値目標」絶対ある!!

46 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/20 00:12 ID:gpuf0zEH
死ななければならなくなってしまった。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 00:12 ID:Q7kSM67Z
それと夫婦別姓を男女共同参画社会や,ジェンダーフリー教育と結び付けてくるのも確実。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 00:24 ID:apHxJ9kh
もう女性を家にしばりつけるのは昭和で終ってるんだよ。
わからない?
ウヨも、アメリカ流の個人主義でいく事自体には賛成なんでしょ?
中途半端だよ。

49 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/20 00:27 ID:gpuf0zEH
>>46
スレ間違えた。。。。。

>>48
女性を家に縛り付ける?貴様日本から出ていけ。

50 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/20 00:27 ID:gpuf0zEH
もう一個踏んどくか。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 00:33 ID:Q7kSM67Z
>48
わかりません。       

52 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/20 00:46 ID:xJ3WpWvO
家族主義を放棄して個人主義のみを重宝するのは寧ろ日教組や労組といった
左翼団体です。書き込む前にせめてもう少し勉強したらいかがでしょう?
更に言えば、現在の歪んだ個人主義をまんま真に受けたままの価値観で
昭和以前を「家に縛り付ける」と断罪する事は、歴史に対する冒涜です。
今から100年後の人から100年後の価値観で笑いものにされても文句の一つも言えないでしょう。
実際、今現在でもいい笑いものですし。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 00:47 ID:2+9xYpar
>>48
スウェーデンにでも亡命しろ!

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 01:09 ID:a4pGrwul
これだけ長く続く伝統を簡単に覆してしまって、大丈夫なのか?
後の時代の人々に過ちとして語られないことを強く願う。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 01:18 ID:phcAdjIh
おまいら、まず↓を片すの手伝え。

【政治】家族制度の崩壊を招く? "夫婦別姓"、議員立法で成立目指す★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074504613/l50


最近は、少子化対策やら別姓やらでフェミがニュー速+で暴れていて、そっちが忙しい。
デムパとばかり遊んでないで、ちっと仕事汁

56 :55:04/01/20 01:20 ID:phcAdjIh
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      漏れはもう寝るので
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'












                        
          ∧_∧
          ( ・∀・ )    後はよろしくな
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


57 :謎のポエマー:04/01/20 06:46 ID:0c8iAx54
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


58 :野田聖子らは自民党から出て逝け!:04/01/20 09:54 ID:zpR1/cUo
フェミの野田聖子や笹川尭らは自民党から出て逝け!!!!!
民主党の西村真悟とトレードしようぜ!!!!

国家観・歴史観を軸とする政界再編だ!
野田と笹川の自民党離党と
西村の自民党入党(民主党離党)を促すメールを送ろう!

もうごった煮の二大政党制なんて嫌だ!
自民党にもフェミやフェミ容認派がいるから
男女共同参画社会基本法(通称「ジェンダーフリー法」)が成立し、
ジェンダフリ−政策が推進されている。
自民党からフェミやフェミ容認派を追い出さなければならない。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 10:17 ID:u0uba4M3
>>48
>ウヨも、アメリカ流の個人主義でいく事自体には賛成なんでしょ?

それは親米ウヨだろ
俺は反米ウヨだから夫婦別姓は反対

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 13:17 ID:3i6awi5W
>>58
自民党が保守派の政党だとでも思っているのですか?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 13:29 ID:97rJ3gIM
                     ┏━━━┓
                     ┃黄龍剣┃
         ○.             ┗━━━┛
          ::::.. O
        ○ ::::::::::::.. O
           :::::::::::::::::...o
        (⌒)  :::::::::::::::::::... 。
           `~´   ::::::∧_∧:.。
               :::;・∀・):::. .
          r ⌒ヽ (>>1:::::::::::::::::::. 。
          ゝ __ノ  | ::::::::::::::::::::. 。
               (__)::::::::::::::::::.o
              (⌒)    ::::::::::::::..
 /  // /     `~´      ::::::::::.. O
l\/ ∧_∧/          ○   ::::::.
.\\(´∀` ) /
   と(    )                ○
    ( (\ヽ../
     し´  `J          パォォォオオオオンオオオン


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 13:35 ID:ia5Y+v6V
あで

63 : :04/01/20 15:25 ID:F/JCp3pW
けしからん。まったくもってけしからん。
 それはこっちの台詞です。
 今までさんざん、「けしからん」発言ばっかししてきた政治家が。
 何が「けしからん」なんですか?
 「うちら孫、ひ孫の世代は戦争の責任はないんですよ。」
 それならあたし達在日にも責任はないです。嫌がらせ辞めてください。
 口を慎むって言葉知りません?
 いつの時代も、マジョリティはマイノリティの声を聞いてくれないんでしょうか?
 マイノリティは見えにくいもの。なので、一生懸命声を聞いてもらおうとする。
 マジョリティがそんなに偉いんですか?
 まったくもってけしからん。
 人のふりみて我がふりなおせ。
 意味わかります?あなたの国のことわざですよ。
 確信のない「真実」のかけらを持って、一時間も特別番組練って。
 「○○かも知れない」とか言いながら。推測でものを喋って。
 「これはイメージです」
 右上に申し訳なさそうに書かれた文章を誰が注目すると言うんですか?
 流したもん勝ち?
 言ったもん勝ち?
 そのあとのコリアンのやりきれない思いは?
 そのあとのコリアンサイトBBSの閉鎖の責任の所在は?
 あたしの会社に毎日200件以上来る無言電話、嫌がらせ電話の対策は?
 どこにぶつけましょうか?
 けしからん。
 「けしからん」って言うあんたのツラが一番けしからん。
ttp://kissmark.jp/~yuntya1224/kesikaran.htm
ttp://kissmark.jp/~yuntya1224/cgi-bin/kboard/kboard.cgi


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:52 ID:qiLKbKaj
48アメリカ流の個人主義でいく

アメリカでは最近行き過ぎた女性の社会進出にともなって、さまざまな弊害が生じ、
その反省から家庭の果たす役割を重要視し始めている。
実際、そのような書籍・論文が多く出版・発表されているとのこと。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:53 ID:gSAkSK+x
428 名前:名無しさん@4周年 本日の投稿:04/01/20 19:50 ID:1XDXICpR
私もちょっと検索してみたんですけど


2 反対派民間人も頑張っている!

夫婦別姓に反対している民間人というのがいます。
この人達は自民党の部会に出て行って反対の持論を展開したり、
一部雑誌・メディアに論説を書いたり、活発に活動しています。
この人達の多くは、反対することで原稿料を得たり、
名前を売って他の分野でも登用してもらうなど、いわば反対運動の専門家です。
夫婦別姓を望む人の多くが大きな後ろ盾になる組織を持たず、
インターネットの個人ページなどで個々ばらばらに現状を嘆いているといるのに対し、
反対派民間人は既存の組織を活用しつつ、
またインターネットをうまく併用して夫婦別姓制度の導入を邪魔しようと頑張っています。

これ、当の野田聖子が顧問やってる議会が
HPに堂々と載せてる文だぞ??
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2024/

さも自分の側に正義があると言わんばかりの内容…痛すぎ。
連絡先もhotmailってどーなん??
署名を集めているとは書いているけど
具体的にどのくらい集まったのかとか、重要なことは全然書いてないし。

他にも突っ込み所多数。
想像以上に馬鹿すぎてお話にならんよこれじゃ。
あっさり蹴られるんじゃないの?この法案。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:53 ID:qiLKbKaj
ただ、フェミはその事実には決して触れないが。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 20:54 ID:qiLKbKaj
66は64に対するもの。

68 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/20 21:04 ID:mn+xOIkk
>>59

>それは親米ウヨだろ
>俺は反米ウヨだから夫婦別姓は反対

っていうか保守派は反米・親米に限らず夫婦別姓に反対なんじゃ?
(俺は保守じゃないけど)保守派に期待している部分もあるから、
言っておくと「反米」だの「親米」だので内ゲバ起こしてないで、
手を組んでやっていたほうがいいと思うぞ。


69 :謎のポエマー:04/01/20 21:18 ID:0c8iAx54
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
おわり。


70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:12 ID:qyZJMFj/
>>65
「geocities」に「hotmail」って俺と一緒で痛すぎ・・・・w

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 22:19 ID:gSAkSK+x
今日も暑く論戦中。
(もっとも、いつものフェ理屈で漏れは食傷気味だが・・・・)
余裕のある人は参戦すべし。
       ↓


【政治】夫婦別姓 議員立法で成立目指す 野田聖子ら推進派議員★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503722/l50

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 23:39 ID:UW8JuOG5
この板をおんだされたフェミが
ニュー速板で暴れている訳か。
まぁ悪は滅ぶのみだがな。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/20 23:42 ID:2dtRg1qo
戸籍も廃止した方がいいね。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:05 ID:tn7XLCC6
>>68
>保守派は反米・親米に限らず夫婦別姓に反対なんじゃ?

親米ホシュはアメリカの個人主義に憧れているから結局は賛成するんじゃないの?
ただ、これまで同姓だったからとりあえずなんとなく反対しているだけでさ

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 00:40 ID:7FmZetqP
別姓論者は

何 故 か 姓 不 要 論 を 述 べ な い 不 思 議

別姓論者にとっての混乱の元は姓があるからだと思うが、それには触れないのね。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 01:16 ID:vbDlV1N/
>>73
いや、最近思うんだが、フェミを追い出したのではなく、
漏れたちがこの板に封印されたのではないかと・・・・・・・_| ̄|○

たまに遊び道具としてアフォなデムパを差し向けているのではないかと・・・

ニュー側の方が人多いし、影響力あるし。
もっとも、ニュー側でもフェミは嫌われ、賛同されていないが。

79 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/21 01:41 ID:qXRoeq8w
>親米ホシュはアメリカの個人主義に憧れているから結局は賛成するんじゃないの?
>ただ、これまで同姓だったからとりあえずなんとなく反対しているだけでさ

その「親米ホシュ」ってあなたの妄想の中にいるだけじゃないの?
アメリカの個人主義に憧れる親米ホシュってたとえば誰?
結局、夫婦別姓に賛成する親米ホシュって誰?



80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 11:12 ID:DD1pZ/Nc
>>79
岡本明子とか。
とりあえず反対を唱えているけど、通称使用の公用化という、実質的夫婦別姓は推進していた。
そのうち実質面だけでなく形式面でも賛成するようになるんじゃない?
どっちつかずで信用出来ないよ

81 :出来損ないの魔法使い:04/01/21 11:27 ID:vx0wPBai
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて 家畜だよ。」 ニュー速でもいってくるかな・・・。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 14:54 ID:Oa4ihJDd
>>76
むしろ、自分の姓に執着するがゆえに別姓に賛成している。
結局単なるわがまま。
「じゃあ姓をなくすか」などといったら猛烈に反対するであろう。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004011300213.htm

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 14:56 ID:8mg+8IGc
この板のヤツはなんで糞スレを上げるんだろう・・・

84 ::04/01/21 15:02 ID:HwMN/3Mw
>>82
すごいね。ワタシワタシ主義全開。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 15:13 ID:Oa4ihJDd
>>84
ワタシワタシ主義。
うまい表現だね。
以下↓の調子で話が進んでしまう。まさに女の会話だ・・・

・苗字を変えるのはイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・私もイヤ
・(恐る恐る)私はそうでもないけど・・・
・私はイヤなものはイヤ
・私もイヤなものはイヤ
・私もイヤなものはイヤ
・私もイヤなものはイヤ
(以下略)

86 ::04/01/21 15:26 ID:HwMN/3Mw
>>85
オラの言う「ワタシワタシ主義」とは 
 
結婚したって私は私! 
○○家の嫁でもなければ○○さんの奥さんでもなければ 
△△ちゃんのママでもないのよー! 
 
という心の叫びを指します。

87 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/21 16:36 ID:uPiPs4Ms
>岡本明子とか。
>とりあえず反対を唱えているけど、通称使用の公用化という、実質的夫婦別姓は推進していた。

おまえバカだろ? 通称使用が実質的に夫婦別姓の推進ですか?
だったら言っておくけど、長谷川三千子もアメリカの個人主義に憧れ、結局
夫婦別姓に賛成するんだな(笑)(長谷川女史は通称使用を提案した一人)

>そのうち実質面だけでなく形式面でも賛成するようになるんじゃない?
>どっちつかずで信用出来ないよ

別におまえに信用してもらわなくてもいいだろうけど、岡本さんも
おまえみたいな「するんじゃない?」と勝手に予測するような(その
ような前兆もないのに)アホに誤解されちゃ敵わんな。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 17:41 ID:bQhkBVef
>>87
どーでもいいことだが、
「○○を導入したらなし崩し的に××になる」
というような論法は、この手の議論ではよく使われるもの。

自分の陣営の人間だけは精錬潔白であると力説してもあまり意味はないと思われ。

それよりも、本当に通称使用の公用化からなし崩し的に夫婦別姓へと移り変わることはないのか、
そのあたりの検証はどうなっているのか、そこを力説してほすぃ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 17:49 ID:afCmHNRf
別姓反対で通称賛成しているやつらは、
通称を公的に使っていても、

 戸籍上は同姓

ということを重視してるんだろうな。いちいち戸籍なんてチェックして
呼び名変えることなんてないのにね。


90 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/21 18:28 ID:pcaOT2uN
>>88
いや、だから通称使用を導入したらなし崩し的に夫婦別姓になる
という論理がそもそも成り立たないでしょ。
というか、そんな話、はじめて聞いたぞ。通称使用を許可したら夫婦別姓
だなんて。その話が本当なら、夫婦別姓反対論者が皆、夫婦別姓推進者
になってしまうのだが・・・・(;´Д`)

まあ、その反米ホシュなるものが夫婦別姓にも通称使用にも反対だというのなら
それでいいけど、それじゃハッキリ言って、負けるぞ?別姓法案通るよ?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:04 ID:gFBuhGlu
>>80は、「反フェミやばそう」スレとか立ててるフェミの工作員だろ。
岡本さんのHP(ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/index.html)を見て
マジで>>80みたいなことがいえるなら池沼としか言いようが無い。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:31 ID:lyusGmYP
>>90
でも、その論法だと、通称使用が通ったあとに、

「それでいいけど、それじゃハッキリ言って、負けるぞ?完全別姓法案通るよ?」
「選択別姓にしないとまずいよ。」

なんてこともありえるということかな?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:36 ID:lyusGmYP
こっちが歯止めになると考えていても、向こうは一里塚と考えているかもしれないし。
フェミにしてみれば極論散々吹聴して、妥協点をうまく引きずり出す作戦かもしれないしな。
後々フェミの本にわれわれはこうして男をうまく操って夫婦別姓を成し遂げた
なんて書かれたりしてね。
フェミの思惑にまんまとはまることだけは避けないとまずいと思うよ。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:41 ID:lyusGmYP
>>91
その岡本さん個人がどうこうとかあまり関係ないんじゃない?
あくまでおかしな法案吹っかけてくるのはフェミのほうだし。
問題は通称使用許可が夫婦別姓につながらないかどうかということだと思うぞ。
まず突破口を作って、そこを起点に「見直し」「見直し」と
突っついてくるフェミを何度も見てるからな。
どうも信用できないってのがあるんだよ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:47 ID:lD+1GlW3
意味不明。
対抗主義に対抗主義で対抗してどうするんだよ、アホだな

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 19:59 ID:lyusGmYP
>>95
対抗主義の意味がわからない。
つまり、フェミに対抗するのではなく、妥協しろってこと?

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:05 ID:lyusGmYP
しかし、どうして「通称使用」コンセンサスを無理やり作り出そうとしているのか、
その辺に一抹の不信感を覚えるんだよな。

別姓反対にもいろいろなスタンスがあってしかるべきと思うんだが。

98 :・・・:04/01/21 20:12 ID:YP+1KQas
戸籍は変わっても良いのよ。
旧姓の使用が可能になれば良いだけ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:13 ID:lD+1GlW3
知らないならいいや

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:16 ID:lO03R30D
反フェミにおいて女性は希少だし、貴重な要員だから、
彼女たちの言うことには逆らえないという状況にあるだけだよ。

101 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/21 20:27 ID:S5dW3t8e
>>92
有り得る訳ないだろう。何を言っているんだ、君は。

>>100

>反フェミにおいて女性は希少だし、貴重な要員だから、
>彼女たちの言うことには逆らえないという状況にあるだけだよ。

こんな状況なんてあるのかね。あなたの妄想の中だけじゃないかい?
なぜって、反フェミ、夫婦別姓反対派の文化人はほとんど全員
通称使用を認めているんだが(というか、どっちにも反対している
奴なんか知らん。いるなら教えてくれ)。


102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:42 ID:lyusGmYP
>>101
結局有り得ないと言い張るだけね。
文化人がどうであろうとどーでもいいし、
むしろ、全員が通称使用を認めているということ自体怪しすぎるし、
なんだかなぁ。

結局満足いく回答は得られなかったって感じ。


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 20:55 ID:gFBuhGlu
最初フェミは、別姓の理由として、女性の社会進出に伴う改姓による職業上の不利益を最大の
理由としていたわけだ。
そこで、通称使用を認めましょうということになったわけだ。

本来なら通称使用案で結論が出るはずなのに、フェミは絶対に別姓法制化しか認めない。

これでもうフェミの論理が破綻していることに多くの人が気づき、その胡散臭さを理解したわけ。

今フェミは、一人っ子による家の断絶、墓(祭祀)の問題を持ち出しているが、
これも問題の先送りでしかないと論破されてしまっている。

別姓はフェミニズムイデオロギーの運動ということが暴露されている。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:08 ID:gVfuUHRc
別に普通の女はフェミ=キチガイって認識してるって。

105 :103:04/01/21 21:14 ID:gFBuhGlu
ということで、通称使用案は、フェミ側からの攻撃を無効にした効果がある。

たしかになし崩し的にフェミが要求を拡大してくることには注意すべきだろうが、
通称使用案で決着すれば、
民法を変えてまで、どうしても別姓にしなければならないという論理は構築しえないのではないか。


>>104
認識しているのは聡明な証拠です。
もう一歩踏み出して、反対の声を上げてほすい。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:25 ID:RGKQongA
>たしかになし崩し的にフェミが要求を拡大してくることには注意すべきだろうが
フェミファシストの目的がこれ以外に何がある。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:28 ID:lyusGmYP
>>103
結局フェミが欲を出しすぎて失敗したってことか。
振り上げた拳の落としどころを間違えて、袋小路にはまっていると。

しかし、いくらフェミの謀略を暴くためとはいえ、
フェミの言い出したことに妥協によって応じるというのは、
少々気が引けるな…。

でもまあ、今現在それで現状維持できているわけだし
戦術的にはやはり正しいのかな…。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 21:50 ID:afCmHNRf
事実婚ならいいの?

109 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/21 22:02 ID:WrnijsFv
>>108
いい悪いの問題じゃねーだろ。

110 :108:04/01/21 22:08 ID:afCmHNRf
通称使用はいいんだろ?
事実婚もやりたいやつにやらせときゃいいってことだ。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:03 ID:aFbAWu5J
選択式夫婦別姓なんて認めてしまったら
必ず、
「折角法律が出来たのに適用例が少ないのはおかしい!」
          ↓
これは、別姓にしたい女性がいるのに無理に同姓にさせられいるためだ。
「家に縛られない為に別姓婚を促進するように働きかけよう!!」
          ↓
「手始めに新規婚姻者の30%を別姓夫婦に!!」
そのための法制化を急ぐべし。
          ↓
      過半数を別姓に!!
          ↓
同姓婚者への攻撃、男女平等に反する非国民呼ばわり
          ↓
      完全別姓制の完成

というフェミの術中にはまってしまう。

112 :108:04/01/21 23:08 ID:afCmHNRf
>>111
妄想。
メジャートランキライザーでも飲んだら?落ち着くよ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:13 ID:gFBuhGlu
>>112
いや、今フェミが進めている結果平等策や教育や行政への介入手法は>>111のまんま。
>>111になるのは火を見るよりも明らかだろう。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:15 ID:gFBuhGlu
というか、完全別姓よりも結婚制度の事実上の廃止かな。フェミの狙いは。

どっちにしろ、教科書やマスコミや行政の広報等を使って同姓夫婦を総攻撃してくるよ。
いま、専業主婦や「らしさ」を攻撃しているのと同じやり方で。

115 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/21 23:38 ID:rMkcFWQ9
>>111

実際問題、多様性を売り物にしていたはずのジェンダーフリー政策の名の下で
夫が就労し妻が家事育児に勤しむライフスタイルの希望者を行政が公然と「生きた
化石」呼ばわりする(地方自治体のサイトによくあるジェンダーフリー度チェックの類)
など、「特定の(ジェンフリ的、フェミ的)ライフスタイルをより優れた、正しいものである」
とミスリードを誘う姑息な手法は既に現実に存在していますから、選択式夫婦別姓が
制度上認められるようになったら、その種の広報や学童教育の現場に「別姓選択して
いる家族こそが21世紀を担う素晴らしい家庭、夫婦同姓家庭は時代遅れ!」という
方向で刷り込みを謀るのは間違いないでしょう。


あと懸念する点は子供の姓。現状の法案だとおそらくは婚姻時かまたは他のタイミングで
子供の姓を決定するのだと思いますが、ここで夫側の姓を選択するケースが結果的に
多かった場合、難癖を付けてくる可能性があります。
家裁許可制など司法判断を仰ぐ制度にした場合、通達などにより、事実上、妻側の姓を
子の姓としない限り許可されないようになる恐れもありますね。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:44 ID:57DIPEtY
>>114
>というか、完全別姓よりも結婚制度の事実上の廃止かな。フェミの狙いは。
その割にはフェミって結婚したがらない男性を叩いたりするんだよな。
完全に矛盾してるじゃん。


117 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/21 23:45 ID:rMkcFWQ9
もう一つ注意しなければならない点は、「別姓選択の決定プロセス」への介入です。


例えば、あるカップルが、女は別姓希望し男は同姓希望などと言う風に意見が割れ、
「同姓ならば/別姓ならば結婚しない」などと一方が言い出すのは差別だ!DVだ!とか
別姓夫婦の子供が虐めに合うのは、同姓夫婦が存在するからだ(別姓か否かを選択
可能な制度にしているから、選択結果について咎める風潮が出てきてしまうのだ!)とか
言い出して、結局は選択の余地の無い別姓制度にしてしまうとか、別姓選択に反対の
当事者を法的に咎めるものにしてしまう…といった方向におそらくフェミは向う筈です。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:50 ID:meiKYhqL
>116

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:50 ID:/elSTppy
将来結婚するとき
私(男性)は苗字変えるの嫌だし
かと言って相手に苗字を変えさせるのを強制させるのも嫌だ
(相手が「あなたの苗字になりたい」って向こうから言ってくれば別だが)
だから早く夫婦別姓法が成立して欲しい。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:53 ID:8mg+8IGc
>>119
事実婚にしろ
あと子供は絶対にもうけるな

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 23:54 ID:meiKYhqL
>119 あなたの苗字名乗りたい女を探せばいいだけの話。119は夫婦別姓が認められたらそれでいいのか?現行の結婚条件のために法的な結婚できない人の事は考えなくていいの?

122 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/22 00:00 ID:4bR+mWGG
>>119
結婚しなければいいだけじゃん。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:01 ID:5gClToQS
俺は夫婦別姓を認めるなら,現行の結婚条件のために法的な結婚できない人にも結婚を認めるべきじゃないかと思う。夫婦別姓の理論がとおえば,すべて理論は成立するのだから。何回も言う事だか。


124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:04 ID:5gClToQS
>116 男が結婚したくなっているようにしているのもフェミの影響がないとは言いきれないが。


125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:05 ID:KJLo/q8f
重婚・近親婚・同性婚はどうやっても認めなければならない。
あくまで別姓派の理論に立った場合ね。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:05 ID:n2cco2SZ
>>117
> 例えば、あるカップルが、女は別姓希望し男は同姓希望などと言う風に意見が割れ、
> 「同姓ならば/別姓ならば結婚しない」などと一方が言い出すのは差別だ!DVだ!とか

「生きた化石」だとか「時代錯誤」だとか言われたり、
ジェンダーチェックで「前世紀の異物」とされたりするだろうな。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:11 ID:8xD3KP9+
>>124
>男が結婚したくなっているようにしているのもフェミの影響がないとは言いきれないが。
どういうこと?
説明を求む。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:12 ID:5gClToQS
夫婦別姓派は,重婚・近親婚・同性婚についても法的に認めるの?

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:12 ID:HNN8cSI/
http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:14 ID:KJLo/q8f
>>128
脳が腐ってるから認めるかもな。

>>129
キチガイ氏ね しつこ杉
そこのアフォ掲示板とやらに直接カキコめ
ヴォケが

131 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/22 00:27 ID:4bR+mWGG
>>128
「選択肢の拡大」を無条件に善としている別姓派なら認めるのが
当然だろうな。そうでないと論拠自体が崩壊するわけだし。

132 :111:04/01/22 00:30 ID:FfzTr5Pt
一つプロセスを忘れテタヨ。

同姓婚 何ら制限無し
別姓婚 裁判所による認可制

同じ結婚を望む国民なのに方や制限無しなのに方や認可が必要なのは
法の下の平等に反し憲法違反よムキー!!

かくして、裁判所の認可が撤廃される。

そして完全夫婦別姓制度になるともはや届け出ようが出まいが
何も変わらない事になり無関心層は届け出る面倒を嫌い
法律婚者激減。

また離婚による姓の変更がないため、歯止めの一つが無くなり離婚件数増加

そして少子化にさらに拍車が掛かる。

日本あぼーん→将軍様の天下

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 00:44 ID:n2cco2SZ
>>129=キチガイフェミ工作員

では、夫婦別姓派の正体は創価学会ということだな。
(公明党は別姓を公約)




世間一般の人はな、おまえらと違ってそんな幼稚なレトリックに騙されないよ。
お前らと違ってな。












134 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 02:00 ID:Ng0Hv1Tl
>>102
あんたのレスみてると某電波を思い出すのだが・・・
それはさておき、

>結局有り得ないと言い張るだけね。
>文化人がどうであろうとどーでもいいし、
>むしろ、全員が通称使用を認めているということ自体怪しすぎるし、
>なんだかなぁ。

怪しいって……。だったら通称使用に反対している夫婦別姓反対派を
誰でもいいからおしえてくれよ。

だいたい、目的は夫婦別姓反対で同じなのになぜ、そんな対立せにゃいけないんだ?


135 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 02:15 ID:Ng0Hv1Tl
保守派の基本理念は現行の民法のままで行く、ということだけれど、
悲しいかな与党のなかにも別姓推進者(野田)がゴロゴロいるから
仕方なく「通称使用」という対案を出したわけだわな。

最悪の想像だけれども、選択性夫婦別姓制度が成立したら早川さんが
指摘するように別姓→進歩・正しい! 同性→遅れている・化石と
いうレッテル貼りがやってくるでしょうね。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 02:26 ID:bagl2t/x
北朝鮮のような國であれば、夫婦別姓に問題はない。
だが、日本のような女得男卑主義國であれば、大問題。

137 ::04/01/22 10:29 ID:WIUIys12
通称使用拡大案を別姓推進派が拒み続ける限り、通称使用拡大案は 
反対派にとっての最後の砦のしくは伝家の宝刀のような位置付けになるかと。 
 
しかし、確か通称使用拡大案はコストと手間を考えたら現実的ではない、と 
されていたように記憶している。 
通称を「併記する」という形の案だからだろうけど。 
「全ての公的書類」に通称使用を認めたら、逆に戸籍の方がイレギュラーな存在というか 
結局は別姓を認めた方が早い、という別姓推進派の主張の方が正しく思える。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 12:37 ID:3Nke2L1r
>>134
>通称使用に反対している夫婦別姓反対派を
誰でもいいからおしえてくれよ。

世論調査では2割から3割くらいはいるよ。
だから、著名人にもいるはず。後は自分で探せ。

>目的は夫婦別姓反対で同じなのに

通称使用は実質的夫婦別姓だろ。
こっちはそれも含めた夫婦別姓に反対だ。


139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 12:40 ID:KJLo/q8f
つまり夫婦別姓反対派の8割〜7割が通称使用には賛成なんだな

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 13:45 ID:HNN8cSI/
http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 13:58 ID:KJLo/q8f
>>140
またお前か
キチガイめ

142 ::04/01/22 14:12 ID:WIUIys12
>>138
>通称使用は実質的夫婦別姓だろ。

違う。通称使用拡大案は、旧姓と新姓の「使い分け」を大前提としている。 
公的書類を「旧姓のまま変えない」ではなく「旧姓を併記」である理由はそこ。 
「家に表札が二つ」という状態は同じでも、子供や他人の目から見たら、 
「仕事で旧姓を使い続けているだけ」。 
 
てか、仕事で旧姓を使い続けていて、実際にどのような「不便・不都合」が 
あるのか、よく分からない。 
その「不便・不都合」は、全ての公的書類に旧姓を併記しなければならないほどの 
不利益なのか?と。 

143 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 16:24 ID:y8ZyiWLe
>婆さん

いや、通称使用ってのは私の記憶では、戸籍制度などは変えずにこれまで
通りなはずです。つまり、(フェミがわめく)仕事上の不利益なるものを
解消するためにワーキングネームを使えるようにしてあげる、というものです。
だから免許書も公的書類も同姓です。

>>138

>世論調査では2割から3割くらいはいるよ。
>だから、著名人にもいるはず。後は自分で探せ。

世論調査は知ってるが、著名人は知らない。いるというなら教えろ。
まさか知らないのに「はず」とか言ってるの?(笑)

>通称使用は実質的夫婦別姓だろ。
>こっちはそれも含めた夫婦別姓に反対だ。

意味不明。通称使用=夫婦別姓であることをまず証明してくれ。
もし仮にそれが証明されたら、別姓反対派のほとんどが別姓推進者に
なってしまうが。

誤解なきように言っておくが、俺は「現行の法律のまま」でいけるなら
それにこしたことはないと思っているよ。ただ、それではフェミに対抗
出来難くなるし、別姓制度が通ってしまう可能性がある。だからこそ
保守派だって「対案」を出したわけだ。つまり、婆さんが言うように

>通称使用拡大案を別姓推進派が拒み続ける限り、通称使用拡大案は 
>反対派にとっての最後の砦のしくは伝家の宝刀のような位置付けになるかと。 

なんだよね。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 16:30 ID:xir7bkIU
夫婦別姓派は,自分たちの事しか考えていないのか?今の現行の民法を改正して欲しいのはお前たちだけじゃないって事を忘れないでね。



145 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 16:35 ID:y8ZyiWLe
>>144

それってあれ? 同性愛者とか?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 16:41 ID:xir7bkIU
そう。外にも近親婚や,結婚年齢の制限や複数の異性との結婚もだよ。毎回言ってる事だか,夫婦別姓の理論がとおえばすべて通るよ。夫婦別姓とは次元が違うとか求める人は少ないといっても,外から見ればすべて同じ理屈だよ。


147 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 16:50 ID:y8ZyiWLe
まあね、別姓が通るなら、一夫多妻制だって正当だよね(フェミは絶対反対
するだろうけどw)

148 ::04/01/22 16:58 ID:WIUIys12
「選択の自由の拡大」やら「幸福権の追求」を根拠にしていることを考慮すれば、 
確かに同性婚・近親婚・多重婚も認められてもオカシクはない。 
でも、それらは公共の福祉だか公序良俗だかに反する、として一蹴されるよね。 
 
では、別姓は公共の福祉だか公序良俗だかに反しないのか?と論点が 
移るわけだ。

149 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 17:03 ID:y8ZyiWLe
ただ、救いなのは、まだ女性達の間でも「私は別姓にしたい」という人は
圧倒的に少ない、ということです。同姓にしたい派が確か9割近い。

フェミと一般女性の意識の乖離は、フェミの意図とは違い激しいようです。



150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:18 ID:ItjS+hWM
野田聖子は徐々に本性を現してきましたね。
最もマークすべきなのは、社民や民主の糞フェミよりこの人なのかも。
周囲の雰囲気に流されて票を入れてる地元の人間は要注意でっせ。

151 ::04/01/22 17:37 ID:WIUIys12
>>149
平成13年のアンケートでは、別姓容認派(42.1%)のうち、 
別姓を「希望する」と答えた者の割合が18.2%、「希望しない」と答えた者の割合が50.3%、 
「どちらともいえない」と答えた者の割合が30.5%となっているようですね。 
 
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/index.html

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 17:41 ID:KJLo/q8f
>>151
そのアンケートに対しては↓
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_68.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/yoron.htm

153 ::04/01/22 17:53 ID:WIUIys12
>>152
そうなんですよね。特に 
「子供に好ましくない影響があると思う」と答えた人が66%というのは、 
充分に「別姓は公共の福祉だか公序良俗だかに反する」の論拠になる、 
と思うんですが。 
 
…国交省のアンケートで「3割もの」女性が女性タクシードライバーの方がイイ、 
と答えたことにより女性優先タクシーの試験運行が決まったことを考えると、 
(都合の悪い)数字なんて論拠になんかならねぇのかもな、 
と虚しくなったりもしますが… 


154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:40 ID:5H295c7O
>>138>>143
まあワーキングネームが実名を凌駕するようになったらそれは実質的夫婦別姓だろうな。
中山美穂は近所の人から中山美穂と呼ばれるのかそれとも辻美穂と呼ばれるのか、
辻十斗くんのお母さんは中山美穂なのか辻美穂なのか。
同じようなことが一般社会一般家庭でも起こり得るようになってくるわけだ。

なし崩し的に夫婦別姓へという流れが加速する可能性は多分にあるだろうな。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:43 ID:5H295c7O
フェミが「今日は大目に見てこのくらいにしといてやる」ってな風に、
「通称使用」に飛びつかないことを祈るばかり…。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:49 ID:XZTU4DXL
>>154
どうせ離婚して母親に引き取られるんだから
最初から中山十斗にしとけ。(w

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:53 ID:xir7bkIU
アンケートっていうのは,真面目に答えた人も言えば,適当に書いた人も言えば,考えが偏った人間ばかりに聞いたからたまたまそうなったデータもあるし,全然興味がない人が答えたり,嘘つく人だっているだろうし,感情的に書いた人も中にはいるよ。




158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:53 ID:wvhi9mlx
あははは(笑)
だったらペンネームや芸名にも反対かい?

これだからコヴァは。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:56 ID:NSeDQbCI
もう収集がつかないほど日本の社会は、混沌としてきたな…。
そのほとんどがフェミのおかげさまです。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:58 ID:5H295c7O
>>158
芸能人はいいんじゃないのかな。
一般社会一般家庭がそうならなければ。

でも芸能人って離婚多いね。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 19:59 ID:5H295c7O
というか、>>154-155のどこがコヴァなんだよ。(w

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:25 ID:5H295c7O
ワーキングネームを使わない谷亮子さんがこれから先離婚するのかしないのか、
少なくとも、辻中山夫妻よりは離婚の可能性は小さいように見えるな。(w

妻がいかなる場所であっても決して旧姓を使わないと誓うことで夫に責任感が生まれる。
そういうことってよくあるんじゃないのかな。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:32 ID:wvhi9mlx
通称使用に反対で芸名・ペンネームを容認なんて矛盾もいいところ

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:43 ID:A0bcr91r
親からもらった姓と
自分が好き勝手に決めるペンネームやなんかは
別物だからな

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:54 ID:wvhi9mlx
>162
じゃあ小林信者じゃないのだな?

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:55 ID:5H295c7O
>>163
まあ確かに芸能人は一般人に影響を与えてるからな…。
でもまあ、芸能人のような文化が一般社会一般家庭を席巻するまでに至ってないんだから、
それはそれでいいと思うんだがな。

「通称使用」ってのは、かいつまんで言えば、
一般社会一般家庭を芸能界のようにするってことなんだろう?
辻中山夫妻のような家庭が一般社会にあふれるということなんだろう?
もろ手を上げて賛成なんて出来ないよ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 20:57 ID:5H295c7O
>>165
だからなんで小林信者なんだよ。(w

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:23 ID:wvhi9mlx
疑問で疑問で返すなよ。
小林信者なのか違うのか答えればよい

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:26 ID:HNN8cSI/
http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:39 ID:5H295c7O
>>168
>>167をよく見なよ。クエスチョンマークついてないでしょ。
コヴァなんてどうでもいい。
ていうか、何がコヴァなのかわけわからん。
このスレ何かの陰謀が張り巡らされてんのかな?

書き込むのに時間かかるし、
書き込んでもほとんどつまんない煽りしか返ってこないし、
何か危なそうだし、

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:45 ID:wvhi9mlx
通称使用が実質的夫婦別姓だなんて、どんな頭してるんだろう。
単なる馬鹿?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 21:57 ID:5H295c7O
ほねかわって人が名無しで煽ってんのかな。
>>169のサイトと何か関連がありそうだし。
どうも>>134で言ってる某電波ってのを俺に当てはめているっぽい。

唐突に「通称使用」に反対している文化人挙げろとか、
「何年何組のどの先生がそんなこと言ったんだ。ばーかばーか。」
みたいなこと言う人だしね。
自分の頭で考えることが出来ない人なのかもしれない。

もういいや。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 22:16 ID:K11xWErZ
まぁ通称使用が実質夫婦別姓ならば
フェミが躍起になって法制化を求める根拠を失うわけだが。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 22:25 ID:KJLo/q8f
>>169=>>172
であることは言うまでもない。

175 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 22:31 ID:PUketb11
>>172
いやいや、俺は一応自分の発言に責任もつためにコテハンにしているわけで。
勝手にこじつけられても困りますよ。

>唐突に「通称使用」に反対している文化人挙げろとか、
>「何年何組のどの先生がそんなこと言ったんだ。ばーかばーか。」
>みたいなこと言う人だしね。

唐突じゃないでしょうよ。反米保守は別姓に反対で、親米保守が結局賛成派だ
という奴がいたから、じゃあ、通称使用も認めない別姓反対派って例えば
誰ですか? と問うたのですよ。だからそれに答えるのは当然なのでは?

>どうも>>134で言ってる某電波ってのを俺に当てはめているっぽい。

これは一瞬、彼(彼女)が頭に浮かんだのでそう書いてしまったので、
違うのなら、申し訳ない。


176 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/22 22:36 ID:CH2lc3/H
別々の世帯に属していた個人と個人が新しく家庭(世帯)を創る
というのが結婚の本義であるわけです。
姓とは世帯の名前であり、同じ世帯に属する以上は同じ姓を名乗るのが当然のこと。
これから同じ世帯に属するのにこれまでいた元の世帯の名前を名乗りたい!
というのは結婚の意味を理解していない証拠でしょうね。
元の世帯の名前を名乗りたいなら元の世帯に属したままでいればよいわけです。
別々の世帯の名前を名乗りたければ別々の世帯に属したままでいればよいわけです
(=結婚しなければ良いわけです)

また夫婦別姓というのは同じ世帯に属しながらその世帯の名前を名乗らない権利!
なわけですが、そもそも姓が属している世帯を示していないのだったら
名字(世帯の名前)なんて必要ないんですよね。その辺わかってるのかなあ?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 22:44 ID:5H295c7O
>>175
>>102
「文化人などどーでもいい」
と返答しているよ。
ただ君が無意味に文化人にこだわっているだけだよ。

ていうか、マジで去る。こんなところで議論してても仕方ない。
どうせ意味不明な罵倒が飛んでくるだけなんだし。
「通称使用」を唱える人の中には少々頭のおかしい人が混じっているとわかっただけ。
勝手に仲間内の議論やっちゃって下さい。


178 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 22:45 ID:PUketb11
>>176(いんこさん)

全くもって同感です。よく同姓はイエ制度のなごりで差別的だと
言われますが、実際は違って姓の登録がはじまったのは明治以降で
あって、悪しき伝統主義などとは逆で近代的な制度なのです。
要するに別姓こそが、家(名)の存続を願ってやまない「家」マンセー派
だといえます。

179 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/22 22:48 ID:PUketb11
>>179
>「文化人などどーでもいい」
>と返答しているよ。
>ただ君が無意味に文化人にこだわっているだけだよ

「どーでもいい」が答えになるのですか? 餓鬼じゃないんだから。


180 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/22 22:54 ID:4bR+mWGG
どうもID:5H295c7Oの頓珍漢ぶりが目立つスレだな。
頭を冷やして出直してくることをお勧めしたい。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 23:07 ID:K11xWErZ
ID:wvhi9mlx
もなかなかデムパっぽいね。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 23:10 ID:NSeDQbCI
女性は、同姓になることによって、血族、氏、祭祀を捨てて、家から解放された歴史があるのにね・・・

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/22 23:50 ID:vwc3YXr1
>>180
どこが?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:09 ID:xLIoUkAw
男女問わず,自分の先祖からの血筋が,ちゃんと子孫につながるだけじゃ駄目なの?それは,家の存続にはならないの?墓や祭祀などは,自分の直接な子孫がちゃんとしていけばすむと思う。家とかの問題は。1つの家庭が,何家の墓を守っているケースもあると思うし。

185 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/23 00:11 ID:33slIOGE
一人っ子で同姓だと名が途絶えるから夫婦別姓なんて
夫婦別姓論と真っ向から対立することを別姓賛成理由にしている
議員がいるくらいだからなぁ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:26 ID:xLIoUkAw
一人っ子で同姓だと名が途絶えると,何が不都合な事は,結局、祭祀や墓の問題になるのか?

187 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/23 00:29 ID:33slIOGE
>>186
だろうね

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:32 ID:XaiQrzOd
>>186
別姓婚でも生まれる子が一人っ子なら全く無意味。
祭祀、墓守目的なら養子貰った方がよい。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:37 ID:PDeysFcO
>>188
正にその通り。
祭祀が途絶えるからと言って別姓を唱える輩がいるけど、
一人っ子ばかりなんだから結局は問題を一代先送りするだけなんだよね。
別姓は40歳までに二人以上の子をもうけなければならない、
違反した場合は無期または死刑、こんな法律でも作ってくれるなら別ですがね

190 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/23 00:39 ID:33slIOGE
>>189
とある場所でそこに突っ込んだことがあるんだが
一代限りの存続で問題はなく、その後はその後の人間が決めれば言いということらしい・・・。
で、家名を存続させたいから別姓と言う夫婦は、子供を二人産むことぐらいは考えていて
二人の子供にそれぞれの姓を名乗らせるとかいう無茶苦茶なこといっとったよw

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 00:43 ID:PDeysFcO
>>190
なんじゃそりゃ。
一代限りの存続で問題ないというなら、
自分の代で終わらせたって別に構わないはず。

別姓派は自己の我儘の実現が先にあって、
そのために後から理由を次々ともってくるので常に破綻するパターンが多いですね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 13:30 ID:XFrfl+ur
夫婦別姓を望んでいる人間など実際には極めて少数派。
なぜなら、女同士の会話を見ていれば分かる。
改まった場でなければ、すべて下の名前で呼び合っている。
10代からおばあさんに至るまで。
女の苗字など必要ないということを、女たち自身が示している。
苗字にこだわる女など極めて少数派だ。

193 ::04/01/23 13:38 ID:d6u7cI0V
>>192
友達同士ならね。職場ではそうはいかんざき。

194 :俺様ペンギン:04/01/23 13:52 ID:sqfwj/J8
>>192
自分が知らない間に姓が変わってたりするので、呼び間違いの失礼を避けるため。親しい者同士なら名前か愛称のがむしろ普通。

配偶者と子供が同じ姓で自分が違うというシチュエーションは、「嫁は所詮他人」つー意識の後押しをして、嫁姑戦争を泥沼化させそうだと考える私は恐らく家庭板の見杉。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 15:32 ID:GCWb4hf7
>194
姑だって,昔は嫁だったわけで,男の子がいる子供がいるお母さんも,息子にお嫁さんが出来たら姑になる。時代がいくらたっても,嫁姑戦争というのはあると思う。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 15:44 ID:GCWb4hf7
嫁姑戦争というか,今そんなに,よくテレビとかで取上げられている程酷くはないと思うけど。一部酷いかもしれんが。嫁と姑が仲いいところもあると思うし。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 16:51 ID:bTBE7q3y
「嫁は所詮他人」意識って、姓よりも血のつながりを重視するせいやから、
姓が違うことで後押しされるもんでもないやろ。


198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 17:20 ID:EWvh4HEM
 夫婦別姓をこれ単体の問題として考えると、別姓主張の術中にはまりやすい。

 この問題は、フェミナチ運動の一環であるわけで、男女共同参画、更には国連の女子差別撤廃条約といった
フェミナチの巣窟が背後に控えているという認識で考える必要がある。

 最も理想的なのは、日本が米国と組んで国連を脱退し、日米同盟を新国連として発足させること。
そこにはフェミナチ勢力の介入を一切排除し、社会の倫理観を抜本的に見直す必要がある。

199 :おばちゃん:04/01/23 17:21 ID:E+0NRL6m
おばちゃん、↓200どうぞ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 17:22 ID:fw/5VHIl
3!!

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 17:39 ID:pnfGst/L
>>1
成立しねーよ、バカ!

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 18:05 ID:ghE05/8Q
姓ってのは どこの家族かを表すためにあるんだろ?
だったら、夫婦別姓なんておかしい。
ただ、必ず 夫もしくは妻の姓にする必要も無いと思う。
結婚したら新しく姓を作ることを提案。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 19:03 ID:GCWb4hf7
>202 一応,別姓推進派は祖先の祭祀や家の継承などのために別姓を主張している人間もいるからな。しかし,創姓が認められたら,今の子供みたいに凝った名前つけない限り、改姓するのとそう変わらない気がする。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 20:24 ID:98T9Kxa+
「一代だけ家名が存続すればいい」とか言うフェミがいるらしいけど。
何代も続いてこそ存続と言えるのに。
だいたいフェミが家名や祖先祭祀のことについて言及するのも不自然だな。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 20:25 ID:tWjAQgeT
夫婦別姓で嫁姑戦争最終局面へ!
まぁフェミが目指すのは、氏や血族を利用してでも家庭を崩壊させることだろうね。
不幸な女性を作るのは、彼女たちのライフワークだからね。



206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 20:45 ID:98T9Kxa+
フェミ自身がまともな家庭に育っておらず、またまともな家庭をもつことが
できないから、他人まで引きずり込もうとする。
フェミ自身が子育てをできないし、やる気もないから国家にしてもらおうとする。
フェミ自身が子供に見放されているので国家に介護してほしいと考える。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 21:28 ID:GCWb4hf7
>204 俺もそう思う。フェミは今の家族とかを否定するような事を言うわりには,家名や祖先祭祀という家族のルーツにはこだわるんだな。夫婦別姓=真の男女平等という図式でしているのか?今に,夫婦別姓を,男女共同参画社会や,ジェンダーフリ-に使ってくる気がする。

208 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/23 21:29 ID:33slIOGE
>>207
もう使われとる

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 21:36 ID:GCWb4hf7
>208 男女共同参画社会やジェンダーフリーによって,夫婦別姓=真の男女平等というのを進めていくつもりだな。フェミは。
もう進めていってるな。





210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 22:00 ID:Whu414+V
フェミが別姓を推進する理由はただ一つ
女性様が少しでも損をするのが気に入りません!ムキー!!
ってこと。これが全てのフェミ行動の原則。
原則を守るためならどんな矛盾も厭わない。

たとえ、忌み嫌う家父長制度をダシにしても・・。

211 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/24 01:20 ID:Laq33jB0
>>204

矛盾だらけで不自然なのは理由が後付だからでしょう。


別姓推進派の主張にありがちな変なところ…。

 「改姓したら実父母と親子でなくなってしまうみたいで悲しい、という声もある!」
 「(別姓婚家庭の)子供が親と姓が違うくらいで疎外感を感じる訳ないでしょ!愛があれば大丈夫!!」

 「家系とかに縛られるなんて時代遅れ!名前は個人のアイデンティティ!!家名ではないの!!」
 「両家の家名を存続させたいカップルには、別姓婚が必要なんです!!」

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 02:24 ID:kXmZ8mMn
別姓を望む点では同じでも、人によってそれぞれ望む理由が違うみたいだし、
家庭に対する考え方が違うだろから、>>211みたいになるのも不自然には思わないけどな。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 02:41 ID:uQjghc46

人それぞれなのにそいつら一律法律婚による別姓を望む不思議(w
何故通称とか入籍無しという選択がないのだろうね。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 10:26 ID:Gm/orRFB
>212 近親婚や複数の配偶者との結婚や同性愛や結婚年齢制限の撤廃も同じ事が言えるぞ。性別や血統や年齢で,縛られるなんて時代遅れということになるな。一人一人、婚姻制度に関する考えは違うのだから。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 11:50 ID:kXmZ8mMn
>>214が言えるといってる「同じ事」って、いったい何よ?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:00 ID:Gm/orRFB
夫婦別姓と同じ理屈だということだよ。夫婦別姓が認められたら,近親婚や複数の配偶者との結婚や同性愛や結婚年齢制限の撤廃も
認めない理由が無いと言う事だよ。夫婦別姓とは次元が違うとか,それを求める声は少ないとしても、所詮は外から見えば理屈は同じってことだよ。世の中には,自分では理解できない世界も沢山あるんだよ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:02 ID:Gm/orRFB
だから,夫婦別姓が認められたら,近親婚や複数の配偶者との結婚や同性愛結婚も結婚年齢制限の撤廃も認めるべきだと俺は思うぞ。それぞれ夫婦別姓並みそれ以上の理由があるのだから。

218 ::04/01/24 12:06 ID:Wb4o/5qm
>>216-217 
だから、同性婚・近親婚・多重婚は、公共の福祉だか公序良俗だかに反するんだってば。 
 
公共の福祉だか公序良俗だかは、「自由」を制限できるんだってば。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:14 ID:fvdhAEkH
>>218
同性婚はアメリカの一部の州で認められていたはずだし、イスラムでは一夫多妻だ。
公共の福祉も公序良俗も相対的な価値観にすぎない。

となれば、別姓だけよくて同性、多重が不可ということはできない。
さんざん論破された別姓論者の最後の砦が「個人の自由」なのだから。
同性愛者やトランスジェンダーの権利が声高に主張されるのだから、
幼児性愛者の権利も認められるべき。

これはいままでさんざんフェミが利用してきた論理だ。
フェミの主張に沿えば、216-217は論理的に否定できまい。

もちろん、俺は別姓にも同性婚にも反対だが。

220 ::04/01/24 12:29 ID:Wb4o/5qm
>>219
>公共の福祉も公序良俗も相対的な価値観にすぎない。 
 
その通り。日本社会ではまだ容認しがたい、ということかな。 
イスラム教徒や同性愛者やトランスジェンダーや幼児性愛者が過半数を超える社会になれば、 
公共の福祉だか公序良俗だかの制限はなくなる、と思われる。 
 
↑この理屈でいくと、別姓婚を本気で望む人が過半数を超えたら、 
もはや公共の福祉だか公序良俗だかの制限はなくなる。 
 
……なんかヘンだ…オラはどっか間違えている… 
「公共の福祉」と「公序良俗」の定義だな…鬱… 




221 :おばちゃん:04/01/24 12:37 ID:Ae/7qeZx
おばちゃん、↓222どうぞ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:42 ID:kXmZ8mMn
公共の福祉に反しないかどうかは、同性婚、別姓婚などそれぞれ個別に評価されるべき。
別姓婚が公共の福祉に反しないなら同性婚も反しない、ということにはならない。

確かに公共の福祉は相対的価値観に基づくのだから、社会状況によって変化しうるね。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 12:46 ID:fvdhAEkH
別姓がよくて、一夫多妻がダメというフェミの理屈を聞いてみたい。

224 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 13:15 ID:osviiVQO
別姓を望むのであれば「内縁」であれば良い。
これに反対する意見は常に「財産」絡みであるが、金が欲しくば汗水流して働けば良い。

財産欲しさに婚姻関係を契るとは、何と世知辛い世の中か・・・。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 13:30 ID:zKy2cefE
金目当てで結婚する方がほっぽど公序良俗に反するし。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 18:30 ID:tS7c0XfM
http://www3.ezbbs.net/28/yuukoku/
夫婦別姓反対のフリをしていると言う岡本明子氏のサイトからリンクしている掲示板。
岡本氏がかつて管理していた掲示板を常連に譲ったもの。
中絶をネタに女性を貶めたり中国や韓国を差別している極右の集まり。
岡本氏は無関係と言っているが、三島由紀夫についての話題で極右丸出しの書き込みをしていた。
夫婦同姓強要派の正体は統一教会系の極右と言うことがわかる。

227 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 19:11 ID:osviiVQO
建国義勇軍大いに結構。
法に抵触した以上日本国の法により裁かれねば成らんが、行動自体は賞賛に値する。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 19:20 ID:D09v+lY+
統一教会はキリスト教の一派だろ
この際関係ないと思う
他は概ね同意

しかし、振りをしているとかいうのはなんだ?
あの人たちは本気で夫婦別姓が家庭を破壊するとか思ってるんじゃないの?

229 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 19:25 ID:osviiVQO
ま、恩を仇で返す半島人は可愛い者としても、
チンピラゴロツキの支那人を後生大事に抱える「自称文化人」は理解に苦しむ。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 19:47 ID:nrIH++qH
>>228
>あの人たちは本気で夫婦別姓が家庭を破壊するとか思ってるんじゃないの?

「夫婦別姓」が、ではなく「フェミファシズムが夫婦別姓を唱えている」から家庭を壊すということ。
お間違えなきよう。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 21:41 ID:Gm/orRFB
ファミじゃないだだの夫婦別姓なら壊れないかもしれないが,ファミの夫婦別姓なら壊れる。壊れないかも知れないが


232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 21:47 ID:dqCUhKGb
フェミは家庭崩壊させることと、不幸な女性を作ることしか考えていないからね。
フェミが夫婦別姓を唱えているんだから間違いなく家庭は壊れるよ。
ってか壊れるように持っていくよw


233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 21:54 ID:TZ5tvJb0
結婚しても離婚しても姓が変わらないと言うことだけで
離婚する奴が増えるのは当然と思うが。

234 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 21:55 ID:osviiVQO
>>231
そもそも壊す「家庭」を構築出来まい。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:16 ID:Gm/orRFB
フェミは夫婦別姓が実現したら,今度は何を主張してくるのか?


236 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 22:18 ID:osviiVQO
>>235
結婚、離婚に関する件であろう。
「慰謝料」「教育費」の増額から始まり、「離婚後も相続権を有する」と言った様に来るのではないか?

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:23 ID:Gm/orRFB
まあ,一応男女差別を無理に探せばというか無理やりにでも作れるから,まだ色々と言って来るのは確実だな。「夫婦別姓は例外的にも実現しましたが,完全なる夫婦別姓の実現,そしてまだ残っている女性差別の解決と」主張しそう。

238 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 22:27 ID:osviiVQO
>>237
それまで国が崩壊せねば良いですがな。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:30 ID:dqCUhKGb
>>235
家庭にそれぞれの血族の氏や祭祀をもちこんで争いごとを増やす。
→ややこしくなるから誰も結婚しなくなる。
→婚姻制度自体が有名無実化する。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:31 ID:TZ5tvJb0
>>235
法律婚が形骸化するため、結婚制度廃止を
要求するだろう。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:36 ID:dqCUhKGb
みんな同じ意見ですな。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:37 ID:Gm/orRFB
て,いうか本当に夫婦別姓を望むカップルは,血族や先祖の祭祀の事を、真面目に考えてるのかな?考えている人も居るかも知れないが,結局、自分たちが夫婦別姓にしたいだけなのだろうか?


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:43 ID:dqCUhKGb
>血族や先祖の祭祀の事を、真面目に考えてるのかな?

考えていないからこそ、後で争いごとが増えるのです。

244 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/24 22:46 ID:p/8RhK2y
今度は逆に「事実婚でも同姓を名乗る権利を!」とか言い出すかもね
まあ、冗談ですむと思いたい(笑)

245 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/24 22:49 ID:Laq33jB0
>>235

選択式別姓実現後に別姓を選択しないカップルが多数存在し続けることに
バックラッシュ、生きた化石、どうせ封建的で不幸な家庭に決まってる!などと
バッシングをはじめるでしょう。また、そういった内容をジェンフリ教育や自治体
広報の中に導入してくることでしょう。

246 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 22:52 ID:osviiVQO
>>244
更に分かれた時の慰謝料もセット・・・ですかな?

247 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/24 22:56 ID:p/8RhK2y
>>246
当然です。
というか婚姻関係がなくても慰謝料って取れるんじゃなかったっけ?
教えて!エロい人!!

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:57 ID:dqCUhKGb
「自分らしさ」が一番大切と言いながら、「血族、氏、祭祀を大事にしよう」と言うダブルスタンダード。
これこそフェミの本質です。
社会がや制度が崩壊すればそれでいいって考えみえみえw


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 22:58 ID:TZ5tvJb0
法的には事実婚でも慰謝料の支払いが生じるはず。


250 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 22:59 ID:osviiVQO
>>247
何!
そっ、その様な事が有る筈が・・・。
否!自分は別にやましい事はありませんぞ!

251 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:00 ID:osviiVQO
>>249
それは一体どの様な状況ですかな?

252 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/24 23:04 ID:p/8RhK2y
>>249
ども。さんきゅう。ありがとう。だいちゅき。

「イエ単位から個人単位の行政を!」
→結婚してもしなくても大差なくなる
→鬱陶しい伝統を嫌う若者の結婚離れ
→結婚制度の形骸化
→結婚制度の廃止

みたいな流れをもくろんでるんじゃないですかねえ。
電話加入権廃止と同じパターン(笑)

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:24 ID:Gm/orRFB
>252 そうならば,男女問わず国際結婚がさらに加速して増えていくだろうな。日本人同士で結婚するのに夢が持てなくなり。また,外人と結婚したほうがまだ良いという気になるだろうね。別に夫婦別姓とか,フェミとかじゃなくても国際化などで増えると思うけど


254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:32 ID:nK5Ynuq5
俺は夫婦別姓選択制に賛成。
理由:自分だったら結婚で姓を変えたくないから。



255 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:34 ID:osviiVQO
>>254
ならば内縁で良かろう?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:38 ID:XRxNGCb7
あと10年後は保守的な価値感に戻るので、その子供がいじめられるだけです。
よのなか、差別は必要です。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:41 ID:TZ5tvJb0
別姓派は
引っ越しして現住所が変わるのも面倒だろ?

258 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/24 23:41 ID:OQtiRdpw
>>252
あながち間違いとはいえない。
ペーパー離再婚夫婦水島と、家族解散式夫婦福島がからんでるからね

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:43 ID:qXDAnUnP
俺は婚姻の年齢制限撤廃に賛成。
理由:ロリコンだから。

俺は選択的夫婦重婚に賛成。
理由:たくさんの相手が欲しいから。

俺は選択的近親婚に賛成。
理由:近親相姦したいから。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:43 ID:Gm/orRFB
>254 結婚で姓を変えてもいいという女性を見つけるか,外国人と結婚すればいいか,て,いうか内縁か事実婚では駄目なの?     

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:47 ID:/ZOp6AXb
ここはフェミに対して妄想を膨らまして歓びを覚える人々の集いですか?

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:48 ID:Gm/orRFB
年齢制限撤廃,夫婦重婚,近親婚は,マスコミも国会議員も取上げたいしないからな。

263 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:49 ID:osviiVQO
>>261
酒を愉しむ者の集いである。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:50 ID:qXDAnUnP
バドワイザーうまー

265 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/24 23:51 ID:OQtiRdpw
今日は呑みすぎですでにウーロン茶

266 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/24 23:52 ID:p/8RhK2y
>>258
誰が絡んでいるかはあまり関係なくて
フェミの理想が「女らしさの解放」である以上は誰がやっても
結婚の廃止・家庭の破壊に向かうのではないかと思いますよ。
家庭が子供産んで育てる場所でもある以上は
そこでは必然的に「男・女であること」を強要されちゃいますから
誰がやるにせよいつかは矛先が向いちゃう。


267 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/01/24 23:54 ID:2X//yLfl
>>259
(・∀・)イイ!!

268 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:54 ID:osviiVQO
>>264-265
む、やっておりますな!
自分はいつも通りブランディである。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:54 ID:d1O/lAx0
>>229
ところであなたはやっぱり同姓強要派?
すごく発言が右翼的だから、多分そうだろうけど

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:55 ID:1MPaeBdT
赤いほうがイイじゃないか!

271 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:55 ID:osviiVQO
>>259
自分も一夫多妻制は賛成ですな。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:55 ID:qXDAnUnP
>>269
あなたは狂人派?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:56 ID:qXDAnUnP
>>270

さては貴様共産党員だな!?

274 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:57 ID:osviiVQO
>>269
祝言を挙げ、一族に名を連ねようとするのであれば同姓は至極当然。
されど内縁関係までは否定せん、これは「黙認」する。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:58 ID:86FkGUHo
姓は家族名じゃないの?

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:58 ID:86FkGUHo
なんで通称使用案ではいけないの?

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 23:59 ID:qXDAnUnP
>>275
皆そのつもりで生きているはず。

278 :◆VI7sg3/D46 :04/01/24 23:59 ID:osviiVQO
>>270
十六条旭日旗の朱色ならば良い。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:02 ID:lk+mU6OJ
>>275
フェミが家族、家庭の崩壊のみ考えて、戸籍や生まれた氏にこだわるからややこしくなる。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:02 ID:JBgBNn7d
別姓法案が通れば、
家族名である姓と、家族名でないなんだか意味付けの
よくわからない姓が混在する世の中になるわけか。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:10 ID:iYfX35gZ
違うよ、全員の姓が個人の名になるんだよ
夫婦が一致していても偶然の一致に過ぎなくなる

282 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:13 ID:3tE48hiI
>>281
では姓等要るまい。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:15 ID:JBgBNn7d
>>281
うーん、とすると姓の存在意義がよくわからんな。
いっそ廃止した方が、論理性は通ってるのではないだろうか。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:15 ID:AqJ162sl
姓を大事にするのは解るのだか、姓よりも名前の方が大事な物じゃないか?


285 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 00:15 ID:gfU5mxnp
姓と属している世帯が一致している必要はないのだから
自分で好きな姓を名乗れるようにしましょう!となると思われ。
DQNネーム満載になるんじゃねえか?

286 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:17 ID:3tE48hiI
>>284
名前とは「姓」「名」双方により構成されておる、故にどちらが大事と言う事は無し。
>>285
それではまるで「HN」ではないか?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:17 ID:JBgBNn7d
>>284
個々人の個人名だけで十分であると。
家族の共通名の制度などはいらんと。
まあ一つの考え方ではあるな。

288 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:18 ID:3tE48hiI
家柄に誇りを持てぬ者の発想は真に理解し難い。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:19 ID:Lge4fgjl
別姓派は、姓が大切と言いながら
夫婦別姓が導入されれば姓の存在理由が希薄となり
姓の存亡の危機となる矛盾については
どう考えているのだろうか?

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:19 ID:lk+mU6OJ
フェミが氏の廃止より、別姓を求めているのは単に家庭を崩壊させたいだけだから。

291 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/25 00:19 ID:piuqc6GM
>>285
別姓論の表向きの主張を使った場合、筋としては新姓論にならなきゃおかしいんだよな。
なんで結論別姓になるのかは……

292 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 00:20 ID:gfU5mxnp
>>286
「名字を廃止しよう」よりも
「好きな名字を名乗れるようにしよう」のほうが
採用される可能性は高いと僕はふんでますが。
まあどっちも嫌ですね(笑)

293 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:21 ID:3tE48hiI
>>292
確かに、そちらの方が現実的ですな。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:23 ID:Lge4fgjl
好きな姓を名乗れるように???

別姓派は、姓が変わるのがイヤなのではないのか?

295 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 00:24 ID:gfU5mxnp
>>291
姓の意味、結婚の意味を理解していないのでしょう。
なぜ現代社会に姓や結婚があるのか?を理解せずに
批判を始めるから己の主張のチグハグさに気づかない。

296 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:26 ID:3tE48hiI
>>294
元の姓を希望するのであればそれで良かろう、この場合ならばな。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:35 ID:Lge4fgjl
姓が自由なら名も自由でないと筋が通らないな。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:37 ID:lk+mU6OJ
氏や血族を大事にして、家名存続のため女性でも家を継いで、墓を守って生きたいってぐらいの人が夫婦別姓を言うならわかるが、
そんなこと考えていない女性が別姓なんていうこと事態おかしいよ。
将来、子供や祭祀でもめること必至。
まぁ家名考えているような女性なら養子婿にしてる罠。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:38 ID:1+2eJqvC
姓を持つか持たないかも。
あと記号とか造字も認めなきゃ。

300 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:39 ID:3tE48hiI
姓名を自由化した場合、戸籍には「ハの37692655838567362号」等の様に記載されそうですな。

301 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/25 00:40 ID:piuqc6GM
>>299
造字は第三者が読めないから無理じゃないか?(笑)

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:41 ID:Lge4fgjl
>>301
名前は第三者のためにあるのではないのです!!
悪魔でも自分のためにあるのよ〜ムキー!!(w

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 00:45 ID:lk+mU6OJ
氏も名も廃止して、「国民番号11桁に統一汁!」とか言い出しそうだねw

304 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:46 ID:3tE48hiI
>>299
「星一徹」→「☆一徹」

と成るのか?

305 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 00:56 ID:gfU5mxnp
>>304
萩尾望都☆(姓)欽一(名)だってOK!

306 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 00:58 ID:3tE48hiI
>>305
更に英語やアラビア語も混ぜると・・・。

307 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 01:00 ID:3tE48hiI
・・・ジュゲムでは有るまいし・・・。

308 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 01:01 ID:gfU5mxnp
>>306
本人すら読めない名前って役に立つんですか?(w

309 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 01:03 ID:3tE48hiI
>>308
読めるから付けるのであろう?

ま、姓名を変えよう等とは分不相応な事は考えぬ事でしょうな。
「変えない」事も然り。

310 :七色いんこ ◆InkoZ/yYyU :04/01/25 01:06 ID:gfU5mxnp
>>309
「私の名前はあのマホメット様が死ぬ間際に発した有名な言葉がもとで…
ええと…だから…どう読むのかといえば…その…とにかく有名な言葉なの!
すごい名前なの!」という悲劇がありえるかもしれぬ。

311 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/01/25 01:11 ID:AAnkQnGz
まーフェミナチにしてみれば、とにかくどんなカタチでもリクツでもいいから、
別姓を実現したくてたまらないといったところなんだろうな。
今のところ実現できそうな雰囲気もないわけだから。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 01:11 ID:lk+mU6OJ
「自分らしさ」があれば、なんでもOK!!

313 :野田聖子HPより:04/01/25 01:22 ID:IXEHE5i6
、「選択的夫婦別姓制度」に関する申し入れ
平成13年11月6日(火)

1) 「選択的夫婦別姓制度」導入に向けた民法改正を議題とする自民党法務部会を開催し、
早急かつ徹底した党内議論を進めることを申し入れる。

2) 党法務部会での議論・検討を経た後速やかに、今臨時国会に、
当該問題についての閣法が上程され審議に付されることを要望する。

党三役申し入れ賛同者一覧(順不同、敬称略)   
野中 広務   加藤 紘一   馳 浩   笹川 尭   河村 建夫   七条 明 
山本 明彦   松島 みどり   小渕 優子   土屋 品子   佐々木 知子    
吉野 正芳   林 省之介   木村 隆秀   三ツ林 隆志   山口 俊一    
世耕 弘成   谷本 龍哉   後藤田 正純   田野瀬 良太郎   北村 誠吾    
谷畑 孝   町村 信孝   菅 義偉   伊藤 達也   上川 陽子   渡辺 喜美
奥山 茂彦   福井 照   新藤 義孝   平井 卓也   尾身 幸次   奥谷 通
大村 秀章   浜田 靖一   砂田 圭佑   中馬 弘毅   竹本 直一    
熊代 昭彦   坂井 隆憲   横内 正明   大野 功統   浅野 勝人    
伊藤 公介   野田 聖子         
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/131106.html


野田聖子のHPを見ても、別姓導入はほとんど出てこないんだよな。
地元民は別姓法制化に賛成なのか?>岐阜県民 

岐阜県民よ、おまいら日本の将来に大きな禍根を残すかもしれないことに加担しているんだぞ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 01:28 ID:Lge4fgjl
確か岐阜県は平均年齢の男女差が他府県より小さかったと思われ。
と言うことはフェミの力が弱いはずなのだが。

315 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/25 02:29 ID:whKfT/AP
>>281

姓は家名でなく、あくまで個人の名に過ぎない…とどう頑張って主張しようが、
家名を引き継ぐ形でしか姓を得られない(親の姓を継ぐとか、婚姻により
相手方の家名を得るといった、家系との連続性が常にかかわってくる)以上、
それは幻想に過ぎないかと。

もし、親とも何とも全く無関係に姓を決められる(たとえば、ともに鈴木姓である
父母から生まれた子供が養子等に出されることもなく何故か唐突に如月姓を
名乗ることが可能になったりする)のであれば、姓は個人の名ということになる
のでしょうが。


316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 05:08 ID:dzK9BpgI
>>1
廃案

317 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/25 07:28 ID:whKfT/AP
>>305

じゃあ、マッハ文朱マサルも出来ますね!!

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:17 ID:E+D4xpyF
フェミは,韓国や中国は別姓だから,日本で別姓じゃないのはおかしいと思っているみたいだな。あと,夫婦同姓は,明治以降に作られたので,日本古来の文化では無かったといっているが。そんな事言ってたら,○○はOOだからと言っていたらすべての論理が成立する。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:54 ID:qNBSJact
別姓でも子供の姓は父親の姓になる韓国、中国を引き合いに出す
ところが浅はかと言うか、イイトコ取りする卑怯者というか。

というか、本当に子供の姓は原則父親の姓でいいと譲歩するなら
別姓案は通るかもね(w

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 10:55 ID:eyRixFPM
復讐屋
http://iboard3.to/pc/bbs3.cgi?id=wwwwww

321 ::04/01/25 11:04 ID:BnA5+sZB
非婚派がこのまま増え続ければ、別姓法案はいつか通るような気がする。 
結婚になんか興味がない人たちにとっては、 
他人の姓なんてまさにどーでもいい問題だろうから。 
好きにすればいいじゃん、てなもんだろうなぁ。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 11:12 ID:E+D4xpyF
名目上、男女平等を目指すフェミが,「原則父親姓」と譲歩する可能性は少ないと思う。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 11:19 ID:E+D4xpyF
自分たちは夫婦別姓は必要ないが,他人の姓なんてどうでもいいから,夫婦別姓の世論調査でも,認めてもいいという結果が出るだけ。結果は結果だからそうかも知れないけど。ね。どんな事でも所詮,自分に関係無い事にはどうでもいいけどね。

324 :◆VI7sg3/D46 :04/01/25 13:27 ID:3tE48hiI
>>310
歌の歌詞を名前にする者や、毎月名前が変わる者も出るかもしれませんな。

325 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/01/25 15:47 ID:whKfT/AP
>>323

実際、アンケート調査等でもそうなってましたよね。
別姓を認めても構わない―といった消極的容認をする者がけっこういるだけで、
自ら別姓婚を望むという人は多くない。


つまり、別姓婚賛成派が多いとフェミは喧伝しますが、実際のところは
無関心な層が「他人のことなぞ放っておけ」という安易な態度から容認
しているだけで、積極的関心を持ち熟考の末に…とか必要に迫られて…
とかいった背景から積極的に賛成している人が多いとは考えられない
のです。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 16:28 ID:IXEHE5i6
>>325
>積極的に賛成している人が多いとは考えられない のです。

それなのに、何回否定されても、執拗に別姓法制化運動が取り上げられる。

つまり、これはフェミニズム思想の運動であることを表している。

ということは、法制化後も運動が続けられ、別姓礼賛の教育・広報が繰り広げられるということ
が容易の予想される。

327 :323:04/01/25 17:04 ID:E+D4xpyF
「事実婚や通称で十分と思っている人もいるし」,「結婚の意味がない」とか思う人も沢山いるが,結局、
「本人同士がそれでいいならいいじゃん」って感じで認めているだけだろうし。フェミや夫婦別姓推進派ほど考えて答えてはないと思うよ。



328 :323:04/01/25 17:04 ID:E+D4xpyF
あと同棲でいいじゃんって思う人もいるだろうし



329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 21:40 ID:EiO5mHZ8
>つまり、別姓婚賛成派が多いとフェミは喧伝しますが、実際のところは
 無関心な層が「他人のことなぞ放っておけ」という安易な態度から容認
 しているだけで、積極的関心を持ち熟考の末に…とか必要に迫られて…
 とかいった背景から積極的に賛成している人が多いとは考えられない
 のです。

何でこんなに愚民が多いんだろ?
いつからこんなに自分のコト以外の天下国家に関心を持たない能無しばっかりの国になったのかしら?

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 22:11 ID:qNBSJact
例えばAAなど他国の例を見れば
日本にとってマイナスなのは明らかなのに
敢えて反対しない。
女性が有利になるなら何でもOKってな
近視眼的思考を持つものに選挙権は要らない。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 22:13 ID:hzogvKBM
かまわん。
どーせ、結婚せんし・・
っていうかできねーし。

独身まんせー(泣

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/25 22:44 ID:EiO5mHZ8
>331
愚民ハケーン。

333 :名無し:04/01/25 22:45 ID:PZc4lp3R
333をもらっておくよ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 01:15 ID:oAHeMvUD
有権者の81%は日本の治安が5年前に比べて「悪くなった」と考えていることが、
朝日新聞社の全国世論調査(面接)でわかった。
最近の事件から「凶悪化」や「低年齢化」を懸念する人が多く、
少年犯罪や外国人犯罪に対する不安感も広がっているためと見られる。

調査は生活意識を探る「定期国民意識調査」として12、13の両日に実施した。
治安が「悪くなった」と答えた人は、50代では約9割と高く、最も低い20代で7割だった。

最近の犯罪を見て、どういう傾向が一番気になるかを聞くと、
「凶悪化」の29%がトップで、次いで「低年齢化」「衝動的」「無差別的」の順だった。
犯罪の背景については、30%が「親子や家族関係の問題」を挙げ、
20%が「メディアの影響」。「警察の捜査能力の低下」は3%だった。

自分や家族が犯罪の被害にあう不安を感じている人は「大いに」(26%)、
「ある程度」(52%)を合わせて78%にのぼった。

個別の犯罪について聞くと、少年犯罪にあう不安を感じる人は、
「大いに」と「ある程度」を合わせて81%。外国人犯罪の不安は71%となった。

記事の引用元:http://www.asahi.com/national/update/0127/003.html

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 01:22 ID:+rtFrmUk
間違いなく結婚する人が減って少子化が進むね。
結婚する意味って減る一方・・・

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 14:29 ID:9tZODPem
>>318-319
フェミどもの主張→男女平等なんだから、姓も自由に選ばせろ
チョソ&シナの別姓→男>女なのに貴様ごときが俺の姓を名乗るなんて許されない

分かってますか?糞フェミの皆様

337 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/27 22:19 ID:890OVe3P
>>318-319自体はフェミの意見ではないと思われるので念のため。

338 :318:04/01/27 23:52 ID:sRPI3908
僕はフェミではありません。男です。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:53 ID:pedp9j4/
>>338
フェミは>>318-319のような主張はしていない

という意味かと

340 :南夕子 ◆MinamiNPOo :04/01/27 23:53 ID:+JWGSz+l
>>336
民法では夫婦どちらの姓を名乗るのかは自由なのだが
結果平等又は女有利でないと文句を言うのがクソフェミ

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:58 ID:HqGosn7f
(注)

東郷とは英語の学習のため2ちゃんねるを去ると大げさに宣言しながら
3ヶ月もしないうちに早くも挫折して2ちゃんねるにしっぽを巻いて
逃げ戻った意志薄弱のヘタレタマ無しバカ

   江   田   島   平    七

です。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 00:00 ID:iWwvDDcS
>>341
知ってるよ

343 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/01/28 00:18 ID:i1RM4ceM
>>341
俺も4ヵ月半やし、私事に区切りをつけるにはそんなもんだろ

344 :336:04/01/28 02:22 ID:Z+3hq7Pv
別に>>318-319に対して糞フェミの皆様と
言った訳じゃないんで。誤解を生む書き方してスマソ

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 10:39 ID:ij0cwCob
自民党って最悪だな。野田聖子最悪。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 18:24 ID:2x8idImk
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004012800203.htm

おまいらガンガレ

347 :七色いんこ:04/01/30 18:57 ID:OqMSwTdS
>346
ざっと見ましたけどやっぱりほとんど別姓派ですねえ。
結婚時に姓を変えることが多い女の人が多いからだろうとは思いますが。

現時点で唯一の反対派っぽいレス↓
-----------------------------------------------------
姓はなんのためにあるのか 04.01.30 11:33:25 とっど

姓は何のためにあるのか?家族を(周りから見て)
認識するためのものではないのでしょうか?

夫と妻、兄と妹が違う姓を当たり前のように名乗るようになったら、
他人が一目で家族と認識することが出来ません。
姓なんかあってもなくても同じことになりませんかねぇ。(以下略)
------------------------------------------------------

…なんか当たり前すぎる話なんだけど、
小町の女性方はどういう反論をするのだろうか?

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 10:23 ID:PNEnzHJ4
よい法案ですね

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 14:26 ID:Y4/rMDFk
法律っていうのは,人によっては良いものもあれば悪いものがあるからね。まあ一部の人たちにとってはいい法案だと思うよ。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/31 22:41 ID:uVCrE7WQ
緊急性無し
重要性無し
それによる利益もなし寧ろ損失あり、なくても大きな損失なし
法改正せずとも代替手法あり

全く法改正の根拠が見いだせないのだが
別姓派の方反論はいかが?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 10:55 ID:07WspVxp
>緊急性無し
>重要性無し

禿げ同!

俺、憲法改正に賛成なのだが、フェミが変な改正案出してこないか心配。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:17 ID:ygyA3wDq
どんな事にも出してくると思うよ。一応、女性の代表だからね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:02 ID:mc2xcMxu
昔から家屋や土地は「家」とともに先祖から子孫に受け継がれるものであった。そして、観念としての「家」を核として多くの親族が結びつき協力しあっていたのである。
しかし、戦後の憲法の下で家制度が廃止され、その結果概念としての家も徐々に失われるとともに土地や家屋も相続を機にバラバラになり、
ついには人間的なつながりとしての家の伝統も失われることとなった。

われわれ日本民族は、制度としての「家」を復活し、それに伴う美風を取り戻すべきだ。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:26 ID:akq93jhL
>>352
フェミ議員って女性の代表なのか

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:33 ID:uDLlSRFw
なぜ結婚にこだわるのー?
同姓が嫌なら内縁の夫婦でいいじゃん
どーせ家族制度の崩壊を狙ってるんだろ

356 ::04/02/02 19:38 ID:aYcDaE91
>>255
内縁だと、子供が非嫡出子になっちゃうから、なんじゃないの? 
違うんかしら?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:53 ID:79X72oaI
353みたいに「家」や「血族」を大事にする人が、旧姓にこだわるなら俺も別姓賛成だが、フェミの別姓論にはどうも欺瞞を感じる。
男性と違い、女性は、好きで結婚した男性と同姓になることによって、「家」制度、「血族」から解放され、自由になった歴史があるからね。
そんなことも知らず、旧姓を名乗るのが女性の自立と錯覚してるのは本当に愚かとしか言いようが無い。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:55 ID:5VvcrUKc
>>1
成立するわけねえだろ、ボケッ!

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 22:44 ID:ygyA3wDq
別に姓が変わるのは,結婚した時だけじゃないぞ。まあ大概は,結婚した時に変わるけど。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 22:44 ID:ygyA3wDq
国会議員になる女性議員はフェミが結構多い。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 22:50 ID:ygyA3wDq
フェミじゃない女性議員も沢山いると思うが。


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:05 ID:Hd+QwF4w
>>356
今や非嫡出子って差別的待遇されているかな?
あったら教えて欲しい。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:08 ID:ygyA3wDq
>362 差別とか平等というのは人それぞれの価値観や解釈の問題だからね。その本人がそう思えば,他人が外から何言っても,
本人にとってはそう思うんじゃないかな。差別とか平等というのは難しい問題だから


364 ::04/02/02 23:09 ID:aYcDaE91
>>362
相続差別と、児童扶養手当などの公的扶助差別、かなぁ。 
すまん、詳しくないんで。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:10 ID:E/aHGsHF
>>356
非嫡出子の制限とは、
嫡出子よりも相続分が半分になるというだけなんだから、
夫婦別姓の問題にもってくること自体そもそもおかしいんだけどね。

結局想定しているのは浮気やら愛人関係によってできた子、
これの相続分が半分ってだけ。
法律婚で生まれた子がより尊重されるのは当然なわけで、
それを差別だとか何だとかほざくフェミは精神異常者。

366 :七色いんこ:04/02/02 23:11 ID:x8NmCYmI
>362
「相続が嫡出子の二分の一になるのは合憲」だったかなたしか。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:14 ID:E/aHGsHF
>>366
本来ならばゼロになるはずのところを、
それでは可哀想だから半分あげましょう、というのが元々制度らしいです。
それを逆に差別などと・・・本末転倒もいいところだ。。。

368 :七色いんこ:04/02/02 23:24 ID:x8NmCYmI
>367
ググってたらこんなページがあった。
http://chuo-gr.co.jp/wiki/pukiwiki.php?%C3%E4%BD%D0%BB%D2%A4%C8%C8%F3%C3%E4%BD%D0%BB%D2

>個人データの中でも最も取り扱いの注意が必要である出生(人がだれからどんな状態
>で生まれてきたか)に関する情報は、プライバシー権の根幹を形成するものである。
>それゆえ世界はどこもむやみにこれを公表することを容認していない。だが日本の現
>行法は、これを公開している。出生の違いによって、「非摘出子」との烙印を押し、
>民法において相続分等で子どもを差別(区別)するばかりか、戸籍法によってこれを
>公然化しているのである。 -- 2004-02-02 (月) 01:45:27 New!

(というか区別するための戸籍法じゃん)

>嫡出子とは「普通の夫婦」の間に生まれた子です。という表現は非嫡出子は「普通」
>ではない関係から生まれたという推測を働かせる。これは非嫡出子の名誉感情を傷つ
>けよって、人格権を損なっていると言はざるを得ない。 -- 2004-02-02 (月) 09:04:30 New!

(法律婚→普通の関係の夫婦 法律婚してない→普通でない関係の夫婦 事実では?)

>非嫡出子差別は世界で唯一残存する政府による公式の法制度上の差別である。この
>差別を我々日本人は長年見過ごしてきた。そればかりか「伝統」として戸籍制度を
>無批判に擁護し非嫡出子差別を容認してきた。これは我々日本人の人権感覚がきわ
>めて希薄であり、人の痛みに鈍感であるかという証明でもある。 -- 2004-02-02

(どう考えても「戸籍制度」を無思考で批判しているだけのような)

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:28 ID:E/aHGsHF
>>368
コメント欄には「差別だ!差別だ!」と連呼されてますね。
完全な狂人集団なのか、単純に頭が異常に悪いのか・・・。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:30 ID:f9fBJgVA
子は嫡出子として生まれた方がよさそうだ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:31 ID:ygyA3wDq
>369 自分の差別を言うのなら,他人の差別も聞こうと俺は言いたい。


372 :七色いんこ:04/02/02 23:40 ID:x8NmCYmI
>369
一応、男女がツガイになり家庭を営むことを
国が認識する為の制度ですからねぇ。
結婚していない以上はその関係は正当な夫婦関係ではないので
制度上差別されるのも当然のことだと思うのですが……

結婚している夫婦と結婚していないカップルを差別するな!
といわれても、もともと上記の二者を差別するための制度なんだから
本末転倒もいいところですよね。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:40 ID:EjPjA5mt
てゆうか、もうすぐ戸籍って要らなくなるらしいやん?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:40 ID:E/aHGsHF
>>371
残念ながら精神異常者の言葉を聞く耳は持ち合わせておりません。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 23:43 ID:E/aHGsHF
>>372
認識不足なのか頭が足りないのかのどちらかでしょうね。
もう一度読んでみたらコメント欄の文体が全部そっくりだなぁと。
どこぞの県議会議員を思い出しましたよ。

376 :七色いんこ:04/02/02 23:45 ID:x8NmCYmI
>373
全部番号で管理するんじゃないですかねえ。
必要なのは個人の番号と親子関係くらいじゃないですかね。

名前は個々が勝手に好きなときに好きな名前を名乗るようになる
一億人総2ちゃんねらー計画(笑)

377 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/02 23:47 ID:LKwduS9R
法律による保護を受けたいなら、法律による承認を受けろ。
法律なんかには従いたくないけど、法律による庇護だけは欲しい?

 甘  え  る  な

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 00:08 ID:PLQIDVKA
まあいくら言っても、そのうち実現するだろな。

379 :きみのせいさ:04/02/03 00:56 ID:Cz2Ce0Wj
うちの旦那曰く 別姓にせず 全部婿にした方が今までの気分的おとこエラそうがなくなってよろしいとのことです。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:03 ID:3OX4sYzP
おまいら同姓強要派の岡本明子が消えましたよ。
これで別姓法案はめでたく通過ですね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:12 ID:VIOKbz5+
キモ

382 :第2ボタンの誓い:04/02/03 01:17 ID:l6fiV6aU
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」  おわり

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:17 ID:JSrgMY6B
自分のことしか考えない女がその子が嫡出だろうが非嫡出だろうが
関係ないだろう。要はフェミにいいように利用されているだけ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 01:55 ID:dfCSDFxl
あくまで夫婦同姓なのは日本人同士の夫婦だけ。国際結婚の場合は,同姓でも別姓でも可能。ついでに同姓のいとこと結婚した場合や同姓同士の場合は,姓は変わりません。フェミの人はわかっていますか。



385 :野田聖子しつこい:04/02/03 23:20 ID:ckVJbk/W
<夫婦別姓>自民グループ「今国会での成立を目指す」

「夫婦別姓」制度を推進する自民党の議員グループ「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」
(笹川尭会長)は2日、党本部で野田聖子・元郵政相らが出席して会合を開き、
夫婦別姓導入に必要な民法改正案を党法務部会に再提出し、
今国会での成立を目指す方針を確認した。
グループは02年にも同法案を提出したが、反対論が根強く、棚上げ状態になっていた。

同法案は、別姓を名乗るには家庭裁判所の許可を必要とする「家裁許可制案」。
「職業生活上の事情、祖先を祭る祭祀(さいし)の主宰、その他の理由」を要件とし、
既婚夫婦は別姓への転換を認めないなど歯止めを設けている。

この日の会合には、新たに加わった森山真弓前法相も出席。今国会での成立を目指し、
反対議員を説得するなど全力で取り組むことを確認した。
事務局長の野田氏は記者団に「反対議員の中には全員が別姓をやるものと誤解している人もいる。
資料を作って説明し、党内に浸透させたい」と述べた。【坂口佳代】(毎日新聞)
[2月2日19時6分更新]

【政治】夫婦別姓、今国会での成立を目指す−自民グループ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075716931/l50


>「職業生活上の事情、祖先を祭る祭祀(さいし)の主宰、その他の理由」を要件とし、
事実上のフリーパス

>既婚夫婦は別姓への転換を認めないなど歯止めを設けている。
離婚→即別姓で再婚

フェミの浅知恵には、こちらのほうが赤面する。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:41 ID:1Gjb0FCB
>「反対議員の中には全員が別姓をやるものと誤解している人もいる。

誤解じゃねぇだろ。こいつらの最終目的はこれ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 15:55 ID:mwI49wK9
祖先を祭る祭祀(さいし)の主宰は,同姓でなくても大丈夫なんじゃないか?,フェミに言うが。別に姓が違ったとしても,祭祀の主宰は出来ると思うのだか。都合によれば,自分が違う姓の親戚の祭祀を行う場合もあるわけなんだし。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 15:57 ID:LizSk/xB
>>1
成立するわけネエだろ、ボケッ!

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 16:00 ID:JZS9j6O/
【分散処理】分散処理コンピューティングでC2破りなるか

1 :番組の途中ですが名無しです :04/01/30 20:39 ID:/O2t6YWf
コピワン破り 分散 C2 総当り攻撃 - オラに元気を分けてくれ
ttp://www.marumo.ne.jp/c2/bf/status.html

C2暗号と呼ばれる暗号化の方式に使われてる秘密鍵を総当りで探しています。
その結果を利用することで、WOWOWや地上波デジタル等の
コピーワンスを解除することができるかもしれません。
ただ、その鍵はあくまで作者の保持している機器固有の物ですので
見つかったからといって、みんながコピワンを解除できるわけではありません。
鍵生成アルゴリズムとかまでクラック出来れば可能(作者自身は難しいと言ってる)



390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 09:22 ID:ajl7YELq
>>368 ウソつきインコ

国連は日本政府に対し批准した条約に基づき
非嫡出子に対する民法上の相続分差別並びに戸籍における差別記載を
ただぢに撤廃するよう再三勧告しています。

を、なぜスルーした?

欧米先進国だけでなく、韓国でも

非嫡出子の概念は撤廃されている。

さすが、人権後進国日本のお上に従順な

奴隷根性まるだしの インコ。

区別するための戸籍法じゃん←←バカまるだし

戸籍法のどこに「法の目的」が書いてある。

第何条だ。

鳥頭の脳内法には書いてあったりしてな。

ま、インコは鳥には違いないな(藁

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 09:33 ID:ajl7YELq
>>367
>本来ならばゼロになるはずのところを、
>それでは可哀想だから半分あげましょう、というのが元々制度らしいです。
>それを逆に差別などと・・・本末転倒もいいところだ。。。

旧民法の「家督相続」の名残だよ。物知らずバカめ。

戦前は男子優先だから、本妻に娘しかいなかったら

婚外であろうと息子がいたら男子が遺産相続した。

そのために常に婚外の子の相続を認める必要があった。

本来ゼロなどという発想は日本にはない。

お前、さては日本人じゃないな。

どこの馬の骨だ(爆


392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 17:06 ID:WeqF5XC8
そういえば夫婦別姓反対やってた岡本明子ってどこ逝った?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 18:17 ID:y9wLX3kc
>>392
彼女とその仲間のサイトが突然消えている。
サイバーテロに遭ったのではないかと言われているが、本人からの報告はない。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 18:25 ID:WeqF5XC8
女性団体から人権侵害で訴えられたんじゃないの?
だってあいつらマジ極右だったし。
三島由紀夫が好きって言う時点でアウトだね。


395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 19:10 ID:KlJkGwpi
>>394
どういう点が極右だと言うの?
それこそフェミの決め付けじゃんか

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 02:51 ID:NM7E99Je
ヤスクニに行かない政治家は国賊とか言っている時点でウヨケテーイ

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 01:15 ID:N37thPG3
別姓派の反論はもう無いのか?

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 02:56 ID:+GDR+wQr
家族の絆の感じ方は家族それぞれだが、
家族の一体感を重視するというなら、
改姓が困難でも家族が同じ戸籍に入れるように
する法律があるほうがいいだろ。



399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 07:04 ID:pgL/GxHp
>>398
通称使用で何か問題でも?

400 :3人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/02/12 18:10 ID:6QHzP9yZ
400

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:30 ID:txzXi+CY
夫婦別性が当たり前になる時代が来ることを願っています。
私は、半年前に結婚しましたが、職場でもプライベートでも、旧姓をつかっています。
結婚するにあたり、夫婦同姓に非常に抵抗感がありました。
大半は、男性の性を名乗ることになるこの国で、『何々家の嫁』という封建的な言い回しも、夫婦同姓というのが原因の一つになっているのではないでしょうか?
結婚は、大人の男女が互いの愛情と責任でするものだと思います。
同等の立場で、支え合い、共に成長していくものだと思います。
なぜ、一方が生まれた時から慣れ親しんできた名前を変えなくてはいけないのか、理解できません。
一日も早く、こんな話題がなくなる日が来ることを願っています。


402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:33 ID:hjPt03fv
子供の姓はどうするの?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 07:27 ID:TLQ6HWpm
>>402
自分さえよければいい輩がそんなこと考えてるわけないじゃん

404 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/13 12:48 ID:QiKXbAL/
つーか自分が好きこのんでケコーンしておいて、制度に文句をつけるのが
おかしいわけで。同姓がイヤなら法律婚しなければよい。
その自由はちゃんと担保されているわけで。

405 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/02/13 16:33 ID:ANSJ4oN5
全くもって山猫さんの言うとおりですね。
別に結婚は義務ではないのだから、いやなら事実婚(同棲ね)でも
すればいい。同棲だから別姓なんだし。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 17:58 ID:VAEi3irX
かれこれ10年以上たつのか。
もう諦めたらどうだ。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:44 ID:txzXi+CY
国家の力を使って封建主義の中に女を縛り付けて既得権益にしがみついている
ウヨクぶったオッサンが集まるスレはここですか?

408 : :04/02/13 21:49 ID:icj0ej71
>>407
歴史の勉強しなおせ

409 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/13 21:51 ID:gcEBpnaq
>>407
違います。
法案成立の見通しが全く立っていないのにもかかわらず、
あたかも成立する予定であるかのような印象を人々に与えるために、
愚者が建てたフェミ工作員専用スレッドです。

410 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/13 21:53 ID:gcEBpnaq
>>407
ところで>>401から>>407への変貌は凄いね。
何が君をそうさせてしまったのかな?

411 : :04/02/13 22:02 ID:icj0ej71
>>401
実は在日で性別なんか変わっていないのでばれているのを恐れているだけ

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:06 ID:Nft11Nrt
こういう、スレタイからして「嘘」を書いてるスレはあげないで欲しい
ホント、フェミニストってクズばかりだな。


413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:54 ID:9fIjADS9
>>410
まったく凄い変貌ぶりだな。
というより、>401は表向きの顔、>407が本性ということだろう。
こうして、善良を装い工作し、いざ別姓法制化となればたちまちファシストの本性を現すのであろう。

フェミは女の醜さ恐ろしさ愚かさすべてを体現している。

414 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/14 00:19 ID:SRXiGsNz
単に>>401はコピペだっただけ・・・。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:19 ID:EwV17E53
事実婚にしろとか言っている人たちはなんて冷たい差別主義者なんでしょうか。
生まれてくる子供たちが非嫡出子という差別された扱いになるのですよ。
だから別姓の法律婚を認めて欲しいんです。
もしあなたがそういった家庭に産まれて非嫡出子といて扱われたらどう思いますか?


416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:22 ID:1SRAPaOl
子供のこと考えるなら同姓婚にして通称使えばよろしい。
それが不都合な理由は?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:27 ID:EwV17E53
私が長い間使い続けた名前を変えたくありません。
それは夫も同じです。
御互いが生きてきて使いなれた名前を公的にも私的にも使える社会こそ
あらゆる人の生き方を肯定できるまともな社会だと思います。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:28 ID:1SRAPaOl
で?子供の姓はどうするつもりだ?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:32 ID:EwV17E53
どうして同姓強要をする人たちはすぐ子供のことを持ち出すんですか?
子供たちより今切迫した事情のある私たちの問題を解決すべきではないのですか?

420 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/14 00:36 ID:SLAV5e5n
本当に性懲りもねーなぁ・・・

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 00:38 ID:1SRAPaOl
>今切迫した事情
というのは

>私が長い間使い続けた名前を変えたくありません。
のことかえ?
結婚しなければ姓は変わらないぞ。頑張れ。

422 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/14 00:45 ID:SRXiGsNz
>結婚しなければ姓は変わらないぞ。頑張れ。

さらに言えば法律婚しなければいいだけ。
事実婚ならいくらでもOK♪
どちらを選択するも自己責任でお願いします♪

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:01 ID:1SRAPaOl
なんだ?もう終わりか?つまらん
「子供の姓は成人後自由に選べる」は?


424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:04 ID:hcTU21rY
>>423
いいんじゃ?
外国籍とかそうだよね

425 :(´・∀・`)ヘー:04/02/14 01:05 ID:NYSKyIIL
>もしあなたがそういった家庭に産まれて非嫡出子といて扱われたらどう思いますか?

夫婦別姓だとかくだらんことに拘った親を恨む。

426 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/14 01:06 ID:JgY/7OSP
どっちを選ぶかで迷うだろうなぁ・・・
私だったら選べないかも・・・

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:16 ID:1SRAPaOl
>>426
そりゃ慣れ親しんだ姓を変えるのはいやだろうて(ワラ

428 : :04/02/14 01:18 ID:JpRaTTUS
>もしあなたがそういった家庭に産まれて非嫡出子といて扱われたらどう思いますか?
朝生に良く出ている宮崎哲弥の事か?

429 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/14 01:21 ID:JgY/7OSP
>非嫡出子として扱われたら

あー、
このままじゃ腹違いの弟と比べると相続分が半分なのか
んじゃ親父を説得して財産くれるように遺言でも書いてもらおうかな


と思う

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:24 ID:ZABaJvaK
何で父親の姓と子供を同じにするかというと離婚後新しい嫁との子供
と前の嫁との子供がうっかり兄弟姉妹と知らずに婚前交渉をして
できちゃった結婚。

つまり兄弟姉妹で結婚してしまうことを防ぐためだ

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 01:56 ID:EwV17E53
寝る前に開けたら何ですかこれは。
苦しみ悩んでいる人たちをそうやってバカにして一体何が楽しいのですか?
全ての夫婦を別姓にしろといっているわけではないのに、
何故一部の困った人たちを救うことを拒否するのですか?
別姓を認めたからといって社会が悪くなるわけではないのに。

結局あなたたち右翼の人たちが自分たちの既得権益を守るためにそうやっているのでしょう。
別姓運動を助けてくれていた社民党があんなに小さくなってさぞうれしいでしょうね。
日本は今どんどん弱者を切り捨てて国家を優先させる危険な国になっています。
その証拠が皆さんの私への攻撃です。


432 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/14 01:58 ID:SRXiGsNz
>社民党があんなに小さくなってさぞうれしいでしょうね。

ここだけは激しく肯定します(笑)

433 : :04/02/14 02:01 ID:JpRaTTUS
>>431
>その証拠が皆さんの私への攻撃です。
確かにあなたが知的弱者であることは認めるけど・・・

434 :(´・∀・`)ヘー:04/02/14 02:07 ID:NYSKyIIL
>苦しみ悩んでいる人たちをそうやってバカにして一体何が楽しいのですか?

その苦しみってーのが、自分自身のエゴで自ら苦しんでるようなものだからね。
例えて言うなら肥溜めにみずからダイブして「クセーぞ、おい!」って言ってるようなもんだ。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 02:09 ID:1SRAPaOl
>日本は今どんどん弱者を切り捨てて国家を優先させる危険な国になっています。

女専用電車、女専用タクシーって何のためにできたのかなぁ?

436 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/14 02:10 ID:SRXiGsNz
>>434
おなかすいたのよ!そのケーキ食べたいのよ!でもお金は払いたくないのよ!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ↑ ここが苦しんでるところらしい

って感じのほうが適切かも。

437 ::04/02/14 02:15 ID:FxAJX3ih
>>431
>>415では事実婚では生まれてくる子が可哀相と言い、 
>>419では子供のことより夫婦の切迫した事情の方が大事、と言う。 
 では、どれほど切迫した事情なのかと思えば 
>>417で「お互いに慣れ親しんだ姓を変えるのは【嫌だ】から」と言う。 
 
何をどう答えたところで貴方は納得しないだろう。 
まず別姓ありき、なんだから。

438 :(´・∀・`)ヘー:04/02/14 02:17 ID:NYSKyIIL
>>436
まさに適切。さすがですな。そつらそのまま肥溜めにダイブしてくれるといいんですが

439 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/14 02:20 ID:SRXiGsNz
>>438
肥溜めにこだわるなぁ(^^;

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 02:52 ID:1SRAPaOl
不満がたくさんあるけど表現できない
声駄目

441 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/02/14 10:39 ID:uFIo+Onf
別姓推進者は子供の姓について問われると、「成人(あるいは18)して
から自分で決めさせる(それまではどちらかの姓を名乗る)」とか言うけれども、
「慣れ親しんだ姓を変えたくない」じゃないのかと。
つまり、子供は強制的にどちらかの姓をつけられ、また成人したとしても
変えるか変えないかで精神的な苦痛を受ける。子供が可哀想だね。

それから、非嫡出子とされてしまうことが差別として既に決まっている
かのように扱われているけれど、差別差別という女は、自分の夫が
外の愛人と作って来た子供と自分の子供が同じ権利(財産分与の割合)
で納得するのだろうか。

法治国家だから、法規定と義務を負う婚姻中の夫婦にできた
嫡出子を重視するのであって、非嫡出子との間に差があるというのは
義務と権利の相対性を考えればなんら差別ではない。
というか、その区別を無くせというのは、結婚制度の否定でしょう。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 11:44 ID:WKJdXnwU
夫婦別姓よりも婚姻最低年齢撤廃の法が大事。まあ自分に関係ないことはみんなどうでもいいからね。まあ僕もそうなんだけど


443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 11:55 ID:y3NFxeqC
別姓派の真の目的は、婚姻制度の実質的な崩壊とそれに伴うフリーセックス化。
社会や家族が混沌とすればなんでもいいわけ。
女性や子供の人権も自由もなんにも考えてはいないよ。
単なる方便。
そうとも知らず、旧制名乗って、自立した女ですとか言っているのは、ほんと愚か。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:18 ID:WKJdXnwU
結局,夫婦別姓にしたいっていうのは,社会のため,女性のため,家族のためといっても,所詮は自分のために,何か理由つけていってるだけだから。まあそれを悪いとは云えないが。



445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:19 ID:WKJdXnwU
それよりも俺は,新姓にしても困らないようにして欲しいと訴える女性が素敵だと思うけどね。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 13:30 ID:y3NFxeqC
別姓にするのは、生まれた家を捨て、自分の意思で結婚してできた「家族」を新しい家にするため。
これのほうが自立した女だと思うがな。
いつまでも生まれた家(姓)にこだわってっているほうが封建的。
早く気づいてほしいもんだね。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 13:31 ID:y3NFxeqC

誤 別姓にするのは
正 同姓にするのは

448 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/14 13:44 ID:wNBapxYg
>>446
いつもながら低脳やのう。マンネリだが。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:25 ID:n76DDr0T
>>448
早とちりイクナイ

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:35 ID:y3NFxeqC
山猫さんに怒られた・・・
まっいいか(笑

451 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/14 14:55 ID:wNBapxYg
>>449
早とちりだったか。
俺は先祖が守ってきた家を守っていきたいって生き方も肯定するよ。
それを「封建的」と切り捨てるのはどうなのかと、フェミっぽさを感じたもので。
でも俺の方で前提を誤解していたので、低脳は言い過ぎだったね。
ID:y3NFxeqCゴメソ 許しちくり

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 15:13 ID:WKJdXnwU
夫婦別姓よりも16歳未満の結婚認めろ。まあどちらも所詮は同じレベルにしか過ぎない。


453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 16:12 ID:y3NFxeqC
俺も家を守るのはいいことだと思いますが、フェミが今更旧姓や生家や血族を大事にしろとか、
祭祀のために旧姓を使用できるようにしろとか、どう考えてもオカシイよ。
人のことをさんざんバッククラッシュとか封建的とか生きた化石とか言っておきながら・・・
だから逆に「封建的」と言い返しました(笑


454 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/14 16:53 ID:wNBapxYg
>>453
なるほろ。もっともな話だ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 17:02 ID:n76DDr0T
二枚舌はフェミの得意技
男女平等などと表向きは言いながら女有利な事柄には
何も言わないのがその証拠

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 17:27 ID:WKJdXnwU
一ついうが,結局,フェミは自分たちに都合のいい風に持っていってるだけ


457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 18:07 ID:EwV17E53
>443
> 別姓派の真の目的は、婚姻制度の実質的な崩壊とそれに伴うフリーセックス化。
> 社会や家族が混沌とすればなんでもいいわけ。
> 女性や子供の人権も自由もなんにも考えてはいないよ。
> 単なる方便。

誰がそんなことを望んでいるというのですか?
勝手に私たちを社会破壊のテロリストかのように貶めるのはやめなさい。
人権侵害ですよ。
私たちが別姓(しかも非常に限定された)を容認して欲しいのは
同姓に不便や苦痛を感じているからです。
それに私たちも家族は大切に思っています。
夫を愛しています。
なのに何故こんな風に私たちを貶めるのでしょうか。


458 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/14 18:11 ID:A1nbODpQ
>>457
>同姓に不便や苦痛を感じているからです。

通称使用で解決できない要素が無い。
隠れた意図のようなものを深読みする是非には触れないけれども、今のところ別姓法制化
支持者の理由に何一つ合理性は見当たらない。

459 ::04/02/14 18:13 ID:FxAJX3ih
>>457
その「不便や苦痛」は、具体的にどんなものなの? 
生活にどの程度悪影響を及ぼしているの? 


460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 18:14 ID:Kc1uDfea
>>457
その縦読み風の文体ヤメレ。釣りならもっと旨くヤレヤ。

まあ、たしかに下っ端フェミは確かに自分の気分しか考えていないだろうな。
社会の崩壊よりも、自分らしさ(=自分がルール、社会は私のためにつくしなさい)を優先する
馬鹿女が下っ端フェミになるのだからな。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 18:35 ID:WKJdXnwU
物事や習慣やそのた色々にみな事情は違っても不便や苦痛は感じるもんだよ。不便だからとか苦痛だからとかいってたら世の中おかしくなるから。,まあ元々世の中っていうのは,そうかも知れないけど。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 22:27 ID:+LbDPW4y
同姓に関して不便はともかくとして
苦痛とはナンゾや?苦痛とは?
夫と同じ姓だと苦痛?(゚Д゚)ハァ?
なら結婚するなよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 00:48 ID:rHM3CJ//
フェミが,まだ「同姓で困る事をなんとかして欲しい」というならまだ理解できるが。

464 :課長しこしこマン ◆FUCKERG7VE :04/02/15 13:20 ID:9H35lbrP
これを推進しているなんたら聖子って不妊治療やりすぎておかしくなった小梨だよね。
そりゃ別姓でも問題っておもうわな。

465 ::04/02/15 13:46 ID:VrW75EUy
野田聖子が当選、高市早苗が落選という現実。 
夫婦別姓推進にはずみがかかるかもね。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 14:52 ID:JZGPy8GO
どうでもいいけどな,夫婦別姓が通ったら,少子化対策まともにしろよ。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 15:43 ID:buUsqDmx
http://homepage3.nifty.com/e-ohno/
2004年 1月15日(木) 選択的夫婦別姓
政治家の役割りは(サル年の見ざる、聞かざる、言わざるとありますが)、大いに聞いて、大いに発言していくことです。
いろいろなご意見を聞かせてください。
選択的夫婦別姓について、ご意見、ご要望を頂きました。私は、選択的な別姓に賛成です。
参考までに頂いたお便りの一部を掲載させていただきます。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:00 ID:AqdEutP+
>>465
当確は別姓問題とは関係ないと思うけどね。
投票率も低かったから、地盤や組織の強さがもろに出たんだろう。
天性の運動家である野田はそこらへんも抜かりなかったが
高市は戦術的敗退を喫したというところだろ。

469 :◆VI7sg3/D46 :04/02/15 16:14 ID:pmEkHTV2
詰る所、別姓の必要性は有るのか?
姓を変えたくなければ結婚しなければ良い、それだけであろう。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 17:16 ID:gI7mDqjQ
姓を廃止しる!とでも言う方がよっぽど潔くて好感が持てる。
まぁどっちにしろ支持はしないが。

471 :なないろ いんこ:04/02/15 18:19 ID:xTbcjdzu
おお ふぇみんよ。けっこんを するのに
なまえを かえたくないとは どういうことだ?

けっこんを するならば なまえを かえるが よい。
けっこんを しないならば もとのなを なのるが よい。

けっこんを するかね?

 →はい
   いいえ

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 18:47 ID:GHu3LPdO
まあ、お前らが何を言っても別姓は通るね。
朝日新聞などのマスコミもみんな好意的だし。


473 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/15 18:56 ID:9v6w599p
>>472
駄目だよ、釣り師が始めから朝日新聞の名前だしちゃ・・・・

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 19:44 ID:rejcC7JJ
>>472
もはや煽りしかできない別姓推進派(別姓「論者」ですらない)
哀れだね

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 22:44 ID:SQGUEcUQ
成立するのは嬉しい限りだけど、すでに結婚してるカップルは変えれないって
なんでですかね?
まぁでも、ペーパー離婚して成立を待ち構えていただけに朗報♪


476 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/15 22:49 ID:Tp0EmwQt
10年も通る通るってオオカミ女?やってるんだから、
もういい加減にしろっての。諦めれ。
未だ国会に提出すらされない。下らん別姓法案なんか
審議するだけ時間のムダ。他に難問が山積している。
国民自体が現行支持が多数で、実現するわきゃない罠。

477 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/15 22:51 ID:9v6w599p
ま、実現しない別姓法案に食いついたまま、亡霊のように死に絶えてくれればこの上なく
上首尾だけどね(笑

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:05 ID:CmuXZjWf
で10年間もやってって、別姓推進派の筋の通った意見は、一度も聞いたことねえぞ。

479 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/15 23:07 ID:9v6w599p
>>478
別姓派のスジの通った意見を探すくらいなら徳川埋蔵金を探した方が可能性高いです。

480 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/15 23:10 ID:Tp0EmwQt
そういや非武装中立、自衛隊廃止なんてのも
朝日新聞などのマスコミはみんな好意的だったよな。

コレの場合50年も国会に提出されてないようだがw
今じゃ論じること自体がナンセンス。国民が成熟していけば、
別姓なんていう議論自体がジジババのノスタルジーになるだろな。

481 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/15 23:11 ID:9v6w599p
>>480
(この表現好きなんですが) 

周回遅れの進歩派

482 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/15 23:15 ID:Tp0EmwQt
>>479
ワロタ

483 ::04/02/15 23:16 ID:VrW75EUy
>>478
エゴを通したいだけだもん。 
 
「改姓が嫌だったら嫌なの。子供?なんとかなるわよ。大きなお世話だわ。 
 オトコには女性の気持ちなんて分かりっこないのよ。」 
 
頭の中が「自分が嫌なこと」でいっぱいだから、反対派の言うことに聞く耳なんか持たない。 
でも、そんなヘンなヤツらや無関心層がどんどん増えていけば、 
法案は通る可能性が出てくる。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 23:21 ID:rejcC7JJ
>>483
だな。
なにせ、民主、公明、社民、共産+自民党の一部が賛成なんだから、
自民党が党議拘束を外すと成立の可能性が高い。
参院選で自民党が負けると危ないかもしれない。油断は禁物。

485 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/15 23:22 ID:9v6w599p
>>483
「君らはキチガイなんだよ」ということを誰かが教えてやって引導渡せばいいんだけどね。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 00:33 ID:D/lB+wf2
>>485
一番効くと思われるのは
それをイケメンの白人に言わせること。

487 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/16 00:36 ID:o/N0LIHp
>>486
できればスウェーデン人キボンヌ

フェミ=女性という定義も本当は違うと思うんだけどまぁいいや。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 00:39 ID:D/lB+wf2
なぁに結局女の多くが間違いだと言い出せば
フェミも黙らざるを得ないし
ええかっこしぃのマッチョ男も黙るってもの

489 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/16 00:43 ID:o/N0LIHp
>>488
フェミの看板は、「女性の代表」だからね。
実際には、代表とは嘘っぱちな訳だけれども。

フェミが女性の代表なら世界の2分の1の代表ということで、それはそれで発言権も
有ろうが、実際には 「世界の2分の1の代表のフリをした利権総会屋」というのが
実体だからね。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 01:40 ID:mTWnzqEj
こんなことを安易に決めちゃっていいのかな?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 15:27 ID:Eh2kHKii
こんなくだらないことより宇宙移民の方が大事だよ。別に別姓が認められようが,認めら無いだろうか,50億年後にはこの地球は滅びてしまうんだよ。俺たちも子孫の事を考えなければならない。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:39 ID:JshxhyMn
結婚で姓が変わったら、会社の費用で、新しい名刺を作ってもらえる。
それをもって関係部署・得意先に挨拶回りをする。
自分をもう一度売り込むチャンスだと思うんだがなあ。
しばらく取引の無かった相手を掘り起こす、絶好の口実になるだろうに。
ただのご挨拶なら相手も迷惑がるだろうが、
結婚して姓が変わりました、ついては今まで以上に宜しくお願いします、
そういう挨拶を邪険に扱う人は少ないと思うぞ。

493 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/17 15:25 ID:fcztFn9z
野沢太三法相は17日の閣議後の記者会見で、自民党の有志議員らが今国会提出を目指している
夫婦別姓を限定的に認める民法改正案について、「今国会は(日程が)非常にタイトで、審議時間が
あるかどうか誠に厳しい」と述べ、今国会での処理は困難との見方を示した。法相は「個人的には
同じ方(夫婦同姓)がいいと思うが、賛否両論ある。国民的なコンセンサスに基づく
制度改正でなければならない」と述べ、引き続き慎重に議論すべきだとの考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000228-jij-pol

ほい予想通り。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 16:30 ID:O4c+ZRhr
俺は結婚というよりも,娘が欲しい。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 18:53 ID:AkEXV6D8
>>441
>それから、非嫡出子とされてしまうことが差別として既に決まっている
>かのように扱われているけれど、差別差別という女は、自分の夫が
>外の愛人と作って来た子供と自分の子供が同じ権利(財産分与の割合)
>で納得するのだろうか。

納得する。
父親に対する子の権利は嫡出非嫡出に関係なく同じでよいと思う。
夫が外の愛人と子を作ったことに関しては納得がいかない。
夫と愛人それぞれに慰謝料を請求する。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 20:57 ID:bgrPWkoe
どちらにしても、夫婦別姓は、婚姻制度を根幹から崩壊させそうだね。
それが女性にとって本当に望むものなのか?
フェミの甘言に騙されず、客観的に考えてほしいものだね。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 21:02 ID:PNAiQkdH
婚姻制度に依存しているヴァカ女=寄生虫が困るのはいっこうに
かまわないのだけれど、男はいったいどんな影響を被るのかね?
マジでわからないので、教えてください。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 21:17 ID:bgrPWkoe
男は、女の生家や墓を守るために種馬になれと。
でも同じ墓には入るなと。
まぁ今の養子以下でしょうなw

499 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/17 22:03 ID:dYtbO5WB
>>497
男になんの影響もなかったと仮定したところで、別姓推進派の意見に何の合理性も
見当たらない事実は変わらない。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 22:03 ID:YwOSacRL
人間が共産主義的なものに惹かれて行く理由って何でしょうね?
つぶしてもつぶしても夫婦別姓やらジェンダーフリーやら。
そんなに共産主義って心地いいんですかね?



501 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/17 22:12 ID:dYtbO5WB
ジェンダーフリーそのものが何かを「生み出す思想」でないということを考えると
その心地よさは、「ただ文句言いたいだけ」のルサンチマンをオオッピラに言える
既存の(個人的に気に入らない)価値観を公に攻撃できる、そういうはけ口としての
気持ち良さなのではないかと思いますけどね。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 22:13 ID:bgrPWkoe
共産主義やジェンダーフリーの思想はすばらしいと思うよ。
ただし、1万年後くらいに遺伝子操作されて、男も女もなく、みんな美男美女で、頭がよく能力差も無く、勤労勤勉で均質な人間ばかりの世界でならね。


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 22:17 ID:097EAIXP
>>502
人間に欲のない社会や、社会の創生時には共産という社会形態も有効だからな。
現代社会においてはあまりに非現実的なわけだが・・・

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 22:52 ID:JD8BpGHk
>>500
共産主義は現行秩序を一気に破壊して権力を奪取できるからね。
共産主義、そのバリエーションたるフェミニズムがなぜいけないのか、
地政学的、歴史的、文化的な背景もあるのだろうが、日本人はあまりに曖昧にしすぎてきた
あまりに寛容すぎたと思う。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 00:38 ID:HStXwE0Y
だから無理して籍入れる事ないだろう。全部か全部のルールや決まり,法律,マナ−を守ってるわけでもないだろう。,まあそんな人間なんて存在しないからね,だから人は主張するんだろうね


506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 01:11 ID:WG8ZThxo
野沢太三法相は17日の閣議後の記者会見で、自民党の有志議員らが今国会提出を目指している
夫婦別姓を限定的に認める民法改正案について、「今国会は(日程が)非常にタイトで、審議時間が
あるかどうか誠に厳しい」と述べ、今国会での処理は困難との見方を示した。法相は「個人的には
同じ方(夫婦同姓)がいいと思うが、賛否両論ある。国民的なコンセンサスに基づく
制度改正でなければならない」と述べ、引き続き慎重に議論すべきだとの考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000228-jij-pol

当然の結果だろ。
プクス

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:09 ID:UxibFmTH
既得権にすがり付いて価値観の多様化を認めない心の狭い人たちが集うスレはここですか?

508 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/18 22:13 ID:AaVoXhDR
>既得権

どんな権益があるのか、その豊かな妄想力で教えていただけますか?

509 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/18 22:18 ID:KCygMrTg
>>507
フェミ思想にばかりしがみ付いて、個人のワガママをゴリ押ししようとする
頭の悪い人のレスはこれですか?

510 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/18 22:20 ID:AaVoXhDR
>>509
まぁまぁ。
価値観の多様性を認める>>507さんは、「夫婦別姓反対」という人々の価値観には
絶対文句を言ってこないはずですから大丈夫ですよ♪

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:26 ID:Llqz9Ik4
>>506の共同配信記事を、フェミ汚染毎日新聞が書くとこうなる


<夫婦別姓法案>「個人的には同姓がいい」 野沢法相
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
野沢太三法相は17日午前の閣議後の記者会見で、自民党の有志議員が例外的に夫婦別姓を
認める民法改正案の今国会提出を目指していることについて
「非常に(日程が)タイトで、審議時間があるかどうか厳しい」との見方を示したうえで、
「個人的には同じ方(同姓)がいいかなあと思っている」と述べた。(毎日新聞)
[2月17日11時7分更新


ムッキー!!!!ってな記事だが、フェミからの法相への個人攻撃が懸念される。





512 :くりりん:04/02/18 22:27 ID:XET59gws
あれ?もうとっくに成立してるとばかり思ってまつた。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:32 ID:Llqz9Ik4
ちなみに別姓に関するフェミ屈はことごとく論破され、
もはや>>507のような感情的発言(「論」ですらない)しか残されていない。

いいかげん終わりにしましょうぜ。




514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 01:08 ID:OB4Sl/64
>>513
昨今の女優遇施策を推進するこの国の政治家達を見ていると
安心できない。徹底的に叩いておかないと。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 01:12 ID:XibjX+8A
>>512
むしろ
永遠にありえない
と思った方がいいよ

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 01:17 ID:0mBbl1V7
メス優遇策が利権になるというのはなぜかな?
メスは金をうむ存在か?
メスが金をうむのはブルセラ行くか射精産業に行くときだけだろ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 09:39 ID:uq83TPUM
例外的夫婦別姓法案、提出?!
h ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004012800203.htm

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:46 ID:0mBbl1V7
あなた方はきっと姓の問題に直面したことがあまりないのではないでしょうか?
男性の方は結婚時に配偶者の方があっさりと改姓し、問題なく家庭生活を送っていると思います。
もしご自身がお子さんを一人、もしくは女の子だけお持ちで、将来お子さんの結婚時にこの問題に直面した時、
あっさりと「うちの家名(墓)のことは考えなくていいよ」と言えるでしょうか?
夫婦別姓を認めないのならあなた方のお子さんは、
今現在諸事情で悩んでいる別姓賛成者と同じように悩み苦しむわけです。
一度真剣にご自身の問題として考えてはいただけないでしょうか?



519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 23:49 ID:XibjX+8A
>>518
100回ぐらい論破された内容をコピペするな馬鹿

520 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/02/19 23:49 ID:oF+zrSfK
>>518
( ´,_ゝ`)プッ
「家」に拘っているのはいったいどっちだっての。

521 ::04/02/19 23:53 ID:nqRwMjNa
>>518
私は今から言ってるが。一人息子なんでね。 
子供に親の都合に縛られるような生き方はさせたくないよ。 
親なら誰でもそう思うもんだと思ってるオラは古いんだろうね。 
 
ちなみにね、私も一人娘なんだよ。 
親は旦那の姓に変わることに何の躊躇も見せなかった。分家だしね。 
 
地方の旧家や本家筋だと、いまだに大変みたいだね。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:02 ID:Fl/TAX9d
>>518
姓が変わっても墓参りはできる。
むしろ、子供とその子供が幸せに暮らせるように同姓にさせる。
両親や祖父母が愛情を注げば、子供は思い出して墓を大切にしてくれるだろう。
思い出のない墓などただの石だ。

フェミの理屈には血が通っていない。フェミには守るべきものがないからだろう。
理屈にすらなっていない。
情感に訴えようとしているのだろうが、浅薄で、ためにするものでしかない。
普通の人はフェミのように馬鹿ではない。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:09 ID:mIBQOD3Y
私の知り合いのフェミは、今まで夫婦別姓を「女性が解放されるために」と言っていたのに、最近は、「家を継ぐために」と論調がいつの間にか変わってしまったw


524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:13 ID:Fl/TAX9d
>>523
フェミは一斉に論調を変えたり、行動したりするんだよな。
自分の頭で考えずに、指令を受けて活動しているんだろう。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:14 ID:J4d7RVMr
>>524
やっぱり共○党がいるのかな・・・・

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:18 ID:Fl/TAX9d
>>525
共産党細胞はどこにでも入り込む。間違いなくいるね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:56 ID:R+VI+NGV
>法治国家だから、法規定と義務を負う婚姻中の夫婦にできた
>嫡出子を重視するのであって、非嫡出子との間に差があるというのは
>義務と権利の相対性を考えればなんら差別ではない。
>というか、その区別を無くせというのは、結婚制度の否定でしょう。

具体的に婚姻中の夫婦の負う法規定と義務を説医してみろ。

また非嫡出子の相続権が1/2であるにもかわらずに親に対す扶養の義務は
嫡出子と同じく1である。
義務と権利の相対性を考えたうえで合理的な説明をしてみろ。

EU諸国をはじめとしてもはや非嫡出子という概念すら廃止されている。
国連からも毎年のように非嫡出子差別の撤廃を勧告されている。

国連やEUは結婚制度を否定しているのか?

たんにお前が物知らずなだけだ。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 06:01 ID:Lzy50PYX
でた、国連(笑) また世界の流れですか?藁

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 07:04 ID:rt84FJot

 この「夫婦別姓」を最も精力的にやっているのは福島瑞穂だ。

 こいつの論文では、「恋愛は自由競争」だとか愛の切れ目が縁の目」
だとか離婚を奨励している。これは危険なことに単なる恋愛至上主義ではない。

この主張の背景には家族や夫婦より恋愛が優先するという間違った信条が
存在する。性的結合第一主義者であり、家族破壊の情熱だけが渦巻いているのだ。
福島瑞穂の主張はエンゲルスの主張をそのままコピーしただけである。

それは、エンゲルス「家族、私有財産、国家の起源」のなかで、愛情の冷却をもって
婚姻が終了することを共産主義者の道徳という記述が存在する。

これは家族の共産革命を促す方法として考案された恋愛至上主義のドグマだと
いえる。

 エンゲルスは動物のように子育ての期間だけ「婚姻生活」をするのを理想とした。
それは動物が無所有という共産主義者の理想を実現しているからである。要は、
人間が動物的に婚姻することを理想とする狂信なのだ。

エンゲルスは経済的なことを一切考慮しておらず、それは双方が動物並みの
無財産で実現するのだから人間の乞食並み動物並みの退化を進化と信仰する
明らかな妄言である。


530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 01:53 ID:Pa4AUAKO
保守派だって不倫を全否定しているわけではない。
婚外の恋愛だって時には美徳になりうることもある。
むしろ非道徳的だからこそ光り輝くこともある。
でも、そのためにこうむる責任や被害は全て覚悟の上でということだ。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 02:38 ID:1sIi0Gyy
>>528
>でた、国連(笑) また世界の流れですか?藁

日本が世界の流れに取り残されてやっていけるとでも
思っているのか?

>そのためにこうむる責任や被害は全て覚悟の上でということだ。

責任者は不倫した当人たちだ。
その当人を罰せず、なんの責任もない子供を差別する人権後進国として、
日本は世界の笑い物だ。

また、日本の民法学の通説も婚外子の差別撤廃だ。

しかし、2チンネルはバカばかりだな。
よく知りもしないことを論じて平然としているなど、
たとえようもないバカのすることだ。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 03:24 ID:rmZsYJyL
また電波が来たよ おまえの方がバカだよ

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 05:43 ID:1sIi0Gyy
>また電波が来たよ おまえの方がバカだよ

どこがどうバカかも言えないお前のほうがバカまるだしだ。

婚外子の差別が合理的だと論じている法学者を一人でもあげてみろ。

できないよな。バカだから。藁

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 06:12 ID:JxAV1ozw
なにバカバカ言い合ってるんだ?
裁判で負けたみずぽがまだ文句言ってるのか?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 06:32 ID:GLQUJytP
酒井順子「負け犬の遠吠え」
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 06:54 ID:PsuQvx+o
>日本が世界の流れに取り残されてやっていけるとでも
>思っているのか?

最後は覇権頼み(プゲラ


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:02 ID:7dFPazoa
まぁタダの論点ずらし厨だろうな。
別姓は、非嫡出子、嫡出子の問題ではない。
内縁関係であっても遺言を書けばいいだけ。

538 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/21 13:34 ID:lo3QUMbt
>>523
本当にアホだね。

>「家を継ぐために」

出生率が低い限り、2代目には消えるのに、「家を継ぐため」とは・・・・・尚、出生率が上がれば
「家を継ぐため」に別姓にする必用性も消えるので、始めからまったく非論理的な理由。

フェミども、その肩の上に乗っているのは何なのだと小一時間(略

539 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/02/21 13:36 ID:lo3QUMbt
>>518
ああ、ここにも可哀想な別姓信者がいたか・・・・

家名の問題を別姓で解決は既出だよ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 14:35 ID:whPHLIoC
【卑怯】つくられた「別姓賛成42%」【サヨ】(過去スレ)
1 名前: 1 投稿日: 02/04/12 01:20 ID:cs6kRI5R

別姓支持者が水戸黄門の印篭のように見せつける「賛成42%」の
内閣府大臣官房政府広報室の「選択的夫婦別氏制度に関する世論調査」
は、最初から「別姓」が「賛成」多数になるように制作された
世論調査だ。
「同姓」が「不便」あることを誘導している世論調査といっても
過言ではない・・・。
こんな卑怯なことをしてまで「別姓」を法案化したいと考える
内閣府っておかしいんじゃないか?

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/index.html

http://love.2ch.net/gender/kako/1018/10185/1018542026.html

541 :白菜( `∀´)@天使 ◆cH/fgYsXDU :04/02/23 08:46 ID:q9Vs1TER
>>518仕事ならありますよ。空き缶拾い。


542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 04:20 ID:onjGJzir
私が思うに女性は、男性のペニスを咥えることが仕事である。上の口や下の口で、出来るだけ、「多くのモノ」を咥えることが出来る女性こそが理想の女性である。
昨今では女性の性をめぐる問題が、騒がしく取り上げられているが、私に言わせればこんなことは、議論すること自体が愚かな事であり、男女の平等化などはありえない事だ。なぜならば女性は所詮ただのメスであり、すべての男性の肉奴隷だからだ。
私はすべての男性の象徴であるペニスに対して、女性は敬意を表するべきであると考える。たとえ短小、包茎でもそれが男根である以上は、女性は絶対的に服従するべきなのである。
昨今我が日本に、「ジェンダーフリー」という名の愚かな思想がはびこっている。こういった愚かな思想は、日本人の男性観・女性観を根本から否定し、世界を破滅に導く物である。
私は今後日本の将来を考える上でも、女性の奴隷化を早急に実現すべきだと思う。
全ての女性が「メス奴隷」となった世界は、まさにユートピアとなるだろう。男性こそが地上を支配することが出来る唯一の人類であることを、今一度メス豚どもには解らせなければならない。
膣が何のために存在するのか?女性の快楽のためにではない、全ての男性の快楽のためだけに存在するのである。
いきりたて全ての男性諸君よ!!地球は我々のためにあるのだ!!!!


543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 20:01 ID:4m8bK/hy
公明が政権公約「高評価」の自己採点

公明党は19日、昨年11月の衆院選政権公約(マニフェスト)の達成度を自己採点した結果を発表した。
計百項目の公約のうち、○(達成もしくは大きく前進)は31件、△(進行中)は68件で、
×(前進なし)はわずか1件と、高い評価となった。

○は、同党が目玉政策に掲げた政策が並んだ。「年金制度改革」は、「公明党案に沿って与党合意が
取りまとめられた」と評価。「児童手当の拡充」も、「2004年度予算案に2932億円が盛り込まれた」
とした。このほか、「税金の無駄遣い対策本部の設置」も、政府が受け入れたため○評価となった。
一方、×は、「逮捕・拘置された国会議員への歳費支払い凍結」。
自民党などに慎重論が強く、実施の見通しがついていないためで、採点では「代替案を検討中」と
コメントした。



△は、「夫婦別姓の導入」、「18歳選挙権の実現」などだった。



http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040219ia27.htm

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 20:15 ID:8L3sdBlP
今回もまた成立できなかった。
以下にいい法律でもそれを妨害する人間がいる限り駄目だろう。
何故妨害を行う人がいるのか。
国家にとって都合のいい家族のあり方があれば個人が抑圧されてもかまわないという危険な
思想があるからだ。
60年前におろかな戦争に突入してもまだ懲りない人たちがいるということだ。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 21:13 ID:au25GY01
家族と個人は、対立するものではなく、1つのものだろ?
すぐ階級闘争に持って行きたがるから、マル共はダメなんだよw

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 18:06 ID:qig7Tl40
社会で共生している特別永住者に選挙権すら与えられない国だから、
夫婦別姓という多様な価値観を認めることすら出来ないんだよ。
反対している人たちは恥ずかしくないのかね?
そうやって人間固有の権利を侵害して世界中からのけものにされればいいよ。

547 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/27 18:12 ID:jhbUSlA8
>>546
まだがんがってるのがいたのか。
未練がましい椰子だな。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 18:41 ID:lMXFqsHE
>>544=546か?

同姓だと戦争になるとか、国籍を持たないものに選挙権を与えろとかと、
別姓論は同レベルということをさらけ出しているのか?

サヨのイデオロギーということか。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 19:33 ID:qig7Tl40
俺のどこが左翼だ?
お前ら右翼からすればまともな人権感覚の人間はみんな左翼なのか。
へえ〜。すげえなあ。
欧米で恥じかくぞ。

550 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/27 19:53 ID:jhbUSlA8
今時"欧米"とか言ってる椰子がいたのかw

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 20:30 ID:KvwEppUL
>>546
憲法勉強しろ

552 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/27 21:05 ID:dMsQMcQ5
>>549
>俺のどこが左翼だ?

発言のすべてが。

553 :名無し:04/02/27 22:25 ID:kbC4Se6e
欧米ねぇ。たとえばどこ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:03 ID:wMfVvtV5
スエーデンとかスエーデンとかスエーデンとか・・・・

全くクソフェミってのは後から後から湧いてくるな。
結婚は強制じゃないのだから同姓がイヤなら結婚しなきゃいいだけの話

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/27 23:04 ID:dMsQMcQ5
555♪

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:12 ID:qig7Tl40
別姓のまま法律婚をしたいという人を抑圧してよく平気でいられるな。
何度言わせれば分かるんだ。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:15 ID:KDd07gGq
>>556
金を払わずに電車に乗りたいと言う人を抑圧してるJRにも同じ事言ってくれよ


558 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/02/27 23:24 ID:aWhFfeWe
>>556
ところで子供の姓はどうするの?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:53 ID:KvwEppUL
>>558
そりゃあもう
夫婦で子供の姓を廻って血で血を洗う闘争して
勝った方の姓が付くに決まってるじゃないですか
その後は当然離婚&裁判ですよ


560 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/27 23:59 ID:dMsQMcQ5
>>557
一般人から金を巻き上げるつもり?
JRは人間固有の権利を侵害して平気なのか!?

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 00:02 ID:kLTfNUAQ
高給取りでも生活保護の給付を受けたいと思う人を抑圧するのも
止めましょう(w

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 00:05 ID:tTLjghMY
>>557
JRは、個人の自由と権利をもっと尊重すべきよ。

563 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/28 00:41 ID:W4wp6gFO
ははは。

564 :七色いんこ:04/02/28 06:52 ID:4EIxYG0E
>556-562
おまいらサイコーです(w

565 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/02/28 09:58 ID:aS5Vp9RT
これって選択制だよね,別姓強制なんて冗談じゃないぜ?
別姓も同姓も強制はイヤだ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 11:30 ID:KUEygaq5
お前らが今散々言ったことが世間で通用すると思うか?
当てこすりしかしてねーだろうが。
JRが人権侵害?頭おかしいだろ。
真剣に夫婦別姓にしなければならない状況の人にそれ言ってみろや。
マジ殺されるぞ。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 11:39 ID:pXCfqBmx
通称でもダメ、事実婚でもダメで、「真剣に夫婦別姓にしなければならない状況の人」ってどんな人?
今までの議論の中では一度も出てきたことが無いが。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 11:47 ID:0tx1KfeD
個人的には、戸籍では夫婦同姓強制のままでもいいので、
住民票から「旧姓使用可」にしてほしい、と思う。
いまの「通称使用」は、職場の人事課とか総務課の
だれかが、読み替えをしてくれている状況なんだよね
(給与所得者の場合)。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 11:58 ID:pXCfqBmx
>>568
通称使用案は、もともと、「女性の社会進出に伴う職場での改称による不利益」が、別姓推進の理由だったから
出てきたものですが、

>住民票から「旧姓使用可」にしてほしい

この理由は何?職場とは関係ないような気がするが。。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:17 ID:omjzWZA/
住民票が別姓可なら実質別姓婚と同じじゃねぇかアフォか

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:29 ID:tTLjghMY
>>568
職場の名前変えるのなんで嫌なの?
「職場での改称による不利益」って具体的になに?
面倒くさいだけでしょ?
自分勝手な都合で、社会制度を変えるな。


572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:32 ID:heniqTz+
>>571
そうだよ
面倒くさいだけ

結局さ理由なんてないんだよね
ガキの我儘と同じ

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:39 ID:omjzWZA/
引っ越ししても
現住所変えるのが面倒だからイヤ
といってるようなもの(w

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:47 ID:tTLjghMY
別に職場で改姓した人が不利益被ったって話聞いたこと無いしなw

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 12:54 ID:tTLjghMY
>>573
そういう人は、メールアドレスなんかも一生変えないんだろうねw

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 13:51 ID:tTLjghMY
連続スマソ
大体、根拠も具体例も全く無いのに「職場での改姓は不利益」
っていきなり決め付けちゃうからカルトって言われるんだよ。
いきなり別姓の結論ありきだもんね。
不利益と言いながら、「改姓による不利益をなくしましょう」とは、絶対言わないしねw
(実際無いんだろうけどww)



577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 23:24 ID:0tx1KfeD
>569
就職するとき、住民票を職場に提出しない?


578 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/29 04:39 ID:U9PFQ59v
>>573
それなかなかいいたとえだねぇ(笑)

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 14:31 ID:996FApZG
>>577
だからなんで旧姓の住民票でないといけないわけ?

580 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/02/29 14:43 ID:A9CIOinI
>>577
就職するときってことは、これから新しい職場なのだろうから結婚して姓が変わってるなら
新しい姓で通す良いチャンスじゃないかい。

同じ職場で結婚により姓が変わるのが不便と言うなら通称使用をすれば良いだけだしね。
住民票の必要性が見当たらない。

581 ::04/02/29 15:54 ID:YF/DkK9C
15年前くらいに、婚姻時の夫婦同姓原則は違憲である、という訴えを起こしたのは、 
確か女性の研究者だか学者だかで、改姓すると旧姓で出した論文の価値がどーたらこーたら、 
とかいう理由だったような。 
もちろん敗訴したけど。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 18:17 ID:A1629Kmc
姓を変えても変わらず活躍し続ける有名人も少なくない。
>>581の訴えなんて実力のない奴の証拠だろうな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 20:59 ID:YkqzU2JV
職場が変わっても、
同じ業界で仕事をし続けるので、
「同じ会社で働いている間だけの旧姓続称」は
困る。


584 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/02/29 21:01 ID:A9CIOinI
>>583
そういう場合は通称使用で通せばいいでしょう。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 22:53 ID:YkqzU2JV
>584
だから、通称使用でも私は(あくまで私に限った話)
いいっちゃあいいんだけど、
職場の誰かが通称(生来の姓)←→戸籍名の読み替えを
している現状では、現場の人の裁量次第に
なってしまう。
通称(生来の姓)←→戸籍名読み替えは、
役所がやって、会社の人は、私の通称しか知らなくて
済むのがよい。
会社に住民票を出すのは、税金とか厚生年金とかの
手続きのためでしょう?


586 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/02/29 22:58 ID:A9CIOinI
>>585
私も職場に通称使用で旧姓で通してる人がいるけどなにも不便はないよ。

現場の人って総務関係が手続きなどの時に間違うことはあるかも知れないが
大きな支障とは到底いえないよ。
それをいうなら、別姓を通した場合の支障だってあるでしょ。
マイレージ利用なんてのは3か2親等以内と決まっているわけで、それを証明する
方が総務への説明より煩雑でしょう。免許証見せてもだめだしね。
マイレージは一例だけれども、通称使用でカバーできない場面は、別姓でカバーできない
場面よりも更に少ないよ。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 23:03 ID:YkqzU2JV
>>586
あなたの職場は恵まれているようですね。

結婚で姓が違うようになった親との1親等の関係だって
免許証で説明できないと思うが。


588 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/02/29 23:19 ID:A9CIOinI
>>587
具体的じゃないので、貴方の職場が総務での一時的なこと以外に何が困るのか分かりません。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 23:25 ID:QHRzP09h
つーか、仕事上不便ならなんで改姓してくれる人を結婚相手に選ばないの?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 23:26 ID:jqVIRe6G
>>589
男が改姓してくれないかららしい。
そもそも、そんな男の場合は別姓が認められても結婚できないだろうに……。

591 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/02/29 23:27 ID:8uV5YIN1
590は俺

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 23:32 ID:996FApZG
わからん。。。

戸籍や住民票で本名を証明して、「ただし、職場では旧姓で通させてもらいます」

これで何の不都合があるんだろう?

593 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/29 23:32 ID:U9PFQ59v
>>590
意味不明

594 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/02/29 23:37 ID:8uV5YIN1
>>593
多くの男は女が改姓するのが当たり前だと思っているから
別姓を認めてもらわないと改姓したくない女は結婚できないって理屈らしいけどね。

そもそも、女が改姓するのが当たり前で男は変える気は絶対無いというカップルの場合、
別姓が認められても男が別姓結婚を認めるとは思えないわけよね。
つまり、選択的別姓にしても何も解決しない(笑)


595 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/02/29 23:43 ID:A9CIOinI
>>594
別姓が認められれば結婚できる、という前提が凄い・・・・

596 :早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI :04/02/29 23:46 ID:TmfF9A15
>>594

だから、選択式夫婦別姓が認められるようになったら、それでも別姓に賛成しない
男性に対して「それはDVである!」「女性への間接差別である!」「バックラッシュ!」
などといってフェミが行政を動かそうとする。そんな事態におそらくなるでしょうね。


現行法上で男性側が改姓することを何も咎めていないのに、実際に改姓する側を
選択する男性が少ないという実態〜つまり、結果が不均等なだけで、機会は均等な
状況〜に対して「女性差別!」と言ってる様なフェミ達ですから、こうなっても不思議は
ありません。

597 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/02/29 23:48 ID:U9PFQ59v
>>594
省略しすぎ。

598 :あんみつ ◆TjNpoxbxQs :04/02/29 23:51 ID:8uV5YIN1
>>595-596
別姓の主導者に「結婚」や「家族・家庭」というのが軽視されてるからね。

>>597
すまん

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:06 ID:NDw8YjVR
男性が改姓したがらないのは仕事があるからでは?
家に入ってくれる男性を選べばいいのに。


600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/01 00:07 ID:dIQMlj9D
600♪

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:07 ID:VE0CMGt9
>592
「職場では旧姓で通させてもらいます」で通れば、(私には)不都合ないよ。
通らないことがあるから不都合なんじゃない。
>588
税金、年金関係ならまだしも、
なんでこんなところで戸籍名が出てこないといけないのかというところ
(例:オンライン経営資源管理システムで起こした伝票の発注者名)
で、戸籍名(人事部に登録されている名称)になってしまうことが
うちの会社ではある。


602 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/01 00:09 ID:dIQMlj9D
>>599
そうだね。主夫になってくれる男性を相手に選べば、職業上の不利益も
ないんだから女性側の姓に改変してくれるでしょう。

別姓派の女性の皆さんも一人で立派に稼いでそういう男性をGetして
みてはいかがでしょうか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:19 ID:A1WY4eCe
>>601
だからその通らないこと、不都合なことを説明しなきゃ議論にならんでしょ

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:22 ID:VE0CMGt9
>>603
601の後半に書いたのがその一例。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:22 ID:NDw8YjVR
>>602
つーか、姓が変わって不利益受けるほど名前で仕事してる人は収入も高そうだけどね。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:24 ID:A1WY4eCe
>>604
単なるシステム上の問題じゃないか。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:32 ID:VE0CMGt9
>604
その伝票が取引業者に行くなら、
仕事上は旧姓で通すことに
ならないでしょうが。

もちろん、システム改変は要望したが、
担当部署が面倒がってそのまま。

結局、担当者の裁量で、税金や年金など
以外の職務上のことも、
通称使用できたりできなかったりする。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:38 ID:A1WY4eCe
>>607
だから、担当部署が面倒がるから、法律改正しろっておかしいでしょ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:40 ID:VE0CMGt9
>608
だったら、
「職場では通称使用したらいい」という
理由で、別姓賛成派の意見を
片付けるのはやめるべし。

610 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/01 00:41 ID:dIQMlj9D
役所の担当部署が面倒だから、国民総背番号制!!!

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:48 ID:A1WY4eCe
>>609
違う、違う。
通称使用は高市早苗などが提出した法案のことだよ。
このスレで「通称使用」といわれているのは、この法案を指すものだと漏れは思っているが。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 01:03 ID:VE0CMGt9
>611
そうか?


613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 01:15 ID:VE0CMGt9
高市案でも、
職場における通称使用が
現場担当者の裁量に依存する
ことは、変わらんと思う。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 01:27 ID:GOjaIEqn
戸籍別姓により発生する全てのコストを
推進派が負うのならば
賛同者も出てくるだろうね。

615 ::04/03/01 08:32 ID:ZAZ4Iini
松任谷由実は芸名も変えてるが、彼女の歌手活動でなにか不利益はあったんだろか。 
芸名やペンネームは別の話、って言われちゃうんだろうけどさ。 
あぁ、ヤワラちゃんも名前変わったけど、なんか問題あるんだろか。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 11:51 ID:30CseluW
>>615
むしろヤワラは自分の姓を変えたがっていたようだ
なぜなら親が本物のヤ○○だから

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 18:11 ID:A1WY4eCe
>>613
そのナマケモノのシステム担当者若しくはその上司に強く申し入れるべきだね。
せっかく、あなたが旧姓を使ってまで、あなたとあなたの会社に利益をもたらそうとしているのに、
そいつが社の利益を遺失させているってね。

旧姓を使っていることにより社に利益をもたらしていることを説明できれば理解されると思うよ。












説明、説得できなければ、旧姓を使い続ける意味はないということになるしな。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 00:27 ID:UQUd7rKF
旧姓を使い続ける事による利益などあるとは思えない。
タ ダ の 従 業 員 の 分 際 で (w

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 00:28 ID:CnDFp+Fh
>>618

糞スレを上げる利益もあるとは思えないな

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 05:16 ID:uJZq7I+M
>618
離婚したとき女性のみが不利

621 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/02 12:43 ID:dF3Ty4dN
>>620
離婚しなきゃいい。・・・てのは無理だから結婚しなければ良いのでは?
同棲って奴だね。生活上は結婚生活と同じ。名字も変わらない。

不都合といえば3号被保険者になれないのと扶養控除が受けられない事か。
まぁ仕事続けるなら関係無いわな

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 19:25 ID:K/Ar7+nQ
>>620
たしか離婚しても、旧姓に戻さず、そのまま名乗り続けてよかったはず。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 21:29 ID:C5RHRJyS
相変わらず世の中の価値観と乖離した議論してるね(プ
誰がどんな名前を名乗ろうが勝手なのに、無理やり名前を一緒にさせないと家族が守られないなんて古臭いよ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 21:48 ID:CnDFp+Fh
>>623
またお前か
↓はお前のカキコだな
407 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/13 21:44 ID:txzXi+CY
国家の力を使って封建主義の中に女を縛り付けて既得権益にしがみついている
ウヨクぶったオッサンが集まるスレはここですか?


625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 21:54 ID:zFTR3nrn
>>623
>誰がどんな名前を名乗ろうが勝手なのに
漏れが織田信長と名乗るのも自由でつか?

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:03 ID:CnDFp+Fh
>>625
まあ一応。
羽柴秀吉と名乗って選挙に出てるやつもいるしな

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:11 ID:zFTR3nrn
>>626
それって通称でしょ?
つまり通称で事足りと言う結論ですな。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:19 ID:CnDFp+Fh
>>627
よくわからんが成人すると改名できるらしい
もちろんそれと結婚制度とは何の関係もないが

629 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/02 22:19 ID:7+eMXemY
>>625-627
見事な流れだ(笑)

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:23 ID:CnDFp+Fh
今調べたら
姓:やむを得ない事由
名:正当な事由

という要件だと。
自由勝手というわけではないな

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:47 ID:2kFbqbw4
夫婦別性にしたら、子供の性はどうなるの?

そこまで同じ性になりたくない女なら、結婚なんてしなくても良いと思うが・・・

家族じゃないじゃん・・・・
女だけが満足し、子供は泣きを見ることになりそうだな


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:07 ID:C5RHRJyS
国立市では在日朝鮮人の学校への補助が停止されそうです。
自衛隊を国民の反対意見を押し切って政府が派遣しました。
今また夫婦別姓法案が審議すらされませんでした。
一体日本はどうなっていくのでしょうか。
本当に怖い世の中になっていっていると思います。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:08 ID:HJ5NKBLW
>>632
無理やりだなあ

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:10 ID:CnDFp+Fh
623 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/02 21:29 ID:C5RHRJyS
相変わらず世の中の価値観と乖離した議論してるね(プ
誰がどんな名前を名乗ろうが勝手なのに、無理やり名前を一緒にさせないと家族が守られないなんて古臭いよ。

ID:C5RHRJySID:C5RHRJySID:C5RHRJySID:C5RHRJyS

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:13 ID:iIF3iNTb
別姓派は昔の家族をいつまでも引きずって自立できてない感じ、言うならばお子様
配偶者と共に新しい家族として生活していこう、という気持ちが微塵も感じられない


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:34 ID:C5RHRJyS
また家族とかに囚われているバカハケーン。
家族ではなくてパートナーなんだよ。
古臭いしがらみに囚われない新しい共生の仕方を学べや。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:37 ID:K/Ar7+nQ
>>636
勝ってにやれや。他人を巻き込むな。
それよりお前も姓にこだわったり、国に結婚を認めてもらおうなんて思うなよなw

638 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/02 23:39 ID:7+eMXemY
>>636
結婚なんて古臭い制度にとらわれてないで自由に生きてください(笑)

639 :わんこなショッピング:04/03/03 00:06 ID:6H28kDDC
やっぱり女はみんな「肉奴隷」だよな。きみらもそう思うだろ?
元来、肉奴隷に苗字なんてもったいない。妻は夫の姓を名乗らせてもらうだけでも
ありがたいと思わなくちゃ。あなたたち女はあまり自分達の対場を勘違いしないことだ。    

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 00:08 ID:deG7bGQ5
>>639
○谷総合スレッドでも建ててよ

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 00:19 ID:rwqD9BKy
別姓派のフェミ屈

話 に な ら ん な。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 07:26 ID:x7ujxSmN
フェミは、家父長制度の名残だから同姓婚は駄目とか
言いたいのだろうが
「父」から受け継いだ姓に固執しているのが別姓婚だという
ことに気づいているのだろうか(w

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 07:34 ID:x7ujxSmN
↑の矛盾に気づいたフェミが母親の姓に改姓する運動をする。
     ↓
利便性、利益の損失などから別姓を主張する連中と意見の衝突
     ↓
別姓運動あぼーん(w

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 15:33 ID:deG7bGQ5
それもフェミの本質から外れているな

>>642の理由というのはフェミが後になって取って付けた内容に過ぎない
家父長制だとか受け継いだ姓だとか、
嫡出がどうとかそんなものは全て最初からどうでもいいんだよ
だから矛盾もするし破綻もする

フェミとそれに追随する女は

「 自 分 の 姓 を 変 え た く な い か ら 別 姓 に し た い 」

ただこれだけ 奴らにとっては子供も家族も社会も制度も元々眼中にない

 こ れ 以 上 の 理 由 も こ れ 以 下 の 理 由 も 

 最 初 か ら 存 在 し な い


645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 23:42 ID:B8Txb9v1
まぁ後付でも、もうちょっと筋の通った理屈立てをしないとねぇ
だからフェミ屈と言われるんだね(w

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 23:55 ID:go25GDGq
「結婚したらどちらかの姓に統一しなければならない」という考え自体が不自然です。
揃えてもいいし、別姓のままでもいいし、結合姓だっていいと思う。
姓が違うくらいで家族の絆が崩壊するなどという考えはナンセンス。
家族の絆は姓に寄り掛かっているものではない。
そんなことを言ったらサザエさんちはふたつの姓があるので、家族が崩壊しやすいことになってしまう。
別姓夫婦=ひとでなしみたいなデマは辞めなさい。

647 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/04 00:00 ID:Byd154Iv
>>646
そうそう。家族の絆は婚姻届なんて紙切れ一枚で崩壊するような
ものじゃないんだよね?法律婚なんてしたくないよね?ナンセンス
だよね?

法律婚に文句なんかないよね?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:02 ID:NHlpA7E9
>>646
ワラタ
フェミの大嫌いなサザエさんまで持ち出しましたか。
言うまでも無く、サザエさん夫婦は同姓です。

別姓夫婦=人でなしなども言っていないでしょう。レッテル貼りはやめなさい。
己の信念のまま事実婚を続けなさい。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:03 ID:zkqK0fJy
>>646
またお前か
しつこいよ

650 :ハマーン様の忠実なる下僕 ◆tkhyd9/K2s :04/03/04 00:21 ID:/PZNvSVZ
私と千影が結婚したら、やっぱり近親婚になるのだろうか?

妹と結婚なんて・・・・(///

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:21 ID:P7Yy4Yq1
>>646
新しいネタを頼む。いつも同じ切り口では つ ま ら ん

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:23 ID:zkqK0fJy
>>650
血が繋がってないから大丈夫
連れ子同士が結婚しても大丈夫なのと同じ

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:30 ID:cMXCAGIO
夫婦別姓の子供の名字はどうなるの?

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:31 ID:zkqK0fJy
>>653

>>559です

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 00:35 ID:P7Yy4Yq1
>>653
夫婦で子供の腕の引っ張り合いをさせて
先に離した方の姓を名乗る。

656 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/04 00:43 ID:Byd154Iv
大岡裁きキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!

657 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/04 02:05 ID:BC9H7BAf
(´∀`)

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 06:57 ID:maTjKHtY
【徹底】選択的夫婦別姓PART 16【討論】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1068880583/

丁度阿呆なる阿呆が阿呆な主張を・・・

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:07 ID:bMnIPrb0
野田聖子とかの今の感想が聞きたいね。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:35 ID:b9EIyr7H
平成16年2月18日(水曜日) 衆議院予算委員会 
○小宮山(洋)委員 
では、次の問題に移ります。次は、選択的夫婦別姓などの民法改正について伺いたいと思います。
 選択的夫婦別姓などの民法改正については、毎国会、民主党初め野党共同で改正案を提出しておりますけれども、
衆参ともに審議すらなかなかできない状況が続いています。
 一九九六年に法制審議会が、五年に及ぶ審議と国民や裁判所など専門家の意見なども調査をして報告をまとめています。
通常の手順ですと、審議会の意向を受けて法務省が国会に政府案を提出するわけなんですけれども、
与党の方の中などで反対が強くて、政府案の提出すら実現をしていないということです。
 自民党の中でもいろいろな動きがあると聞いているんですけれども、政府として積極的に取り組むおつもりはないのかどうか、
法務大臣に伺いたいと思います。

○野沢国務大臣 
御指摘のとおり、法務省といたしましては、平成八年の法制審議会の答申を受けまして、
少しでも多くの方の御理解を得られるようにと努力を続けてきたところでございます。
 しかし、この問題は、現在もなお、婚姻制度や家族のあり方と関連する重要な問題でありまして、
国民各層や関係方面でさまざまな議論があることを承知しております。これを踏まえまして、大方の国民の皆様の御理解を得る
ことができるような状況で法改正を行うことが相当ではないかということで、今後、この問題についての与野党含め関係方面での
御議論、特に国会における議論の一層の深められることを期待しまして、それを受けて私どもとしても取り組みたい、かように考えております。


661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:36 ID:b9EIyr7H
○小宮山(洋)委員
 きょう、この時点でこれをあえて取り上げたのは、国際的にも日本はこれを改正すべきだという指摘をしっかり受けております。
 女性差別撤廃条約、これは日本も批准をしているものですが、その履行状況を審査する国連の女性差別撤廃委員会から
昨年の夏に出されました最終コメント、三十五、三十六パラグラフでも、民法の中にも現在も依然として差別的な条項が
残っていることに懸念を表明する、その中には、婚姻最低年齢や、離婚後の女性が再婚するために必要な待婚期間及び
結婚した夫婦の氏の選択に関する条項が含まれる、婚外子に対する戸籍と相続権に関する法律及び行政実務上の差別について懸念を表明し、
民法の中にいまだに残る差別的な条項を排除して、立法や行政実務を条約に適合させることを求める、
そういう最終コメントが出されております。
 また、審議の中では、家族法における差別を解消するための民法改正について、前回の審議のときに日本政府は問題解決を行うことを
約束したが、差別問題は依然として継続をしている、民法を改正することは、世論のいかんにかかわらず条約上の義務である、
そのように委員から指摘をされております。この点についてはどうでしょうか。

○房村政府参考人(法務省民事局長) 
 ただいま御指摘のような勧告がなされたことは私どもも承知しておりますが、しかし、選択的夫婦別氏制度を初めとして
御指摘の各制度につきましては、いずれも婚姻制度とか家族のあり方と深く関係する問題でございます。
また、これに対しまして、国民を初め多くの立場からさまざまな議論がなされていることも事実でございますので、
私どもとしては、問題の性質上、そのようなさまざまな議論を深めていただいて、大方の国民の理解が得られるような状況において
この改正をするのが相当ではないか、こういうぐあいに考えているわけでございます。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:39 ID:b9EIyr7H
○小宮山(洋)委員
 国際条約を批准するのはどういうことかと私から言うまでもないと思いますけれども、
国際条約は憲法と個別法の間にありまして、個別法よりも上位に位置するというのは当然のことです。
ですから、条約を批准いたしましたら、それに合うように法改正を行うというのは国際的な常識です。
それに合っていないから、こうやって勧告をされる。
 この女性差別撤廃条約だけではなくて、ILOの各条約とか子どもの権利条約とか多くの条約で、
日本はその批准をしながら全く法改正もしない、予算もつけない、実効性が担保されていないという指摘を多くのところで
受けています。
このようなことでは国際的に尊敬される国にはなり得ない、そういうふうに思います。
 男女共同参画担当の官房長官にもおいでいただきました。官房長官とは参議院の時代も大分いろいろ議論をさせていただいて、
御理解のある御発言をいただいていると思うんですけれども、男女共同参画担当大臣として、今の質疑もお聞きになって、
ぜひ、国際的にも恥じない選択可能な制度を導入することに御尽力いただける、そういう御答弁をいただければと思います。


663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:40 ID:b9EIyr7H
○福田国務大臣
 条約を締結すれば国内法制の整備とか、そういうことは当然の義務としてやらなければいけない、
それはよく承知しておるところであり、また、各行政部門もそのことは強く受けとめて、そして、その方向で努力をしているものと承知しております。
 今の女子差別撤廃委員会のコメント、これは真摯に受けとめなければいけないことだというように思っておりますので、
その内容を踏まえてこれからも推進を図っていく、こういうことであります。
民法改正、そういうような問題につきましても、これも、そういうような最終コメントの内容を十分吟味しながら状況を注視して
いかなければいけないと思っております。
 夫婦別姓の問題でございます。
 これは、いろいろ議論がございましたけれども、先ほど法務大臣からも答弁がございましたように、
やはり日本の社会情勢とか、いろいろなことを考えなければいけない。
政治の方で決めて、それを押しつけることはできるものなのかどうかといったようなこともあります。
いろいろな議論がありますので、その辺はよく見守っていかなければいけないだろうというように思っております。
 しかし、この問題の重要性ということはよく承知しておりますから、国民各層や関係方面の御意見等をよく聞きながら、
どういうやり方が一番いいのかということも含めて考えてまいりたいと思っております。

○小宮山(洋)委員
 今、考え方を押しつけるとありましたけれども、これは別姓選択なので、選びたい人が選べるような制度にする、
選択肢を豊かにするというのが、私は、豊かな社会をつくる大きな要件だと思っておりますので、
ぜひ、多様なライフスタイルを認めることが、少子社会の中で持ちたい人が安心して子供を産み育てられるということにも、
女性の側からすると特につながるかと思っております。
 日本の社会のこれからのあり方を決める大事な問題でもあると思いますし、いろいろ、与野党ともに、
何とか少なくとも国会で議論をしたいという機運は以前よりは盛り上がっていると思っておりますので、
今後ともしっかり取り組んでいただきたいというふうに思います。



664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:40 ID:b9EIyr7H
小宮山の持ち出している「女性差別撤廃条約」の根拠は以下と思われる。


第16条
1 締約国は、婚姻及び家族関係に係るすべての事項について女子に対する差別を撤廃するためのすべての適当な措置を
とるものとし、特に、男女の平等を基礎として次のことを確保する。
(g)夫及び妻の同一の個人的権利(姓及び職業を選択する権利を含む。)


665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 20:20 ID:bMnIPrb0
法律婚で夫婦に同姓義務づけているすることが差別とは恐れ入りましたね。
これでは今まで同姓にしてきた家族はみんな差別主義の塊ということになってしまいますよ。
「同姓にしたくない人に強要することが差別だ」とかいいそうですが、
差別という言葉の定義が間違ってるような気がします。
差別を使えばなんでも人が言うこと聞くと思ってるんじゃないでしょうか。


666 :月宮あゆ ◆ieKkSmesHE :04/03/05 22:14 ID:1c8Ncp9H
666うぐぅ

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:55 ID:ZH5f1Htr
>>665
そうですな。
婚姻届を提出しなければ法律婚としては認められないと思うが
多忙で書類を提出できないけど法律婚をしたい人に対する差別!
とかいうフェミ屈も成立するってことですな。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 01:10 ID:WDlRQYzy
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1068880583/

680 丁度阿呆 New! 04/03/06 13:50 ID:YM7Ly1HN
>>678
もちろん論理だけから婚姻が生じるわけはない。
が、社会全体のあり方を論じる中で、その婚姻のありかたへの相互影響を
論理的に考えることは不可能ではない。一例はエンゲルスなどの最終的には
家族の死滅へと向かう社会化のプロセスだろう。夫婦別姓もその過程として
考えることもできれば、単なる手続き論として考えることもできる。
>>676は個人と国家との矛盾した関係がよくわかってない。
国家は個人と常に対立するわけではないが、対立する側面もある。
民主主義国家においては、個人は国家という権力装置を監視し、その専横
を抑制すると同時に、国家の意思形成に参画しなければならない。
そういう両面性を抱えながら行くしかない。
何でもお上のいうことに従っていればいいという隷属的な保守主義者か、
社会主義になれば何でも解決すると考えている能天気な伝統左翼でなければ、
個人と国家との対立と相互依存をかかえながら、諸課題を議論するしか
ないだろう。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 13:27 ID:pXhf63LD
麻原に死刑判決が出たけど、
同姓強要派って麻原のこと笑えないと思うな。
たくさんの信者を抑圧してきた姿って、異質なものを排除する右翼と同じだもん。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 13:55 ID:r5SB26Fx
>>669
はいはい。

そろそろ別姓で法律婚でなければならない納得できる理由を説明してね。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:04 ID:5YLhb9OE
>>669
んなこたーない。事実婚制度を整えたりして別姓の不便を取り除こうとしてるじゃん。
家族制度維持のために法律婚よりは一段下に置いてるだけ。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 15:05 ID:pXhf63LD
別姓で法律婚でなければいけない理由?
それは多様な価値観を国に認めさせるということだよ。
国家の生産に都合のいい家族の体制、つまり主婦がいて夫が稼いで税金を払って・・という
事を押し付けをやめさせて、開かれた社会を作ることなんだよ。
夫婦別姓を実践している夫婦の存在意義は、日本が開かれた民主的な社会になるためなんだよ。
もう60年前のような抑圧されて国家のために悲惨な戦争に追い立てられるような社会はやめるべきだよ。



673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 15:06 ID:w4gHSWRk
またお前か
しつこいと言ってるだろうが

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 15:45 ID:r5SB26Fx
>>672
別姓夫婦は民主的で、同姓は非民主的か。本音が出てきたな。たいへんよろしい。
別姓を認めたとたんに、同姓は「非民主的」攻撃が始まるのは目に見えているな。

進歩的な別姓論者は、国家による承認など求めずに、自由かつ民主的に事実婚を貫き給へ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:52 ID:pXhf63LD
同姓夫婦が非民主的なのではない。
同姓でなければ正式な夫婦と認めない日本の国が非民主的なのだ。
特別永住者が参政権を得ようとしているときに、日本への帰化という同化を強制することと同様、
踏み絵を踏ませるようなことが危険だといっているのだ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:58 ID:r5SB26Fx
もはや夫婦別姓は、女性の社会進出や家の存続というお題目をかなぐりすてて
左翼的イデオロギーを隠しもしないわけだ。

少しも危険でないし、夫婦別姓を認めないと戦争になるなどというぶっ飛んだロジックは、
サヨクの脳内にしかない幻聴だから心配しなくてよろしい。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:59 ID:0yAl+O+J
通常国会で夫婦同性法案成立へ

678 :七色いんこ:04/03/07 17:04 ID:0PjErxVP
>677
それはそれで大ニュース。
通貨まじですか?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 17:11 ID:w4gHSWRk
>>678
審議すらされていませんよ 藁

680 :七色いんこ:04/03/07 17:12 ID:0PjErxVP
>679
ウホッ!いい男!

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:30 ID:x9tlmzQQ
>>676
「自衛隊のイラク派遣は違憲です。だから夫婦別姓を認めなさい!」
とか言い出しそうw
理屈は、どうでもいいんだよね。
結果さえ自分たちの思うようになれば・・・・
男女共同参画もおんなじww

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:39 ID:pXhf63LD
愛国心強要の教育、
自衛隊の派遣、
日の丸君が代の教育現場の押し付け、
拉致事件で北朝鮮の核武装疑惑で日本も核武装をしようと言い出す、
夫婦別姓の強要、
多様なライフスタイルを否定して女性に子供を産ませて家庭に縛り付けて生きがいを奪う、
強制連行されてきた特別永住者への地方参政権すら与えない同化強要政策、

これがお前らの理想とする社会か?
まるでナチスだな。


683 :左賢王:04/03/07 19:41 ID:UFXLAyql
夫婦別姓の強要などしていませんが?

684 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/07 19:42 ID:F1pCrmfx
>夫婦別姓の強要

いや・・・反対してるのだが・・・・ま、フェミニストがナチスってのは
同感だな。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:43 ID:Wum7Vlom
フェミおばさんたちもこぞって「奔放な恋愛自慢」やら「悪女自慢」やらをやる。
あれがキモくて仕方がない。女はあらゆる価値を感性の泥沼に引きずり下ろしてしまう。
女って、何書くにしても「私は嫌いだ」とか「気持ち悪い」とか感情でもの言いすぎなんだよ。
「女に文化的なものを任せたり入り込むのを許したりすると、どんどんレベルを
自分のところへ引き摺り下ろしていきろくなことがない」女は「ものごとを客観的に見る」ことが出来ないからダメ。
どうしても感情が先に立ってしまって、何を読んでもウザイ。女は文化的なこと全てから手を引いてほしい。
女は自己中なイキモノです。子宮でモノを考える・・・まさにソレだ。その場限りのご都合主義にうんざり。

結論
メス=肉便器のアホ


文学板での女性差別発言は圧巻ですよ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/

686 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/07 19:45 ID:F1pCrmfx
>>685
文学は独自の世界築いてナンボだから、主観でも良いんじゃないかな。
(板的にもね)
もちろん、それに横から冷静なツッコミいれるのは当然OKだけど。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:50 ID:r5SB26Fx
>>682
> 拉致事件で北朝鮮の核武装疑惑で日本も核武装をしようと言い出す、

とりあえず・・・・

「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」と主張しているのはキミのお仲間かなw
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:55 ID:r5SB26Fx
>>682
これもキミのお仲間だなw

82 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/05 23:04 ID:b9EIyr7H
★「無防備地域」へ 来月署名を開始 大阪市の市民団体

・戦争の際、国際条約で攻撃が禁じられる「無防備地域」に大阪市がなるよう、
 市民グループが4月24日から、条例制定を直接請求するための署名集めを
 始める。1カ月間に5万人の署名を目指す。

 「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」が3日、明らかにした。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html




■ メッセージ: いやはや / 呆れた
2004/03/05-12:34:50

あんまり民族的な事、言いたくはないけれど・・・

振込先:  三井住友銀行  鶴橋支店  普通 #0698766
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会事務局
岩戸千秋

これって、朝鮮学校・大阪広域第2・中大阪グループ所属の岩戸 千秋さん
ですよね。
うーーん、何だかなあ。
日本の国に文句をつける前に、やることなかったでしたっけ?
ttp://hpcgi3.nifty.com/muboubi_osaka/bbs.cgi?80

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:56 ID:r5SB26Fx
つーか、ネタだな。
いくらサヨでもここまで頭が悪いはずがない。釣られたよ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 19:57 ID:x9tlmzQQ
>夫婦別姓の強要

たぶん「夫婦同姓の強要」と言いたいんだろうね・・・・
勢いあまって間違えたんだろw

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 20:45 ID:243ikF0L
>>682
ジェンダーフリー教育の強要
を忘れてるぞ(w

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:28 ID:ehbwmaan
自分も彼氏も姓継ぐ必要ないから、余計どっちにするか決めるの面倒です。姓名判断かジャンケンか。。別姓認められると楽でいいのに

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:31 ID:rd2zttec
面倒なら結婚しなければいいんでないの?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:32 ID:f+Zi5PB0
>>692
知り合いにジャンケンで負けて妻の姓を名乗っている人がいるよ

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:34 ID:f+Zi5PB0
>>693
そうだね

民法規定で夫婦は同居しなきゃいけないけど

面倒だから同居しない 別居が認められればいいのに

これと同じだね

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:34 ID:ehbwmaan
>693 会社に新幹線通勤の交通費請求する事になるので、同棲だとやりにくいのです。同棲で十分なんですけどね。。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:43 ID:ehbwmaan
>694 同じような方がいると知ってちょっと嬉しいです。ありがとうございます

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:47 ID:f+Zi5PB0
>>697
まあ慣習とはいえ女だから姓を変えなきゃいけない法はないからね
公平に決めればいいんだよ

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 00:58 ID:ehbwmaan
>698 重ね重ねありがとうございます。ジャンケンは不真面目過ぎ?と思いますが、二人で考えて決め方決めようと思います

700 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/08 01:05 ID:42z1tTWM
700♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 02:16 ID:gRg5q61K
699さんのような人のために別姓法案が作られたのに、
お前らが丸め込んで699さんをまんまと国の犬にしてしまった。
699さん、今からでも遅くないですから別姓を通してください。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 20:37 ID:rCHrd9qC
>>701
おやおや、ついに同姓結婚する人は「国の犬」ですかw

どんな形であれ別姓が法制化なんかされたら、別姓こそが自立した人間、同姓は犬畜生!と誹謗中傷されまくるんでしょうな。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 20:53 ID:mw00YzvN
なんか非嫡出子の相続差別もなくなるみたいだから、事実婚でもうちょっと待ってみたら?

704 :1:04/03/08 20:54 ID:22s97D/f
マーケットの主導権を握って発言力を高める、これしかない。
この情報誌を盛り上げて、最終的には女優遇のサービスの削減
をやっていこう、抗議だけじゃダメだ。経済的な主導権を握るんだ。
みんなの力をこのスレに貸してくれ。

俺たちで育てよう!男性専門情報誌『R25』
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078398560/l50


705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:00 ID:f+Zi5PB0
>>703
早く氏ねキチガイ

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:02 ID:35QVh/1z
非嫡出子だとか嫡出子だとか言うことでその人の人生が左右されるのはおかしい。
これこそ国家の人権侵害、個人抑圧だ。

707 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/08 21:07 ID:aI+Mfw9Q
>>706
子供に親を選ぶことはできないからね。
ま、別姓とは無関係だけど。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:07 ID:f+Zi5PB0
>>706
いつ人生が左右されるんだよ
言ってみろよキチガイめ

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:07 ID:Ig6xhY9C
>>706
婚姻そのものが国家による個人への承認なのだから
おかしいという奴は婚姻制度を利用しなけりゃいいだけ

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:09 ID:f+Zi5PB0
婚外子ありきの豚フェミは早く死ね

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:10 ID:Ig6xhY9C
つか、自分が正妻の立場で浮気相手の女に子供が出来て
「うちの子にも財産よこせ」とか言われても納得できるんかいな?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:16 ID:f+Zi5PB0
別姓問題に嫡出問題を出してくる豚フェミのHPには必ず、
事実婚にすると「非嫡出子で差別されるから〜〜」
と書いてある ゴミ共めが

お前等は将来的に事実婚の相手と別れて別の奴と法律婚するつもりなのかと・・(いr

氏ね氏ね氏ね氏ね

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:27 ID:7xMueSII
フェミが国に言ってるんでしょ。
「男女共同参画を推進して日本で未婚女性が増えても、北欧のように婚外子が増えれば、少子化にはなりません」ってw
フェミは本末転倒ってか、最初から自分たちの目的ありきだもんね。

714 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/08 22:26 ID:aI+Mfw9Q
フェミは自覚した方が良いよ。
フェミの主張が認められたんじゃなくて、少子化対策の役に立つかも・・・と
勘違いしてもらえたから共同企画とかなってる訳で本音がバレたら誰にも相手に
されないばかりか、フェミ自体は誰にも支持されてないという事実をね。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 22:48 ID:fR6XeevM
>>706
親が金持ち、貧乏人だとか言うことでその人の人生が左右されるのはおかしい。
これこそ国家の人権侵害、個人抑圧だ。(w



716 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/08 22:59 ID:42z1tTWM
>>715
そのとおりです!子への遺産相続を廃止して、遺産はすべて国庫返納!
私有財産の廃止にまた一歩近づきましたね♪

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 01:28 ID:lfBBo4Jr
姓の都合で結婚もせず、また、子供も産めず、ますます少子化にも拍車がかかっているとおもう。
一日も早く別姓でも夫婦として法で守られる社会を作ってほしい。
今は、夫婦のようにしていても、入籍出来ない夫婦だけがなにも、守られないなんておかしいとおもう


718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 01:30 ID:Bioi3vt/
>>717
しね

719 :(´・∀・`)ヘー:04/03/09 01:34 ID:koQA+7Vi
入籍できない、じゃなく、しない、だね。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 01:43 ID:GrC85UE6
>>717
姓の都合がつく人とケコーンすればいいだけ。

721 :七色いんこ:04/03/09 07:42 ID:D1EAIRQm
>717
貴方にとって結婚とはなんですか?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 19:44 ID:YOUkE+1/
「姓の都合」って具体的に何なんだよ?
はっきし言ってくれよ。
別姓にして解決するもんなんか?w

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:33 ID:8TR8iyQ8
 http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20040309i111.htm

>通常国会で夫婦別姓法案成立へ
成立しねーよ

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:16 ID:WMmRG8Dd
「推進派の存在感をアピールするのが狙い」ですかそうですか。
まさに、別  姓  派 、 必  死  だ  な

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:29 ID:Bioi3vt/


  わ  か  っ  て  い  る  な  ら  ク  ソ  ス  レ  上  げ  る  な






726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:37 ID:WMmRG8Dd
クソスレじゃないだろ。
フェミの馬鹿さ加減を示すスレとしてageて何が悪い
それとも何か?ageられると都合が悪いのか(w

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:47 ID:Bioi3vt/
>>726
はぁ?
頭がおかしいのか?

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:21 ID:eEKY6JDY
おやおや、統一教会右翼が罵り合ってますね。
これからは女性の時代だから女性が社会進出しやすいように世の中を変えるのは当然でしょうが。
そのための夫婦別姓法案だというのに。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:22 ID:6xGVaxby
何故ageてはいけないのか論理的に述べてくれ

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:22 ID:D+8eQghZ
>>728
女性の社会進出と夫婦別姓は関係ありません。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:32 ID:eEKY6JDY
何を言ってるんですか?
改姓をすれば仕事に差し支えるでしょう。

通称使用とか言い出すんでしょうけど、
通称で銀行口座やカードが作れますか?(給与や経費)

通称で資格が与えられますか?(免許や認定証)

通称で公的書類が書けますか?(医者のカルテや税理士など)

通称で身分証明ができますか?(運転免許、健康保険証、住基カード)

1つの本名を婚姻後も使える選択肢がほしいのです。


732 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/10 00:37 ID:jmMMkx7/
>>731
姓が変わるとどう不便なの?いまいちわからないんだけど。

>通称で銀行口座やカードが作れますか?(給与や経費)
って
> 改姓をすれば仕事に差し支えるでしょう。
に内包されてるし、散々論破されてなかったけか?

> 通称で資格が与えられますか?(免許や認定証)
> 通称で公的書類が書けますか?(医者のカルテや税理士など)
> 通称で身分証明ができますか?(運転免許、健康保険証、住基カード)
は通称を使う必要など有りませんのでどうぞ本名を名乗ってください

733 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/10 00:39 ID:jmMMkx7/
>>732修正
×  は通称を使う必要など有りませんのでどうぞ本名を名乗ってください
○  旧姓を名乗る必要性がわかりません。結婚後の姓で問題ありますか?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:40 ID:Nn6NqpSY
>>729 スレタイが間違っている、というか意図的に嘘だから。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 01:03 ID:xir4Gzkt
>>731
女性の社会進出=改姓ではありません。
男性に改姓してもらえば女性は改姓する必要はありません。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 14:21 ID:CigB6mUy
【徹底】選択的夫婦別姓PART 16【討論】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1068880583/
キティちゃん降臨中

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 19:33 ID:Ns9yNMHE
夫婦別姓法案、自民党が1年8か月ぶりに論議再開

自民党は11日の法務部会で、夫婦が別々の姓を名乗ることを認める夫婦別姓法案(民法改正案)の扱いについて、
1年8か月ぶりに議論することを決めた。

夫婦別姓を可能とすることに前向きな同党議員で作る「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」(会長・笹川尭衆院予算委員長)が
議員立法として今国会提出を目指している。しかし、党内の慎重論が強いだけに、法案を提出できるかどうかは微妙だ。

法案は、同会がまとめたもので、別姓となる条件を厳格にした「家裁許可制案」を内容としている。
2002年7月に法務部会に示したが、反対論が多数を占め、棚上げされてきた。
昨年の衆院選で、反対派の中核だった高市早苗氏らが落選したり、引退したりしたのを機に、推進派議員は再び国会提出に向けた
手続きに入ったものだ。

党内では、表立って反対を唱える議員は減ったものの、「夫婦別姓は家族の一体感を損ない、家族の崩壊につながりかねない」(党幹部)として、
法案提出に難色を示す声が大勢を占めている。
民法を所管する野沢法相も先月の記者会見で、「個人的には同じ方(同姓)がいいかなと思っている」と述べ、
提出に慎重な考えを示した。

今国会では、裁判員法案など法務関係の重要法案が山積しており、夫婦別姓法案を審議する余裕はないと見られている。
推進派議員の動きについて、党内には「推進派の存在感をアピールするのが狙い」(自民党幹部)とする向きもある。

◆家裁許可制の夫婦別姓=原則は夫婦同姓だが、「職業生活上の事情、祖先の祭祀(さいし)の主宰その他の理由」で別姓を名乗る必要があり、
婚姻前に家裁から許可を得れば、例外的に別姓を認める制度。別姓を選んだ夫婦が婚姻後に、同姓にすることはできるが、
婚姻後に新たに別姓にすることはできない。(読売新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000111-yom-pol

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 19:40 ID:6S8xq55K
>「推進派の存在感をアピールするのが狙い」

ワロタw

739 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/10 21:01 ID:YwDiQFFq
>>731
旧姓を保ったままによる利便とは、旧姓時代から付き合いのある会社の周囲の人間に
混乱を与えないという主に人間関係での問題であり、それは通称使用で解決可能。

口座、カード、資格に関しては問題無いよ。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 21:35 ID:6S8xq55K
>>739
>混乱を与えないという

別に混乱しませんよ。
単に忘れて旧姓呼んでしまうってだけ。
それもしばらくすればすぐ慣れる。
結婚しているのに「別姓です」と言われるほうが混乱してしまうw

741 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/10 21:38 ID:YwDiQFFq
>>740
じゃ、通称使用もいらないということで、決着です(笑

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 22:02 ID:6S8xq55K
>>741
2、3年もしたら,ほとんどの人は旧姓を忘れてしまいますからね(大笑
逆に別姓は、通称と本名で混乱しまくり。
それなら籍を入れるなと言いたい。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 22:43 ID:6S8xq55K
この夫婦別姓というのは、実は日本における外国人問題と酷似していると俺は思っている。
本名と通称名問題。
家庭における戸籍や姓の問題、子供の籍をどちらの籍にするかなどなど・・・

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 12:41 ID:SBFM2bfh
今国会での法案提出は見送られることになったようだ。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 15:17 ID:rhlpWlQk
>>710

女から相手にされない

豚オトコのやつあたり(藁

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 15:23 ID:uLeBvb/e
甲斐性がないから国に結婚制度で女房が逃げないように守ってもらおうとい発想がおかしい。


747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 15:48 ID:QTKuwocM
●福島瑞穂参議院議員(社民党・弁護士)

@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚を
した後だっていろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。
また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

A私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に
個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
                  (「結婚はバクチである」大和書房)

C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。365日、24時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。          
               (「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社)


748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 15:49 ID:KO768Imc
・・・>>746に何て突っ込んだらいいかね?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 16:07 ID:VrMbGsLu
>>748
「しつこい」

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 16:09 ID:QTKuwocM
ペーパー離再婚
通称タイプと同じく、法律婚をしながら普段の生活では旧姓を使用しますが、住民票や戸籍抄本、実印などが必要な時には、いったん離婚届を出し、手続きが済めばまた婚姻届を出すという、その時々に応じて「離婚・再婚」を繰り返す人達のことを言います。
衆議院議員の水島広子など啓蒙している

水島広子:小選挙区では惜敗して国民からノーを突きつけられたが、比例でしぶとく復活した
国民の信任を得ていない議員の1人。
選挙制度の不備を考えさせられる。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 16:35 ID:uSl1xr0U
【ベッセイ病】
アレルギー抗体イデオロギンの過剰な分泌によって発病する慢性病。
未婚の女子に多く見られる。
症状として精神不安定、難聴、弱視、思考判断力低下などを起こす。
重症の場合は幻覚や妄想を起こしたり奇声を発することもある。
治療法としては初期段階でのハッピーウェディングの投与が効果的だが、
重症の場合はまだ効果的な治療法が確立されていない。
別名、水島氏症候群、ミズシマ、など。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:12 ID:uLeBvb/e
喪前らだって偉そうに家族家族とか言ってても、浮気したくなったりするだろ?
福島先生は正しいことを言っているんだよ。
だったらそれにしたがっていこうよ。
パートナーに浮気されたくなければ浮気相手よりも魅力的になればいいだけ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:21 ID:VrMbGsLu
>>752

 し つ こ い っ て 

 何 度 も 何 度 も 言 っ て る だ ろ


754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:21 ID:cZYb3eJd
『家族解散式』やるか?w

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 21:17 ID:9J5l4+DN
別姓法案の提出見送りへ 自民、議論再開も反対続出

自民党は11日、法務部会(滝実部会長)で夫婦がそれぞれの姓を名乗ることができる夫婦別姓法案(民法改正案)の論議を
再開したが、反対意見が続出した。

滝部会長は会合後、記者団に対し、今国会での法案提出に間に合う日程で党総務会の手続きを取る考えを否定。
議員立法による今国会での提出は見送られる見通しとなった。

同部会での別姓議論は2002年7月以来、1年8カ月ぶり。
「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」の笹川尭会長らが理解を求めたのに対し「7月の参院選の後に説明してほしい」
「国家解体運動の一環だ」など反対意見が多く出され、議論を継続することになった。

推進派は「法案の賛否では党議拘束はかけないようにしたい」と説得したが、滝部会長が「部会での意見集約は困難だ。
政務調査会の場へと舞台の場を広げて議論したい」と引き取った。(共同通信)

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000073-kyodo-pol

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 21:18 ID:9J5l4+DN
夫婦別姓、議論を継続=改正案提出に反対続出−自民部会

自民党は11日午前、党本部で法務部会を開き、夫婦別姓制度の導入に関する議論を再開した。
しかし、同党の有志議員でつくる「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」の笹川堯会長が議員立法による
今国会での民法改正を提案したのに対し、「通称使用を認めればいい」「参院選後にもう一度仕切り直すべきだ」などの
反対論が続出。滝実部会長が「部会としての意見集約は困難」と表明し、議論継続を確認するにとどまった。 (時事通信)
[3月11日11時1分更新]

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000325-jij-pol

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 21:19 ID:8fgHjoAv
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004012800203.htm

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 21:19 ID:9J5l4+DN
夫婦別姓:
自民部会で反対論続出 法案提出は微妙


自民党は11日午前の法務部会で、例外的に夫婦別姓を認める推進派議員が作成した民法改正案の扱いを協議した。
同案は、野田聖子・元郵政相らでつくる「例外的に夫婦別姓を実現させる会」(笹川尭会長)が02年に法務部会に提出し、
棚上げになっていたが、同日の部会でも反対論が続出し、推進派が目指した部会長への一任は先送りした。
今国会への提出にこぎつけられるかは微妙な情勢だ。【坂口佳代】

[毎日新聞3月11日]
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040311k0000e010024000c.html

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 21:21 ID:9J5l4+DN
異例ともいえるスピード否決w

野田は自民を離党し、民主でも共産でも好きなところに逝くべきだ

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 00:18 ID:nYsVLD2r
政治思想板の現行別姓スレより
799 右や左の名無し様 New! 04/03/12 00:03 ID:Iky/N8qx
もー、理屈はどうだっていいから、早く通してほしい。
選択できるって言ってるんだから、嫌な人はやらなくて
いいだけのことなのに。
みんないろいろ理屈言ってるけど、実際はどうだって
いいことだとは思わない?嫌ならしなけりゃいいんだよ?
別姓派の彼女と結婚するにしたって、どうしても結婚したければ
彼女の姓に合わせればいいじゃない。
女の子はもちろんのこと。
なんの不都合も感じないのであれば、今まで通りでいいんだと
思います。

ちなみに、私は、二人姉妹の長女だけど、結婚して姓を変えました。
長男の旦那に、変えてくれとは言いにくかったです。
妹も間もなく結婚予定で、やはり姓は変ります。
世の中、長男長女ひとりっこだらけです。
ちなみに、実家には、山もおうちもお墓も仏壇もあります。
でもわたしは、別に旦那に合わせてもらう必要は感じない。
今時、どこでも子供の数は少ないのだから、合わせろっていうのが
そもそもお互い無理なはずだと思うから。
別姓にして、私が生きてるうちだけでも、実家の両親と、
両親が入るであろうお墓を面倒みたいです。
旦那は旦那の方を担当すれば(基本的には)いいわけでしょう?
もちろん、困った事があれば、助け合えばいい。
でも、私は、自分はもうどこのお墓にも入りたくありません。
西洋人のように、一人ひとつのお墓ならいいんだけど・・・。
子供には一切、私のように悩んで欲しくない。
夫婦同姓は、日本のシステムだと、「どこの家庭も子だくさん」
じゃないと成り立たないと思う。ほんと、いいかげん法案通して
欲しいよー。自由を認めてくれ。
ちなみに旦那のことは愛してます。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 00:50 ID:j/fTQVlM
フェミニズムだとか家族破壊だとか関係なく、
純粋に困っている人たちがいるって証拠じゃないですか。
これを書いている奥さんが共産革命を目指していると思ってるんですか?

そうやって気に入らないものをみんな共産主義と決め付けてご自分たちの狭い道をお逝きなさい。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 00:53 ID:1ySPeRxA
>>761

 し つ こ い っ て 

 何 度 も 何 度 も 言 っ て る だ ろ



763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:04 ID:y2OvtVY5
761じゃないしつこくてすまんが、政治板のそのカキコ禿同。ホントどっちの姓にするか決めるの面倒すぎる。。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:16 ID:nYsVLD2r
>>763
ジャンケンできめりゃいいんだよ

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:27 ID:uf5ummos
日本の政治家にもわずかながら良心ってのが残ってたわけだ
こんな法案審議している場合じゃないだろ

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:43 ID:ANgliZVk
>>763

 面 倒 な ら 結 婚 す る な



767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 05:25 ID:yo8FTunc
>>747
>C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。365日、24時間、
>他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
>私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
>ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。          
>               (「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社)

東大文T受かるのに3浪もして親のスネ齧ってたのがよーいうわwwwww

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:58 ID:uRpZhrAF
>>767
フェミの特徴そのままだな。
同じ事を自分がやるのは構わないが他人がやるのは我慢ならない。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 08:40 ID:9gT6rg9G
>>747

 福島瑞穂は「娘が18歳になったら家族解散式をやる」というのなら、
自分の娘が某国に拉致されるか、カルトに入信するかしても救援活動を
やらないでほしいものだ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 09:04 ID:e0YyIJj5
その福島が看板の社民党も先頃の選挙惨敗を受け、
財政難でリストラしようとしてるらしいな…
もっとも、退職希望するヤツは一人もいないようだが…w

福島・水島・田嶋みたいな寒いバカがデカい面してるから、
女が都合よく洗脳され、勘違いするんだよ



771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 12:59 ID:s7cP7j4W
現代のジェンダーフリーという名のフェミニズム

社会問題の分析

原因は家庭や企業

女性に賃金労働を強いる為の環境づくり

結婚制度(家)の反対・母性軽視 等
夫婦別姓━━━━━━ここの問題
専業主婦への廃止

少子化
性犯罪の増加
少年犯罪の増加

社会問題の分析

原因は家庭や企業


772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:41 ID:yDLybAuX
H16.3.12 産経 【主張】夫婦別姓 法案は当然見送るべきだ

夫婦別姓を認める民法改正案をめぐる論議が自民党法務部会で約二年ぶりに再開されたが、今国会提出は見送られる
公算が大きくなった。法案は家族の絆(きずな)を壊しかねず、当然の成り行きである。

部会では、「例外的に夫婦別姓を実現させる会」の笹川堯会長らが民法改正案への理解を求めたが、
「通称使用を認めればよい」「国家解体につながる」といった反対意見が続出、議論継続を確認するにとどまった。

同会が示した民法改正案は、職業上の理由などで家庭裁判所が許可した場合に限って別姓を認める内容だ。
これまでに法務省が示した選択的夫婦別姓案などに比べると、安易な別姓使用を避ける傾向にあるが、
大人の都合を中心に考え、子供の教育のことをほとんど考えていないという点では、過去の法務省案などと大差はない。

反対意見の中の「通称使用を認めればよい」という考え方は、高市早苗前衆院議員が示した戸籍法の一部改正案に
共通している。結婚前の姓を通称として旅券などの行政文書に使用できるようにしようという案だ。
法務省案や「実現させる会」の民法改正案より、はるかに現実的である。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:41 ID:yDLybAuX
別姓賛成派が法案提出を急ぐ背景には、別姓反対派の高市氏らが昨秋の衆院選で落選したという事情がある。
しかし、再開された法務部会でも、反対意見は根強く、高市案が今でも説得力を失っていない証左だ。
現に、日本の多くの職場では、かなりの女性が結婚前の姓を通称として使い、現行民法でも不自由は生じていない。

社会科の教科書を開くと、夫婦別姓があたかも進歩的なような記述が目立つ。
しかし、家庭教育の充実が求められる時代に、それに逆行するような夫婦別姓は進歩的とはいえない。
先の大学入試センター試験や福岡大入試でも、夫婦別姓を今後のあるべき家族形態とする設問が出された。
法案が出てもいない段階で、一方的な教科書記述や入試問題は避けるべきだ。

厚生労働省によると、児童相談所への児童虐待の相談件数は平成十四年度、二万三千七百件を超え、
十二年前の二十倍以上に増えた。家庭崩壊は地域社会の崩壊、やがて国の崩壊となる。
今後は、家族の絆を強める方向での法改正や教育が必要である。
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm


774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:47 ID:tMZYIOAM
どうせ自民が次の参院選で勝ちたいという理由だろ。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:41 ID:g5kR+nnn
こいつ、本当に阿呆だね

825 丁度阿呆 04/03/13 02:13 ID:4dQDsGE4
>>824
事実婚との損得計算はかなり事実婚よりになっていると思える。
配偶者控除類と扶養控除程度だからね。
しかし、男女の機会均等と女性の高学歴化が進めば、当然、夫婦別姓は
選択権として用意しなければ、法の下の平等に反することになる。
君ら保守反動は、女性の権利を抑圧することで、恣意的で主観的な
「伝統」の固守に躍起になっているに過ぎない。
女性労働力の確保、育児の社会的支援、男女の就労の機会均等と
賃金格差の解消、これらは着実に進展するであろうし、そうならないと、
日本は頑迷固陋な男たちによって、永遠に、経済的・文化的に搾取され
続けるだろうし、そうなれば、優秀で高学歴な女性ほど欧米に移住するか
欧米資本に雇用されるようになるだろう。
そして、日本社会は旧態依然の無根拠な保守主義の牙城として、
世界から取り残されるだろう。そろそろ女性陣もあきれはてて、
国を出て行く覚悟をし始めるに違いないだろう。
そうなったら、事実婚どころではなくなって、
保守派が頑固になればなるだけ、出生率は下がっていくだろうし、
女性労働力を有効に活用することもできなくなる。
保守派が言うことを実行すると、保守派が考えていたことと逆の
ことが起こってしまうだろうね。馬鹿げている。
時代の流れを変えることはできない。
経済的現実が女性の労働を要請しているんだから。
それを左翼のせいにするとは、あきれてものがいえない。
夫婦別姓を求めているのは、資本主義社会の経済的現実なんだよ。
保守派は資本主義万歳じゃなかったのかい?

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:54 ID:Bjx1yifK
あれかな、長い文章を書いてそれらしいことを述べればなんとなく筋が通っていることを書いていると
思わせたいだけなのか。
それにしても伝統の固守ですか。
歴史と伝統を無視すれば如何なる物も歪で醜悪になるというのに。
某宗教団体の醜悪さといったらまあ・・・。

777 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 04:07 ID:PlQT6Av5
777を放置するとはどう言う了見か!

778 :ニンジン娘:04/03/14 02:26 ID:yhsWoSep
夫婦別姓というのはすごく合理的だと思うし、別姓を希望する方の意見も
納得できるものがある。
対して、家庭の絆等を謳って反対する意見は、冷静に見れば感情論と称されて
一笑に付されてしまう部分もある。
でも感情論で何がいけないのか、とも思う。
全て理屈でまるめこんだからといってうまくいくとも思えない。
特に理屈ではなくて情感で物事を捉えがちな子供にとって夫婦の姓、自分と親の姓が
違う事に対して、はたして本当に影響がないと言えるのか。
また、選択とはいえ夫婦別姓が認められると、
当初は実際に採用するのが限りなく少数であったとしても
その利便の面から深く考えずに採択をする夫婦が増えてきて、
次第に家族制度を重視する保守的な夫婦同姓の方を時代遅れと称して
差別するような風潮にならないでしょうか。
多様なライフスタイルを認めてよ、と言いつつも、
保守的な家族・家族観を古臭い・天然記念物等と揶揄する
フェミニズムのあり方では制度の変更に対して不安が残ります。

いずれにせよ議論では
家族の絆や一体感という「情感」を挟んでいる反対派の方より、
個人主義・理想主義という名のもとに理にかなっている賛成派の方が
一般の方々に対して共感を得られるところがあるかもしれませんね。


779 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 02:33 ID:SmiELJya
>>778
>いずれにせよ議論では
>家族の絆や一体感という「情感」を挟んでいる反対派の方より、
>個人主義・理想主義という名のもとに理にかなっている賛成派の方が
>一般の方々に対して共感を得られるところがあるかもしれませんね。

それが実際には、議論においても別姓派が論理的な必要性をキチンと説明できた
ためしが無いのが現実だったりします。
少なくとも、通称使用で問題無いというラインを崩せていません。


780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 02:43 ID:wMriLIg1
>>778 と殆ど同じ文章を何年か前に
見た覚えがあるんだけどな。
どこだったかな?

781 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 02:48 ID:SmiELJya
冷静に見たら一夫一婦制も感情論と一笑にふされる訳ですが。
子供なんて皆で保育所作って、誰の子供とか関係無しに育てれば「理」に適ってるし
家族とか無意味ですから働く場所に近いところに数人づつ人間詰め込んで暮らさせれば
「理」に適ってますね(藁
他人だとか気にするなんて情感挟むより論議においては同感を(ry

782 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/14 03:18 ID:ycXjVm1y
夫婦の間での別姓の妥当性はともかく、
子供の姓の選択はどうするんだと大いに疑問。
別姓の必要姓もメリットもまるで理解できない。


783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:22 ID:qy+oozer
合理的と言えば
日本国民は全て同じ桁数の数字をIDとする方がよっぽどいいことになる。

食事も必要な栄養素を持つ錠剤を飲めばいいし
職業も割当制、住むところも割当制

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:59 ID:1LDF1SPm
ここで姓に執着してるやつって一体、、、
結婚って人とするものであって、姓とするものじゃない。当然国なんて全然関係ないし。
そもそも同姓じゃなきゃ夫婦として認めないっていう考え方のほうがどうかしてる。


785 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/16 00:00 ID:c0jhZoUp
>>784

ま た お 前 か 

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:08 ID:p8Du7HMs
>>784
たしかに国なんて関係ない。

法律で認めてもらう必要もないな。

お前は事実婚で十分だな。

787 :臨江王共敖:04/03/16 00:13 ID:n2dzS5/e
>784
そうだね

788 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/16 00:14 ID:c0jhZoUp
洪さん、久し振りに現れないかなぁ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:18 ID:CIswUH8v
>>784のような先進的でグローバルな方は
日本のようなちっぽけな国に収まらず
世界へ旅立って貰いたいものだ




で、二度と帰ってくるなよ!

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:20 ID:ivsyRCCR
噂の真相休刊号を見て納得した。

夫婦別姓に反対していた高市早苗は松下政経塾出身。
ここの出身議員は皆超タカ派の議員ばかり。
つまり夫婦別姓反対を唱える連中はアメリカのネオコンとつながっており、
自衛隊の派遣によって日本を戦争のできる国に変えようと主張している人間とちょうど重なる。

日本の右翼や警察権力とつながっている統一教会は、純潔運動と称してジェンダーフリーを批判している。
その統一教会もブッシュ政権とつながりが深い。

こういうことを考えていくと、別姓法案が通らなかった現状はとても恐ろしくなってくる。


791 :(^○^):04/03/16 00:22 ID:NG8u8wkD
>>784
>>当然国なんて全然関係ないし。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

今すぐ天国に旅立ちなさい。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:24 ID:QCunJd63
>>790
ごめんな!
読んでて吐き気がしてきたよ。

793 :(^○^):04/03/16 00:25 ID:NG8u8wkD
>>790
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

「噂の真相」をそのまま真に受けている世にも珍しいアホハケーン。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

794 :臨江王共敖:04/03/16 00:26 ID:n2dzS5/e
>790
そのとおり、日本は恐ろしい国なんだ
早く逃げた方がいいよ

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:28 ID:qRur+zf3
>>790
またお前か

お前が来る度に言ってやるよ


   し   つ   こ   い





796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:04 ID:ivsyRCCR
文句言うまえに喪前らも読めよ。
正論にしたり顔で書いているさかもと未明なんか酷いぞ。
金のためなら何でもやる女が、保守オヤジに媚売ってるだけだって。
「保守運動」なんて所詮金と権力を欲しがる人間の権力誇示でしかない。
そんなヒヒオヤジどもの妄想の犠牲になっている女性たちがかわいそうだ。

防衛庁長官はキリスト教徒で軍事ヲタ。それに猫なで声で対談するエロ漫画家。
こんな醜悪なものが愛国運動ですか?
笑っちゃいますね。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:49 ID:OffeYs3x
>>796
噂の真相を読むぐらいなら、東スポを読む方がマシ

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:05 ID:oxcci7MG
>ID:ivsyRCCR
相変わらず論理性もなにもなく
くだらんレッテル貼りと個人攻撃に終始しているのですね
敢えて書くが、バカサヨってほんとうに糞なんですね

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:26 ID:z+6rwHH7
バカサヨ晒し上げ♪

↓800ドゾー

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/16 03:34 ID:c0jhZoUp
↑ありがとー

800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 07:35 ID:Nyue+Myi
今度結婚するんですけど、彼女と苗字の話しを初めてしました。
僕は、男性の苗字になるのが当然と言うか、それが普通と思って
育ったので、「苗字変わるのが嫌」と言う彼女に対する反論が
できませんでした。
なぜ、男性側の苗字になるのが当たり前と思ってたのでしょう?

ぜひ、反論の方法を教えて下さい。
どうして、男性側の苗字にあわせるのかを。
何か合理的な理由でもあるのでしょうか?

ちなみに僕は、自分の苗字でいたいです。

802 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/16 07:46 ID:8+cFjAQ0
>>801
少しは自分の頭で考えろ。田吾作。

803 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/16 07:57 ID:tXfFP+wN
>>801
家制度の名残です。
旧来は「嫁ぐ」というのはその家に入る意味をもちます。
その家の一員となる為に名字をそろえるわけですね。
男性が家を継ぐ事が主流であった為に、それに嫁ぐ女性が男性の姓にあわせる事となったのでしょう。
ですから、娘しか生まれなかった家では婿「養子」をとってその家を存続させようとした訳です。
ここでもやはり姓をあわせるというのはその家に入る事を意味していますね。
そんなところです。

因みに家制度の衰退した現代日本においては夫の姓にあわせることに別段合理性はありません。
が、夫婦が同一の姓であったほうが便利である(子供の姓や、家庭のシンボル的意味合いもあるのかもしれない)
といった事、別段それを拒否しなければならないような理由が認められなかったこと等から
昔の風習のとおり、夫の姓にあわせる事が主流となってきたのでしょう。

別に夫の姓にあわせなければならないということはないので、
貴方が自分の姓を変えるのが嫌だと言うなら、彼女とじっくり話し合ってお互い納得のいくようにするしかないですね。

因みに漏れのスタンスは>>782の通りですが、
どちらにあわせなきゃいかんとかは考えていないので、
自分の姓にあわさせるために適切な反論は思いつきません。

804 ::04/03/16 10:01 ID:x7ksihnR
>>801
「なぜ改姓が嫌なのか」が分からなければ、なんとも言いようがない。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:24 ID:kJLjU/d4
>>801 マジレス

すぐ別れろ。
そんな生意気な女と結婚してもすぐ破綻する。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:44 ID:sBR215MX
>>805
そんなことはない、幸せになれるカップルだ。
男が改姓するか、事実婚にすればなんら問題なし。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:51 ID:YgAJp8KT
>>801
考えるのがいやなら、
稼ぎのいい方にでも合わせておいたらどうだ?
あと、結婚に執着していない方の姓にするとか。

>>806
煽りフェミ、きたーーーーーーー。ww

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:06 ID:73ggwFi/

女性は全員子宮卵巣を取りましょう♪
体内に子宮卵巣があるのは病気なのです。
ペニスが無いのは欠陥なのです。
本当はこの世に女は存在しない筈なのです。
女性は身体障害者なので子宮卵巣を取ってペニスをつけて
いますぐ治療をしてください!




809 :801:04/03/16 18:40 ID:Nyue+Myi
なぜ嫌かを考えてみた。
マスオさんぽく、養子って思われるのが嫌だからかな。
女が合わせるべきだ、としか思いつかないです。

ちなみに、彼女が改姓を嫌がっている理由は、
僕のこの考え方です。周りはほとんどそうしてる、とか、
そうなるのが普通と思って育ってきた、とか。

単純に養子に行くのは嫌だ、ってのが僕の答えなんでしょうか。。

810 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 18:51 ID:X2uIzf0I
>>809
それは二人で話し合うべき問題ですね。

別姓に関する問題じゃないですね。
何故なら貴方自身からは、別姓賛成とも反対とも、またその理由も何も
出ていないですから。


811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 18:57 ID:dthWf7Da
>>809
だからあなたがするのところは、
彼女が結婚してあなたの事実婚へ改姓しましたところのマスオさんです。

ようするにですは、ぜんぶ彼女は好きなようがしてあげなさい。

あなたは考えること、とてもむり。
あなたが頭、考えること、入ってないです。

812 ::04/03/16 18:59 ID:x7ksihnR
>>811
どこの星から来なすった?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:03 ID:ivsyRCCR
こういった問題をすんなり解決してくれるのが夫婦別姓なんです!
多くの市民が別姓法案を望んでいる事実から目をそむけるべきではないでしょう。

814 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:05 ID:X2uIzf0I
>>813
・・・という陳腐な流れしか想定できなくて、妄想人生相談書いてるとしたら馬鹿すぎだね。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:05 ID:qRur+zf3
>>801の文章、文体がとても稚拙で
マジで結婚を考えている成人男性にはとうてい見えません。
このスレに粘着しているバカ女に見える。

816 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:06 ID:X2uIzf0I
>>813
じゃ、子供の姓の問題はどうするんだい?

2人間の問題も解決できないオママゴト夫婦が子供の姓の問題を「話し合い」で解決できるのかね?

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:06 ID:qRur+zf3
>>801=>>813であることは言うまでもない
タイミング良過ぎなんだよ

818 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:07 ID:X2uIzf0I
>>815
法制度の問題と当人間が合意していない、という問題を並べる程度だもの・・・・

819 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:08 ID:X2uIzf0I
>>813
多くの市民=左翼市民活動家 の間違い(笑

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:29 ID:qRur+zf3
消えたか・・・

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:50 ID:ivsyRCCR
ID違うの分からないんですか?
そうやって女性の側に立った人間を貶めて何が面白いのですか?
808のように女性をけなしている人たちが夫婦同姓を強要しているのですね。
よく分かりました。


822 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/16 19:50 ID:8+cFjAQ0
別姓信者って本当に低脳ばかりだなw

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:54 ID:z4S7DRL3
>821
どうでもいいレスだけに反応するんだな


824 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:58 ID:X2uIzf0I
>>821
なに一人で納得してるんだか・・・・しかも都合悪けりゃ808と同一視して妄想の世界に
引きこもりか・・・・

結局なにもない空っぽさんか。

825 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 19:59 ID:X2uIzf0I
違うと思うなら違う対論を書けばいいのに、「ムキー!貴方達はそう言う人達なんですね!分かりました」
って・・・・・






ひょっとして私が釣られすぎか?

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:07 ID:z4S7DRL3
ID:Nyue+Myiは813のレスをどう思うかな?


827 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/16 21:07 ID:tXfFP+wN
>>816に完全同意。

>>813
>多くの市民が別姓法案を望んでいる事実
へぇ〜。初めて聞いたわ。

828 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/16 21:20 ID:c0jhZoUp
>>827
プロ市民のことでしょ。

829 :801:04/03/16 21:21 ID:Nyue+Myi
ん、ようするに僕は頭が悪いんだから、
考えてもしかたない。彼女の言うとおりにしろって事ですか?

結婚して二人だけなら、別姓は合理的だと思うのですが、
子供の問題が出てくると、今の問題を先送りにしてるだけに
思えるのです。

誰か、なぜ僕が男性側に苗字を合わせるのを当然と考えて
しまうのか説明できないですか?

830 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 21:26 ID:X2uIzf0I
>>829
>結婚して二人だけなら、別姓は合理的だと思うのですが、
>子供の問題が出てくると、今の問題を先送りにしてるだけに
>思えるのです。

その通り、別姓は子供の存在を考慮に入れたときにちっとも合理的ではない。
つまり、スレのテーマと関係無い人生相談をしているということ。

みのもんたに聞いたほうが早い。

831 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/16 21:37 ID:8+cFjAQ0
>>829
オマエが当然と考えている理由を何で他人が分かるのよ?
オマエしか知らんことだろ。アフォかよw

832 :801:04/03/16 21:39 ID:Nyue+Myi
別姓問題を考える時に、
なぜ同じ姓にするのかを考えるのも必要だと思ったのですょ。

833 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 21:41 ID:X2uIzf0I
>>832
>なぜ同じ姓にするのかを考えるのも必要だと思ったのですょ。

その理由として述べられているのは

子供の姓の問題
家族としての一体感

等だよ。コレが知りたかったのかい。

834 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/17 02:11 ID:olWPwlTT
>>828
なるほどw

>>829
>誰か、なぜ僕が男性側に苗字を合わせるのを当然と考えて
>しまうのか説明できないですか?
出来る訳ありません。
自分の感覚を他人に説明してもらおうなど不可能なことです。

>>832
>なぜ同じ姓にするのか
>>803は読んでいただけなかったのだろうか。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:01 ID:XcrR/kOE
夫婦別姓法案つぶしにしても近年の女性の権利拡張運動への言われなき侮蔑、
歴史問題、北朝鮮問題にしても右傾化が激しくなっているのは、
不況が激しいためであろう。
何の努力もせずに自分たちが自信を持つことが出来るのだから。
石原慎太郎や西村眞悟のような極右政治家が賛美される今日、
日本は世界の恥となっている。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm


836 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/18 22:08 ID:sbtNGmlV
>>835
別姓論議が出来なくて、石原叩きですか。

自分の意見によほど自信を持つことができないんだね。

837 :(^○^):04/03/18 22:19 ID:HwE9ohhO
>>835

>夫婦別姓法案つぶしにしても近年の女性の権利拡張運動への言われなき侮蔑、
>歴史問題、北朝鮮問題にしても右傾化が激しくなっているのは、
>不況が激しいためであろう。

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

これほど論理的つながりのない文も珍しい。
やっぱり別姓論者って基本的に頭がワルイねえ。
あと、石原、西村は世界基準では中道なんだけどねえ。
頭が悪いだけでなく、知識までお粗末らしい。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:49 ID:XcrR/kOE
石原、西村が中道?
中国のことをシ○といって差別語でよんだり、
靖国神社に参拝してアジア太平洋戦争を美化したりするやつが中道?
それならネオナチは全員中道になるなw

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:28 ID:gPmCunyU
シナはシナだろシナシナシナシナシナシナ
東シナ海だ

840 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 00:22 ID:kZP9XqOG
どうでもいいけどシナとチャイナって同じ語源だよね。

841 :(^○^):04/03/19 00:35 ID:2OH4Wqqf
>>838
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

靖国参拝が戦争の美化だって。
低脳って本当に単細胞ネエ。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

842 :(^○^):04/03/19 00:41 ID:2OH4Wqqf
>>838

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

無教養丸出し!
仏教学者の中村元もシナと呼ぶのが正しいとしていますが何か?
「シナ人の思惟方法」という著作もありますが何か?
物事を検証する能力のない低脳って左翼のアホのいいなり。
やーねえ、低脳って。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 02:25 ID:ai3Grm/R
夫婦別姓にすると国が潰れるという話のほうが
はるかに論理的整合性がないね。
別姓くらいで国が潰れるんなら、もっとほかの要因でとっくの昔に日本なんてなくなっているだろ。

要するに「クニ」という言葉を使えば右翼ぶって恐れられるから、使いたいだけなんだろ?
夫婦別姓から国が潰れるという『風が吹けば桶屋が儲かる』という話をしてくれないですか?
僕頭悪いから分かりやすく説明してくださいよ。
出来ればの話だけどねw


844 :(^○^):04/03/19 02:41 ID:2OH4Wqqf
>>843

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

自分の論理のメチャクチャさを棚にあげちゃだめよ〜〜〜。
国がつぶれるって誰が言っているの〜〜?
低脳もほどほどにさなちゃい。
別姓の国で日本よりいい国ってあるの〜〜〜?
オバカちゃん。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 02:50 ID:ai3Grm/R
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000073-kyodo-pol

別姓法案の提出見送りへ 自民、議論再開も反対続出
 自民党は11日、法務部会(滝実部会長)で夫婦がそれぞれの姓を名乗ることができる夫婦別姓法案(民法改正案)の論議を再開したが、反対意見が続出した。
 滝部会長は会合後、記者団に対し、今国会での法案提出に間に合う日程で党総務会の手続きを取る考えを否定。議員立法による今国会での提出は見送られる見通しとなった。
 同部会での別姓議論は2002年7月以来、1年8カ月ぶり。「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」の笹川尭会長らが理解を求めたのに対し「7月の参院選の後に説明してほしい」「国家解体運動の一環だ」など反対意見が多く出され、議論を継続することになった。
 推進派は「法案の賛否では党議拘束はかけないようにしたい」と説得したが、滝部会長が「部会での意見集約は困難だ。政務調査会の場へと舞台の場を広げて議論したい」と引き取った


お前らの頼みの綱のウヨ議員が国家解体運動だとか被害妄想をまくし立てているぞ。
これを説明してくれといったんだ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 02:53 ID:+DwNU3dY
>>843
>僕頭悪いから分かりやすく説明してくださいよ。

別姓を主張する時点で頭が悪いことは言われなくてもわかっています。
頭悪い人は国家のことを考えなくていいです。
迷惑だからw

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 03:02 ID:ai3Grm/R
揚げ足取りみっともねえな(プ
俺は寝るから明日までに書いとけよ。
ネオナチ諸君。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 12:08 ID:pz8tM3FZ
国家を解体するためには何が必要なのか、マルクスは家族制度の破壊が 必要であると言っている。
なぜなら我が国に限らず国家を維持しまたそれを突き動かす為の大義は 元を辿れば家族制度を基本とするからだ。
家族を破壊するには結婚制度を実際無力化、もしくは再構築する必要がある。
その為に男女の性差を否定するジェンダーフリー教育を行い、夫婦別姓を推し進め、男女共同参画社会を目指す。
家族制度を弱体化・破壊してしまえば、国家は拠り所を失い共産革命はたやすい。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 12:40 ID:2OH4Wqqf
>>846
(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

「国が潰れる」だの「ネオナチ」だの、別姓論者の無教養ぶり丸出し。
言葉は正しく使うようにお勉強しなちゃい。メッ!
夫婦別姓の国で同性の国よりいい国家があったら言ってごらん。
言えないだろ。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 14:18 ID:tUQb3HZ0
無教養丸出しは別姓嫌悪論者も目くそ鼻くそ〜♪

>>848の珍論も>>849の煽りも陳腐で頭悪すぎでツマラン〜♪

851 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 14:41 ID:kZP9XqOG
>>850
じゃあ別姓論者は別姓否定論者を納得させ得る論理的な反論をしてね。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 15:27 ID:5sKlKdsP
>>849

「国が潰れる」は反対論者の意見じゃなかったっけ?
自爆すんなよ・・・・

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 15:38 ID:n9mW61px
急に馬鹿共が調子に乗ってきたな

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 15:47 ID:3Kl7007e


別姓がどうのこうのいってる場合じゃねーだろ
食う清め


855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 16:05 ID:2OH4Wqqf
>>852

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

バ〜〜〜〜〜〜〜〜カ
「家族意識が弱まることから始まる国家の解体」という意味も知らずに
「国家が潰れる」という意見を批判しているアホの別姓論者の空疎な
言葉使いを批判しているんだよ。
アッタマ悪いからそこまで読み取れなかったのネエ。
ホ〜〜〜ントバッカを相手にするといちいち説明が必要だから
メンドーねえ。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 16:09 ID:2OH4Wqqf
>>850

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

ほらほら、話を逸らさないで答えてごらん。
夫婦別姓を採用している国で日本よりいい国があったら答えてごらん。
答えられないだろ。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 19:59 ID:pz8tM3FZ
>>850
お前こそマルクスとエンゲルスくらい勉強してから来い。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:37 ID:ai3Grm/R
>夫婦別姓を採用している国で日本よりいい国があったら答えてごらん。
>答えられないだろ。

でた、中国韓国を低く見て差別してるバカ。
儒教でがんじがらめになってとか言って中国文化を貶めるんだろ、どうせ。
これだからウヨは困るんだよ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:41 ID:hBJRHOU9
>>858
だったら、オマエの大好きな中国韓国に行って別姓生活をエンジョイしなよ
二度と日本に戻ってくるなよ(笑

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:46 ID:ai3Grm/R
>859
うわ!予想通りのバカが出現。
これなんぞまさしく特別永住者の人たちに、
嫌なら帰れ!という差別主義者と同じ恐ろしい思想だ。

異なった文化背景を持った人たちが社会で共生しようとすると出て行け!と言い、
異なった価値観を持った人にも出て行けと言う。
マジ戦前みたいになってきたな、最近。


861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:48 ID:ccMo9Gp7
中国韓国が理想なのか?

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:51 ID:zpL2wKQ4
>>860
痛すぎるからやめとけw

アジア太平洋戦争なんていってる馬鹿につける薬はないなw

863 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 20:55 ID:kZP9XqOG
で、別姓を肯定する理屈は出てこないのだろうか。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 20:59 ID:ai3Grm/R
夫婦別姓反対者=アジア太平洋戦争聖戦論主張するバカ
という図式がよく分かるよ、このスレ。
マジ例外なく別姓反対者は日本万歳主義かつ排他的民族差別主義。

こういうことを考えていかないと、別姓は家族の一体感が無いとかそんな程度で反対するような次元ではない。
この問題は、日本が民主的であるかどうかの瀬戸際なんだよ。

865 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 21:02 ID:kZP9XqOG
>>864
いや、聖戦論なんて主張せんけどさ、
子供の姓はどうすんの、とか、問題あるじゃない。
その辺もひっくるめて解決できて、且つ別姓にしないと実現できない事の理屈を挙げてくれよ。
「いいったらいいの!」が通るのが民主主義じゃないぞ。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 21:05 ID:ccMo9Gp7
>ID:ai3Grm/R
まあ、必死こいてあほな主張したって、お前は結婚とは無縁だ罠。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 21:06 ID:zpL2wKQ4
>>864
逆だろw

別姓にしたがっている香具師=アジア太平洋戦争などという唯物史観・マルクス主義に基づいた左翼プロパガンダを垂れ流し、
日本を弱体化させようとしている左翼

って、別姓派の正体がモロ見えじゃん。このスレw

ネタかと思うくらいだよw

868 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :04/03/19 23:29 ID:6rzvrJ1p
・・・・・・何故・・・・・・太平洋戦争が?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:21 ID:CjKg5wwV
ID:ai3Grm/Rみたいな奴のために、
治安維持法を復活させた方が良いよ。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 13:26 ID:JE8HSYUI
>>858
中国本土の儒教はとっくに廃れてるし

つか君達の大好きなクサヨ文化大革命のおかげで
古き良き中国は完全にあぼーんしてるよw

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 15:43 ID:L9+er95m
で?別姓論者の論理的な別姓必要性の列挙はまだかね。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 15:45 ID:prgS/7Ax
通常国会で夫婦同性法案成立へ

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 16:46 ID:Z8AJUksp
>>871
待つだけ無駄。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 20:36 ID:F2daQc8e
>>872

それはカンベンしてくれ・・・

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 01:48 ID:TQYKUcI9
人権侵害クソウヨスレ晒し上げ!

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:27 ID:TQYKUcI9
早く菅さんが首相になってくれないかなあ。
そうすれば夫婦別姓法案なんて簡単に通るのに。
どうせ反対派はここに書き込んでいる一部の極右の皆さんだけだし。

世論調査の結果見れば別姓法案に反対している人は少数だよ。
ここの人はみんな世論を無視する非民主的な人だって分かるね。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:28 ID:Uv6dtsNy
>>876
別姓を希望している人間は極めて少数だがなー


878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:36 ID:QQWjQ0x+
菅ちゃん出した時点でネタになった。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:40 ID:TQYKUcI9
小泉にも期待していたんだよ。
改革精神にあふれているからきっと夫婦別姓だってやってくれると思っていた。
でも、彼は右派にそそのかされて自衛隊も派遣したし夫婦別姓も知らん顔。
日本の経済が低迷したままなのもうなずけるよ。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:42 ID:cKnp4SO+
>>879
お前は小泉がどこの派閥に所属していたのか知らんのか?
寝言は寝てからほざけ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:43 ID:kxql9Ojx
菅ちゃん首相ワロタ。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 19:05 ID:M3oO1ETa
別姓いいじゃん。
IDみたくさ、一人で一つの名前(自己を識別するもの)の時代になったっつー
事だよ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 19:09 ID:kxql9Ojx
>>882
それじゃぁ、住基ネットワーク番号11桁で決まりだね。
いやいや離脱している市もあるかw


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 19:13 ID:yHUopkN6
>>876
1回目:1990年9月 賛成29.8% 反対52.1%
2回目:1994年9月 賛成27.4% 反対53.4%

この後アンケート項目を変更

 1 夫婦別姓を認める法改正をしても構わない(回答42.1%)
 2 夫婦は同姓を名乗るべきだが、旧姓を通称として使えるように法改正
をしても構わない(回答23%)
 3 夫婦は同じ姓を名乗るべきで法改正の必要はない(回答29.9%)

実際には同姓賛成派が52.9%
この数字にも嘘があるが、それは説明が長いからコレを読め。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 19:56 ID:TQYKUcI9
世論操作は悪いことではない。
正しい意見の方向へ国民をいざなうことだって必要だ。
その林って言うおっさんは朝日新聞が嫌いだから欺瞞とか言っているだけで、
産経とかにウヨの世論操作があれば褒めるはずだ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:04 ID:yHUopkN6
じゃ別姓アンケートは結果を操作する為に無理やり作り上げられてるって
ことで決まりだな。

林道義おっさん個人がどうかなんてどうでもいいよ

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:07 ID:yHUopkN6
別姓派って本当に馬鹿だな(藁

別姓は世論操作しなきゃならないほど国民の支持得てないことを自白しております(爆

888 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/23 20:48 ID:hL5fUbS/
888♪

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 21:46 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓を社会が容認することは正しいことなんだから、
そのために国民の認識を変えるのは当然のこと。
こういうことは啓蒙というのです。わかる?


890 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/23 21:53 ID:TlRC+lmH
>>889
釣りなのか、ただの低脳なのかすぐに判断できないレスをするなよ。

891 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/23 22:08 ID:ms1OqPp/
本気で書いてると思わせて食らいつくと騙されるのが釣り師

釣りだろうと思わせて受け流そうと思ったらマジレスなのがフェミニスト

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:20 ID:TQYKUcI9
ここでクダまいている人はさあ、
一回くらい別姓希望の女性が集まっている掲示板に言って持論を述べてみなよ。
どうせ論破されるだけだろうけどさ。
そういうのって中国人の前では言えない癖に仲間内だけで南京大虐殺はなかった言って
納得しているだけの人とおなじだよ。


893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:22 ID:bSxkC47q
>892
小泉が何派だったか判ったかい?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:22 ID:vR73wvyd
>>892
リンクはれ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:23 ID:bSxkC47q
>892
言って置くけど、何回も書き込んだ事はあるよ。
水島や円の掲示板にね。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:24 ID:TS8zdJmw
これ書いてる奴はずーっと同じ奴だね

897 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/23 22:24 ID:ms1OqPp/
>>892
フェミ系サイトは、正論述べると逆切れされて返答に詰まった管理者がアクセス規制始めるんだよ。

真正面から論議できないが為に掲示板を持っていないサイトも多い。

クダではなく、論議できないフェミニストのオツムがお粗末なだけ。

898 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/23 22:25 ID:ms1OqPp/
マトモに論議できるフェミサイトがあるなら知りたいくらいだけどね・・・・

899 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/23 22:50 ID:TlRC+lmH
>>897
それフェミ系だけでなく、左翼系掲示板全般の特徴だよね。
規制しないと論破されてしまうので、その前に手をうつと。
つーか今マトモに機能している左翼orフェミ系掲示板あんのかね?
いくらでも乗り込んでいっちゃるから>892はリンクを貼ってねっと。

900 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/23 22:51 ID:hL5fUbS/
900♪

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 22:57 ID:TQYKUcI9
そんなに言うなら行ってきなよ。
まあ君たちが論破されるのは目に見えているけどねwww

事実婚掲示板
ttp://6304.teacup.com/ako/bbs


902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:02 ID:Uv6dtsNy
>>901
今さらっと読んだだけだけどさ、そこに書いてあることって
「事実婚で問題が無い」ことの証明であって、法的に別姓を
認めなきゃならない理由が書かれていないよ?
投稿自体が「事実婚」を前提とした話ししかないし・・・。

903 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/23 23:04 ID:hL5fUbS/
>>902
私にもそう読めましたが(笑)
例として、

>子持ち事実婚です 投稿者:スダコ  投稿日: 3月23日(火)14時49分0秒

>Fayeさん江>
>こんにちは、事実婚10年目に突入のスダコです。ちなみにうちは子持ち
>別姓夫婦です。
>子供たちの姓は父親姓に統一しています。
>これで、現状は特に負担はないですね。

じゃあ事実婚でいいじゃん(笑)

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:05 ID:Uv6dtsNy
>>901
あーあと、そこの掲示板にいるTORIと宮下って某所で完全に論破されたプロ市民だぞ

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:05 ID:bSxkC47q
事実婚の人が情報交換しているだけみたいだね。

水島とかの掲示板とはちと雰囲気が違う。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:06 ID:TS8zdJmw
>>901
なかなかしっかりしてる掲示板じゃないか。電波も少ない。
そんな掲示板ではなくて、お前のような狂人が跋扈している掲示板を貼れよw
つまらないだろ

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:07 ID:cAaw83QP
必死で検索したんだろうなぁ(w

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:07 ID:Uv6dtsNy
>>905
水島の掲示板で別姓賛成派からもやっかまれてたのがTORIだったからなw

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:10 ID:V59kbmyN
自己愛性人格障害の女。



910 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/23 23:12 ID:TlRC+lmH
>901の掲示板に特別ツッコむ気になれるようなレスは、とりあえず見あたらんが。
論破もクソも、論争になる要素もないと思われ。
一生懸命検索して、こんなのしかないのかよw

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:13 ID:Uv6dtsNy
>>910
別姓の必要性ではなく事実婚指南の掲示板だもんな

912 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/23 23:22 ID:ms1OqPp/
>>901
仮に総反対に会おうとも
ウダウダ、手前の意見も無いくせに強がってるカスよりはマシだろうな。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:27 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓は滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!


914 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/23 23:28 ID:ms1OqPp/
>>913
ハイハイ。
君は所詮吼えるだけってこった。

915 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/23 23:29 ID:hL5fUbS/
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/    「バルス!!」
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
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    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:29 ID:TS8zdJmw
>>913
何度でも出て来い
その度に叩き潰してやるから

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:30 ID:Uv6dtsNy
>>913
それこそが、別姓が実務上ではなく思想上の問題であることの証明なんだけどな。
世界的に保守化傾向にあるし、容認の立場の消極派はどんどん減っていき
コアな思想家の運動に変わっていくだろうよ

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 00:36 ID:CluAyeqR
913 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/23 23:27 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓は滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!
913 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/23 23:27 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓は滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!
913 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/23 23:27 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓は滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!
913 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/23 23:27 ID:TQYKUcI9
夫婦別姓は滅びぬ!
何度でもよみがえるさ!

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 01:38 ID:zL7EEKL8
全く往生際の悪いフェミだなぁ

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 21:58 ID:4VzTZ5n/
夫婦別姓めぐり自民推進派、党議拘束外し国会提出を模索
--------------------------------------------------------------------------------
夫婦別姓を認める民法改正案の今国会提出を目指し、自民党の推進派でつくる「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」
(会長・笹川尭衆院議員)が、法案への賛否を党議拘束せず、個人の判断に委ねることを条件に党内合意の取り付けに動き出した。
自民党は臓器移植法案の採決で党議拘束をはずした例があり、推進派は「夫婦別姓も同様のテーマだ」としているが、
党内の反対論は依然根強く、提出にこぎつけられるかどうかは厳しい情勢だ。

民法改正案は夫婦同姓を原則とし、「職業生活上の事情」や「祖先の祭祀(さいし)の主宰」などの理由がある場合に限り、
家庭裁判所の許可を得て例外的に別姓を認めるというもの。
11日の自民党法務部会で議論したが、「家族制度の崩壊を招く」などの反対論から了承を得られず、
今国会提出は見送られる方向となった。

その後、一部の若手議員らから「議会制民主主義のもとで、法案の提出すらできないのはおかしい」などの批判があり、
推進派としては党議拘束なしでの国会提出を目指し、改めて総務会メンバーや政調幹部らの理解を求めることにした。

ただ、党執行部側は「人の命にかかわる臓器移植法案とは性格が違う。党議拘束をはずしてもという盛り上がりは感じられない」と消極的で、
説得は難航しそうだ。

(03/23 20:45)
http://www.asahi.com/politics/update/0323/005.html

921 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/24 22:31 ID:82L/awHj
>>901
この馬鹿より遥かにマトモな人達だ・・・・

922 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 22:46 ID:FsYEWvlP
「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」

なんてわざとらしい名前だこと

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 22:55 ID:4VzTZ5n/
党議拘束外しは11日の自民党法務部会でも提案されたが同意を得られなかったもの。
この期に及んでも、党の部会をすっ飛ばして党議拘束を外そうというのは、
採決になれば、民主、公明、社民、共産の支持を得られると踏んでのこと。

野田聖子は自民党を離党して、民主でも社民でも入党すべきだ。それが筋だ。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 22:58 ID:WEbWnHkQ
法案審議すらさせないなんて酷いじゃないですか!
これが本当に民主的な国と言えますか?
とにかく法案審議して、一刻も早く夫婦別姓による法律婚が可能になることをねがいます。


925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:01 ID:4VzTZ5n/
>>924
自民党を政権から落とせばいい。きちんと民法改正を争点に選挙を行ってな。
先の総選挙では別姓は公約にも争点にもなっていない。別姓推進している奴らは卑怯極まりない。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:02 ID:JDcvsmyA
>>924
で、結婚相手いるの? ああ、脳内じゃなくてさ ww

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:08 ID:2Vw2CxXa
>>924
またお前か

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:11 ID:FsYEWvlP
>>924
北の楽園にでも亡命した方が早いんじゃないの(w

929 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/24 23:26 ID:P2Iz/r1v
>>924
日本の政治をどれだけ知っているかは知りませんが、自民党提出法案
は事実上成立する法案です。したがって、自民党の中で審議すること
こそが法案審議。そして自民党の部会の中では思う存分論議されて、
その結果国会に上程せず、となっているのです。

自民党には最低でも法案提出過程が3段階ありますが(部会、政調会、
総務会)その第一関門すら通過できないような法案では・・・。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:44 ID:KYoM/XQf
水島の掲示板教えてください。


931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:46 ID:KYoM/XQf
http://bbs8.otd.co.jp/803668/bbs_plain
ここにはたまに狂人病にかかった人がでてきますがね。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:58 ID:YkvH2ydb
自分は別姓には反対だけど、法案審議に関しては>>924に同意。
>>929の示しているような現状の方が「健全な法治国家」と
いう視点からはむしろ異常。少々現状追認し過ぎでは?

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:10 ID:FOo+MBmu
都合のいい時だけ反対派になるなよ。


934 :932:04/03/25 03:09 ID:YkvH2ydb
>>933

都合がいい?
ここでは「反対派」は何についても皆同じ見解を出さなきゃいけないのか?
「これはこれ。それはそれ」という様に、個別対応して何が悪い。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 03:23 ID:5p5EsBjn
>>932
誰かが、ハンバーガーを食ったら太った! とマクドナルドを告訴し
それを裁判所が棄却したら、審議すらされないのは酷い!って言うのか?

こういう輩をイチイチ相手にしてたら裁判所が機能しなくなるでしょ
国会だって同じ事だと思うけどね。


936 :932:04/03/25 04:25 ID:YkvH2ydb
>>935

いや、だからよ・・・。
この手の権利を履き違えた訴訟だって、三権の1つである
司法の場に「訴えること自体」は可能だろ? その上で裁判所の
判断によって棄却するなり判断が下される訳だから、問題はない。

俺が言ってるのは、>>929に示されているような「国会に法案
提出自体できない現状」がおかしいということ。本来なら国会
という場で賛否が問われなければならない。憲法に政党の定義が
ないのは不備と言わねばならないが、長年政権を担っている自民
党とて政党の1つに過ぎない。だから、今自民党内で行なわれて
いる賛否の駆け引きは、本来ならば法案提出後に国会で行なわれ
なければならない。いくら他党が賛成に回るような法案でも、
例えば議院運営委員会で審議入りを拒んで廃案に持ち込むなどいくら
でも、成立阻止の方法はある。ネチネチ陰湿なことやってないで、
ちゃんと表に出てきて反対論を述べてもらいたい。そうでないと、
マスコミが取り上げるのが推進派の主張に偏りがちになる為、反対派は
余計に“理解のない守旧派”のレッテルを貼られてしまうことに
なるんでね。

なお、根拠は「国会法56条」(下記リンク参照)。自民党内
ではこの、国会で成立した“法”より「議員立法の提出も部会の
了承が必要」という“慣例”の方が力を持っている。

937 :932:04/03/25 04:33 ID:YkvH2ydb
↑、リンク貼り忘れ。スマソ。

http://www.ron.gr.jp/law/law/kokkai.htm

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:20 ID:3O0u2rWI
474 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/24 22:58
>>469
そうかね。大学院出でいいとこ勤めてる人も子どもは欲しいと妊娠したの喜んで
いるけどね。仕事は続けてくけどね。
皆が皆、あなたの様な考えではないよ。

婚外子も認めればいいんだよ。ついでに婚外子が差別うけないように
夫婦別姓にもした方がいいと思うな。夫婦って考え自体がナンセンス。
仕事と育児環境さえ整っていれば、家庭はかえって負担になる。
結婚制度廃止。


475 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/25 00:43
結婚そのものを否定する必要は無いけど
国家が結婚に関与する制度は廃止したほうが良いね
戸籍制度をやめて単なる個籍制度に再編しよう

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:25 ID:3O0u2rWI
476 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/25 01:00
どっちも自民爺派が猛反対するだろ

477 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/25 01:25
俺が思うに、年寄りが作った制度は中立じゃないわな。
年金なんかもそう思う。
皆が行く道あほらし〜思って好きな道に行っても、あとで思わぬ
ところであちゃーと思ったりする。
シンプルな社会にしてほしい。

478 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/25 06:24
自民の糞ジジイどもは、保守保守と叫びながら、その実、国力を
衰えさすことばっかやってないか?
夫婦別姓だって差別を無くすいい機会だろう
シングルだって何だって、子供が産まれなきゃ国力はゼロになるんだからな

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:27 ID:3O0u2rWI
★マジで少子化対策しないと国滅びるよ!5★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076279398/

経済板から。
これが世の中の普通なのかな?

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 08:06 ID:3O0u2rWI
480 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:04/03/25 07:54
フェミニストだろうが何だろうが呼び名はどうでもいいんだけど、
結婚制度なんていらんだろ。
一緒に暮らしたい人はそうすればよい。
でも結婚して制度でしばれても心は縛れない。人の心は移ろい行く。
自由にさせてくれ。大体離婚とか不倫とか多いのに結婚なんて
元々存在しなければそんなの無い。子どもも可哀想。
それぞれが自由に生きればよい。
そしてこの人の子どもが欲しいと思える人と出会ったら
また子どもを作ればよい。頼むから縛り付けないでくれ。
今でいう事実婚とか同棲で十分。

942 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/25 08:08 ID:QlOhZ7J2
>>932
政党政治ってもんです。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:00 ID:vdUrTvJ8
>>938-941
スウェーデンの二の舞だな・・・。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:08 ID:BA7hMWZb
ネットでリアルスウェーデンの知り合いができたから
機会があればフェミについてなどいろいろ聞いてみるか

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:13 ID:u4KnmPg/
フェミナチについて聞いてください

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:55 ID:MfxlTM8G
結婚が一人の男と女に限るのがおかしいよ。
男同士でも女同士でも複数同士の結婚でもいいはずだ。
別姓でも同姓でも何でも国は認めるべきだ。

こういうとすぐ事実婚で勝手にやれというがそれはおかしい。
国は個人のあり方を抑圧することがあってはならないが、
個人を保護することは行わなければならない。
だからあらゆる結婚の形を認め、権利の保護をするべきなのだ。

だが近年すぐに国のためにとか、国益優先といってはばからない人間が多すぎる。
これはアメリカのネオコン=カルト教団統一教会系右翼による
純潔運動と称しジェンダーフリーや夫婦別姓を抑圧しているからである。

日本の闇社会によって人権が踏みにじられている。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:01 ID:iWVL1s1y
なんで統一協会が出てくるんだ?

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:15 ID:MfxlTM8G
おいおい、君らの頼みの先生である高橋史郎は統一教会の手先じゃんか。
しらばっくれても無駄だよ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:30 ID:iWVL1s1y
高橋って誰?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 20:30 ID:bykFneLI
どう考えても、「金持ち名無しさん、貧乏名無しさん」はフェミニストそのものなんだが?
経済板かい?

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 20:46 ID:MfxlTM8G
フェミニストなのではなく、これが一般市民の意識なのだ。
そしてそれをなかったことにして、
市民は夫婦別姓に反対していると勝手にいっているのは、
このスレにいるやみ社会の手先なのだ。


952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 21:09 ID:5p5EsBjn
>>936
自民党がそういう方針なら党員はそれに従うべきではないかと
党の方針が嫌なら離党して法案提出すれば良いと思うのですが?

この辺は法的に結婚したいが、ルールには従いたく無いと言ってる
別姓派の人と同じですね。

>951
はぁ? 現実を見ろよ

選択的夫婦別氏制度に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/


953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 21:19 ID:au2mgb/R
>>950
>>940のスレですね。

経済板ですね。


954 :七色いんこ:04/03/26 05:39 ID:zjH9ZDQP
当然の疑問なのだが、結婚制度を廃止した場合
円光カップルと現状のごく普通の夫婦の違いは
どうやって判断するのであろうか?
財産分与とかどうすんだろ……

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 14:38 ID:JiUsnEwG
>>931
なんか2chねらがおしかけているようですな。


956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:25 ID:OvzCo3B/
http://www.soulmate-community.com/fey/cgi/tnote/tnote.cgi?book=bessei
夫婦別姓掲示板です 小泉訪朝後の夫婦別姓論者への書き込みが完全削除されました
ご意見ある方は書き込み願います。



957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:22 ID:VZ2DoRyX
http://bbs8.otd.co.jp/803668/bbs_plain?base=1216&range=40
初めまして。
突然の横レス失礼します。
> だから?
> 女性専用車両が男女差別でない理由になっていませんが、何か?
書き方でどこから来られた方か分かりますが、このような言い方、
失礼ではないですか?
 本題ですが、俺はTORIさんの意見を支持します。
女性専用車両は国が鉄道会社に義務付けた政策でも何でもなく、
痴漢が多いという現実から生まれた鉄道会社独自のサービスです。
なので、これをジェンダーフリーと結び付けて非難するのはちょっと
違うと思いますよ。
 確かにジェンダーフリーと言うと世間では何故か「女性の権利拡大
一辺倒」のように思われ、敬遠される傾向にある訳ですが、本来在る
べき姿は「男女間の機会均等」です。そしてその上で、生理的な面
での性差は男女共に認め合う・・・そんな社会の実現が望ましいと
考えています。少数派とか多数派に関係なく「困っている個人」が
いたらそれを解消するように助け合う・・・何もおかしいことでは
ありません。
 そう考えた時、我々男性の多くが痴漢をしたり、他の場面でも
女性を目下に見ている人間が多いという現実の方が問題だと言え
ないですか? 女性専用車両は差別がどうのという思想がらみの
問題ではなく、「男の犯罪行為から身を守りたい女性からのニーズ」
が生み出したということをもう少し冷静に受け止めるべきと考えます。
<管理人様へ>
有名な某巨大掲示板の「男性論女性論板」という所の夫婦別姓関係の
スレッドに、こちらの掲示板へのリンクが貼られています。書き込んで
いらっしゃる一部の方への中傷もされていますので、注意された方が
いいかと思います。

プリクラスレの某はここにまで顔を出し始めたかw

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:52 ID:KgY+iXcf
(男性限定)男に生まれて損した事ありますか?
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032600095.htm


959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 20:21 ID:wVopYaqA
>>957
ここまではっきりしたネナベはそうはいない。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:13 ID:NDaP66HX
>>959

ネナベ? ネカマの逆のことか?
まぁ、>>957を読む限りそう断定できる根拠は何もない訳だが。
「女性を擁護しているようにみえるから」という短絡的な発想なん
だろうが、そんなのは「ウヨ」とか「サヨ」のレッテル張りと
同レベルで、何ら建設的な話じゃない。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:32 ID:hV6X0UBB
>>960
やれやれ・・・・

>我々男性の多くが痴漢をしたり

この文が全てを物語っているではないか

962 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/27 01:34 ID:F93xlgSu
男性の多くは痴漢しないわな。


963 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/03/27 01:37 ID:8OzTIobL
壊滅スレとこっちとどっちが別姓の本スレなんだろ?

964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:38 ID:viR/vnce
>>957
素人め!
>>963
スレタイが嘘だからこっちは破棄。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:38 ID:viR/vnce
間違えた

>>960
素人め!

966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:41 ID:lGFbK2Nl
むしろ、
>>960もネナベ ww

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:45 ID:viR/vnce
そういうことか。>>957の文章を書いた奴=>>960だな。
あやうく騙されるところだった。フェミは相変わらず汚物以下だ。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 12:50 ID:pbvywoZn
このスレで人権侵害に勤しむ統一協会の皆さん、これからも女性蔑視運動がんばってくださいねwww

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 13:02 ID:lftQhymm
       ____
     〆:::::::::::::::::::::~~'丶
   /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_
  /::::::::彡⌒ ̄ ̄ ``^^'''ヽヽ
  /:::::::::::彡          ヾ|
  |:::::::::/            │
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| 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~ | .
 ヽ__| /     _/  |   ノ│
   ||     ./へ__亅ヽ   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |    ノ ヽ___j___ヽノ / < くだらないねえ
  /\ヽ   / ヽ─‐′ /   \__________



970 :944:04/03/28 02:35 ID:fgYY69OK
相手もてっきり男だと思ってたら女だった。
フェミについて聞けないぽ・・・
英語じゃ性別わかんねーよ!

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:56 ID:oIM71tXL
国家権力による「夫婦、家族に所属する国民」という家畜化に対抗する第一歩として、
女性労働者を解放するために夫婦別姓法案を可決させるべきである。


972 ::04/03/29 15:00 ID:Da5KxQKH
男性労働者は解放してあげないのね

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:12 ID:PZAb2hcp
またブサヨが蛆虫のごとく湧いてきたよ・・・

974 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/03/29 16:20 ID:RGTAkM7o
>>971
「企業に所属する国民」より「夫婦、家族に所属する国民」の方が
社会的にはよほどいいし、安定するぞ。

975 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/29 16:23 ID:LOGvrU3t
やれやれ…

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 17:34 ID:P/c18kMy
ところでフェミって、なんでナンセンスって言葉を
好んで使うんだろう?自分を進歩的とでも
思っているのだろうか?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:30 ID:EwCZz6Mw
>>976
「ナンセンス!」ってのは30年以上前の学園紛争の時のはやり言葉だよな。
フェミの旗を振っているのは、この世代。全共闘世代ってわけだ。
あいつらの頭に進歩はない。

978 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 21:24 ID:JcgV4z9b
>>977
私も大学で頻繁に(ry

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:42 ID:oIM71tXL
そもそも家族が崩壊するから夫婦別姓に反対だということ自体が狂っている。
家族を守れ!ということは、現在の天皇制による擬似民主国家を支えている土台を突き崩したくない、
というだけでしかないからだ。
家族がなければ国家が存在できないという考えから脱却し、自由で自立した個人が共生する社会を
構築しなければならないのだ。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:45 ID:/SO228KP
>>979
芸風変えろって

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:10 ID:EwCZz6Mw
>>980
いや>>979は非常に正直でよろしいと思うぞ。

つまり別姓推進派、天皇制を妥当して共産革命をするための手段だと白状しているわけだ。

実に正直で大変よろしい。最初からそういえば、いいのに。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:11 ID:EwCZz6Mw
×別姓推進派

○別姓推進は

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:34 ID:CINGgpBM
全共闘時代の化石さんが紛れ込んでますな

984 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/03/30 00:07 ID:8FXYqHl9
疲れた……たれパンダください。
旧いって

985 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/30 07:16 ID:tyxsXEBp
●フェミニズム=日本の癌
フェミニズムこそが日本の最大の癌である。

・男性=加害者、女性=被害者、の構図
・男性憎悪の植え付け --> 男女関係の崩壊、出産率の激減
・ジェンダーフリー教育 --> 小中教育の崩壊
・夫婦別姓 --> 家族の崩壊

・セクハラ訴訟 --> 女性の主観によって冤罪可能
・痴漢冤罪 --> 女性の主観によって冤罪可能
・ストーカー法 --> 女性の主観によって冤罪可能
・DV法 --> 女性の主観によって冤罪可能

・男女雇用機会均等法 --> 結果の平等、社会主義
・男女共同参画基本法 --> 日本の共産党宣言。全国の女性よ団結せよ!
・男女共同参画局 --> 日本の共産党本部

などの狂った現象や政策が発生してしまっている。
これらの動きは、皆、ある大きな運動の一環である。
これらの一連の運動の狙いは、日本国家の破壊である。
一言で言うならば、60年代の日本共産革命の再燃なのである。
だたし、今回は単純な理想主義の動機からではなく、日本国家、
日本国民への激しい憎悪という動機が全てである。
そのための戦略として、誰もが逆らえない男女平等という大義を
利用しているのである。
日本国民の大部分はまだ気づいていないようだ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:46 ID:J3CLnSUw
速く次スレ立てろ

987 :七色いんこ:04/03/30 17:47 ID:ggnYZLKi
ここももうすぐ終わりだし統一した方がよいのでは?

◆◆夫婦別姓法案 事実上壊滅◆◆
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079092880/

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:39 ID:eAfN8DXs
結局別姓推進派からのまともな
別姓の必要性の提示はなかった訳か・・・

やれやれ

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:43 ID:2vNAai0D
>>988
フェ理屈は全て論破されたからね。
通称でダメな理由も示せない。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:38 ID:ZbcYta4d
これは理屈ではなく市民感情なのだ。
自らの姓にこだわる人々の感情を尊重すべきなのだ。
市民の感情を尊重する国家こそ真に開かれた民主共和制の国なのだ。


991 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 00:40 ID:zsXJJO+s
個人の感情のみで動く法治国家がどこにあるのかね。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:42 ID:XVkM1wfh
>市民の感情を尊重する国家こそ真に開かれた民主共和制の国なのだ。

志位和夫発見!!w

993 ::04/03/31 00:44 ID:SrDk9zlC
そんなに姓に拘るなら入籍しなきゃいいじゃん

994 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/31 00:44 ID:WqcZ+8eZ
>>990
大丈夫。市民の感情は同姓婚支持です。
日本は民主的な国家ですよ♪

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:46 ID:I/i8LywT
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\←>>2          タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
 ,,、,、,,,          ,,、,、,,,   (  ´Д)    タリー  タリー
        ,,、,、,,,          /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


996 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 00:48 ID:zsXJJO+s
>>994
解ってるんだけどね。
百万歩譲ってそれなりの数別姓派がいたとしても、感情のみじゃ法治国家は動かんよね。
体制の重要度としては

法治>>>民主
だと思うんだが。

997 :J.T.K:04/03/31 00:48 ID:kyLNO8HQ
>>985
フェミニズム⇒共産革命だぁ?
電波飛ばしてんじゃないよ。
「革命は銃から生まれる」だろ!
フェミなんかいくらやっても革命は成就せん!!

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:49 ID:I/i8LywT
              |
                 h
              冊冊冊冊
              〃〃〃〃
                 |
                 |
                 |
                 |
            ∧_∧ | クイッ
            ( ´∀` )づ おやすみなさい
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

999 :ヽ !| ゚ -゚ノリ ◆JwdIlFxakg :04/03/31 00:50 ID:WzsRhjLe

    ,へ‐- - -‐ヘ
   */´___ヽ*
    ¢レ'〈(((ハ))〉¢
    ノ从l ゚ ヮ゚ノ!)(祭) 
     .ノノ(フっソ\_Y   
       しlニニlしノ    
      /.」_|    
      台 台 

1000かな?


1000 :七色いんこ:04/03/31 00:50 ID:gFqK+MUy
1000っと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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