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[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 11:09 ID:CrsJI8oS
例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

これらの問題に関して議論するスレッドです。

前スレ
男性を「男」、女を「女性」「女の子」と言うな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058631357/


2 :おばちゃん:04/02/02 11:14 ID:LWQJLhTo
2ゲット♪

3 :俺の名を言ってみろ:04/02/02 11:20 ID:H6o58nqG
「うぬ」 でいいよ。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 12:24 ID:DlM+8nK7


19 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/05/03 06:16 ID:o3V4/xZA
男が僕といってるのも気持ちが悪いな,下僕とか言う意味で奴隷根性が
ついている気がする

427 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/24 08:42 ID:E8OYtPFI
大概男が美しいと思われるのはとても迷惑で気持ち悪い
それより地位や能力を褒められるほうが数億倍嬉しいね
美しいく思われて喜ぶ男はオカマちゃんだけだろ




こんな馬鹿男がいる限り・・・


5 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :04/02/02 14:01 ID:Jp0LF6hR
昼のニュースで
『大阪府で下校中の男・・・児童が若い男に襲われると言うニュースが(略』
と言ってた
小学生の男子児童が襲われたのにも拘らず『男が・・・』
キャスターはもうちっと考えて発言しル

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 14:07 ID:E/aHGsHF
また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

↑は一部ではなく「一人」な。
なんでスレを一緒にしちまったんだよ。
分けろと言ったろうが ヴォケが


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 14:09 ID:E/aHGsHF
スレの建て直しを要求する

8 :青菜( `∀´)@西尾 ◇AKUMAl5GUU:04/02/02 14:09 ID:BUxuKFde
クソガキが・・・

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:20 ID:+zWudwcW
>>6
一人なんて言うのは強引すぎ。
女性では嫌いな人かなりの割合だと思うよ。
なんせ自分達を女性って言うくらいなんだから。
ひとつのテーマじゃダット落ちスレスレになるかもしれないし、ちょうどいいよ。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:22 ID:E/aHGsHF
>>9
アフォか。
勝手にテンプレ変えて
バカ一人のスレ違いを次スレに持ち込むなっての。
氏ねよ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:23 ID:+zWudwcW
このスレで取り上げるべき素材に関しては、
発見し次第その番組への抗議の意味も込めて
放送局、放送時間、番組名を明記の上、
具体的にそのシーンを解説して下さい。

12 ::04/02/02 15:24 ID:aYcDaE91
貴様と書いて、あなたさまと読め

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:31 ID:+zWudwcW
>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。
実際男性の間でも「奴なんて使わない」と言う人もいた。

また、主に男性の不満、主に女性の不満双方を取り上げることで
スレッドに客観性を持たせたかった。
女性をただ攻撃するためのネタスレと分かる空気のスレはろくな内容にならないから。
客観性を持たせることで信憑性や信頼性が増し、
男性にとっても真剣に扱ってもらえると言う意味でメリットになると判断した。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:38 ID:E/aHGsHF
>>13
一人が粘着していたのは明らかだろうが。
藻前は知らんだろうが、
ちょっと前に「お前と呼ぶ男共へ」というアホスレがあった。
前スレではそいつと同一人物が暴れていただけだ。

>また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
>主に男性が使う言葉の、攻撃的で威圧的な言葉

「攻撃的で威圧的」なんだよこれは。
バカと同じを言ってるだけじゃねーか。
ここは落としてスレの分離をしろ。

15 :藤田誠 ◆fGwozRCTyc :04/02/02 15:40 ID:aP10UKdh
お前らええ加減にせえよ
>>1
死ね

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:51 ID:+zWudwcW
>>14
>一人が粘着していたのは明らかだろうが。
藻前は知らんだろうが、
ちょっと前に「お前と呼ぶ男共へ」というアホスレがあった。
前スレではそいつと同一人物が暴れていただけだ。

ごめん、一人には見えない。
何度か同じ人が書いた書き込みはあるのはもちろんそうだけど。
ちなみに、前にもあったのはそれだけじゃないですよ。
「お前はやめろよ」と言うスレッドもありました。
そこでも同様の「問題なし」とする男性と「問題大有り」とする女性で
激しく言い合ってました。

>「攻撃的で威圧的」なんだよこれは。
バカと同じを言ってるだけじゃねーか。

?文頭に「どこが」をつけ忘れてます?
女性陣からこう書かれているから書いただけです。

似たような表現問題なので分離をする必要性は全くないです。
それこそ迷惑になるので一つにまとめるべきだと思います。
分離をしないと人が多すぎると言うならまだしも、そうではないのですから。
片方に興味がないなら無視してレスをしなければいいだけ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:56 ID:U67JFyMN
>>1
本当は女の方がずっと汚いんだが

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 15:59 ID:AGzI4uIH
>>13
男性を「男と言うか、男性と言うか」と
「お前・こいつ」表現と関係ないとはとても言えないと思うけど。
後者を問題ないとするような人間が(13のようなタイプ)、
前者を問題だと感じるとはとても思えないんだが。
「お前・こいつ・男」

「あなた・この人・女性」
と言うのとセットじゃない??
お前だのこいつだのヤツだの言われるような存在だから
=「男」とも言われてしまうのは真実だと思う。

少なくとも全く関係ないことはありえないと思う。
女が男のことを「あの男が」って言うのと「ヤツが」って言うのは
同じ行動心理に基づいてると思う。

19 ::04/02/02 16:00 ID:aYcDaE91
言葉なんて、使い分けるもんじゃん。普通。 
内と外・目上と目下・親しいと親しくない・2chとリアル・etc…

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:26 ID:LWQJLhTo
また例のボケナス山口が暴れてるよ…
gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/160
160 名前:2002.02.26[右翼死ねよ] 投稿日:04/02/02 14:07 HOST:pl353.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/l50
削除理由・詳細・その他:
板違い(マスコミ板向けだと思われます)

それはそうと、育児ノイローゼスレが落ちちゃったね…

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 18:32 ID:cAgxY9js
テレ朝スーパーJチャンネルのニュースで
家族(女子供は何にもしない)の生活のため手作りで寝ずに銃を製造している
人たちを「村の男全員」「男たちは」と言い、
やってきた仲買人まで「一人の男が」と言っていた。
男性であることをいいことに、「男」と表現することで
みすぼらしく小汚い外見やろくでなし的なイメージを強調したかったんだと思う。
生きていくために、それも自分のためだけじゃなく必死に働いてる男性達を。

女では絶対に有り得なくないか??

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:02 ID:cAgxY9js
BPOとかに苦情を言えないだろうか。
なんかあそこ、思いっきりフェミで
女性差別ばかり念頭においてて、
レズビアンを侮辱する発言は問題として取り上げるのに、
ホモセクシャルは一切取り上げない。
どこまでも女のためだけにあるような機構に見える。
男性差別は一切無視かな

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/02 19:04 ID:f+Y68iW/
BPO/放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:05 ID:ncBqUmOG
日テレさんま御殿で
15歳の男の子にさんまと品川庄司が
お前呼ばわり連発しててうざかった。
特に品川の言い方傲慢すぎ。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:18 ID:rT9WuMMh
今日の昼のTBSのニュース。
女性の身代わりとなって女の罪を背負った男性を「男」呼ばわり、男性に身代わりになることを
要求した女を「女性」呼ばわり。いったい、どういうつもりだ。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:18 ID:ncBqUmOG
>>25
お前が馬鹿

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:19 ID:ncBqUmOG
TBSの福留の番組?
アレは思いっきり女優遇だよ。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:19 ID:rT9WuMMh
『女性セブン』や『女性自身』の見出しを見るとけっこう「〜の女」「女の〜」という
表現が目に付くんだがな。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:21 ID:ncBqUmOG
>>29
それ以上に「女性の」が多いんだけどね。
逆に男性雑誌で「男性の」「男の子の」は有り得ないね。
プロジェクトX「男たちがいた」

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 21:36 ID:rT9WuMMh
>>30
僕の印象では見出しに関して言うと「女」表現の方が多いと思ったんですが、
また確認してみます。まっ、誌名からして「女セブン」「女自身」とは
なっていないんだけどね。
ともかく犯罪報道での意図的な「男」「女性」表現さえやめてもらえればそれで
いいんだけどね。
まさか無意識のうちに使い分けてしまっているということも考えられないからね。
文字にして視覚的に見れば一目瞭然だしね。
社内で何か呼びわけの基準があるはずなんだが、共同通信・朝日・毎日のサヨク三羽烏には
どういう基準があるんだろうか。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:01 ID:ncBqUmOG
>>31
やっぱ例えば男性記者が書く
「男性のための」とか「男性のファッション」
「男性として」って表現は有り得ないってくらいないよ。
基本的に女は自分のことすら圧倒的に「女性」と言うからね。
対して男は他人の男性のことでも平気で「そこに男がいて・・・」とか
言うしね。
女は絶対「女の人がいて」とちゃんと言う。

無意識のうちに刷り込まれてるのか、本能なのか。。。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:08 ID:+S8zoQj+
今日電車で「お前」とか「こいつ」とか言わなくて、
呼び捨てもしない男子大学生みた。
話してる内容聞くとやっぱゲームヲタク系なんだけど、(パソコンのオンラインゲーム)
見た目はいかにもなキモヲタじゃなくて、
普通のかわいらしいまじめそうな男の子同士って感じ。

話の中に出てきた人のこと君付けで呼んでた。
あと話し相手にもお前とは言ってなかった。
お前と言えないからか、そういう二人称とかはあまり使わずに話してるみたい。
一回だけ「自分は?」って言ってたけども。
あいつとも言わず「あの人」って言ってたし。
でも一人称はボクじゃなくて「俺」だったけどね。それくらいは許容範囲でしょう。
女性にはやっぱりかなり安心できるね。こういう子。
一緒にいても怖くないし、ほんわかできて(・∀・)イイ!!

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:10 ID:JtEqytpq
>>33
アッソ

で、どこを縦読みするの

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 22:53 ID:DGDbZo1D
>>1
ホイよ、一人だけいる「嫌お前厨」が>>33に発生したぞ。
1のせいでさ。1が責任を持ってしっかり相手してやれよ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:21 ID:+S8zoQj+
>>35
意味が分からん。
何が一人?
キサマは昔からここに粘着して
一人DQN男の幻想を貫き通そうと思ってるバカ?
事実を事実と受け止めなよ(w。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:21 ID:+S8zoQj+
ちなみに私は前のスレッドでは一度もそんなこと書いてない。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:29 ID:DGDbZo1D
うぶぶw
前スレと全く同じ内容の文章を書いておきながら恥ずかしいヤツw
キチガイは首吊って氏ね!

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:32 ID:+S8zoQj+
>>38
ヤツ呼ばわりすんなよボケが。
ああ言っちゃった。
全く同じ文章って言うなら全く同じ内容の文章見つけてきてくださいな。
電車の中でゲームオタク二人がしゃべってたシチュエーションを。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:35 ID:DGDbZo1D
>>39
はぁ?バカか?
文意が全く同じだってんだよ、頭の悪いゴミだな。
残念ながら前スレは落ちてるから無理だな。
お前の脳には記録されてるはずだがナー

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:39 ID:hFnEECpV
>39

ほっときな。こいつは自分の都合の悪い発言した人全員同一人物基地外設定にして
他の男味方につけないと何もできないヘタレなんだから。
女の子の気持ちもわからん男って悲惨。いっぺん回線切って首吊(ry・・・

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:40 ID:DGDbZo1D
>>41=1か?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:45 ID:hFnEECpV
>40

前スレ普 通 に 見れるぞw?早くもってこいよ。

>文意が全く同じだってんだよ、頭の悪いゴミだな。

逃げやがったww。
文意が全く同じてあんた、そりゃ当たり前だろ。
同じ内容のスレッドで話してんだからよ。
オマエの論理じゃオマエに反する主義主張は一つ残らず
「同じ文意」ですか?正真正銘のアホですか?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:46 ID:DGDbZo1D
13 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/02 15:31 ID:+zWudwcW
>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。


これは1のカキコだが、
スレの半分を「 ス レ 違 い 」で潰した「 荒 ら し 」
の要望を受け入れてスレタイ及びテンプレを改竄した大馬鹿者。
前スレでは漏れも含めた住人が何度も「お前スレ」を再度建てろと言っても無視。
さっとさとこの糞スレは落として二つのスレに分割して再度建てろ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:47 ID:hFnEECpV
>前スレでは漏れも含めた住人が

オ マ エ 一 人 だ ろ wwww

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:47 ID:DGDbZo1D
>>43
藻前みたいに2ちゃんねる Viewerに金払ってねーから無理。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:48 ID:hFnEECpV
>46

Viewerってなんですか?
そんなもん使ってませんが何か?2ch壷でも入れろよ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:49 ID:DGDbZo1D
>>45
流石本物の荒らしだな。
これからも他のスレでもスレ違いで潰して、
話題を変更して好き勝手やれよ。
その度に漏れが来てやるから。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:50 ID:DGDbZo1D
>>47
DAT落ちしてるから見られねーってだけだよ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:50 ID:DGDbZo1D
13 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/02 15:31 ID:+zWudwcW
>>10
一人とはとても思えなかった。
半分以上そちらの討論で費やされていたのに
自分が理解できないからと言って一人とするのは問題外。


これは1のカキコだが、
スレの半分を「 ス レ 違 い 」で潰した「 荒 ら し 」
の要望を受け入れてスレタイ及びテンプレを改竄した大馬鹿者。
前スレでは漏れも含めた住人が何度も「お前スレ」を再度建てろと言っても無視。
さっとさとこの糞スレは落として二つのスレに分割して再度建てろ。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:53 ID:hFnEECpV
>48

都合が悪くなったら「基地外認定」「荒らし認定」
それしかできないんすか?
全然論理的じゃないっすなぁ。
漏れが来てやるて、来るたびにこんなに糞の役にも立たない
男側加勢野郎になるんすか?多分みんな迷惑だからやめてくれって思ってるよ。
墓穴掘ってるだけよ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:59 ID:hFnEECpV
>50

同じ発言2回もするな。
前スレで切り離しては考えられないほど
スレを消費したテーマを次スレで組み込むことの何が問題かを詳らかにしなよ。
スレだってニーズに応じて進化するのは当然だろ。
オマエの主義主張に合致しないからってそこまでネチネチ
排除運動してたら嫌われるよ。
男側の言い分、女側の言い分、同じ「表現」上の問題で
戦わせる素材があっていいってスレ立て人が根拠を述べてるだろ。
それに対してのオマエの反論がただ厳然たる論拠もなく「荒らしの言うこと聞いた」
だけじゃ何の説得力もないつってんだよ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:01 ID:hFxpusGG
ID:DGDbZo1D
頼む。自演が怖いからオマエは来続けるならコテハンにしてくれ。
何も疑われるようなことしてないならコテハンにしたって何の問題もないだろ。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:09 ID:iLsmXzOh
>>52
アフォか。
全く次元の違う話でスレを潰すのまで正当化するとは。
完全にキチガイだな。
仕方ねぇから漏れがお前スレを建てるか・・・
あーメンドクセ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:15 ID:iLsmXzOh
反応がない・・
もう寝る

56 :うたまるの春:04/02/04 00:32 ID:SS7weSvN
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」
「女は家畜にしても、よし。」  おわり 

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 00:37 ID:lc4lybFx
結論

「お前」と言って何が悪い

58 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/04 09:27 ID:W/e+5WbH
男のくせに細かいことでグダグダ言うなっつーの!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 09:45 ID:js7nGszI
次スレ立ってると思ったらなんだこりゃ。

『男が「お前」と呼ぶのは脅迫的だし怖い!ヤクザと一緒!』
ってスレ立ててそこで存分にやりゃあいいのに(俺は行かないが)

>>1が前スレのクレイジー粘着さんかどうかは知らないが、
クレイジー粘着がこのスレでもクレイジーに粘着してるのは
間違いないところだな。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 13:17 ID:UlFVv28b
>>58
じゃ、おおまかに
「俺は賢い。おまえは馬鹿。何故そうなのか細かい理由は言わないよ」

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 21:32 ID:iLsmXzOh
>>59
キチガイ荒らし粘着様にも「配慮」するんだってよw
>>52とか読んでると極左の人権団体プロ市民に見えてくるわ。
まともな思考力と判断能力が欠如するとこうなる、と。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 21:34 ID:iLsmXzOh
ついでに、
お前スレの需要が本当にあるなら建てる、
とここに記しておく。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:54 ID:hFxpusGG
>>59=ID:DGDbZo1D=ID:iLsmXzOh
白々しいなおいw。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:58 ID:hFxpusGG
どうしても自分の受け入れられないのは排除したいのか。
こんなにグダグダ文句言ってスレを消費してるんだから
さっさと二つ別々に立てろよ。
そんでもってこっちを沈めて関連スレッドとして>>1に互いにリンクでもさせとけ。
関連あると思う香具師はどっちにもいくだろ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 23:59 ID:hFxpusGG
すれ違いかもしれんが、
男女の産み分け勝手にした医師が

女性「は」全て幸せになる権利があるとよ。
男性はないのかね。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 00:41 ID:AtHnGQVA
ちなみに『バカの壁』を書いた
かの養老氏は、実は結構言葉遣いがこのスレで言う
荒い人物だったりする。
読んだ人は分かると思うが、
バカの壁のバカの例題に妊婦の映像を見た男子学生の無関心さをあげ、
関心を示す女子を持ち上げるって言う、
典型的な男に対して厳しく、女に対して甘いタイプの人物ね。
そこで素晴らしい女子学生は「女の子」たち、バカな男子学生は「男」どもと言う
表現にされてる。
さらには男子学生の「説明して欲しい」と言う要望に
「じゃあ、お前、例えば陣痛の痛みを口で説明することができるのか」と
と言い返したとも書いてある。
これだけじゃない。この本の中で「お前」「お前ら」って言い方が
何度も出てくる。
しかも大概「男」相手のみ。
それも批判的にね。

お前の言葉一つとっても、
いいお前と悪いお前があると思うのは僕だけですか?
明らかにニコニコしながら冗談でお前って言うのはなんでもないんだけど、
相手を批判する、或いは怒っているときに使う
「お前」と言う言い方はすごく威圧的に感じる。
上記の例文の言い方は自分は大嫌い。こう言う時は君って言って欲しい。

67 : ◆42.195kmAM :04/02/05 00:46 ID:l27/d5bG
>>64
何でも自作自演にしたいらしいな。
自分が普段から自演をしてるからだろうが。
漏れはそんなくだらないことはせんよ。

これ系のスレってのは基本的にマスゴミやその他で、
男性被害者が「男」と敬称を外され、
女は犯罪者でも「女性」と表記されることの理不尽さをなど問いてきたわけだが。

それに対して一般男性が二人称に「お前」を使うということとは、
全く別ジャンルであり、無関係な話。
こんな簡単なことすら理解できないというなら掲示板なぞに来るなよと。

68 : ◆42.195kmAM :04/02/05 00:49 ID:l27/d5bG
「お前・こいつ・奴・連中」など、
攻撃的で威圧的な言葉

↑には明らかに主観が混ざっているからスレには入れない。
それからこのスレのリンクは貼らないぞ。

69 : ◆42.195kmAM :04/02/05 00:53 ID:l27/d5bG
>このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
>またの機会にどうぞ。。。

ぐは・・スレ建てできない・・・
最近建てた女性専用タクシースレ2と
育児ノイローゼスレの時限が解けるまで無理だ・・・

70 : ◆42.195kmAM :04/02/05 00:54 ID:l27/d5bG
2ではなく1だった・・
もうだめぽ

71 : ◆42.195kmAM :04/02/05 01:03 ID:l27/d5bG
>>66
いいお前と悪いお前があるってのはよくわかるよ。
んでさ、前スレからいる粘着=「彼女をお前と呼ぶ男共へ」というスレを建てた狂人は、
>>33を読めばわかる通り、君の言うところの「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。

それから「あなた」でも「君」でも攻撃的・馬鹿にしたような言い回しにすれは、
いくらでも嫌な言葉になりますよ。

ここから下は私の主観でしかないが、
男性が二人称としてお前と呼び合うことに対してまで、
ケチを付ける人間は精神異常者としか思えない。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 03:22 ID:5PdqQa2r
てかさ、女どもは友達にも「君は」とか
「あなたは」とか言われたいの??


お  前  ら  本  当  に  友  達  か  ?

って俺は思うがね。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 03:32 ID:AtHnGQVA
>>71
>前スレからいる粘着=「彼女をお前と呼ぶ男共へ」というスレを建てた狂人は
あの、これは、何か証拠でもあるんですか?
ないのなら、本当に、それはやってはいけないと思う。
理解できないのは分かるけど、証拠がないのにそうやって全部全て一人と言ったら、
それが事実でないならその人たちの怒りって言うのは倍になってここに帰ってくるわけだし。
少なくとも全部一人でやってるとは流石に思えないです。
実際女の人でお前や呼び捨てにすごく反応する人って、多いと思いますよ。

>>33を読めばわかる通り、君の言うところの「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。

この点で僕やあなたと、
その女性たちおよび一部の男性とは見解が異なるわけですね。
ならばどっちも相手を排除するのではなく、議論を戦わせるのはどうですか?
と言っても前のスレッドで大方語られてる気もするけど・・。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 03:48 ID:AtHnGQVA
>>71氏の主張を精査すると、
>「良いお前」も攻撃的で気に食わないと言うわけです。
>それから「あなた」でも「君」でも攻撃的・馬鹿にしたような言い回しにすれは、
>いくらでも嫌な言葉になりますよ。
と言うのは、結局「お前」や「あなた」や「君」自体に何かニュアンスがあるわけではなく、
ただの二人称としての扱いということですよね?
結局受け取り方は二人称によってではなく、
全体の文意によって完全に左右されてるとの主張ですから。
二人称自体には何の意味合いも含まれていない。
この点で自分とは若干意見が食い違います。
自分は悪いときに使う「お前」と言うニュアンスは、
それだけで「あなた・君」などよりも明らかに相手に恐怖感を持たせる
ものがあると思います。
人が相手を威圧したい、脅したいと思うとき、
絶対に「あなた」を選択することはないでしょう。「お前」ですよね。
その点においてあなたや君にはない、悪い意味での効用が「お前」にはある。
「こいつ」もそうなんじゃないでしょうか。
男性にとっての親愛の情を、関係の近さを示す意味合いで使っているこの表現も、
一方で脅し文句にも使われる。
そのときの「こいつ」は「この人」や「この子」よりも遥かに
相手を「嫌っている」「怒っている」印象を増幅させる。

自分が思うに、これがネックとなって食い違いと言うか、
相容れない壁が存在するんじゃないでしょうか?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 03:59 ID:AtHnGQVA
男性は感情に鈍感だからか、
そういう脅し文句にも使われる言葉でも、
「別に怒ってるわけで言ってるんじゃないから」と割り切ることができ、
そのときにはその「恐怖感」と言うものは感じない。
でも女性脳は違う。
女性と言うのはそういう表現に敏感で、
たとえ意図はなくともそういう言葉を使うのを嫌う。
つまり体裁を重視する。
だから女性は同輩以下にも「お前」と言わずに「あなた」や「何々ちゃん」と言う。
呼び捨てにしても、名前を呼び捨てにする人は星の数ほどいるのに、
男性のように苗字を呼び捨てにする人は驚くくらい分かりやすくいない。
多くの男性が意識もせずに出来ることが女性には出来ない。
そこに自分は、女性脳が先天的に「上品」であることを強制されるようにできてるんではないかと思うんです。
バカの壁ならぬ男女の壁と言うか。
だから男性よりその点でのハードルが高く、
相手に失礼がない上でのみ、友情が成り立つ。
そういうものではないかと僕は思うんです。

76 :赤い車の人:04/02/05 07:55 ID:PRL1+sig
基地外山口による削除依頼がケられてますな

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 08:33 ID:Hg/4F3nv
新スレできてたのか。

78 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:38 ID:UX8KmkP4
>>1
死ね

79 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:38 ID:UX8KmkP4
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80 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:39 ID:UX8KmkP4
1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」

81 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:40 ID:UX8KmkP4
日本の伝統なんかいらねえよ!死ね!早よ死んでしまえ!!
158 :k.n :04/02/01 22:46 HOST:YahooBB220045040152.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/187-192
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/176-181
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/145-171
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/141
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/80
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/44-60
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/31-42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29

削除理由・詳細・その他:
男性差別について積極的に話す素晴らしいスレなのに、
荒らされては非常に不快です。
荒らしの痕跡をなくすため、
荒らしへの返事もよろしくお願いします。
474 :最後の光 ◆glvj48TFUo :04/02/01 23:51 HOST:ntkyto024119.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29+31-42+44-60+80+82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132+141+145-171+176-181+187-192

削除理由・詳細・その他:
■4 議論を妨げる煽り
■5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
■6 テンプレの存在するコピペ&AA、連続投稿で利用者の会話を害している
に該当します。

82 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:41 ID:UX8KmkP4
NOVAうさぎのサッカーのCMなんだけどさ、あのうさぎヘディングじゃなくて、耳でシュートしてるんだよね。
ファンの多さとスタジアムの規模からしてNOVAうさぎが所属しているのはセリエA級のプロリーグだと思うんだ。
そんなリーグのゴールキーパーがだよ、耳で打って来たシュートを止められず、あっという間に
ハットトリックを決められたということはドイツ代表のクローゼ並のシュートを打ってるのは容易に想像できるよね。
だから不思議なんだ。耳であそこまでのシュートを打てるものだろうか?
「ボールは球形で、円周約68〜71センチメートルの間、重量約397〜453グラムの間でなければならない」
とされているからそれをあの細い耳で打っており、しかもあの耳は自分の意志で動かせている上、真下に
叩き付けるための動作が出来ると言うことは、あの耳には骨が通っているんじゃないかと思ったんだ。
でもバスに乗った男に耳をちぎられてもすぐに再生していたんだよなぁ。
ということはあの耳はトカゲの尻尾みたいなものか、あるいは骨なんて無くて、実は爪みたいな
角質なんじゃないかと推測されるんだ。現に男にちぎられたときもあまり痛がってなかったし、すぐに再生していただろ?
それにDJをやってるときもヘッドホンの位置がおかしかったよな?
実はアレはあの位置に耳孔があってあそこにヘッドホンをつけるのが
正しいのだが、耳に見えるものが実は爪だかトカゲの尻尾だかであることがバレそうだからギクって言ったんだと俺は思うんだ。
でも爪だったとして、どうやって動かしてるんだろうね?
あいつの体格からしてボールにそれを当てるときのスピードがかなり速くないと、クローゼ並のシュートなんて
打てないから重力で自然に倒れたなんてのは論外だよな。
あと、あんなちっちゃいのに自分の身長の3倍以上の高さにジャンプした跳躍力、汽車の煙突の上で
全くバランスを崩さない幕ノ内一歩級の並行感覚、蒸気を浴びているはずなのに、顔色一つ変えない
サムス・アランのパワードスーツみたいな皮膚してるくせに、フリーキックで腰痛めていた
あのフィジカルの弱さは何だろうね?スペランカー並に謎が多いやつだよね。

83 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 08:42 ID:UX8KmkP4
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  ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/ 
    \::::::::::::::::::::ヽ:::::::  /    l !    ヽ:::::::::::::::::::/ 
      ii::::::::::::::::::` -::-/     / .i     ヽ::::::::/

84 :59:04/02/05 09:39 ID:yXWqrM2K
>>63
俺が書いたのは59だけだが。

85 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/05 13:01 ID:L+Ntl591
>例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ?悪いことしまくりじゃんw ぷぷぷ

86 :ねこ(*・e・)日産党 ◆1SNeKoZT/E :04/02/05 16:14 ID:QyDGgEtR
マス板より。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039818862/l50

544 :文責・名無しさん :04/02/05 12:09 ID:UzWeqpKv
ttp://www.asahi.com/national/update/0205/014.html
「被疑者はいずれも男で、女性はいなかった」
朝日新聞の偏向報道体質を表す一言。

男性差別、男性蔑視は、いい加減にしろ!!!!!!




流石お家芸。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 19:05 ID:RSUXk1M0
>>72
自分は男だけど、友人を君と呼んでいるが。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 19:13 ID:yXWqrM2K
そういう奴もいるさ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 23:57 ID:G1yQm0rI
こういう差別ホントにやだよね!ぜったい間違ってるよ!男っていうなら女!女性っていうなら男性だよ!失礼なんだよお前なんかに男呼ばわりされたくねーよ!ってカンジ。絶対正させよう!!

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 00:59 ID:yzY5h13p
>>87
自分も。と言うかあなたや君以外にも、「あんた」って言うのもあると思うけど。
これ結構便利だよね。


チョト関係ない?んだけど、
「オヤジ」呼ばわりされるのも男性だけだよね。
「オバサンがあるじゃん」って言う人いるかもしれないけど、
オバサンの対照は「オジサン」なわけで、オヤジよりもはるかに表現的には柔らかく、
嫌悪や侮蔑のベクトルが小さい。
侮蔑第1位「ジジイ ババア」 第2位「オヤジ ○○○」第3位「オジサン オバサン」

その○○○にはいるのは無理やり当てはめるなら「オバン」ぐらいだろうけど、
これも失礼となって絶対に使われることはない。
でもオヤジは使われる。
「世のオヤジ←達は1コイン弁当でさびしく昼食してる中、
奥様←方は優雅にフランス料理店でランチを・・・」とか。
うわ、この思い出した例文自体ほんとにむかつく。。。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 02:07 ID:N7ZwEKQA
性格悪い女まで無理やりもてはやす風潮が駄目なんだよな。
叩くべきは叩かないと。
本来なら中年ババアといわれるべき女が奥様呼ばわりされてるのは気に入らない。

92 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/06 09:27 ID:JoTUbu8I
美人に「女」という奴は死刑

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 10:07 ID:NYfseuDc
オヤジに対応する言葉はオフクロなわけだが、
他人について「なにあのオフクロ〜」とは確かに言わないなぁ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 17:38 ID:m38lVspl
スレ立てといたぞ。
お前厨は絶対に来ないように。
このスレも削除依頼出しとけ。

男性を「男」というな。女を「女性」というな。♯3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076056158/


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:20 ID:txj0ENKY
>>94
=ID:DGDbZo1D

やっぱお前は極度の右翼みたいなもんだったか。
お前のスレ立てセンスなさすぎなんだよ。
なんだあの>>1の文章。
これがお前の言いたかったことか。
前スレでやっと暴論(ネタ扱い)から正論(真剣)に訂正して
立ててくれたのに、
その文章を使わずに極論丸出しの前々スレの文章もってきてやがる。
お前前々スレ作った空気読めない>>1なんじゃねーの?
何同じ轍をふんでるんだ??
よくこんな恥ずかしいスレ立てておいてえらそうな顔してこっちのスレを削除以来出せなんていえるな。

お前の思想が分かったよ。
結局自分の意見が通らないときがすまないだけだったんだな。
あの>>1を採用した時点で素性が知れる。
お前を議題から何としてでも外したいのも自分が同意できないから。ただそれだけ。
しかも約束の「お前スレを別に立てる」こともせず、
関連リンクとしても全くつけていない。
言ってることとやってることが支離滅裂。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:20 ID:txj0ENKY
みんなこっち使おうな。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:35 ID:9sNHv9Vd
新スレがキチガイだったのでこっちに書く。

今日の夕方のニュースはすごかった・・・
ロシアの鉄道自爆テロの犯人が女だったらしく、
TBSも日テレもテレ朝もみんな「女性」といってた・・・
しかもどっかで「自爆犯が女性だったと言うことに衝撃を受けています」
って言ってた・・・。まだ女性と言うか・・・。
そうかい、女は聖人君子だからそんなことはしないとでも言うのかい。
で男性はそういうことして当たり前、死んでも当たり前と。

その上で中国で将棋倒し事故が起こって37人が死亡したニュースを
テレ朝が、
「被害者の多くは女性と子供・・・」と強調。
明らかに、男性なら死んでもいいけど女性と子供は死ぬのはかわいそうと
特別扱い。
なぜ「大人」と「子供」でわけず、「男性」「女性と子供」なのか。
これが男性差別であり女性差別であることにどうして気づかない?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:36 ID:9sNHv9Vd
結局この扱いの差って、
権利だけ主張していざとなったら大人の義務を放棄するって言う、
日常の女の思想と合致しない?
「男の子と同じように働けるよ!」といいつつ、
いざ責任を負わされうまくいかなくなったら
「男の子のくせに」「女の子にそんなことさせるなんて・・・」と言う。
ここでも同じ。
結局命がかかった局面になると「女子供から逃げさせろ」とかそういう刷り込みを行う。
つまり都合のいいときだけ「子供」になる。
そしてほとぼりが冷めたらまた「男性と女性は平等に扱うべき」と言う。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:37 ID:gmtlK8GO
テレビ局なりにBPOに訴えるべきだと思う。
>>97-98のような文章を。
でも匿名で送れないんだよね。。。せこい。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:38 ID:gmtlK8GO
失礼「テレビ局なりBPOなりに」の間違い

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:43 ID:NYfseuDc
>>94
普通に立ててくれればよかったのに……。
おまいはあんな文言に同意してたのか?

スレ違い粘着も狂ってるが、おまいの感性もおかしいよ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 18:47 ID:Z26Y5J3l
>>98
>結局命がかかった局面になると「女子供から逃げさせろ」とかそういう刷り込みを行う。
つまり都合のいいときだけ「子供」になる。
そしてほとぼりが冷めたらまた「男性と女性は平等に扱うべき」と言う。

ハゲリあがるほど同意。



103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 19:09 ID:N6jk+No/
つーか各報道機関でどのような呼称を使うかという指針が
はっきりしてないのが問題
普段は犯罪加害者でも圧倒的に「女性」が使われてるのに
たまに「女」表記された時、その当事者の女の人にちょっと
同情したりする
いったいこの人と「女性」と呼ばれた他の女の容疑者との間に
どんな差があるのかと


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 20:59 ID:BHNZhPgn
>>103
同情するとこ間違ってないか!!?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:00 ID:BHNZhPgn
>>103
その何故か「女にのみ」同情するのがまさに男性差別を生む要因だと思うが、
違うのか??

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:05 ID:uG22Dvby
バカスレ立て人が必死に一人であっちのスレで
ID変えながら例文だして、あっちを主流にしようとしてるぞ(w。
みんな協力してこっちに書こうぜ。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:08 ID:f15dOhtJ
>>106しかも実際に報道されたネタが見つからないから
「甲」とか「乙」とか例文作ってんのワロタ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:13 ID:JTYzfJXc
馬鹿のせいで完全に糞スレ化したな。
もちろん馬鹿とはこのスレの1と新スレの1ことな。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:15 ID:YDVPmowW
ふざけんなボケ!井上みたいな顔しやがって。お前の顔毎日見るかと思うと吐き気がする。まだ前の奴の方がましだっての。おい○野、お前が死ねば本当にいいのにね。店長なんて柄じゃねーつうの。さっさとくたばれ。分かる人には分かる内容。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:30 ID:f15dOhtJ
>>108
おっと新手法!
自分で自分のスレも叩くことで
このスレを叩いてる自分を信用できる第3者と思わせる巧みな業。
それでいてちゃっかりこっちはsageにしてる手の入れよう。

>>109
タイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!!
告?

111 :豹子頭林冲:04/02/06 21:31 ID:kYW8qXpJ
111をもらっておくぞ

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:32 ID:JTYzfJXc
ID:f15dOhtJ
↑何こいつ精神障害者?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:33 ID:CjZfVt+g
このスレか…

なんだか厄介な縄張り争いに巻き込まれたみたいだなぁ…

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:34 ID:JTYzfJXc
>>113
現在キチガイが大量発生中のようだ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:35 ID:GjihvwfA
「お前」を嫌がる女を一括りに
遥か昔から一人で粘着してると自作自演に決めつけていた当の粘着野郎が、
逆に自作自演と言われてムキになって必死に優勢工作するも
それがタイムラグ等あまりに分かりやすくてバレちゃってるって画が、
これまた面白すぎるな(ww。
因果応報と言う言葉をこれほど端的に示したシーンはないよ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:39 ID:JTYzfJXc
アフォか。
今日一日このIDから変わってないぞ。
つか昨日から変わってないし。
病院に逝くことを薦めるよ。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:41 ID:JTYzfJXc
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067581997/909
ほらよ昨日の深夜のレスだ。
目があるなら見ろ。脳があるなら理解しろ。

118 :とおりすがりのもの:04/02/06 21:52 ID:R08E1+ri
誰か逃亡したのか?

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 21:57 ID:R08E1+ri
Nステでロシアの自爆テロ犯を女性といいやがった。
頭おかしいんじゃねーのか。

120 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/06 22:00 ID:JTYzfJXc
今は女のテロ
と言っておったぞ

121 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/06 22:03 ID:JTYzfJXc
同時通訳の女
「若い男が・・・」
「若い女性が・・・」

氏ね

122 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/06 22:06 ID:JTYzfJXc
マスゴミ逝ってよし

123 :119:04/02/06 22:08 ID:R08E1+ri
マリが女性と言ったんだ。
間違いない!

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:54 ID:GjihvwfA
Nステで中国で起こった事故で
女と子供が多くいて、男性より死んだ数が偶然多かっただけで
「なくなったのは女性と子供がほとんどでした」と
恨めしそうにと言うか、「なんで女性が犠牲にならないといけない?」
的なニュアンスを訴えたいような言い方で言ってた。
明らかに命の重みを差別してる。男性も死んでるのに・・・・
同情されるのは子供に加えて女性のみ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:57 ID:JG+hQca0
罪もない女子供が・・

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:58 ID:CjZfVt+g
男として生まれた事が罪とでも言いたいのかねぇ

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/06 22:58 ID:JG+hQca0
罪もない男はどうでもいいのかよってことね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 00:10 ID:FJ9Iv7rd
ほんと、男の子生むのが億劫になるね。
何よりもひどい行為に思える。
この日本に男の子を産み落とすと言う行為が。。。
男女産み分けニュースが盛んだけど、
女の子を産みたいと言うのが7割に達したって言うのをどっかで見た。
やっぱそうだよね。この女優遇の世の中じゃ・・・
自分の子供にそんなつらい思いさせたくないもん。
男の子に産まれた時点で将来否応なしに徴兵されるかもしれない・・・。
よその見ず知らずの糞女全般を守るために・・・。そんなの絶対いや。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 01:34 ID:Rft3BTxo
20過ぎてまだ「メシ」とか「ケツ」とか下品な言葉を未だにあえて使う
人って言うのは(もちろん女もだけど)個人的に生理的に受け付けない。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 06:45 ID:us5KOxs/
飯は下品じゃないと思うが……

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 09:55 ID:3Fc64T/t
>>128
そうなると生まれた男の子は親に疎まれ
そして社会では虐げられる…。

親も少しは男の子優遇しろYO!! (過保護はかえってよくありませんが)

日本のフェミ軍団、クソサヨはやはり男の子は生まれてくるなと
言いたいんだね…。
本屋に行っても産み分け本がなぜか「女の子産み分け」が大半だし。
女ばっかで文明発達するのかねえ…。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:23 ID:f9bCMFZJ
私の知り合いで女顔の男の子がいるのですが、その子を見てある女が
「最初見た時、女の子かと思った。でも男だった」
と言ってました。
なぜ同一人物に対しても「男」「女の子」と呼び分けられるのでしょうか。

133 ::04/02/07 10:41 ID:IeGj5JYU
>>132
ズレるけど。 
見知らぬ、もしくは初めて見る赤ちゃんの性別が不明な場合。 
「まぁ可愛い!女の子ですか?」というのがマナー。 
女の子を持つ母は、男の子に間違われると激しく傷つくから、らしい。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 10:57 ID:f9bCMFZJ
>133
私もズレるけど男の子に対して女顔って言うのは失礼にはなりませんけど
女に対して男顔って言うのは失礼になる場合が多いですよね。
「笑っていいとも」とかでタモリさんが男の子のゲストに「女顔だよね」とは言いますけど
女のゲストに「男顔だよね」とは言いませんしね。

135 ::04/02/07 11:15 ID:IeGj5JYU
>>134
そうだね。 
男顔=ゴツイ・色黒 
女顔=華奢・色白 
って感じだよね。

136 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/02/07 11:48 ID:0Xa8NWfC
遺伝的疾患(Duchenne型筋ジストロフィー)とかでもないのに女の子ばかりってのは問題あるね。
女の子のほうが育つまでは丈夫だから、最初の子は女の子のほうがいい、とは聞いたけどね。

韓国や中国の地方は未だに男児絶対主義だから
一人目、二人目はほぼ自然出生率に近い男女比(1.05:1)で生まれてくるけど
三人目は男女比1.5:1くらいになるんだって。
女の子だとおろしちゃったりするらしい。
日本も昔はそうだったのにね。

137 ::04/02/07 11:51 ID:IeGj5JYU
>>136 誤爆?

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 12:50 ID:zts3byyz
毒男板の連中ってどういうわけか女を擁護して
男をゴミ扱いするね。
子供だって「男のガキ」「女の子」と呼び分ける。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 17:54 ID:Rft3BTxo
>>130
えぇ!?男の人ってメシって下品とは思ってないの!?(嫌味じゃなく)
メシ、ケツ、ガキ、クソ(する)、便所、お前、こいつ、野郎・・・・・
全部連想するのは同じタイプの男性なんだけど・・・

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:02 ID:Rft3BTxo
>>134
実はタモリさんって密かに男女で扱いぜんぜん違う筆頭ですよね。
よほど開き直った下品女でない限り
どんなブサイクでもなんでも、女の人には丁寧で優しい口調。
なんか最近出てきたクソ生意気な反応で笑いを取る女芸人出てきましたよね?
あれでやっと「お前」と言うぐらい。
基本的には全部ちゃん付けで「この子」と言う。
MEGUMIなんか、男扱いされても全然おかしくないのに、普通にちゃん付けで女の子扱いだったしね。
でも男性タレントと話すときはやっぱり声からして違う。
威圧するようなと言うか、張り合うような。
「お前もするのか」とか声を低くして言う。なんか怖い感じで。
で男性のことは絶対「男」と言うし、女性のことは絶対「女性・女の子」と言う。

「やっぱね、人間完璧なのは女性ですよ・・・男はバカばっか(笑)」
みたいな感じで言う。
内容もこういう風に女性を持ち上げて男は卑下!って言うパターンが多い。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:20 ID:ZnI0M+hi
タモリって自分より女のほうが地位が上だと思ってるんじゃないの?
数年前に亡くなった日曜ハイライトの爺さん(享年88?)は
「誕生日とは自分を生んだ母親に感謝するもの」といっていたことを新聞記事にあった。
だからタモリは「母親=女神」「父親=ヤクザ」と深く身についてると思う。

142 :松浦亜弥:04/02/07 18:37 ID:b/fO73lx
男顔=細い・色黒 
女顔=デブ・色白 

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:39 ID:Rft3BTxo
>>141
そこまで思想的に植え付いてるのかしら。
大半の男の人がそうじゃない?本能的なもののような気もする。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 18:56 ID:ZnI0M+hi
少しだが俺文系に興味あるんよね。
動物的本能では、男はできるだけ多くの女に自分の遺伝子を残すため
男同士で戦う。で勝った男が子孫繁栄権が認められ、
負けた男は落ちこぼれの女、地位の低い女としか一緒になれない。
相続権では、勝った男は優秀な男の子に相続させ、
負けた男は自分の男の子を離し、子供を産むことが出来る女の子に相続させる。

また近親相姦では男の子は幼少時に母親に恋愛するため父親を疎む。
逆に女の子は父親に、という人も少なくないだろうが
父親は自分で子を産むことができないため、女の子は父親はどうでもいい存在だ。

・・・ということを聞いたことがある。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 20:17 ID:N3uCMTGf
>>144
>少しだが俺文系に興味あるんよね。

これが余計。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/07 21:50 ID:2N108IcC
>>145
んなことどうだっていいだろうが、アフォ

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 01:08 ID:9QZBlcIy
>>146
どうでもいいことをわざわざわざとらしく書くなと言うこと。
「またいつもの理系自慢か、文系侮辱か」と
とられかねない表現であることは間違いない。

これだけじゃ失礼なので本題にもレスしよう。

>負けた男は落ちこぼれの女、地位の低い女としか一緒になれない。

ここは違うと思う。
地位や名誉を手に入れた男に、
顔のいい女がとられる。
負けた男はブサイクな女としか一緒になれない。

>また近親相姦では男の子は幼少時に母親に恋愛するため父親を疎む。

これもちと・・・よほど母親が若くて美人じゃないと

>父親は自分で子を産むことができないため、女の子は父親はどうでもいい存在だ。

基本的に女の子供は父親を嫌うね。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 01:18 ID:ko98CajT
大手小町にいる「男」は、自分が男性だと言うことを知らせる目的で
自分のHNを性別が分かるものをつけることが多いのだけど、
やっぱり「30代おとこ」「〜男」としか書かないね。
「男性」と書いてるのみない。全然。
一方女は自分で「女の子」とか「女性」と名前につけるし、
最初の第1文が既に違う。
「私は20代女性です」と言うのに対して
「私は20代後半の男です。」と言う。
自分で「男」と言うから
普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 06:06 ID:XMr+mB9+
++ せぴあ (中学生) [MAIL]
旦那さんの御両親との関係ってしんどそう・・・
僕は結婚していませんが、相手(もまだいませんが)の特に父親とあうのが嫌で嫌で・・・
婚約の挨拶とかももめそう。
僕は(何度も書いていますが)男性(特におやじ)嫌いなので、ほんと会いたくない。
偉そうにされたり、見下げたような(自分が見下げてしまっている傾向があるので)態度されたとこ想像しただけでイライラしてきます。
「お前のようなやつに娘はやらん(古い・・・?)」なんて言われたら、
「お前呼ばわりするとはなんて失礼なんだ!!礼儀も知らないんですか!!」とかいってもめそう。
でも、嫁、姑の関係も大変そう・・・

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 06:26 ID:JK30ZTV/
>>139
いや、私は女ですよ

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 06:29 ID:JK30ZTV/
とりあえず「お前」は別に下品な言葉ではないかと

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 06:55 ID:3HYEUBJH
>>151
え〜!そぉお?
女の子でお前とかコイツって言われて喜んでる子、私の周りにはいないけどナ。。
メシもちょっと( ;´Д`)
あんま品のいい言葉じゃあないと思うけど。
上品な食事の場で「メシ」って汚らしくない?興ざめ。

今周囲の大抵の男の子は女にだけは「女の子」「○○ちゃん」って言ってくれるから
今のところ問題はないけど。
でも>>149みたいな男の子もいるし、そういう子にとってはかわいそうだよね。
つかそんな男の子あたしに( ゚д゚)ホスィ…

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 07:19 ID:f9GKKpWN
たしかに。
最近じゃ女同士の会話でも「をい・お前」もよく見かける。
喧嘩でも「何だとテメェ」「うっせえよヴォケ」も。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 09:18 ID:KEXs63qG
>148
>自分で「男」と言うから
>普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。

いや男性という言葉は敬称だから自分に対しては「男性」とは言わないんですよ。
「男」という言葉は謙譲語なので自称するのは構いませんが他人に使うのは失礼だという話です。
例えば自分の事を「私は山田です」とは言いますけど「私は山田さんです」とは言いませんよね?
普通、自分に敬称を使ったりしませんよね?
あまり親しくない人に「あの人は山田さんです」とは言いますが「あの人は山田です」と呼び捨てにすると失礼ですよね?
普通、自分に謙譲語を使って他人に尊敬語を使うのが礼儀ですよね?
だからあなたの言っていることは間違っています。
分かりましたか?

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 10:04 ID:40u3xYit
でも女性が自分を「女性」というのは何なんだろ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 10:07 ID:40u3xYit
>>148
そうそう。男性が自分を「野郎ですが」もしょっちゅう見る。
また「ガキ」という表現も圧倒的に男児。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 13:16 ID:1b/DKKFx
寧ろ問題なのはキモいだと思うが

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 18:38 ID:HfN+64T/
バンキシャで
他の選手にプレゼントを渡して新庄に渡して欲しいといった
失礼な女が「女性」といわれ、
新庄を「ファンを大事にする男」と言ってた。

>>155
女は、「男」や「女」と言う言葉にいいイメージをもってない。
理論はお前やこいつと言わないのと全部同じ。
つまり犯罪者や嫌悪する対象に使うような言葉を、
日常会話とは完全に区別したいと考えるわけ。
男性からすれば「お前」が親しさの現われと感じても、
女性はそうは感じない。
それは口論など険悪なムードになったときに、攻撃的なニュアンスとして「お前」と言う言葉が
あるから。
そう言う意味合いのある言葉は仲のいい仲間間では絶対に使わないようにする
行動心理がある。
「やつら」とか「女」といわれることは、自分が敵視され、
悪い人間と思われてると、解釈してるわけ。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 18:40 ID:HfN+64T/
>>150->>151=>>153でしょ。
しかも男。
「女も最近使うようになった」と言って
女も不快に思ってないとする。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 18:51 ID:j4cgpOAt
指輪の魔力に取り付かれたフェミニストをどう処理するか
それが問題だ。

162 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/08 18:58 ID:uT5edtZu
「自爆テロの犯人の女性」なんてマスゴミが言ってるんだから、
おかしくなる罠。

163 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/08 19:03 ID:al6AysFN
「犯人の一味と思われるオトコがカメラに〜、」
「さらに実行犯と思われる「女性」が〜〜〜〜〜」

BS放送の一コマ。通訳は当然女。ややフェミ色のあるタイプ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 19:03 ID:1b/DKKFx
10年後はニュース番組で

「航空機が燃料切れで墜落するという事故がありました
幸い、乗員に女性はいなかった模様です」

なんて言うようになったりしてな

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 21:15 ID:vqHNYu2O
行列の出来る法律相談所の再現VTRの男がさ、
やたら怖いんだけど、あれ体育会系でもなんでもないよね?
あれが本当に普通の男性像なの?
「おい三浦。(呼び捨て) お前晩年ビリだよな。(お前呼ばわり)」
「こいつが言ったんだろ!(こいつ呼ばわり)」
「お前がやれよ!(命令口調)」
こんな口調ばっかりなんだけど・・


166 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/08 21:29 ID:Gcwjb5nY
>>165
男とつきあったことないのか?

167 :148:04/02/08 21:30 ID:TqXNm4ZD
>>154

>いや男性という言葉は敬称だから自分に対しては「男性」とは言わないんですよ。
>「男」という言葉は謙譲語なので自称するのは構いませんが他人に使うのは失礼だという話です。
>例えば自分の事を「私は山田です」とは言いますけど「私は山田さんです」とは言いませんよね?

男・女と言う言葉が謙譲語??
そういう概念はないと思うけど・・・
私は山田さんはおかしいけど、それとこれとは全然別だと、
女性は思ってると思うけど・・・

>あまり親しくない人に「あの人は山田さんです」とは言いますが「あの人は山田です」と呼び捨てにすると失礼ですよね?
>だからあなたの言っていることは間違っています。

これも同じく、女性は親しくても呼び捨ては失礼だと思ってると思うけど・・
根本的に何か違う。

重要なのはこの感覚の違いであって、
あなたの尊敬語謙譲語論はデフォルトの文法ではなくて、
男性のみ正当化される特別文法だと思うけど。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:04 ID:OrabmGUg
>>166
私はね。
女子校上がりだし、男性嫌いだから
ほとんんど接触がないようにしてる。
電車内ではウォークマンしてるし・・・

169 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/08 22:19 ID:al6AysFN
MDじゃないのか・・

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:19 ID:0hY9li/q
堂本兄弟で
「女の子みたいな男」
 ↑       ↑
優しい目線   攻撃目線




171 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/08 22:20 ID:al6AysFN
あ、でもMDウォークマンが正式名称か・・・・

172 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/08 22:21 ID:Gcwjb5nY
>>168
男を知らんで男女論は語るべきではないな。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:45 ID:P6f1Dcv2
>>165
怖いって、演技VTRが!?
う〜ん、君は実は結構なお嬢様だとか。
テレビだから演技がかってはいるけど、
別に違和感はないが。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/08 22:48 ID:1b/DKKFx
っていうか、同い年なら二人称は「貴様」だと思うのだが…

「お前」ってのはチトアレだ

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:39 ID:7NuMnHQk
サンデージャポンでダンカンが
赤ちゃん産み分けについて、
「女の子と男 男と女の子」って言ってたよ。
赤ちゃんでさえもう違う。

>>174
貴様なんて冗談で突っ込むぐらいしか普通使わないでしょ。
痛い。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:42 ID:sm+TWv1Q
 スレとは微妙に違うかもしれんが、母親が子供を「あんた」などと呼びかけるのは
感心しない。子供に「目下の人間」であることを自覚させないと秩序が崩れる。
ちょっと昔なら、少なくとも庶民層の女なら、必ず目下の人間には「おまえ」を
使っていたように思うが…。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:46 ID:7NuMnHQk
>>176
結局女にはしっくりこないってことかと。
キツイイメージがあるんじゃない?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 00:52 ID:sm+TWv1Q
>>177
でも、戦前の女はおおむね目下には「おまえ」を使っていたように思うぞ。
社会規範が弱まってきているんだろうな、残念だけど…。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 01:03 ID:7NuMnHQk
>>178
あなただけでなく、このスレ来た人全員に、参考として読んでいただきたい。
本当にためになる。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/com/femchar1.htm

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 01:11 ID:GU8u/Nee
私は親しい友達とか飼い犬とか彼氏には名前以外だと「おまえ」って
言うときある。でも、愛情こもった「お前」だから攻撃的
ではないよ。
ようは「言い方」じゃないかな「おい!お前!」じゃなくて
「おぉまぁえぇ」みたいな感じかな。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 01:47 ID:sm+TWv1Q
>>179
ああ、それ読んだことあるで。きわめて科学的で客観的な考察で感心した。

ところで、わたしゃ決して「女のしゃべりは親しい間柄でも距離を置いていて
けしからん」などとは言うてないんすよ。どんなしゃべりでも個人の勝手です
からね、ただ「子」に対する「親」として「あんた」を使うのはは、目上の人間たる
保護者としての責任放棄を象徴している面が感じられるので、そのような社会
状況に危機感をかんじているんです。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 06:02 ID:z3B3hMOj
>>175
普通って何

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 06:08 ID:z3B3hMOj
「貴様」が何故痛いかを教えてください。

184 :σ(´ε`*)ジグザグえもん:04/02/09 12:37 ID:XS4MN4CN
                       __,,,,_
                     /´      ̄`ヽ,
           __      ./ 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
          〈〈〈〈 ヽ     i  /´       リ}
          〈⊃  }     |   〉.   -‐   '''ー {!
   ∩___∩  |   |      |   | ,_;:;:;ノ くェェ |    ←>>1
   | ノ      ヽ !   !   、 ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
  /  ●   ● |  /   ,,・_ヽ_」    ト‐=‐ァ' !
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨ゝ i、  ` `二´'/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /
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185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:14 ID:UmV75fnO
>>182>>183
人前で堂々とごく普通に貴様と言って回ってみたらわかるんじゃないかな。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:16 ID:PstnpRVX
>>184
いつものことながら、ニセコテ、何が不満なんだ?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:19 ID:PstnpRVX
>>185
本当だ。
旭に言ってやりたい。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:20 ID:UmV75fnO
>>180
そうそう。
局地的に、冗談で言うときは女でもあるね。
「何すんねんおまえぇ!」「こーいーつー・・・」みたいな。
でも日常語としては決して言えないのが女の壁。
ある意味あほかとか死ねとかそういうネタ感覚で使うのと同じ捉え方してると言えるわけで、
それだけ普段に(つまり女で言うあんたと言うときに代わりに)使っちゃいけないものと
認識してることが再確認できるね。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:43 ID:P5lDE6bk
「おまえ」がダメって人は「あずまんが大王」とか読むと
耐え難いほど苦痛なんだろうか。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 16:48 ID:P5lDE6bk
チェッカーズの昔の歌とかもダメなんだろうか。
金八先生もダメなんだろうか。
おまえに惚れた とか おまえを離さない とか おまえ百までわしゃ九十九ま

とか言われたら不愉快になっちゃうんだろうか。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 17:43 ID:9FFQuPmp
>>185
つまり少数派が異常だと?

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 17:55 ID:9FFQuPmp
多数の人間が引くからというのではなく、
貴様の何処がどう痛いかを説明してくれと言っているのです。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 18:06 ID:9FFQuPmp
貴様を敬遠している方が多数派だということはどうでもいいです。
飽くまで、「貴様という言葉について」が知りたいのですが?
真面目に解説してくれることを望みます。
貴様を嫌う理由を知りたいのです。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:02 ID:2Gl2TWIC
>>190
今は「おまえにほれた」とかはあんまないよね。
やっぱ男性ぐらいしか喜ばないからじゃないかな。
今は「君に惚れた」「君が好きだから」とかそんなのだよね。
日本もレディーファースト的な方向に急速に向かってると思う。

>>192
少数派かどうかではなく、周りで普通に貴様と普通に言いまくってみて、
その反応を見ればいいと言ってる。
そこで明らかに目立つなら、それは常識とは逸脱してるってことでしょ。


195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 09:37 ID:A2YBRQt/
>>194
そうかもしれませんね。
もうこちらもどうでもよくなってきました。
揚げ足とってすみません。さようなら。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 18:16 ID:T6Egqwaz
今日テレ見て!
政治家が温泉にいっただけで
「男たち」よばわり。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 22:33 ID:h/UvKRyg
すごく純粋に、こちらに来てる男性になるべく多くお聞きしたいです。
この質問に対する意見とかではなく、解答に答えて頂きたいです。
答えたくないとおっしゃる方には要求はしませんが・・・

1、あなたが「ぼく」から「俺」に移行した時期はいつですか?
  (男の子の場合、家と学校で違う場合もあります。学校では俺なのに
  家ではいい子を演じてぼくのままって子も多いみたいなので、両方記してもらえれば)
2、あなたがお父さん(パパ)やお母さん(ママ)から、
  オヤジやお袋に変わったのはいつですか?
  (お兄ちゃん→兄貴 お姉ちゃん→姉貴なども)
  今も変わってないのでしたらそのままお書きください。
3、あなたがお友達を君付けやあだ名、下の名前で呼んでいたのから、
  苗字を呼び捨てするようになったのはいつですか?
4、あなたが「ご飯を食べようよ」から「メシ食おうぜ」に変わったのはいつからですか?
5、あなたがお友達を「お前」「こいつ」呼ばわりするようになったのはいつですか?
6、あなたが「おい!」だとか、「来い」など、
  他人に命令口調が平気でできるようになったのはいつですか?
・・・・以上の5項目お願いいたします。
今は普通にこのしゃべり方してるから、
昔からこう言うしゃべり方してたと決め付けてしまいがちだと思いますが、
小学校を取材した番組などを見ても、やはり小6などでも
「お兄ちゃん」などと可愛く言ってる子がほとんどでした。
なので本当に小学校の頃から今と変わらない話し方をされていたのなら
その通り書いていただいて構いませんが、
できるだけ正確に、時期を書いていただけませんか?
女にとっては、話し方が途中で変わると言うのは原則的にありません。
なのでその意識の変わりがどのようになっているのか、興味が尽きないんです。

198 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 22:35 ID:3SrQRUyR
>>197
トリップ付けたら?

199 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 22:51 ID:3SrQRUyR
しょうがないから粘着に付き合ってあげますか。
1、物心付いた時から。
2、割愛
3、物心付いた時から。「下の名前」←この表現は馬鹿っぽいからやめて。
4、物心付いた時から。
5、物心付いた時から。
6、物心付いた時から。

「女にとっては、話し方が途中で変わると言うのは原則的にありません。」
うそこけ。小学生の頃は大抵女からもお前って言われていたぞ。
女は中学2年ぐらいから段々と色気づいてきて、異性に対する二人称が変化していったな。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:00 ID:h/UvKRyg
>>198>>199
あなたのようなタイプからそういう方向に持っていって欲しくないから、
いやいや答えるのなら答えてくれなくていいと言ったんですが。
なにが悔しくてそんなに喧嘩腰なのか分かりません。

201 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:02 ID:3SrQRUyR
>>200
全然ケンカ腰じゃないよ。温厚だから。
書いたことは全て事実なので。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:05 ID:h/UvKRyg
>>199
・・・なんだ、あなた最近荒らしてた粘着の人だったんですか。
もっとはっきり言うと、
どう考えてもそれはないですよ。
明らかに小学生の男の子と、高校生の会話では
話し方が違う。
小学生で自分の父親を親父とか言ってるのが大多数だと思いますか?

私は別に意見をもって聞いてるんじゃないです。
本当に純粋に、明らかに移り変わりを見てきているから、
その心境の変化を伺いたいだけです。
あなたは私がこのしゃべり方がどうこう言いたいと決め付けて、
そんな事実はないとなんとしてでも否定したいだけでしょう?
そういう人はお返事くださらないで結構と書いたはずですが。

203 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:10 ID:3SrQRUyR
>>202
どう考えてもそれは無いって・・・ほとんど99%の男がそうだよ。

>小学生で自分の父親を親父とか言ってるのが大多数
君はレスを読んでないのかね?割愛の意味がわからないのか?

204 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:14 ID:3SrQRUyR
そもそもどんな場面を想定しているのかが理解不能。
移り変わりを見たということは教師か?
もちろん小学生の少年が目上の人間大して一人称に「俺」を使うことはない。
普通は「僕」だ。
だが子供同士で呼び合う時は「俺」と「お前」
これが明らかに大勢を占める。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:18 ID:h/UvKRyg
>>201
分かりました。
割愛って言うのが何なのか少し分からなかったんですが、
一意見として参考になりました。

他の男性の方、おそらく大半の方は
中学か高校くらいから変わって行ったと思うのですが、
その辺りの心理の変遷などが非常に興味があります。
言葉以外にも、小学生ではテレビの前で女の子座りって言うんですかね?
あの座り方でテレビゲームなんかやってるんですけど、
思春期迎えるとみんなあぐらかいて男っぽいなーと思うんですが、
やっぱり声変わりのタイミング、体毛がしっかり生え始めるタイミング、
性に目覚めるタイミング、
それらに合わせて脳の攻撃的な意識の目覚めであるとか、そういうのがご自身でも分かるのでしょうか?

僕から俺に変わるタイミングって、結構悩む人が多いそうで
大変だなーと思いました。
(そういう掲示板の一人称に悩むスレッドを見たことあります。
あと、「俺といえるのは自分に自信がないと言えないよね」と言ってる人も・・・)


206 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:23 ID:3SrQRUyR
>他の男性の方、おそらく大半の方は
>中学か高校くらいから変わって行ったと思うのですが、

だからそんなことはないと言っておろうが。
君は女だろう。男のコミュニティの何がわかるのかね?
いい加減に妄想から脱却しなさい。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:25 ID:h/UvKRyg
>>204
これをあなたへは最後のレスとさせてもらいます。

>そもそもどんな場面を想定しているのかが理解不能。
移り変わりを見たということは教師か?

貴方が理解不能ならそんなものに答えて頂かなくてもほんとに全然良かったんですが・・・
変に関係ないところでこういう風に発展したいのではなく、
本当に多くの男性から答えが欲しいので。
で、私は教師なんて大それたもんじゃありません。兄弟がいましたし、私自身学校に行ってたんですから。


208 ::04/02/10 23:25 ID:Jzo+uwcO
激しくどーでもいいことだが。 
 
(゚∀゚∀゚∀゚) 
  ↑ 
これ、見るたびにどっかのありがたい仏像を思い浮かべるんだが、 
名前が分からんのだ。 
 
おかげで結構モヤモヤが溜まってイイ感じ

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:26 ID:z7YlUBG5
ID:h/UvKRyg
↑こいつは女ではありません。
女だとしたら、友達が一人もいないキモイ奴。
女子高生でも、友達どうしでは「うぜーよオマエ」とか普通に言っています。

210 :30歳大阪出身:04/02/10 23:27 ID:bDEEHLAn
>>197
1、「ぼく」はあまり使った覚えがない。関西だからかな。
2、中学の時に父親から「ママ」と言うなと言われ、それ以来「お父さん」「お母さん」
3、物心ついた時には苗字で呼んでいたような。
4、物心ついた時から「ご飯食べよー」「飯食おー」
5、小学校の時
6、物心ついた時から。弟がいたからかな。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:28 ID:z7YlUBG5
ちなみに、自分のことを「オレ」というのも普通。

212 :呼保義宋江:04/02/10 23:29 ID:r4aOy6c6
>208
阿修羅じゃないか?

213 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:30 ID:3SrQRUyR
>>208
阿修羅ですよー
http://www.butsuzou.com/jiten/asyura.html

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:32 ID:z7YlUBG5
確かに小学生のときは「あたし」とか言ってたけど。
中3ぐらいからかな。「オレ」とか「オマエ」とか言い出したの。

215 ::04/02/10 23:32 ID:Jzo+uwcO
>>212-213
うおぉー!それだっ!! 
ありがとう!心の友よー!

216 :伝説をもつ男・山本が出てきた :04/02/10 23:33 ID:FtY5TYDM
http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」


217 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:35 ID:3SrQRUyR
>>214
femaleですか・・・?

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:38 ID:z7YlUBG5
femaleって何?

219 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:39 ID:3SrQRUyR
女性ですか?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:40 ID:z7YlUBG5
女だったらなんだよ?

221 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:41 ID:3SrQRUyR
少なくとも自分が高校生の時は
一人称に「オレ」という女子高生はいなかったから

222 :呼保義宋江:04/02/10 23:42 ID:r4aOy6c6
222をとっておくぞ

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:44 ID:z7YlUBG5
男がいるときといないときでは全然違うよ。
男の前で「オレ」とかはさすがに言わないね。
ウチの学校は男少ないし、結構言ってるけどね。
男と見なしてないから。ウチのは笑

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:45 ID:h/UvKRyg
私の実感では、
1、クラスの仕切り屋タイプの子とか
  いばり系の子がいち早く小学校ぐらいからもう「俺」だったと思います。
  それ以外の子は小学4年ぐらいまでは僕の方が多かったです。
  中学生を終わる頃には、9割方俺と言う子になってました。
  (目上に対して「僕」とかは関係ないです。これは敬語の問題の範疇ですから。)
2、これは言い方は非常に遅いですね。
  小学生では「お父さん」「お母さん」ばかりでした。
  まだ男女が分化してないと言うのを今思えば実感できますね。
  中学生でも「とーさん」「とうちゃん」「おっちゃん」「父親」って言い方がほとんどで、
  まだオヤジなんて言う人は少なかったです。
  高校生くらいから増えて、大学ぐらいになると突然ほぼみんな「オヤジ」って言うようになった気がします。
3、これは小学校の頃は苗字を呼び捨てにすることは
  まだ心の成人男性化が完了してないのか、全くといっていいほどありませんでした。
  みんなあだ名とか名前で呼び合ってました。これも高校辺りからがほとんどでした。
4、これは中学ぐらいでしょうか。
5、3と同じでした。
6、人によってかなりばらつきがあると思います。
  仕切りやタイプが小学生の頃からこんな感じですが、
  遅い子は大学ぐらいからでしょうか。
  でもどういうわけか、大体20前後になると、なぜか話し方にそんなに差異がなくなって、
  小学生の頃はあんなに温和な口調だったのが同窓会で男っぽい口調にみんななってると言うのが実感でした。

他にもお聞きするのは忘れてましたが、
「だろ?」「だよな」って言い方も、
極端に大人になると言うようになりますよね。
あと、高校くらいになると、怒られて涙が出ることがなくなる??
小学校の頃は男女関係なく同じくらいの怒られ方で泣いていたものですが、
中学ぐらいから極端に男の子は耐性が強くなって、高校ぐらいでは
ほとんど泣く子ってのはいなくなりますよね。
これの方が言葉より脳の変化の分かりやすい証明になりますね^^;。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:49 ID:z7YlUBG5
>>224
もうばれてんのに、なにごちゃごちゃ書いてんの?
男も女もかわんねーって。
オマエは女の実態がわかってないんだよ。
馬鹿じゃねーの?

226 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:50 ID:3SrQRUyR
http://shiochanman.com/essay/ninsho.html
千葉県小学6年生男子.2003年

13/16が「俺」を使用

227 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:54 ID:3SrQRUyR
>>224
何やら世代と地域で変わってきそうだが・・・

228 ::04/02/10 23:55 ID:Jzo+uwcO
ID:z7YlUBG5
普通の女子高生に迷惑だから、おまいは女子高生ではない、ってことにしておけ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/10 23:58 ID:z7YlUBG5
>>228
普通の女子高生って、知らないくせに何言ってんの?
女どうしの実態を知ってんのかよ??

230 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/10 23:59 ID:3SrQRUyR
>>229
年長者に向かってなんという口の利き方だい?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:01 ID:DuS75nNo
うわ、日本語かなり変になっててすみません。
削除し忘れとか、いじってて変になってます。。。

余談ですが私の兄で言えば、
どうやら外で友達同士で遊んでたときには小学校4年生のときから既に
「俺」だったみたいなんですが、(家の外の声が聞こえた)
なぜか家では「僕」でした。
中学入った頃から徐々に俺が入り混じり、次第に俺を標準化させていってました(w。
オヤジとは家では社会人になるまで言いませんでしたが、
外では高校時点で既に「俺のオヤジが」と言ってたみたいです。
その他呼び捨てとか、あいつとか奴とかお前は全部高校になって極端に言うようになって、
まさに高校時点で完全に成人男性になったと、本当に実感しました。
私は「姉貴」って言われるの嫌いなんですが・・・
「お姉ちゃんって言いなさいよ!」って言っても姉貴って言う・・・。

あと、女の子は子供の頃からお父さんお母さんのままだし、
一人称も私のまま。メシなんていわないし苗字呼び捨てもしないし、
お前とも言うようにはならない。(基本的にはね)
そんな中でもわずかながら変わるのが、
「しなさいよ」「〜わよ」「あなた」って言い方、子供の頃は「サムっ!」って思ってたけど、
年取ると抵抗がなくなってくる(w・・・

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:02 ID:DuS75nNo
231は質問者の私です。ID変わったみたいです。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:04 ID:DuS75nNo
私の兄じゃなくて弟だ・・・
最初兄弟って書いてたんで、削除するほう間違えてました・・・。
ダメですね。。。もう寝ます。失礼しました。

234 ::04/02/11 00:04 ID:oYpWfJEG
>>229
オラは女子高だったが。おまいみたいなのはおらんかった。 
品性下劣化は時代のせいにして済まされる問題じゃない。

235 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/11 00:05 ID:sD1jgygE
成人になって「お姉ちゃん」は無理
せめてねーちゃん

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:06 ID:vU9ynkPU
>>231
なんだ。ババァかよ。
あのね、オマエの頃とは時代が違うの。時代が。
>女の子は子供の頃からお父さんお母さんのままだし、
>一人称も私のまま。メシなんていわないし苗字呼び捨てもしないし、
>お前とも言うようにはならない。(基本的にはね)
いったい何十年前の「女の子」だよ!?笑
ババァが「女の子は〜」とか言うなって。キモイから笑

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:08 ID:vU9ynkPU
>>234
女子高!?ウソつけ笑
あぁ昭和時代のか笑
言ってろよババァ。


238 ::04/02/11 00:11 ID:oYpWfJEG
>>237 (('A`)))
おまいは?学校に男子が少ないんだろ?進学校なのかね? 


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:14 ID:vU9ynkPU
>>238
オマエだって「オラ」とか「おまい」とか言ってんじゃん笑
進学校とか何の関係あんの〜??

240 ::04/02/11 00:18 ID:oYpWfJEG
>>239
「おまい」は2ch語。オラは老人語、もとい埼玉弁。 
進学校だと、たとえ女子高でもおまいみたいなヤツはおらんだろうなぁ、と思ってね。 
で?女子高でもないのに男子が少ないんだろ?普通科なの?

241 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/11 00:19 ID:sD1jgygE
おまいはただの2ch語

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 00:26 ID:vU9ynkPU
なに?そんなに女の子は乱暴な言葉は使わない!!って思いたいの?
じゃぁそう思ってれば?
実態はお前らが思いたいのとは全然違うけどね〜笑

243 ::04/02/11 00:28 ID:oYpWfJEG
>>242
うんにゃ。女でも、高校生なのにfemaleの意味もわからないような人間は、 
言葉も汚いんだなぁ、と改めて納得しただけ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:40 ID:lp+PSk67
>>235->>236
だからさ、わざわざコテハン捨てて名無しに戻して
多数派工作はもういいから。
お前も大概にしろよ。
そうやって何かするたびに女性の邪魔して恥ずかしくないか?
ID変えて、男性全員が質問に答えないかのような雰囲気作って
台無しにしてよ。
お前が勝ち誇った気分で作った新スレが全く支持されなくて
見事に陥落したのがそんなに辛かったのか(w。

気分転換に・・・女性の心理を調べるため探してきた。
tp://www.h3.dion.ne.jp/~t-kat/topix/topix/mukatsuki.htm
さらにワタシがトイレに入っているとノックではなく、ドンドンとドアを叩いて追い出そうとしました。
ワタシが出て行ったときの一言 「お前、おせーよ!」
なんで、この人に「やつら」「お前」呼ばわりされないといけないんでしょうか。


やっぱ「お前」と「やつ」ってのにすごく悪い印象を持ってるのね。

245 :ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA :04/02/11 03:43 ID:f2av/MKb

「男のコーヒー」「女性のコーヒー」
には、笑ったなぁ・・・

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:50 ID:t+epbSBc
>>245
お、ろろろ☆さん、お久しぶりです!
どうされてたんですか?最近あなたのスレが荒らされがちですよ。
あなたを誹謗中傷する書き込みもありました。
ありもしないことをレッテル貼りして。
出来ることならなるべく常駐してくださいね!
ろろろ☆さんの書き込みあっての「ち○こま○こスレ」なんですから。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:52 ID:EqDSL2xB
燃える男の為の萌える淫乱女の子情報!
え???芸能人があんなこと?素人がまさか??AV女優までが?
http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/k/nakajima-masa/links.html

女性の為の、在宅高額バイト情報
お金は1円もかからずに、やる気一つで月100万円は稼げちゃう!
http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/o/naoto2525/links.html

この扱いの差・・


248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 06:01 ID:+9EXOijK
>>197
1.小学生の時点でタメ口は「わし」で敬語は「わたし」、「おれ」「僕」は冗談で
 しか使わん。
2.「親父」も「お袋」も使わん。「おっとう」「おっかあ」。人前なら「父親」「母親」
3.中学生ぐらいから。消防のときはアカ教師があだ名の使用を義務づけた。
4.どっちも使わん。くだけた場なら「めし食おうえ」、やや丁寧に言うときは
 「御飯にしようえ」
5.親しい友人なら「おまえ」「こいつ」、やや距離のある人ややや目上の人は
 「あんた」「あの人」
6.「おい!」ってどういう場面で使うんすか?「来い」はめったに使わん。
 「来てくれ」「来んしゃい」などが普通。「来て」のような中途半端な短縮形は
 嫌いなんで使わん。

ただ、わしは地方の人間なんで、都心の事情はよう知らん。



249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 10:40 ID:lESgMS38
でもさ、最近じゃ妹が兄を「おい・おまえ」とか
呼び捨てにするだろ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 15:32 ID:CFk0AI/6
殺害された24歳の男性を母が見つけた事件で、
ザ・ワイドが知人にインタビューしてたんだけど、
「明るくて人付き合いのいい子でした」と言ってたのに、
テロップでは「人付き合いのいい男でした」にしてた・・・。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 15:33 ID:CFk0AI/6
>>249
しないと思う。。。。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 16:00 ID:lTnUPZFC
じゃ1とかはみんなにちゃん付けで呼ばれたいんか?
気持ちわりいな、お前ら野郎とかよばれて気にしてんなよ
そんなどうでもいい細かいこと気にしてっから
今の男は情けないとか言われんだよ。
もっと大事なこといっぱいあんだろ?ほんとバカだな

253 :σ(´ε`*)ジグザグえもん ◇vqBcsO4Juo:04/02/11 16:33 ID:XBo0jh7z
>>252
激しく同意!あなたは神!

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 19:34 ID:O4yXr4Ct
>>252->>253
釣りにしても低レベルすぎ。
そんな男性でも女性でもない新種の「野郎」が
なんでこんな板にきてるのかが謎。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 19:49 ID:mmqy/DgZ
>>253
激しく迷惑!おまえはゴミ!

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 19:52 ID:GG3XHmTV
同期の桜

良い歌だと思うんだがなぁ…

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 21:50 ID:lTnUPZFC
>>254
この板のどこがレベル高いんだ?



258 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/11 22:00 ID:sD1jgygE
「低レベルな釣りだね」
 ↓
「この板のどこがレベルが高いんだ?」


全く意味不明なやりとり

259 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/11 22:00 ID:sD1jgygE
>>244
妄想はそこまでで打ち切って下さい

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 22:13 ID:GqbioEOg
ザ・ワイドでタンクローリーの事故を報道してたとき、
キャスターは運転手のことを「男は・・・」って言った。
その後「男性」に言い換えたが。

261 :男性と呼べ!:04/02/12 13:11 ID:vBiNABYj
めざましTVで高島アナがアミーゴ伊藤をCM前に紹介するとき、「CMの後はこの
男の登場です」と笑顔で言っている。先週の時はこの人と言っていたが…。
なぜ「この人」「この方」と言わないのだろうか? いつも気になる。
今日のめざましTVで反町隆のドラマかなんか紹介してたけど、もう男男男…の
連発だった。ハァ〜

262 :σ(´ε`*)ジグザグえもん ◇vqBcsO4Juo:04/02/12 16:19 ID:vL3Nx+0i
男のくせに

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:43 ID:wDT0RaUL
「男を甘やかすのはこういう女の子」

男性と呼べ

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/12 16:44 ID:wDT0RaUL
大体、「女の子」が男を甘やかすって……

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 00:00 ID:jLu0upsc
>>261
激しく同感。
「究極のダメ男」「最低男」「こんな最低男はじめて」
凄すぎた。めざましはこのスレでなんども言われてるけど、
ほんとにすごい。
しかもインドかどこかで虫を食べる人の紹介でも
「この男は一体何をするのでしょう?」みたいにいってたよね?
「この女は一体何をするのでしょう?」はりえないでしょ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 00:11 ID:z84J4/hD
>>248
ご丁寧にご解答有難うございます。
>1.小学生の時点でタメ口は「わし」で敬語は「わたし」、「おれ」「僕」は冗談でしか使わん。
小学生からわしと私ってすごいですね・・・ほとんどじいさんでも聞いたことないです。リアルでは。
わてって言ってる人はいましたが・・・。俺も僕もお友達に言わないんですか!?

>2.「親父」も「お袋」も使わん。「おっとう」「おっかあ」。人前なら「父親」「母親」
あ、父親って言う人もいますね。オヤジといわずに。
あと、男・女性表現にも似てるかもですが、
「オヤジ」と言うのに、母親は「母ちゃん」とか「母さん」って言う男性多くないですか?
>3.中学生ぐらいから。消防のときはアカ教師があだ名の使用を義務づけた。

部活が始まった辺りぐらいからなんですよね。

>4.どっちも使わん。くだけた場なら「めし食おうえ」、やや丁寧に言うときは「御飯にしようえ」

おうえ?・・・珍しい話され方を結構なさるんですね。

>?5.親しい友人なら「おまえ」「こいつ」、やや距離のある人ややや目上の人は「あんた」「あの人」

中学くらいからですかね?やっぱり男性って言うのは
親しいから=ぞんざいに扱うって言うのがあるんですね。
これが「男・女性」の元凶にも正直思えるんですが・・・。
お前・こいつって言う人に「男性」は合わないと思うんです。

>6.「おい!」ってどういう場面で使うんすか?「来い」はめったに使わん。
 「来てくれ」「来んしゃい」などが普通。「来て」のような中途半端な短縮形は
 嫌いなんで使わん。

突発的に「おい何してんだよオマエ!」とかキツイ言い方する人いません?
女にはちょっと考えられない物言いではあるんですが。
女的には来いとか言われるより「じゃあ今からちょっと来てよ(来てくれない?)」って言われた方が絶対いいと思う。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 00:31 ID:qIw5+Mz6
>>266
地方の人間ですからね、もちろん方言ですよ。東京生まれなら、たぶん
「おれ」を使うでしょう、浮いた言い回しは避けたいですからね。
「めし食おうえ」の「え」は語調をととのえる終助詞です、共通語なら
この場合「よ」に相当するでしょう。
 >>「おい何してんだよオマエ!」
こんな言い方、キレたときしか使わんでしょう。ヤンキーや少女漫画
の男キャラが使いそうなことば遣いですな。あと「親父」「お袋」とか
ドラマでしか聞いたことがない。
 思うんですが、あなたの周辺の男性のことば遣いが比較的あらあら
しい人が多かったんでしょう、実際はことば遣いにそんなに男女差は
都心部とはいえどもなくなってきているはずですよ。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:02 ID:liwHGi8X
そいうえば、おしんは自分のことを「おれ」と呼んでたな。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:03 ID:qIw5+Mz6
>>266
 それと、「おれ」「おまえ」は確かに乱暴なことばかもしれませんが、
それは、あらいことばを使っても壊れない強固な人間関係という裏づけ
があって、成り立っているんですよ。親しくない人間から「おまえ」呼ばわり
されれば、ほとんどの人が不快ですよ、そりゃ。
 あなたは上品な環境で育たれたせいか、不快に感じる面もあろうが、
ことば尻をとらえず、その裏にある意思をくみとるように心がけるべきです。
 

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 01:35 ID:hSDf4U7w
そういえば、自分の友人に
一人称は僕で、
あいつではなく「あの人」と言い、お前ではなく「自分」と言い、
誰にも君付けしてる子が一人、高校時代にいた。
威圧的な言葉は意図的に避けてるのか自然とそうなってるのか
聞いたこともないけど、
動く草野仁みたいな「いい人」な感じ。あとむちゃくちゃ顔が可愛い。
日本の女と比べてもトップレベルなくらい。
だからやたら男子から可愛がられてた。
と、今「子」と書いたけど、
やっぱイメージで自分自身「奴」と「子」を使い分けてるな・・・。
思えばその子にはこちらからも呼び捨てではなく
「苗字省略したものにちゃん付け」だし。
今どうしてるのかなー。大人しかったし。就職できたかな・・・。
またほっぺたぷにぷにつまませて欲しい。

周りにマイルドな「男の子」って感じの人いますか?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 17:00 ID:nELX5dX1
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%CB%C2%CE&kind=&mode=0&jn.x=45&jn.y=0
なんたい 0 【男体】

男のからだ。男のすがた。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%F7%C2%CE&kind=jn&mode=0
じょたい ぢよ― 0 【女体】

女性の体。にょたい。


なんで男性は「男」なんだよ……………

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 17:46 ID:dUw5WI8l
あくまで漏れ個人の感覚だが、
「男」って言葉はある意味カッコよさを含んでいて、対して「女」は何か乱暴な
感じを受けるから、ある程度は男、女性でいいと思う。
ただ、同じ文で「男」と「女性」を同居させたり、犯人を「女性」というのは改善すべき。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:26 ID:CNjh5GTZ
>>272
確かにそうかもな

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 18:50 ID:HCVwfV+B
>>140
タモさんって、いいともで女性アナには呼び捨てで
男性アナには君付けしてたよ
普通逆だろって思った

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 20:54 ID:edrMqY8k
今日やってた衝撃の映像スペシャル。あからさますぎてワロタw
見事に「男」「女性」だもんな。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:02 ID:d+mHA7zY
>>274
>普通逆だろって思った
その考えも変!

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 21:22 ID:4yAcsfLH
でもこの前彼女の家で女性向けの雑誌(女性自身・女性セブンなど)を確認してみたが、
その見出しには「女」表現が非常に多かった。
新聞の広告で確認してみて。毎号のように「女」表現がある。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 22:49 ID:8Vg9Scpa
女性誌だと「オンナ」って表記も多いな、そういえば

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/13 23:34 ID:qIw5+Mz6
カタカナで書かれると独自な雰囲気だな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 04:22 ID:j+01SHKs
オトコノコ

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 12:20 ID:CJ49JxWJ
女が女の事を言う場合には「女」って言うのが当然だと思うが。
同じように男が男を指すときは「男」って言うだろ。
何が「女性」だ、自尊敬語ですか??

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:19 ID:4xK8fi4x
「俺は男性だけど」←凄くおかしいし、こんな言い方する男は稀。
「私は女性だけど」←何故かよく使われる。

>>280
小泉今日子の「オトコノコオンナノコ」を思い出したw

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:35 ID:N+sT2gj+
「小学生から俺はこんな乱暴なしゃべり方してる」とか思ってる馬鹿は
今NHKでやってる嘉門達夫が小学校教師やってる番組見て来い。
男の子がめっちゃかわいいしゃべり方してるぞ。
「ぼくたちもはやくしないと」
「あのね・・・」
思いっきり女と大して変わらんじゃん。
おまいら今そのしゃべり方だろうがガキの頃は大半が天使みたいなかわいいしゃべり方なんだよ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 14:36 ID:N+sT2gj+
>>282
>「俺は男性だけど」←凄くおかしいし、こんな言い方する男は稀。

いやおかしくないから。
そうやって男性がそういうときだけ「おかしい」というの自体が差別の元凶だろ

285 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/14 16:11 ID:H/PpRmW2
お前ら、学生時代英語の授業のとき
「woman」を「女」と訳して
先生に「女性と訳せ」怒られた奴はいませんか?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 16:15 ID:wi885FFR
>>285
なんだそりゃ?
さすがにないでしょ、それは。

287 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/14 16:16 ID:JgY/7OSP
共産党員の教師から子供と書くな
と言われたことならある

288 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/02/14 22:09 ID:5f5fU2Mj
>>287
何と書けと?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/14 23:00 ID:j+01SHKs
>>288
子たちor子

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 00:22 ID:0j2VOtUw
>>285
おれは「婦人」と訳して
「時代錯誤め」とののしられた。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 00:25 ID:5es0pV6i
>>288
「子ども」だと思う。
「〜供」って表現は乱暴ってことらしい。

292 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/15 00:51 ID:zeYfY2Cc
>>288
子「ども」です。
「子供」だと「子を供える」だから供え物のような表現で駄目だと。
まあ彼等が大好きないつものアレですよ・・・

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 04:38 ID:sHWykQg6
「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。{{{殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではない}}}と。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」(磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』)

・・・・・・・・・・
直接関係ないけど、
上の文章は明らかに女性ではなく
男性が殺されたからよかった。命ですら
これだけ差別されてるのを考えると、
男・女性表現になる原因がすごく分かる。
あなた方も何かあったらまず犠牲になるべきと思われてる「男性」。
いわゆる白人がやってた「黒人差別」とまったく同じ。
黒人同じく白人の奴隷で、最後は盾にされて殺される運命。

294 :◆VI7sg3/D46 :04/02/15 15:26 ID:pmEkHTV2
>>187
何か用か?
リアルでもよく使いますぞ。

295 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/02/15 15:31 ID:D1ZMb0WW
日本の二人称は「あなた」「君」「あんた」「お前」どれをとっても
同等以下にしか使えないよね。

旭さんもダチにしか言わないんでしょう、「貴様」なんて。

296 :◆VI7sg3/D46 :04/02/15 15:40 ID:pmEkHTV2
>>295
無論「友人」に対し、若しくは「恫喝」する時しか使わん。

重要な事はTPOであるな、自分とて一人称に「私(ワタクシ)」を使う事も有る。

297 :◆VI7sg3/D46 :04/02/15 15:53 ID:pmEkHTV2
>>256
賛同する。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 16:05 ID:AqdEutP+
>>284
いや、お前のがおかしい。お前はオカマかと。
ついでに差別の元凶云々にいたっては
もう宗教じみていて普通の男はついていけません。

299 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/15 16:38 ID:JYoywQbW
>>285
俺の通ってた高校は偏差値40で低脳バカばっかりだったから
「女性」なんて上品な言葉を知らずいつも
「woman」を“女”と訳して先生(50代♂)に
「“女性”と訳しなさい」と怒られてた
理由は「“女”という言葉は失礼な言葉だからだ」
といったが、俺はとうてい理解できなかった
“男”は失礼じゃないのかと
俺が“男”“女性”表現に違和感を感じたのはその時からだった
皆さん同じような経験ありませんか?





300 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◆ANGeLVxIlU :04/02/15 16:44 ID:n8mDassd
“女”という言葉は失礼な言葉


フェミの典型

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 21:43 ID:0j2VOtUw
演歌にでてくる「男と女」も「女性と男性」に
置き換えないといけないのかな?
フェミに問い詰めたい。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 02:28 ID:tq8Y7TNc
サンデージャポンで下着を盗んだ男を捕まえるのに、
その捕まえるために隠れていたコインランドリーの店員さんたちを、
「隠れていた男たちが飛び出した」と表現。
その上スタジオに戻った後の字幕
「男は女性の下着をなぜ盗むのか」
「男という生き物は本能的に女性の体に戻りたいと・・・」
もうむちゃくちゃ。


>>299
分かる。



303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 02:29 ID:tq8Y7TNc
>>301
ん?それは男女の順番を問題にしてるのか、
性をつけないことを問題にしてるのかちょっと分からんよ。
男性としては「男・女性」でないなら問題ないよね。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 02:32 ID:tq8Y7TNc
>>298
氏は「男・女性」表現でいいってことか?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 02:35 ID:tq8Y7TNc
>>298はそれ以前にオカマとか侮蔑用語やめたほうがいい。
なんで男性は「自分は男性として」とか言ったら
それだけでそこまでたたくのか、その心理が分からないよ。
そういう偏見があるから男性がいつまでたっても尊重されないと思うんだけど。
卑下したいんなら勝手に自分だけでやってりゃ結構だが、他人に押し付けるなといいたい。


306 :紫陽花姫:04/02/16 02:39 ID:qPBoJjRn
同性愛板のコテハンが女の本性を暴露しています


ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070797414/l50

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 14:58 ID:8clyOSPN
<=( ´∀`) <俺は生粋の普通の男だけど、そんな些細な事を叩くのは宗教じみてると思うよ

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 15:05 ID:pmtCW86i
どちらかというと自分の事を女性とか言う女が変な気がしますね
私は女だけど、
と言うべきではないかと

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 17:01 ID:7wDa7UyM
>>303
両方。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 17:11 ID:qfp190S5
時々性別記入欄に女・男となっているのがあるが、何かいかにも女性に
媚びを売っているようでいけ好かない。
そんなにフェミが男・女という表記が差別だとかいちゃもんつけてくるんだったら
空欄にして性別を書き込ませればいいのに。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 02:50 ID:0XiX4op6
>>309
男女の順番を問題にするのは多分キチガイ。
でも女は「性」をつけないと怒るのは間違いない。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 02:55 ID:0XiX4op6
>>310
そのうち「女性・男」になってたりするところがあったりして・・・
笑えん。。。
今日就職セミナーに行ってきたんだけどさ、
そこのちょっとちゃらちゃらした感じの人事担当者が
最初は丁寧に男性・女性で話してたんだけど、
そのうち女性は最後までものすごい気を使って女性や女の子なのに、
男性だけ途中から「男は・・・」で切り出すようになって、
部下の写真とコメントが載ってるパンフ指して
「コイツは俺の部下なんだけどね」とか言い出して、
横の女性の写真は「この方は女性ですが総合職で働いていて
素晴らしい人材ですよ」とか言って、
大体入った後の扱いの程度が知れたよ。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 06:09 ID:S+UAuE9Q
今日も目覚ましは電波全開!
高校生の少年サッカー選手も男呼ばわり

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 09:20 ID:6KT4m/nG
小沢征爾の息子の小沢征悦まで「ガキの頃」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 20:37 ID:4IAsRWUP
自分を卑下して男と言うのも嫌いで、
男の子と言う言い方も言いづらいので、
「男子」と言ってる人いるかな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/17 22:20 ID:6qYED0Ts
何気に茶髪イケメン弁護士で売ってる
「橋下」弁護士は超女尊男卑、男・女性表現主義者だよ。
今日も昼のワイドショーで
「女性は」「女性は」と連呼してたけど、「男性は」とは一度も言わなかった。
と言うかこの人は絶対に男性のことを「男は」「男なんか」といい、
男性を叩いて責任や問題は男性にあるって言う。
今日も女ではよくある、脳障害のある子供の面倒見るために離婚してから職についていないのが
男性だと知ったとたん、
「男で働かないって言うのは最悪」と言う思い込み、決め付けから
最後の回答で「長男には厳しく!」って書いてた。最低だと思った。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 09:50 ID:Zl2XQxgC
>>313
今朝のめざましテレビが史上最強だったんじゃない?
見出しで勝負のコーナーのスポーツ側、
全部「〜を知る男」「〜の男」「〜な男」表現で揃えてて、
「男シリーズですね(w」とか言ってたよ。
男男の連発。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 12:04 ID:YN+2Or0X
このスレ、殆ど自作自演ですねw

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 15:01 ID:0ocus5xJ
女性ウイルス作者「ギガバイト」捕まる--「男には負けない」がアダに

・ウイルス対策の専門家を相手に、世間の前で長い間争ってきたベルギー人
 の女性ウイルス作者が、捜査当局に逮捕され起訴の処分を受けた。

 「Gigabyte」と名乗るこのウイルス作者は、数年前から数多くのウイルスを
 ばらまいてきたが、そのすべてがウイルス対策企業Sophosで働くGraham
 Cluleyという専門家への反感からだったという。彼女がつくったウイルスの
 なかには、たとえば感染したPC上で、自分が「Clueless(手掛かりなし)」と
 いうニックネームを付けた男に関する質問に答えるようプレーヤーに要求
 するゲームを起動するものや、感染したPCのユーザーにCluleyの首を
 切り落とさせるゲームなどがあった。

 しかし、この些細な内輪もめは収拾がつかなくなる様相を見せ、そして
 Gigabyteはウイルス作者のコミュニティ以外ではほとんどの人間を敵に
 回した。
 Gigabyteは、これまでにQuis、Coconut、Sahay、そしてSharpという、全部で
 4つのウイルスをばらまいと考えられている。

 いつくかの報告によると、名前の公表されていないこのベルギー人ウイルス
 作者は出身地のメヘレンで逮捕されたという。この女性は起訴された後、
 釈放されている。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000004-cnet-sci

何故犯罪を犯した女を「女性」って表現するんだよ!

320 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/18 16:31 ID:hUNl/t2C
>>316
「行列」を見る限り橋下は別に女尊男卑主義者じゃないと思うが
「男性」ともちゃんと言うてるよ
ひどいのは北村
こいつが「男性」と言ってるのを聞いたことがない

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 17:10 ID:OjO7AARn
AHOO訂正汁

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:26 ID:UPha/acN
>>320
そうかな〜・・・
あいつはほんとに酷いよ。
関西ローカルにも結構でてるけど、
いつ見ても「そんなバカな男からは慰謝料たっぷり請求してやれば」
「女性はやっぱり強いですよ」「女性がかわいそうですよね」
こんなのしか聞いたことない。
基本的にオトコを扱き下ろして女性様を持ち上げるってのは
スタンスとしてあると思う。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 22:42 ID:M28dGTD9
女に媚びを売って人気取りか。弁護士も辛いねw

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/18 23:58 ID:7nwrADBs
 
「銀行つぶれる」とデマメール、女性を書類送検 佐賀

昨年末、佐賀銀行(佐賀市)の信用不安をあおるデマメールが広がり取り付け騒ぎが起きた事件で、佐賀県警は17日、うその電子メールを最初に送信したとして、県内の20代女性を信用毀損容疑で佐賀地検に書類送検した。
http://www.asahi.com/national/update/0217/028.html

朝日新聞は何も変わらない。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 00:16 ID:XibjX+8A
>>324
実名を隠した上に女性様表記か

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 00:35 ID:kpgf1LUd
ちょっと皮肉を込めて「女性様」が流行しそう。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 00:38 ID:kpgf1LUd
>>322
加えて特にセクハラ絡みの話題になると本領発揮する。
「男は本当に単純でバカな生き物だからイチコロですよ」
「そんな最低野郎は・・・してやればいいんですよ。女性の皆さんで」
こんな感じ

328 :寺尾(゚∀゚∀゚∀゚)@天使 ◇ANGeLVxIlU:04/02/19 11:09 ID:AVBzH4h/
お前らさぁ、細かいこと気にしすぎ

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 15:15 ID:gepsf7wu
まあ最低でも犯罪者の女を「女性」と表記するのは止めようぜ

330 :くもねこ(*・e・)SHIFT THE さいたま ◆1SNeKoZT/E :04/02/19 19:58 ID:BNFDBEF1
>>329
ホント、それに尽きるよね。
しかしこんな単純な区別ができないメディア&信者たち。

ご機嫌取りなのかなんなのか解らんが、
これでは政治家に対して「センセイ!センセイ!」って言うのと変わらん。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 21:09 ID:5ccMRSni
>>328
その「細かいこと」もちりも積もれば山となるんだが。
徹底して男・女性表現で、
しかも言葉の綾ではなく、
その言葉の裏で強烈な「男は女性様の身代わりになって犠牲になるべき」って言う
思想を植えつけられてる。
この「男・女性」表現って言うのは、単に言葉の問題ではなく、
もっと根本的な、男性差別を生み出す根源になってることに気づくべき。
世が「男・女性(女の子)」と言い続ける限り、
こどもでも男の子と女の子でものすごい待遇差をつけられる。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 21:10 ID:5ccMRSni
大体、20過ぎて「女の子」って、ありえない。マジで。

333 :千影:04/02/19 21:25 ID:McEB0KGC
折角だから・・・・333をもらっておくよ・・・・・・・すまないな・・・・・

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 22:01 ID:cErjU8bD
>>332
おれがスターリンなら、そんな奴は全員 強制収容所 逝きにする。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 00:07 ID:nxyC3z/5
>>334
日本って、昔から20歳でも30歳でも、ましてや40歳の「おばさん」でも
ちゃんづけで「女の子」だったっけ?
ウチの父親でさえ会社のおばさん連中を「女の子」っていってんだけど・・・。

336 :IFスターリン:04/02/20 00:49 ID:R8MuPINf
>>335
「ちゃんづけ」も公の場ではイタいが、極くだけた場なら思想・信条の自由の点で
許容範囲。
自称「女の子」女はまさに強制収容所逝きレベル。アメリカの女とか高校生くらいでも
「girl」呼ばわりすると相当いやがるというのに。
ただし、中高年が「半人前め、未熟者」という意味を込めて20代くらいの女を呼ぶのは
抵抗はない。ただし、30以上で「女の子」と呼ぶのは病院逝きレベル。
女だけを取り上げて扱うにしても他に呼び方あんだろ…。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 10:55 ID:/SGlWD+u
1年ほど前ヨーロッパに旅行に行ったとき、おそらく30歳くらいの
添乗員さん(女性)が30代前半の女性のことを女の子と呼んでいた。
ちなみにこの旅行には30台独身女性が合わせて6人参加していた。
そのうち一人は、自分のための家事は好きだけど他の人のためには
絶対やりたくない、独身最高、男性は付き合いなどでお金も時間も
とられてかわいそう、男性の人生はつまんない、など男女板のみんな
が好きそうな話題で熱弁を振るっていました。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:23 ID:cleG5aow
>>336
>ただし、中高年が「半人前め、未熟者」という意味を込めて20代くらいの女を呼ぶのは
抵抗はない。

でもこんな「明らかにそう言う意図が分かる」ように嫌味っぽく
「女の 子!!」なんていう年輩いないからなぁ。
それなら「この女」って言ったほうが手っ取り早い侮辱だし。
今現在日本における「ちゃん付け」「女{の子}」表現っていうのは、
実質上「相手が幼児のように優しくしますよ」「容赦しますよ」って言うのを
宣言するための暗示状態。
そして苗字呼び捨てにお前コイツ呼ばわりの男の子へは、
一切甘くしない。露骨に待遇差をつけるってことをつきつけてる感じ。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:25 ID:cleG5aow
>そのうち一人は、自分のための家事は好きだけど他の人のためには
絶対やりたくない

これが最悪。
やっぱ女って自分のためだけ・・・
仕事も、お金の使い方も・・・

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 18:46 ID:2Xvj14rQ
別にそれくらい言わせてやりゃいいじゃんと思う、

自分のための家事も他の人のための家事でも面倒な俺だが。

341 :IFスターリン:04/02/20 18:51 ID:R8MuPINf
>>338
>今現在日本における「ちゃん付け」「女{の子}」表現っていうのは、
>実質上「相手が幼児のように優しくしますよ」「容赦しますよ」って言うのを
>宣言するための暗示状態。
実際はそういう響きで使われているのはわかっている。
だが、どう考えても公共の場での私的な甘えは認められるべきではなかろうし、
優秀な女に対する侮辱でもあろう。

>>339
別にそういう奴がいてもかまわんがな、そいつらに社会的制裁を充分に
かけられる風潮や体制が構築されているならば。


342 :IFスターリン:04/02/20 18:53 ID:R8MuPINf
>>341
制裁→圧力

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:09 ID:zXYN6esv
>>329
そのとおり。
犯罪報道での「男」「男性」・「女」「女性」表現が両性で釣り合いがとれていない現状はおかしい。
最近某局では(以前からかもしれないが)、男女混合の複数犯の場合、「犯人の男女」と表現せずに
「犯人の男ら」と表現している。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 01:02 ID:QuketxZu
>>340
でもそれを男性が言ったら
「男らしくない」「女々しい」「恥ずかしくない?」etc・・・
「それくらい」と感じる甘さが女にしか与えられてないのもまた、
男・女性に通じるものがあるね。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 01:04 ID:0gifcA4E
都合悪くなると「男らしくない」は女の常套句ですからw

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 04:52 ID:BteFmHl2
>>345
この言葉を使うって言うことは、
自分たち女は男に決定的に劣っていることを認めていることになるんだけど、
それにさえ気づかない女多いよね。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:50 ID:ynZHPcIZ
>例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ?悪いことしまくりじゃんw ぷぷぷ

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 16:50 ID:ynZHPcIZ
>例えば、何も悪いことをしてない男性でも、

はぁ?悪いことしまくりじゃんw ぷぷぷ

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 18:27 ID:XDeSOj93
>>347>>348
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 19:01 ID:0KkaGKPP
「ゲーマーな女の子だからって別れるような了見の狭い男は
別れてよろしい」
byニンテンドードリーム

( ´,_ゝ`)

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 06:04 ID:VqJQPzIo
>>350
まさに言いたい内容である
「女性様は何があっても不快な思いにはさせてはいけない。
男は醜い小汚い奴隷。選ぶ権利なんかない。なんでも耐えろ。」
と言うのを「女の子」「男」でも示したといったところか。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 06:06 ID:9Bsj1U4N
これが男性へのメッセージなら
「ゲーヲタの、ゲームしかしないキモいもやし男なんか女の子は見向きもしないぞ(笑)」
とかになるんだろうな・・・

353 :350:04/02/22 09:45 ID:b6J0ZgFR
一応、>>350
ゲーマーなことが恋人にバレたっていう投稿に対しての
コメントなんだけどね。

354 :350:04/02/22 09:50 ID:b6J0ZgFR
でもやっぱり男呼ばわりは酷い

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 11:54 ID:0CGs9IJw
そうかー。
でもさ、それが男の子の場合、
「ゲームばっかりやってないで女の子の前では普通の男になれ!」とか
そんな戒め的な言い方だろうね。
間違っても「そんな女こっちからごめんだよね!」とはいかない。

356 :σ(´ε`*)ジグザグえもん ◇vqBcsO4Juo:04/02/22 17:12 ID:O6GMkeze
定年したジジイは死んでいいよ

357 :σ(´ε`*)ジグザグえもん ◇vqBcsO4Juo:04/02/22 17:50 ID:G4bpoeal
158 :k.n :04/02/01 22:46 HOST:YahooBB220045040152.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/187-192
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/176-181
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/145-171
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/141
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/80
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/44-60
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/31-42
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29

削除理由・詳細・その他:
男性差別について積極的に話す素晴らしいスレなのに、
荒らされては非常に不快です。
荒らしの痕跡をなくすため、
荒らしへの返事もよろしくお願いします。
474 :最後の光 ◆glvj48TFUo :04/02/01 23:51 HOST:ntkyto024119.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/18-29+31-42+44-60+80+82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/87-132+141+145-171+176-181+187-192

削除理由・詳細・その他:
■4 議論を妨げる煽り
■5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
■6 テンプレの存在するコピペ&AA、連続投稿で利用者の会話を害している
に該当します。

↑こいつら死ねよ

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 22:31 ID:bGVmt5pP
堂本兄弟で光一の発言テロップ
「男が女の子にプレゼントするとき」

あとケミストリーへの質問事項がすでに
「コイツ最高のヤツだなと思ったとき」とかになってた。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 22:32 ID:bGVmt5pP
海外の映画とかって、
はっきり男性へは「お前」だけど、
女性へは「君」になってきっちりわけられてるね。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 23:36 ID:Wu3hTROQ
>>359
よく視てるね。なるほど確かにそうだ。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 00:11 ID:VFZC+ZBr
>>360
このスレ見てからすごく敏感になったw。

あとね、警察官か消防官が犠牲になったみたいで、
同僚から「立派な〜でした。男でした。(ちゃうかも)」みたいなことさっき言ってた。
やっぱ男性でしたとは言わないね。
なんかズジリと責任負わされてるんだなーと感じる。「男になった」とかそう言うのきくと。
犠牲になるべき運命なのかね。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 01:01 ID:UXsZE7Cp
タイトル「男女板の男性に提案」、内容↓のスレを建てようとしたら、
規制がかかってました^^;。誰かたてて〜

男性差別について語るときに、「女」とか「女性」といった表現を使うべきではない
と思います。なぜなら、女性という表現を使うと、若くてかわいいコも含まれるし、
自分の身近にいる女友達や彼女も含まれてしまう。その結果、「女性」を敵にする
ような書き込みをしても、男性陣から「そのくらい、いいじゃねーかよ!」と反発をうけて
しまいます。
そこで、提案、「女性」じゃなくて、「中年ババア」「フェミババア」という表現を使ってみて
はいかがでしょうか?相手が若い女性じゃなく、中年のババアを想定すれば、反発している男性も
下心や同情心が働かず、ひいき目なしに、差別問題を公平に考えることができるように
なると思います。

例えば、マクドナルドを例にとってみると・・・

悪い例「マックに女専用のフロアーだってよ!理不尽だろ!」、相手「いいじゃね、それくらい?」

良い例「大阪のマック行ったんだけどよ〜、女性専用フロアーとかできていて、大阪の中年デブ
ババアが占拠してんだよ!んで、男は狭いスペースで肩身狭い思いしながら食ってるんだよ。
同じ料金払ってんのになんだよな、この差は?デブババアの分まで、俺達が余分に場所代払っている
ようなもんだろ?おかしくね?」、相手「なー!おかしいよな!なんで、ババアの分まで俺らが
金払わなきゃならねーんだよ!」

ちょっと、誇張してますがw、「女」「女性」を「中年ババア」「デブババア」に変えるだけで、
男性陣の反応が結構変わってくると思います。
それに、権力を握っているフェミは殆どが中年ババアですから、このように書いても、嘘を書いてる
わけではないので、後ろめたいことは何一つありません。

それと、なるべく、このスレを維持してください、お願いします。結構、良いアイデアだと思うので、
多くの男女板住人に見てもらいたいです。


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 07:11 ID:5BeNkhIj
「天使の言葉、悪魔の言葉」という番組のVTRで「男、女性」と呼び分けられていました。
誰か見た人いますか?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 09:18 ID:/8DIlZAP
>>362
そういう悪意に満ちたと受け止められるのはやめたほうがいい。
そんなことするくらいなら、
男性が男性のことを言うときに「男」といわないように注意喚起するほうがいいと思う。

それとその「可愛いコ」云々で待遇差を考えるその思考そのものが、
女性に甘く男性に厳しいおかしな状況を生み出してる根本原因なんだから。
女は自分の権利を訴えるときに若くて可愛い男の子がとか
そんなの考えもしないよ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 10:44 ID:COVdkexg
>>362
偏見の塊だな

366 :σ(´ε`*)ジグザグえもん ◇vqBcsO4Juo:04/02/23 11:30 ID:e8VoM9S8
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/79-83

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 21:58 ID:7djyZRxT
タックルで不良女を更正させてる男性を
「5000人を更正させた男」呼ばわり。
「5000人を更正させた女」になりうるだろうか。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 22:12 ID:7djyZRxT
引き続きN捨てで年金改革について意見を言う人を
「あの男が切る!!!」

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:01 ID:++HIeaWv
>>364
注意喚起とかいって、ウザイだけなんで止めてもらいたいんだが。

そもそも注意とは、お前の意見が正しいことを
暗黙の前提としてるって分かってるか?
それに同意しない奴に強要するのは止めろ。

お前らのやってることは、男表記に対するただの言葉狩りだ。
いい加減にして欲しい。それが解らないようなDQNは氏ね。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:11 ID:3bEhaeFm
「ウザイ」って……

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:16 ID:++HIeaWv
>>370
最近あちこちのスレに出張してるバカが多いが
反発を買うって解らんのか?

フェミにせよ何にせよ、お前らのような
宗教信者は本当に布教活動が大好きだよな。
だがレスしまくって主張しまくれば
それだけで自動的に人を染められる
という考えは捨てた方がいいぞ。
逆に大いに反感をくらうこともあるからな。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:17 ID:3bEhaeFm
また弾みで書き込んでしまった。
ウザイという言葉が嫌いなだけなんだ。スルーしてくれ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:22 ID:++HIeaWv
うざい、うんざり、いい加減にしろ、出てくんな、消えろ、
という反応を惹起することも、よく理解しておけ。

そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。
それをなぜ乱暴に、人の意志を無視して、
〜〜表記は止めろなどと、強要されなければならない。

自分の文章で書くのは勝手だが
人の文章を『添削』する権利はないだろ。
しかも、それが価値観や物の見方・考え方に基づくものなら尚更だ。
そこんとこを、よく頭に叩き込んでおけ。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 00:13 ID:7SGXXV4g
ID:++HIeaWv
>最近あちこちのスレに出張してるバカが多いが

大手小町の「野郎ですが」だろあんたw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060492846/
自分の意志と反する意見が出たら「強制するな」と言い、
「男」表現を不快に感じる人の意見は抹殺ですか?

>そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。

「男」が「多義的で多彩なニュアンス」として、
男性だけあからさまに「男」と言われることが何も問題ないというのなら、
なんで女性にも「女」をその場に合わせて使わないんですかね?
と言うか自分で「女性です」なんていって、
挙句の果てに異性を「男」呼ばわりするのは何?


375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 00:20 ID:7SGXXV4g
>>373
一言言っておくが、
自分と見解が食い違う意見のときだけ
「なぜそんなことを強制されないといけない」なんて、
小学生の言うことだ。自分のしたくないことは問題があったとしても強制されるべきではないと
言っているのだから。
あんたの論理じゃ、人の意志さえあれば「バカ」呼ばわりだって
議論の余地も与えず「問題なし」となる。あんたさえ言いたいと言う「意志」があるなら。
その議論の展開の仕方は極めて卑怯だし、
現状をすべて肯定し、社会に問題がないということになる。
だって今の社会は人の意志によって形成されてると言うのなら、
問題などあるはずがないんだから。
問題提起をも封鎖するとは、言論統制以外の何者でもない。

あんたが主張すべきは、人が問題提起することそのものを
都合が悪いからと言って否定するのではなく、
それが同意できないのなら、その根拠をもってどうその問題提起がおかしいのかを
言うのが「反論」だ。
あんたのやってることは何の説得力もない、それこそ「問題提起狩り」でしょ。
露骨に男性だけ「男」呼ばわりされている現状に不快感を覚えている人に、
あんたはどう理論的に説得する?男呼ばわりが正しいと。
まさか「男ならそう言う乱暴な言葉で呼ばれるべきだ」とかではないでしょ?

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 00:42 ID:+tQFOZTw
>>373
>そもそも男・男性なんて多義的で多彩なニュアンスを含んでるし
>みんな文脈に応じて裁量で使い分けているんだよ。
>それをなぜ乱暴に、人の意志を無視して、
>〜〜表記は止めろなどと、強要されなければならない。
誰も「男」そのものが絶対的に悪いとは言ってないよ。
その使われ方の基準があまりにも男と女で違いすぎるのがムカつくんだよ。
一般的に「男性>男」「女性>女」であることは間違いない。
何故なら報道などでは悪いことをしてない人は性をつけて、犯罪者は性をつけない。
日常会話でも、批判の対称になるような人物は性をのぞく。
「男・女」と言う表現が、あまりに負のイメージを背負いすぎてる。
その状況下で、「男」と言う表現が場合によっては肯定的に使われると言うのなら、
同じシーンで女にも使わないのはおかしいでしょ。でもなぜかこう言う呼ばれ方をするのは男の人ばっかり。
結局のところ男性を卑下する文化があるのだと思うよ。多分男性も「男性」「男の人」と言う言い方になったら、
テレビなんかでもあからさまに男性ばっかりボロクソに叩きの矢面に叩かれて、
自称「女の子」にはチヤホヤチヤホヤ・・・って言うのは軽減すると思う。
「男」って呼ばれるような存在には、攻撃的に接してもいいってイメージわくもん。
どうしても。「この後!この男がとんでもない行動に!!!」とか。
言葉一つで、人間の対応そのものへの影響って・・・大きいよ。
男性を片方の「性」として人権を与えるためには、
まずこの言葉のイメージから変えないと、絶対変わらないと思う。
男性だけ気軽にこの男呼ばわり、こいつ呼ばわりされてもいいってなっている限りは絶対にね。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 12:42 ID:1g9R3iCD
>7SGXXV4g

キチガイか?

ここで問題提起をするのはともかく
よそのスレでレス内容と関係なく
人のレス表記にけちをつけるなと言った。
言葉狩りと問題提起の区別もつかんのか?
ルールは守れ。

>>376は、ただのお前の主観であり俺はそうは思わん。
ついでに、主観を前提に、更に主観を重ねて論を展開し
挙句それを社会全体に押し付けようとする
>>376の内容自体ほとんどキチガイじみているとしか思えないが。
もう一度、読み返してみたら?
嘘に嘘を重ねる、という言葉があるが
あんたのは主観に主観を重ねてるんで
最後の方はほとんど狂った主張にしか見えないぞ?
あまりに無軌道すぎて、反論、つっこみする気力も沸かない。

あと大手小町の野郎ですがなんて知らん。勝手に決め付けるな、キチガイ。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 14:24 ID:kdRLAgnH
人格攻撃ですか。

379 :376:04/02/25 03:25 ID:hE8eLyGq
>>377
>ここで問題提起をするのはともかく
よそのスレでレス内容と関係なく
人のレス表記にけちをつけるなと言った。

それはその人にとって「不快」だったからでしょう?
大阪人が「アホじゃねーの」と言われてもなんとも思わなくても、
東京の人間が聞いたらショックだったり不快だったりする。
何を基準に言論統制するの?
あなたが「男やお前と言うなと言う人間が不快」と思うように、
「男やお前と言う人間が不快」な人もいるわけで、
なぜ一方的に後者が黙らないといけない?
例えばさ、討論になってるときにさ、
相手が「お前」「こいつ」呼ばわりしてきて気になって「お前呼ばわりはやめてくださいよ
ってその場で言うのは何もおかしいとは思わない。

あなたが「俺はそうは思わん」と思うなら、
なぜそう思うのかその人に言ってさ、説得するなり、反論するなり、無視するなり、
言えばいいだけの話で、そう言う不満自体を言うな!っていうのは傲慢だと思うけど。
ちなみに「お前」も問題ないだろうとか思ってると思うけど、
これが実態だったりするのよ。
tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021600009.htm

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 12:51 ID:vj/FufXP
 生活していて思ったんだけど、やっぱり「女」って言う言葉の響きは
いささか乱暴に感じられる。たいして「男の子」は言いにくい。
これもあるかな?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 13:28 ID:YQWhHFXP
そうか?


382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 00:29 ID:9NVW116O
俺は「男」の方が乱暴に感じる

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 00:36 ID:9NVW116O
まあ、何となくだけどね

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 09:00 ID:Db6YPHM+
>たいして「男の子」は言いにくい。

分かるよ。男性が自分のこと「男の子」とは
言ってはいけない空気を一部の男が造り上げてきた
歴史があるからね。
その人の個性に合わせて、
例えば癒し系の子には「男の子」、上品な人には「男性」、
ワイルド或いは粗暴なヤツには「男」・・・と分ければいいのに、
ミソも糞も一緒くた。
「男」って言うキツイ言い方の背景には、
男性にそれだけ責任を押し付けるためっていうのが絶対あるよね。
男の子や男性にって言った瞬間、「軟弱な」とか言うバカが
男にいるんだから。

女が乱暴に感じ、男性が軟弱に感じるって言うのは、
まさに女を立てて、男を卑下し、責任・犠牲根性を押し付ける文化そのもの。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 10:29 ID:wMIeteoH
今NHKで放送してる小学校の算数の授業の
男教師が、
男の子は呼び捨てで、女の子は絶対優しく「さんづけ」なんだけど・・・
「榎本ちょっと来い!」「はい、小田原さん」とか言われてるよ・・・
小学生の子供だよ・・・。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 13:54 ID:9NVW116O
ひどいな

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:00 ID:GoFJnBLz
クソガキに敬称など必要ない


                       糸冬了


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:11 ID:xdO3/h3B
>>387
くん付けやさん付けは敬称か??
礼儀じゃないの?
呼び捨てはあまりに失礼だよ。
しかも男の子だけ。ちょっと来い!とかえらっそうに言うし。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:23 ID:xW8ErgK1
>>385
その教師はゴミ

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:33 ID:GoFJnBLz
いくらガキでもオトコはオトコだから
細かいことで泣き言言ってんじゃねえっつの!!
それぐらいのことが耐えられないなら死ねばいい

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 18:39 ID:9NVW116O
>>390はゴミ

392 :(´-`).。oO(ラリえもん ◇VyjOprZsLo:04/02/26 21:06 ID:7CDxutGs
1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは!」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください!」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する!」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす!」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。(ビートたけし)「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい?」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない!」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ!若者よ立ち上がれ!」

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 22:47 ID:PMnze2Zu
さっきたまたまリビングにコーヒー入れに行ったら、親父が見てたニュースステーションで
国家公務員の人が「男は男らしく、女性は女性らしく」って言ってる人が居たけど・・・誰だか見てなかった。



394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 02:51 ID:oaYgb3PX
イノセンスの予告編でも
「一人の女性の物語だけ」
「人間であることを求め続けた男」

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 03:02 ID:oaYgb3PX
>>393
この表現の差がすべてを物語ってるね。
男にはきついこと平気で言って、
女に媚びうるタイプね。
「女性は女性らしく」とかいって、
じゃあ社会進出なんかする権利はないとか、
夫の先に寝るのは許さないとか、
料理子育て裁縫全部出来ないと生きてる価値がないとか言うのかといえばそんなことはなく、
ただ女は言葉遣いをちょっと普通にしたりすればそれで合格なわけ。
ところが男性へは戦後の責任や態度、役割を何もかも
そのまま押し付けるのね。
で今まででも精一杯だったのに、女が怠ける分も
「男だったら」とかの一言で全部女の面倒を見ろという。
犠牲になるのは全部男性。しかも辛くてなくことすら許さないのね。こういう連中は。
真の敵って、本当に男だと思う。
男性が団結さえすれば、こんな男性差別社会なんか絶対怒りえないんだよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 03:40 ID:X4ZO5Q00
いるよ

04.02.25 16:17:22 匿名
僕の元彼女も30超えても会社でよ〜く泣きます。
周りはもう慣れてしまったみたいですが。
ぽろぽろ泣いてすっきりしてまた仕事をするようです。
後はしらっと『ストレス発散だから気にしないで』
と言ってるのであまり気にしない方がいいですよ。
女性ならOKですよ。
男だとちょっとみっともないですけど。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 15:28 ID:KvwEppUL
>>393
中谷元防衛庁長官だったような
深いは意味は無い発言だと思うんだけどね

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 15:33 ID:KvwEppUL
それと彼が男、女性といったのは

自分(達・身内)に敬称的な表現を使うのは避けるべき
というのが当たり前だとされているから、だと思う


一般常識から考えると、
「女性・男」、という表現を使う女ってのは
無教養・非常識だからなんだと思う

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 15:54 ID:20SkL35/
高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。
低学歴で教養のない女は「女の子・男」って呼び分けてますしね。
真の敵は無教養の女だと思う。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 19:37 ID:20mdjhYo
>>398
でも男はなんであかの他人まで、同性というだけで
いっしょにして卑下するんだろう。
ここでの「男は男らしく、女性は女性らしく」は、
彼のことではなく明らかに一般論の話だよね。世間一般の男性と女性。
ここが男の悪いところだと思う。
すぐに全体を道連れにして「男なんかばかだから」「男なんてそんなもんよ」
って言うから問題になる。

>>399
いや、現実問題どんなに教養のいいヤツでも

>高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。

を徹底してる女なんていないよ。
だってどんな育ちでも女性一般のことを「女」なんていう人はほとんどいないから。
「あの女は」とか言ってないでしょ。
教養とかの問題じゃない。
そりゃ男の子と普段は言うけど、
明らかに「男」と言う言い方にも抵抗感がないし、女のそれとは
使用頻度が全然違う。
で、やはり女は同性であっても他人ならば
失礼がないように尊重する傾向が強い。
同性で結束して互いに大切にすることで高貴さを保ってる。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 20:45 ID:bMTA4GXZ
高貴さを保ってるんじゃなくてマスコミが女を高貴な存在とか言って
持ち上げてるだけさ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 01:33 ID:mLNLKQZW
>>399
それは同意だな。つーか、秀才タイプの女性はあんまり集団で
つるまんよな。すぐに集団でつるみたがるのは無教養馬鹿女。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 11:12 ID:ZDJWeQAL
>>379
想像以上にオマエって言い方は女は切れるんだね。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 21:19 ID:QlsSor7S
>167
>男・女と言う言葉が謙譲語??
>そういう概念はないと思うけど・・・

それは167さんには知性と教養が…(以下自主規制)

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 11:55 ID:4sKwKMRa
>>404
いやあなたの方が・・・

イラクの自衛隊宿営地で
「宿営地の入り口前に立ち尽くしている男たち」
って見張りの人が男呼ばわりされてたけど、
これは謙譲でもなんでもないわけで、
なんでこんなところまで男になるのか?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 14:39 ID:yitE9q+3
>>400
>でも男はなんであかの他人まで、同性というだけで
>いっしょにして卑下するんだろう。

本能的に、男は自分が強いと誇示したい為に無意識のうちにそうなるんじゃないかなぁ。
ただ、しつこくは無い。どちらが強いのかハッキリすれば終わる。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 15:19 ID:hHSQU8az
>405
一つの言葉に二つ以上の意味がある場合って多いですよね。
例えば英語の「make」とか。
「男」は多義的で多彩なニュアンスを含んでるし文脈に応じて裁量で使い分けます。
その多義的で多彩なニュアンスの一つとして謙譲語的なニュアンスも含まれているという事です。
「男」は謙譲語の用途しかないという訳ではありませんので。

>148
>自分で「男」と言うから
>普段から犯罪してなくても何でもすぐに「男」と言われると思うんだけど。
あ…あの…
自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 15:23 ID:7IA2FMx5
>>407
>あ…あの…
>自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか?
いけないに決まってるね。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 15:45 ID:yitE9q+3
別に悪い事じゃ無いのでは・・・

ただし
男を「男」と呼ぶからには女は「女」
男を「男性」と呼ぶからには女は「女性」
じゃなきゃダメだな。

性別問わず「男・女性」 (あまり聞かないけど逆の「男性・女」) はどう考えてもおかしい。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 15:49 ID:7IA2FMx5
>>409
同意!

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 15:52 ID:Fg0LX91F
「男・女性」なんて言ってる奴が多いので
気がつくまで「男性・女」で行きたいと思います

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 16:32 ID:xEdJeuOw
>>407
>その多義的で多彩なニュアンスの一つとして謙譲語的なニュアンスも含まれているという事です。
>「男」は謙譲語の用途しかないという訳ではありませんので。

そこまでお分かりなら話は早いのでは。
167もそう言いたかったわけで。
謙譲語は全体の中の一つでしかない。
それで、

>あ…あの…
>自分で「男」と言うからといって人に「男」呼ばわりしてもいいのでしょうか?

よくないに決まってるよ。そこがまさに問題。よくないのに平気で使われる。
その「男」にのみ多義的なニュアンスを認めて使用を容認するから、
必然的に「男」と言う言葉の重みがなくなって、現在に至るんだと思う。
男性のことを「この男」と言っても抵抗感あまりないじゃん。
それに対して女性を「この女」と言うと、明らかに
その女性を敵視したような攻撃的表現に聞こえる。
だから滅多に使われない。
男に多義的なニュアンスを認めたことで結局起こったのは
「男性なら男呼ばわりしてもいい」って言う、ゆがんだ結果だと思う。

>>409
>(あまり聞かないけど逆の「男性・女」) はどう考えてもおかしい。

文章中「男・女の子」で進められることはよくあるし、
誰もそれに文句も違和感も感じないのに、
「男性・女」で徹底してたら、即座に差別問題としてクレームがつくんですよね。。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 16:35 ID:wKmDftHW
N速で見つけてきた例文。

4 :番組の途中ですが名無しです :04/02/29 09:28 ID:FC/VaZoq
日模試受けたんだが隣の席の女の子に「模試できた?」って話しかけられた。
すごくうれしかった。心臓止まるかと思ったよ。
その子は顔も結構かわいいし性格もいいので有名。
まさかこんなデブな俺に話しかけてくれるとは。
でも俺は「あんまできなかった〜」って言ったら相手の反応が無かった。
よく見たら目線が後ろの方行ってたから見てみたら俺の後ろの奴と話してた。
鬱だ死にたい・・・・。


見つけた女の子は「女の子」。
後ろの男の子は「後ろの子」や「後ろの人」ではなく
「後ろの奴」呼ばわりで乱暴な言い方。

なんだ、男が悪いんじゃん。自業自得。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 17:20 ID:yitE9q+3
そりゃ本能だしな・・・どうしても男は女に惹かれるし
他人の男なんて知ったこっちゃないし・・・

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 22:01 ID:aMiylvli
>>414
いや異性に惹かれるのは当たり前だけど、
だからと言って自分たちの性を安く下に扱って、
自分以外の同性まで卑下したり攻撃的に接したり、
露骨に態度を変えるその神経が理解できない。
女の子は本音はどうあれ表向き
くんづけ、ちゃんづけでどっちも愛想よくするのに。

ちょっと、男の態度の豹変は露骨すぎ。


416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 22:08 ID:aMiylvli
>>414
さらに言うとさ、
いくら他の男は知ったこっちゃないっていうのはそうでも、
(女でもそうだし。自分さえ幸せならそれでいいのがみんなの本音)
だからと言って干渉したりしないと言うのはあっても、
同性を冷たくあしらったり卑下したり、冷遇したりは
しようとは絶対思わないよ。
だってそう言うのを当たり前にしてしまったら、
後々それで不快な思いをするのは自分が属している性の人全員でしょ。
だから女は団結して女の敵!とかさ、
女をひどく扱われないように、積極的に自分たちの地位を高等なものに
させようと動くんだけど、
男って、どうしようもないくらい同性を痛めつけて、結束しようとしないよね。
それでなくても人権は女性より明らかに苦しい立場にあるのに。

男が自分たちで「男性」と言う性を馬鹿にしたり攻撃するから
平気で男呼ばわりされたりしてるのに、
そこまで分かっててなんでまだしようとするのか。ほんとに分からない。
分かってるならやめろよと思う。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 22:10 ID:aMiylvli
NHKの堀尾とか言ういかにも軽そうで体育会系な外見のアナが、
「今日は男二人ですが」って言ってたよ。
天下のNHKでもこういう男性卑下の言動するんだね。
信じられない。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 00:33 ID:64jcT1BW
>>415
あのなぁ・・・>>413みたいな事を現実で面と向かって言う男は居ない。
それに男はその場でどんなに腹が立っても次の日ころっと忘れてしまう。
ネット等、顔の見えない場所では誰でも日頃の憂さを晴らしたがるが、
女は陰険で執念深いよね?もちろんみんながみんなって訳では無い。

>>416
お前は男は女になれとでも言ってるのか?
>同性を冷たくあしらったり卑下したり、冷遇したりは
>しようとは絶対思わないよ。
勘違いもいい加減にしろ。
縄張りに入る者には攻撃的になるのが男の特徴だが、敵意はその日限りが多い。
日頃から同姓を冷たくあしらったり冷遇しようなんて男はまず居ない。
動物でもオスの縄張りに入る敵(同性)は攻撃して追い出す。同じ群れでは上下関係を築く。
人間社会でも、同じ立場同士でも上下関係は自然に出来てしまう。
幼稚園や保育園等、集団として活動する頃からこういう傾向は見られる変えることの出来ない本能。
明らかに動物と違うのは、精神的に成長すると、同じ目的を達成するために協力しあえること。
争いも、互いに努力すれば話し合いで解決することが可能なこと。

>>417
時と場合によるだろ?
謙遜の意味で使うなら、おかしい事じゃない。
「今日は男二人に女性二人ですが」だったら明らかにおかしいが。

俺が言いたかったのは「男・女性」(または逆)という表現はおかしいって事であって
男を男性と呼んで欲しいという事じゃ無いんだけどなぁ・・・

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 07:28 ID:av+1GVGu
>400
>いや、現実問題どんなに教養のいいヤツでも
>>高学歴で教養のある女性は自分を「女」と言い、異性に「男の子」と言ってますしね。
>を徹底してる女なんていないよ。
>どんな育ちでも女性一般のことを「女」なんていう人はほとんどいないから。
>「あの女は」とか言ってないでしょ。
>やはり女は同性であっても他人ならば失礼がないように尊重する傾向が強い。

自分以外の女に対しては「女性」って言いますけど、自分自身の事は「女」って言うっていう意味です。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 08:29 ID:wbVu0S5Z
会社と同じだよ。
他の会社の人と受け答えするときに自分の会社の社長は呼び捨てにするだろ。
相手会社の社員が社長を呼び捨てしたから、他の会社の人に呼び捨てされてもしょうがないじゃん。ってことを地でいってる。
まさに白痴。
そもそも日本人は自分をへりくだって対応したり、謙称を使う文化がある。
まあ>>415みたいな馬鹿には分からんもしれんが。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 08:45 ID:wbVu0S5Z
自分個人と同様に自分の属する集団もへりくだって表現するのが日本の文化。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 11:04 ID:5gUcuj0T
おばさんに対してちゃん漬けってあり得ない・・・

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 12:44 ID:4LLZMAQ6
>>418
人間はトラかライオンか(w?
人間は動物じゃないんだぞ。
都合のいい部分だけ動物と合致するから正当性があるというなら
動物のメスで、オスの代わりに戦ってエサを持ってくる動物や、
男女の役割が人間と正反対(交尾をしかけてくるのがメスで、卵温めるために追い払うのがオス)
の鳥とかいるが?


424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 12:49 ID:4LLZMAQ6
>>418
>>417は単に「男」問題だけではなく、
「男二人ですが」と言うことをイチイチ言う、
つまり暗に「男二人でむさくるしいですが」とか言う、
男性が一緒にいるだけでそう言う汚い、気色悪いみたいな
表現を言うこと自体がおかしいっていいたいわけで。
女では「女ばっかりですが」なんて言わない。
ましてや、天下の公共放送NHKでこう言う三流芸人が言いそうなことを
言うのは、決してほめられることではないと思うが。
その二人のもう一方は気の知れた仲間でもなんでもないし。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 13:21 ID:KgIOjlKe
>>424
実際、男二人でむさくるしくて面白くもないから
そう言ってるんだよ。抗議する香具師はホモか?
男性二人、よろしくやりましょう、って言われる方が気色悪いぞ。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 13:43 ID:30CseluW
つまらないものですが・・・どうぞ、とか
贈答品に「粗品」と記す
自分に対する「様」を「行き」に変える

このような表現を男は無意識のうちに使っているが


女は

素晴らしいものですが・・・どうぞ。と言い、
贈答品に「至高品」と書き
葉書の相手(男性)には「様」をつけない(男表現)


ということか。本当にゴミクズだな。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 13:51 ID:sVQRwej3
逆 立 ち し た っ て 男 性 社 会 は 揺 る ぎ ま せ ん 。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 15:42 ID:Y/X+cgTT
ただ今ちちんぷいぷいで
上泉男性アナが「この男」呼ばわり連呼で
なんでも言うこときかされる奴隷企画させられてさらし者になってる。
見れる人は見て。
モニターにこの男この男嫌と言うぐらい連発されてた。
こんな汚れ役、男性しか絶対させられないね。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 15:52 ID:sldPWD+D
俺俺とかお前とかって餓鬼臭いよね
性急で自信過剰なジャリチンコ用語でつね。
普通初対面とか親しくも無い相手にそんな話し方しないもん。
でもそういうのに限って一丁前ぶるのよね〜。
裸の王様みたいで見てて痛い。

430 :424:04/03/01 15:59 ID:V/mx934h
>>425
だからぁ・・・何度同じこと言われたらわかんの?
「男二人」でも「男性二人」でもどっちでも、そんなことを強調して
「むさくるしい」とか言うこと自体が、自らの性を卑下してるんだっつーのに。
そうやって気色悪いとか思うようになってること自体が
既に「男・女性」表現に代表される、
男性卑下、女性高貴の洗脳なんだって。
それはあんたらが男の子だから同性には性的な魅力を感じないかもしれないけど、
女はそうじゃないんだよ。
それに、女だったら年増し女二人でむさくるしいだとか化粧臭い女二人でとか、
内心思ってても、自分達の価値を下げるようなことを
「わざわざ」絶対言わないし、自分はよくても他人の女性全般まで道連れには絶対しないって言ってんの。
そしてそう言うちょっとしたことでのイメージの積み重ねが、
結局「男・女性」表現が頻繁に出てくるぐらい、
男性の地位を下等なもの、ならずものにしてることになぜ気づけない?
気づいてるけど言いたいから認めないのかどっちやねん。

>抗議する香具師はホモか?

こういう表現って、ほんっとうに、女から見てもアホだと思う。
なんかすぐにホモだとかキモいだとか差別用語絡めて男性が発言するのを封鎖する。
ここに来るような人なら、少なからず男性差別に敏感で、
社会の矛盾を分かってるだろうに、
結局自分のしてること、現実のテレビに出てる男性差別主義者と同じじゃん。
男性には素直な気持ちを発言する権利を与えない。
既存の「男像」以外認めてないのはほら、あなたたち男じゃん。
男性の中にも自分の性を大切にしていて、
「男二人でむさくるしいですが」とかそう言う言い方されるのが不快に思っている人、
女性と呼ばれるのに男性と呼ばれず男呼ばわりされることに不快に思っている人・・・
違った意見があるのに、「男はこうだからそれ以外は認めない」だもんね。
その「根底」に流れてる自虐思想こそが、男性を追い詰めてることに気づけっていってんだよ。

431 :424:04/03/01 16:17 ID:V/mx934h
>>426
>女は素晴らしいものですが・・・どうぞ。と言い、
>贈答品に「至高品」と書き 葉書の相手(男性)には「様」をつけない(男表現)
>ということか。本当にゴミクズだな。

女と接してるなら分かると思うが、そんな女性はいないし、
営業で自分の会社の人間にさんをつけたりちゃんをつけたり話すのが
正しいなんて文化は女にだってない。
どうしてこういう風に歪曲して受け止めるかね。
女は謙譲の文化を、きちんと正しく使うべきところで使うだけで、
日常生活の必要のないところでまで殊更自分達を貶めるようなことはしないだけ。

・自分の娘・息子を「どうしようもない子ですが」と言うし
・きちんとした場で相手に様をつけて自分の名前は呼び捨てにするし
その他いくらでも、謙譲すべきところではきちんとするが・・・

男性みたいに無意味にどこでもここでも「この女が」なんて表現は簡単に使わないし、
社会的にへりくだるべき礼儀の部分を除いては、
きちんと女性として、まっとうな人権(不快なことを言われないだとか、
嫌なことを平気でされないように)を与えられるように団結してるんだと思う。
でも男性にはそれがないね。

ある意味、女の方が言葉の使い方がうまいと思うよ。
女・女性の使い分けにしても、きちっと女を悪い意味での特別な表現に据えて、
普段は女性を使う・・・と区別されてる。
だから「あの女」呼ばわりされることは、明確に悪意を持っているときだけだから、
男性もそれに気づいて、結果
普段から気軽に「女」呼ばわりなんかされない。
男性はそこをごっちゃにして、世間一般に言う犯罪者用の用語や
けんか腰用と言われるような言葉を好んで日常生活に用いるからイメージが悪化する。
お前やコイツも「男」呼ばわりされやすいのと全く同じ原理だよね。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:21 ID:30CseluW
>>431
いやいるし

上で書いたのは、
男・女性という表現をすることと同等の行為を
他の事例に当て嵌めて書いたんだよ 読解力がないなぁ

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:24 ID:wBM9Xnz8
】[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2


凸凹はダメなのか?


434 :424:04/03/01 16:26 ID:V/mx934h
>>429
中学の時、塾で同じだったサッカー部の子で、
顧問にみんなの前で説教された時、
理由をきかれて「俺が・・・」って言っちゃった時、
その顧問がキレて、
「おーれーがぁぁぁ!?誰に向かって俺っていってんじゃてめえ!」
って言われて泣かされてた。
その後すぐ「僕が」に戻したけどDQN顧問の怒りは収まらなかった。

435 :424:04/03/01 16:27 ID:V/mx934h
>>432
読解力ないのはあんただって。
全く同等の行為のほかの事例として機能してないことを指摘しとんのよこっちは。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:29 ID:30CseluW
>>434
目上の奴に俺と使えば怒られるのは当然だろ・・

>サッカー部の子

子って何だよ。
一連の文章をからするとお前女だな
擁護が無理矢理過ぎるんだよ

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:33 ID:30CseluW
>>435
よしじゃあこれから女を観察してみろ
お前の言う使い分けとやらが本当にできてるのかどうか検証してみろ

漏れは例えば>>120-121のような場面を頻繁に見てるんで、
お前の言うことは到底受け入れられない。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:36 ID:30CseluW
ついでに>>121はロシアで自爆テロが起こった時の報道だったかな

女の犯人には女性といい、男の犯人には男と言う。
これがまともな女性様の使う表現だというならお前と話すことは何もないが。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:42 ID:5BHB44Se
>>437
それは女性が男性文化に影響されているんじゃないかな。
女言葉を使う女性がいなくなったのと同じように。
つまり理屈じゃなく、まわりのまねをしているだけなんだよ。
それじゃあ駄目なんだけどね。(女言葉はなくてもいいけど)

440 :424:04/03/01 16:45 ID:V/mx934h
今考えて思ったんだけど、
女性「男の人はそうだよね。女の人(女性)はこうだけど」
男性「女の人はそうだよね。男はこうだけど」
ってなるのが普通なわけだけど、ここで大きな意識の違いがあるよね。
女はなぜ同性を「女の人」と言うか。
女性は基本的に「男・女」で壁を作るのではなく、
人として考える。
謙譲するのや卑下するのは自分だけで、
同性であろうと他人を巻き込まないし、
同性であるからと言って一緒に卑下することを「失礼」と考える思考がある。
だから、日常会話を思い起こして欲しいんだけど、
女の会話って言うのは、「あたしってほんとダメなんだよね」と
自分から言うことはあっても、女友達が
「お前ってほんっとバカだよなpu」「コイツきもすぎプハハハ!!」
と言うことは普通ない。
「そんなことないよ。○×ちゃん賢いじゃん」とか、
ちょっと冗談で突っ込んでも「嘘だよ!ごめんね、怒った?」とすぐに謝る。

卑下していいのは自分だけで、同性の他人にまでそれを強制したり、
そう言う態度で接しようとは思わない。
なのでそう言う意味では男が期待する
「異性にはへりくだって女って言えよ」とか言うのは、
根本的に人との接し方の認識が違うのでなりえない。
女にとっては同性であろうが異性であろうが他人はお客様。
別に性で区別してない。


441 :424:04/03/01 16:46 ID:V/mx934h
>>438
>女の犯人には女性といい、男の犯人には男と言う。
>これがまともな女性様の使う表現だというならお前と話すことは何もないが。

>>430の前半を参照してくれ。もう同じこというの疲れた。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:47 ID:30CseluW
>>439
それはありえないな
♂がへりくだって自分達を男としい、
相手に敬意を払って女性と言う表現を使うことに
女が影響されたというのなら、

その真似をする女達というのは、
自分達を女といい、相手を男性という呼ばなければおかしい。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:51 ID:30CseluW
>>441
お前さあもう少しまともなことを書けよ。
お前が「女は正しい使い分けをしている」といったからそれについて訊いてるんだよ。
答えてみろよ。

もう一度書いてやるぞ、

女の同時通訳が、ロシアで自爆テロをした男女について、
♂の時は男の犯人といい、♀の時は女性の犯人と表現した。

これがまともな使い分けなのかどうなのかと聞いてるんだよ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:54 ID:5BHB44Se
>>442
理屈の上ではそれが正しいんだけど、その理屈がわかってない女性がいるということ。
だから猿真似になってしまっている。

445 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/01 16:55 ID:vs0cumfr
今だ!444ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:55 ID:30CseluW
>>440
何か勘違いしているようだな。

女性「男はそうだよね。女の人(女性)はこうだけど」

↑のような表現をする女の話をしているんだが。

447 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/01 16:55 ID:vs0cumfr
あれ?禿しく勘違いな悪寒…

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 16:57 ID:30CseluW
>>444
マジでそうだったらひくな・・・

449 :424:04/03/01 17:03 ID:V/mx934h
「女は表面的にも表れる仲の良さ、優しさ、相手尊重が信頼関係の拠り所とする」
「男はぞんざいに扱い、本音を平気でぶちまけ、攻撃的に接することが信頼関係の拠り所とする」
のではないかな。

呼称においても、
女の世界では苗字の呼び捨ては絶対のタブー。
親しい間柄でも「あゆみちゃん」などのちゃん付け、
それが照れくさい関係なら、苗字は避けてファーストネームを呼び捨てにする。
こちらの方が圧倒的に苗字よりもマイルドだから。
「あ!あゆみ!」はあっても「おい浜崎!」はタブー。
後者で言ったら信頼関係はないとして、嫌われる。
「なにあの子、なんであんなに偉そうなの?」となる。

お前、コイツ、ヤツ呼ばわりも苗字呼び捨てと同じ感覚で失礼、偉そうに分類される。
基本的にはちゃん付けをベースにした直接名前で言う呼称だけど、
若干ぞんざいにするなら「あんた」に留める。お前は絶対に口が裂けても言ってはいけない。
(明らかに冗談で突っ込むときはお前ぇ(wと言う女の子も増えた)
また指示代名詞?の近称、遠称は「こ(子・娘)」で表現。
「この子は」「あの子は」間違っても「こいつは」「あいつは」とは言ってはいけない。
それは嫌っている相手に使う蔑称。

以上、参考資料までに。では。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 17:09 ID:zCZbIkah
そんなに俺の周りで自分のことを「女性」と称する人は見かけないが…
「女って結構そういうところあるなあ」「こんなときって女のほうが得やなあ」
「大学まで女ばかりのところやったから」とか、「女」連発だが。
関西だからだろうか。

451 :424:04/03/01 17:15 ID:V/mx934h
ごめん、最後に・・・
なぜ女性が「お前」と言われて不快に感じ、
男性は「そう言う言い方が出来るくらい親しい間柄ってことなのに、なんでだよ」
と噛み合わないのか。
それは448の原理が働いているから。
女性は表面的に仲良くすることが、
「この人は私に優しくしてくれる」と言うことで結果深い信頼に結びつく。
だから「女性に優しく」と、この概念がない男性には忠告がいく。
では男性の信頼関係にあわせて女性が男性をぞんざいに扱うべきかと言うと、
男性は異性に全く同性とは同じような対応を求めない傾向が強い。
なので女性と接するように男性にも接するのが一番心地いい。
なので女性は女性のまま接すればいい。

女性としてどういう男性が理想かというと、
優しくて、お前ではなく「きみ」とか「ちゃんづけ」で、
いわゆる「男らしさ」なんてものは、
結果で示してくれればいいだけで、それをコミュニケーションにまで持ち込まれるのを
女性は嫌う。
「おい!」とか「しろ」とかね。そう言う口調自体を好まない。
一概に女性だけとは言えないけど。
表面上女性と同じように接してくれて、なおかつ裏の部分で頼りになる人を
多くの女性は理想の男性と位置づける。



452 :424:04/03/01 17:16 ID:V/mx934h
>>450
全く言わないわけじゃないよ。
でも男性の「男」はほぼ100%なのに対して
「女」は20%くらいに感じる。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 21:28 ID:Cd4SVXni
女って陰険で腹黒いんだな

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 22:28 ID:64jcT1BW
>>451
俺、高校は共学だったんだけど
女子は普通に「おい!」とか「うぜぇんだよ!」とか言ってた・・・
今も電車で通学中の女子の会話に暴力的な口調は聞ける。
暴力的でなくても、会話の内容は女的でも男の口調とほとんど差が無い。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 03:47 ID:4Js8OHpZ
>>454
そんなんに限って非常時には女言葉使って守られようとしてそうですね

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 07:55 ID:o16OtmvW
>431
>ある意味、女の方が言葉の使い方がうまいと思うよ。
一人称を名前で言ったり、「女の子」という言葉を自称したりする生き物のどこが言葉の使い方がうまいのでしょうか?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 11:00 ID:/IHoHjFe
語彙の少ないギャルなんぞに
「お前」とか言われたくないよな。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 11:35 ID:NF1815wb
>>454
それは明らかにウケ狙ったときとかしか言わないぞ。
男みたいに普通には絶対いえない。
お前とかも同じ。
「っておい!(笑)」とかね。
「うぜぇんだよ」とかも、よくよく聞いたら
男のように普通に相手に言ってるんじゃなくて、
そのうぜえ対象がいないところで、
みんなで「あいつうぜえんだよ!」とかは言う。
でも面と向かって自分の友達を普通に「コイツがさあ」とかは女はいえない。
絶対的な壁は確かにあるよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 11:37 ID:NF1815wb
>>456
そんなヤツは女からも嫌われてる。よって女に問題があるわけではない。
DQNな育ちの人間の、女の場合によく表れる現象なだけであって
それがデフォルトじゃない。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 12:52 ID:bKIyux2o
ウチに性格異常の、感情の起伏が異常に激しいババアがいてさ、
そいつがいきなり「さっき○○のことあたしが呼んだの聞こえた?」とか言ってきて、
さっき「ああ?」ってちゃっと返事したのに自分が聴こえてなくて
何も言ってこなかったからそのままにしてたらさ、
「人に呼ばれたら返事ぐらいしなさい!!!!」とかブチギレて
暴言吐いて消えていっってさ・・・もうこっちもなにがなんだかって感じだったのよ。
それで思わず「はあ?何やねん!」って一言いったったんだけど、それをオカンに言ったら、
「おばあちゃんはそんなもんなの。それで私がどれだけ苦しめられたか。
あそこで言い返したらいけない。
★→ましてや男だったら些細なことで言い返したりブツブツ言ってたら軽薄な男に見られるだけ。←★」
とか言いやがった。また「男だけ辛いもの要求」ですか。
男の人って、あらゆる分野で「男なら」を適用されるね。
結局全部「女が出来ないことを出来るようになれ」
「女ならいいけど男は我慢しろ」こんなのばっかりじゃん。
で、女らしいことって言ったら言いたいことを自由に言えて、
都合の悪いことは全部男に押し付けられて、徴兵もされず死ぬ心配もなくて、
食べていけそうになくなったら結婚して女だけ主婦になれて、
そのくせ社会進出の権利だけは要求できて・・・・
ほんと「女らしさ」って楽なこと・楽しいことばっかりでいいね。

一番何よりむかついたのが、
その楽なところにいる、男性の立場の辛さなんて味わったこともない女に
そう言うことを言われるのって、一番腹が立つね。
普通自分が出来たこと、いっちょまえにやったことができないのなら
注意するのは分かるけど、自分楽園みたいなところにいといて
平気で「男は・・・しないといけない」て。はあ?
しかも男呼ばわりか。
女性に、いや女に男性が「女は・・・して当然だろ。
女のくせにそとに出て働くなんて生意気な女に見られるよ」って言ってもいいんですかね?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 14:32 ID:F+b7w7pK
真の敵は「男・女の子」と呼び分ける女だと思います。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 14:55 ID:IZT0m+yA
>>455
女はぶりっ子 大好きですからね。
それ以外はおおむね腐女子か…。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 17:16 ID:FJhAXgw8
>>458
ウケ狙いじゃないだろ・・・まあ「うぜぇんだよ」はごく少数かも知れん。

「昼飯食った?」「マジで?」とかは当たり前のようだったぞ。
まあ中学・高校のウチだけだと信じたいけど・・・

>でも面と向かって自分の友達を普通に「コイツがさあ」とかは女はいえない。
これは男でも不快だよ・・・
信頼関係が有っても「お前」まで。「コイツが」は明らかに見下されてる。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 19:23 ID:VdOhISix
>>461
いやそう言う「男」だと思う。
女は基本は「男の子・女の子」って言うんだけど、
男は「男・女性(女の子)」「男は呼び捨て・女はちゃんづけ」の人間が多いし、
しかもそう言う人間は大概他人にもそうじゃないとおかしいと強制させようとする。
特に男性にね。
「男は男呼ばわりされて当然」「なんで男なんかに・・・」とか。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 19:27 ID:VdOhISix
浅田農産の社長、ガラ悪すぎ(w。
正式な会見の場で「いやだから〜やったんやって」
敬語使えよ・・・。ですますも言えないんか?
しかも「ガキの頃からそういわれてた」
ガキの頃からて(w。



466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 20:08 ID:FJhAXgw8
金を動かせる程の人なら、ですもますも言う必要は無いだろ?良いんだよそれで。


467 :赤菜( ´A` )@東頭 ◇gQdPJUKTPQ:04/03/02 20:53 ID:3zc+/YAX
ガキ=男


だろ?

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 21:49 ID:FEcHxmoN
>>466
そうかー?
えらくなったら敬語も言わなくてもいいと思うか、
えらくなったからこそ立場を弁えて
印象のいい言葉をしゃべりたいと思うか・・・
育ちが出ると思う。
あんな品性も教養もない社長珍しいよ。
それがお詫びの会見のしゃべり方かと思った。

>>467
そうだよ。女は=お嬢さん
男はガキ呼ばわり。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:13 ID:FJhAXgw8
偉くなったら敬語を使わなくて良いなんて言ってない。
「ガラが悪くても偉くなれるくらい」の人間なんだったらわざわざ改める必要もない。
ダメな社長なら会社もダメだし。まあ浅田農産はもう終わりだと思うが。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:34 ID:COcJIHkt
>464
>いやそう言う「男」だと思う。
いや男性が男性に「男」と呼ぶのは同性だからある程度は仕方ないかと。
理由は420や426を参照。
異性に対して「男」呼ばわりする女がたまにいるから問題なんですよね。
同性に「男」と言うより異性に「男」と呼ぶ方が罪が重い。
>女は基本は「男の子・女の子」って言うんだけど、
知性と教養のある女性に限っては「男の子・女の子」って言ってますよね。
無知で無能な女は「男・女の子」と呼び分けている。
一番非難するべきなのは「男・女の子」と呼び分ける女。
二番目に非難するべきなのが「男・女の子」と呼び分ける男性。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 22:42 ID:COcJIHkt
>435
>全く同等の行為のほかの事例として機能してないことを指摘しとんのよこっちは。
いや多分426は「男・女の子」と呼び分ける女を批判しているんじゃないのかな?
礼儀正しい女性は批判していないと思いますよ。
426の書き込みをよく見れば分かると思いますが。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:34 ID:OMt8bs5a
>>469
実況板みた?Nステの時の。
しゃべり方で祭りになってたよ。あまりに態度が悪いから。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 23:44 ID:OMt8bs5a
>>470
同性が男(女)というのは仕方ないって言うのは分かるんだけど、
男のそれは、
一切男性を「男性」や「男の子」と言ってはいけないくらいの強制的空気を放って、
結果「男・女性」表現を助長する元凶になってる気がするのは自分だけ?
僕は男性ですがって言うだけで何かおかしいような言われ方されることもあるし。
もっと普通に「男性」って言い方をするような風潮になって欲しい。
イギリス政府の盗聴工作を暴露した女でも、
女だったら「女性」になってるし。
こういう果敢な行動、過激な行動に出た場合、男性なら絶対ニュース番組でも
まるで戦隊もののナレーションみたいに「この男から暴露された」とか言われるのに。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 11:43 ID:egXfNyfS
昨日のフジスーパーニュース。
スピード違反だけでなく、
オービスに向かってVサインやガッツポーズなど、
オービスを悪用した男が逮捕。
ところが、隣に座っていた女も同じことをしていたのに、
この女は「女性」表現で、逮捕もされてないみたい。

475 ::04/03/03 13:40 ID:wnlMaf99
刃物男と口裂け女

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 13:53 ID:V/B+VAHB
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078030450/l50

477 : ◆aocyBHCrwo :04/03/03 13:54 ID:V/B+VAHB
皇室の将来像
 ○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。性別に関らず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。
 ○皇子皇女・皇孫は新宮家を創設する。宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。
 ○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子に譲位できる。
  譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」とする。上皇の皇籍離脱は認めない。
 ○女帝及び宮家の女性当主は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分を離れることがない。
  女帝の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は「王配」とする。
  ともに敬称は「殿下」とする。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。皇配・王配との間に生まれた子も
皇位継承順位に列する。
  予想される皇位継承順位と皇室の将来像
  1 皇太子徳仁 →即位  2 敬宮愛子 →立太子→結婚して皇統存続  3 秋篠宮文仁 →眞子内親王に継承
  4 秋篠宮眞子 →結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続  5 秋篠宮佳子 →新宮家創設、結婚して宮家存続
  6 紀宮清子  →新宮家創設、結婚して宮家存続  7 常陸宮正仁 →将来断絶
  8 三笠宮崇仁 →寛仁親王に継承  9 三笠宮寛仁 →彬子女王に継承
  10 三笠宮彬子→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続  11 三笠宮瑶子→皇籍離脱
  12 桂宮宜仁  →将来断絶  13 高円宮承子→当主となり結婚、宮家存続
  14 高円宮典子→皇籍離脱  15 高円宮絢子→皇籍離脱
皇太子徳仁親王が即位後、敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承する。
秋篠宮佳子内親王は成年を契機に新宮家を創設する。紀宮清子内親王は新宮家を創設する。
三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承する。瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。
高円宮家は、承子女王が当主として継承する。典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

478 : ◆aocyBHCrwo :04/03/03 13:55 ID:V/B+VAHB
皇室の将来像
 ○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。性別に関らず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。
 ○皇子皇女・皇孫は新宮家を創設する。宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。
 ○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子に譲位できる。
  譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」とする。上皇の皇籍離脱は認めない。
 ○女帝及び宮家の女性当主は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分を離れることがない。
  女帝の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は「王配」とする。
  ともに敬称は「殿下」とする。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。皇配・王配との間に生まれた子も
皇位継承順位に列する。
  予想される皇位継承順位と皇室の将来像
  1 皇太子徳仁 →即位  2 敬宮愛子 →立太子→結婚して皇統存続  3 秋篠宮文仁 →眞子内親王に継承
  4 秋篠宮眞子 →結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続  5 秋篠宮佳子 →新宮家創設、結婚して宮家存続
  6 紀宮清子  →新宮家創設、結婚して宮家存続  7 常陸宮正仁 →将来断絶
  8 三笠宮崇仁 →寛仁親王に継承  9 三笠宮寛仁 →彬子女王に継承
  10 三笠宮彬子→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続  11 三笠宮瑶子→皇籍離脱
  12 桂宮宜仁  →将来断絶  13 高円宮承子→当主となり結婚、宮家存続
  14 高円宮典子→皇籍離脱  15 高円宮絢子→皇籍離脱
皇太子徳仁親王が即位後、敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承する。
秋篠宮佳子内親王は成年を契機に新宮家を創設する。紀宮清子内親王は新宮家を創設する。
三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承する。瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。
高円宮家は、承子女王が当主として継承する。典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

479 : ◆aocyBHCrwo :04/03/03 13:56 ID:V/B+VAHB
1930年代の日本の周りは敵ばかりでした。そしてドイツと同盟を組むことで日本はドイツ、
イタリアと共に完全に世界から孤立してしまった。もっとも、ドイツと同盟を組まなくても孤立
は避けられなかったのですが。
日本が国際的に孤立していく状況に恐怖した日本国内の非戦派は、これはアメリカの挑発
だ!絶対に乗ってはいけない!これはやつらの罠だ!アメリカの意図を読み取り、ハト派の
非戦派がタカ派の抗戦派を必死で止めました。
ところがアメリカの方がさらに一歩上だった。
ABCDラインを仕掛け、挙句の果てにはハル・ノートまで突きつけたのです。ABCDとは、
A−アメリカ、B−ブリテン(イギリス)、C−チャイナ(中国)、D−ダッチ(オランダ)の包囲網です。
そしてハル・ノートとは…… アメリカが日本に突きつけた最後通帳です。
「日本は中国大陸から無条件で撤退せよ。そうすれば資源の輸入ルート回復の交渉の場に
座ってやってもいい」
中国大陸から撤退しなければ貿易封鎖、撤退しても貿易封鎖を解くとは限らないという事です。
資源のない日本はこのままじゃ自滅。戦争以外にこの状況を抜ける手段はない。
戦後の東京裁判の後、パル判事が『日本無罪論』を書いたもの当然です。これは文字通り、
太平洋戦争で日本は悪くないということを書いた本です。
要するに、冷静に見れば日本だけが悪かったってのはあり得ないという事です。
そして無罪判決の決定的な理由となったハル・ノートが日本の軍部の暴走を決定的にした。
幕末の不平等条約のように、列強の要求は次から次へとエスカレートしていき、ラストはこれ。
アメリカはご丁寧なことに、この要求が飲まれても次の手段も考えていました。
日本が暴走するか、最終的に戦わずしてアメリカの植民地になるまで要求は続いたでしょう。

ハル・ノートに対し、テロには屈しないとして暴走する軍部を、怒りが爆発した日本の国民世論が
後押しし、もはや戦争突入は避けられなくなった。

1941年12月8日、日本は日米開戦に踏み切ることになりました。


480 : ◆aocyBHCrwo :04/03/03 13:56 ID:V/B+VAHB
「近代日本の発展ほど世界を驚かせたものはない。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。

世界の人類は欲に駆られて争いや混乱を繰り返し、最後に戦いに疲れるときがくる。
その時、人類は真の平和を求めて世界の盟主を求める。
それは武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を超越し、
最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。

世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。
すなわちアジアの高峰・日本である。われわれは、
日本という尊い国を存在せしめてくれた神に感謝する

日本の家族制度ほど尊いものはない。
欧米の教育は個人が生存競争に勝つためのもので、
極端な個人主義となり、あたり構わぬ闘争が行われ、
働く目的は金と享楽の追求のみとなった。家族のきずなはゆるみ、
芸術や道徳は生活から離れている。

激しい生存競争によって共存への安らぎは奪われ、
唯物主義の考え方が支配的となり、人々の心を孤独にしている
日本では個人主義はごくわずかで、世代にわたる家族のきずなは固く、
互いの助けあいによって人間本来の善良な姿と優しい心が保たれている。

この尊い日本の精神が地球上に残されていたことを神に感謝する
「アルバート・アインシュタイン」


481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 22:48 ID:deG7bGQ5
結婚詐欺:79歳男性をだました55歳女性を逮捕 宇都宮地検
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040304k0000m040069000c.html
「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕
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「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕 「女性」を逮捕

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 23:18 ID:M4PyuMnF
>>463
>これは男でも不快だよ・・・
信頼関係が有っても「お前」まで。「コイツが」は明らかに見下されてる。

でもお笑い芸人はみんないってるよね。
爆笑問題なんか、田中穏やかそうで人よさそうに見えて、
太田に対してのしゃべり方めっちゃキツイよな

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/03 23:23 ID:UvYPdacq
>>482
田中ってキツイところあるよね。
地方を馬鹿にしてるようなところがある。
しかもそれが常識で当然であるかのように。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 08:12 ID:sGq/qoT4
>>482
アンタの中じゃテレビの中のお笑い芸人と普通の人の会話が一緒なんですね

でも確かに爆笑問題は田中も太田も感じ悪いと思う事がある・・・・

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 08:56 ID:0zUEhEyV
>>483
うんうん。
でも二人とも徹底してるのが、「女にはものすごく優しい」こと。
女だったらどんなDQNキャラだろうが「ちゃんづけ」「女の子」って言って、
つっこんだりしないんだよ。
飯島愛みないな女だったらお前の一言も言ってもいいだろうに、
「愛ちゃん」とか言って異様に優しいし。
でも相手が男性だと態度が急変して、
VTRに出てきた小・中学生の少年とかにも「お前が・・・しろよ!って感じですよね」
「こいつバカか?」「ふてえ野郎だ」って平気で言うよね。

>>484
んー別に一緒にしてるつもりはないけど、
しゃべり方ってそんなに変わらないじゃない?
つっこみをするとか妙に怒ってるっぽいとかそういう違いはあるけど。
現に、男性で「親しい間柄に使う」言葉で
「こいつ」に代用できる言語ってあるかな?
「この子」なんて言わないし、「この人」だとよそよそしいし。
大概の男性は「コイツ」っていってると思うが。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 20:23 ID:QTpxTqh3


197 :ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI :04/03/04 20:06 ID:nah81aRy
>>192
その子のいる前では真面目な本(例:2ちゃんねる本など)しか買いません!!!
エロ雑誌などは別な時にどうでもいい男の店員の前でしか買いません!!!


487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 19:06 ID:ZY+48Mlb
でも最近、
男の人で丸くなった40,50代ぐらいの人や
若者の間で
「この子」「男の子?」って言い方する人も出てきたよね?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 20:29 ID:4bDxVEHz
>>485
「飯島愛みたいな女」と言う人が多いが、俺は「愛ちゃん」で良いと思うな・・・
元AV女優だからとか、ちゃらちゃらしてるという理由で
「お前」とか見下した言い方で呼ぶ方が嫌だねぇ。

愛称・あだ名でしょ。確かに優しい表現だけどね。
俺の周りでも、ガラが悪い人だけど「ゆうちゃん」で親しまれてる男性は居るし。
親しまれてる男性は名字に「ちゃん」を付けて呼ぶ場合も有る。愛称としてね。

「こいつ」に代用出来る言葉なんて無いと思うよ。普通の会話なら
高校せいくらいまでは愛称が無ければ呼び捨てする人が多い。
成年なら親しい人には愛称で呼ぶか「くん」付け、年上なら「さん」付け。
女性に対しても同じ。
あまり深い関係が無いなら尚更「くん付け」「さん付け」です。

テレビの中の会話は明らかに作られていて普通の会話とは違う。
その場に居る客とか視聴者などを楽しませる為に言っている。
汚い言葉なので不快を覚える人は当然居る。
「男は女に優しくするべき」「女は男に優しくされたい」って風潮が有る以上
確かに男性が女性に対して優しい表現になる事が多いね。

『大概の男性は「コイツ」っていってると思うが』 としか思わないなら
テレビや映画・小説・漫画等の創作物の中の創られた男性しか知らないって事だ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:07 ID:0MCvC1ey
>>488
>『大概の男性は「コイツ」っていってると思うが』 としか思わないなら
>テレビや映画・小説・漫画等の創作物の中の創られた男性しか知らないって事だ。
ごめん、でも実際成年でも親しい間柄の人に「君付け」でしゃべってる男子って、
めったにいないと思うが。
当方就活中の大学生だが、大学でもお前コイツが飛び交ってるし、
君付けなんて2,3回しか聞いたことないよ。。呼び捨て。苗字を。
会社説明会で人事の人間が、新入社員の立場になって引用した台詞が
「なんでコイツだけ出世してオレは出世できないんだよと思われるかもしれませんが・・・」
とか言ってたし・・。
この会社の程度が低いのかな??

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:09 ID:0MCvC1ey
2chでしゃべってる男性諸君は、
現実ではしゃべり方そのものも、ひょっとしてぜんぜん違うのかな?
(内容は関係なく)
たとえば2chではオレとか漏れだけど現実ではボクだったり、
2chではコイツアイツお前だけど現実ではこの人あの人〜くんだったり・・

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:18 ID:1ofWoZOz
>>490
基本一人称:私、自分
友人関係その他で使う一人称:俺
親しい友人に対する二人称:お前・こいつ・名字
普通の友人に対する二人称:名字
彼女に対する二人称:名前+ちゃん
女の知り合い・友人に対する二人称:名字+さん

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:54 ID:4bDxVEHz
>>489
> ごめん、でも実際成年でも親しい間柄の人に「君付け」でしゃべってる男子って、
> めったにいないと思うが。
> 当方就活中の大学生だが、大学でもお前コイツが飛び交ってるし、
> 君付けなんて2,3回しか聞いたことないよ。。呼び捨て。苗字を。

こっちもすまん、呼び方ってのは人や状況による気がする・・・
確かに学生のうちは「お前・コイツ」って多いのかも知れない。
あとその会社の人事の人も、相手に合わせて学生視点として言ってるんだと思う。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 03:26 ID:4ufpboeY
自分の場合男性には(親しい間柄でも)〜君、女性には同様に〜さん
で統一してます。意識的にそうしているのですが、私の友人にも私に対しては
君付けで呼ぶ人がいます。かといってそれが付き合いの浅さを示してはいません。
私がそう接しているから相手も私にあわしてくれているのだと思います。
男性が同姓を全体としてひっくるめて卑下する傾向が強いのは
私も気になっています。上でも指摘されていたように、そうすることを強制する空気
があることも感じています。
少しはなしが拡大してしまうのですが男性には女性のような行為(と認識されるもの)が強く禁止されるという
一般的な傾向があるのではないでしょうか。スカートをはいてはいけない、女性雑誌を読んではいけないなど
この理由としては「男たるもの女と同じようなことをするのは恥だ」という女性を卑下し男性の一人前を求める
意識が男性の中にあるためではないかと考えました




494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 08:10 ID:UY9AHh7E
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078501436.jpg

ちょっと、これ見てよ。
女キャラは
「ムチを操る強気な女性」
「勝ち気な感じに見える女性」←勝ち気で生意気でも女性

なのに

男性キャラは
「こんな男が仲間になったら、」
「コイツはいったい何者なのか!?」

この扱いの差は何?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 09:53 ID:X0TkLSaU
集英社に手紙ですな

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 10:38 ID:Kw/5xj6x
男性だと弱いイメージ。
男と表現した方が勇ましい感じがする。

「ムチを操る強気な女!」じゃなぜダメなんだ・・・
そっちの方がカッコイイのに。

ところで、鳥山明の絵っていつからこんなに怖い顔になっちゃったの?(´・ω・`)
アラレちゃん最高だったのに。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 10:40 ID:Kw/5xj6x
もしかして雑誌やテレビ、各メディアは女は「女性」と表現しないと
どこかの団体から抗議が来るの?もしくは圧力でも掛けられてるのか?

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 11:54 ID:viwBlU77
>>491
>親しい友人に対する二人称:お前・こいつ・名字
>普通の友人に対する二人称:名字
>彼女に対する二人称:名前+ちゃん
>女の知り合い・友人に対する二人称:名字+さん
やっぱこれが現実か_| ̄|○

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 12:17 ID:viwBlU77
素人の若者が自由にしゃべる
このスレ的にはテレビでもサンプルとして十分参考になる
「しゃべり場」がやってて意識してみてみたんだけど、
(しかも男女対等論で大竹とか言う自称男勝り女が発狂してる回)

男性側は「男は・・・だけど、女の子は」
全員、「男の子は」や「男性」と言ったことはほぼなく、
逆に女のことをほとんど「女の子」や「女性」と言ってた。
「男も女の子も、そういう・・・」ってトドメの一撃の連続技まで繰り広げられて、
こりゃダメだと思った。
友人のことを話す際「俺の友達でナンパしたヤツがいたけど、そいつは・・・」
こういう言い方だったし、その後も男性の話題になったときは「ヤツ」「ヤツ」「ヤツ」
とこれでもかってくらいみんなヤツって言ってました・・・。

では女のほうはこれと同じで性が逆転しただけかと思いきや、
その大竹とか言う女が、自分が男と対等に渡り合いたいと言ってるのに
自分のことを「がんばってる女の子なんだけど」と言い、
女のことは「女の子」というのに、男性のことは「男」呼ばわり。
しかも「そういうヤツもいるんだよ!」と、男子のことを女までヤツ呼ばわり。
そして自分のことは「おんな・・(いや)女性として男と対等に渡り合える」
とわざわざ「女→女性」に言い換える。
男子は逆で明らかに「男性」と言うべき場面でも積極的に「男は」に変える。

見ていて明らかに感じたのは、
・男子は自分達「男」を仮想チンピラろくでなしの野郎ども的な扱いで、
女子を純粋無垢で傷つけてはいけない「女性様」「女の人」「女の子」って扱い。
・女子は自分達「女」を高貴で、素敵なお姫様として互いにやさしく守りあい、
男子を敵でありやはり仮想チンピラろくでなしの野郎ども扱い。

どっちも同性を卑下して、異性を立てるなら分かるんだけど、
明らかにどっちからも男性に対する扱いや、要求する厳しさも目線も違ってて、
なにが女性差別だと思った。明らかに男性差別。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 16:05 ID:fItvaF3M
糞アンケートサイト(閉鎖?)で「16〜30歳の“女の子”」て発言した奴がいたな。
「前略)女性清掃員」て名前のアンケートで。
しかも文章には「アンケート制作者は童貞短小」とまで。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 16:24 ID:zJSMfZ6W
>>499

>>398
の通り、その手の女は非常識で無教養のクズ女ってことだ罠

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 16:29 ID:Kw/5xj6x
長文読むのがめんどくさいスレだな・・・

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 19:21 ID:wMrhKTN6


213 :  :04/03/06 08:03 ID:PDoFlPsp
昔中学受験のためにNの塾通ってたから灘中とかなつかしいなー
俺はぜんぜんやる気なくて遊びに行っていた感じで当然志望校すべったけどね
灘特訓のやつらはこのガキみたいなキモイ勉強馬鹿ばっかだったな



男って本当にこういう書き方平気でするんだけど、
この文と違ってたとえいい内容でもさ、
灘特訓のやつらって言われたら女の感覚では
明らかに喧嘩売られてると解釈するんだけど、
その、男性的にはこれらはどうなの?
まったく挑発的な意図はなく、
女で言う「灘特訓に行ってる子達」と同じ感覚で言ってるの?
率直にどういうニュアンスを込めて言ってるのか知りたい。
ここが決定的に思考回路が違う部分みたいだから。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 20:29 ID:zJSMfZ6W
>>503

とりあえず氏ね

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 20:53 ID:rLr9AYFe
>>504
いやかも

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 22:36 ID:Kw/5xj6x
>>503
どこの板から引っ張ってきたのか知らないが、そういうレスを本気にするんですか女は?
そんなこと、面と向かって言える男はまず居ない。気の弱い男が影で大口叩いてるだけで
ケンカ売られてるとは思いませんね。厨房がホザいてる程度にしか思えません。

こういうのは完全放置。どうしても何か言いたければ 「お前の方がキモイよ」と返して放置。
以降はスレを出来るだけ良い方向に保つよう努力しなければならない。
何しろスレを読んでるのは その人 と 自分 だけでは無い。
顔が見えない、どこの誰かも分からん相手では、その場で解決しようなどと考えるのはNGではないかと。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 22:57 ID:Kw/5xj6x
> 男って本当にこういう書き方平気でするんだけど、

偏見もいい加減にして欲しいね。
俺は平気でそういう書き方したことなんて無いし、しようとも思いません。
平均的な教育を受けて育った人であれば、まず>>503の例のような典型的な「煽り」はしません。
ただ、誰でも書き込めるし、年齢も身分も分からないので、そういう男は確実に存在する。

匿名掲示板で最も相手にしてはいけない対象 だと思って欲しい。
そういう人は社会でまともに相手にされてない。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 23:18 ID:DI4+xkht
このスレよくよく読み返して気付いたんだが
男・女性表現に反対してるの、女がかなり多いな。
いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・

つーか、なんで女が男の男に対する表現方法に口出すんだ?
動機というか意図がわからん。
女に対しては、女性、女の子、と丁寧に優しく呼んでるんだから
男が男をどう呼ぼうと関係ないと思うが。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 23:36 ID:DI4+xkht
>>499
なんで男を男と呼ぶのが同性を卑下してることになるんだ?
仮想チンピラ扱いって、そう捉える感性の方がおかしいぞ。
それは変な遠慮やクッションを入れず、
正面から対等のものとして扱っている表現なんだよ。
男は、お互いそうやって力強く取り扱った方が気分いいんだよ。
自分も強い存在と認めてもらえているような気がして。

対して、女は仲間ではないから、とりあえず距離を置いておく。
それだけのことにすぎん。羨ましいなら、女もお互いそう呼び合うといい。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 23:46 ID:Kw/5xj6x
>>508
女が多いというか、自分勝手な女が一人・二人騒いでるようにも思えるけど。
自分の気に入らない女タレントがどんなDQN女でも、男の
「女性・女の子」や「ちゃんづけ」で呼ぶ態度が気に入らなかったり
女に対して優しいのに、男に対しては攻撃的になるとでも思いこんで
態度が急変すること自体が気に入らないって感じなのかな?

なぜ一部だけを取り上げて、あたかも全ての男がそうであるかのように
仕立てて質問してくるのかが理解出来ない。
こんなこと言うと、複数探してきて貼り付けてくるんじゃないだろうな・・・

>>509同意。
「仮想チンピラろくでなしの野郎ども扱い」してるのは>>499自身。
読んでいて気分悪い。

511 :503:04/03/07 11:36 ID:gqd7SAkg
>>506>>507お返事ありがとうです。
最初にちょっと誤解を解いておきたいんですが、
私自身は間違ってもいちゃもんつけるつもりで書いたのではないので、そこは混同しないでください。
私の「平気で」って言い方がちょっとまずかったかも。そこで引っかかったのなら謝ります。
>そういうレスを本気にするんですか女は? そんなこと、面と向かって言える男はまず居ない。
う〜ん・・本気も何も、みんなごく普通にヤツとかヤツらって言うじゃないですか。
もちろん現実でもそういってる男性は毎日のように目にします。同輩なんかでも。
それがfemale板だとやはりまったくといっていいほどいなくなる。
>俺は平気でそういう書き方したことなんて無いし、しようとも思いません。
>平均的な教育を受けて育った人であれば、まず>>503の例のような典型的な「煽り」はしません。
いや元の文章よく読んでほしいんですけど、あの文章自体は確かに低俗な煽りです。
でも私が取り上げたのはそういうのは一切無視で、「灘のやつら」って言う書き方の部分だけ、です。
たとえいい内容でも、男性って「やつら」って言い方すごい普通に言うじゃないですか。
たとえば「ゲーセンにいたやつらが」「一流大学行くようなやつらが」とか。
で、この時の「やつら」って言うのは、使われる場所的には女で言うところの「子たち」とまったく同じなんだけど、
ニュアンスは女のそれとまったく同じなのかどうか、ってことなんです。
「男でもそんな言い方しない」と言われても、2ch中でヤツら以外使っている人の方が
見つけるの難しいほど普通に使ってますし、
現実でも男性同士の会話では普通にあると思います。そこを否定されてかかられると話が進展しないので・・・
女の感覚ではコイツらもそうですが、「ここのヤツら」と言われたら
正直いい気は絶対しないと思います。いい気がするならたぶん女も使いますから。
わざわざ子供みたいに「子たち」なんて言わなくても便利な言葉があるのだから。
しかしこの言葉は女の思考回路では「失礼」「喧嘩売ってんの?」「はあ?何様?」ってのが正直なところなんです。
男性は言うほうも言われるほうも、まったくそんな風には感じない言葉なんですか?

512 :503:04/03/07 11:57 ID:gqd7SAkg
>>506

>>508さんの文章引用してすいませんが、
>いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・
こういう風なところでも「やつら」って出てきますよね?
お聞きしたいのはこの時の感覚です。

せっかくなんで508さんにも回答を・・・
>つーか、なんで女が男の男に対する表現方法に口出すんだ?
>女に対しては、女性、女の子、と丁寧に優しく呼んでるんだから
>男が男をどう呼ぼうと関係ないと思うが。
全員がそこまでかどうかは別として、
女としては多分、そう言う言葉が耳に入るのすら嫌いだったり怖いと思う人は友達にもいますよ。
やさしい人だと思って付き合った彼が、
男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
おまけに命令口調で上からものをしゃべるようなしゃべり方になったら、幻滅するもん。
男性言葉って、基本的に子供や女性が使ったら「失礼・乱暴・喧嘩ごし」になるような
言い方ばかりじゃないですか。失礼ですが。。。
「あなた→お前」「この人→コイツ」「やって→やれ」などね。
もっとそう言うニュアンスからかけ離れた、ただ「男性用」の言葉があって
それを使うなら誰も怖がらないし嫌わないと思うんですけど、
どういうわけか、男性言葉って言うのはよくないときにも使うものばかりが
「男っぽい」として、男性言葉として流通してる。
だからそれで男性不信や男性恐怖症に陥る子って本当にいるの。
あと、男性がみんな女性に優しく接してるなんて絶対嘘だと思う。
自分の彼女にお前コイツって言ってくるヤツ結構いるよ。(ヤツはやっぱ憎しみ込めて女は使う)
それはほんとにほんとに最悪だと思う。ヤンキー同士ならいいけど、
多くの女性は多分嫌がると思うよ。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:08 ID:FwKN31jW
長い文章キターーーー

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:19 ID:3+MP0Gny
>>512
508だけど・・・

>やさしい人だと思って付き合った彼が、
>男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
基本というか、ごくありふれた光景だね。

>自分の彼女にお前コイツって言ってくるヤツ結構いるよ。
普通にいるね。

ええ? ってか上記2タイプの男ってごく普通にいると思うけど、
それで幻滅するの? かなり驚きなのだが。
自分の彼女にお前こいつと使うのは、親愛の表現なんだよ。
それだけ距離が近いって証拠なの。素直に喜べばいいじゃん。
ヤンキーってあんた、そりゃ言いすぎでしょ。周り見てたら
解ると思うけど、ごく一般的な男だってそういう言葉遣いしてるでしょ。

あと、やつら、はごくニュートラルなニュアンスなんだよ。
それ自体は無色透明で、肯定的でも否定的でもない。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 12:23 ID:g9N0C59K
>>511-512
なんでそうやって女を一括りにしたがるの

516 :名無し野郎 〜お前の性差〜:04/03/07 14:04 ID:BD9c82uP
>>508

>いままで男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・

男性が主張したら「軟弱なやつら」ですか。あーそうですか。
とんだ男性差別ですね。
「男は体ももっとガッチリ体鍛えて男らしく振舞え!女を命を捨てて守れ!!」
なんて考え方の人ですか?
そんな人間がどーしてパソコンの前で匿名掲示板でネチネチ訴えてるんですかね?
それも常駐してるのが男女板とは、これまた支離滅裂な。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:08 ID:w4gHSWRk
だからスレを分けろと言ったのに

518 :名無し野郎 〜お前の性差〜:04/03/07 14:14 ID:BD9c82uP
>>514
なんか同じような話の繰り返しの気がする。
過去ログよく嫁。
女の「お前」表現に対する反応知りたければ
379のリンク先とか見る。

自分もそうだが、
リアルでは使わない人間がいることも普通に認識してもらわなこまるし、
それを理由に軟弱なやつとか言われると激しく腹立つ。
ぞんざいな言葉を使わないから軟弱だなんだ言われる筋合いはないし、
そう言うことを言う人間に限って根性なしだったりする。
で別に男だから軟弱な人がいたらいけないともまったく思わないし。
女に仕事が出来る人がいてもいいように。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:19 ID:rY5znaZY
>>517


や っ ぱ り お 前 だ っ た か ! ! ! ! !



なんか「自分勝手な女が一人二人で云々」論にもっていく香具師がまた出てきたから
キャツが来たかと思ったら、やっぱりそうだった。
こいつは自分がスレ立てたのがまったく無視されていつまでもウジウジ根に持ってるんだよ。


520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:29 ID:+NQ2b//t


お前、こいつ、は普通に使うのに、
「〜の?」「〜なの?」って可愛く言う男性がやけに増えた気がする。
昔はこんな言い方しなかった気がする。
「〜のか?」「〜なんか?」だったよねぇ。
そのアンバランスさがおもろい。
ダウソタウソの浜田ですら
「じゃあ・・とかやってるの?」
「え?あなたまだ18歳なの?」
って。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:31 ID:w4gHSWRk
>>519
妄想癖でもあるのか?
氏ねよ キチガイ

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:35 ID:ASLfJ6j3
決めつけはよくないよ

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:35 ID:ASLfJ6j3
522は>>519宛てね

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:37 ID:w4gHSWRk
>>522
相手は完全な精神病患者だが。
この後自作自演だとかお前が立てたスレが無視された(?)だとか
また意味不明なことを言いだすよ 多分

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:51 ID:cACdopvb

ID:w4gHSWRk

>>522>>533
今度は携帯駆使しての味方自作自演ですか?

>>524
そんな書き込みしたら喪前自身であることバレバレだよおいw!

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 14:55 ID:jcWlpqXJ
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~w4gHSWRk§'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < すいませんでした・・
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\________
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 15:01 ID:CLVslEAb
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < この後自作自演だとかお前が立てたスレが無視された(?)だとか
  川川   ∴)д(∴)〜       \また意味不明なことを言いだすよ 多分
  川川      〜 /〜 カタカタカタ ________
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 15:02 ID:w4gHSWRk
精神病のキチガイを相手にするのもなんだが
昨日からIDは変わってないぞ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077668664/194

このスレ異常者に荒らされてもうだめぽ

529 :いっちょる ◆2EG1CamtKc :04/03/07 15:59 ID:Dvw3LDXQ
男は1人の女のために命を捨てて守り、
その男が命を落としたら次は息子が母親を守る。
と神話(あまり有名じゃない)で言われてたが、まったくいただけません。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:15 ID:3+MP0Gny
>>516
別に俺はマッチョでもなんでもないけど、どうしてそう極端なんだ?
男、は乱暴な表現なので、男性、と呼んでください、
なんていう男がいたら、100%引かれるぞ。
軟弱というか、こいつはオカマかと思うよ。普通の人は。

嘘だと思うなら、君の周りの人に向かって試してみたら?
ハア?? って反応しか返ってこないと思うけどね。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 16:50 ID:ASLfJ6j3
>>530
お前の方が極端だと思うけどな

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 17:17 ID:+Ndjyup5
>>516
なんか勘違いしてんじゃねーの?
>>508は 『男の中の軟弱なやつらが主張してるものとばかり思ってたが・・・』 と勝手に思ってるだけ
>男性が主張したら「軟弱なやつら」ですか。あーそうですか。
こう読み取れる方がおかしい。まともに読み取れない馬鹿は消えろ。
俺は軟弱なやつらの部類ですが、こんなこと言われても別にムカツキはしません。


533 :506:04/03/07 17:18 ID:+Ndjyup5
>>511
>女の感覚ではコイツらもそうですが、「ここのヤツら」と言われたら
>正直いい気は絶対しないと思います。いい気がするならたぶん女も使いますから。
「ここのヤツは」でいい気がする訳が無い。初めから人を不快にさせるのを意図して使ってる。
不満持ってるヤツしか使わない。(←俺も不満の対象には当然のように「ヤツ」を使うし)

>>512
>やさしい人だと思って付き合った彼が、
>男性との会話になったら突然お前こいつヤツ口調になって
>おまけに命令口調で上からものをしゃべるようなしゃべり方になったら、幻滅するもん。
男に幻想抱きすぎなんじゃないですか?
本当にやさしい男なら、男ともちゃんと接する人だね。男を見る目が無いんだよ。

「ヤツ(奴)」を調べた。
 『三人称。他人を卑しめたり同輩以下の者を親しみをもって言ったりするのに用いる。』
「こいつ」も調べてみた。
 『三人称。その場にいる人をののしったり、また親愛の気持ちからぞんざいにいう場合などに用いる。』
まさにこの通りの使われ方をしてる。状況によって意味が異なる。
良い意味では 「○○って良いヤツだよな」 「コイツやるじゃん」
悪い意味では 「ヤツのせいでこんなことに」 「コイツ馬鹿だろ」

>あと、男性がみんな女性に優しく接してるなんて絶対嘘だと思う。
絶対嘘です。もし彼氏から一人の女として扱ってくれてないような「お前・コイツ」呼ばわりなら
雌豚としか見られてないと思っとけ。その程度のヤツだと思ってちょーだい。



534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 23:04 ID:13e2QiTI
>>514
>ええ? ってか上記2タイプの男ってごく普通にいると思うけど、
>それで幻滅するの? かなり驚きなのだが。

男でも女でも、異性には王子さまであったり、お姫様であったり
するのを要求する生き物じゃない?
男性でも、「まともだと思ってた女性がAさんの陰口言ってて女性不信になった」
とか、信じられないちょっとしたことで女性恐怖になったりしてるの。
あんたそりゃ、男の世界のほうがもっと過激で残虐なこと
平気で言ったりやったりしてるし、なんでそんなことでビビルの?
って女としては思うのよ。
筋力も精神的強さも男のほうが上で、
口調も男に比べたらマイルドでぜんっぜん怖くもなんともないのに、
やたらとビビルよね。
男子が背後でヒソヒソ笑ってたら「どつきまわすぞお前ら!」っていえても、
女性が背後でヒソヒソ笑ってたら何も言えず「女って怖い」「女って残酷」とか言い出して
女性恐怖になったり、女性不信になる。
それと同じで逆のパターンでも、女性が優しいと信じてた男性が、
実は自分の前だけ作ったキャラで、
ほんとうはこういうしゃべり方をする、怒った時はこうなるんだって
想像ができてしまうと、途端に恐怖心が生まれたりする。
それが強烈な不信感になってしまう。
男と女ってそう言うもんだと思うのよ。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 23:48 ID:NeafH3CS
フジの笠井
TBSの安東

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 01:20 ID:tuyTMrFP
>>534
男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
どうしてそう男はこう、女はこう、と決めつけて語ってんのかな・・・

>男でも女でも、異性には王子さまであったり、お姫様であったり
>するのを要求する生き物じゃない?
現実が見えてない人間だけの話だよね?
そりゃタレントやアイドルは美形で性格が良い程多くの人から好かれるよ。
でも現実で異性と付き合おうとするならそれだけで判断したくは無い。

>男性でも、「まともだと思ってた女性がAさんの陰口言ってて女性不信になった」
>とか、信じられないちょっとしたことで女性恐怖になったりしてるの。
そういう男も居るし、全く気にしない男も居る。
>男子が背後でヒソヒソ笑ってたら「どつきまわすぞお前ら!」っていえても、
>女性が背後でヒソヒソ笑ってたら何も言えず「女って怖い」「女って残酷」とか言い出して
>女性恐怖になったり、女性不信になる。
平気で暴言吐ける男と、内気な男を一緒にして男を決めつけないで欲しい。
そもそも大声で怒鳴る男は男からも嫌われるし。良い印象では無いよ。

男も女も裏は必ず有るでしょ。
>>515さんも言ってるけど、俺も一括りにして決めつけているのが疑問だね。
男も女も、幻想ばかり抱いて人として見ていないんじゃないの?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 01:22 ID:tuyTMrFP
幻想ばかり抱いて、「男」「女」を人として見ていないんじゃないの?

に直しておきます。


538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:22 ID:frppXhmG
 そもそもどうして男とか女とかそういう問題以前に、
一人の人間としてその人を見ないのですか?
このごろこう思うんですけど

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 17:25 ID:6mUJ5ZZd
>>536
>男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
いやそれは分かる。ほんとに分かってるから。
誰も全員がそうだなんて言ってないし、例外はある。
でもそんなこと言ったら男女論なんて話せないじゃない。
どんなことを傾向があるとして議題に提案しても、
結局そんなものは人それぞれなんていったら、何も成り立たなくなる。
どこかで傾向として十分認定できるラインって、あるでしょう。それが一般論というものでは。

人間は異性を必要以上に恐れるって言うのは、確かめるまでもなく
何度も言われてることだと思ったから書いたわけで。
女性には男性恐怖の人は本当に多いし、だからこそ「女性が安心して楽しめるために」とかいう理由で
女性専用のバスやなんやが出来てくるわけでしょ。
それに対し男性は「女性は男性を過度に怖がりすぎ」と言う。
女性が男性を恐れるのは、見た目、声の低さ、言動
どれも女性より所謂強く過激で乱暴だったりするから、分かる。
ところが男性でも女性同士の喧嘩には口を出せない人、女性から話しかけられたら異常に緊張する人、
女性が何か悪いことしただけで必要以上に怖がる人・・・大半の人は目に見えて恐れはしないものの、
同性が同じことをするよりも、異性を恐れるのは真実だと思うのよ。
でだ、
>現実が見えてない人間だけの話だよね?
そんなことないと思うよ。>>533の人の最後の2行でもわかるように、
少なくとも異性に接するとき、大概の人は演じるものだと思う。
たとえば男性が女性に話すときはやたらと紳士になって「僕」「君」口調だったり。
逆に女性が男性に話すときは、女同士の時に見せた男顔負けの
迫力のしゃべりはなりを潜めて、おしとやかになったり。ウチの両親なんかもめっちゃ仲いいけど、
お互い理想の男と女を今でもどこかで演じてるもん。「気を使う」とも言うけどね。
父が会社の人としゃべる口調や母が主婦仲間としゃべる口調とは、明らかに違う。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 17:30 ID:4atT6VZj
>>530
いちいち「男」と言う発言を聞くたび
「男性といってください」とまでは言わないけど、
自分から「男」とは言おうとは思わないし、
コイツ呼ばわりされたら反発しますが・・・。


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 17:46 ID:fwyDAEhq
>>536

>男も女も強い人は強いし弱い人は弱いよ。
>どうしてそう男はこう、女はこう、と決めつけて語ってんのかな・・・

そうであるならば、こんなにも男と女で役割を押し付けられないと思うし、
たとえば戦時中の徴兵でも、
男性は強弱関係なく、ただそれだけで徴兵され、殺されたよな?
また女性達はそれを受け入れてる。歴史的に。
男性の思考なら、たとえ自分が片腕ないハンデ持ってても、
虚弱体質でも、愛する異性を犠牲にして自分だけ助かるなんて耐えられないと、
必死で志願する人っていっぱいいるでしょ。かなわなかったら自分も自害したり。
でも女性は体が強い体育会系でも、異性が犠牲になっても
「いかないでー」とか言ってるだけで、代わりに自分が犠牲になるとか言う人は
ほとんどいない。
これだけでも男女の違いってすごいはっきり出てると思うが。
ケースこそ違えど、やっぱ性差の越えられない壁ってあると思う。
大半の男性が、男性が犠牲になって女子供を守るべきって意識をもってるから
こんなに女に甘い社会だし、
女は基本的に自分達のことを最優先に考える生き物だから
社会進出してもそれで無職の男性を養おうとはしないし、
女性のためにとか言うふざけた政治もする。
個々をあげれば確かに女性でもフェミに反対してる人はいるが、
社会全体の流れで見れば明らかに男性と女性の意見は特性を持ってる。


542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 21:03 ID:tuyTMrFP
>>539 >>541 は大方同意です。紛れもない事実でもあるし。
ただ、レスは全部読んでも、何が言いたいのか、その長文から何を読み取って欲しいのかも分からん・・・

性差が有るのは仕方がない。俺はこれを壊して「自分らしく」とかアホみたいな事は言いたくない。
『男は平気で「お前・コイツ・ヤツ」と呼んでいる』って言い方、それも男がまるでもの凄く酷い人種で
あるかの要な扱いに思えた事に疑問があるだけ。(>>503あたりからの流れで)

確かに男がこう呼ぶのは多いし当たり前のように居るが、状況によって大きく意味が違う。
信頼関係の有る間で、卑下の意味で使う男はまず居ないと言っていい。呼ばれて何とも思わない人は居ない。
腹を割って「コイツ」と呼び合える仲間もいるかも知れないが、一般的には良い意味で呼ぶ以外に使えない。

それでも芸人なんかでは普通に相方を卑下する事も多いが、これは芸人の客サービスだし
当然これを良く思わない人も出てくるのは仕方がない。
バラエティに出演する芸人は、漫才の延長みたいになっている気もして、うざいと感じる事もあるなぁ。

>>540 俺だって見下されてお前・コイツなんて呼ばれたら 「ざけんな!」 って感じです・・・

普通仲間同士なら名字で呼び合うし、上下関係がハッキリしていると
「お前」と呼ばれても、互いに信頼が有れば下の者は反感を持ったりしない。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 22:35 ID:33weyk1l
浅田農産の社長の
「ガキの頃から・・・」発言とかは、
悪い意味での男の乱暴な言葉だろうね。
ああ言うのを内輪でならまだしも
記者会見で言うのは育ちがよほど悪いんだろう。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 22:58 ID:oQeysjY/
>>534
>女性が優しいと信じてた男性が、
>実は自分の前だけ作ったキャラで、

バカだなあ。
君にだけ特別なんだよ。
それは喜ばしいことなんじゃないの、基本的に。
君にだけは、特別優しく接しているってことなんだから。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:11 ID:33weyk1l
>>544
特別にされても嬉しくないんじゃない?
本性を隠してると分かったら・・・つまり
人間の顔をした狼みたいな。

多分そう言う女性は「本物の男性」を求めてるんだと思う。
本物の人の出来た男って、
男性女性わけ隔てなく、すべての人に優しいよ。
長嶋終身名誉監督がその最たる例だと思う。
福澤アナが「駆け出しの頃、新人の私にも「あ!福澤さん」と
さんづけで、さんづけで話しかけてきてくださったんですよ!!」
って昨日言ってた。
「本物の男性」って、人の痛みが分かってるから、
出来ない人に「男の癖に」なんかは絶対言わないし、
怒鳴りつけたり命令形で話したり大きな態度取らないよね。
そう言うデカイ態度が「男らしさ」と勘違いしてる人間はよくいるけど、本物ではないと思う。
本物ほど、男らしさなんかは結果だけで示して、表に出さない。
だれにも優しく接しやすく低姿勢で、かつものすごい偉業をさりげなく成し遂げる。
そう言う人こそが本物だと思う。
そう言う意味で、星野なんかは
監督としては非常に優れた目をもってるかもしれないが、
やはり一番上に立つべき器ではないと、個人的に思う。
あいつは「女子供に嫌われるのだけはかなわん」といって、
女子供の前ではやたらといい人を演じるが、
男にはどんな人でも無愛想でキツく怒鳴りつける。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:17 ID:f+Zi5PB0
>>543
同じことを何度もコピペすんな 馬鹿女が
もう自殺しちまったよ!

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:19 ID:f+Zi5PB0
>>545
お前さ
早く独立スレ建てろよ 何度同じことを言わればわかるんだよ
マジで邪魔臭いんだよ

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:21 ID:oQeysjY/
>>545
優しさを上辺だけで判断するなかれ。
厳しさの中にある優しさ、ぶっきらぼうな優しさ、無口な優しさ、
世の中には、そんな優しさだってある。

星野監督は選手に愛情を持ってるからこそ厳しく接した。
だから皆応えた。あれも一つの優しさの形なのさ。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:21 ID:f+Zi5PB0
人の痛いがどうこうほざく前に
死人に鞭打つな
お前みたいな人間のクズの話なんか誰も聞いてねーよ
二度とこのスレにカキコすんな

それからこの馬鹿女を擁護する馬鹿男、お前も絶対に出て来るな

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 00:36 ID:twzgTkPA
長文書いてるヤツって同じヤツか?  (←ヤツの使用例)

話が円滑に進むように要点をまとめて書いてくれ頼むから・・・

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 01:09 ID:twzgTkPA
>>545 レスを読んだんだけど・・・
いい加減にしてくれ。レスする気もなくなるわ。
自分の主張だけ垂らしといて、人の意見には自分の都合の悪くならない部分にだけ
やたらと長文で返す姿勢にウンザリ。もはや一般論の域を超えてるよ?
自分の中だけの概念で語るのは止めて欲しい。

長嶋監督や星野監督の何が分かるんだ?
テレビを通して、人を通しての表面上でしか分からない事だけで「本物の男」を語るな。

悪いけどあんたの求めている男性像だけしか分からない。
「理想の男性・理想の女性」スレでも立ててそっちでやってくれ

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 10:18 ID:0hXB8xxG
このスレ、長文大杉・・・

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:20 ID:2/Sx1QRc
女は女に他人として気を遣うのに、
男はなんでこう、同性を自分のものみたいに捉えるのかな。
親しくもない男が、同じクラスということで十把一絡げで「こいつら馬鹿だからさぁ」
とか女にニヤニヤしてしゃべってるの見たら、蹴り殺したくなる。
おまえにこいつ呼ばわりされる筋合いねーんだよ。
何が「女の子」だ。何が「さやかちゃん」だ。
こう言う自虐馬鹿体育会系みたいなんが多いから不等に男表現されたりするんだろうな。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:22 ID:2/Sx1QRc
>>546>>549
おいおい勝手に人を殺すなよ。
死んだのは会長で、真のDQNの社長は生きてるよ。
俺も「ガキが」うんたらかんたらのくだりにゅーすで見た。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:38 ID:aU2czAjj
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

>>553は只今釣りを楽しんでいます


556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:58 ID:JfM2paUP
おい!あなたたち!ご機嫌いかがですか?
今、日テレでやってる警察ネタの番組、
違法風俗店で働いてる女をナレで「女性」と言って、
警察官の男性を「男」って言ってるのだが・・・
「一人の女性が出てきた」「屈強な男たちに囲まれた女性」
「案の定女性は鍵を出した」

・・・・な ん か 間 違 っ て な い か ?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:00 ID:yEtcw6lw
それよか、60以上は「老婆」と表現してほしい。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:06 ID:JfM2paUP
>>555
ちんぽ上すぎ

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:24 ID:PhNTRaO4
509 :最後の光 ◆glvj48TFUo :04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他:
■6 コピー&ペースト
■5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。
509 :最後の光 ◆glvj48TFUo :04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他:
■6 コピー&ペースト
■5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。
509 :最後の光 ◆glvj48TFUo :04/03/09 22:28 HOST:ntkyto024175.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074327108/397-415

削除理由・詳細・その他:
■6 コピー&ペースト
■5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している

>494-495の続きです。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:30 ID:PhNTRaO4
             ,ィ⊃  , -- 、  
    ,r─-、      ,. ' /   ,/    )
   {     ヽ  / ∠ 、___/   /
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ.. /                 、ijノ ''''''''' ''''弋
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、..   殺してでも       <         ≧
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y    うばいとる     ≦ ノ --‐'ト    フ>>1
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !           ,,・,_  / ,_;:;:;ノ、  ● |         ______
         l     ヘ‐--‐ケ   }          ’,∴ ・ ¨ |    ( _●_)  ミ     ==|______>
         ヽ.     ゙<‐y′   /     _ ┴┴┴┴┴┴┴。  |∪|   ミ
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ヽ_,,-''"**□ ======├    ヽノ ̄ヽ
      )           ノ/`'        L◎┬┬┬┬┬┬┬°      /\ 〉

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:22 ID:nwyJhQLu
>>556
この手の警察モノでは
男性は犯罪者はもちろん被害者や通りがかりの人まで「男」

あとこれはまるみえとかパンドラとか衝撃映像系にも当てはまる

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:41 ID:IROFla+W
「男」「女」で統一すれば良いのに。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:57 ID:5Fs3LRl0
男性が謙譲の意味もかねて男と言う分には文句はないが、
女が男性のことを「男」とか「ヤツ」って言うのむかつかない?
異性のクセにぞんざいに扱うの。
オセロの松嶋とかがさ、
「そいつが〜するヤツでさぁ」とか言ってるのすっげーむかつく。
生理用品のCMでも「仕事も男も」なんて言ってるし。
男性用商品のCMで「女なんてイチコロ」とか言ったらクレームつくんだろうな。
普段男性が当たり前に言われてることの逆バージョン。
一度言ってみたい。
「男性はそんなにバカじゃないけど、
女でそう言うことするバカなヤツら多いよな」


564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 17:02 ID:zZ2Rtx57
>>563
それが全てだな

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 17:50 ID:1zMIY2Aq
ちょっと前可愛いしゃべり方してる男子学生みたよ。
20前後ぐらいだと思ったけど、
別れ際のシーンで
「じゃあ試験がんばって」
「うん。そっちもね。じゃあね。ばいばい」
「ばいばーい」
すごくお互い気を遣ってる感じ。

よく
「おう、じゃあな」「がんばれよ」と言う男子学生は多いけど、
「じゃあね」「がんばってね」とか言う口調の人って少ないよね。
癒される。


566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 17:50 ID:VrMbGsLu
>>565




  ま  た  か






567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 17:55 ID:1zMIY2Aq
>>566
何がまたか?
すごい返事速攻だね。一分も経ってないのに。24時間ここにいるの?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 17:57 ID:VrMbGsLu
>>567


 い る わ け な い だ ろ




569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 18:22 ID:VDFFuLQo
>>565
男子って女子より性格が言葉に反映されるよね。
そのせいで人によって話し方に違いが出るんだよ。
女はイバリ親分肌でも上品お嬢でも一人称は同じ「私(あたし)」だし、
相手も同じ「あなた」か「あんた」だし。
でも男は「俺」もあれば「僕」もある。二つでニュアンスは全然違う。
小さい子やおとなしい人、癒し系の「男の子」な感じの人は後者を使える。
男は「あなた」「あんた」も使えるのにその上「君」や「お前」も
普通に主に使うリストにある。女より選択肢が多い。
女のほうが少ないなんてズルイ!!と言うのは嘘(笑)。


570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 18:28 ID:VDFFuLQo
☆569の続き
全体的に女は誰も彼もよほど常識を逸脱したヤンキーなどでない限り
一見したら皆同じように見えるよね。自分が女だからかもしれないけど。
女のサガで、上辺は絶対愛想よくにこにこするところがあるしさ。
それに対し男の子は、同性で上辺を取り繕う文化がないし、
表現の幅が沢山用意されてるから、おのずと性格が口調に出るんだと思うよ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:07 ID:4hsj+gZa
>>565
俺はちょうどそんな感じですよ。今年21歳になったばかり。
というかずっとそれが普通だと思ってたけど変なのかな?
消厨工、いつも真面目グループだったからな。つってもガリ勉じゃ無いすよ。
稲厨とか見て学校で下ネタのオンパレードだったけど、「お前」と呼んだり、命令口調は言えん・・・
言えない方が珍しいと思うけど。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:12 ID:4hsj+gZa
消防の時は、他人が怒られただけでその怒鳴り口調に俺も泣いてしまうくらいの弱虫だったんで・・・


573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 20:39 ID:rgPB3R/r
>>556
その番組、録画で今日見ました。
木刀を振り回している男がいる、と親切にも交番までわざわざ通報してくれた男性を
「男」と表現していました。そのすぐ後、前の車に衝突して、なおかつ暴言を吐き続けている女を
「女性」と表現。読売もこの手の番組になるとヒドイね。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 00:04 ID:1ySPeRxA
★凶器はiPod

・テネシー州メンフィスで23歳の女性が音楽を違法でダウンロードしていることを、
 つきあっている27歳の男性に非難され、3ヶ月かけて収集したMP3ファイルをその
 男性によって消去されたため、iPodでその男性の頭部を殴打して殺害したそうだ。

 検死官によると彼女はiPodで彼を40〜80回も殴ったに違いないとのこと。
 こういう利用法はAppleも想定外。

 http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52

男性を殴り殺しても「女性」

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:00 ID:D9Ku36Zd
>>571
565です。
あなたみたいな人全然いいと思う。むしろ安心できて
今の、少なくとも女性には一番需要があると思う。
(需要なんていい方してすいません^^;)
でも「俺」「っすよ」で十分男らしい部類だと思いますよん。
しかし「お前」を使えないとなると、なかなか代用品が大変そうですね。
あんたって言うのかな??

>>569
言われてみればほんとですねー。
女性でも雰囲気でDQNか清楚かは分かるけど、(細かい発音ニュアンスとかね)
男性は言葉自体で出るのか・・・
でも上記のとおり、「お前」という勇気がない人にとって、
あるいは言いたくない人にとっての代用語って、ないような・・・。
親しい人にあなたや君はなんか変だし・・・。
どうするんだろ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:02 ID:D9Ku36Zd
>>574
そのノリだと、焼いてしまってても
みじん切りにしてても「女性」っぽいね。

577 :571:04/03/12 07:23 ID:yC02eWWP
>>575
俺は先輩は「○○さん」、同輩後輩は「○○君」としか言わなかったですよ。
クラスの人なら名前分かってるじゃん?知らない人でもまず名前を知りたいし。
今は人を呼ぶ時は、先輩同輩は「○○さん」、後輩は「○○君」
性格上、呼び捨てや人に対して罵ることは出来ないなぁ・・・
人から「お前」とか言われる分にはまったく気にしないけど。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:41 ID:yC02eWWP
小中高で俺が一番ショックだったのは、友達の家に言った時の友達の親に対する口調かな。
「ババア」とか「○○とってきてよ」「早くしろよ」とか、ため口、罵りが平気な人が多かった。
家庭内の自由だし、むしろ普通かも知れないけど俺には分からんかった・・・
親に物を頼む時でも「お願いします」だったし。やっぱ少数派だと思う。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 16:12 ID:K9hJhbgR
>>578
>親に物を頼む時でも「お願いします」だったし。やっぱ少数派だと思う。

そこまでくると流石に少数派だろうねw。
親にはえらそうに話せるけど、(と言ってもババアとかじゃなく)
外では超いい子ちゃんな人はよく聞くけどね。
内弁慶って言う。


580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 16:14 ID:K9hJhbgR
>>578
「○○とってきてよ」は問題?
「とってこいよ」だったら最悪だけど、
前者なら普通にありそうなもんだけど・・・
親に物を頼む自体が571氏の家庭では異常なことなのかな・・・。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:16 ID:OZjsYghU
すれ違いかもだけど、
ニュースで窃盗犯かなんかの「男の所持金は8円」だったってところで、
後ろで流されてたBGMが面白おかしくと言うか、
「ミジメな男(プ」て感じですごく腹立ったんだが・・・
見たら絶対みんな怒ると思うんだけど、文章じゃこれ以上言いようがない。。。
やったことはどうあれ、その人にとっては必死だったんだろうに、
これ、女が犯人の場合、
所持金8円だったってところであんなバカにするようなBGM流すだろうか?
ビデオ明けの男子アナも嘲笑の顔してたし。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:31 ID:yC02eWWP
>>580
「○○とってきてくれませんか」 な俺が異常で良いです・・・_| ̄|○

いやホント、中高の時は家に誰か呼ぶと、次の日学校で良く変だと言われてたんで。
言われなくとも俺自身よく分かってるけども・・・
親が厳しいの?とか良く聞かれるし・・・全然怒らない親だけど

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:16 ID:OZjsYghU
今TBSでやってる警察24時すごい!
非行の少年と少女を捕まえた時、
ナレーションが少年だけ「男は」で、
少女は女とは言わず「少女」のまま!!
しかも警官がやたら高圧的で、
少年の方にだけ一方的に責めよって「お前」連呼

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:24 ID:yC02eWWP
見てないけど、男女関係なく高圧的に責めりゃ良いじゃんポリスメン・・・

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:48 ID:yC02eWWP
すんません。誤解を招きそうなんで取り消し。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:01 ID:yC02eWWP
ついさっきテレビで
タクシー運転手「カンベンしてよ。こっちはまだ3時間仕事が残ってるんだよ」
女「だからさっきから謝ってんだろ?しょうがねーじゃん気持ち悪かったんだからさぁ!」

俺もそれくらい言い返せる男になりたい・・・

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 20:00 ID:nI3LofSh
フェミにはもう呆れかえるばかり

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 13:54 ID:2p34PpWI
平川地一丁目弟・直次郎の日記
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/Hirakawachi1/naodiary/

一人称「僕」
二人称「きみ」「子達」
兄呼称「お兄ちゃん」
口調 「やって」

男の子にも、本当にこう言う子もいるもんなんだ。
可愛い・・・。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 13:55 ID:2p34PpWI
ageときます

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 15:33 ID:IVpn/YsT
例えば、
男 女性 が平等にするための手段だとして。
男 女  では不平等だとするのならば、
女は男の、半分程度の価値しかないってことか?

という夢を見た。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 18:31 ID:7xTMUBL7
>>588
このスレだけでも、
君付けで僕でお前と言えない人もいれば、
俺でお前までは言えるけどコイツは酷いと思う人、
俺は言えるけどお前や苗字呼び捨て、命令口調は出来ない人、
男にも様々な人種がいる。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:19 ID:dthY51zR
なんか今日のテレビ欄に深夜番組で「さくら色の恋(男編/女性編」
(テレ東?)なるものが出てるが、何だありゃ?
誤植なのか?本当にそういうタイトルなのか?
ミスではなく、意図的に付けられたタイトルなら、度が過ぎている
と思うが。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:23 ID:ecfpthbb
>>588
トリップ付けてよ

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:57 ID:0s59AHxu
>>592
以前の少年ジャンプといい、そのテレビ欄といい

メディアには「男/女性」と表現しないといけない決まり事でもあるんだろうか・・・

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 20:21 ID:L4LT7mlu
公共放送の「プロジェクトX」も[男・女性]表現使うんだよな。

596 :名無し 君の性差:04/03/15 22:08 ID:xu+UTrBl
>>595
”男達は〜”とは言うが”女達は〜”と言うのはまずないなあ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:18 ID:hUMRjjxC
おまいらは自分の父親、母親はなんて呼んでるんだ?
俺は普通にオヤジとババアだけど。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:25 ID:0s59AHxu
>>596
なぜ”女達は”がまずいんだ?
なぜ”男達は”がまずくないんだ?
その辺からしておかしい。

>>597
俺は「父さん」「母さん」です

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:29 ID:7xTMUBL7
>>597
パパさんのことは
「オヤジ」って言うのに、
ママさんの方だけ
「お母さん」「母さん」「かーちゃん」と
マイルドに優しく表現するのが男性に多くない?
ここでも扱いちょっと違う。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:31 ID:7xTMUBL7
>>592
マジ!?露骨・・・

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:38 ID:L4LT7mlu
>>599
「オヤジ」に対しては「オフクロ」でしょ、普通。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:29 ID:WRxW3cVu
>>593
なぜ俺がトリップつける必要が?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:37 ID:6z/hNR44
普通?

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:42 ID:qRur+zf3
>>602
女が俺とか言うなよ

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:43 ID:WRxW3cVu
>>604
はあ??

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:46 ID:QCunJd63
>>603
対称ってことでしょ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:49 ID:WRxW3cVu
>>604
俺はhttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079297941/l50#tag38
の21のリンク先から見つけて書いた。それだけだ。
勝手に人を別人と同一視するな。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:50 ID:ZNAsMbas
裁判しましょう
http://webcity.jpn.org/web2/select/saiban.html

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:51 ID:w2ekOd5Z
>>601
いやだからさぁ、
普通それが正しいはずなのに
実際は「オヤジ」と言うのは多いのに、
その割りに「お袋」と言うのは少ないってことでしょ。
かーちゃん、おかん、母さん、母親とか。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:10 ID:6HpaLTnP
★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50


611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 13:18 ID:/EzSfQIr
青年のことを話題に出すとき
「(若い)男の子」と優しく言える男性は、
大人と言うか、人間の広さを感じる。


612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:26 ID:yI0gd3Hu
女で一人称「俺」という奴はちょい痛いが、
男が日常会話で「私」というのを見てると変態だと思う。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:02 ID:neTrbNlP
>>612
>男が日常会話で「私」というのを見てると変態だと思う。
………………。

614 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/16 22:35 ID:j5/zkxJx
>>612
学生らしい発言ですね

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 00:04 ID:ZryC8svt
>>612
「僕」は?

616 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/17 00:10 ID:EI1cKFgQ
私は仲間内で自分の事を「わし」と言ったりするけど
公的な場では「僕」とか「私」と言います
テンパって来ると「俺」になり、もうアイデンティティーめちゃくちゃです

で、
男性で「私」はあっても「あたし」はなかなか無いと思います。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 00:17 ID:ZryC8svt
>>616
でもさ、おじさんなんかは
「あたしゃー」って言うよね。
まあその「あたし」とはニュアンスは違うので終了。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 00:37 ID:0Fq1EtXA
爆笑問題の話が出てるが、
藤井隆みたいな一人称がどんな場合でも「僕」な者には、
二人とも相方みたいに「お前・こいつ」を使って、
あまりきついことを言うことはなく、
「藤井くん」とくん付けで優しく(まあよそよそいくとも言えるか)
接してるんだよ。
お互いツッコミ合いはしてるんだけど、爆笑が
他の芸人ににするそれとは全然違うトーン。女に接するのに近いと言うか。
タモリでさえ妙に藤井隆には「お前」と言ったりするのを避けてる。
あのキツイ東野ですら後輩でも藤井くんって言ってたし。
氷川きよしにも同じことがいえる。「氷川くん」ってタモリ言ってたよ。
男の中でも、「僕」って言ってる「男の子」な感じの癒し系な男性には
皆あんまりキツイ言い方はしなくて
「俺」と言ってて男らしいのが前面に出てるのには「お前」って言うみたい。
でも、「僕」としか言わないのはかなり少ないな。。。他にいる?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 01:53 ID:fcOGu84s
>>618
一度だけマジレスしてやると
「僕」は幼児性が抜け切れない言葉だから
一般使用は無理だ。じゃあな。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 03:29 ID:mZqASh48
>>619
はぁ……?

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 08:39 ID:FpKScN1w
>>619
幼児性が抜け切れていないって言うが
俺は普通に「僕がやりましょうか?」とか目上に対しては使うけど?
状況によって「僕」「私」と変わるけど。

藤井隆はたぶん周りの人を年齢関係なく敬うタイプだと思う。
何か他の芸能人や、藤井隆の元マネージャーの人の雑誌のインタビューを見たりすると
凄く真面目な人らしいし。年下に対しても「○○さん」とか言ってそうだな

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 16:25 ID:uGjcFY4Y
もともと女性の一人称は「私」だけだったんですよ。
男性には「僕・俺」ですが、これは女性は使えません。
そこで女性だけの一人称で「あたし」が出来たんだと思います。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 22:31 ID:CdV6qOtw
>>598
596さんは女達は「まずい」と言ってませんよ!
女達は「まずない」って言ってますよ!
596さんの文章をよく読んで下さい。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 22:49 ID:a3XLhVsK
>>621
>俺は普通に「僕がやりましょうか?」とか目上に対しては使うけど?
>状況によって「僕」「私」と変わるけど。
619が言ってるのは目上に対してのことじゃないのな。
その話は何度も出てるけど。目上の「僕」は当たり前。
焦点はそれ以外でも「僕」しか言わない層の話。つまり「俺と言えない層」。
619の「マジレスしてやるが」とか言う態度は気に食わんが。

>藤井隆はたぶん周りの人を年齢関係なく敬うタイプだと思う。
と言うより、藤井を見るたび、なんか男性苦手そうって言うか。
マシュー南見てても女がゲストだとほんとに心から意気投合してはじけるんだが、
男がゲストだと、なんか気を遣いまくってテンぱってない?全然おもんない。
男っぽく「お前来いよ」とか振舞うのができないのを、
「誰にでも敬う人」ってことで受け止めてもらおうとしてるって言うかそんな感じ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 23:10 ID:Xd5ISZD6
その時歴史が動いた(再放送) 只今放送中

松平さんのナレーション「酒と女性をこよなく愛する男でした」

626 :598:04/03/17 23:34 ID:FpKScN1w
>>623
げ!ホントだ。すんません。    恥ずかしい(;*´Д`*)

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 14:55 ID:tKeDACrz
ザ・ワイド

女子アナ「男の先生で・・・」

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:08 ID:/NAkQXSF
女性は男の前では演技するものなの? (yes)
04.03.18 00:54:22 演技派
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031800011.htm

給湯室での女性同士の悪口を聞いて胸がムカムカしました。

普段、男の前ではあんなにハキハキしていい子だった子達が、あんな汚い言葉で職場やそこで働く人間のことを罵るなんて・・・

女性全てがそうだとは思いませんが、やはり女性は少なからず男の前では演技をするもんなんでしょうか?




629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:09 ID:/NAkQXSF
>>627
その「男の先生」は問題なさげ。
「女の先生」ともよく言うしね。


630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:31 ID:kJvy8fey
確かに「おいお前、俺の・・・持って来い」なんて
言ってくるヤツは嫌い。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:32 ID:n9mW61px
>>630
あっそ

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:38 ID:ow7EnfHL
友達のいない奴に限ってに多い、この手の奴w

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:39 ID:kJvy8fey
>>631>>632
(・∀・)ニヤニヤ

634 : :04/03/19 01:52 ID:OA3XtHRG
おいそこの>>630、そこにある俺の足を持って来い、
スチュワーデスがファーストクラスの客にキャビアを持ってくるようにな!

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 04:11 ID:ZeyHKpec
友人のいない人を馬鹿にするなよ

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 04:12 ID:ZeyHKpec
全員がそうというわけじゃないんだし

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 08:46 ID:r/obmdhx
>>629
たしかに「男性の先生」「女性の先生」じゃちょっとしつこい感じがするな


638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 18:38 ID:qlD/DdOQ
>>632
が誰のことを言ってるのか分からん

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 01:33 ID:Skk8pR4v
かつてタバコが男性の必須習得アイテムで、
吸えない人間は異常扱いに近いほど喫煙率は高かったけど、
今や男性ですら吸ってる人の方が肩身の狭い思いをするほどにまでなった。

それと同じで、「(おい)オマエ」って言い方も、
今でこそ当たり前に使われてテレビやラジオでも平然と流されているが、
ひょっとしたらだよ?ひょっとしたらこういう言葉も
「威圧的」「暴言」の部類に感じるようになって男性も使わなくなるかも、しれない。
今は「有り得ない」と思ってる人でも、
未来ってほんと何があるか分からない。
人が平和に、穏やかに社会生活を営む上で
「オマエ」「コイツ」と言う言い方が不快に感じるのであれば、
なくなる方向に進む可能性は十分にある。
そして現在、少なくとも女性においてはこれらの発言を嫌う方が
圧倒的多数をおそらく占めているであろうことは間違いない。
(現実的にテレビでも成人した女ですら「女の子」「ちゃん」と言い、
とにかく優しくするようになった)
数十年前のタバコと、ほとんど同じなんである。今の「オマエ」の状況は。
女性は嫌い、男性は当たり前の状況。
これがもしかしたら変わるかもしれない。そこに注目はしている。

640 :粗チンは半陰陽と同じ:04/03/20 01:37 ID:844RD37C
まあねwww
粗チン男が「俺、俺」なんて「おまえ」「〜しろ」なんていってもw
オナベさんが頑張ってる位にしか思えませんwwww

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 01:38 ID:Skk8pR4v
639の男性変化の根拠付け加えるの忘れてたけど、
男性そのものに大きな変化があるのではと思う。
それは例の環境ホルモンなんだけど。
人類が男の暴力を背景に新地を開拓し、文明を築き上げた時代は終了し、
平和と安定と楽を希求する時代に入った。
すると人間は次の進化として総中性化するのではないかと思う。
サルから人間に進化した、その次の進化として。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 13:22 ID:JE8HSYUI
あー
早くこのスレ千いかねーかな。
馬鹿がスレ立てしたせいでうざいことこの上ない

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 20:41 ID:ZiTwgujg
>>642
お前本当にしつこいぞ・・・
負け惜しみからここまで女々しく粘着してる男も見たことない

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 20:43 ID:E1wbW3Lb
おまい・・・いやあなた達めちゃイケ見る!!!
ヨモギダバンドの飲み会やってるよ。
やたら怖いお前呼ばわりでまくりで
酔ってキレて叩きつけてるよ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 20:43 ID:nylRQmM8
>>642
女々しく粘着してる男?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 20:45 ID:E1wbW3Lb
>>645
めちゃ池見る!

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 20:46 ID:vGRzAbLh
>>645
yes

7 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/02/02 14:09 ID:E/aHGsHF
スレの建て直しを要求する


伝説のID:E/aHGsHF


648 :642:04/03/21 00:00 ID:MMi4NJYQ
馬鹿女が必死だなw

これ系スレは長期間、基本的には、

犯罪者の女がしばしば女性と言われ、
被害者の男性が男と表記されるメディアの矛盾を取り扱ってきたわけだが、

そのことと
一般男性が二人称に「お前」と使うことは、
 全 く 次 元 の 異 な る 内 容 だ ろ
おかげで現行スレッドは何がなんだかわからなくなってるじゃねーか。
だからスレッドを分けろと言ったのに
なぜ必死になって一緒にする必要があるんだ?
 ス レ ッ ド が 別 だ と 何 か 都 合 の 悪 い こ と が あ る の か ? 藁

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 01:52 ID:BrEuZh+4
>>648
>そのことと
>一般男性が二人称に「お前」と使うことは、
>全 く 次 元 の 異 な る 内 容 だ ろ

だからいつまで昔のままなんだよ。
今はとっくに統合されてんだろうがよ!
いい加減しつこいんだよ。
読みたくないんなら読むな。
自分の主義主張と関係のあるものだけ最後まで目を通せばそれでいいだけだろ。
どんなにお前が必死に訴えかけたって他のヤツが皆統合を選んだんだ。
文句があるならくんなよ。
何か「お前」絡みの発言が出るたびお前が出てきて
荒らしがきただの女がきただの話の骨を折って
スレッドが荒れるようにしくんで、
「ほら統合したからこんなに荒れてる(w。みんな分けてほしいと思ってんだよ」
の夜な夜な自作自演。
お前が一番荒らしてんだろ。
み ん な 気 づ い て ん だ よ (w。
女以前にお前のほうが問題だ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 15:01 ID:MMi4NJYQ
で、

 ス レ ッ ド が 別 だ と 何 か 都 合 の 悪 い こ と が あ る の か ? 藁

答えろよ自作自演馬鹿w

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 17:56 ID:AvrvqGRn
>>650
何度も説明させるな。
皆 が 選 ん だ こ と な ん だ よ 藁。

逆に具体的に聞きたい。
スレが別になって何 を 期 待 し て る の か な ?


652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 21:51 ID:6Q/4sBks
>>639
最近の若い女はオマエやらコイツやら平気で言ってまするけどね…。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 22:33 ID:6239EJUA
>>652
女のそれは使い方が違うからなぁ。
なんつーか、「ここぞ」って感じの時に使うピンポイント爆弾というか。
わざと「男言葉使ってる」って言うのが分かるように強調してると言うか。
不自然な感じと言ったら分かりやすいか。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 22:38 ID:6239EJUA
>>624
隆はほんとに女っぽいな。
食べ物食べる時「うまい」って絶対言わずに
「おいしい!」「おいしい!」って何度も言うし、
お嬢様チックにピシッと指先揃えた手で口隠すし。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 22:42 ID:Rh8dMKqB
芸能人の女でも普通にお前とかコイツとか言ってるじゃん
和田アキ子とかさ

656 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/21 23:13 ID:7Nh3KTkU
クソ長いレスが多い上に、実に不毛なスレだな。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:28 ID:Rh8dMKqB
とりあえず長文レスは止めろよ。特に女に多い気がするが・・・
レスは5・6行以内に収めろ。その方が途中から入って来る人が読む時に読みやすい

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:15 ID:sLUYUr3Q
自衛隊でさぁ、女の隊員がいくことを
暗に「女性にいかせるなんて」的に大きく伝えてるけど、
「女性隊員」なんて言ってる時点でもうダメダメ感。
「女隊員」ぐらい言えよ。しかも自分で「男性のオアシスになるように」て、アホか。
「女として、命をはって前線で戦いたいです」ぐらい言えよ。お前は従軍慰安婦か。

>>655>>657
一例を挙げてあたかも全部がそうだと言うには無理がありすぎる。
和田と久本以外で普通にお前なんて言うのが他にどれだけいるのか言ってみろ。
>とりあえず長文レスは止めろよ。特に女に多い気がするが・・・
俺は「長文をやめろ」「女が・・・」と言ってる男の書き込みが多すぎて一番ウザイんだが。
関係のある長文ならいくらでも長くてかまわん。読みたい奴だけ読めばいいし。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:07 ID:ktbd1RgE
俺は「男は」「女は」で統一してんだよ

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:14 ID:j0XYvcfw
まさにこのスレにぴったり。
「男・女性」に「奴」表現。
しかもその理由も出てる。

この辺はやっぱり女の人。俺やったら、”彼”それか”奴”って表現するもん。
(略)
自分としては、モノは大事に使っていく人間やと思ってるけど、接し方は男相手として見てる。女性を見るよりはキビしく見てるっちゅう事だ。
 車のエンジンをかけたらマフラーが落ちた…っちゅう故障があった時に「この根性無しっ!」って、言ってしもたけど、車も女性やと考える事が出来たら「痛くなかったか?」って、言葉も出てくる(ハズ)やろうな。
  「モノに優しく地球にも優しい 女性に優しく男に厳しい 自分には甘い」
 これが俺のスタンスじゃい
tp://www.geocities.jp/daydown7/column02.3.html

こう言う男がいるから・・・

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 12:38 ID:n4rPN7Rn
>俺は「長文をやめろ」「女が・・・」と言ってる男の書き込みが多すぎて一番ウザイんだが。
>関係のある長文ならいくらでも長くてかまわん。読みたい奴だけ読めばいいし。

フェミ男キモ・・
こいつ女に媚びれば何でもいいと思ってるんだな

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 16:25 ID:8XIqjYk5
>>661
きたか。
お前に賛同しないとフェミ男なのにワラタ。
いっぺんお前の書き込みの量見直して来い。
お前さえいなければ全く平穏に議論が出来るのに
「お前」にいちゃもんつけたら特定の女と決め付けて
「スレッド分けないからこうなるんだよなー」の一人芝居。
寒いんだよ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 16:34 ID:WDbOlT3g
みよかん

新入社員の困った人間特集で
「すぐ泣き出す新人」
と言う再現ビデオで
上司が女子には「こ、こら<キミー>。遅いよー」
なのに対し、
男子には「おい!<オマエ>!!」

スタジオトークに戻った後司会者
「<女の子>だけじゃなくて<男>でも泣くのが最近いますからねー」

その後非常識な例が次々モニターに映し出されるも、
そのすべてが女であることに(しかしその投稿者も「女」なんだが。)
「女の子ばかりなんですか??」と出演者の女が差別と言いたげな不服顔。


664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 16:48 ID:n4rPN7Rn
>>662
ハァ?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 17:07 ID:n4rPN7Rn
>>663
女には強く怒ってはならないような雰囲気が蔓延してるね。。。
消防厨房の頃からそんな感じだったし

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 17:15 ID:G+YtUmYg
自分はゲイだけど外見はまあ普通(ハーフなので目立つが)
自分の場合、男の上司からオマエ呼ばわりされたことはないです。
てかさせない。もっと言うとそういう雰囲気にさせない。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 17:56 ID:aUiF930j
>>665
うん。でも
小学校の頃はここまで極端に表現上差をつけられたり、
そう言うのは感じなかったんだけどね。
子供だったからまあみんな「この子」って感じで
女子供の範疇に入ってたからだろうけど。
でも昔に比べて明らかに男性の女性化、女性の男性化が進んでるのに
未だに性別で対応を変えるって言うのは最悪だな。
たとえが悪いけど、この間の少女殺害の犯人は
極度の内気・弱気な性格でちょっと起こられただけで
すぐ泣いてしまってたんだとか。
その上司が言った一言が「アイツを何回泣かせたか」
犯罪行為とは別に、世のそう言う大人しい若い子にまで
男ってだけで露骨に冷たい態度や激しい叱責を浴びせるのは
自分は絶対したくない。と言うかしない。自分がされて嫌なことは。



668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:05 ID:aUiF930j
>>666
ほう。それは興味あるなぁ。
でも性同一性障害と同性愛(ゲイ)は別なんだが、キミは前者・・・なんだよね?
(ゲイは男性的に振舞ったり扱われることに確か苦痛はないと聞いたけど)
どう?中世的な(男性から見たら癒し系かな?)雰囲気が出てたら
外見男性でも誰も言ってこないもんなの?上司はそうでも同期のご友人なんかは?

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:20 ID:G+YtUmYg
>666
別に普段は普通だよ。
完全な性同一性障害でもないしw
自分の場合は逆かな?上司がどう思っているかは分からないけど、
ちょっとお高くとまる風(自分では意識してないけど人からはそう見えるらしい)
にしていると気安く話し掛けられない隙のない雰囲気というのが出るみたいだね。
だからいつも上司からは、「君」「〜よろしく」てな感じですw

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:21 ID:G+YtUmYg
>>668のまちがいです(汗

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:26 ID:G+YtUmYg
追記
かといって同性の一般男性とも特に仲が悪いというのはないけど、
相手は距離を感じてはいるみたいだね。(カムアウトしてないけど)
女性とは更に仲がいいです。
そのせいか上司からも男性の同僚からも下品な話方面のネタフリが全く
ないです。これは一般男性にとっては寂しいというか異常な感じかもしれない
けど、こちらとしては願ったり叶ったりですw
普段はそういう感じなので、エロ関係の話からは仲間はずれにされてますがw
真面目な悩みとかそういうネタの時には頼りにして相談してくる
男性の同僚も結構いるので自分的にはそれなりに満足してます。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:41 ID:aUiF930j
>>669
お返事有難うね。
ちなみに俺は全くそう言う人に偏見はもってないから。
実は高校時代に自分のクラスに、そう言う感じの子がいてね。
仲良くしてたんだよ。聞けば聞くほどキミにシチュエーションが似てるよ。
でも、「完全な性同一性障害じゃない」ってどう言うこと?

>相手は距離を感じてはいるみたいだね。(カムアウトしてないけど)
>女性とは更に仲がいいです。

でもそれだと「女ったらし」とか誤解されないのかな?
男性の感覚では、女性にばっかり話してるとちょっと・・・ってなるけど、
やっぱり周囲が気づいてるのかな?
それから、同僚の皆さんはキミをなんていう?キミのほうからは何と言ってるの?
くん付けだったりしない?高校時代のその子はそうだった。
彼もまたすべての人にくん付けで、俺だけあだ名で呼んでた。
男子としては変わってる感じだけど、人間的にはいたって普通と言うか、
温和で一緒にいてほんわか出来るからみんなに好かれてたけどね。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:56 ID:G+YtUmYg
>672
こちらこそありがとうw
言われてみればそんな感じかもしれない。
周りはやっぱりクン付けだね。自分も「〜さん、〜クン」で呼びます。
完全な性同じゃないというのは、心の奥に女性的な部分があるけど、
自分の美意識みたいなものが今のありのままの自分が一番自然で、
女性的な仕草や服装、言葉使いを客観的にする必要がないと判断するからです。
だからここでは特別に遊んじゃってるけど、普段はこんなんじゃないですw
それから周りは気づいている人もいるかもしれないけど、
何かこの人は特別だとかちょっと変わり者だとか思われている程度なのかな。
すごく俗的な話で本来はこんな話するのは好きじゃないのですが、
外見的なこともあるかと思われます。
どこに行っても「モデルさんのよう」とか変にちやほやする人がいますが、
僕はゲイであることをこのようなことで逆差別的に利用しちゃってます。
悲しいかな外見で対応変える人が意外と多いのです。
特に知人程度の付き合いしかない人たちには。
勿論その垣根を取っ払う関係になる人にはその価値観を壊すくらい
本当の自分をさらけ出しますがw


674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 18:58 ID:n4rPN7Rn
>>673
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:01 ID:aUiF930j
>>669
(追記)
ちなみにその子も一応仲はいいんだけど、
確かに卑猥な話は・・・いや話自体はしたんだけど、
絶対「誰々が可愛い」とかそう言うことは言わなかった。
真面目で純朴で癒し系なタイプかなと思ってたんだけど、
確かに壁があったと言えばあった。
学校空間以外ではほとんど誰とも遊んでなかったし。
んで、やたら童顔で可愛い顔してたんだけど(汗)。声も高いし。
多分絶世の美女と言われててもおかしくないくらいの顔立ちで
男子生徒にやたらちょっかい出されるほど。(冗談抜きで)
だからエロトークしてるときでも、女の子に教えてるみたいで変な気分に・・・。
俺の部屋に来た時勢いでAV見せたんだけど、
「ねえ、○○(自分のあだ名)、これ見てここでアレやってるの?」
と言われた時はドキドキもんだった(滝汗)・・。
・・・とまあこっちの話をしても仕方ないんだけども、
自分だけじゃなくやはりみんなそんな接し方になるのね。
みんなして「××ちゃんを悪く言うな!」的な防衛線があったと言うかw。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:07 ID:G+YtUmYg
>675さん

ふむふむ。よくわかる気がしますw


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:13 ID:aUiF930j
>>673
>女性的な仕草や服装、言葉使いを客観的にする必要がないと判断するからです。
>だからここでは特別に遊んじゃってるけど、普段はこんなんじゃないですw

じゃあ結構男っぽいしゃべり方だったり?
あ、でも「俺」とかは無理なのかな。
ゲイ(同性愛)ではなく、性自認は女の性同一なんですよね?
言ってみれば、男でも女でも使うような言葉を使う
中世的な「可愛い男の子」路線でいってる感じ??

>勿論その垣根を取っ払う関係になる人にはその価値観を壊すくらい
本当の自分をさらけ出しますがw

明るく振舞ってらっしゃるけど、
隠して一生一人で生きていくのは大変だろうし、
やっぱ現実には俺みたいなタイプばかりではなく、
明確に男か女で態度を変えるようなキツイ野郎もいるでしょう。
頑張って下さい。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:15 ID:G+YtUmYg
そうそう女性と仲良くしていると女たらしと思う人がって部分ですが。
中にはそういう人もいるかもしれませんね。
自分はゲイだけどちょっとAセクっぽい所もあって、
好きになるのはゲイだけで、しかもセックスがあまり好きじゃないんですよ^^;
だから天然で下心がないという部分で相手も警戒心が働かないのかもw

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:22 ID:G+YtUmYg
>677
話し方は柔らかいとは言われますね。
自分なりの見解ですが、態度も、言葉使いも相手をリスペクトするように
柔らかくすると相手の対応もそれなりになってきたりするようです。
差別主義の人に対しては僻みくらいにしか思っていませんし、
そういう人は何らかの形で自がそういう対応されてたりしてますよ。w
でも気を使ってくれてありがとう。
一応昨年ですが海外の同性でも挙式を上げてくれる教会で
(カナダにあります)フランスの方と結婚もどきをしましたw
だから一人じゃないんで寂しくないですよ^^

680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:22 ID:aUiF930j
>>678
>自分はゲイだけどちょっとAセクっぽい所もあって、
好きになるのはゲイだけで、しかもセックスがあまり好きじゃないんですよ^^;

Aセクって??
でも好きになるのがゲイ・・・と言うか同じタイプの人?だとすれば
周囲にはそう簡単には見つからなそうだね^^;。
しかもやっとみつかっても相手は普通の男性嗜好だったり??
まあでも、キミのような感じだったら
女の子と話してても女の子同士で話してるぐらいにしか、感じないかもねw。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:25 ID:aUiF930j
>>679
おおーすごいなぁ。
その行動力と勇気がすばらしい。
なんでもそれで同性恐怖症で自殺する人まで沢山いるそうだけど、
そんなに明るく元気に生きられるのは才能だね。
申し訳ないけど、そろそろ落ちないといけないので、この辺にさせてもらいます。
有難うございました。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:28 ID:G+YtUmYg
>680
やさしい人だねw
ゲイの人口って意外といるようで、自分ももっと若くてこの世界を知る
前までは確かにそういう状況だったよ。
でも集まるところには集まるというか、ネットでもすごい。
一番人気のアルゲイのサイトなんかはもう8000万アクセスだしw
ある意味ネットには感謝だね^^


683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 19:29 ID:G+YtUmYg
>681
レスありがとうでしたw
ちょっと内容がズレてきてしまったので僕もここら辺りにしときます。
ではまた〜。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 22:27 ID:89v7xfxg
ニュースステーションで
「麗しい女性が男の誘いをふるために・・・」
云々。
ちょっと麗しいだったかどうか忘れたが、
思い切り女性・男扱いだった。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 14:34 ID:nC3EedZv
女は「女性」と表現した方が女らしいイメージ

男は「男」と表現した方が力強くカコイイから良いじゃん今のままで

文句あっかオメーラ!



686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 17:37 ID:HsuVMvGY
女らしい男性の存在は無視ですか

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 01:09 ID:JIHyAfQm
毎日新聞、JRで車内で嘔吐をした人を
「嘔吐した男」と表現

>>685
それ自体がもう洗脳されてる。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 02:12 ID:ftdx8WJ/
マジレスすると、女に「お前」呼ばわりされるとやはり腹立つ。
まあシチュエーションや相手にもよるが。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:40 ID:ysZE4R0J
思いっきり生電話で出演者の
あれは・・・学者か?結構見る変なオヤジが
父と息子のケンカに対して
「オマエも男としての・・・しろ!!」
みたいなこと言ってたよ。
なんでいっつも「男なら」とか「男のくせに」とか出てくんだよ!
こう言うのであらゆる理屈を覆されるのが一番腹立つよ。
これこそ男性差別だし女性を見下してるじゃないか。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:47 ID:VNw32jaU
大手小町では
男性の立場になって作った文章も
勝手に「女性」になってる。

夫側の言い分

なんで娘さんを下さいって挨拶しなきゃならんのだ。
いちいち女性の両親に挨拶いくの面倒だよ!

こんな声も聞こえてきそうですね。



691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:13 ID:xX0K6ggN
全ての「男」表記を「男性」に置き換えたら俺は生きていけない。

「男のロマン」「男の生き様」が「男性のロマン」「男性の生き様」じゃ気が抜ける・・・

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:15 ID:xX0K6ggN
「男に二言はない」「男同士の約束」とかも

693 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/24 16:01 ID:4iDvYOs2
最低でも犯罪者の女を「女性」と呼ぶのは不可でしょう

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:21 ID:2Vw2CxXa
>>685
そういうシチュエーションなら問題ないが

殺された男性を男と言ったり、
犯罪者の女を女性と言ったりするのは到底受け入れられないな。

NHKはその点徹底しているが

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:16 ID:xj0dmE07
現在Yahooトップ
「男は変わった形の携帯に弱い?」

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:20 ID:xj0dmE07
>>691>>692
それは聞きなれてないからと言うのもあると思う。
でも別に「男性じゃないといけない」わけじゃないよ。
しかし今はこう言う感じの表現では必ず
「男」じゃないといけない状態でしょ。それは変えてほしい。個人的には。
それが結局回りまわって普段から女が平気で「男」って言う遠因になってるんだし。
と言うより、男性・男表現以前にそもそも
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」って言う
こう言う男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられる
表現自体が心の底から大嫌いで、受け入れられないのは自分だけなのかな・・・
特に最後の二つ。吐き気がする。
まったくもって人それぞれだし、一体誰がこんなものを決め付けたんだか・・・。
強い女もいれば、可愛い・清楚な男の子もいてもいいじゃないか。
未だに男性だけは江戸時代から変わらずこんな言葉強制されてるよね・・・。
個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
出来ない人、したくない人だってほんとに普通にいるんだから。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:38 ID:axV/sqhI
>>1が必死で盛り上げようとしています。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 00:07 ID:BA7hMWZb
>>695
同じの見た見た
記事は男性になってたけどね

とりあえずキチガイ女に包丁で切り刻まれて殺された男性を
「男」と書いたりするのだけは絶対にやめて欲しいね

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 00:24 ID:r0EcQhBz
韓国で幼女を虐待し体重10kg以下にした父親の
行為理由
「女の子が男っぽくあまりしゃべらず、頭もいいからやった」
躾と主張・・・


700 :チキータ ◆BananaB4ho :04/03/25 00:41 ID:antNoolA
700

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:38 ID:kcf6C4hO
スマイリー菊池むかつくんですけど・・・。

女→「女の子、女の人」
男→「男」

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:55 ID:AZh8/VOP
>>701
特に連発で並んでくるとむかつかない?
「そこに男と女の子がいてさぁ」とか。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:25 ID:XpcGf+qv
>>699
表現以前に動機の意味が分かりません・・・
誰のせいか知らんが韓国からは変なニュースばかり飛び込んでくるイメージがあるな。
日本人に恨みが有るから小学生を殴ったとかさ。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:30 ID:5wZQdcBi
>>703
男だったらこれだけのことをするってこと。。。

705 :男性と呼べ!:04/03/26 14:51 ID:2sZRpFPY
 スレ違いですみません。

そういえば、♀警察官のこと、前は婦人警察官と言っていたのに
今は女性警察官と言ってますよね。

婦人警察官は死語なんだろうか…?

706 :男性と呼べ!:04/03/26 15:00 ID:2sZRpFPY
それともう一つ

なぜ女性だけ、女性自衛官、女性消防士、女性教師、女性〜と
付くのが多いような気がする。
私が思うだけかもしれないけど、なんか特別視しているように感じる。

に対して男性の場合、あまりつけないケースが多いような気がします。
男女平等なんだから、普通に職業の表記でいいのでは?と思う事がある。 


707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:09 ID:qKmMuRNx
>>706 わかる。看護婦から看護師に変わったケースもあるけどね。
あとTV見てて思うんだけど、女の人がなにかで成功した
時「この快挙は女性で初であります。」みたいな発言は腹がたつ。女性
は能力低いのによく頑張ったみたいな感じで。

708 :男性と呼べ!:04/03/26 15:15 ID:2sZRpFPY
上のほうでもどなたか、言っていたけど、犯人の女性はやめてほしいですね。

でもなんかのニュースで、これは「男」と表現した方がいいのに、
「男性」と言ってるの聞いたな〜。稀にそうゆう事もあるんですね。
ちなみに字幕は「男」でした。
いったいどうなっているのか?



709 :男性と呼べ!:04/03/26 15:20 ID:2sZRpFPY
>>707
同意してくれる人がいるんですね。
ありがとう

そういえば、ナースマンというドラマあったが
それは>>706の逆表現のなってしまいますが…


710 :男性と呼べ!:04/03/26 15:29 ID:2sZRpFPY
 私が思うに、報道で逆に全てにおいて性を付けて呼ぶのはどうだろう?
容疑者は敬称略で呼ばれるので問題ないし、そうであれば犯人の女性でも
いいわけだから。(逃げた男性でも)

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:43 ID:8VY4nQJS
てかさ、女性に対して「お前」「〜しろ」なんて生意気ほざく「男」が
いるのがそもそもの間違いなのよwww
そゆのに迷惑してる男性はそういった粗悪「男」をどうにかしてwww

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:53 ID:wVopYaqA
>>711
はいはい
わかったから別スレ建てろって
いつまで荒らすわけ?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:11 ID:pODGt/wn
ハワイ

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:37 ID:Ud6mlZKf
>>712
まだ言ってるよこいつ・・・

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:37 ID:Ud6mlZKf
>>711
そう言う口調は「女性に」だけしてはいけないものではない。
男性にだって同じだ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:15 ID:Ed/r+IAc
>>696
>と言うより、男性・男表現以前にそもそも
>「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」って言う
>こう言う男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられる
>表現自体が心の底から大嫌いで、受け入れられないのは自分だけなのかな・・・
>特に最後の二つ。吐き気がする。
私も同じですよ。

>まったくもって人それぞれだし、一体誰がこんなものを決め付けたんだか・・・。
>強い女もいれば、可愛い・清楚な男の子もいてもいいじゃないか。
>未だに男性だけは江戸時代から変わらずこんな言葉強制されてるよね・・・。
>個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
>お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
>出来ない人、したくない人だってほんとに普通にいるんだから。
まったく同感です!

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:21 ID:Ed/r+IAc
>>711
税金払え!

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:25 ID:eFfwH+3s
>>711
女だけは丁重に扱われて当然とでも言いたげな書き込みですね

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:49 ID:yZo3ODMs
>>716
自分も同感

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:10 ID:q2MZ0+3X
>>696>>716>>719
それは禿しく勘違い。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」これらは自分への戒めの言葉
決して女たちのように、他人に使う言葉ではなく自分自身への言葉。
女の低い意識レベルと一緒にしないでもらいたい。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:21 ID:qybYhm5v
>>696>>716>>719
ネナベの自演ですなw

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:40 ID:viR/vnce
>>721
全く同じことを思った

特に>>716>>719

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:47 ID:q2MZ0+3X
えー、そーなの>>721 >>722
マジレスした俺がハズカシーじゃん。


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:48 ID:viR/vnce
>>723
わざわざあげで「同感」とだけ書く
しかも時間帯も同じじゃあね・・・
まあ違うかもしれないけど

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:03 ID:gOGMiKH+
>>721-722
私は>>716だが、>>696>>719も私の書き込みではない。
だいたいなんでこんなことに自作自演する必要があるんだよ?
>>721>>722あと>>723こそ同一人物による自作自演じゃないのか?

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:04 ID:fgYY69OK
日付が変わった瞬間にそれですか 藁

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:09 ID:gOGMiKH+
>>723
>>723は違ったようだ。スマヌ!
でもな、>>723よ、
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」とかこういう言葉が、
男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられてるのは事実だろう。
それと>>696には
>個人でそうしたいならいくらでもしていいが、
>お願いだからそれを他の男性に吐いたり、当たり前と思って言わないでほしい。
こう書いている。
つまり私もこれに同感なのだが、あなたが自身、旧来の「男らしさ」を発揮したいんだったら、
そうすればよろしい。
ただそれを他の男性達に押し付けないでもらいたいのだ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:15 ID:gOGMiKH+
>>724
>わざわざあげで「同感」とだけ書く
>しかも時間帯も同じじゃあね・・・
>まあ違うかもしれないけど
>>716だが、まったく同感だったからそうした。
それに>>696は核心を突いた解りやすい表現だったため、
過去レスをわざわざ読まなくても済むようにし、多くの人が目にするようにしたかったため、
>>696のレスの一部をコピペして繰り返したのだ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:19 ID:gOGMiKH+
>>726
>日付が変わった瞬間にそれですか 藁
それで自作自演したとでも?
今日(27日、28日)このスレにレスしたのは初めてなのに何言ってるんですか?w

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:27 ID:VFLrjzh+
>>727
だから人に押し付けるものではなく、自分自身に言うものだって言ってるじゃん。

>男性にのみ犠牲や苦痛、大変なものを強制するのに用いられてるのは事実だろう
こおいう使い方するDQN親父もいるがそれは間違いだから教えてあげてね。
でも俺自身使わねーからエラそーなこと言えないんだけどねw


731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:29 ID:oYhfJ8tr
つーか明らかに>>721>>725
短期間に書き込みしすぎの上に発言がわざとらしすぎだろ(w。
>>721>>723>>727>>729は間違いなく別スレ立てろ厨。
恥ずかしすぎ(w。
しかも、コイツくらいだぞ。
もうとにかく女寄りの意見や、自分の都合にそぐわない
「オマエ」「コイツ」方面の話題を取り上げただけで
自分で荒らして、「あーあやっぱり荒れた」→「別スレ立てろといったのに」
パターンするやつ。
もうスレ立て敗北が悔しくて悔しくて、女の腐った悪霊みたいに
このスレに一日中常駐して、
男らしさを否定するような書き込みは全部荒らしや自演をして
話を出来なくしたり、
一人の女の行動と言うことにして相手にするなと呼びかける。
みんな無視しようぜ。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:32 ID:KZVniPse
>>728
「同感」以外の意見も述べずに
>多くの人が目にするようにしたかったため、
コピペして繰り返す行為は殆どの場合、迷惑だと思いますよ。

他では皆「同意」とだけ書いてるでしょう?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:34 ID:gOGMiKH+
>>730
「男のクセに!」とか「男だろ!」
これらは自分自身に言ってるわけじゃなくて、
他者(男性)に使う表現じゃないですか!


734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:39 ID:KZVniPse
女のくせに...とも言いますが、
どちらかと言えばこれらは性差に対する先入観の問題で
呼称と無関係とまでは言いませんが、話がずれているような気もしますね。


735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:40 ID:fgYY69OK
>>731
それ、君のことだよ。
反女カキコ=全て自作自演?
頭狂ってのかな

しかも
>>721>>723

>>727>>729
はどうみても別人じゃんw

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:40 ID:VFLrjzh+
>>733
よく読んでからレスしろ。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
↑俺はこの三つの言葉に対して言っている。

ずいぶん必死だなw


737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:42 ID:gOGMiKH+
>>731
>>721>>723>>727>>729は間違いなく別スレ立てろ厨。
>>727>>729は間違いなく、>>716を書いた私だ。
別スレ立てろ厨?
別スレ立てろ!なんて思ってません。
>もうとにかく女寄りの意見や、自分の都合にそぐわない
>「オマエ」「コイツ」方面の話題を取り上げただけで
>自分で荒らして、「あーあやっぱり荒れた」→「別スレ立てろといったのに」
>パターンするやつ。
完全に人違いだ!

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:42 ID:fgYY69OK
>>736
また精神病の奴が出てきて自作自演だって言うぜ
多分w

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:44 ID:fgYY69OK
>>737
藁 どうみてもなw
だがこいつ>>731の脳内では
君も荒らすための工作活動をしている要因らしい 禿藁

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:46 ID:VFLrjzh+
>>738
へっ?俺なの(泣)


741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:47 ID:gOGMiKH+
>>732
>>「同感」以外の意見も述べずに
>>多くの人が目にするようにしたかったため、
>コピペして繰り返す行為は殆どの場合、迷惑だと思いますよ。
なゼそれが迷惑行為なのかわかりません。
名レスをたくさんの人の目に触れるようにしたことがなんで迷惑なのか?
それもまる写しではなく、短くしてますし。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:50 ID:fgYY69OK
ついでに言うと、
↓のような問題はジェンフリスレとか男らしさスレとか
メンリブスレの方が適当だと思うんだけどね

「男のクセに!」とか「男だろ!」
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」


743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:50 ID:gOGMiKH+
>>736
>よく読んでからレスしろ。
>「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
>↑俺はこの三つの言葉に対して言っている。
だからそういう理念に基づいて、他者にそれが当然のものとして使うわけでしょ。
「男のクセに!」とか「男だろ!」とかは。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:54 ID:gOGMiKH+
ID:fgYY69OKは思い込み症候群か?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:58 ID:fgYY69OK
>>744
違うよ。
だから>>731の脳内では、
不毛なレスの要因を作っているとして
君も漏れも他の人もみんな自作自演になってるわけw
このスレに書き込む度に同じことを言うんだもん。
イカレてるよ。

続きは他スレでやったら?

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 01:01 ID:VFLrjzh+
思い込み症候群は gOGMiKH+ お前だろ

>だからそういう理念に基づいて、他者にそれが当然のものとして使うわけでしょ。
だれが他者に使うといった?俺は自分に使うもの、他者に使ったら間違いだと教えなさいと
レスしてるだろ。
何度も言うがよく読め。


747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:13 ID:497EbIba
少しでも「お前」に否定的な事を言うと変なレッテルを貼る奴がいるな。
なんか気持悪い位、必死でこのスレを守ろうとしているw
コイツがこのスレタイを変えた張本人か?>ID:gOGMiKH+

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:35 ID:gOGMiKH+
>>746
では質問!
「男のクセに!」とか「男だろ!」とかそういう言葉を
他者(男性)に発する人の心理ってどこから来るんだろう?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:44 ID:gOGMiKH+
>>747
あのな、レッテル貼りはどっちだよ?
何言ってるんだ?
「思い込み症候群」のこと言ってるのか?
それだったら言っとくが、彼は完全に人違いしてるのにも関わらず、
俺が俺はそいつじゃない否定しても、しつこくそいつだと決め付けて
ありもしないレッテルを貼り続けてるから言ったまでだ。
>コイツがこのスレタイを変えた張本人か?>ID:gOGMiKH+
>>696に「同感!」と書いたら、「自作自演!」とか言われ、
「いや、違う!」と否定したら、またまたレッテル貼ってきたやつがいた。
スレタイを変えた張本人がいるなら、そいつだ。
それからこの話題はスレタイとも密接に関わってくるわけで、必ずしもスレ違いではないと
俺は思っている。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:46 ID:gOGMiKH+
>>745
>不毛なレスの要因を作っているとして
>君も漏れも他の人もみんな自作自演になってるわけw
>このスレに書き込む度に同じことを言うんだもん。
>続きは他スレでやったら?
それを言うなら、>>696>>716>>719を自作自演呼ばわりした人に言ってね!

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:11 ID:TG1Xl0j5
>>748
心理?
俺は>>748のような言葉を使わないし、その使った人間じゃないから判らんが、
自作自演だーなんだーといつまでも繰り返してる奴は言われても仕方ないんじゃない。
一応言っとくけどこの発言の背景と>>720は別物だからね。

あとは周りの男が自分の思い通りに行動してくれないDQNな親父や女が使ってる時が
一番多いんじゃない。最近のは男は使わないな。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:22 ID:gOGMiKH+
>>751
何度も言うが、自作自演呼ばわりしたのは私じゃないんでね。
>一応言っとくけどこの発言の背景と>>720は別物だからね。
一緒でしょ。
君自身がどう思うかではなくて、客観的に見て
「男のクセに!」とか「男だろ!」とかそういう言葉を
他者(男性)に発する人の心理ってどこから来るんだろう?
と言ったの。
「男のクセに!」とか「男だろ!」なんて言葉は未だに日常に溢れてるよね。
聞いたことないなんて言わせないよ。テレビドラマとかにもよく出てくるセリフだし。
>あとは周りの男が自分の思い通りに行動してくれないDQNな親父や女が使ってる時が
>一番多いんじゃない。
彼らも内に思うところがあってそういう言葉を使ってるわけだ。
その内に思うってことが、すなわち「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
なんて物だったりするんだよ。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:37 ID:BpWXYBR1
>>747
スレタイを変えた人はコイツじゃない。
経緯を整理すると、
前スレの要望を汲んで立てたこのスレに対抗する形で、
コイツ(ID:gOGMiKH+)が「男性を男と言うな 女を・・・3」スレを立てるも
敗北。誰もそっちには書き込まない。
(まあ当然だと思う。「男・女性」スレからお前問題を排除したいから
二つ作るといいながら、関連スレとして相互リンクなどしなかったどころか、
「お前」の方は自分の意見と合わないからかスレ自体裏切って作らなかった。)
で、スレ立て前まで自信満々でお前問題と男・女性問題の分離政策を唱えてたのに
見事に自分の意見がズレてたことが証明されて、
対立していた女に敗北した形が悔しくていつまでも、まるで四六時中いるのかと思わせられるくらい
「お前」がらみの発言が出たらその直後に「女が来た」「別スレにしろといったのに」発言で台無しに。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:40 ID:BpWXYBR1
ID間違えた
ID:gOGMiKH+じゃなくて
ID:wVopYaqA ね。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:48 ID:TG1Xl0j5
>>752君はなんで
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」=「男のクセに!」とか「男だろ!」
になるんだ?そこが俺には理解できんな。
言ってるだろ>>720でも自分に使うものであると。間違っている人がいたら教えてあげなさいと。
それが=「男のクセに!」とか「男だろ!」になるのか?

>彼らも内に思うところがあってそういう言葉を使ってるわけだ。
>その内に思うってことが、すなわち「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
>なんて物だったりするんだよ。
こうなる理由を逆に教えて欲しいね。

>心理ってどこから来るんだろう?
俺は↑これで>>751のレスしたが。
それでは「男のクセに!」とか「男だろ!」の意味を教えてやろう。
それは女々しい奴ということだ。>>752が俺の目の前にいたら間違いなく
女々しい奴と思うだろう。でも>>752に「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
を求めたりはしない。逆に使って欲しくないし使う資格も無い(俺も使わんがな)。
>一応言っとくけどこの発言の背景と>>720は別物だからね。
だから↑こう言ったんだ。女々しい奴には何を言っても無駄だよということでね。

後DQNな親父や女の例は自分のわがままのために使っているやつがいるという例だ。
わがままな親父や女に>>720を当てはめてどうする?て言うか当てはまらんだろ。

最後にテレビドラマと日常を一緒にしてたらDQNな奴だと思われるぞ。

他の皆さん長文スマソ。ここまで読解力の無い奴だとは思わなかったんで長文になりました。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:54 ID:BpWXYBR1
ちょっと>>の参照が多くて
誰が誰だかわかりにくくなってるな。
要するに「別スレ立てろ厨」が一人いて、
典型的な男言葉肯定論者で
・「お前・コイツ」などは個人的に全く問題がなく、
 議論されるまでもないと言う認識。
・ニュース等犯罪絡みの男・女性表現「のみ」が問題と主張。
 日常で「男」と言う、言われることにはおそらく肯定的で
 男性が「男性といおう」と言う意見を挟むことにも反発。

つまり「犯罪者の男・女性問題」以外の一切の話題が出ることを個人感情で排除したがる。
自分の意見の対象の文だけ見るという、大人の対応が出来ない。
全部読まなくてもいいと再三言われているのに全部チェックして
思い通りのスレになってないことに一人で腹立てて、
女がきた(敗れた恨み)、別スレ立てたろと言ったのに等で
自分の望む話題以外は成立し得なく工作。


757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:03 ID:gOGMiKH+
>>753
>コイツ(ID:gOGMiKH+)が「男性を男と言うな 女を・・・3」スレを立てるも
>敗北。誰もそっちには書き込まない。
なぜか当然のように決め付けているが人違いだしな。w
「男性を男と言うな 女を・・・3」スレ立てたのは俺じゃないよ。
勝手に決め付けないでね。
俺の感想言っとくとスレタイに拘りはないから。
あくまで「男・女性」表現はいけないって立場。
むしろこっちのスレタイの方がいいと思ってる。
ただ誰か言ってたけど「おまえ・こいつ・やつ」は、
直接「男・女性」とは関係ないと思うので、その部分で
独立してスレ立ててもいいと思う。
Part3は
[男・女性]表現等呼称問題★3
でいいんじゃないかな。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:04 ID:gOGMiKH+
>>754
あ、読み損なった。失礼!

759 :731:04/03/28 04:10 ID:BpWXYBR1
ID:gOGMiKH+氏

ゴメン。ちゃんと文章読んでなかったよ。
「日付が変わった瞬間にそれですか藁?」に反応してたから
別スレ厨だと思ってた。
よく見たら全然違うね。多分この発言はあなたに対してじゃなかったから
あなたが反応する必要なかったのに、反応するから・・・。
と言っても悪いのは自分だね。間違ってスマソ。

正しくは、>>721を書いたあとにID変えて>>722で多数派工作自作自演。
都合よく自演に影響された>>723(この人は完全に普通に意見言いに来た人)
の同調発言が来てくれて調子付いて>>724で「ネナベの自作自演」の既成事実化を図った。
これで間違いないようです。

『別スレ立てろ厨』の行動推移
>>721ID:qybYhm5v→【ID変更】
>>722ID:viR/vnce 援護射撃自演
>>723ID:q2MZ0+3X 運良く部外者の同調発言
>>724ID:viR/vnceそれを利用してネナベの自演確定方向に誘導
【12時過ぎてID変更】

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:23 ID:gOGMiKH+
>>755
>>彼らも内に思うところがあってそういう言葉を使ってるわけだ。
>>その内に思うってことが、すなわち「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
>>なんて物だったりするんだよ。
>こうなる理由を逆に教えて欲しいね。
「男のクセに!」とか「男だろ!」とか「男でしょ!」みたいな言葉がなぜ発せられるのか
考えた場合、そういう心理が働いてるとしか考えられないから。
それが違うというなら、他のわけを答えてもらわないと。
>心理ってどこから来るんだろう?
>俺は↑これで>>751のレスしたが。
>>151)より
>>あとは周りの男が自分の思い通りに行動してくれないDQNな親父や女が使ってる時が
>>一番多いんじゃない。
それは正しい。ただし部分的に言ったらの話。
本質は旧来の男性観を自分に都合良く人を動かすためのきっかけに使ってるってところでしょう。
>>752が俺の目の前にいたら間違いなく
>女々しい奴と思うだろう。
私の意見が女々しいと言うなら、別に女々しくても結構。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」こんなものこっちから放棄します。
>後DQNな親父や女の例は自分のわがままのために使っているやつがいるという例だ。
>わがままな親父や女に>>720を当てはめてどうする?て言うか当てはまらんだろ。
これの答えは上の方で述べてます。
>最後にテレビドラマと日常を一緒にしてたらDQNな奴だと思われるぞ。
こういう答えもしかしたら返ってくるかもって思ってた。
テレビドラマはフィクションの世界だし、真に受けるのはどうだという捉え方は確かに正しい。
でもこの場合、日常を扱ったドラマであるわけで、
「男のクセに!」「男だろ!」「男でしょ!」なんてセリフは日常生活で見られる当然の表現として
使われているのだ。
同じフィクションでも、悪役のキャラが「人をだまして何が悪い!」とか言ってるのとはわけが違う。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:26 ID:gOGMiKH+
>>759
>ゴメン。ちゃんと文章読んでなかったよ。
>「日付が変わった瞬間にそれですか藁?」に反応してたから
>別スレ厨だと思ってた。
>よく見たら全然違うね。多分この発言はあなたに対してじゃなかったから
>あなたが反応する必要なかったのに、反応するから・・・。
>と言っても悪いのは自分だね。間違ってスマソ。
私こそ失礼しました!

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:29 ID:BpWXYBR1
>>757
>ただ誰か言ってたけど「おまえ・こいつ・やつ」は、
>直接「男・女性」とは関係ないと思うので、その部分で
>独立してスレ立ててもいいと思う。

それがね、前スレまでの議論の中で、
「これほどまでに男性が軽々しく男と表現されるのは、
普段から人をお前コイツ呼ばわりするような乱暴な話し方をしてるからではないか」
と言う意見が女性中心に相次いだわけ。確かに言われてみれば一理あって、
そう言う言葉遣いの中で「男性」と言う言い方は明らかに浮くと。
つまりそう言う言葉遣いに合わせた結果「男」と言う表現を日常的に使用することになり、
それが結局あらゆる局面(ニュースでも)で「男」と軽々しく発言する、
あるいは仮想悪者的に男性を捉えがちになる諸悪の根源だと言うこと。
つまり「お前コイツ」問題は「男・女性」表現に直結していると言う考え方。
少なくとも関連してるのは間違いないと。
また、同じ「呼称」問題でもあり、丁度男女双方にとって不快なものを
対立軸として平等に配分することを勘案して、
「呼称問題全般」スレとして、このスレが立ち、
別スレ厨はそれに反発し、「男・女性」スレだけを立てたわけ。
で結果支持されたのはこっちだったのよ。
二つも似たような呼称問題でスレを立てるのは邪魔って言うのもあるし、
もともとそんなに消費が激しいスレでもなかったから、分離する必要性もなければ、
メリットもないと。
多分そんなもんだと思う。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:39 ID:gOGMiKH+
>>757
とてもよくわかりました。
次スレを立てる際は、>>762のレスを、
1か長すぎるとしたら2に(1に「>>2」もつけて)
載せてもらいたいです。
ただ事情がわからない人のためにも、
スレタイ自体の改良も考えたいところです。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:40 ID:gOGMiKH+
訂正
>>763>>762

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:41 ID:BpWXYBR1
せっかくこのスレも終わりに近いし、
今後の方向性の話でも最後にさせてもらいましょうか。

個人的には「呼称問題」「男性のぞんざい扱い」全般スレに賛成で
>>1の文章にあるように、取り扱う項目は多彩でいいと思う。
一つだけじゃさびしいし、
ニュースで「男・女性」は問題だと言うのは結論が出てるんだから、
発展性はないと思う。ただ毎日そう言う表現をみつけては報告するだけになる。
だから報告の一方で議論も展開する多彩なスレでいいんじゃなかろうか。

1、報道における容疑者の「男・女性」表現についての意見
2、日常における男性は「男」「野郎」とぞんざいに扱われるのに対し、
  女は「女性」「女の子」と言われることについての意見
3、男性の「お前・こいつ・奴」等の表現に対する容認・反対意見、
  及びこれらと2との関連性に関する議論

>>1を整理すると、つまりこう言うことだよね?
これでいいと思う。

766 :レスだけさせてくれー:04/03/28 05:03 ID:TG1Xl0j5
>>760
君は読解力が無いな。>>755で答えているように
>>>彼らも内に思うところがあってそういう言葉を使ってるわけだ。
>>>その内に思うってことが、すなわち「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」
>>>なんて物だったりするんだよ。
>>こうなる理由を逆に教えて欲しいね。
>「男のクセに!」とか「男だろ!」とか「男でしょ!」みたいな言葉がなぜ発せられるのか
>考えた場合、そういう心理が働いてるとしか考えられないから。
>それが違うというなら、他のわけを答えてもらわないと。
俺は「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」は自分を戒める為の自分に対する言葉だと言ってるのは>>720を見てれば判るよな。
それがなんで君も認めている「男のクセに!」とか「男だろ!」の言葉
>本質は旧来の男性観を自分に都合良く人を動かすためのきっかけに使ってるってところでしょう
が=になるんだ?だから理由を教えてくれと言っている。

>私の意見が女々しいと言うなら、別に女々しくても結構。
>「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」こんなものこっちから放棄します。
俺は「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」が自分を戒める言葉だと言わなかったか?
君は自分を戒めようという気持ちが無いのか?そんな人間と議論をする気はないぞ。きみがネナベなら別だがw


767 :レスだけさせてくれー:04/03/28 05:04 ID:TG1Xl0j5
>>760続き
>日常を扱ったドラマであるわけで
ドラマは非日常だからドラマ。しかもドラマの実例数と現実の実例数を比較するのがアホらしいから
>>最後にテレビドラマと日常を一緒にしてたらDQNな奴だと思われるぞ。
こう言っただけ。つまり引き合いに出すならもっとマシなの持って来いと言うこと。

>>>あとは周りの男が自分の思い通りに行動してくれないDQNな親父や女が使ってる時が
>>>一番多いんじゃない。
>それは正しい。ただし部分的に言ったらの話。
>本質は旧来の男性観を自分に都合良く人を動かすためのきっかけに使ってるってところでしょう。
まーこれを理解してくれただけでもよしとしよう。>>752と矛盾してるがな。

俺は落ちます。疲れた…。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:22 ID:gOGMiKH+
>>766
>俺は「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」は自分を戒める為の自分に対する言葉だと言ってるのは>>720を見てれば判るよな。
>それがなんで君も認めている「男のクセに!」とか「男だろ!」の言葉
>>本質は旧来の男性観を自分に都合良く人を動かすためのきっかけに使ってるってところでしょう
>が=になるんだ?だから理由を教えてくれと言っている。
質問には答えたつもりなんだが、質問が違うようだ。
何が聞きたいのかわからない。
私のこと「読解力がない」って言うんなら、せめてわかりやすい言葉で質問してね。
それぐらいのテクニックjはあるんでしょ。ましてや読解力ない人相手の質問なんだから。
あと私の質問にも答えてもらえてない。答えて。
>俺は「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」が自分を戒める言葉だと言わなかったか?
>君は自分を戒めようという気持ちが無いのか?そんな人間と議論をする気はないぞ。きみがネナベなら別だがw
「自分を戒める言葉」を他人の私に押し付けないでね。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」こんなの興味ありません。
あなたが自分を戒めるためにこれらを大事にするのは勝手だけど、
それを人に強制しないでね。こっちにしたら迷惑だよ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:28 ID:gOGMiKH+
>>767
>>日常を扱ったドラマであるわけで
>ドラマは非日常だからドラマ。しかもドラマの実例数と現実の実例数を比較するのがアホらしいから
>>>最後にテレビドラマと日常を一緒にしてたらDQNな奴だと思われるぞ。
>こう言っただけ。つまり引き合いに出すならもっとマシなの持って来いと言うこと。
あなたこそ読解力ないんじゃないな。
>>760の繰り返しになっちゃう。
>>テレビドラマはフィクションの世界だし、真に受けるのはどうだという捉え方は確かに正しい。
>>でもこの場合、日常を扱ったドラマであるわけで、
>>「男のクセに!」「男だろ!」「男でしょ!」なんてセリフは日常生活で見られる当然の表現として
>>使われているのだ。
>>同じフィクションでも、悪役のキャラが「人をだまして何が悪い!」とか言ってるのとはわけが違う。
>まーこれを理解してくれただけでもよしとしよう。>>752と矛盾してるがな。
どこが矛盾してるの?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:29 ID:umOOBbbe
>>763
タイトル自体は前スレのが好きだったんだけどな。
ストレートでわかりやすい。
さらに前々スレのように「女の子」は取ったほうがさらに美しい。

>>765
「お前・こいつ・奴」は連鎖するね。
自分のことを「お前」と呼んでくる人に対してとても「あなた」とは呼べない。

>>766
>君は自分を戒めようという気持ちが無いのか?
私は別人だが、「男に二言はない」「男の約束」などといわなくても、
「約束は守らなければならない」でいいんじゃないの?
「男」なんて言葉を使わなくても十分自分を戒めることはできる。
女は約束を守らなくても良いわけではあるまい。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:32 ID:gOGMiKH+
>>766
>俺は「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」が自分を戒める言葉だと言わなかったか?
>君は自分を戒めようという気持ちが無いのか?そんな人間と議論をする気はないぞ。きみがネナベなら別だがw
あとそれだと女は自分を戒める手段が無いことになるけど。
「男の生き様」「男に二言はない」「男の約束」こんなの無くたって自分を戒めることは出来ます。


772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:34 ID:gOGMiKH+
かぶった。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:46 ID:gOGMiKH+
訂正
>>770最初のオリジナルレス
あなたこそ読解力ないんじゃない【か】な。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:38 ID:fgYY69OK
>>759
IDは一度も変わってないぞ、キチガイ君。
いい加減に精神病を治せってw

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:10 ID:gCqi10tL
テレビ欄
「え!?ミスコンに男!?」
・・・逆のケースはありえないでしょ。
「え!?○×コンに女!?」とは絶対ならない。「女性!?」になる。

またさっき福澤朗がバンキシャで、
松井秀樹のサポートしてる広報が
自分の大学かなんかの3年後輩に当たるらしく
あかの他人なのに「さん付けするのには抵抗があるんですけども」と発言。
その後もいい内容ばかりではあるが「〜な男で」「〜な男だったんですよ」
と連発。
やっぱ男性と言う性は、少しでも人を呼び捨てしたり
「男」とぞんざい風味に言いたがる性なんだろうか。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:18 ID:AOnemUBE
パールハーバーで2chねらは反日捏造に腹立ててたけど、
このスレ的には、
兵士が女には「ぼく」「キミ」「やって」「彼女を悲しませたくない」調なのに
男には「俺」「お前」「こいつ(あいつ)」「しろ!!やれ!!してこい!!」「(男なら危険でも)度胸見せろ!」
のあまりの露骨な扱いの差に目が行ったな。
なんでテレビや映画に出てくる男は野獣で乱暴で、男にきつくて、
自分が兵隊になって死ぬか志願せずに生きるかも何もかも
「彼女のため」で動いてんだ?自分そのものの気持ちや感情一切認めてない感じだ。

777 :兎寓:04/03/29 00:40 ID:SR/b0jHK
777うぐぅ

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:07 ID:VSQ6N8Qs
>>776
洋画のセリフ(しかも吹き替え)に文句を言っても仕方ない気がするが?
それとも日本語訳した人に文句を言ってるの?
もしかして英語のセリフ自体?だとしたら、俺は英語力無いんで失礼しました。

自分の進路を決定する時、自分の周りの環境を考えるのは当然だから、その周りの環境に
彼女が入っていれば、結果的に「彼女のために」になる事はありうるだろ。
ていうーか映画の中では彼らの行動は「彼女のため」には全然なっていなっかたような気がする。
彼女、彼氏がいない人達にとっては理解しがたい行動だろうね。

俺的にはパールハーバーは面白かった。ただDVDでも見た俺としては今回の吹き替えは迫力半減。
映画のセリフで言えば、日本兵のセリフが無茶苦茶でワロタ。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 03:29 ID:I5LWxFj9
>>778
>洋画のセリフ(しかも吹き替え)に文句を言っても仕方ない気がするが?
>それとも日本語訳した人に文句を言ってるの?
全部ひっくるめて、ね。見た印象として。
翻訳通したとは言っても、レディーファーストの国で
それに映像見ればああ扱い違うんだなあと言うのは分かる。
だから翻訳でああなるのも正しいと思うよ。実際ああだろうし。

>自分の進路を決定する時、自分の周りの環境を考えるのは当然だから、
>その周りの環境に 彼女が入っていれば、結果的に「彼女のために」になる事はありうるだろ。
>ていうーか映画の中では彼らの行動は「彼女のため」には全然なっていなっかたような気がする。
>彼女、彼氏がいない人達にとっては理解しがたい行動だろうね。
違う違う。そんなことが言いたいのではなく、
(この映画は断片的にしか見てなかったからためになってたかどうかは知らない)
あらゆる映画で男性の決断がいつも自分の命を捨てるようなものでも
「彼女のため」で肯定され、或いは強制され、
つまりは結局のところ「自分のため」と言うのはほとんどなく
「犠牲になる」ことばっかりなんだよ。
「彼氏彼女がいない人にとっては理解できないだろうね」と言うが、
そこから「彼氏」は削除するべきかと。
女は人のために犠牲になることはないでしょ。女が犠牲になる前に
男が先に犠牲になってるから。
例えば彼氏を守るために代わりに兵士になる・・・って言うのは
現実的に有り得ないストーリーなわけで。


780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 04:09 ID:Hm3fuzc4
確かに2ちゃんの男ってみんな「やつ」って言ってるね。
なんでやつなんて言い方言えるのか、こればっかりは
女には一生分からない感覚。
自分のことを卑下する目的で「私みたいなヤツがさぁ」って言うのはアリだけど
友達のこととかで「あたしの友達でバカなやつがいてさ、そいつが・・・」は有り得ないよぉ・・・。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 06:31 ID:ZrLJ1pgp
やっぱり2ちゃんの男は育ちが悪いのよww
ガキ大将じゃあるまいしねww

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 06:45 ID:ZrLJ1pgp
物腰が穏やかな男性が女々しい?いいじゃない。おおいに結構ww
知的でクールで穏やかな大人の雰囲気って捉え方もあるわ。
いつまでたってもガキ大将のような態度の粗悪で乱暴な男よりね。
いい?そういう態度って自分のお山でのみにしなさいな。
はたから見てると迷惑だし痛いのよwww

好きな相手が自分に対してのみそういう振る舞いするなら許せなくもないわ。
でも外でやってたら身の程知らずって感じで恥ずかしいのよ。
あの話し方聞いてると、「俺様が一番だ!」って必死に見えるの。
キショイから止めてね?ww

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:53 ID:MeL2YteN
確かに男は「やつ」や「お前」を多用するが、これは悪口だけではなく親友に対しても使ったりする普通の言葉。

それよりも女の、影でコソコソ粘着系悪口やヒステリー発言のほうが
キショイから止めてね?ww


784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:01 ID:QhGhDOs/
女のほうが口汚いよな。
特に陰湿な粘着女は最悪。

785 :780:04/03/29 17:48 ID:dM04sqm5
>>783
それが有り得ないんだよぉ。
勝手に「普通の言葉」にすんなって感じ。超独善モード。
そう言うつもりで言ってんのは知ってるけど、どうにも生理的に受け付けない。
「キショイぞ」を親友に使う挨拶って言われたって無理なのと同じ。
>>784
女の子から見たら野郎のほうが普段から口悪いけどね。
ああいう陰口してても、女の口調って上品から全然怖くない。
「ちょっとあなた!やめてよ!」って直接言われても屁でもないよ!
女の子のどんな陰口よりも男の「お前」の方が最悪。攻撃的杉。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:11 ID:ZrLJ1pgp
>>783−784
ほらw
言ってるそばから野蛮だわ。。。
獣の匂いが漂ってくる感じ?ww

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:25 ID:MeL2YteN
>>785
「お前」ってそんなに攻撃的か?
俺は普通に友達に使うし、友達も普通に使ってくる。
でもそれで友達無くしたことないし、友達が嫌になった事も無い。
785自体が超独善モードていう可能性は考えないの?
まー女が使ったら男の俺でも萎えるのは認めるが、言葉自体を否定して欲しくはないね。

女の陰口は言葉遣い以前に内容が怖いし、陰で何を言われているのか判らない
ドロドロとした恐怖。言いたい事があるならはっきり言え。
面と向かっていえないなら、誰にも言うな。


788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:30 ID:ZrLJ1pgp
>>787
確かに女の陰口は陰湿だと思うけど、
男の粘着陰口ってそれ以上に最悪よw
時に女性のそれを上回るほど男の嫉妬とか足の引っ張り合いって
悲惨に思う。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:40 ID:rbpp1yM5
>>785
>女の子から見たら野郎のほうが普段から口悪いけどね。
「女の子・野郎」表現反対…

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:44 ID:MeL2YteN
>>788
ちょっとその一例を出してくれないかな?
それが男特有のもので、女性はそれと同等の事をほとんどしないというなら納得する。

確かに男も陰口的なものを全く言わないとは言わないが、女のそれと違って
本人に向かって言えるし、言う。だから女よりも殴り合いの喧嘩が多いとも言えるがね。
その結果お互いが決裂しても、お互いやりあった上での決裂だからまだ納得できるが
女の場合陰口をたたきあって、みんなを巻き込んで無視、嫌がらせをする。
された本人はそうされる理由がわからない。こんなに怖い事は無いね。



791 :780:04/03/29 18:56 ID:dM04sqm5
>>787
>「お前」ってそんなに攻撃的か?
うん。攻撃的。お前だけじゃないじゃない。
お前をはじめ、全部の口調がなんか攻撃的。
「おい」とかさ。「してこい」とか。だからすごく近寄りがたい。
「おいオマエさぁ」「なんやねん」
「〜してこい(よ)」「オマエが行って来いよ。自分でうごかねえヤツだな。」
「なあ、吉田は?」「アイツ?しらねーよ」
・・・24時間喧嘩したいわけ?って感じ。
よくこんな扱いして、うけて平気だねぇ。
ほんと別世界でして欲しい。するなら。

>>788
そうそう。人の人生終了させることもあるしね。
女のほうが陰険とか言うのは間違い。
すべてにおいて実は男のほうが凶悪。
と言うかね、ここで言ってるのは陰口とか中身の話じゃなくて、
その話をするに当たっての口調の傲慢さ、えらそうさ、攻撃的さなんだよねぇ。
陰口なんて別に女でも男でもしてるものだし。


792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:57 ID:AuQ8xfFR
なかなか香ばしい奴が頑張ってますねw

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:59 ID:16pMZCEs
べつに、男が口汚い、女が陰湿だ、って反目しあわなくてもいいじゃん。
両方正しいんでしょ。

794 :780:04/03/29 19:00 ID:dM04sqm5
>>790
>女の場合陰口をたたきあって、みんなを巻き込んで無視、嫌がらせをする。

これより

>本人に向かって言えるし、言う。だから女よりも殴り合いの喧嘩が多いとも言えるがね。
>その結果お互いが決裂しても、お互いやりあった上での決裂だからまだ納得できるが

こっちの方がどう見ても悪質!
その表に平気で出せる神経が分からない。
それがどれだけ周りを不快にさせてるか。
殴り合いとか、発想が出てくること自体が隔離病棟逝き。
オマエ原始人かよって感じ。まあ実際中高生以上で
殴り合ってるのなんて生まれて一度も見たことないけどね。

795 :LEXIUS:04/03/29 19:02 ID:fQfEgGIl
みんな私のように丁寧に話せばいいのです。

796 :780:04/03/29 19:10 ID:dM04sqm5
お前の変わりに「あんた」、やつの変わりに「人」じゃ、どうしてもダメなの?
これなら傲慢じゃなくて対等でいいのに。
別に「〜よ!」「〜だわ」みたいな女言葉じゃないしさぁ。
ここ変えるだけでイメージ全然違うと思う。
あと命令口調は人として禁止。「やれよ(しろよ)」は
「やってよ」に。これが女の子っぽいと感じるなら「やってや」でいいじゃない。
なんか男って、階級作って偉そうにしたがるよね。
女の子は年齢違ってもみんなで仲良くしようと優しくするのに、
男は自分が上になってお前呼ばわりで人コキつかおうとするの。
私は学校の教師に呼び捨てと
お前呼ばわりされたときはっきり「やめてください」って言ったことがある。

797 :LEXIUS:04/03/29 19:13 ID:fQfEgGIl
「あなた」「あなたがた」「きみ」「そちら」
これくらいがちょうどいいのです。

798 :780:04/03/29 19:13 ID:dM04sqm5
最近の中学校とかの生活実態調査みたいなので、
「ストレスに思うこと」みたいな項目の中に
「お前と言われる」って言うのがちゃんとあるらしいよ。
やっぱそうだよね。怖いもんね。

799 ::04/03/29 19:14 ID:Da5KxQKH
…「あんた」の方が嫌だ…

800 :780:04/03/29 19:17 ID:dM04sqm5
>>797
そこまでかしこまったらキモイと言うのは分かるよ。
(でも「キミ」はOKだと思う)
だから「あんた」でいいじゃない。あんた推奨。

そうそう、昔爆笑と憤りが同時多発的に起こったことがあった。
ヒキコモリの番組で、その男が劣等感の塊みたいなので、
卒業写真を見て「コイツが松下」「コイツがソニー」「コイツが・・・」
全員「コイツ」呼ばわりなの。調子のってんじゃねーぞ!
だから嫌われるんだよと思った。普通コイツなんて言うか?
私の顔さして「コイツは」なんて言われて嬉しいわけがない。死ねよお前って言いたい。


801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:18 ID:16pMZCEs
>>796
「お前」とか「やつ」を使い始める小学生や中学生のころはいじめられないように、
相手に舐められないように「強がる」ことで必死な年代。
女は弱くてもかまわないが、弱い男は情けないという考えが
必死にさせるのかもしれない。

802 :LEXIUS:04/03/29 19:19 ID:fQfEgGIl
>>800
そうでしょうかね。
私はこれがクセですから逆に「あんた」「おまえ」などを
使えないのでしょうけど。


803 :780:04/03/29 19:19 ID:dM04sqm5





ふぅ・・・。






804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:22 ID:Qbc+WHIF
「男」「女の子」を使い分けている人間が、いくら口調の悪さ云々を
語っても、いかんせん説得力がない。

805 :780:04/03/29 19:24 ID:dM04sqm5
>>801
いまどきなんでまだそんな風に考えるの?
「女は弱くていい」「男は強くないといけない」どっちも間違い。
別に隙を見せたら殺される時代じゃないのに。
弱い男は情けないなんて、時代遅れもいいところじゃない。
可愛い男の子がいたって当たり前の時代なのに。
髪型もおしゃれしてるし、ファッションに興味を持っても
「男のくせに!!!」なんて言われないのに。
なぜ「強くなりたい」のかな。
強くなって人を悲しませ、苦痛にさせることが人生の目的なの?
みんなと仲良くしよう、楽しく過ごそうって観念はないの?
誰も威張らなければそんなこと気にしないでいいじゃない。強くないといけないとか。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:26 ID:16pMZCEs
>>805
>「女は弱くていい」「男は強くないといけない」どっちも間違い。
>別に隙を見せたら殺される時代じゃないのに。
>弱い男は情けないなんて、時代遅れもいいところじゃない。

そう思う。

807 :780:04/03/29 19:26 ID:dM04sqm5
>>804
わざとやってるの!
今現在の現実ではそうでしょ。
お前こいつなんてえらそうに言うヤツに「男の子」なんて言ってあげない。
可愛くなってくれたら優しく接する。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:29 ID:ZrLJ1pgp
そうそうw
お前、こいつ、なんて言うからそれ相応の扱いされるのよwww
そういう男は、混浴で全裸、獣を調教するような厳しい躾、
それ相応の扱いされてしかりですww

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:30 ID:MeL2YteN
>>791
>「おい」とかさ。「してこい」とか。だからすごく近寄りがたい。
>「おいオマエさぁ」「なんやねん」
>「〜してこい(よ)」「オマエが行って来いよ。自分でうごかねえヤツだな。」
>「なあ、吉田は?」「アイツ?しらねーよ」
>その話をするに当たっての口調の傲慢さ、えらそうさ、攻撃的さなんだよねぇ。
これはあなたの置かれている環境が悪いね。
社会的常識のある人間同士の会話でこれは滅多にないぞ。
もし周りが日常会話的にそういう言葉を使っているのであれば、そいつらは常識なし。
真っ当な社会環境に身を移す事をお勧めする。
君自身が非常識人間や社会に出てないガキか?なら仕方ないが。

>>794
>こっちの方がどう見ても悪質!
>その表に平気で出せる神経が分からない。
>それがどれだけ周りを不快にさせてるか。
>殴り合いとか、発想が出てくること自体が隔離病棟逝き。
>オマエ原始人かよって感じ。まあ実際中高生以上で
>殴り合ってるのなんて生まれて一度も見たことないけどね。
あなたはその人自身に問題があるから陰口を言うんだろ?
だったらその事を本人に指摘してあげれば、その人が過ちに気づいて問題点を直すかもしれない。
そーすれば問題は改善され社会は円滑に進むだろ?
ただその結果お互いが相容れないかもしれないし、最終的には喧嘩に発展すかもしれない。
だから女よりも殴り合いの喧嘩が多いと言った。
殴り合いの喧嘩、この言葉一つを全てに当てはめようとするあなたの方が凶悪ですねw




810 :名無しさん:04/03/29 19:32 ID:hf4VY2Zg
↑殴りて〜

811 :780:04/03/29 19:33 ID:dM04sqm5
なんかなー・・・女は困ったらすぐ助けてもらったり、
さびしかったら泣きついたりするのが
デフォルトみたいに思われてるのが不思議で仕方がない。
私は女でも入院したとき正直怖かったけど、
それ以上に母親に泣きつく姿を見られるのが嫌だったから
耐えたけどな。ケガしたときもメソメソなんかしないし。
泣いてる弱みを見られるのがハズイ。
「女の子だったらすぐ助けを求めたらいいのに」なんて絶対思えなかった。
小学生の頃一時いじめられたことがあっても絶対親には言わなかった。
親に弱みを見せるぐらいなら死んだほうがいいって感じで。
そう言う意味では「漢」だよねぇ。
こう言うのは女でも実は普通に持ってるよ。誤解されてるみたいだけど。
でも、漢だからと言ってその強さで人を「お前」「こいつ」言いたいとは思わなかった。
そんなところで強がる意味がないじゃない?

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:33 ID:Qbc+WHIF
>>807
それじゃ、ただの喧嘩。
相手を諭す気があるなら、まず自分が手本を示さないと話にならない。

813 :名無しさん:04/03/29 19:34 ID:hf4VY2Zg
殴りて〜>>808

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:41 ID:MeL2YteN
>>808
それじゃお前は混浴で全裸、獣を調教するような厳しい躾、それ相応の扱いされてるやつなんだなw



815 :780:04/03/29 19:41 ID:dM04sqm5
>>809
>これはあなたの置かれている環境が悪いね。
>社会的常識のある人間同士の会話でこれは滅多にないぞ。
絶対有り得ない・・・
この例文は口調を集約したから極端なだけで、
長い会話の中でこれらが含まれてるってこと。
普通に大学で講義受けてたときも、男同士の会話なんてこんなものじゃない。
じゃあ逆に聞きたい。世の大半の男性が私語の時「あなた」「きみ」で
「しろよ」じゃなくて「してよ」になってると思う?
2ちゃんでもみんな「お前」「やつ」って普通に言ってるじゃない。
男は「やつ」「お前」はほとんどみんな使ってるでしょ。
現実否定はズルイよ。

>だったらその事を本人に指摘してあげれば、その人が過ちに気づいて問題点を直すかもしれない。
そーすれば問題は改善され社会は円滑に進むだろ?

なんでもかんでも言えばいいってものじゃないでしょ!
不満がある度直接言ってたら、「和」なんて保てないのよ。

>殴り合いの喧嘩、この言葉一つを全てに当てはめようとするあなたの方が凶悪ですねw

言葉じゃなくて暴力。
すべてはこの人として最悪の危険な行為に出ないために陰口で留めてるんだよ。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:47 ID:ZrLJ1pgp
>>813
けだもののようですねw
>>814
いえw
わたし女性でもすもん^^



817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:50 ID:EAqMZ3xh
>>780
頑張れよw

818 :名無しさん:04/03/29 19:56 ID:hf4VY2Zg
>>817女性仕様ならいいんでは?

819 :名無しさん:04/03/29 19:57 ID:hf4VY2Zg
失礼>>816

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:20 ID:MeL2YteN
「あなた」「きみ」「やつ」「お前」は普通に使うよ。
それは君が社会に出れば判る、もう少し社会勉強してから「世の中はみんなこうだー」と言おうね。
仮に2ch言葉、言葉遣いを現実で使っている奴が回りにいるならそいつは異常だと認識しとけ。

>不満がある度直接言ってたら、「和」なんて保てないのよ。
不満を持って接している時点で「和」ではなくなると思うがな?
だが不満は口に出さなければ、改善されないのだよ。だから君らは女性差別と叫ぶのだろ。
不満、問題点は口にだして議論して社会は出来上がっていくのだよ。
だから俺は陰口を叩かずに、男のように直接言えと言っている。
その性質上、最終的に殴りあいに発展するのは女より男が多いと言ってるだけで
俺は殴り合いの喧嘩を肯定している訳ではないぞ。
女のように何も言われず、何も知らされずに周りから否定されるよりはいいがな。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:22 ID:MeL2YteN
>>820>>815へのレス


822 :780:04/03/29 20:43 ID:dM04sqm5
>>820
>「あなた」「きみ」「やつ」「お前」は普通に使うよ。
>それは君が社会に出れば判る、もう少し社会勉強してから「世の中はみんなこうだー」と言おうね。
いやだから、結局私の認識は何も間違ってなかったわけでしょ?
近しい関係で同輩以下の相手にはお前やつを使うと。

>だが不満は口に出さなければ、改善されないのだよ。だから君らは女性差別と叫ぶのだろ。
>不満、問題点は口にだして議論して社会は出来上がっていくのだよ。

それは不満を口に出してるじゃん?
不満を口に出さないのはこの面では男でしょ?

なんか言ってることがおかしいと思う。
殴り合いが良いとは思ってないとかじゃなくて、
それ以前に殴り合いなんて戦争と同じくらい、
基本的に絶対あってはいけないものでしょ。軽々しく
いい年した大人が口にするものじゃない。
大人のレベルで殴りあいなんかしたら小学生と違って死人が出てもおかしくないよ。
女はどんなに嫌いな相手でも、
表面は仲良くしようとするから、
陰口で済まそうとする。そのおかげで多くの場合、平和に成り立ってて
個人個人に迷惑が及んでないのは事実。
その点男は、不満に思ったらそれを脅迫のように「おいこら」口調で
言うから、場が凍りつく。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:44 ID:EAqMZ3xh
>女はどんなに嫌いな相手でも、
>表面は仲良くしようとするから、
>陰口で済まそうとする。そのおかげで多くの場合、平和に成り立ってて
>個人個人に迷惑が及んでないのは事実。
>その点男は、不満に思ったらそれを脅迫のように「おいこら」口調で
>言うから、場が凍りつく。


真正みたいだなw

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:45 ID:EAqMZ3xh
折角応援してたのにw

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:48 ID:EK6BlauR
今フジテレビでやってる藤井隆の番組見た?
再現ビデオが全部「男・女性」表現だよ。
しかも男の犯罪者がスナックのママから強盗したけど、
「女性からこんなに盗んじゃいけない」と現金以外は返したのを
美談としてるぞ!
みんな「男らしい」だって。
男性からだったらいくら盗んでも不幸に陥れようともいいが、
女性はいけないらしい。
「彼にも仏心があったんだろう」だって。
とうとう仏心も女尊男卑か。
「か弱い{女性}を襲った極悪{男}」だってよ。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:24 ID:MeL2YteN
>>822
お前は>>783を読んだか?俺は最初から「やつ」「お前」を否定してないぞ。
これはそこから発展した話だろ?お前はレスをよく読め。

>それは不満を口に出してるじゃん?
>不満を口に出さないのはこの面では男でしょ?
だからお前らが女性差別と同じように口出さないと世の中は変わらないと言ってるの。
日本語読めてるかお前?文脈って言う言葉を知っているか?

>陰口で済まそうとする。そのおかげで多くの場合、平和に成り立ってて
>個人個人に迷惑が及んでないのは事実。
お前これ本気で思ってるのか?陰口を叩くだけ叩いて、でも誰も問題点を指摘しないから
また陰口を叩かれる。問題点を直せない人間はいずれ誰からも相手されなくなり、何もわからずに身を引く。
こんな状態なら最終的に殴り合ってでも言ったり言われた方が、俺ならマシだと言ってるだろうが。
お前には迷惑が及んでる奴の姿が見えないだけ。周りをよく見ろ。




827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:32 ID:/SO228KP
親しい友人同士は99%お前・奴だな。
親しさが薄くなるにつれ丁寧な表現で相手を呼ぶ。
「攻撃的で威圧的な言葉」だって?
これは悪意のある場合の話だろうに。


そんなら女が二人称で使う呼称は、
「幼児のような稚拙な言葉」だな。「ちゃん付け」など。
漏れはこれが不快だから1に加えてくれ。

828 :LEXIUS:04/03/29 23:05 ID:fQfEgGIl
>>825
それ以前に、彼女は悪くありませんよね。
悪いのは強盗を働いた男ですから。

違いますか?
そういうのを「曲がった正義感」と言います。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:09 ID:/SO228KP
>>828
そんなことは最初から百も承知だろ。
頭悪いな。

830 :LEXIUS:04/03/29 23:14 ID:fQfEgGIl
>>829
悪を差し置くのは止めましょうよ。
悪は悪です。
悪が詫びて許されるのは、その者の死のみですよ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:22 ID:EAqMZ3xh
>>830
あのさ・・・ちゃんと文章読んでる?
強盗の男が悪いなんてそんなことは分かってるの。

>「女性からこんなに盗んじゃいけない」と現金以外は返したのを
>美談としてるぞ!
>みんな「男らしい」だって。
>男性からだったらいくら盗んでも不幸に陥れようともいいが、
>女性はいけないらしい。

女性「だから」勘弁してもらって当然。そういうのが「男らしい」
という価値観に憤ってるだけなんだが。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:27 ID:/SO228KP
>>830
その通りだ。
盗みは盗みだ。犯罪だ。
だから被害の相手が男だろうと女だろうとその罪は変わらないのだ。
「女だから現金以外は返した」こんなものが美談などと、
寝言を言うな!ということだ

833 :LEXIUS:04/03/29 23:28 ID:fQfEgGIl
>>831
意味がわかりました。
わざわざどうも。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:03 ID:d0eDqsny
何度も言われてるだろうが
男性呼称の卑下化は男性自身が原因。
「野郎どもばっかかよー!」とか言うだろ?
女性は控えめに呼び合ってる。
はっきりと言えば大人しい性質だから。
これ結論。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:34 ID:fNfaG6Nl
>>834
さらに言うと、そんなこと思わないグループもいるのに、
「そう言うことをいわないと男性じゃない」
「同調しないといけない」空気があるんだよね。
あの発言の後に同調せずに
「そんなこと言わんときーや」と言ったら変人扱い。

男性差別を公に言えないのと全く同じ原理で、
言論統制が働いてる。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 02:54 ID:15qkJd74
>>835
ハゲ堂
こういう考えの人もいるんだね
感動した。周りは男性差別に完全に麻痺してる奴らばかりだから
僕はもう女になりたいっていつも思ってるけど
ここにもやはりそういう人いるの?

837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:47 ID:fNfaG6Nl
>>836
結構いるよ。と言うか、人間って本当に人それぞれ
こんなにも違うのかってくらい違う。特にものの考え方。
「一般的」に言えば男性が「女顔」と言われて
嬉しくないだろうというのが前提なんだけど、
自分の高校時代の友人にはやけに自分から「女顔」を連呼し、
明らかにそうであることを喜んでる人間もいた。
長めの髪型にしてるし。しかし、男性社会は階級社会で
威張り散らす層の意見が男性の共通理念にさせられる。
文句なんか言わせない。ジャイアン政権。

その上悪質なのが日本人の生活の中枢に入り込んでるテレビ。
世界的に見て類を見ないほどテレビへの依存が高い日本で
展開されているのが、女に媚びて男性をコケにしたり、
悪者設定で卑下する。テレビの常識が世間の常識になってしまって、
2ちゃんねらですら無意識のうちに刷り込まれた感性の人物が多いしね。

これまた「一般的」には、男は男に常にどこか敵対意識があって
後輩なんかにも女に比べてキツく接するというイメージがあるが、
実際にはどちらにも同じように優しく、
男だから苗字呼び捨て、女だから名前ちゃん付けなんて差別することもなく
どっちも「くん さん」で話す人もいるし、
「男の子」とさらっと言える男性も沢山いる。←優しく接する宣誓みたいなもの
問題なのは、そう言いたい人が言い難い空気があるんだよね。
「男に男の子なんて言ってて恥ずかしくないか?」的なね。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:59 ID:fNfaG6Nl
>>836
あ、もっと分かりやすい例えがあった。
「徴兵」なんかがまさにそれだよ。
あれほど酷で、恐ろしくて、残忍な強制連行はない。
だって、生きた心地のしない地獄の特訓を積まされる上に
その成果でもって死ににいく。壮絶な爆音と爆発の恐怖に晒されて、
壮絶死を強要してるんだよ?
それを「男性」と言う、たったそれだけで強制される。
北朝鮮と何も変わらない。何にも犯罪なんか犯してないのに。
運動の出来る女でも、女ってだけで全員保護。
その一方で肋骨見えてるような痩せ型男性は男ってだけで連行。
泣き叫ぼうが、気絶しようが。最悪なのはゼロ戦ね。そこまでさせるか・・・。
同じことを女にさせてたら、空前絶後のあってはならない女性差別事件として
歴史に永遠に刻まれる。

で、これほどのものを、6000万人の男性全員が腹をくくって出来るわけがない。
おそらくかなりの数の人が出来ないでしょう。
でも、それを男性差別として公言する自由もない。したところで
メディアの取り上げ方は「女性を戦争に参加させようと言う、卑劣な男たち」
と言う論調に必ずなる。
男性は女性の命より先に自分の命を欲してはいけないと言う、
天皇万歳の頃に等しい言論統制がそのまま敷かれてる。
で、その原動力が、自分第一の女も確かにあるけども、男性がしっかり片方の性として反対すれば
絶対にこんなことにはならない。
つまりその諸悪の根源は「女を守るべき」「男は犠牲になるべき」「男なんか・・・」
な一思想にすぎないものを強要してる「男」そのもの。




839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 14:23 ID:pFydbs30
 ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
ここの粗悪けだもの男のイメージW

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:41 ID:LzMJRzaj
最近気づいたんだけど、
ここから始まったのか分からないけど
他の板でも「男・女性」表記やめようよと言う意見を
頻繁に見るようになってきた。
で案の定洗脳されている男性から
「男は悪い意味ではない。でも女は女性じゃないといけない」
と言う意見が出てくるが、丁寧に相手している人がいた。
草の根運動いいね。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:13 ID:mwz7Ml7f
お前ら、なんて不毛な議論をしてるのですか?

男が強くありたいのは本能だから
言葉遣いなんていくら指摘しても変わらないと思いますよ?
つーか逆に、○○は乱暴な表現である、と認知させたら
かえって好んでその言葉を遣うと思うけど。

男・女性表現も何が悪いのかよく分からんが、
野郎なんてどうでもいいし、女性というと
ちょっと丁寧っぽい感じがするから
対比させる意味でも積極的に遣ってると思うんだが。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:17 ID:ALKgwByN
>野郎なんてどうでもいいし、女性というと
>ちょっと丁寧っぽい感じがするから
>対比させる意味でも積極的に遣ってると思うんだが。

↑意味分からん。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:21 ID:5XDwQW9Z
>>841
だからなんで「男は」とそう、決め付けるんだ。
女でも向上心があって上を目指す人間がいれば、
男でも人と争うのが嫌いで、権利欲なんかない人だっていっぱいいる。
そう決め付けて「男だからキツく」「男だから徴兵」と言うのを当たり前にしないで欲しい。


844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:32 ID:mwz7Ml7f
>>842
だからさ、女性には優しいよ〜、とアピールしてるわけよ。

>>843
いや、決め付けるってか
単に一般的だということだよ。

ところでさ、男の言葉遣いが悪いというなら
女性の言葉遣いも直したほうがいいんじゃない?
最近の女は言葉遣いが悪くなってる気がする。
もう、女性はいっそみんなお嬢様言葉で話すとw
そうしたら、男の言葉遣いも変わるかもしれなくってよw

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:38 ID:gbI0EKoK
>>844
個人個人の言葉遣いの問題と
犯罪報道における男・女性表現の話が
アフォなスレ建てのせいでごっちゃになったからな

さてフェミ男君の登場を願おうか。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:28 ID:1fr7VEGK
>>845
あんたうわさの別スレ立てろ厨?
スレ立てなんか何も問題ないでしょ。
きちんと犯罪と分けて書いてるじゃん。
>>1氏叩くのやめろよ。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:40 ID:gbI0EKoK
>>846
そうらしい。
で、一般生活で
男性が二人称で「お前・あいつ・こいつ」などと互いに呼び合うこと、
また女性が「名前(名字)+ちゃん」などと互いに呼び合うことと、
これらのことと、

公共性の高い報道において
犯罪報道の時に男女差を付ける問題とは全く別問題だろ?

これを一緒にしたらまともな話なんかできるわけがない。
>>841などの言う通り。

注( ID:mwz7Ml7fは俺じゃないよフェミ男君、うざいから先に言っておくw)

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:42 ID:gbI0EKoK
あ、あと>>841の意見には全く賛同しないからそこんとこよろしく。
(つか文章の意味がよくわからない・・・)

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:03 ID:LEn0LWiu
>>847
そうらしいじゃなくてそうなんでしょ?
誰も一緒くたになんかしてないよ。
その都度その都度別々に認識してて、そんなことぐらい分かってる上で語ってるだろ。
「ごっちゃになってる」と一人で混乱して憤慨してるのが君だけだと言うことには
なぜ気づかない?
何度も言うが、誰もごっちゃに考えてないって。
呼称問題そのものを取り扱うスレで、それぞれが犯罪者のこと、
日常のこと、またその関連性の有無を検討してるだけ。
全く、何も、微塵も問題を感じないが。何をそんなに混乱してると言う
事実を作りたがるんだ?

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 05:16 ID:k6D3sm7v
厳正だと言われてたNHKのニュースですごい問題発言が今出た!!!!

自爆テロをおこした人間を「女性」と
何度も何度も言ってた。「女性による自爆テロ」と。
しかも死亡した犯人グループを「女性を含む」って言い方 。
男性は死んでも構わないけど、女性は死んだらかわいそうと言う
意図であることは間違いないわけで、
著しく男性の命を軽視した差別発言だと思う。

851 :マダムヤン:04/03/31 06:45 ID:SLAw7XCC
は?もし坊やたちに「お前」「〜しろ」なんてほざかれたら
チンポコ縛り上げてケツを叩いてやるよw

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 06:56 ID:0nJZf5Cn
>>841
ハァ?

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:41 ID:0Am4Lvey
「お前・こいつ・奴・連中」なんていっても
地方によって全然違うしなぁ。
岩手のばあちゃんは「おめー」って普通に言うし。
江戸っ子的東京なら「お前・こいつ・奴・連中」なんて使わない方がおかしいし。
「お前・こいつ・奴・連中」を日常生活で使うことに何の問題があるというなら
当然女が使う方の二人称も糾弾しなきゃな。例えば、
「あたし」→下品で粗野だからやめろ。
「うち・うちら」→てめーは九州人かよ!
「ちゃん付け」→幼児みたいでキモイからやめろ。
「わ(あ)たしく」→気取り過ぎだからやめろ。
こんな感じで。何でこのスレって女の方は放置なわけ?

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:42 ID:0Am4Lvey
二人称だけじゃなくて一人称もね。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 19:11 ID:mkhtM8xW
>>653
それを揚げ足取りって言うんだよ。
岩手のばあちゃんが「おめー」って言ったって、
それは方言的な意味合いで「あんた」みたいな感覚で聞いてる。
そこに挙げてるのは自分の表現であって、人に攻撃的なものはなにもない。
あんたは構わないけど、お前やこいつはやめろってこと。
失礼にも程があると。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 23:36 ID:WDYUJf4w
NHK総合でこのスレと同じ話題キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
伊達公子と外人の夫クルムが出演してたの見た?
最初はレディーファーストで「お前」なんか言わなかったのに、
しばらくたったら「お前」とか「ちょっと来い!」とか言うようになったって
陣内貴美子がVTRで言って、伊達公子がそうだって言ってた。
「お前」の含まれるニュアンスわかってて言ってたんだって。
でも今は「お前は良くない」と言うことが分かって言わなくなったって。

やっぱり「お前」ってひどい暴言なんだよ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 00:10 ID:dAtmKJNW
>>855
何が揚げ足取りだ?
悪いけど男同士でお前と呼び合うとき
そこには何の攻撃性もないよ。勘違いしてるな。

男が使う表現を気に入らないと言うなら、
こっちも女が使う表現も同じようにうざいと言ってやったまでだ。
男言葉がイヤだというなら女言葉も潰せ。(報道の場合はこの限りではない)
それともいつも通りのダブスタか?

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 00:37 ID:sJfOdSO1
>>857
あのな。単に男言葉だから文句を言ってんじゃないんだよ。
それじゃ差別だろ。
「お前」と言う言葉が問題だと思うから、言ってんだろ。
自分が何かされたら仕返しに同じことって・・・子供ですか?
実際「お前」は他とは一線を画した表現であることは、
>>856のように「お前呼ばわり」と言われることからしても明らかでしょ。
「自分は?」とか名前で読んだらいいじゃん。
なぜ「お前」に固執するの?それが聞きたいよ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 16:46 ID:5mx6GlXu
>>857
>何が揚げ足取りだ?
>悪いけど男同士でお前と呼び合うとき
>そこには何の攻撃性もないよ。勘違いしてるな。
攻撃性はあまり感じないが、言われて気持ちいい言い回しではない罠。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 16:48 ID:5mx6GlXu
>>857
言っとくけど、あなたが敵に回してるのは男性連中だよ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 16:50 ID:2Pm4nvQd
うるせーんだよ男も気ぃつかって使う言葉じゃねーか。
女は低脳だからそんなの考えも及ばないってか?(ウヒャヒャ

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 17:54 ID:BTfja0bP
多分女性の希望は

俺  →僕(これはまあそんなに強くは・・・)
お前 →じぶん、あんた、あなた、きみ
こいつ→この人、この子
ヤツ →人、子
しろ →して、してよ、してや

こう言う部分だけせめて右側に直してよってことでしょ。
しかし不思議なのは、
女性は男性が女性に近い表現になることに
「かわいい」などと拒否反応を示さない、
むしろ同性のように安心できて歓迎する傾向が強いのに、
じゃあ女性が男性言葉になることは、同性っぽくて安心できるどころか
男性は著しく拒絶反応を示す。男性は女性にカチカチの女らしさを求める。
この違いはなぜなんだろう。
あ、女性言葉って言うのは「〜よ」とか「〜だわ」に当たるのかな。
それだったら普通の男性が使うのは拒絶反応が起こるしね。
じゃあ↑の右側みたいなのは中性語と言うべきなのか?




863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 19:19 ID:CAeUiTI+

★当て逃げし線路5百メートル逃走 軽乗用車がJR常磐線で

・31日午後11時5分ごろ、茨城県龍ケ崎市小通幸谷町の路上で当て逃げ
 した軽乗用車が、JR常磐線の佐貫駅近くの踏切から下り線路内に進入、
 約500メートル離れた次の踏切まで逃走した。

 車は踏切内で動けなくなり、駆け付けた竜ケ崎署員が過失往来危険の
 現行犯で、運転していた住所、職業不詳の女(35)を逮捕した。女は
 調べに黙秘しているという。

 JRによると、佐貫駅には当時、下り電車が停車しており、茨城県警から
 通報を受け運転を急きょ見合わせた。

 調べでは、女性は脇道から国道6号に出ようとし、乗用車と衝突。
 そのまま逃走したところを近くにいた車の運転手が見つけ追跡されたため、
 線路に逃げ込んだらしい。運転手が110番した。
 常磐線は下り3本が最大で約20分遅れ、約1500人に影響した。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040101000051&pack=CN

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 19:29 ID:6fMvoBF4
>>862
そうか?私(男)は女が男言葉を使ってもいいと思うが。
むしろ「〜だわ」とかバリバリの女言葉を使う女のほうが
気取っているみたいでむかつく。
まあそんな女は現実にはいなくなったけどね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 19:29 ID:JQ3IWm3W
>>862
俺は男だけど、親友・家族・恋人など信頼関係の上に成り立つ会話では
話し言葉は男女関係なく個人の自由で良いんじゃないかなぁ・・・

それ以外の関係、隣近所、会社の上下、では最低限の言葉遣い・気遣いってあるじゃん。
おかまいなしに「○○しろ」「お前」「こいつ・やつ」なんて言うのは男女関係無く嫌いだよ

866 :865:04/04/01 19:31 ID:JQ3IWm3W
ああ、「俺」とか言ってるけど、そんなに親しくない間での会話では「私」です

867 :865:04/04/01 19:36 ID:JQ3IWm3W
テレビで良くある街角インタビューとか渋谷センター街の「若者」インタビューで
敬語を使わずに友達感覚で平気でべらべら喋る中学生・高校生・大学生は信じられん・・・
まあ大人でも居るけどな。男女関係なく。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:44 ID:u7TYFfO+
>>865
でも今さっき徳光が普通に
「俺の高校時代のとき悟って奴がいてさ、
そいつの母親が嫌味でさぁ」ってフツーに言ってた。
ああ言う温厚なイメージで通ってるような司会者が
突如楽屋シーンとかでこう言う口調言い出すと、
女としてはえもいわれぬ不快感がある。これは事実だと思う。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:47 ID:u7TYFfO+
>>864
多分、だわとかじゃなくて、
男性が指摘してる「お前」「こいつ」「奴」「連中」って言うような女性のこと。
「だわ」自体おばさん語だからね。
女がお前呼ばわりすると萎えるんだよね?
自分は言いたいとは思わないけど。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:51 ID:u7TYFfO+
>>867
それは同感。
まああれはここのような議論以前の、
常識が分からない最底辺の育ちの子らの話でしょう。

関係ないけど、キムタクのCMあるでしょ?
「目を開いてる奴 と 閉じてる奴」
あのセリフ聞いてると調子乗ってんなーって思う。

871 :865:04/04/01 22:30 ID:JQ3IWm3W
キムタクが出てくるCMは全体的に好きじゃ無い・・・ガラの悪い兄ちゃんにしか見えない。
同じ男だけど、俺は小心者なのでキレ気味の口調に恐怖感を覚えます・・・

>>868
見てないけど、あまり楽屋の様子をテレビに流して欲しくは無いな。イメージ違うし。
徳光さんのそれは、そういう口調で話せる状況なんじゃないの?
そういう普段の会話での言葉遣いは自由だと思うよ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:14 ID:+CzGr9TY
>>871
まあ、人をそう言う風に扱うこと自体に幻滅してしまうサガと言うことで。
なんかさ、例えば女には思いっきり
「僕」で「〜さん・きみ・あなた」口調だけど
ふと電話の会話聞いたら「おい中村よぉ!オマェちょっと顔出しにいけよ」
と言った口調になると、
ああ、私の前では猫かぶって演じてるんだな。
本当は怖いんだ・・・と言う心理があるのよね。
勿論すべての女性がそうだとは言わないよ。ヤンキーとも付き合うような女が
普通にいるわけだから。
でもおそらくまともな育ちの女性ほど、
お花畑じゃないけど、ものすごく平和で、優しい口調の世界を望んでるのはあるんじゃないかな。
そう言う「オマエ・コイツ」とかが全くない、ね。
パペットマペットみたいな「カエルくん、きみ何してんの?」
「僕?僕は・・・」みたいな、そんな感じが好きなんじゃないかな。
だから、男の人が散々自分で「男」と言うのに、
女性は「男の子」と言い続けるのも、そう言うイメージを求めてるところがあると
思うよ。可愛いというか、安心できる優しさみたいな。
世の女性がやたらと「女性が安心できる」と口走り、女性専用に走るのは
絶対この口調が根っこにあると思う。これさえ改善されれば怖がらないと思う。


873 :865:04/04/02 01:42 ID:+hd7pim0
なんかもうずっとこの繰り返しだよな・・・

874 :865:04/04/02 01:47 ID:+hd7pim0
>「おい中村よぉ!オマェちょっと顔出しにいけよ」
これだって、信頼関係の上に成立する会話なんだからさ・・・
いちいち否定してたら社会が成り立たなくなるっしょ。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:16 ID:8ez/jBln
>>874
それもまた堂々巡りだな・・・

信頼関係の上に成り立つものだからOKと言う男性の主張と、
信頼関係以前にそう言う言葉自体が社会的に
恐怖感を与える暴言と言う女性の主張。

そもそも男性と女性で感じ方が全然違うから、
全然暴言や攻撃的な感じを受けてない(一部の)男性にすれば、
その感覚を元に、それを正当化するために色々と
「信頼関係の裏返し」などと肉付けしていく。
でも(一部の)女性はどうしたって恐怖心を感覚として感じるから
「信頼の裏返しでそう言う発言になるのはおかしい」
「他にもうちょっとマイルドな表現があるでしょ」
と言った感じで肉付けしていく。
でも骨を見れば、結局脳の感性の違いによるところが大きいのでは。
男性が親しくなると、
○×くん→○×と苗字呼び捨てになる。
でも女性はそうはしたがらない。
「苗字呼び捨て」に、「敵意を持った相手に明確に敵意を伝えるための表現」
としての役割があるからである。
それ故に男性のそれが、非常に怖く映っているというのがある。
だから親しくなったら「○×ちゃん」や
その他のニックネームで呼べばいいでしょ?
と言う主張になってくる。どうして苗字を呼び捨てにしたり、
オマエらとかコイツらなんて言い方するの?・・・と言った具合に。
その辺をどう妥協していくかなんだけど。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:20 ID:z9AMMz8P
漏れが小中学校の時は男→女も女→男も呼び捨てだったな。
高校で男→女が「○○さん」、女→男が「○○くん」と呼ぶのが当初違和感ありまくりだった。

結局慣れなんだよな。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 09:07 ID:hcXJuBkW
オセロの世界の食生活を知る
「コレしっとこ」のコーナーで、
カサブランカのカフェに男性ばかりがいることについて
「男」「男!」「男ばっかり!!!」と言うテロップ。
男性の訳「イスラムの<女性>はこんな外でカフェなんかしない。
男ばっかりだよ」
と。
「男ばっかりだったらむさくるしい」と言うナレーションのとどめつき。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 10:28 ID:hcXJuBkW

SMAPの草なぎ剛(29)が公開中の主演映画「ホテル ビーナス」(タカハタ秀太監督)
で新境地を見せている。ドラマ「僕と彼女と彼女の生きる道」で最終回視聴率が
27.1%(関東地区)と、SMAPでは木村拓哉(31)と並ぶ“数字を稼げる男”に。
絶好調男に聞いた。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 14:54 ID:ds5xK5/v
キムタコってそんなにカッコイイ?ちょっとコワイ

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 15:57 ID:P15JLpBj
この板のフェミ女の言葉使いは
凄まじく酷く汚く攻撃的で威圧的だ。

881 :880:04/04/03 18:05 ID:P15JLpBj
ちょっと言い過ぎた。
でも攻撃的で威圧的だ。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 20:10 ID:O1HWWVZj
言葉狩りをするスレッドはここですか?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 01:53 ID:c03th7+W
男性って、自分が「オマエ」や「ヤツ」を批判されたら言葉狩りだと言うけど、
女性がそれを言ったら極端に驚いた顔で静止させようとするでしょ、
じゃあ攻撃性や下品さがあるの、分かってるんじゃん。
弟がうちの犬が足開いてるだけで「女なんだから足とじろ」とか言ってるの。
もうバカかと。
犬にまでそんなけ要求するなら自分も少しは言葉改善しろよ。
テレビの女性に向かって「こいつ」って。死ねよ。
>>876
そう言う半ば「制度化された」環境なら女も呼び捨て平気だよ。
だってそう言う「特殊な空間にいるから」と言う周囲の認識があるから。
あれだよ。自分の部下を別の会社の人に紹介するときに
「部下のユカちゃんです」とはならないでしょ。
苗字呼び捨てになる。でもそれはこう言うときはそうするのが当たり前だから。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 01:56 ID:c03th7+W
>>880
具体例キボンヌ。女が男より威圧的なことはまずないと思うが。
どう言う言葉がそれに当たるのかな?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 02:36 ID:+JkoZjFd
>>883
女性が「オマエ」や「ヤツ」を言っても良いじゃん。
何か妙なスレだな。
極端に驚いた顔で静止させようとするのはどこのどういうヤツなんだ?

>弟がうちの犬が足開いてるだけで「女なんだから足とじろ」とか言ってるの。
>もうバカかと。

もうバカかとではなくそいつは本当のバカだな。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 02:39 ID:+JkoZjFd
少なくとも俺の周りでは女をガチガチの女らしさに固めるような酷い男は見たことがねぇ

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 03:23 ID:c03th7+W
>>885>>886
そうか?私の周りじゃ
普通に「コイツ」なんて言ってたらまず「コイツ言うな」の
突っ込みくるし、露骨に嫌な顔される。
テレビでもあの育ちの悪そうな浜田ですら
また開いてる女にはまた閉じろ言うし。
「すげー」とか「メシくお!」って言うのにも突っ込んでるのみたことある。


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 03:53 ID:ZKHDns5a
>>883
>男性って、自分が「オマエ」や「ヤツ」を批判されたら言葉狩りだと言うけど、
>女性がそれを言ったら極端に驚いた顔で静止させようとするでしょ、

「お前」は男言葉だからだ。
何故、女が男言葉を使う必要がある。
男と女で、言葉の住み分けが出来ている日本。
男言葉を女が使う。女言葉を男が使う。
どちらも一般人にとって拒否反応が出るのは当たり前だ。

>じゃあ攻撃性や下品さがあるの、分かってるんじゃん。

全く関係ない。ケンカ等で使われる場合もあるが、親しい人間との会話で使われる場合もある。
日本語には一つの言葉を状況に応じて使い分ける事は多々ある。
「お前」だけを一方的な感覚で否定しようとするのは言葉狩り以外の何物でもない。

しかし、典型的なフェミだな。
女(極一部)の感覚を全面に持ち出して男の文化を否定しようとしている。
そして、自分達に都合よく変えろと要求する。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 06:33 ID:Zn9YI9Ne
>>888

>女(極一部)の感覚を全面に持ち出して男の文化を否定しようとしている。
>そして、自分達に都合よく変えろと要求する。

ごめん。頼むから話をするたび
>女性が「オマエ」や「ヤツ」を言っても良いじゃん。

>「お前」は男言葉だからだ。
何故、女が男言葉を使う必要がある。

の二枚舌にするのはやめてくれ。
どっちにしてもそれじゃ女の反応ごとに選択して、
結局女と逆のことを言って言論封鎖がまかり通る。
一般としてどっちか統一してくれ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:11 ID:jY18fL+g
>>1>>883>>889
統一する必要はない。
888は、あくまで一般論を言ったまで。
色んな意見があるのは当然の事。
問題なのはお前みたいな奴の一方的な価値観の押し付け。

891 :881:04/04/04 12:19 ID:1HQNQB3Z
>>884
例えばこれ↓

みんな去勢すればイイじゃん。

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/21 17:22 ID:gV5xRKV7
DVとか性犯罪とかの原因は全て男性ホルモンなんでしょ。
だったら成長した男性(15歳以上)は全員去勢しよう!

今の医学では精子さえ保存できれば体外受精は可能なんだから、
精子バンクをじゃんじゃん作っちゃえば問題ないでしょ。
女性はいつでも好きな時に妊娠できる!これほど便利なことは無いです。

それに結婚したあとでも会社で働きたいし、
男性のセックスにつき合うのもウザイし、
仕事に忙しくてほったらかしすると男性はすぐに浮気するんだから、
いっそのこと去勢すればもうマン対!

今の時代ペットの猫だって去勢するのは当たり前なんだから、
結婚後も男性を飼う以上は去勢もありかな?
その方が夫の操縦もうまくいくよきっとね。

892 :881:04/04/04 14:17 ID:1HQNQB3Z
>>884
例えばこれ↓

853 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/04 11:57 ID:RzzRRvu9
>1
ほら、早くお前の、もしくは男の生きるモチベーションを語ってみろってw
風俗店たエロ本、AVなどを作って自ら性欲をコントロールしてるだと?餓鬼かお前はw
今更偉そうに語るほどの事柄か?
化粧やアパレル界がもはや異性だけをターゲットとした産業じゃなくなってるのに、
あえて時代と逆行し性欲だなんだとムキになる根拠がわからない。
いや、もしかすると1は日頃異常な性欲の持ち主で、
己の性欲をコントロールすることに多大な労力を要する性癖をもった人物なので、
半ば女に逆切れ、八つ当たり状態なだけかもなw

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 15:26 ID:G7O3uFbO
>>883
男が
「〜〜だわ♪」「〜〜よ♪」「〜〜かしら♪」
なんて言ったら大抵の女がキモがる
つまり女言葉はキモくて幼児性があるの、わかってるんじゃん





って言われたら何て答えるの? やっぱり得意のダブルスタンダードですか?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:49 ID:wJRZ6vZe
>>890
じゃあ議論なんて結論なんか出ないわな。
せめてどっちかの男の意見を中心に女が意見しているときに、
全く男の逆の意見を挟みこんで、ただの女否定になることの
やってることの愚かしさに気づいてくれ。
全く別の機会で、その意見を披露されるのはかまわないが、
最初の男の意見に対して、「こうなんでは」といったのに、
それを最初の男と逆の意見だからと言って否定してたら、
議論も何も成り立たなくなることぐらい論理的思考ができたらわかるだろ?

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:52 ID:wJRZ6vZe
>>893
女でもそんなもん使わないよ普通。いつの時代の人?
「しろよ」を「やってよ」
「して来い」を「やって来て」と言うことに、
女のほとんどが否定するか?むしろ安心して喜ばれるよ。
女の多くが彼氏に「お前」呼ばわりされるのに拒絶反応示してるぐらいなんだから。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:05 ID:G7O3uFbO
>>895
使わない?使う奴は使う。
それから例に出したものはごく一部、
女言葉、女的な表現は他にも腐るほどあるだろう。
それ等の話をしているのだよ。

で君は男言葉もダメ、女言葉もダメってことでいいんだね?
なんか某カルトイデオロギーにそっくりだよ、ジから始まるアレ。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:27 ID:wJRZ6vZe
>>896
だからその一例を出してるでしょ。
極端な「だわ」とか漫画の世界しかほとんど使わないような表現を
例えに出すのはお門違い。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:32 ID:G7O3uFbO
>>897
頭が悪いな・・・

もう一度言うな、
「だわ」が極端かどうか、
漫画の世界にしかでてこないかはこの際どうでもいい、
そのような女言葉・女表現も当然アウトだな?
君の思想では男言葉もダメで、かつ女言葉もダメってことでいいんだな?

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:35 ID:2V/p3fbM
やっぱり[男・女性]表現スレと[お前・こいつ・奴]スレと二つに分けた方がいいと思う。
今のこのスレの状況は[お前・こいつ・奴]の話題ばかりで、
日常よく聞かれる[男・女性]表現へのコメントが影を潜めているのが現状だ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:36 ID:G7O3uFbO
http://www005.upp.so-net.ne.jp/KumisWebsite/dangi3.html

ほれ、ここに男言葉と女言葉に関する論文みたいなのがある。
藻前の主張はこの両方を潰して、
どちらにも属さない中性的な表現を全ての人間が使え!ということだな?

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:44 ID:G7O3uFbO
>>899
男が自身に謙譲、女に対して尊敬の意で「男・女性」と言うのは当然だと思う
だが女が自身に尊敬、男に謙譲の意として「男・女性」と言ってるのを見るとキチガイじゃないかと思う
中立な犯罪報道の場合、キャスター・記事を書いた人間の性別に関係なく
被害者に男性・女性、加害者は男・女に、しなければならないと思う。

個人的な意見として。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 17:47 ID:+JkoZjFd
俺の婆さんは男言葉だなぁ。オマケにべらべらよく喋る。
「ちゃんとやれよ」「コノヤロー」とか。昔からそうだったらしいけど。
逆に母は大人し過ぎてこんな言葉一生言えないだろうなぁ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:23 ID:dv8RkFy1
>>894>>1
押し付けがましい奴だな。
ここで問題なのは何故おまえが「一方的な価値観を強要するのか」という事だろ。
何で男の意見を統一しなければならないんだ
言葉のニュアンスなんて人それぞれ感じ方が違うのは当然だろ。
俺は885とは違う考えでお前の意見に疑問を持ち、書き込んだまでだ。
それがただの女否定になる?
自分の考え方が全ての女を代表したような言い方をするな。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 21:19 ID:kT43+W8m
>>901
中身が同じなら若い方を取るでしょう

04.04.04 02:57:57 魅力的な三十代に
三十代女性です。
私がもし男でも、中身の同じタイプのふたりの女性がいたとしたら、若い方を取ると思います。


家族の自殺。結婚相手にいえる?
04.04.04 14:27:56 みゆ


こんにちは。私は大学3年生の女の子です。


905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 09:46 ID:yI1jc5tj
>>899
そんだけ少ないって言うのはいいことじゃん。
報告例がないのなら。あるんならあなたが挙げればいい。
男・女性表現の方が多くないといけない理由はないわけで。

せっかくなので一つ挙げると、
とくダネで「女性の単身赴任急増」の話題のときに
「男の単身赴任とは違うでしょう(女性のは)・・・」と言ってた。

906 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/05 10:49 ID:nBsm9v7D

じゃ、別スレ立てますか?

907 :881:04/04/05 13:45 ID:W32slS+Z
>>884
例えばこれ↓

45 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/05 04:13 ID:A9uq2WUA
男は小さいくせにチンポヤロ‐ 所詮雑魚のたわごと チンポが発言すんな 皮ついてんだよ 男は臭い 生きてるだけで公害


908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 13:49 ID:bibiSqRn
>>906
よろしこ

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 14:58 ID:9Toc7900
やっぱな。予想通りだ。
900過ぎた辺りから絶対
「別スレ」煽って野望を実現しにスパートかけると思ってた。
お前コイツの白熱したバトルを逆手にとって
「男・女性表現がないがしろにされてる」と勝手に既成事実化し、
別スレ誘導作戦巧すぎw。
>>906別スレじゃなくて次スレでいいよ。
なんで別スレにする必要がw?

もしおまいが>>908と同じ人物で別スレ厨なら
せめて相互リンクで二つを関連付けとくの忘れるなよ(w。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:18 ID:SnUtmW8p
>>884
>>907は極端だが、「女が男より威圧的なことはまずないと思うが」は、そうとも限らないっしょ。
俺ののバイト先は、荒っぽい男が多い店だが、従業員のメシを作る婆さんが最強。
口喧嘩して勝てる男が居なくて、見てておかしくて俺は笑ってます。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 20:16 ID:oWfmDxse
>>909
>「男・女性表現がないがしろにされてる」と勝手に既成事実化し、
>別スレ誘導作戦巧すぎw。
いや、だから分ければ問題ないだろ。
[お前・こいつ・奴]については語るな、と言ってるわけじゃないんだから。

912 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/06 00:23 ID:sJxHjuHn
>>909
別に関連スレで紹介しておくのはかまわないんですが
私からすればなんで一緒くたにしようとするのかそっちの方が疑問です

テンプレがあったらよろしくお願いします

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 17:42 ID:Xfqkz1nR
昨日のスーパーニュースで
岡本テコンドー依子の父との電話での父の
「あとはお前の力だよ」(だったと思う)と言ったのを、
テロップでは「あとは自分の力だよ」に変えてた。
やはりあまり好ましくない言葉とされてるのかな。

>別に関連スレで紹介しておくのはかまわないんですが
>私からすればなんで一緒くたにしようとするのかそっちの方が疑問です

個人的にですが、
今でやっと適正なレス速度が維持されてるけど、
分けたら「お前こいつ」の方はまだしも、「男・女性」の方は
dat落ちする危険があるほど枯渇じゃないかと。
あと、上にもあるけどその両者の関連性とかを話したいときに、
どっちに書くのか悩む。
どっちにも見てもらえるのならそっちの方がいいと言うのはあると思うし。
「お前」「男・女性」だけでなく、「両方」議論する場であることも忘れないで欲しい。

と言うか、自分には逆に「分けなきゃいけない」理由が全く分からない。
男・女性問題が話したいならご自身で書けばいいだけなのに。
なにか書けばそっちの話題が展開するでしょう。
なんか妙に「お前こいつ」に否定的な人がこれを話させないように
隔離しようとしてる気が。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 17:44 ID:Xfqkz1nR
>どっちにも見てもらえるのならそっちの方がいいと言うのはあると思うし。

ごめんなさい。
「(スレをまとめて)どっちの人にも見てもらえるなら」です。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 17:58 ID:iOIPBn0C
私は分けて欲しい。
理由は単純に、
話題に差がありすぎるから。

お前とかコイツとかの方は何が何だかわからないし。
男言葉・女言葉について語るってことなのかな?

>>912
男・女性スレは一時は5ぐらいあったような。
URLがわからない・・・

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 21:11 ID:f0/gbzGG
まずは次スレについて。俺は分けて欲しくない派。
どっちも見てたので二つ見るのが面倒くさい。

今日の新聞のテレビ欄すごいよ・・・
ピッタンコカンカンとか言う番組
「長井秀和☆最低のヒモ男」だと。
女なんか大半がヒモじゃねーか。
男性だったら一人でもそう言う人がいたら最低のヒモ男かよ。
自分ら女の場合「主婦は総合職の給料と同じくらいもらえる仕事してる
感謝しろよ男ども」とか言ってるじゃん。もう矛盾だらけ。
バラエティとはいえ、テレビがこう言う印象ばかり与えるから
男性が差別されるんだろうな。

さらに、サスケ。こっちは見てた。
「女性初の制覇目指す」
体育会系で記録に挑む女も、「女性」ですか。
ナレーションでも男性は全員「男」呼びなのに、
たまに出てきた女は「女性」だと。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:11 ID:xFlwLk04
完全に次元の違う話題が混在してる事自体無理がある。
スレの流れを見ても突然、話題を切り替えられて議論の継続性がなくなってる。

分ければ済むだけの話。
つーか、何でこんなスレになったんだ?

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:10 ID:0JyhteNR
【男言葉・女言葉】人称代名詞・日常会話【女言葉・男言葉】

これじゃあオーバーかな・・・

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:32 ID:v+oyL24g
【男言葉】人称代名詞・日常会話【女言葉】

でいいじゃん

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:34 ID:v+oyL24g
あ、「男言葉」が先だからどうこうってわけでは無くて。左右どっちも同等の扱いね。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 06:11 ID:TWrXB1jT
>>917
いらん。分けたら厄介だ。
なんでそんなに君は昔から分けることに拘るんだ?
普通違う話題が途中で挟まれてたって無視するだろ。
そんな順序良く話を続けてるスレがどこにあるんだ?
しりとりスレじゃないんだから。無視したらいいだけだろ。
全然無理なんてないから。分けんでいい。

>>918
それだと主に「男・女性」表現「お前コイツ」表現の二本柱であることが
全く分からないから新しい人が気づき難いのでは。
現在のスレタイはかなり秀逸だと思う。画的に目立っててスレタイが
一つ目立ってるんだよね。
普通にこのまま数字変えたらいいじゃん。無理に変えようとせんでも。


922 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/07 10:10 ID:w0T6PVNI
立てさせていただきました

男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/

お前こいつ奴問題スレは後ほど

923 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/07 11:17 ID:ZexhbTkQ
続いて立てました。

【男言葉】言葉の性差・呼称問題【女言葉】2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081303966/

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 21:05 ID:ggWh5eKD
新スレやっぱダメポ・・・
分割の大弊害がでまくり。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 01:41 ID:eZeuUrgf
>>923
そっちのスレタイがやはり全然ダメ。
みんなお前コイツスレの続編だと気づいてないし、
見つけ難い。
統一スレのほうが良かった・・・。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 01:49 ID:FeWaZ6JB
>>925
お前ががんばって盛りあげろ。
前スレのように。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 03:50 ID:IUI7dbg3
>>926
自己肯定必死だな

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 09:53 ID:OPRzzrAC
この板で立てるべきスレじゃないんだよ

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 18:56 ID:oK3Jx/5R
>>928
何を?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 19:16 ID:FrpwL6UF
>>924-925
いや、やっぱりわけてよかったと思う。
どっちも重要な話題なのに、どちらか一方に話がシフトしてしまっては元も子もない。

>そっちのスレタイがやはり全然ダメ。
>みんなお前コイツスレの続編だと気づいてないし、
>見つけ難い。
>統一スレのほうが良かった・・・。
それはスレタイの問題でしょ。
分けたからいけないって話じゃないよ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:23 ID:NPcDOAwm
>>925
全く持って同感。

>>930
でもさ、あなた「男・女性」表現の話題がされなかったら文句言うのに、
「オマエ・こいつ」問題の時は文句言わないよね?
結局前者の話題を個人的にしたかっただけなんじゃないの?
分けたからには責任持ってどっちのスレも盛り上げて欲しいんだが。
オマエ・こいつの方スレタイが悲惨だから誰も気づいてないよ。
自分も面倒だから行ってないし。
あと、どっちの問題にも絡んだ「なぜ男性はぞんざいに扱い、女性は
丁寧に扱うのか」って言う根源的な議論をする総合スレがない。
どっちに書いても直接関係ないから持ち込むなとか言われそう。
どうしても「男・女性」だけをやりたい人間がいるみたいだから、
そいつらは「男・女性4」スレでやってもらっといて、
別にこのスレの後継スレ立てて欲しい。
こっちの方が絶対いいよ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:27 ID:gKkEv3jc
かなり長く(2〜3年ぐらい?)
報道の男・女性スレをやっていたのに
それを突然謎のお前問題にすり変えたのがそもそもの間違い
最初はフェミ工作員がスレ潰しのためにやったのかと思ったよ

面倒だから行ってないって・・・なんだよ・・・

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:28 ID:NPcDOAwm
このスレなら枠にとらわれず
表現問題全般を扱えるので、
このスレで書くことにします。
1000行ったら次スレ立てます。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:30 ID:NPcDOAwm
>>932
摩り替えたと被害妄想に入ってるほうがおかしい。
そう言うあなたは男・女性問題の話題を全然振らなかったくせに、
何の努力もしないで自分の思い通りにならなかったから
人を非難する神経が分からないよ。
と言うか、スレタイにはっきり「オマエ・こいつ」って書いてるじゃん。

>最初はフェミ工作員がスレ潰しのためにやったのかと思ったよ

結局はこれが全てなんでしょ?自分が全く同意できないから
そう言う意見の話題を排したいだけで。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:46 ID:gKkEv3jc
>そう言うあなたは男・女性問題の話題を全然振らなかったくせに、

あ、あの頭大丈夫ですか・・?
私のカキコがどれとどれだったか教えてよw

>結局はこれが全てなんでしょ?
「最初は」と書いたのに読解力がないなぁ・・・

で、同意できるかどうか関係ないじゃんw
スレ建てするな、とは言ってないんだから。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:47 ID:7lxcxAEQ
>>934
まあ、いいじゃん
分けた事で干渉し合わずに思う存分議論できるんだし。
お互い、自分達のテリトリーを盛りあげよう。
めでたしめでたし、って事で。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:51 ID:z25GE4uH
1[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2
2【男言葉】言葉の性差・呼称問題【女言葉】2
3男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな4
4自分を「女の子」と呼ぶキモい女ども

現在これだけ乱立してるわけで。
4は男・女性の対比ではなく単に女の子と言う女の事を言ってる
番外的なものだから1か2に吸収されるべきなんだが、
2はスレタイに具体例がなく食いつきがあまりに悪いから
1に統合するべきか。
で、どうしても「男・女性」を特別扱いで特化したい層がいるみたいだから
その人達用に「男・女性」スレは継続は認可しよう。
そっちで報告なり何なりやってもらえばいいでしょう。
でこっちでは「お前こいつ」は勿論、「女の子」、
「メディアでの男性と女性の表現の違い」、「その要因」などを
幅広く扱うスレにしたら?
4つあるスレが2つに絞れるだけでも十分でしょ?

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:53 ID:z25GE4uH
>>936
「お前・こいつ」方面をしたかった方達は
スレタイに不満を持っているわけで、
これでめでたしめでたしと言われるのが納得できないようだから、
無理だと思う。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 17:58 ID:OiRoAPYs
>>935
>あ、あの頭大丈夫ですか・・?
私のカキコがどれとどれだったか教えてよw

そのあまりにも一貫した主張でバレバレだよ。
まさにしてやったりって感じですか。卑怯者。こう言うやり方は最低だと思う。
まあせいぜい念願の男・女性スレ盛り上げなさいや。

>「最初は」と書いたのに読解力がないなぁ・・・

自分が読解力ないのを何を勝った気でいんの?痛いよ・・・。
最初はでもなんでもそう言う風にフェミだのなんだの認識し
「それを突然謎のお前問題にすり変えたのがそもそもの間違い」
と捉えるのが間違いだと言ってるんだよ。
その辺りについてはスルーですか?

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 18:01 ID:gKkEv3jc
>>939
あっそ。。
意味不明過ぎて何が何やら・・・

頭のおかしい人達の相手はしたくないので
好き勝手にやって下さい

941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 18:01 ID:OiRoAPYs
>>940
逃げ口上まで強烈だねw。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 18:05 ID:DMEhMh12
どうでもいいが、待望?の「男・女性」スレの方が
全然盛り上がってないわけだが(´Д`;)

943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 18:05 ID:7lxcxAEQ
>>939
なんか離婚を迫る夫になかなか納得してくれない女房みたいだなーw

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 18:10 ID:DMEhMh12
さっきテレ東でやってた
「女性の活躍」を扱ったらしい番組で、
女のリーダーでも「女性リーダー」
「女性として」だからなぁ。こう言う場面でも
「性」をつけるっつーのは。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 20:15 ID:E4o6mnkJ
まあでも「メシ食ってる」とか言う男を
「男性」「あなた」と言おうとはなかなか思えない心理はあるよ。
コイツで十分って言うかね。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 21:16 ID:hXL4gux1
ハムナプトラの日本語訳、
10歳にも満たない男の子に「お前」「あいつ」呼ばわりに命令形なのに
嫁には「キミ」。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 21:46 ID:IH2ktX4Y
>>946
子供を格下扱いするのは特におかしくないのでは?

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 23:51 ID:hXL4gux1
>>947
格下とか普通考える?

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 23:52 ID:hXL4gux1
>>947
子供を「あいつ」と言って
女を 「あの子」と言うのは本末転倒だと思う

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 00:57 ID:QiVPTR+x
>>948-949
格下っていうのは言い方がまずかったかもしれないが、
大人に対して敬語を使って子供に対して敬語を使わないのは
当たり前なんじゃないかってこと。
弱者優遇とごっちゃになってない?
呼称はもともと弱者に対して丁寧にするものであるわけではないよ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 01:35 ID:h1otHcHw
>>950
んー・・・弱者強者云々以前に、
高校生ぐらいならともかく、
8つの小さい子供に向かって「お前」「こいつ」言う
と言うのは、自分の感覚では非常に印象悪いんだけど、
結構人それぞれなのかな。
普通子供には「この子」とかいうよね?
成人女に「この子」と言うのに、肝心の子供に「この子」を使わないって、
もうすごいパラレルワールド。
「この子」っていうのはさ、
保護の対象っていう優しさがニュアンスに入ってるでしょ。
それを子供に使わないで女と言うだけで大人には使うっていうのはなぁ。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 17:39 ID:202XIC7y
APPLESEEDと言う、今注目されてるアニメ映画知ってる?
その主人公が戦う女なんだけど、
「女性戦士」「女性として」・・・
あんだけ勇ましくやってんのに「女」が一度も出てこない。

あと最近多い、経営者の手法を取材するビジネス番組で
男性が取材対象だったら「〜した男だ」ってなってるのに、
女性が取材対象だったら「女性社長」「〜した女性だ」ってなるよね。
ビックリするぐらい。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 20:24 ID:t/889mtj
「お前」なんて絶対に有り得ないけど、
(多分言われたら「お前もう一回言ってみろよ」って首根っこつかんで問い詰める)

「お前さん」なら、許せるかも?
どう?女性の皆さん。
要は相手に対する同等以上か、或いは尊重の意思があるかどうかなんだよね。
まあちゃん付けでちゃんと名前呼んでくれるに越したことないけど。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:39 ID:mEGjpK+q
有名人を「知ったかぶろう」とか言う番組で
作家の紹介してるんだけど、
女のナレーションで村上隆を「〜の男である」
と連発してるのに、
次に紹介された安野モヨコとか言うのは「女性」だと。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:40 ID:5jRZ1sJz
 お ん な っていうのが怖いのかねぇ。。。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 00:41 ID:tsYn4QOh
>>951
同感。
普通小学生ぐらいまでは親って子供に優しいもんだろ。
自分の親に「こいつ」なんて普通言われるんかな?
しかも大人の女を「この子」とか言ってて・・・考えられん。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:01 ID:ip3lfh0s
大人の女をこの子という方が100倍イタイと思タ

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 08:23 ID:qduuhT85
息子を指すときは「お前、こいつ」てなるだろう。
娘だと「この子、○○ちゃん(敬称付け)」がほとんど。

男子は子供とはいえ、所詮は男なので、成人男性と同じように
ぞんざいに扱われやすい。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:38 ID:MWQWvbkY
サバランで極楽加藤が、大学生の男の子グループ担当で
オマエオマエラ連発してた。
「〜だろオマエ」「〜なんかオマエ」って
何か言うたびに語尾にオマエをつけるのがやたら喧嘩腰で不快なもんだな。
男の子らは結構女性的と言うか、誰もお前コイツ口調してなかた。
最近の子らはマイルドだね。

>>958

8歳の子に・・絶対有り得へん・・・。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:05 ID:8ddskQLq
有り得ないわけがなかろう
8歳の我が子・身内の子にならば男女問わずお前と呼ぶ
他人の子に対して呼ぶことは有り得ないが

「大学生の男の子」などという小学生のような
稚拙な表現を使う方がよっぽど問題である

(・・・旭風・・・)

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:07 ID:TeQ9I4VR
>>958
そんなことないだろ。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:30 ID:ELjRp2Ub
>>960
じゃあ20過ぎたおばさんに「女の子」と言ってるのは?
こっちはOKとか言うつもりじゃないだろうな。
まさに男・女性(女の子)表現を地でいく神経じゃん。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:31 ID:5REsBw9N
●Far away[2000.5.17]   (華原朋美)Believe in Future [2000.2.23]
  (浜崎)幸せは 口にすれば ほら 指の隙間 こぼれ落ちてゆく
  (華原)幸せは いつだって 指の隙間を こぼれてく
●SEASONS [2000.6.7]   (中島みゆき)時代
  (浜崎)今日がとても悲しくて 明日もしも泣いていても 
      そんな日々もあったねと 笑える日が来るだろう
  (中島)今はこんなに悲しくて 涙も枯れ果てて ・・・ そんな時代もあったねと
      いつか話せる日が来るわ あんな時代もあったねと きっと笑って話せるわ
●SEASONS [2000.6.7]   (GLAY)ずっと2人で・・・(作詞:Takuro)[95.5.17]
  (浜崎) 君に話した夢に 嘘は ひとつもなかった
  (Takuro)あなたに話した夢に 何ひとつ そう何ひとつ 嘘など ないから
●SEASONS [2000.6.7]   ドラマ「愛していると言ってくれ」(脚本:北川悦吏子)
  (浜崎)今日がとても楽しいと 明日も きっと楽しくって そんな日々が
      続いてく そう思っていた あの頃
  (北川)あの頃は、今日楽しいと、明日も同じように きっと楽しい日が
      続くんだと思ったわ
●SEASONS [2000.6.7]   (松山千春)季節の中で
  (浜崎)巡り巡りゆく限りある季節の中に ・・・そして 何を見つけるだろう
  (松山)巡る巡る季節の中で あなたは 何を見つけるだろう
●SURREAL[2000.9.27]     (ZARD)マイフレンド(作詞:坂井泉水)[96.1.8]
  (浜崎)一人ぼっちで感じる孤独より 二人でいても感じる 孤独の方が辛い
  (坂井)一人でいる時の淋しさより 二人でいる 孤独の方が哀しい
●girlish [2000.9.27]      (B'z)あいかわらずな僕ら[91.11.27]
  (浜崎)正しいとか 間違ってるだなんて たいした問題じゃなくて
  (稲葉)いつでも正しい人なんているのかな まあそんな事たいした問題じゃないね


964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:40 ID:8ddskQLq
>>962
それももちろんゴミ以下
成人女性をなめてるとしか思えない
女の子という表現が通るのは
かなり頑張っても高校生が限度だな
個人的には中学生までだと思うが

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 03:04 ID:FHUdRys6
>>964
それでも「成人女性をなめてる」と、
結局何でもかんでも男性が悪いとなるんだよな。。。
女が甘えてるのが一番の問題なわけだけど。
自分達で女の子といい、ちゃんづけで呼ぶおばん。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:12 ID:zjXq+qjk
たかじんの番組で
報道ステーションの評価をしてたんだが、
古館一郎のことを「コイツ」呼ばわり連発。
そして「オマエが言うな!っちゅーねん」など
オマエコイツ呼ばわりのオンパレードでボロクソに叩いてた。
しかし、その横に座ってる河野朋子アナの話になると
「この子は・・・」と突然口調をやわらかくし、
「お!この子かわいいなと思うんだけど、スポーツ向きなんだよね。」
などと丁重扱い。
また古館の話に戻った途端コイツ呼ばわりでボロクソ。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:15 ID:zjXq+qjk
>>960
最近大学生くらいの子らを指して、
年輩のおじさんが「男の子」と言う人は多いよ。
さっきもなんかのニュース番組だったかで
解説してた人が「男の子」「女の子」って言ってた。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:27 ID:A+CyrjDw
>>967
年輩のおじさんからすると
相手が自分の子や孫ぐらいの年代ならば
そのような表現をすることもあるでしょう

が一般的ではないし、それが一般的になることもおかしい
子と言った場合どうしても児童というようなイメージがつく

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:31 ID:A+CyrjDw
>>966
しかしその男、
河野という女の前になると急に態度を変えるなど
クズの典型ですね ふぇみおって感じです
そのような馬鹿男は逝ってよしですね


970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 10:38 ID:AxtyurpN
>>968
だから、それを言うなら女はなんで「女の子」であり「この子」なんだと言うわけで。


971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:36 ID:8z9sO8Ly
拉致された家族が開放されたの受けて
高頭菜穂子の弟?が
「オマエは謝れと言いたい」
「オマエを必要としてたイラクの子供たちに謝れ」
とか言ってたね。
お姉ちゃんに向かってオマエって・・・。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 03:20 ID:ulQEaIe7
女は「子」より「奴」と言われて嬉しい子はまずいないし、
拒否反応を示さない子でもせいぜい
我慢してる、気にしないようにしてるって子がほとんどだと思うけど、
男はどうなんだろう?
女が異性からも「子」といわれた方が嬉しいように、
女からも「奴」って言われた方が嬉しいんだろうか?

973 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/16 03:22 ID:aryiead7
女はね「おまえ」って言われるのが好きって知ってた?
もっとも行為のある男のみだけどねw
要するにテメーラが言ってもだめなわけだ。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:24 ID:L47ngE3x
>>972
ここは男性差別をするスレッドですか?男性を男と卑称で呼び、女性を女の子と尊称で
呼ぶことは非常に男性を傷つけます。まるであなたの呼び方では男性は女性の従属的な地位に属していて、
男性は女性と違って身分が劣勢だといわんばかりではないですか?
匿名掲示板では不快に思わせないのは当然では?
男性のことを「男」と呼ばないで欲しい。
これは男性差別を助長します。ニュースでも犯罪者の男性を「男」と呼ぶのからわかるとおり男というのは卑しい呼び方であり差別的な呼び方であると考えられます。
また、ネット上でも多くの男性が「男」
と呼ばれていることに不快感を示しております。(ソースは提示できます)



975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:26 ID:WLzNl5sR
既出なんでしょうが、嫁さんに「あんた」と呼ぶと非常に怒られます。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:07 ID:gwrsdl9k
>>973
絶対無いよ。女でお前なんて言われ方して嬉しい子なんて半分もいない。

>>974
なんでそんなに被害妄想は言ってるの?
純粋に疑問に思っただけ。
だってお互いのしゃべり方で言うなら、
男性は女性の事を「こいつ」「奴」と言うでしょ?
女性が男性の事を「この子」「子」と言うでしょ_?
でも現実派男性は女性に「この子」と言うのに
女性も男性に「この子」と言う。
これって男性は言われたら嫌なんじゃないか?と疑問に思ったわけ。
女はこいつなんて言われたら不快だから、
それと同じで男は女に「子」っていわれるより「奴」って言われた方が嬉しいんじゃないかと。
むしろ気を遣うつもりで書いたのになんで男性差別のレッテルはられるんかマジ分からん。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:27 ID:gwrsdl9k
ちょっと!今すぐザ・ジャッジ見て!!!
思いっきりこのネタやってる!
奥さんがお前呼ばわりその他で離婚できるかやってるよ!
爆笑問題田中「僕は妻にお前やこいつなんて言わないですし」
お前こいつ問題そのまんまキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:21 ID:kSzFfP0y
お前スレッドを建てました。
男言葉女言葉では気に入らないということらしいので、
お前限定スレッドを建てました。
それでは頑張って下さいませ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082128755/

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:42 ID:rYwlliTL
せやねんで男・女性表現

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:49 ID:MQ18nwxx
>>1
わかる!わかるぞ!

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:58 ID:E48HYHTO
>>978
なんでそう「お前」限定にしたり、
ここの人らの希望にわざとそぐわないようなスレタイに「変更」するんだ?
(男・女性専用スレに人が来ないからか?)

しかも最後の捨て台詞に「それでは頑張ってくださいませ」「しかし本当に需要があるんだろうか・・・(^^;」
とか癇に障ること吐いていくの?
需要があるかどうかなんて、このスレの振るわいよう見てたらわかるだろ。
というか、自分が興味ないのになんでスレ立てだけしゃしゃりでてくるのかわからん。

ちゃんと[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3として
>>1の文章も全く同じで誰か作ってください。
表現問題全般を扱うスレとして。男・女性専用スレで話したい奴は
そっちで話せばいいけど、だからと言って
先にあったこっちに変更を要求するのは厚かましいにも程がある。


982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:59 ID:E48HYHTO
誰も立てないときは自分が責任持って立てますので。
なかなか立てられないかもしれないけどね。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:15 ID:bFc7HdiH
ごめん、ちょっと言い過ぎた。

984 :ちゃんとしたの作りました:04/04/17 14:37 ID:sGBCvEL7
例えば、何も悪いことをしてない男性でも、
「男性」と言うだけで「男」「野郎」などと
如何にも小汚く、汗臭く、ぞんざいに扱っていいような表現を
されることがしばしばある。
逆に、女性に至っては女と言われることはなく、
いい年したおばさんでさえ、 いつまでも小学生のように「女の子」などと呼ばれ、
「ちゃん」付けで呼ばれることもしばしば。
犯罪の報道などでは特に酷く、
女の場合、犯罪者でも「女性」と言うことさえある。
この問題を是正したい。

また逆に、「お前・こいつ・奴・連中」など、
主に男性が使う言葉の、
攻撃的で威圧的な言葉に強い不快感を覚えるなどの声が
女性や一部の男性の間で挙がっている。

これらの「表現・呼称問題全般に関して、
個々の関連性も含めて幅広く議論してもいい」スレッドです。

関連専門スレ
男性を「男」と言うな・女を「女性」と言うな4
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081299844/
前スレ
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075687759/

985 :ちゃんとしたの作りました:04/04/17 14:40 ID:sGBCvEL7
[男・女性]表現、[お前・こいつ・奴]等呼称問題★3


こちらがスレタイです。
コピペにどうぞ。
自分のホストではちょっと今は立てられないみたいなんで
代わりにここを利用されてた方が作ってくださるとうれしいです。


986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:42 ID:8jL+eKQU
昨日のジャッジは凄すぎた。
ほんとにこのスレの通りの話題だった。
如何に女がお前こいつを暴言と捉えてるかが分かった

987 :ほらよ:04/04/18 07:57 ID:coXatjXo
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082242615/l50

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:59 ID:25/2rMgK
>>987
乙!だれだか知らんがよくやりたもうた。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:02 ID:25/2rMgK
補足もいい感じね。
こうやってスレの改良、成長を見ると、
人間の歴史を感じるなぁ・・・。
人の手が加わっていってより洗練されていく・・・。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 11:17 ID:LqTDQq2r
さんまも男性タレントにはオマエで
女性タレントは「女の子」「君」だよね。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 11:23 ID:LqTDQq2r
一番すごいのはみのもんたかもしれん。
思いっきり生電話で
義理の弟さんに困ってるみたいな話で
「男でしょ?男のくせにとんでもないヤツですね」
「男なら・・・」
「男として恥ずかしくないんですかね。そんな野郎は・・・」
「奥さんね、今の法律は女性差別なの!
だからスーフリみたいな女性を殺したも同然の行為をしても
たった数年で何事もなかったように出てくるの!」

ああ、こうやって女までも男性への目線が厳しくなり、
女性差別と言う嘘に騙されて被害妄想に入っていくんだと思った。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 21:38 ID:hKSpJWJB
今やってる2時間ドラマ、
女性は「やよいさん」なのに
男性は「黒崎」

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 23:12 ID:hKSpJWJB
なんかスマップが出てるコーヒーのCMで
新入社員みたいなのがバスケットしてるCM、
あれ不快だね。
「なにやってんだよー!」とかイジメ見てるみたいでいやだ。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 00:49 ID:Y+T257U1
>>993
それって何パターンもあるヤツじゃない?
「オマエも汗かけよ!!!」って怒鳴るやつ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 00:49 ID:Y+T257U1
あ、自分が見たのはってことね。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 20:54 ID:Ulm14eCT
スマップのCMむかつくね。なんか。
「フォローぐらいしてやれよ!!!」って
草薙が叫ぶやつ。

997 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/20 21:21 ID:yZUJLpX+
幼女の魅力に勝てるとでも思ってるのかよww
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女>>>>>シミ・ソバカスだらけスッピンテロ20以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女>>>>>社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校卒美人≧未来のある幼女>>>>>田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳>>>>ふくらみゆく幼女>>>>ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目>>>>>>悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り

勝負にならないなww
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよww
年増の美容は幼女時代への回帰がほとんどだなww
嘘だと思うなら今の裸を鏡で見て幼女処女時代のアルバムと比べて見ろよww
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコをなww


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:12 ID:YwJlZpmx
>>997

少しは脳味噌にしわを増やそうな

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:14 ID:YwJlZpmx
999をもらっておくか

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 23:14 ID:YwJlZpmx
ついでに1000もね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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