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★おっぱいポロリで大騒ぎのアメリカは変★

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/15 19:50 ID:mvJohNhI
おっぱいは、母性の象徴で尊いものです。



285 :283:04/04/06 02:02 ID:bxGi7C9g
日本の場合は特殊と言えるかもしれない。
AV、ヘアヌード、援助交際などのブームで、すっかり女性の性が商品だという理念が定着してしまった。
今の女が考えるのはいかに自分を高く売り込むか。
そのためにエステだの化粧品だのに金と手間をかける。
そこに「隠して値を上げる」なんて発想はない。

ただし上の世代はアメリカンニューファミリー幻想にかぶれてたりするからそういう思想にはなじめない。
ここに世代のかい離がある。

自分を商品的に見せて若い男に媚びつつ、決して売らない事で上の世代の男にも媚びる女は同性に嫌われる。
しかし上の世代を敵に回してでも自分のスタイルで一部の需要に応える女はかっこいいと賞賛される。

日本女は本質的に、「すべての男性に好かれる女なんて現状ではありえない」と考えているからだ。
ジャネットポロリを日本でやったら女の方が擁護意見を出したと思う。

286 :283:04/04/06 02:11 ID:bxGi7C9g
俺から見て日米の女はどうか。

俺はポルノがないと一日たりとも生きていけない日本男児であるw
だからアメリカのコンサバには生理的嫌悪感を感じる。
でも日本の女はひたすらかわいいと思うよ。

結果的にはポルノ好き男にとってポルノ反対フェミは敵にしかならず、性的価値以前の問題。
性的価値を高めたいならポルノマンセー女の方が絶対有利。

アメリカでは日本女はめちゃめちゃもてるそうなので、もてるためにポルノマンセーになるアメリカ女も出てくるとは思うが。
でも性的に無自覚なコンサバはポルノに反対し続けると思う。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 02:13 ID:V4GprUU7
>>285
>ジャネットポロリを日本でやったら女の方が擁護意見を出したと思う。
そうは思えないな。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 02:37 ID:bxGi7C9g
男女板全域に言える事だけど、どうやら女の裸の性的価値の高さに反感を抱いている層がいるようだな。
まあここは女嫌いの巣だから、どんな奴がいても不思議じゃないけど。

■価値が高いからこそ産業化して、簡単に質の高い物が手に入る。
■男の裸が性的価値の高い物として流通する事はない。つまり男の裸で女を釣ることはできない。

ここらへん頭に入れといた方がいいと思う。
あとこれだけ女の裸が世の中に溢れかえっていても、かえって価値が高まっている事も。
世に溢れるという事は一般化して、後ろめたさやいかがわしさがなくなり、マイナスイメージが無くなる事でもあるからな。

世間から隠すという事は、いかがわしい、いやらしいイメージを付加させるという事でもあるのだよ。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 02:42 ID:V4GprUU7
>>288
>■男の裸が性的価値の高い物として流通する事はない。つまり男の裸で女を釣ることはできない。
この部分、実は勘違いだったりする。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 02:49 ID:bxGi7C9g
>>289
根拠が書いてないぞ。

男の裸って日本では本当に流通量が少ないね。
男性の裸を性的に消費したい女にとってはストレスが溜まるんだろうな。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 02:59 ID:V4GprUU7
>>290
「仇討ちの湯」が女性客に大人気なところからもわかる。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 03:02 ID:jfnsqo9b
なにそれ?

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 18:11 ID:45EpD+B6
>>288
多分、私は過去何度もあなたと議論を交わして気がするのですが…w
要するにあなたの主張は、

>今の女が考えるのはいかに自分を高く売り込むか。
>そのためにエステだの化粧品だのに金と手間をかける。
>そこに「隠して値を上げる」なんて発想はない。

>■価値が高いからこそ産業化して、簡単に質の高い物が手に入る。
>■男の裸が性的価値の高い物として流通する事はない。つまり男の裸で女を釣ることはできない。

ということでしょう。
実はそれは思い込み、勘違いだよ、といくら反証してもあなたは少しも理解しようとしないw

まず、女は隠して価値を高めようとしない、という主張に対してですが、
それはあなたが現実の女を知らなすぎ、売春婦やAV女優しか知らないからでは?
確かに一部の女はエロメディアでは体を出しますが、「公の場」では「隠すところは隠す」というルールを絶対死守する。
男とは明らかに違うルールを女は持っている。その理由は一体どこへ行くのでしょう?

私はあなたの主張に対する極論を唱えているのではないよ。
ただ、あなたは極端すぎるの。よく以下を読んでね。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 18:23 ID:45EpD+B6
私の主張

女より男の方が異性の体に対する性欲が強いと思うし、
例え、女が体を隠さなくなっても、男は女の裸に欲情しなくなるなんてことはないと思うよ。
しかし、今の先進国の女は、現代社会において明らかに男よりも体を「隠している」のである。
エロメディアでいくら出そうとも、なお「隠している」のである。
もし、男の自分の裸に対する態度と同じ態度をとるようになったら、あきらかに価値は今より下がるだろう。

そして、二つ目。
女にも異性の体に対する性欲はある。平均的に男よりも弱いけど。
今より男の裸の価値を高めれば、
つまり男が、女と同じような努力を行えば(それって並大抵の抜本的改革ではないだろうが)、男のエロメディアは今より発展する分野だろう。
今もオブラートに包まれた男のエロメディアはあることはあるが、男の裸はアイドルでも簡単に上半身裸を出すし、
恥じらいやタブー感がないので、それプラス、女に積極的な性欲が働いていないために、
素人の男の裸をわざわざ金を出して買おうとする女は少ないのである。

ちなみに、男の裸に欲情する女は実際にいることはいるが、
「女が男の裸に欲情すること」を嫌悪する、という矛盾した気持ちが女の中にあるのも確かだ。
そのような「男女のあり方」を恥ずかしい、情けない、と嫌悪する女がいるのである。
ま、女は男より複雑ということだ。





295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 19:03 ID:l4HLgYwL
アメリカ人は基地外の集まり。
馬鹿で幼稚でセンスなくて20年前からまったく進歩してない。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 22:36 ID:UlMLdys+
>>293-294
あなたは極端すぎるの
勘違いだよ、といくら反証してもあなたは少しも理解しようとしないw

>女にも異性の体に対する性欲はある。平均的に男よりも弱いけど。
それはあなたが現実の女を知らなすぎw

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 01:11 ID:rLpmU1f/
実のところ、中高生女子(別に男子でも同じだが)が売春して
何が悪いのか、いまだに納得のいく説明を聞いたことがない。
(もちろん、お互い合意の上の売り買いが前提で、強要は除外)

「精神的な傷を負う」などという説にはきちんとした根拠が示されたことがない。
だいたい、売春して精神的な傷を負うなどというなら、それ自体風俗嬢等に対する差別。
妊娠や性病の危険については、きちんと予防すれば済む話。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 01:18 ID:1NGwYdeW
>297
売春婦の子供

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 01:56 ID:PuBjPzMB
>>297
善悪の問題ではなく社会秩序の問題。
少女売春が一般化すると、時にはむりやり体を売られる少女も出てくる。最近のいじめ事件でもそういうのあるし。
そういう場合性的知識のない少女には対処のしようがない。
少女売春が悪いって論は、そういう流れをくいとめるためのもの。

逆にいえば、少女の性が守られる環境ができたら、売りたい奴は売っていい事になる。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:15 ID:PuBjPzMB
>>293
>隠す隠さないのルール
これは男女ともに存在する。具体的には性的器官を公の場で露出する事はない。
具体的には男のペニス、女のバストとヘアーだ。
また準性的器官であるヒップも公の場では露出しない。
これはAV女優や風俗嬢であっても一緒。彼女らが脱ぐのは仕事の時だけで、普通の場では一般人同様恥ずかしがる。

しかしそれ以外の場所は時と場合によっては露出する事もある。
ワールドカップや阪神優勝の時には街中で上半身脱いでた男もいた。
また最近の女の衣服は背中や胸もと、足などを見せる物が多い。
海に行けば男は上半身を見せ、女はハイレグで股間の付け根を見せる。

アイドルに関しては、ジャニタレが明星などの雑誌で上半身裸になっているようだ。
ただ昔の光ゲンジは上半身裸で歌い踊ってたが、最近の嵐やタッキー&翼はそういう事はしない。
またモー娘を始めとする女性アイドルも雑誌や写真集、テレビ特番では水着姿などになる。

結論すると、エロメディアや風俗以外の場所では局部露出が禁じられる。
しかし自分をセクシーに見せたり、解放感を得たいなら体の露出をいとわない人も男女問わずいる。
そこに男女の違いは見られない。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:26 ID:PuBjPzMB
>>294
じゃあどうして街中に女性ヌードだけが氾濫し、AV含む女性芸能人や風俗嬢はすぐ全裸になるのか。

これはAVやヌードグラビア、風俗に多数の顧客がいて、恒常的な産業として確立されてるからだ。
そういうのを売る会社としては売り場を拡大してできるだけ利益を得なければならない。
だからあちこちでそういうのが目に付くようになるんだ。

男の裸に関してはゲイ以外では市場が成立しない状態だから、ほとんど目に付かない。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:37 ID:4iEgSwpd
>293
売春婦やAV女優じゃなくてもヘソだし、太ももだし、胸の谷間だし、肩だし、半ケツだしてるじゃん。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 02:40 ID:PuBjPzMB
>男性の裸を商品化するには

難しいけど莫大な時間と予算をかければ不可能ではないと思う。

まず男性の性的器官であるペニスを露出解禁する(女性の小陰芯やクリトリス解禁と同時になるだろうが)。
そのうえで男性のペニスにある種の性的ドラマ性や社会的意味を持たせる。
そしてその性的ドラマ性をメディアの力で拡大し、恒常的な需要を生み出す。

これは女性のヘアー解禁の時と同じような流れだ。
ある日突然ヘアーが解禁、人気絶頂だった宮沢りえが脱いだことで社会的意味を帯び、メディアによってヘアー露出が性的な人間ドラマになる。
人々はヘアヌードを見る時、その背景にあるドラマにまで思いをはせるようになった。

ハードコアポルノ(いわゆるAV)の時も同じ。初期スターの愛染恭子や黒木香がマスコミに注目され、ポルノは人間ドラマに昇華した。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 03:07 ID:PuBjPzMB
すなわち人々の性意識はメディアによって作られている部分もある。
メディア情報は大衆による自然発生的なものだから、男性のペニスにのみ注目した記事を書き続けるのは難しい。
しかし金銭的に余裕のある女性向け雑誌がそれをやってみたらどうだろう。

もちろん男性器女性器完全解禁の後の話だが。
毎号男性のオールヌードグラビアを付け、たたかれてもたたかれてもペニスとそのドラマ性にこだわる記事を書く。
そうしていくうちに次第に女性の理解者も出てくるかもしれない。
小さいながらも男性ヌード市場が生まれ、育っていくかもしれない。

ちなみに現在でも男性ヌードファンの女性はいる。
男性のセミヌード写真集の女性コレクターを以前どっかの日記で発見したし、裸まつりやミュージカル「フルモンティ」を見にくる女性客もたくさんいた。
そういう人は男の裸に性的ドラマを見いだしているのだろう。
ただ全体として見れば圧倒的少数派なので、市場としては成立しない状態だ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 03:18 ID:PuBjPzMB
さて、日米の性意識の違いを考えてみると。

アメリカは男女平等が建て前の社会。
男性が一方的に女性の性を搾取するポルノは女性差別だと糾弾される。
そのためアメリカンポルノは男もイケメンで顔もきっちり映す。
「女性の性の商品化」ではなく「セックスの映像化」がテーマだから演じ手の人格は記号化される。
また売っているのがセックスであるため社会の表面からは見えないようにされる。

日本の場合女が売り手、男が買い手という概念が定着している社会。
だからポルノも女性の性の商品化が一大テーマになる。
売っているのが女性のタレントとしての魅力であるから一般化しやすい。

ジャネットポロリにアメリカ女が食らいつくのも女性の性の搾取構造だから。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 10:35 ID:eo6imk7V
>>295
キリシタン合衆近代資本国アメリカもそうだが
韓国の強姦事情

人口10万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本   1・18(1996年)
韓国  11・00(1995年)
台湾   4・08(1994年)
米国  34・30(1994年)
ニュージーランド
     7・46(1994年)

国によるレイプ事件の発生数を同一人口下で比べたものですが、
アメリカは非常に高いわけですが、韓国も非常に高いといえると思います。
まあ日本が低すぎるのかもしれませんが、
日本に身近な国にもかかわらず10倍も差があるというのは認識しておくべきだと思います。
特に旅行とかするときは。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 11:49 ID:eo6imk7V
アメ公の犬も
ゆとり教育推進派
エリート政治家も
奇形サヨク人権屋≠チョンコも馬鹿ばかり。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 11:57 ID:eo6imk7V
     (⌒⌒⌒)  †正体†
 ドッカーン!|||
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン
  |マンガ頭;;;|_|_|_|_|
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  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜< 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!
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特技 :妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味 :2CH、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ。
好物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書:ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
ペット:シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。
最終学歴:中学、工業高校、3流大学、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 12:38 ID:HJ+Afqpf
こんな完璧な奴いねえよw

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 23:43 ID:CGvPQNbC
>すなわち人々の性意識はメディアによって作られている部分もある。

同意。
もちろん元々の性癖や性欲の強さは先天的によるところが大きいが、
後天的に影響を受ける部分も大きいと思う。
そして現代の先進国においてはメディアがその影響の大きな部分を担っているとも思う。

女性には元々性欲がないとか、男性エロの市場は今より発展し得ないと信じている男性陣もこのスレにはいるようだが…


311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 05:35 ID:lunb4+q6
アメリカは建前と本音の差が酷過ぎる。
マルディグラのShowYourTits!のコールを見てびっくりしたよ。
まぁ興奮したけど・・・ごめん。

でも女性にも性欲あるしね(むしろ男性より強い場合も多い!)、
見られたいという欲もあるから。

あれを性差別と呼んでよいものやら…

どうなんでしょ。わかりませんが。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 11:59 ID:h/EqGLwz
世の中って矛盾だらけだね。わけわかんね

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 12:41 ID:Ns1WmaG7
>>310
ただマスメディアに関しては大衆の欲望や意識と切り離せない以上、いくら「メディア状況によっては男性の性も商品化する」と説いたところで机上の空論にしかならない。
男性の裸を世の中に流通させるのがいかに大変か。
雑誌などの体裁を取っても経費が回収できないだろう。
いちおうネットでは女性向け男性ヌードサイトもあるにはあるが、それとて収益が出てるのかどうかわからない。
結局文化として定着する前に敗れさるのみなわけで。

そりゃ男の裸が好きな女はいるだろうが、そういう人を相手にしたビジネスが成立するかどうかとは別の問題。
男の裸にも女の裸同様の経費はかかるからな。

ところでこの話題はスレ違いなのでこっちへ行って話さんか。
男の性の商品化を進めよう!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073119576/l50

ここは日米の裸に対する意識の違いを語るスレだから。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 12:48 ID:Ns1WmaG7
>>311
本音と建て前っつーか、いろんな層がいるって事でしょ。

日本の場合女の裸が見たい層の勢力が強すぎて、それに異をとなえる事自体が無力化、タブー化してる部分はある。
アメリカの場合女の裸を見たくない層の勢力が強くて、見たいという意見が無力化、タブー化してるのかな。

少なくとも女の前で女の裸の話はアメリカ人はしなさそう。
日本だと女もそういう話しに加わってくるが。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 12:50 ID:h/EqGLwz
シモネタを皆で楽しめる良い国JAPAN

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 13:00 ID:ZCcp6ah1
>>306
あの人間のクズの巣窟ニュージーランドは
日本の六倍以上の強姦大国だったのか!
さすがは婦人参政権・死刑廃止を世界ではじめてやった国だな。
こんな事やってるからクレイグ・モナガンみたいなクズが生まれるんだろうね。
(誰だかわかんない人は柔道・誤審でぐぐれ)

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:28 ID:QBA/GjPe
日本の場合はポロリと乳パッドが落ちそうだな。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 23:35 ID:fAMQAStj
>>314
日本も最近、女の胸にモザイクかけることが多くなってきてるけどね。
深夜番組にさえも胸出ないし。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 05:25 ID:cRCoJr8x
>>318
broに抗議入れて映せるようにしる。

320 :さすらい太郎くん:04/04/09 20:58 ID:9KFRIjSJ
http://www.gazo-box.com/eromovie/src/1081259961893.wmv



321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 22:11 ID:PIg2d22r
さてさて、またあのボケナス山口が削除依頼出してるわけだが…
本当のエロ・下品を知らない奴が偉そうな口をきくなっつーの!!(w

gender:男性論女性論[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/267

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 08:30 ID:Dy0Xufuy
>>308
似非チョン右翼キモイ。
あげ

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 08:46 ID:xGP+z4Qd
>>1

おっぱいは、ただのコブシリコンでも簡単に造れるものです。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 08:48 ID:VpgrLKkz
ポロリよりも大統領の隣りであくびしてたデブ少年のほうが気になるな。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:16 ID:BAIvhcPu
>>199
一番、売買春の少な米国が一番性犯罪発生率が高いわけか。
なるほど。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:36 ID:9IdFlJHc
>>325
日本の数値が突出して高いだけ

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 18:54 ID:m8qJPDsj
性犯罪は突出して低い。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:04 ID:pOHxPWt+
age.

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 20:38 ID:4f9Q4tS8
日本は突出して治安がいい。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 20:41 ID:4f9Q4tS8
過去1年間に週2回以上セックスした人

日本だけが異常に低いw

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:49 ID:tNk6nZd9
キチガイ HOST:pl726.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp が
削除依頼出してるスレage

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:45 ID:k4WZ6bxC
キリスト教って、最悪のDQN宗教。
あと、偽善フェミニスト・セックスへイターは男女ともに

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 08:16 ID:laNsBBae
売春やポルノを厳しく禁止するとその分だけ性犯罪が増える。
これは多くのデータで明らか。
よって、売春やポルノの厳重な規制を推進する者は
性犯罪を増やそうとしている者である。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:38 ID:ohp362tF
“おっぱい効果”でエミネム新アルバムが大ヒット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000006-sks-ent

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