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【ネタ禁】女性差別を極真剣に探しまくるスレ5【age進

1 : ◆L7ZNJoZUFI :04/02/19 22:53 ID:zhYd9J9H
※このスレは『女性差別』を、めちゃくくちゃ真面目に探し論議するスレです。

この板で女性差別が有るからと言い出す人がいますが、
先ずその女性差別とはなんぞやと、
それが明確になっていなければ論議にも、
その先の対策も考えられない訳ですよ。
ようするに話にならない訳です。

だからここで真剣に女性差別をあげましよう。
以上の理由故、ネタは絶対に禁止です!
そんなお遊び感覚では本当の差別に合っている人に対して
非情に失礼で有り、妨害でしか有りません。
同様な理由で必ずage進行で行きましょう。
------------------------前スレ------------------------
【ネタ禁】女性差別を極真剣に探しまくるスレ4【age進
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056838884/
女性差別の存在を公開捜査してみるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993
女性差別を超真剣に探しまくるスレ
http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10297/1029778343.html
女性差別を真剣に探すスレ
http://love.2ch.net/gender/kako/1025/10257/1025714662.html
-----------------------関連スレ?----------------------
なんでも女性差別にしてみるスレ part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069491514/

2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :04/02/19 22:53 ID:WR1Lpgx+
       .ノノノノ.  ノノノノ   .ノノノノ  .ノノノノ
      ( ゚ ∋ ( ゚ ∋   ( ゚ ∋ ( ゚ ∋
((( <巛_ ノ <巛_ ノ ノノノノ_ ノ<巛_ ノ .ノノノノ  ノノノノ
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3 : ◆L7ZNJoZUFI :04/02/19 22:57 ID:zhYd9J9H
なにやら世間のフェミと呼ばれる方々が中心になって
鋭意に主張されている女性差別を探しています。
実際フェミ様の呼び掛けに賛同及び、それなりに正当だと感じられる方まで
含めれば結構多人数になるのではと思われるのですが。
どうした事か、その女性差別が明確で無い・・・
それでは論議になりませんのです。

このままでは女性差別という言葉が、有名無実になってしまします。

それでこんなスレを続けているわけなのですが。
本来こういう形で募集するのは、ある意味アンフェアになりがちなので
ひかえた方が良いとの考えもありますが。

何故か、女性差別を題材としたスレが立たないのですよ・・・

変な煽りスレやネタスレ、アンチスレ立てている余裕があったら、
真面目な女性差別の内容のスレを立てればいいと思うのですが・・・

以上の理由でこのスレでネタでは無い女性差別を募集している訳なのです。

4 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/20 07:39 ID:7kAh+qJP
>>1男性差別についてはどうお考えですか

5 :俺の名を言ってみろ:04/02/20 10:10 ID:YB4EYUJH
>>4
スレ違い、あとage進

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:05 ID:4L9prC8u
極真空手

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 11:36 ID:FyFzRegY
>>4
このスレは、そういうのじゃない

8 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/20 14:15 ID:tbMLjNG3
はいはい。

9 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆AKUMA0/yUU :04/02/20 14:28 ID:e0XCXa7+
>>1あくまでも真摯に性差別をお考えならageますよ

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/20 21:33 ID:HM9aH4YS
>>9
なんだよ真摯に性差別をお考えって。
わけ解らんぞw

11 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/21 10:19 ID:6GURa2CP
あっそ。

12 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/21 11:04 ID:6GURa2CP
フェミ様なんて書いてる時点で真摯では無いね。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 12:35 ID:2QGELjNi
>>12
お前が一番真摯じゃないだろ。
じゃあなんだ糞フェミとでも書いてあればいいのか?
そして端からフェミに迎合する事は
女性差別が全く明確で無い現状を踏まえるならば
女性差別という事柄にたいして逆に真摯とは言えない。
迎合した時点で偏っている状態だからだ。

14 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/21 15:38 ID:gEgtkagW
フツウにフェミニストと書けばよい。
熱くなるなよ。
俺も疲れるから
あと、誰がなんと言おうと
俺は真摯で純粋です。それは譲れない。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 00:22 ID:yyTQkqYb
>>14
じゃあ真摯に女性差別をあげてくれ。

16 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/23 11:26 ID:Je1udiT2
男性差別と比べたらたいしたことなし。

17 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/23 11:31 ID:Je1udiT2
結婚してなかなか子供が産まれなかったりしたら
目をつけられるとか。

常に柔で貴重なものとして扱われる事が差別なのかなぁ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:18 ID:5SxZMg3W
>>17
目を付けられるってどういう意味合いで?

そんで、産まれないってのは
産もうとしないのか、出来ないのかどっちよ?

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 23:21 ID:2tGVAP8b
こんなスレが立つから、男性差別が相手にされないんだよ。
板全体がネタに思われる。

違う性があるから区別・差別があるに決まってるだろ。

20 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/24 08:22 ID:DedVoVRG

>>18さあ、しらない。
人から聞いたことだから。

俺は探しても見当たらない女性差別なんか

無いも同然だと思う。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 14:37 ID:wgiehkHj
>>20
案外無責任なやつだなあw

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 16:21 ID:adL/63sw
ポジティブアクションってのは女性差別だな。

女性は実力では這い上がれないといってるようなもの。

本当に実力のある人はそんなのなくても既に活躍してるのに。

「女性は男に手を差し伸べられて社会に進出していった」という歴史が残るのみ。


23 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/24 20:18 ID:iIljbjHc
女でも素敵な人はいるんだけどねえ。

24 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/24 20:40 ID:iIljbjHc
>>22実力の無い女の中には
ムリヤリそれに持っていこうとする人も居るけどねぇ。



25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 02:00 ID:hwp3fdhH
>>22
迷惑な話ですね。

馬鹿女は引っ込んでてよ

26 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆AKUMA0/yUU :04/02/26 17:01 ID:ICNwrwU9
ここにきてるひとはもちろん

男の子でしょ!おチンチンついてるんでしょ!

っとか言わないよね。


女性差別女性差別言うくらいだから

男性差別もしないよね。

スレ違いとか言ってごまかしても駄目ですよ。

セクハラですからね。わかったね。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 19:09 ID:Ou1xFFD9
760 :名無シネマ@上映中 :04/02/25 14:51 ID:iUZQuLB4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072742305/l50
井筒和幸が婦女暴行&拘置所脱走の脱北者を擁護反日発言! 

スーパーモーニング  テレビ朝日 平成16年2月24日

閔 洪九(金田健一)41歳が、2月23日宇都宮拘置所から脱走!! 
コイツは昭和58年 母親の病気を治す薬を入手する為と称して、
第18富士山丸に忍び込み、日本に密航。 翌年、日本の特別在留許可を得ていた。
しかし警察沙汰が絶える事なく、職業も不明。
そして、この馬鹿は平成15年4月25日、女子高生に対する強制猥褻罪で逮捕。
さらに5月6日、婦女暴行で再逮捕されたのである。

【支那ソバ】(石坂)が珍しくノーマル発言w
>せっかく日本に亡命出来て20年も住んでたワケでしょ。
>この時期に自分が軽率な事をしたら、どういう扱いでニュースになる
>のか、それくらいの事は、空気を読めなくてはダメですよ。

【井筒和幸】の電波発言(石坂の発言を遮ってw
>でも、そんな事は解らないよ! それは解らないと思うな。
>やっぱりね、ニュースの裏側にしかないね…そもそも向こうで(北鮮)
>誰が蹴ったか踏んだか知らないけど、彼にしてみれば踏まれたり蹴られ
>たりした、非常に数奇な運命だと僕は思うな。
>日本に来たくて来たワケじゃないし、逃げたかっただけだと思う

>きっと、( 日 本 で は )生 き に く い で し ょ う ね 。
>昔、大木金太郎が密航して来て、力道山に云々・・・
>この人は、この子は、…とゆうかコノ君は (被告人だろ!!!!!
>( 日 本 で は )生 き よ う が な い で す ね 。

28 :りり:04/02/26 21:17 ID:cQT833d1
突然ですが、奈良県「大峰山女人禁制」反対!!
いま奈良県女性センターが運動を起こしています。
時代錯誤もはなはだしい。
協力してください

29 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/26 23:47 ID:mYczfTUi
>>28や〜だね

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 13:45 ID:bauCXjV2
なぜかドラゴンボール風?

31 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/27 16:08 ID:Y6YkcOps
かぁめぇはぁめぇは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!!!



ってチガワイ!ヴォケ

32 :(´-`).。oO(ラリえもん ◆VyjOprZsLo :04/02/27 17:03 ID:6wHHMdRz
女性差別??
んなもんねーよ。バーカ

33 :(´-`).。oO(ラリえもん ◆VyjOprZsLo :04/02/27 17:03 ID:6wHHMdRz
おっと、あげちまった・・・
sage

34 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/27 17:27 ID:Y6YkcOps
ラリ衛門ちゃん本物?

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 23:48 ID:noycr+zP
これで、無いなら無いでそれに気付いて
自分のスキルアップに励んでくれれば
こんないい事は無いのだが。

ある事にしないと気が済まない貴女もいるようで・・・

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 00:04 ID:5gzbEnEa
大抵は差別の拡大解釈

37 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/29 00:47 ID:qLZdlkzK
「女性は職場の花」って言うのは
「男のくせに根性が無い」というのと
おんなじだけ差別だってさ、、、。


拡大解釈です。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 01:03 ID:4QwwK5vG
「女性は職場の花」ってのは半分誉め言葉なのに対して
「男のくせに根性が無い」ってのは100%貶し言葉だ罠。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 12:20 ID:LYVpCPD2
>ある事にしないと気が済まない貴女もいるようで・・・
まさにそんな奴が糞スレに粘着

40 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/29 12:51 ID:iPPGP76S
「女性は職場の花」ってのは言ってる本人に悪気ないもんね。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 12:54 ID:ed1bzI04
私の仮説・SEX省

男性は陰茎を挿入する立場
女性は陰茎を挿入される立場

いわば女性は性行動において、浸食される立場である。誤解を怖れずに書けば[陵辱]される立場である。この人間の営みを精神的に置き換えて思考すると、意識せずとも男性上位の社会が構築されたと考えられる。

ただ、女性も男性も社会的立場において、平等な世の中になるべきだと思う。




42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 13:04 ID:R57xPb9o
女性差別がないとは言わないが
男性差別の方がはるかに多くてひどい。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 13:30 ID:VoQKpSkr
君じゃ職場の花にはなれないよ!

というのはOK?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 13:54 ID:wOz53N8B
>>41
それも俺は思っていた。社会的な役割の性差はなくなるべきだが、
「性」そのものにかかわる問題
は男女を同じ扱いにすべきではない。たとえば、不倫における慰謝料の額なども
同じような事象である場合女性のほうが高くあるべき。挿す立場と挿される立場
を同様に扱うこと自体がばかげてる

45 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/02/29 16:43 ID:W4shFRLI
君じゃ職場の花にはなれないも

男のくせに根性なしに達しない。

なぜなら人格すべてを否定して無いもん。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 21:24 ID:ed1bzI04
可愛くうまれると

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 21:27 ID:ed1bzI04
age

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 02:28 ID:KW1FI6bG
それで女性差別は見付かりましたか
無いなら無いで結構な事だと思うのですが
どうでしょうか?

49 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/02 22:11 ID:SOpuThbt
ない。終了

50 :名無しさん〜君の性差〜:04/03/03 01:39 ID:AlzHn+81
神が女性を劣るように(出産を除く)創ったのは女性差別

51 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/03 13:02 ID:rM0UCc89
>>50こじつけ草。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 02:43 ID:0xw+wC7p
産むようになっただけで差別じゃないじゃんなあ
産まない選択だってあるだろ。
一生毎年産み続けるのかよ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 14:52 ID:Hz6TES8z
無いなら無いでこんな幸福な事は無い。
どうだろ女性たち幸福だった事に気付いた方がいいんじゃないのか?
自分の為にも。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 02:14 ID:NfB/zkPO
>>45
そのくせ、花の命は長いどうのこうのと
糞生保CM見てなにやら嬉しく感じる女の姿があるわけだ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 02:46 ID:D5y4r3bj
逆 立 ち し た っ て 男 性 社 会 は 揺 る ぎ ま せ ん 。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 02:56 ID:MxrCr5NL
田島が、女性の地位は相変わらず低いっ!国会議員も社長も女少なーい、女性
差別だ、と吠えていたけど当たり前じゃん。立候補する女の絶対数が少ないんだから
議員の数も少なくて当たり前。社長希望してる甲斐性ある女の数少ないンだから
社長少なくて当たり前
どこが差別なのよ


57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 03:26 ID:OYM5gDCf
なんだかバカらしいのですが、一応・・・

これはチェックリストだけど、一般の会社で、
これだけ多くの女性差別が今まであった、今でもある可能性があるということです。
全く差別の可能性がないなら、始めからチェックなんてしないでしょう。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/m-kusu/link9.htm

その他にも(この板でもそうだけど)、女性蔑視、偏見に苛まされています。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 03:34 ID:OYM5gDCf
あと、これも貼っておくよ。
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/684/684_03.htm

↓抜粋
>7 差別大国日本―経済大国の恩恵を女性に還元せよ

> ここで強調すべきは、アメリカに次ぐ「世界第2の経済大国」日本が、
>「差別大国」だということである。それはILOの調査・2010予測にも
>みられるように、日本が先進国・後進国を問わず、世界に突出して
>「男女賃金差別大国」であること、第2に、まさに雇用・職業、家庭、
>社会での男女間ギャップとジェンダー不平等が著しく突出している故
>であること、第3に、その結果、ILO2010予測でも、わが国の女性の
>「年齢階級別・労働力率」が描く曲線は、依然として「M字型」を
>存続しつづけるだろうなどである。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 04:16 ID:KRuzuQl8
>>57
わざわざチェックしなければ見付からないレベルって事だろうが。
しかもチェックしても見付からない罠

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 04:18 ID:KRuzuQl8
>>58
そのM字曲線とやらも
楽な時が楽ちんすぎるから、
相対的に、ちょっとしんどい時が大変な気になってるだけ
何の根拠にもならない。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 07:07 ID:OYM5gDCf
>>59
例を示さないと男の人は気づいていないようなので・・・
>>57のチェックリストは結果は見つからなかったのですが
想像以上に悪い結果だと思います。
火のないところに煙は立たないといいますし。
チェックリストとは違うアンケート調査ですが、
http://www.gender.go.jp/renkei/zentai/2/shiryo4-1.html
>調査1では54%の者が、調査2では約80%の者が、
>就職活動を通じて何らかの差別を感じていた。  とあります。

こんな例を示すまでもなく、ほとんどの女性は身にしみて差別を感じていますよ。

>>60
子育てが楽ちんすぎる?というかM字曲線の読み方分かってる?
一度離職して一番大変なのが、仕事に戻るとき。
職場に戻れて影響なくキャリアを積めればいいけど、
一度やめると次の職ってパートくらいしかなかったりするんだよね。。

それより、この辺りが重要なんですけど。
> ここで強調すべきは──日本が、「差別大国」だということである。
>「男女賃金差別大国」であること

男の方を責めるつもりは毛頭ありません。ただ実態を知ってもらいたいだけです。

62 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/05 12:12 ID:Wz86qgaO
俺も女の人に男性差別の実態を知ってもらいたいよ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 12:15 ID:AbU2NndL
>>61
それさ、分野を変えて女性が多い場所で男性にアンケート取ったら
男女を逆にした同じ結果にならないかい?

64 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/05 12:19 ID:Wz86qgaO
>>54自己弁護の前に他人に弁護してもらったからでしょ?

  女ってそういうもん。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 12:41 ID:OYM5gDCf
>>61-62
確かに男性差別もありますよねー どうにかならないんでしょうかね?

女性が多い場所って、化粧品メーカーとか?
もしかしたらそうかも知れないけど、そういう会社ってごく一部なんだよね。
そういう会社でも社長・重役には男の人が多かったりもするし、
男性賃金はやはり高いんじゃないかな。これ予想だけど。

女性が寿退社だなんだといって自らの地位を低くしてきた側面もあるので、
全て男性のせいとは思いませんが、能力があって、やる気もある人の足かせ
になっているのがいやです。同じだけ働いたら同じだけ給料欲しいでしょ?

66 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/05 12:46 ID:Wz86qgaO
ほとんどの人が男女差別には無意識なんだよね。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 13:04 ID:AbU2NndL
>>65
俺は少なくとも、女の土俵に上がって女と同じ給料が欲しいとは思わんよ。
女だからこそ男よりも重宝される分野もあるわけだし、逆もまた然り。
同じ分野で同じ物を得られるとは思わないほうがよろしい。
実際に、編集の分野では女性向けでは女性のほうが地位が高くなり給料も多くなるし
男向けの場所では男の方が地位が高くなり給料も多くなる。
そして、男女一緒の分野では男が作ってきたものが多いために、男の方が順応しやすく
女が同じ権利を要求する場合は、男以上の努力が必要とされる。

今求められることは、女が女の土俵を作ることであって、男の土俵で同じことを要求することではないよ。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:22 ID:OYM5gDCf
>>67
男の人と争って仕事をするんじゃなくて、一緒に、助け合いながら仕事をしたい。
これ、甘いですか?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:24 ID:WJgi7bws
文学版に置いて女性が差別されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:28 ID:AbU2NndL
>>68
同じ土俵でそれを成すには、男以上に努力せにゃならんよ。
助け合いたいならば、助けてもらった分を返さなきゃならないけど
実際には女性のほうが助けてもらう比重が重くなるでしょ。
勿論、単純労働の事務とかなら別だけどね。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:58 ID:OYM5gDCf
>>70
そうですね。個人的には努力していて、良く徹夜なんかもするんですが、
努力する人と楽をしようとする人と2極化してますからね。
女性みんなの意識が向上するのためには・・・・気が遠くなる。

男性と女性は能力的に違いがあるとは思っています。(もちろん個人差の方が大きいけど)
男性は物事を達成しようとする力はものすごく優れていると思います。
女性は物事を継続しようとする力とコミュニケーション能力
(顧客と継続した良質な関係づくりなど)はものすごく優れていると思うんです。
あとアイディアを出すのも得意とされてます。
だから、助け合えばすごく強い会社になると思って。理想です。。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 17:07 ID:AbU2NndL
>>71
後段は同意できるよ。
同じ企業においても棲み分けをするという意味においてね。
だからこそ、女が女の土俵を作る、開拓する努力が必要なんよ。

勤務形態にしてもそう。
一般的には生理や妊娠、出産がある女性は、安定的持続的に
男と同じ土俵で男のペースで活躍するのは難しいでしょ。
ならば、女性自身が女性にあった勤務形態を作り上げればいいのよ。
自宅勤務主体の仕事とか、現状のフレックス以上の自由労働を導入して
完全な成果主義にしてしまうとかね。


73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 17:18 ID:OYM5gDCf
>>72
そういう考えもありますね。
でも色々な女性がいるので、能力あって男のペースで働くのが苦でない人も多い。
そういう人に事務だけやらせたら、不平等だ!と言うでしょう。
会社の人事がもっと柔軟にマッチングすることが必要だと思います。

>フレックス以上の自由労働を導入して 完全な成果主義にしてしまう
これは女性に限らず男性にも有効ですね。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 17:29 ID:AbU2NndL
>>73
>でも色々な女性がいるので、能力あって男のペースで働くのが苦でない人も多い。
これは仕方ない。
入社時に念書でも書いてもらうなら別だけど、そうもいかん限りは学歴や
職歴等の経歴同様に、その分野での実績を見て性別によるカテゴリーを設けざるをえないでしょ。
で、実際に出版、広告等の分野では、マーケティングや商品開発に男性よりも女性を重用する風潮は
バブル時代からあるし、そこで男性が女性と同じ地位を得ようと思ったら、女性以上の実績を要求されるよ。
実績の無い分野ではまずは、下積みのの苦労を我慢して、その上で今の実績を積み上げていくしかないでしょ。

以前ラジオを聞いてたときに、物凄くいいことを言った女性がいたんだけど、その人曰く
「お茶汲やコピーだって立派な仕事だ!重要な仕事を任せて欲しかったら、
お茶汲のエキスパート、コピーのエキスパートにまずはなれ!それが自ずと評価に繋がる」
ってね。
つまり、下積みで我慢しきれなくなって、いきなり上のものをよこせって女性が多すぎるのね。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 20:44 ID:vixj8uFL
結局女性差別はなかったか。残念。
なんか結果の不均等を女性差別と勘違いしている
人がいるみたいだけど。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 22:35 ID:ZH5f1Htr
真剣10代しゃべり場 NHK教育11:30〜
大竹秀子さん(17)は、「男は女をばかにしている」と感じることが
多いという。そんな彼女が一番「女をなめている」と思うのが”ナンパ”だ。
見かけだけで女性を判断するなんて許せないし、声を掛けられて
付いていく同性はもっと許せない訴える。

10代クソフェミ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 00:07 ID:9qKpn87C
> ここで強調すべきは──日本が、「差別大国」だということである。
>「男女賃金差別大国」であること

>>75
不均等=二つ以上のものの間に、差があり等しくない・こと(さま)。不平等。

これって差別じゃないのか?

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 00:39 ID:SkLIPdxd
>>77
はあ?頭大丈夫?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 00:51 ID:TR5fmxsy
国民の半分がやる気がなくて賃金が低いと
それはやる気の無い賃金が低い奴が差別されているのではなく
きちんとこなしている側が差別されているといえる。

しかもやる気が無いやつは優遇され
やる気が無くてものうのうと寄生虫のようにいきていける異常状態

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 01:29 ID:A3zCSEj2
賃金格差が差別キターーーーーーーーーーー
ゴジラと折れの賃金に差が有るのは差別だーーーーー
同じ野球でお金を貰ってるので同じ年俸にしなきゃ差別だーーーーーー
なんで。車を10台売った奴と5台うった折れに給与に差があるんだ???
同じ時間同じ職種の営業として働いてきたのに差別だーーーーーーー
 

差が有ったら差別なんですか??

81 :ななし:04/03/06 02:07 ID:bprmunAl
その差の理由が男だから女だからということになると男女差別だと思う

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 07:00 ID:GUh7keIz
性別無関係に格差を設けてやってみると
女の方が給料が安かった。
それでも差別になるのかえ?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 07:47 ID:XKcJJKgJ
>そんな彼女が一番「女をなめている」と思うのが”ナンパ”だ。
>見かけだけで女性を判断するなんて許せないし、声を掛けられて
>付いていく同性はもっと許せない訴える。
ワラタw


84 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/06 09:30 ID:kTFf5J78
>そんな彼女が一番「女をなめている」と思うのが”ナンパ”だ。
>見かけだけで女性を判断するなんて許せないし、声を掛けられて
>付いていく同性はもっと許せない訴える。
自分とは違うもの(男性)の立場にたって考えられないんですね

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 15:58 ID:iq1hbDF4
>>57
チェックがあるから何だというのだ?
結局自分の無能さ、ご都合主義を棚に上げ
性別のせいにしてるだけじゃないのか?

とういことはなんだ、女性差別はなんだ
女性の心の中にあるとでもいいたいわけ?

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 22:50 ID:u/Mxrn2K
そのチェックにしてもさ
多くの場合自分の選択の先に
性的要素がありそれを選んだ結果であって
自分で選択した末の結果であり

その選択を見て判断されただけじゃんな。
それが嫌なら
選択しなけらばいい
選択しないと契約すればいい

しかし今日の法律相談番組は
その契約さえも弱者面した末に覆しやがった、
自分でそういった芽を積むこういだよなああいうの。

87 :おじいちゃん:04/03/12 15:56 ID:iIv1B21w
age

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 17:53 ID:MOPDS20C
男性は「男のくせに…」と精神的・肉体的に強いことを強いられる。
女性は「女なんだから…」と精神的・社会的に控えめである事を強調される。
…と思える。それが男性・女性両者にとって差別と感じてしまうのでは?

あと、何で夫の事を「主人」「旦那」と呼んで
妻の事を「家内」「奥さん」と言うのか誰か教えてください。
身内のものを謙遜する言葉であるという説明では、フェミが納得してくれません。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:07 ID:e0YyIJj5
>>88

謙遜する事・引く事を知らないフェミを納得させようってのが無
理な話よ…むしろ、それだと過剰反応を示した挙句、嫌悪感を抱
かれるのがオチだって…

粗探し→罵倒→優越感…これが連中のライフワークだからな…
連中が自分で“恥晒し”と悟るまで待つしかねぇんじゃねぇか…

90 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/12 21:09 ID:J+dYjwXi
男性は「男のくせに…」と精神的・肉体的に強いことを強いられる。
女性は「女なんだから…」と精神的・社会的に控えめである事を強調される。

社会的っていまいち強いられるとはいわんな。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:21 ID:5eML+j+S
>>82
その場合は差別にはならない。スタートラインが一緒だから。

ただし、雇う時点で、同じ仕事内容なのに、男と女の給料が違っていたり、
どこまで昇進できるか違っていたら、それば差別。

92 :mito:04/03/12 21:30 ID:5uQcZQ+H
たとえば。
明らかな給与格差。
平均して、男性の66%しかもらえていない。(注:パート・契約・派遣・アルバイトは含まず)
パート・契約・派遣・アルバイトは44%の給与。



93 :mito:04/03/12 21:32 ID:5uQcZQ+H
それから。
妊娠などをとることにより、昇進できなかったり、退職を勧告されることがある。
育児休暇制度を認めていない会社も多い。

その反面、既婚女性は「子供をつくらない女はわがまま」と言われる。


94 :mito:04/03/12 21:38 ID:5uQcZQ+H
昇進による差別。
例えば、女性が三割の職場でも、女性の管理職が三割いるわけではない。
(実際には一割以下)
能力が劣っているというのならばともかく、大して能力もない男性の方が昇進が早い。
昇進速度

有能な男性>普通の男性>有能な女性>無能な男性=普通の女性>無能な女性

故に、給与の格差も大きくなる。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:41 ID:5eML+j+S
実際いたよ。
「お前が男だったら係長にしてたんだが…」
と人事に言われた女性。随分経つけど今でも平です。

96 :mito:04/03/12 21:44 ID:5uQcZQ+H
セクハラなどの差別。
例えば、セクハラや痴漢などはなぜか「女性側(被害者)にも非がある」と受け止められ我地。
さらには職場内でのセクハラを講義すると「それぐらい我慢しろ」といわれることもある。

しかし。
実際は、セクハラや痴漢は女性が被害者で、非があることは少ない。
たとえば、傷害事件や暴行事件の被害者に「お前も非がある」とか「それくらい我慢しろ」と諭す男性はどれくらいいるでしょう?
そう考えただけでも、男性の女性の「性」に関する差別意識が伺える。

97 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 21:46 ID:oApdtT41
>>92
仕事内容は?勤務時間は?男女別の平均勤続年数に大きな差があるのは無視?
安定した労働力を供給できる能力を軽視しすぎ。

>>93
会社の役に立たない・会社にとってマイナスな行動を取れば、昇進に響いたりするのは当然。
>既婚女性は「子供をつくらない女はわがまま」と言われる。
それが?

>能力が劣っているというのならばともかく、大して能力もない男性の方が昇進が早い。
出産時点での退職率が90%を超えるようじゃ、管理職と育てるだけ無駄。というより損失になる。
ついでに、

98 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 21:47 ID:oApdtT41
>>96
(本来の)セクハラは犯罪であって、差別とは全く異質の問題。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:56 ID:5eML+j+S
>猫バスタン 純粋な疑問。

>出産時点での退職率が90%を超えるようじゃ、管理職と育てるだけ無駄。というより損失になる。
ならば、女性が昇進・給料upを望む場合、どうするべき?
もちろん能力もあり成果も出している場合。

100 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 21:57 ID:oApdtT41
今だ!100ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

101 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:01 ID:oApdtT41
>>99
産まない。若しくは出産休暇・育児休暇の分(その間の人員補給及び代理者が結果を出していたのに、
本人の復帰による降格を受けた場合の補償等)を補うだけの結果を残す。
そもそも、何故そこまで役割分担を嫌うのかが甚だ疑問。

102 :mito:04/03/12 22:03 ID:5uQcZQ+H
>仕事内容は?勤務時間は?男女別の平均勤続年数に大きな差があるのは無視?

ごめん。
同じ職種の同年齢の男性と女性の比率が66%。
ちなみに、この格差は年を重ねるごとに開いていく。
(入社したての頃は格差少)

>出産時点での退職率が90%を超えるようじゃ、管理職と育てるだけ無駄。というより損失になる

未だに「、結婚したら止めてもらいます。」とはっきり言う会社や、産休は採用しても育休を採用する会社は少ない。
だからこそ、出産後辞める必要がでてくる。
もし、産休・育休をすべての会社が採用したら、出産時点での退職率が90%なんてことはなくなるはず。
何せ、これからお金が必要って時に仕事やめるようなことしたくないって誰でも思うから。
この「産休・育休が徹底していない(させていない)」というのも女性差別の一つだね。


103 :mito:04/03/12 22:04 ID:5uQcZQ+H
>98
根底には「差別意識」がある、と書いてあるのを読み取ってください。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:09 ID:+KZAqufA
一人あたまがおかしい人がいますね

105 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:11 ID:oApdtT41
>>102
朝の8時から夜日付が変わるまで働いてる営業と9時5時事務とじゃ給料に差があって当然だよね?
つまり、それだけのデータじゃ差別とは言えない。

>この「産休・育休が徹底していない(させていない)」というのも女性差別の一つだね。

>会社の役に立たない・会社にとってマイナスな行動を取れば、昇進に響いたりするのは当然。
昇進だけに響くって意味じゃないからね。

>>103
どんな差別意識?



106 :mito:04/03/12 22:11 ID:5uQcZQ+H
この板はあたまのおかしい人だらけですよ。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:13 ID:5eML+j+S
>101レスサンキュ

でもさー、本人は産まないつもりで公言してても
「女は子供産むだろうと」決め付けられるでしょ。
ま、そうやって、辞めてった女がそれだけ多いからなんだけど。

女性にも色々いるから、役割分担を嫌がってるんじゃなくて、
家庭の外に価値観を見いだす人がいてもおかしくないさ。

108 :mito:04/03/12 22:14 ID:5uQcZQ+H
>105
ごめん。レス読んでから反論してくれる?

>105 名前:猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 投稿日:04/03/12 22:11 ID:oApdtT41
>>102
>朝の8時から夜日付が変わるまで働いてる営業と9時5時事務とじゃ給料に差があって当然だよね?
>つまり、それだけのデータじゃ差別とは言えない。

>102 名前:mito 投稿日:04/03/12 22:03 ID:5uQcZQ+H
>>仕事内容は?勤務時間は?男女別の平均勤続年数に大きな差があるのは無視?

>ごめん。
>同じ職種の同年齢の男性と女性の比率が66%。
>ちなみに、この格差は年を重ねるごとに開いていく。
>(入社したての頃は格差少)


「同じ職種の同年齢」の意味、 わ か る よ ね ?

109 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/12 22:14 ID:kbmtjA9F
>>102
>同じ職種の同年齢の男性と女性の比率が66%。

そのデータの信用度はどれくらい?
同学歴で同職種で同勤続年数と考えていいんだよね?

110 :mito:04/03/12 22:17 ID:5uQcZQ+H
>105
>会社の役に立たない・会社にとってマイナスな行動を取れば、昇進に響いたりするのは当然。
>昇進だけに響くって意味じゃないからね。

じゃ、育児休暇とる男性や、親の介護のための介護休暇と取る男性も、昇進・昇給に響いても当然になってしまうよ。
育児休暇や介護休暇等はこれからどんどん徹底させていった方がいいものじゃないのかな。
男女関係なく。ね。
猫バスさんは、介護休暇も育児休暇も、ついでに男性の育児協力も反対の人なのですか?

111 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:17 ID:oApdtT41
>>108
ああ、職業でなくて職務の意味ね。
んで、おばちゃんが来ちゃったなw
勤務時間等も同じと考えていいの?

112 :mito:04/03/12 22:18 ID:5uQcZQ+H
>109
信用度の計算の仕方教えてくれない?
とりあえず、大学の教科書に載る程度の信用度ってとこですか。
ちなみにフェミ女教授の講義とかじゃなく、普通の男性教授の講義で学びました。


113 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:19 ID:oApdtT41
>じゃ、育児休暇とる男性や、親の介護のための介護休暇と取る男性も、昇進・昇給に響いても当然になってしまうよ。
ああ、当然だろうね。

>猫バスさんは、介護休暇も育児休暇も、ついでに男性の育児協力も反対の人なのですか?
それこそレス読んで下さいね。誰が反対だと言いました?

114 :mito:04/03/12 22:20 ID:5uQcZQ+H
>111
さあ。そこまでは載ってなかった。
でも、普通に考えて勤務時間が34%も違うってことはないでしょ。
猫バスさんは、年間どの程度の勤務時間差があれば給与が66%になると思う?


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:21 ID:+KZAqufA
>>108
はあ?同じ職種ならば男女給料同じだろ?
それどころか男ばかりきつい仕事させられて女は楽な
仕事が割当てられているのが現実だぞ。
職種が違えば給料が変わるのは当然だし、結果が違えば
給料が変わるのは当然だろ。
あと意識という言葉を連発しているけど、これってできないやつ
が言い訳するときのお約束だな。

116 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/12 22:21 ID:kbmtjA9F
>>112
ああ、そうですか。

政府発表の白書とかじゃないんですか。
ちなみに白書によると、同学歴同年齢大卒男女の賃金格差は、
20代前半で95%、全年齢を平均しても88%くらいなんですが。

117 :mito:04/03/12 22:23 ID:5uQcZQ+H
>113
要するに、育児休暇も介護休暇も反対はしていない。
でも、育児休暇も介護休暇も取る人間は昇進昇級に響いても当然。
ふむ。
では、産休や育児休暇や介護休暇を徹底させる必要性はあると思いますか?
妊娠時に90%が退職してしまうのは、「自分から仕事をやめる」のか「辞めさせられる」のか、どっちが多いと思いますか?

118 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:24 ID:oApdtT41
>>114
>猫バスさんは、年間どの程度の勤務時間差があれば給与が66%になると思う?
さあね。先にも言った『安定した労働力供給能力』なんかもかんでくるだろうし、
>>116みたいな数値も出てるみたいだしね。何とも言えないな。

119 :mito:04/03/12 22:24 ID:5uQcZQ+H
>115
とりあえず、レス読めないバカはカキコしなくていいです。

120 :mito:04/03/12 22:26 ID:5uQcZQ+H
>116
いつのどこの白書?
今手元に教科書ないからはっきり出典わかんないけど、ちゃんとしたとこの発表だと思うよ。
教科書そのものは去年のヤツだし。

121 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:27 ID:oApdtT41
>では、産休や育児休暇や介護休暇を徹底させる必要性はあると思いますか?
無い。

>妊娠時に90%が退職してしまうのは、「自分から仕事をやめる」のか「辞めさせられる」のか、どっちが多いと思いますか?
知らんよ。どっちがどうじゃない。結果的にやめてりゃ第3者からの評価はそうでしかないよ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:28 ID:5eML+j+S
以前出てたリンクだけど、蒸し返し。

http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/684/684_03.htm
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/684/684_03_5.pdf

> ここで強調すべきは、アメリカに次ぐ「世界第2の経済大国」日本が、
>「差別大国」だということである。それはILOの調査・2010予測にも
>みられるように、日本が先進国・後進国を問わず、世界に突出して
>「男女賃金差別大国」であること…

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:29 ID:+KZAqufA
バカにバカと言われた俺は天才ってことか。

124 :mito:04/03/12 22:31 ID:5uQcZQ+H
>121
ということは、猫バスさんは男性の育児協力は反対派なんですね。
女性が社会で働くことにも反対ですか?
女性はやっぱり子育てと家事をやってろ、って思いますか?

>知らんよ。どっちがどうじゃない。結果的にやめてりゃ第3者からの評価はそうでしかないよ。

第三者の評価ではなく、猫バスさんの意見を聞いているのですが?
結果的に…という言い訳は、議論をストップさせてしまいますよ。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:34 ID:+KZAqufA
結局女性差別はなかったということか

126 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:35 ID:oApdtT41
>>124
もし漏れが結婚したらそう思うしそうさせる。

>第三者の評価ではなく、猫バスさんの意見を聞いているのですが?
どっちがどうだなんてものに興味はない。
産休育休なんかに無駄な金を使いたくない企業が辞めさせていても驚かん。
実際、産休→育休→そのまま退職なんてケースもあるみたいだしな。

127 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:36 ID:oApdtT41
ああ、育児協力自体は否定してないから。

128 :mito:04/03/12 22:37 ID:5uQcZQ+H
>猫バスさん。
なんだ。ただの主観でしか物事が考えられないバカでしたか。
これ以上話してもムダですね。
最終的には「俺がこう思うから」とか「興味ないから」って言葉に逃げるんだったら、無意味。
時間無駄にしました。失礼。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:40 ID:5eML+j+S
また>125みたいなバカがいる。

まあ、熱くならんとこれでも読めや
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an350902.htm
>勤続年数や学歴の構成が男女同じだとした推計でも、
>女性の賃金は男性の8割程度と見られています。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210210_danjyo_kyoudou_hou.html
>交代制ラインをはじめ、男性とまったく同じ仕事をしている
>女性労働者が増えています。同一職種・同一年齢の男女賃金格差は、
>通信機器組立工(三十五〜三十九歳)で五割強、プログラマー(同)
>でも七割です。年齢があがると格差はさらにひろがります。
>ある自動車の職場では、多くの女性労働者が夜勤を含む交代制ライン
>作業につき、残業・休日出勤を含め男性とまったく同じ仕事をしています。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:42 ID:+KZAqufA
mitoっていうのはなんとか自分の持って行きたい結論に
誘導しようとするが自分と意見がちがったらみんなバカ
扱いなわけね。



131 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/12 22:45 ID:oApdtT41
>>128
はぁ?
>妊娠時に90%が退職してしまうのは、「自分から仕事をやめる」のか「辞めさせられる」のか、どっちが多いと思いますか?
生憎、そんなデータ見たことないので知りません。

これでいいのか?何を聞きたいのかさっぱりわからん…

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:50 ID:+KZAqufA
>>129
何をもって同じ仕事をしていると判断しているのかな。
同じプログラマなり営業でも、結果が違えば給料が違って
くるのは当然。
体力だって平均で見たら男>女だし、学歴が同じ大卒といったて
有名大学の理系と偏差値の低い大学の文系を同列に語るのは
おかしい。
あと女性差別差別行っているけど、この板のほかのスレもっと見てみたら。
圧倒的に男性差別が多いことがわかると思うよ。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:59 ID:5eML+j+S
>>132
調査方法まではしらないが、
交代制ラインなら同じと考えていいのでは?
>結果が違えば
何の結果?

>圧倒的に男性差別が多い
男性差別もあること知ってるよ。ただし、女性差別もある。
男女ともそれを認識してからじゃないと、その後の議論に発展しないからさ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:00 ID:5eML+j+S
すまん、下げちゃった

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:05 ID:+KZAqufA
>>132
仕事の成果にきまっているだろ。
評価方法は会社それぞれに異なると思うが、営業ならば
営業成績、プログラマならスピード、持っている技術。
給与格差66%って女なんてほとんど楽な一般職なん
だから給料安くても当然だろ。
あと出してきた引用もひどいな。なんの根拠もなく差別と
感じるから差別があると結論付けるとは。それも共産党だし。(w
俺の給料はもっと高くてもいいはずだ。だから上げろと根拠
もなく言っているようなもの。
俺には恥ずかしくてそんなこと言えん。

136 :sage:04/03/12 23:06 ID:+KZAqufA
135は>>132ではなく>>133でした。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:08 ID:+KZAqufA
メール欄じゃなく名前欄に書いちゃった。
徹夜明けで眠いから、もう寝ます。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:14 ID:5eML+j+S
>>交代制ラインをはじめ、男性とまったく同じ仕事をしている女性労働者が増えています。
これが前提条件なんだから、プログラマーと一般職を比べたのではないことは明らか。

>共産党だし。(w
これは自分もどうかなと思ったが、すぐ出てきたデータがこれだったからさw

139 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/12 23:14 ID:kbmtjA9F
>>129
フェミ売や、共産党のデータをソースに持ってくるとはつわものだな(笑)

あいにく以前のデータが見つからなくて、同職種という条件ではない
ですが、学歴、勤続年数、年齢を同じにした場合の賃金格差のデータ。
ちなみに出典は厚生労働省「賃金構造基本統計調査」(平成14年)

140 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/12 23:15 ID:kbmtjA9F
URL貼り忘れてた・・・。
http://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo043.html

141 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/12 23:21 ID:kbmtjA9F
そうそう、探してて面白いページを発見した(笑)

富山県 「働く女性のページ」の「法令・統計資料」
http://www.pref.toyama.jp/sections/1303/josei/data/

リンク先が間違いまくってる・・・。
働く女性のイメージを悪くさせようという策略でしょうか?(笑)

142 :137:04/03/12 23:33 ID:+KZAqufA
徹夜明けというのは昨日の夜から今までずっと起きて
いたことです。40時間くらい寝てないです。(仮眠はとったけど)
ふと気になったので。本当に寝ます。

>>これが前提条件なんだから、プログラマーと一般職を比べたのではないことは明らか。
同じラインでも女は軽作業、男は重作業とか、女は休みやミスが多いとかじゃな
いの?漏れはラインに入ったのが新入社員の時だけだったから詳しくはしらん
けど、女は比較的軽作業、男は比較的重作業だった。

143 :138つづき:04/03/12 23:34 ID:5eML+j+S
>>129の例で
通信機器組立工(三十五〜三十九歳)で女が男の五割強しかできないわけないだろ。

疑問だけど、
扶養手当・子供手当・家族手当等とか色々あるけど、女性も同じだけ貰えるのかな?
扶養手当は貰えなさそうだが・・・?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:39 ID:5eML+j+S
>>137=142早く寝ろよ、辛いだろ。

工場によっては、女は比較的軽作業、男は比較的重作業
だろうけど、通信機器組立くらいならそんなに重労働はなさそうだ。
>女はミスが多い
そうか?手先が器用そうだけど。休みはわからん。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:05 ID:PciyUMSc
>>130
社会に出たことないガキンチョってすぐに人をバカ呼ばわりするよね。
やだやだ

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:07 ID:AUvweDtl
mitoちゃんが一番マトモ。





猫バス氏ね!!!!!

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:16 ID:uv7if5c3
>>144
子供が小さかったり病弱だったら別だけど、
女性だからって休んだりしないよ。残業も普通にするし。
休み重視の女はプログラマーなど技術職には就かない。

148 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/03/13 01:19 ID:iUMeDvkz
優しい人が報告してくれたので来たのですが、
既にデムパはデムパを放電し切ってしまった後のようですな。
またのご自分のバカさ加減の自己報告をお待ちしております( `∀´)。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:41 ID:kWiSB5ZS
たとえ仕事の成果が全く同じでも
会社にとっては女の方が福利厚生費用・施設費用がより掛かる。
セクハラ対策など要らない気を使う。
女の方が退職・企業秘密暴露などのリスクが高い

よって女の方が賃金が安いのは合理性があるって事だ。

150 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/13 01:49 ID:4FkgBvpX
最近の会社でまだ丼勘定で給料決めてるところって多いのか?
漏れの働いてる会社とか、出来ない奴は給料低いし、出来る奴は給料高い。
会社にとって居て欲しい人材で有るならば必然と給料は上がるし、どうでも良い
香具師なら、それなりの給料しか貰えない。給料が低いってのは会社からの評
値が低いって事でないのかい?学生だからわからんか

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:54 ID:PciyUMSc
1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得ない。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:57 ID:PciyUMSc
まだまだあるよーん
これだけ男性差別があるのに女性差別うんぬん言うやつ、って信じられん
どっちの差別を先に解決しないといけないかは明らか

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:17 ID:lLXjHvF0
>>149
>女の方が福利厚生費用・施設費用がより掛かる
具体的には?

>女の方が退職・企業秘密暴露などのリスクが高い
最近は男女問わずすぐ辞める奴が多いような。
企業秘密暴露などのリスクは何の根拠があって言ってる?

>>150ウチ、小規模事務所ですが、超丼です。ま、昔から男女差は全くないけど。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:18 ID:XitU7TGM
>16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。

これは違うのではないか?


155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:23 ID:PciyUMSc
21 同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
22 女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い!逆は大問題。
23 マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
24 社会的に金銭面で男性側が負担する事が殆どである。
25 女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
26 集団浴場で男性が入浴中、女性作業員が入ってくる所が数多く有る。勿論、逆は無い。
27 学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備され、
 男子更衣室だけが古惚けた所が数多く存在。
28 男子更衣室に母親が入いる事は問題にならない。女子更衣室に父親が入る事は大問題。
29 漫画で少年の性器は普通に描写され、少女の性器は描写されない。
30 御笑い番組で、男性の裸は御笑いなどのネタとして使われるが、逆は殆ど無い。
31 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
 例)おむつCM、大家族もの、裸族もの、温泉中継等…etc。
32 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
33 婚約(結婚)で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
34 嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
35 女性の人権が脅かされると即座に対策が立てられる。逆は殆ど無い。
36 子供のすもう大会。女子のみ上着+ブルマ着用が認められ、男子はフンドシのみ。
37 性器名称。オチンチンは「素晴らしい言葉」なのにオマンコは「イヤラシイ言葉」。
38 おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
39 会社でも男性が残業し、女性は早く帰れる所が多い。
40 テレビ番組でも男性を軽視している。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:28 ID:kWiSB5ZS
>>153
>女の方が福利厚生費用・施設費用がより掛かる
判りやすい例は、更衣スペース。男用は事務所の一画をロッカーを置いてカーテン
引いているだけ。女には更衣室がある。トイレ。男女同数なら女のトイレの方が
専有面積が必要。

>最近は男女問わずすぐ辞める奴が多いような。
で?辞める奴は男女同じくらいなのか?根拠を示せ。

>企業秘密暴露などのリスク
女はコミュニケーション能力に長けているんだろ(w

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:11 ID:lLXjHvF0
>17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
法律で決まってんの?半々の場合もあるし、強姦で犯人が見つからない場合女側が負担。

>18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
市営の温泉の女湯に蛇口の修理に男が来たことあるよ。

>19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
強制わいせつ・強姦798件中797が男によるもの(H14年)。これだけ男性の性犯罪が多ければやむを得ないという気がする。

>29 漫画で少年の性器は普通に描写され、少女の性器は描写されない。
>30 御笑い番組で、男性の裸は御笑いなどのネタとして使われるが、逆は殆ど無い。
>31 テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
 例)おむつCM、大家族もの、裸族もの、温泉中継等…etc。
>32 女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
こういうのも差別なの?w

とにかく、不満は声にしてアピールしていかないと。
女性は昔から不満をぶつけて権利を勝ち取ってきたのだから。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:26 ID:lLXjHvF0
>>156
>>女の方が福利厚生費用・施設費用がより掛かる
>判りやすい例は、更衣スペース。男用は事務所の一画をロッカーを置いてカーテン
>引いているだけ。女には更衣室がある。トイレ。男女同数なら女のトイレの方が
>専有面積が必要。
そのレベルで言ってるんだw 大体男って会社で着替えんの?男女とも制服無いところ多いのに。
男には扶養手当が出るが女には出ないことが多い。毎月毎月家族ありの男性社員全員に支払ってるんだよ。
その費用の方がよっぽど大きいよ。
そんなスペース確保の話は、喫煙ルームをつくるのに費用がかかるので、喫煙者は採用しない方が得と言ってるようなものだよ。

>>最近は男女問わずすぐ辞める奴が多いような。
>で?辞める奴は男女同じくらいなのか?根拠を示せ。
年齢別の失業率は…15−24歳では男女計で横ばいの8・1%、特に男性は0・7ポイント悪化し、10・0%となった。男女別は、男性が前月比0・4%低下の5・0%、女性は0・3ポイント低下の4・7%だった。
つまり、男5.0%、女4.7%
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/30/K20040130MKA2H100000010.html

こっちのデータのがいいかな。中高卒の離職率
www.pref.kanagawa.jp/osirase/ seisyonen/hakusho/roudou.pdf


>>企業秘密暴露などのリスク
>女はコミュニケーション能力に長けているんだろ(w
女が企業秘密漏らしたという情報でもあんの?それは男よりも多いの?証拠出せ。

159 :158:04/03/13 03:37 ID:lLXjHvF0
リンクが飛ばなかったので、
青少年(中高卒)の離職率
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/hakusho/roudou.pdf

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:43 ID:PciyUMSc
>とにかく、不満は声にしてアピールしていかないと。
>女性は昔から不満をぶつけて権利を勝ち取ってきたのだから。

男は女みたいにヒマじゃねーんだよ。
朝から晩まで働いているんだよ
文句言う時間もねーんだよ

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:51 ID:+bdHMi41
深夜にネットやる余裕あってもな

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:53 ID:PciyUMSc
>1 遺族基礎年金(←妻だけ)
>2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
>3 労災遺族年金(←妻だけ)
>4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
>5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
>6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。

↑こーういう国→個人との差別って許されないんだけどね。男性の人権を著しく侵害
している。
誰か血を流さないとわからんのだろうな。
 

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:54 ID:PciyUMSc
>>161 ちなみに俺はSOHOだよ>無職又は学生の餓鬼さん


164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:59 ID:PciyUMSc
>>157
強姦で思い出したけど、男って、強姦されても相手は強姦罪にならないんだよ。
知ってた?
キモデブおばさんに無理矢理バイアグラ飲まされて、勃起させられてレイプされて
死んでも強姦罪にはならんのよ。
ここまで男性の人権ってないんだよ今の日本は!

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 04:02 ID:PciyUMSc
女性差別ないとは言わないけど、比率で言えば

男性差別10 女性差別1 ぐらいだよ。
どっちの差別を先に解決しないといけないか、問題にしないといけないか、
は良識のある人間なら自然とわかるだろう

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 04:17 ID:PciyUMSc
>これだけ男性の性犯罪が多ければやむを得ないという気がする。 >>157

やむを得ない・・ってむちゃくちゃだなぁ・・。冤罪だったらどうするのよ、その
人の人権、人生、家族はどうするんだよ


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 06:09 ID:4s9eCERD
>>166
全くだ。一方の意見しか聞かない事がどれだけ危険な事かが分かっていない。
痴漢冤罪は痴漢以上に苦しい事である。
勿論157が日本が大量冤罪国家、大量自殺国家になってほしいと願うなら、それで構わないけど

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 08:34 ID:FgGVmUt/
結局女が給料安いのって能力が低いから、楽な仕事
ばかりしているからだろ。
一回転職版行ってみな。圧倒的に男の方が大変だから。
その分給料は高いが。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 09:45 ID:4TFPnM4Z
トリビアの泉は女性差別!!!!
司会が2人いるのに、2人とも男!!!!
これは男女共同参加社会に反します!!!!

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:51 ID:leAnGBSP
>>158
事務員しかいない会社かねお前の会社は?

>男には扶養手当が出るが女には出ないことが多い。
女で家族を養っている奴と男で養っている奴の差はどれだけいるのだ?

>そんなスペース確保の話は、喫煙ルームをつくるのに費用がかかるので、
>喫煙者は採用しない方が得と言ってるようなものだよ。
その通りだが何か?喫煙者はしょっちゅうタバコ吸いに行って仕事サボるしな。

>年齢別の失業率は…15−24歳では男女計で横ばいの8・1%、特に男性は0
>・7ポイント悪化し、10・0%となった。男女別は、男性が前月比0・4%低
>下の5・0%、女性は0・3ポイント低下の4・7%だった。
>つまり、男5.0%、女4.7%
失業率って自分の意志で辞める奴ばかりじゃないだろうアフォか

>女はコミュニケーション能力に長けているんだろ(w
これを、本気で書いているとでも思っているのか?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 12:53 ID:AOen6gRO
>女で家族を養っている奴と男で養っている奴の差はどれだけいるのだ?
誰も好きで養ってもらってる奴ばかりではないだろう。
女に養ってもらうことを恥ずかしがる男がどれだけ無駄に社会にのさばっているだろうか?
能無し男が社会から排斥されれば、女性にも扶養手当が出るようになるであろう。

>これを、本気で書いているとでも思っているのか?
言葉を濁すな。逃げずに答えよ。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 13:06 ID:aqsFinqV
>>171
>女に養ってもらうことを恥ずかしがる男がどれだけ無駄に社会にのさばっているだろうか?
>能無し男が社会から排斥されれば、女性にも扶養手当が出るようになるであろう。
なるほど。
能無し男を  誰  か  に  排斥してもらわないと、
女は社会に出られないんだね?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 13:13 ID:leAnGBSP
全くこれだからクソフェミは困るね。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 13:53 ID:FgGVmUt/
てゆーか扶養手当そのものが不要だと思う。(駄洒落じゃないぞ
だって会社に対する貢献や能力に関係ないじゃん。

175 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/13 14:26 ID:IkK7jx8h
叩かれテル━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:22 ID:ZXGLwIaB
>>160>>165
忙しいを言い訳にしていたら、ずっとそのままだよ。
公務員があれだけ手厚く保護されているのも奴らが騒いで勝ち取ってきたから。
そんなに差別に不満を抱いているなら、実際に動かないと。

>>166-167
言い方が悪かった。
×これだけ男性の性犯罪が多ければやむを得ないという気がする。
○これだけ男性の性犯罪が多いことが原因では?
痴漢えん罪を無くすためには、痴漢する人を無くすためにはどうすればいいのか
という発想にはならないの?

>>168 >>129-144

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:23 ID:ZXGLwIaB
>>170 
>その通りだが何か?喫煙者はしょっちゅうタバコ吸いに行って仕事サボるしな。
だからって実際に喫煙者を雇わない会社はないでしょ。
会社にとっては女の方が福利厚生費用・施設費用がより掛かるから女性の方が
賃金が低くて当然(>>149)という理由にはならない。

>失業率って自分の意志で辞める奴ばかりじゃないだろうアフォか
だからもう一つのデータ見てよ。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:35 ID:ZXGLwIaB
>てゆーか扶養手当そのものが不要だと思う。(駄洒落じゃないぞ
>だって会社に対する貢献や能力に関係ないじゃん。
禿同。住宅手当とかもそうだよね。
企業にとって扶養手当とか住宅手当は福利厚生ってことなのかな。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:15 ID:PciyUMSc
現実に男は忙しいのだよね、妻子食わせないといけないから。これも男性差別
なんだけど、ここ解消しないと何もはじまらん。
せめて男も事務できたらいいんだけど企業は採ってくれんからな、ああ就職差別

180 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/13 18:18 ID:YIM9gYA7
>>176
>痴漢えん罪を無くすためには、痴漢する人を無くすためにはどうすればいいのか
>という発想にはならないの?

なりません。バカですか?
その考え方は痴漢するやつがいるから冤罪もやむなしと言ったアフォの
福島瑞穂と同じ。どんなに犯罪があろうとも、冤罪だけは出してはならない
というのが民主的法治国家の基本です。
99人の犯罪者と1人の無実の人間の集団があって、誰が無実か特定
できない場合は、100人全員を無罪とする、99人の犯罪者を放免しても、
たった1人の冤罪者も出してはならない。それくらい冤罪に対しては
厳しくなければならない。

ちなみに君の脳内では、刑法犯全体の1%にも満たない犯罪が「多い」と
解釈されるのはなんで?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:19 ID:PciyUMSc
>>176
君も知性があるのなら男、女関係なく男性差別を叫びたまえ。どっちが問題か
かはわかるよね?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:22 ID:FgGVmUt/
>>180
そうだね。現在の刑法では疑わしきは罰せずが常識もんね。
まあこれがいいかどうかは知らんが、置換だけ特別扱いは
男の人権がいかに軽視されているかの象徴だね。
というかまあこの国には男の人権なんてあってないような
ものだけど。



183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:23 ID:QFjlnL8E
>>176
> 痴漢えん罪を無くすためには、痴漢する人を無くすためにはどうすればいいのか
という発想にはならないの?

冤罪は万引きにだって殺人だって存在する。
痴漢だけ例外ではない。
証拠もないにもかかわらず犯人扱いする女は例外なく罰せられるべきだ

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:40 ID:PciyUMSc
ZXGLwIaBは憲法から勉強し直せ、って読んだことないか


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:47 ID:TQntrOw2
>>181
自分のことは自分でしろ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:52 ID:QFjlnL8E
>>185
> 自分のことは自分でしろ。
女のことは女でしましょうね。
税金、年金は男が払ってるのが多く、使ってるのは女が多いのですから。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:53 ID:PciyUMSc
>>185
お前は自分のことだけか。
女って、社会のこととかまったく考えてないよね。嫌になっちゃう。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:55 ID:PciyUMSc
もう、社会に出たことない、口のきき方も知らないガキ相手にするのは
やめよーぜ、みんな

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:53 ID:afTsumuz
>痴漢冤罪
痴漢冤罪は、被害者の勘違いや故意によるものですよね。それがどの位の割合かは
分かりませんが、勘違いは多いと思います。
勘違いの場合、勘違いをした女性にも責任はありますが、痴漢は実際行われていたのであり、
痴漢した人がいなければ、痴漢冤罪もなかったことになります。
つまり、痴漢する人がいなくなれば、かなりの痴漢冤罪は減るはずです。
もちろん、故意の場合は当然女が罰せられるべきです。

女性専用車両についても、男性で、痴漢がいたせいで導入された。痴漢けしからん、
と言う人はいませんね。どこか痴漢をしても構わない、または大した罪ではないと
思っていませんか?

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:54 ID:afTsumuz
>男、女関係なく男性差別を叫びたまえ
>185は言いすぎだと思いますが、いわんとしていることは分かります。
女性には、男性差別をどのくらい困っているか、どれを早急に無くすべきなのかなど、
憶測でしか分かりません。
だから女性は、男性がどう思ってるか分からず、男性も何の活動もしていない状態では
しゃしゃり出て差別反対運動をしたりしませんよ。
ですから、まず当事者がまず立ち上がって、どんな思いをしているか女性に知らせる
こと、それからがスタートだと思います。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 20:16 ID:FgGVmUt/
>>189
>女性専用車両についても、男性で、痴漢がいたせいで導入された。痴漢けしからん、
>と言う人はいませんね。どこか痴漢をしても構わない、または大した罪ではないと
>思っていませんか?
いや痴漢は犯罪だし、けしからんと普通に思うだろ。ただたいした罪ではないと思って
いるのが多いのは確かかもしれん。まあ実際にたいしたことないと思っているけど。
そう考えるのそれ以上に男性差別が多すぎるから。
あとメス車両の批判はそれが単に女の優遇につながっているだけだからかも
だろ。そりゃ通勤ラッシュ時に中央の車両が混雑もなく導入されていれば
そう思う罠。

>>190
>ですから、まず当事者がまず立ち上がって、どんな思いをしているか女性に知らせる
>こと、それからがスタートだと思います。
このスレにたくさんあるじゃん。まあこんなところで叫んでも
無駄なんだろうけど。
あと男は小さい頃から女と違って我慢することを強要されているから
(特に管理教育がひどかったころ)はある程度あきらめているのかも
しれんね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:22 ID:EFEzcGwy
中国人の犯罪者が多いからと言って中国人の入国を拒否することは出来ない
のと同じで、痴漢が多いからと言って男性全員を1両から完全に排除する
事は出来ないのではないか?まともな感性の持ち主なら

193 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/14 09:27 ID:mqAvid7h
まともな感性の持ち主なんか、いるっけ?(泣

194 :七色いんこ:04/03/14 09:37 ID:RqvkvTn0
>勘違いの場合、勘違いをした女性にも責任はありますが、痴漢は実際行われていたのであり、
>痴漢した人がいなければ、痴漢冤罪もなかったことになります。
>つまり、痴漢する人がいなくなれば、かなりの痴漢冤罪は減るはずです。

痴漢冤罪が存在するのは
「痴漢する人がいるから」ではなく
「痴漢行為という概念が存在するから」だよ。

そしてもはや痴漢する人がいなくても
痴漢行為という概念は決してなくなることはない。

つまり痴漢する人の多少は関係なし。
仮に痴漢する人が一人もいなくても
痴漢及び痴漢冤罪がなくならないでしょうね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 10:30 ID:LoNQ/rsA
勘違いの意味分かってるか?
触ってもないのに触られたと勘違いしてるのではなく、
触った人と別人を犯人だと勘違いした場合のことだろ。

勘違い−置換する人がいるため(置換する人がいなくなれば無くなる)
勘違い−置換行為という概念が存在するから

ではないのか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 17:39 ID:b9eI2Jlt
女性差別は昔からある言葉だが、最近の色々な事件を見ると
男性差別も存在する事をそろそろ問題視すべきだと思う。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 17:43 ID:MWnYZ3AI
>>193
あなた甲斐人ですか?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 17:53 ID:LoNQ/rsA
>>196
20-30レスくらい遡って読んでから書き込め。
何度も同じことでループするんじゃない。

199 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/15 21:52 ID:iitA0DME
甲斐人ってなに

200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/15 22:17 ID:lFx9aCH8
200♪

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:56 ID:u5QIh8fx
>>199
山梨県人ですか?

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:18 ID:Bsa7rs2s
>>191
痴漢の罪の重さは、例えば痴漢冤罪では、家庭・会社からの信用が著しく落ちますが、
本当に痴漢した場合、それと同じ、またはそれ以上の罰に値すると思います。

>そう考えるのそれ以上に男性差別が多すぎるから。
まさか、男性差別の憂さ晴らしで痴漢をしても構わないとでも言うのですか?
いやまさか、とは思うけど、そういう書き方だから。

>>194
>仮に痴漢する人が一人もいなくても
>痴漢及び痴漢冤罪がなくならないでしょうね。
痴漢する人が一人もいなくなったら、冤罪はともかく、痴漢はなくなると思いますが。
痴漢する人=0 → 痴漢される人=0 よって痴漢はなくなる。


203 :七色いんこ:04/03/16 06:08 ID:lQx38q8M
>202
痴漢冤罪が成功→痴漢した人=1
つうことです。痴漢はなくなりません。
君は中村幸子を知ってますね?

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 01:02 ID:p4gUoS0b
差別なんかねーよガタガタイいうなバーカ

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 01:23 ID:EI1cKFgQ
ガタガタイ

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 04:03 ID:1o/MRXnU
>>203
痴漢犯が痴漢をしようかしまいか迷い、その痴漢を思いとどまって
痴漢をしなければ、女性も訴えず、痴漢冤罪もなかったことになると思います。

痴漢する→女性が痴漢と違う人を犯人と思う→女性がその違う人を訴える→痴漢冤罪(冤罪1)
痴漢を思いとどまった→痴漢は起きない→女性は誰も訴えない→痴漢冤罪は起きない(冤罪0)

従って痴漢がなくなれば、勘違いによる痴漢冤罪はなくなると思いますが。

>君は中村幸子を知ってますね?
この板にもスレがありますね。
罰せられて当然、最悪中の最悪の人間だと思います。
私も、今の痴漢に対する法律は、被害者に有利すぎると思います。
(今は被害者が男でも取り締まり対象になっていることは知ってますよね?)
でも、年間に認知件数だけで1800件以上起こっている痴漢に対して、簡単に
言い逃れを出来る法律にすることは出来ないと思います。だからといって
どうしたらいいか分かりませんが。
(軽い痴漢の場合は特にですが、ほとんど女性は痴漢犯を捕まえません。
恐怖と恥ずかしさと時間を取られるのが困るなどからです。
実際には何十倍、何百倍もの痴漢行為が行われているはずですよ)

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 06:02 ID:vjJHxzON
出たよ馬鹿が↑
そもそも痴漢を無くそうとしているのは男だけ
女は痴漢を無くそうとは一切していない
痴漢はいつづける状態で自分だけあいたく無いと思っているだけ
痴漢に狙われる存在ではぜったいいたがる
そのいちにいないと人間として有り得ないとさえ思っている
しかしその自覚の無い馬鹿女は平気で>>206見たいなことを
平気でホザく。
じゃあお前は性対象としてババアレベルになりたいのか?
ぜったいなりたくないくせに。ようするに
その痴漢に狙われるような存在ではいたいくせに
良いとこ取りをしたいと平気でホザいている状態。
実際痴漢を無くそうとしているのは男性だけだと言う事
その男性がそういった良識の上でのみ成り立っている状態を理解出来ない馬鹿のうえ
必死で男を悪者にしておきながら

全く痴漢を無くそうとは思ってないドアホウの図が>>206

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:43 ID:1o/MRXnU
>そもそも痴漢を無くそうとしているのは男だけ
具体的に何をしてるんでしょ?女性専用車両導入ですか?w

209 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/18 12:44 ID:2VfpFiwx
>>206
満員電車ではお互いに触れることを避けられない。
また、痴漢という概念が出来上がってしまっている以上、触れられれば
痴漢の可能性が頭をよぎるのは当然。
ということは、実際には痴漢されていなくても痴漢されたと勘違いする
女性が出ることもまた避けられないのではないだろうか。

事実無根の勘違いと犯行事実のある人違いは分けたほうがわかりやすいよ。

>女性がその違う人を訴える→痴漢冤罪(冤罪1)
この矢印ひとつにどれだけの時間・労力・根気・時の運がいることか。
普通は冤罪であることが発覚することはないよ。
痴漢1に数えられて終わり。

210 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/18 12:45 ID:2VfpFiwx
>>209 補足
まあようするに、
>痴漢をしなければ、女性も訴えず
これは違うよ、と。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:36 ID:CYycktux
>208
99.9%以上の男は痴漢をしてないし、
その痴漢的価値に関わりたく無いと思っている。
痴漢的価値を公共に持ち込む事を迷惑だと感じ持ち込ませないとしている
女が痴漢的価値を持つ事、それが肥大化する事いたいしては
喜びを感じてないだろうが。

そもそも、痴漢という物を女の身勝手の為に自分等から
犯罪扱いにしてやったのは男の正義感のおかげ、
そんな概念を初めから設定してやらなけ良かったともいえるが
そらは人間として男性自ら縛りを作ったかたち、
だからそこに価値が生まれたわけだ。

しかしそれに追従して人間として自らの縛りを儲けるどころか
その生まれた価値を、こりゃよいオイシイと図に乗り、
動物的本能快楽の思うがまま、本能的行動の肥大しか出来ないのが女
頭悪いなおまえ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:10 ID:1o/MRXnU
>>all
男:男女平等ではない環境で育ってしまうと、教育や情報提示をしても
  差別姿勢を治すのは非常に困難
女:男女不平等な環境で育っても、教育や情報提示によって男女平等の
  姿勢を得ることができる

残念ですね・・・>男

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 20:55 ID:Yvr9nQj8
>>212
その後者は女が平等を好むと前提したらばだろ。
事実女は平等を好まず、ただほしがってるだけだろ。
ぜんぜん現実とそぐわない例だな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 20:58 ID:5dRxRyC9
>212
妄想もそのくらいにね

215 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/18 21:20 ID:DvxJO2xQ
そもそも何が残念なのかが分からない…

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:16 ID:Qx5wif+J
>>215
いや、おなじ社会を生きるといった意味で
そういった良識を好まないのが半数をしめるといったことは
残念であると言える。

217 :唯一神ぼるじょあ:04/03/19 00:19 ID:SPMySf2T
  \  |  / 
  ― (⊂⊃)―
    ∧_∧
   ( ・3・ ) ぼるじょあを信じたまえ
   (    )
   | | |
   (__)_)

218 :フェミニストはお好き?:04/03/19 14:46 ID:+EY0tq49
>>191 のように、
男性差別には腹を立てながら、女性差別からは目を背ける意見が多数
出てますが、女性差別と男性差別は表裏一体の部分が多いので、
女性差別をなくせば男性差別をなくす効率がUPします。
(例:「女性は家庭の中で家事・育児・介護だけすべき」という
女性差別意識を男女ともなくせば、男女が共に外で働くこととなり、
「男は妻子を養うため死ぬほど働くべき」という男性差別もなくなる)

男性差別に本当に不満を感じる男性は、女性差別にも疑問を抱く
はずなんだけどね。
その逆もまたしかり、です。

このスレッドのフェミ嫌いさん達は、男性差別に憤っているのではなく、
自分が望むほどおいしい思いが出来てないことに対して単にすねている
自己中さんのように見えますよ。

219 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 15:08 ID:kZP9XqOG
>>218
女性として「区別」される事の解消を題目に掲げ、
実際は女性の利権拡大を狙っているとしか思えない動きが多すぎる。
実際その「区別」による利益は手放そうとしない。それはおかしいでしょ?
「女性は家庭の中で家事・育児・介護だけすべき」とまでは言わないが、
実際女性は子供を産む性。動けない時期がどうしても出てくる。
そう考えると(経済力があればだが)女性が家に入るというのは合理的な手段の一つといえる。
だからこそ寿退社などがまかり通るのだね。
それに甘えて仕事に責任感を持たない女性も「女性の社会進出」をわめき散らす事が少なくない。

今の女性の利権拡大の動きは女性サイドの一方的な視点のみで語られて、
男性の視点は全く無視される。
男女別にするのではなく、女性専用、男子禁制などの手段を選ぶのはそういう理由からでしょ。

貴方の考える今の社会における女性差別の具体的な例を挙げていただきたい。
漏れには今の日本に女性差別にあたるものが思い当たらない。
性別による「区別」がほとんどだと思う。

220 :フェミニストはお好き?:04/03/19 16:45 ID:+EY0tq49
>>219
レス、ありがとね。

まず「区別」と「差別」の違いについてだけど、差別反対の趣旨からして

区別=単なる違い
差別=上下や優劣など、不利益をもたらす違い

と定義するのが、この議論の場では妥当ですね。
国語辞典ではこういう定義になってないけど、
上下や優劣などの不利益があるからこそ「差別」に反対する訳だからね。

女性差別の具体例をあげると、
私が以前いた職場では、男性は全員正社員で、女性はほとんどが
アルバイトだったよ。アルバイトは労働組合に入れなかったので、
不況で一気にリストラされたよ。
なぜ会社が、女性のほとんどをアルバイトとして雇ったかというと、
あなたの言うように
「女性は男性より結婚退職する人が多く、長く働き続けない可能性が高いから」
という言い分があるでしょう。現実も、そうなっている。
でも、女性にもいろいろいる訳で、養ってくれるような男性との
結婚の目処も立たないのに突然クビにされて、ノイローゼになって
しまった人もいたの。
この不況だから、本人の意志に係わりなくリストラされてしまうなんて
ことは男性であれ女性であれザラにあるし、誰だってリストラされれば
大変だけど、特に女性の場合は厳しいよね。

221 :フェミニストはお好き?:04/03/19 17:01 ID:+EY0tq49
>>219
それから、
>実際は女性の利権拡大を狙っているとしか思えない動きが多すぎる。
>実際その「区別」による利益は手放そうとしない。それはおかしいでしょ?
>それに甘えて仕事に責任感を持たない女性も「女性の社会進出」をわめき散らす事が少なくない。

「権利だけ欲しい、責任をとるのはイヤ」というのは、えせフェミニストだよ。
「女だけ幸せになればいい。男の幸せなんて不要」というのも、しかり。

私がこれまで見てきた実感としては
「フェミニストなんて、こわーい」
と言っている女性に限って
「男は女におごって当然」「女をはじき出すのは差別」
という行動をしていたよ。

女であれ男であれ、自己中な人が多いな、と感じます。

しかし、自己中な人のことを気に病んでも始まらないので、
私は権利と義務をわきまえた人達が気持ち良く生活できるよう、
女性差別がなくなればよいと考えています。
もちろん、男性差別もね。

222 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 17:26 ID:kZP9XqOG
>>220-221
具体例という言い方がまずかったかな。
そういう企業があるのは確かだけどさ、一応法整備はされているし、
最近も女性への不当な待遇への改善を求める訴訟が通った例があるよね。
漏れが聞きたかったのは個別の話ではないんだよ。
女性だから、というだけでの差別は徐々にではあるかもしれないが改善されてきているでしょ。
改善の方向に向かっているものに対してはそれでいいと思う。
ただ、ここで男性への差別を加速するような事があれば、いずれその改善の流れさえ止めかねないと思わない?
今のえせフェミニストのようなのが男性サイドから出てきたっておかしな話じゃない。
で、疑問に思ったんだけど
>誰だってリストラされれば大変だけど、特に女性の場合は厳しいよね。
これはなぜ?

>「権利だけ欲しい、責任をとるのはイヤ」というのは、えせフェミニストだよ。
>「女だけ幸せになればいい。男の幸せなんて不要」というのも、しかり。
それは分かってるよ。でもエセだろうがインチキだろうが今そんなのが幅を利かせてるのは事実だよね。
ま、弱ってきてはいるみたいだけど。
ここで叩かれる対象は主にそういった権利の主張しかしない「馬鹿女」。

>しかし、自己中な人のことを気に病んでも始まらないので、
>私は権利と義務をわきまえた人達が気持ち良く生活できるよう、
>女性差別がなくなればよいと考えています。
>もちろん、男性差別もね。
言ってる事は確かにごもっともなんだが、だから、それを考えるためにも
女性差別って今何があるんだ、ってことなんだよね。


223 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 17:28 ID:kZP9XqOG
>>220-221
そうそう、コテ使うならトリップつけたほうがいいよ。
本人か騙りかわからんからね。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 22:30 ID:IBwjQjvM
結局女性差別はなかったのですね。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 01:29 ID:zI4Rv5p3
2年間も女性差別を探してきました・・・・
もう疲れました・・・・・
本当に。。。何処にも無い;;;;;;
見つかったのは、女のエゴだけとは・・・・
女だけが優遇された法律が幾つもあり、女だけが利用できる”公共”の
施設が幾つもあり、女だけがうけれる恩恵は数え切れず・・・・
おんな。。いいかげんに汁www

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 02:15 ID:VGASmVMt
男性差別もせめて、雇用における女性差別みたいに「結果として
その傾向にある」ものだけにならないものかな?
女性専用○○とか女性限定○○とか、あまりにも露骨過ぎる。
法律で規制されてないものだから、やりたい放題だし。
この際、建前だけでもいいから法整備してほしいよ。

ってか、雇用差別を訴える女性って、残業や転勤が集中的に男性
に課せられる事に触れないが、何でだろ?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 06:19 ID:U8o09IKc
>>226
早く帰りたいから。
それで思考が完結しているとしか・・

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 07:14 ID:CGkMQRSP
>220
> 誰だってリストラされれば大変だけど、特に女性の場合は厳しいよね。
戻って来ませんな・・・

でも、コレって自己責任だよねぇ・・・
女だからって理由で軽視される程度の実力で何言ってんだ?
ってのが今の社会だろ
男なら
若造が何言ってんだ?
ってなもんでw

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 07:39 ID:QNrPujiE
>>228
女だからって理由で軽視される事があるのか?
その時点でおかしくね?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 09:25 ID:ZT5EL2uM
>>226
結婚前の女性は転職にも残業にも疑問無く従いますよ。
ただ結婚後、特に出産後は、会社も夫も気を使うし、女もそれを感じて転職などしにくいでしょう。
会社も夫も本人もあまり気にしないタイプならあり得るでしょうが、
三者とも気にしないということはきっとあまりないのでしょう。

>女だからって理由で軽視される事があるのか?
あります。特に分かりやすいのは就職。
女性は一人暮らしをしていると受かりにくい傾向にあります。
http://job2.nikki.ne.jp/bbs/200211291128093510/
男は一人暮らしでも受かりにくいと言う話は聞いたことありません。

働く前からそうなんですから、働いていて結果を出しても昇進しにくいのは
目に見えてます。表だって「女だから」とは言わないので、表面化しにくいですが。

231 :11:04/03/24 09:57 ID:C2H0VDF6
>働く前からそうなんですから、働いていて結果を出しても昇進しにくいのは
>目に見えてます。表だって「女だから」とは言わないので、表面化しにくいですが。
これは女性の延長線上に寿退社や産休があるので、女性を管理職に据えた際の
会社側が考える当然のリスク。
だがこれは男にも言えることで、最近男性社員の産休も認められているが
これをすると出世街道から外れる事間違い無し。
昇進に関しては期間限定とはいえ会社に穴をあける人間に、管理職は任せられないというだけ。
女性だからではない。


232 :231:04/03/24 10:00 ID:C2H0VDF6
名前:11間違えたスマソ

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:13 ID:Vo0XSHLl
>>231
>>230でも書きましたが、職種によりますが、女性だけ一人暮らしは、
就職の時点ではじかれる。
そういう会社は就職した後も「結婚はまだか」とにおわしたり、
妊娠が分かった時点で退職することが定例になっていたり。
会社側は表立ってやると法にひっかかるので、あんに匂わす。
そうやってその他にも表に出ない差別が山のようにあるんですよ。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:31 ID:C2H0VDF6
>>233
それは女性差別というより会社が会社に適した人材を選別しているだけ。
男で言えば面接時に転勤は可能かどうか聞いてきたり、ある意味男性差別で
それなりの年齢の人にまだ独身なんですか?と言う会社もある。
就職後も家やマンションを買った人間に転勤を命じたり。
会社の意向に沿わないと弾かれるのは社会の常。
男はそれでも何かを犠牲にしつつ仕事をしている。
↑これがイイ事とは言わないが、女性にもそれぐらいの気構えがあってもいいと思う。
単に女性差別とくくるのは良くない。


235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:37 ID:xyGYWC4W
>>233
こういうの↓は女性差別とは言わない。
自分がリンクしたところぐらいちゃんと読めよ。


 一人暮らしの女性を金融機関が採用しにくいのは下で言われている方もいますが、
ホスト(ひも)、ブランド品に填る>金足らない>客の金に手を出す。
という流れの事件が男女問わず起きたからです。
 またお客には色々いて店頭の女性に色目を使う人(年齢問わず)もいるために性犯罪の防止という意味合いも少しあると思います。
 一人暮らしだと誰も気づかないけど、家族もしくはルームメイトと一緒なら生活の変化に誰かが気づくという理由です。
 一般職に限定されるのは総合職は転勤があるので採用時に拘る意味がないためです。

 よって対策としては、1,親戚の家が本当に勤務予定地の近くにあるのなら履歴書に実家の住所ではなくそちらの住所を記載する。2,金銭の管理についてのPRもする。4年もしくは2年欠かさず付けた家計簿の実物とか良いPRになるのでは?

 裏技的には企業名、雇用形態に拘らないのであれば一人暮らしでもハンデにならない総合職として入り外務員1種とって派遣登録すれば大手証券で店頭業務が可能です。男の私には使えませんが・・・

 最後に一人暮らしを理由に採用されないと言うのはどこの会社でもあり得ないと思います。ただハンデになるところは多々あると思います。がんばって下さい。
 
 金融業界から金融業界に転職活動中の者より


236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:46 ID:Vo0XSHLl
全員がそんな女ばかりではないはず。
企業が見定める能力がないから、「女の一人暮らし」とひとくくりにして排除する。
男だって、女に貢いで客の金に手を出す奴だっているだろ。

237 :議論適正化委員会:04/03/24 12:55 ID:KL+rF/cx
>>236
見定めるために、いろいろ調査すれば、セクハラと言われる罠

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:58 ID:C2H0VDF6
>>236
だからそれは会社の人材の選別。
235にあるような対策や裏技に挑戦すればいいだけであって
差別と騒ぐほどでは無い。
面接時の転勤話で落とされたって、転勤できない人間への差別だ!
と騒ぐ奴はいない。転勤について考えるか、他をあたるかだ。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:00 ID:xyGYWC4W
>>236
あのさ、読んでるの?

 一 般 職 に 限 定 さ れ る

んですけど?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:00 ID:Vo0XSHLl
>>231
>これは女性の延長線上に寿退社や産休があるので、女性を管理職に据えた際の
>会社側が考える当然のリスク。
そのために女性は一生働く気でも、転勤もOKでも出世街道間違いなし。
と言うことですか。
でもそれは個人を対象にしているのではなく、性でひとくくりにしてませんか?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:16 ID:xyGYWC4W
性でひとくくりにすると女性差別なんだろうか・・・

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:16 ID:C2H0VDF6
>>240
>でもそれは個人を対象にしているのではなく、性でひとくくりにしてませんか?
いいえしてませんよ。男にも似たような事例はありうるとその下にカキコしてますが?
現にリスクよりもメリットを会社に認めさせている管理職の女性はいますが、その人は努力して
その立場に立てた訳で、決して差別を訴えた訳ではありません。

>そのために女性は一生働く気でも、転勤もOKでも出世街道間違いなし。
申し訳ないが意味が良くわかりませんのでわかり易くお願いします。


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:28 ID:Vo0XSHLl
>>239
いくら裏技があっても就職しにくいことにはかわりない。
それに、女性がいくら総合職希望をしても「女であるから」という一言で採用されないことが実際にあるらしい。(ソースいる?)
それと銀行はどうしたらいいの?

>>241
ひとくくりにすることによって、問題なく働ける女性まで、
就職・出世対象から外されることが差別です。

男は個人ごとに評価され、女は個々で評価されないことが問題。

244 :議論適正化委員会:04/03/24 13:30 ID:KL+rF/cx
@女性の一般職の人は事務服を着用して下さい。
A女性・子供には、当店では食後にデザートのサービスがあります。
B女性の方は専用の更衣室を使って下さい。
Cここの女子大はあなたに適しています、受験してみて下さい。
D女性は生理休暇・産休を特別に取ることができます。
E相撲の土俵には女性は立ち入らないで下さい。
F当社は女性社員は採用しません。
Gこの荷物は重いので、男性で運んで下さい、女性が混じると荷物を落としたりして危険ですので。

どれが女性差別に該当して、どれが区別だ?

245 :議論適正化委員会:04/03/24 13:32 ID:KL+rF/cx
女性を男性並に働いてもらうために企業が女性に対して調査を求めることが
できるようになりました。

@生理周期と期間、およびその影響。
A・・略・・

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:33 ID:xyGYWC4W
>>243
>いくら裏技があっても就職しにくいことにはかわりない。
男性はそもそも一般職に採用されないのでは?
>それに、女性がいくら総合職希望をしても「女であるから」という一言で採用されないことが実際にあるらしい。(ソースいる?)
ソースきぼん。
>それと銀行はどうしたらいいの?
は?


>ひとくくりにすることによって、問題なく働ける女性まで、
>就職・出世対象から外されることが差別です。
問題なく働ける女性まで、就職・出世対象から外されているというソースきぼん。

>男は個人ごとに評価され、女は個々で評価されない
ソースきぼん。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:34 ID:E9664fBv
私はバリバリ仕事をしていて、夫がどちらかというとパートで主夫をしています。
このあいだ、生命保険に加入する際、厚生年金の遺族年金があるから、という旨を
保険の外交員と話をしたところ、
「主たる家計者」であっても、女性が死んだときには夫に遺族年金は支払われない、といわれました。
一方、夫のほうはパートなので、厚生年金に加入しておらず、国民年金なので
死亡した場合の遺族年金は基礎年金分だけ、ということでした。
同じように厚生年金を払っているのに、女性であるというだけで夫に遺族年金が出ないのは
明らかに差別ではないでしょうか?
また、母子家庭の保護は手厚いにもかかわらず、父子家庭には冷たい行政も
「女は働かない」という前提にある差別だと思います。
おかげで、男性が働いている家庭と較べると倍近く生命保険をかけることに
なってしまいました。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:36 ID:xyGYWC4W
>>247
きみ、それは男性差別ではないかね?

249 :議論適正化委員会:04/03/24 13:39 ID:KL+rF/cx
>>246
女であるから採用されない。

あた前のこと、雇用機会均等法があるので建前として試験だけは受けさせる会社が多い。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:43 ID:Vo0XSHLl
>>242
男性の場合は、育児休暇を取った人は出世できない
女性の場合は、育児休暇を取るだろうから、全員出世できない
のではないのですか?だとしたら女性をひとくくりにしていると思うけど。
会社は女性一人一人のライフスタイルを適正に判断して、子供を持たない人は
出世できる体制になっていますか?
いつ子供ができるかわからないという理由で、子供を持たないと決めた人
まで出世体制から外していませんか?

また、女性は総合職を取らないという大手のT(晒す必要があれば聞いてください)
もある。どんなに優秀でも、努力しても、最初から出世はできない体制らしい。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:49 ID:PjG94Gco
>>240>>243>>250 etc
あなたが一番、性で括った一般論を語っているように思えますが。
「・・・らしい」ですか・・・

>>247
なにがなんでも「女性」差別に持ち込もうとする姿に感動致しました。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:50 ID:bO4hfI1E
男性がどのようにして今の権利を得たかを考えてください。
どれだけ我々男の血を流したことか、会社の秘密を守るため
自殺をし、社長が社員の家族を守るためにまた死に、サービス残業を
文句も言わず行ってきた結果過労死、これらがあるから我々男性は
現在があるのです。
では女性は如何でしょうか
過去どれだけ会社のために血を流したのでしょうか
バブル時代アフターファイブと称して5時になると
すぐ帰宅してしまい翌日遅刻
皆さんは女性が会社のために自殺したり、
過労死をしたりした事を聞いたことがありますか
私は知りません。
女性がいたから今の男性の立場があることも事実です。
でも、男性がどれほど苦労して今の権利を得たかを本当に
理解してください。もし、女性が本当に男性と同じ権利(会社での)を
欲しいのであれば努力をしてください。そう簡単に男性がタダで
自分たちの権利を与えると思っているのなら、それは子供の考えと同じです。
昔、女性が選挙権を得るのにどれだけ努力したかを忘れているのでは無いでしょうか。
差別が生まれた過程をまず理解する必要があると思われます。


253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:52 ID:xyGYWC4W
>>250
Tってどこ?
ついでに、女性が将来子供をもつかどうか、企業はどうやって判断すればいいの?

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:54 ID:E9664fBv
>>248
私が払っている年金は男性とは価値が違う、と言われてるのですよ?
それに、性差別に男性も女性もないでしょ。二つしかないんだから、
一方を差別するというのはもう一方に対しても差別なはず。
「どちらを優遇した差別か?」というのはあるかも知れないが、
差別をなくすのであれば両方をなくさないと。
一見、女性優遇な制度のように見えますが、結局、女に「働くな」と言っているようなもの。
こんな制度や、専業主婦優遇があるから、雇用機会均等法なんて作っても無意味になってしまうのよ。
「男女問わず働くのが当たり前、家庭において専業で主婦や主夫をするのが都合が良いならそれもいいが、
制度や政策でそれを優遇するのは間違っている。」
そのせいで女の仕事は腰掛、なんて言われてしまう。



255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 13:57 ID:xyGYWC4W
>>254
>私が払っている年金は男性とは価値が違う、と言われてるのですよ?
誰がそう言ったんですか?
>一方を差別するというのはもう一方に対しても差別なはず。
は?
>「どちらを優遇した差別か?」というのはあるかも知れないが、
女性を優遇した差別です。
>差別をなくすのであれば両方をなくさないと。
その通り。

ところで、君にはスレタイが読めないのですか?ネタ禁止ですよ?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:02 ID:Vo0XSHLl
>>246
http://www.ir.rikkyo.ac.jp/~murase/99unfair.htm
○銀行は総合職で入り……という裏技はない。銀行希望の女性一人暮らしはどうしたらいいのか。
○一般的に言われていることですので、すぐにはソース出ませんが、
 逆に女性も全く就職・出世差別がないというソースキボン
○さいごのは>>231のを読み替えただけ。

>>251「・・・らしい」はHPを見て書いたので、そのための表現ですが。
気になるならば「と書いてあります」にしてください。
>あなたが一番、性で括った一般論を語っているように思えますが。
女性差別を語るのに、性で括らずに話せますか?
会社からは判で押したように「女性だから」といわれるが、
多様なスタイルの女性が居るので、やる気のある、できる女性の道を断たないで欲しい。
というのが、私の主張です。

>>244
女性差別も男性差別もあるように見えます。どれがどうかは個人によると思いますが。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:07 ID:PjG94Gco
>>256
「個人を対象にしているのではなく、性でひとくくりにしてませんか?」
あなたの発言ですが? 性で括るなと。
それと、リアルで勤めたことある?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:12 ID:Vo0XSHLl
>>252
どの業界を見てそう言っているのか分かりませんが、
建設業界を見る限り、女性も徹夜でサービス残業したりしてますよ。
過労死は、会社に何十年も居る女性が少ないのでまだいないのかもしれませんが、
自宅での介護による過労死は結構あります。女性だって、責任をもって働き、
過労死だってしかねないのです。

>>253
言っていいのかな・・・。大成建設のことです。
見極めは、人事が良く話をして、判断するんでしょうね。
他にも判断できる手だてがあれば他の方法でもいいでしょうが。

>>257
もちろん働いています。3日徹夜サービス残業という事もしてます。
仕事も男性社員と同じだけは責任もってやってます。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:15 ID:xyGYWC4W
>>256
>○http://www.ir.rikkyo.ac.jp/~murase/99unfair.htm
↑なにこれ?何のソース?
>○一般的に言われていることですので、すぐにはソース出ませんが、
一般的に言われている・・・・だから?
> 逆に女性も全く就職・出世差別がないというソースキボン
「ないというソース」とは!(苦笑
だんだん脳が沸騰してきましたか?
>○さいごのは>>231のを読み替えただけ。
実績によって判断してるんでしょ?
もし育児休暇をとる人が男1割女9割という実績が在れば、それは当然採用に影響するでしょ?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:20 ID:xyGYWC4W
>>258
>自宅での介護による過労死は結構あります。
ソース!

>言っていいのかな・・・。大成建設のことです。
それは不合理な差別なんですか?
女性の総合職を採らない理由を確認しましたか?

>見極めは、人事が良く話をして、判断するんでしょうね。
するんでしょうね・・・・?
具体的に、どういうところで判断すればいいの?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:20 ID:bO4hfI1E
>>258
>建設業界を見る限り、女性も徹夜でサービス残業したりしてますよ.過労死は、会社に何十年も居る女性が少ないのでまだいないのかもしれませんが、
自宅での介護による過労死は結構あります。女性だって、責任をもって働き、
過労死だってしかねないのです。
歴史が無いからまだ認められてないですよ。世間では。
夜勤なんて4.5年前に出来るようになったんでしょ。
それまでは(特にバブル時)まったく夜勤無くて楽してたでしょ。
あなたも言ってるようにまだ何十年も働いている人がいないのが事実ですよ。
あと50年ぐらいかかりますよ、権利を得るのにはね。

262 :議論適正化委員会:04/03/24 14:21 ID:KL+rF/cx
T?まだ女性の総合職なんて残ってるのか?
あそこはまだリストラしてなかったっけ?

バブル期に採用した女性総合職なんてほとんど今残ってないだろ?

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:30 ID:Vo0XSHLl
>女性がいくら総合職希望をしても「女であるから」という一言で採用されないことが実際にある
のソースですよ。
>一般的に言われている・・・・だから?
は?

>>231
>昇進に関しては期間限定とはいえ会社に穴をあける人間に、管理職は任せられないというだけ。
>女性だからではない。
公務員は女性に子供がいても昇進できますね。企業もやり方で対応できそうですね。
新しい人を雇って一から教えるより、戻ってきてもらう方が即戦力にもなるし。
どうでしょう?

264 :議論適正化委員会:04/03/24 14:37 ID:KL+rF/cx
>>263
就職の性区別にソースなんているのか?
普通のサラリーマンなら誰でも知ってるぞ。

議論適正化委員会

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:42 ID:Vo0XSHLl
>>260
>自宅での介護による過労死は結構あります。
「21世紀家族へ」ゆうひかく選書

>言っていいのかな・・・。大成建設のことです。
それは不合理な差別なんですか?
理由までは確認してませんが、6大学の某大学の大学院主席の女性も総合職には入れませんでした。
彼女は総合職を希望していたのですが・・

>具体的に、どういうところで判断すればいいの?
年ごとに仕事の自己評価や目標を立てるなどの目的で紙が配られたりしますが、
そこに項目を設ければ働くスタンスも少しは人事に伝わるのでは?
他に方法があればそちらでもいいですが。

>>261
>あと50年ぐらいかかりますよ、権利を得るのにはね。
そうだろうということは分かっています。でも常に声に出していかないと。
男性も男性差別について、声に出していかないと、50年はかかりますよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:48 ID:xyGYWC4W
>>263
たとえば、
>■ 芸能人は顔だけで嫁いでいると思う
こういうのがソースなんですか?w

>>一般的に言われている・・・・だから?
>は?
「一般的に言われているよね」といわれても困ります。
本当に一般的に言われているかどうかわからないし、
一般的に言われていることが間違っているかもしれない。
ここまで書かないとわからないのか・・・

>公務員は女性に子供がいても昇進できますね。企業もやり方で対応できそうですね。
役所にできるから企業にもできるって?無責任すぎ。
>新しい人を雇って一から教えるより、戻ってきてもらう方が即戦力にもなるし。
最初から育児休暇をとりそうにない人を雇うのが一番でしょうw

で、これ↓の回答はどうしました?
>>見極めは、人事が良く話をして、判断するんでしょうね。
>するんでしょうね・・・・?
>具体的に、どういうところで判断すればいいの?

267 :議論適正化委員会:04/03/24 14:51 ID:KL+rF/cx
>>265
スーゼネの設計部なんて、いまどき全国で数人しかとってないぞ。
女なんか採用するわけがない。

現場なら最初から女はイラネ

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:51 ID:xyGYWC4W
>>265
>理由までは確認してませんが、6大学の某大学の大学院主席の女性も総合職には入れませんでした。
>彼女は総合職を希望していたのですが・・
だから?学校の成績がよければ、どこでも好きなところに入れて当然だと?


>>具体的に、どういうところで判断すればいいの?
>年ごとに仕事の自己評価や目標を立てるなどの目的で紙が配られたりしますが、
>そこに項目を設ければ働くスタンスも少しは人事に伝わるのでは?
年ごとに?
採用時の話なんですけど?

269 :議論適正化委員会:04/03/24 15:18 ID:KL+rF/cx
>>265
自分が経営者になったつもりで考えてみれば良い。
例えば自分の会社で人を雇う。
激務・打ち合わせ能力・将来性etc

お前自身、女なんか雇うか?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:19 ID:Fo4Civ+b
男なら、既存の会社が気に食わないってだけで事業始めちゃう方もいらっしゃいますな
そーゆー女性捕まえて、一緒に起業なさったらいかがです?

能力はもちろんあるんでしょう?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:26 ID:xyGYWC4W
見落としてた。
>>265
>>自宅での介護による過労死は結構あります。
>「21世紀家族へ」ゆうひかく選書
本のタイトルだけでソースとは言えないでしょ。
引用もできない?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:37 ID:MeT/ak1b
ソース、ソースと繰り返すつまらない発言者には辟易。
バカがひとりいるな。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:40 ID:xyGYWC4W
辟易したらしいw

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 15:56 ID:QRophe/U
女は男を知らないと強くなれない。
だが、男を知った女は何よりも強くなる。

男は女を知れば早死にする。
だが、女を知らなければ幸せにはなれない。

女は男より長く生きる。
そんな女は男を愛しく想い、そんな男も女を愛しく想う。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:46 ID:wVrN1mRX
そんな事より実際起こっている男女差別はこれです。

04.03.24 10:48:51 結婚こそ平等にすべし
男女の命の重さなんて同じに決まってるじゃないですか。自分より弱い人間(男女問わず)を助けたいと思うのが人間ではないでしょうか?

現実的にあまり起こらない事に不満を言うより、実際現実に起こっている日本の男性優先社会の方がよっぽど問題です。

結婚にしても、調査の結果、日本では夫のいる女性の方が夫のいない女性に比べて55%以上も早く死んでしまうしまうそうです。他の国でも同じように調査しましたが、そのような結果は出ませんでした。

男性は今だにまだ長男制度があると思い込んでいる人が多いのに驚かされます。こんなの外国ではありえません。

結婚するとどちらの名前にかえないといけないのですが、大体が夫の名前に妻が変えるんですが、日本ではこれを夫や夫の家族は妻が夫の家に入ったと勘違いし、夫の家族に妻が合わせるのが当たり前だと思い込んでいます。まるで女性は男性の家族の奴隷になるようなものです。

なんで女性が夫婦別姓にこだわるのかこれでわかっていただけると思います。男性やその家族が女性を自分の家に従わせるものと思っている以上、夫婦別姓は問題はなくならないでしょう。

この問題のために、結婚に踏み切れない女性もたくさんいるでしょう。実際こんなばかげた風習さえなければ、すぐにでも結婚する女性が増えるのではないでしょうか?

日本の男女差別はこれが一番大きい問題ではないでしょうか?だって日本だけ結婚した女性が早く死んでいるんだから。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:48 ID:PJd6UbtH
>xyGYWC4W
バカがひとりと言うように頼まれました

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:50 ID:R1mPRJAT
バカがひとり

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:51 ID:avF3SB6v
バカがひとり

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 16:52 ID:3N5fpcjL
バカがひとり

280 :議論適正化委員会:04/03/24 18:06 ID:KL+rF/cx
>>275
命の重さは人によって違います。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 18:11 ID:e09o7yH2
>>275
外国、外国って・・・。
それではあなたは一夫多妻制の国を引き合いにだされたら納得するの?
文化や風習の違いがあるのだから参考程度なら判るが、数値データーを
ダイレクトに当てはめすぎると総合判断の出来ないDQNだと思われちゃうよ。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 21:09 ID:nHfwSfmU
もう就職時の差別ネタは終わったの?
なんかまともなレスが無いねー。それだけ女性の騒いでる差別っていうのは
薄っぺらいって事かな?
>>275これもなんか薄っぺらいし。


283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 21:49 ID:MeT/ak1b
みんな忙しいんだよ、ひっきーと違って。リアルで仕事してるからね。
レスできないからって差別がないことになるわけでもなんでもない。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 22:01 ID:nHfwSfmU
>>283
よく読んだ?レスはあるが
>まともなレスが無い 
と言いたい。


285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 22:41 ID:FsYEWvlP
で?介護で過労死した女ってのは
存  在  す  る  の  か

286 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/24 23:33 ID:P2Iz/r1v
>>285
介護のストレスで 相 手 を 殺 す 女 ならそれなりにいるようですが。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:41 ID:nHfwSfmU
>>287
結局女は仕事に、最後まで責任を持てないという結果


288 :287:04/03/24 23:44 ID:nHfwSfmU
↑ >>286でした。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 00:28 ID:xqFRmP35
>介護による過労死(ソース)21世紀家族へ ゆうひかく選書

「過労死」という言葉がありますね。企業での労働が過酷すぎて、過労で人が死ぬ
という意味で使われます。しかし、人は、家事労働でも死ぬのです。これはよく
起きていることです。とくに介護労働で死にます。八〇代のお姑さんを六〇代の
お嫁さんが介護していて、脳溢血で嫁の法が先に逝ってしまうとか、良くあるケースです。
聞いた人は「かわいそうだね」というくらい言ってはくれますけれども、過労死認定
されるわけではない。死に損です。しかし、これも「過労死」ではありませんか。
やらなければならない仕事をしていて死んだのですから。これから、こうした
ケースがどんどん増えてくるものと予想されます。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 00:49 ID:xqFRmP35
サイトもあったのでうp
http://www.tokyouso.jp/series/kenri/2.htm
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/iroiro_news_view.cfm?pos=41
http://alpha.c.oka-pu.ac.jp/~inui/cgi-bin/minibbs.cgi?log=log1

ざっと見ただけなので他にも多数あるはず。もはや過労死は男性だけではない。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 00:50 ID:NzPiXp8c
はて、60代ねぇ。
で?働 き 盛 り の女性様の過労死はないのか(w

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:15 ID:LNl+D0U6
>>289
あなたのソースです。
>「深夜勤務の解禁や裁量労働制、変形労働制の対象業務が拡大し、
>サービス残業が広がっている。不況の影響で女性の労働環境が急激に悪化している」
>「納期が迫れば連日泊まり込みで徹夜作業」「家族もあり職を失うわけにいかない」

不況でも好景気でも深夜勤務、裁量労働制、変形労働制、サービス残業、連日泊まり込みで徹夜作業の労働環境で何十年も男性はやってきました。
理由は家族もあり職を失うわけにいかないです。これらの事は今まで我々男がしてきたことです。これが男の現状ですよ。
あなたは男性の現状をよ〜く解ったと思います。

>「体力の劣る女性には現在の適用基準でも厳しい」
>「機会均等という目標に近づきつつある社会の裏側で、こうした『男並み』の弊害が出始めていることを見逃してはならない」

だから仕事を減らして欲しいですか?ずいぶん矛盾した要求ですね。
男性と同等の立場(権利)が欲しいですよね。だったら同じ事してくださいよ。
きついから逃げたいのですね。よ〜く解りました。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:42 ID:xqFRmP35
>不況でも好景気でも深夜勤務、裁量労働制、変形労働制、サービス残業、連日泊まり込みで徹夜作業の労働環境で何十年も男性はやってきました。
女性でも終電まで、終わらなければ徹夜続きでサービス残業してますよ。
リズムを掴んでしまえばできないことではありませんね。
私から見れば、6時過ぎに帰っていくサラリーマンはこんなに早く帰れるのか!と驚くほどです。

>「体力の劣る女性には現在の適用基準でも厳しい」
>「機会均等という目標に近づきつつある社会の裏側で、こうした『男並み』の弊害が出始めていることを見逃してはならない」
この拾ってきた意見は私の意見というわけではありません。
むしろ、男性も女性も過労死まで招くような、劣悪な労働環境を見直すべきだと思います。
男性も、人間らしく生きるために、仕事漬けにならず、生活を楽しむことです。会社の奴隷にならないでください。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:12 ID:aIG17r5Z
あなたの頭の中では働いている最中に死んだら全て過労死ですか?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:16 ID:LNl+D0U6
>女性でも終電まで、終わらなければ徹夜続きでサービス残業してますよ。
これを何時からやってますか?男性は何十年続けてきました。
あなたの言ってる事は遂最近でしょ。

>男性も、人間らしく生きるために、仕事漬けにならず、生活を楽しむことです。
家族もあり職を失うわけにいかないという事です。
あなたみたいに生活を楽しんでいたらどうやって子供を養うのですか。
仕事をするには我慢が必要です。


 >「体力の劣る女性には現在の適用基準でも厳しい」
 >「機会均等という目標に近づきつつある社会の裏側で、こうした『男並み』の弊害が出始めていることを見逃してはならない」
   あなたの拾ってきたソースです。しっかりと読まれましたよね。それでこのソースを出してきたんですよね。ということはあなたの意見ではないでしょうか?
   もし違うなら出してくるべきではなかったと思われます。

>リズムを掴んでしまえばできないことではありませんね。
ということは、上記のことも考える必要も無いわけですね。
家事労働の過労死になるということはリズムを掴んでない、もしくは掴めない無能な人と言うことになりますね。
あなたの意見が良くわかりました。



296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 05:53 ID:JSOZ0kpb
あんまりいじめると、また火病起こすよ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:08 ID:70DY6mjH
ちっ、逃げたか
今時珍しいリアルフェミだったのに・・・

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:12 ID:vrW/bkX/
結局は女性が差別と騒いでるものは自分ではなんの努力もせずに
いい待遇を受けたいと言ってるだけだと明らかになったようだねw


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 12:31 ID:LNl+D0U6
賢い女性は絶対に差別とか言わないし、自分たちの役割をちゃんと知ってるから
男性を助けくれるし、男性に助けられる。
本当のフェミニストとは、妥協する所は妥協するし、してはいけない所はしないという人だよ。
どうしても引けないところは(選挙権など)、引いてはいけないといい言うことだよ。
こちらがちゃんとした意見を述べているときに本当のフェミニストは逃げない。
なぜなら客観的に自分を見ることが出来ているから、論理で対抗してくる(まっ、これがあるから権利が得られると思うけど)。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:00 ID:vrW/bkX/
>>299
なるほどここにいる方々はエセフェミニスト、賢くない女性と言う事だね。


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:12 ID:vrW/bkX/
>>300釣れない(TT)


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:14 ID:5nZL3WBM
バカを相手にするの疲れたんじゃないか?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:28 ID:vrW/bkX/
>>302
馬鹿って俺?確かに俺は馬鹿だけどその馬鹿を納得させられない人って・・・。
どうなの?

釣れた!


304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:40 ID:5nZL3WBM
バカはお前だけを指しているのではない。バカだらけ

バカはバカなので人の意見を納得する事なんかできない。

じゃーな、バカ

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:51 ID:u4KnmPg/
>>303
結構な物を釣り上げたじゃないですか

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 14:01 ID:vrW/bkX/
>>305サンクス うれしーっス
>>304俺は馬鹿っていう君の意見を納得したけど?
もうレスは無いと思うが(TT)

スレ違いになってきたかな?スマソ


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:26 ID:Og2McyAI
亀レスだけど
>>263
>公務員は女性に子供がいても昇進できますね。企業もやり方で対応できそうですね。
公務員の場合どう考えても逆差別だろ。女は整理休暇、育児休暇とって仕事
しないで男に責任と仕事を押し付けて、そんで結果の平等だろ。
昇進、昇給がほしければちゃんと結果を出せ。給料=仕事の結果

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:55 ID:uAgB03jT
>>307
禿同 + 国、県、市町村の殆んどが財政赤字なのは、そんな体質だからって気づかないのかな?
あなた達は国の借金が増えつづける事よりも、女性差別のほうが重要ですか?


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 11:59 ID:qHLlCaRN
女って本当に出世したいの?
出世したら地位と金が手に入るけど、
その分、朝から晩まで働かないといけないし、責任も重いよ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 13:45 ID:bhziYhDL
>>309
楽して地位と金が欲しいだけだから、色々と文句をつけるんだよ。


311 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/27 18:05 ID:ZQIGWWWU
それ酷いね。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 18:07 ID:+N5ZGxsx
責任と義務はいりませ
権利だけ下さい

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:07 ID:F8EYl07N
>理由までは確認してませんが、6大学の某大学の大学院主席の女性も総合職には入れませんでした。
>彼女は総合職を希望していたのですが・・

これ最高に笑えるなあ。院を主席で出たから採用するとは限らんだろうが。
こんなの今どきあたりまえだと思うが。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:19 ID:iP+54T1d
六大学と書いておきながら何で某大学って濁すんだ?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:57 ID:9pKkgEJK
主席云々なのにとかいう人って入社試験は全て学歴、成績、ペーパー試験
にすることって賛成なのかな?だったらそれなりに筋は通ってると思うん
だが、民間企業の採用ってそういうもんじゃないしな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:36 ID:4hr3Onki
>理由までは確認してませんが、6大学の某大学の大学院主席の女性も総合職には入れませんでした。
>彼女は総合職を希望していたのですが・・
まあ立教や明治あたりで何とか社会学とか専攻していてフェミに洗脳された
女だったらとらん罠。
東大工学部あたりだったら一流企業から引っ張りだこだと思うけど。
まあ前者に100マソペリカ

317 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/30 00:50 ID:5iXArIgx
東大・慶応・早稲田は自分たちのことを六大学なんて言いませんわな。
東大生は自分たちのことを宮廷とか言いませんし。

そういう呼び名を使いたがるのはトラの胃を狩るなんとやら。
ま、そういうことでしょう。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:52 ID:lm2dVHD4
つうか書類、紙上試験、面接、所有資格等の総合点で上位の大学
が下位の大学に負けることなんてザラなんだけどな。
まあ会社によるけど。それに院卒より学部生優先のときもあるし。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:41 ID:E0V4ZU00
院までいって希望の職種につけないって
よっp(ry

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:09 ID:l+wHoZxh
>>319
まあそういうことも言えるだろうけど、いま大学院出た
から希望の職種に就けるとはとても言えない状況にある
と思うよ。それよりも大学院出たのにあの会社に入れな
かったのは女性差別である、というその思考に相当問題が
あると思う。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:15 ID:xzMc8iRL
どこの院だろうね。
社会学系の院でフェミ学やってて「主席」だったら笑える。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:16 ID:ZCVBeFaf
http://masahiro3115.hp.infoseek.co.jp/

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:17 ID:l+wHoZxh
大学院で主席って言ったってほんとに数名しかいない
ところだってあるしなあ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:49 ID:AeU4YQYG
建設業界は保守的だからいまだに女性差別は多いよ。いろんな意味で。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 14:33 ID:l+wHoZxh
せっかくだからそのいろいろな差別を晒していったらどうだ?
「業界」について語れるなんて余程精通してないと無理だから
みんな歓迎するんじゃないの?

326 :324:04/03/30 15:24 ID:+aCVFbf5
>>325
やだよ('A`)ダリー マンドクセ
どうでもいいし。
やりたきゃお前が調べてうPしろ

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:40 ID:8BibngaE
差別なんか無かったってことかw

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:54 ID:Aqo6gLaA
最近は逆差別のほうが問題じゃねえか?

329 :324:04/03/30 16:53 ID:+aCVFbf5
その短絡的発想どうにかしろ。
アホ臭くてどうにもならん。

建設業界の差別は有名だぞ。探せばゴロゴロ出てくるはず。
それをなんで俺が逐一あげなきゃならんのだ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:21 ID:GPjeu4I/
>それをなんで俺が逐一あげなきゃならんのだ。
差別を探すスレだからじゃないのか?


331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:20 ID:KDz9IM37
>理由までは確認してませんが、6大学の某大学の大学院主席の女性も総合職には入れませんでした。

俺早稲田卒なのにフジTV落ちました。
知人の女性はポン大で同社に受かりました。

これは差別ですね(笑)

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:34 ID:+aCVFbf5
そもそもT建設には女には総合職が割り当てられていない。
いくら優秀でもそれが覆ることはない。それが差別なのだと言いたいのでは?

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:53 ID:eAfN8DXs
まぁどっかの市役所では女限定で募集している職種があるからなぁ
民間がやったからと言って文句言えないでしょ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:16 ID:4QnXdQbJ
女は自営業のほうがむいてるんじゃない?
リーマンなんてやめようよ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:32 ID:AeU4YQYG
リスクが大きいからね、自営は。
自営でやっていけるんなら、男もそうするやつが多いと思うが。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:37 ID:4QnXdQbJ
はいりすく、ハイリターン

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:40 ID:4QnXdQbJ
ここって女性差別を話し合いたいことが多かったはずなのに、
いつのまにか男性差別においやられてしまったね。
時代はかわるものじゃ。
スレのほとんどが男性差別的なスレだよな。
それにだんだん、おいやられて、なんか女性の書き込みがすくないような気がするのはわしだけか?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:40 ID:eAfN8DXs
女を管理職に登用するのは
ハイリスクノーリターン

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:46 ID:Ezcr1DfD
市役所だけじゃなく、民間でも事実上女性のみ採用なんていくらでもあるよ。
ただ、これは上で挙げられているように「差別」という言葉の意味を国語
辞典的に捉えるならば、差別であると言えなくもないとは思うよ。
特にその会社を受験する人の視点のみに立つならば。
・・・ただね、このレベルで差別、特に是正すべき差別であるかと言うと
それは全く無理があるだろうな。自由な採用は自由な経済活動の基本の
一つだから。事実上性に傾斜をかけて採用するところはあるんだろうが
それも経営上の理由なしにやってるわけではないだろうからね。特に化粧品会社や
建設業なんかはある程度かたよるのはしょうがないんじゃないのかね。
ちなみにほんとの大手ではさすがにないが、出版社や公告代理店なんか
女性だけ採用するところなんか沢山あるよ。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:47 ID:Xsd1z7hl
>>337
女性差別が見つからないから立てようも無くなる

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:50 ID:AeU4YQYG
>>337
女の書き込みが少ないのではなく、女がいないのです。
まともに議論できる公正な目をもった男が居ないため、
むなしい議論と言えない議論しかできないので女は愛想を尽かせて去りました。
今ではこのスレまで男の愚痴スレ化してしまった。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:05 ID:6G6ZCoYg
女の書き込みが少ないのではなく、女がいないのです。
まともに議論できる公正な目をもった女が居ないため、
ほとんどの女は逃げ去り一部が電波を撒き散らすだけになりました

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:08 ID:RN3GxLEI
>>341
勝手に愚痴だと必死に思い込む
いつもの馬鹿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

で?どこらへんが愚痴なのw

344 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/31 00:15 ID:WqcZ+8eZ
>>341

男女板を一括して叩く人間を見て思う事を書くスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080624255/9

9 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/30 16:52 ID:xcDjTRpQ
つまりはこういう事だ。

論破されてムキーッ!な方々が、自分を「論破」した連中は
情けなくてヒッキーで童貞でモテなくて、視野が狭くてネットでしか
大口を叩けない連中だと言う事にしておけば、

自分は論破された訳じゃなく、上記の様な連中の妄言に踊らされただけだ。

と、思い込んで自分を慰める事ができる。
よって、そのような認識を周りに広めていけば
周りも自分が論破されたんじゃない事を認めてくれる。
そう思うから一括して男女板そのものを叩く。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:18 ID:2H4EUVDa
【オイオイ】美形だから有罪を無罪にした【ざけんなよ】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/

>道路で無免許、スピード違反を起こした男性(17)を
>婦警が「凄くカッコいいから」という理由で一緒に携帯で写真を撮ったり
>キスをして貰ったりして、男性が見逃してもらった事が明らかになった。
>身内の暴露で婦警はその事実を認めているものの、事件を起こした男性は今だに見つかっていない。


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:21 ID:ei4n8zoy
男も愚痴言うんだ。

347 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/31 11:14 ID:LU0uS9LW
>>346なんでそうなる

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 19:12 ID:y4lkI9o6
>>341
いや何が公正かなんて難しいことだよ。だからこういう場があるんじゃ
ないかね。
きみから見た公正は他者から見たら不公正かもしれないだろ。
ココにいる男はみんな不公正なんて見方こそ不公正だよ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 20:07 ID:G+IKaenO
>>348
そーいう見方が出来たからこそ女性差別ができたんだよw


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 01:11 ID:7xUx2ZEy
AAなんかは女性差別を根拠にしてたりするから必然的に差別に対する
見方が厳しくなってるんじゃないかねえ・・・。
AAは制度による差別に他ならない訳であって、この根拠となる程の女性
差別となると余程のモノである必要があるよな。
少なくともそこまでの女性差別は日本にはないと思うね。

あんまりくだらないことで差別差別言うなよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 01:56 ID:TaFmOkk1
女性差別の最たるものは差別制度があるのではなく、差別意識。
部落差別も制度は無くすよう配慮されたが、未だに意識は残っている。
女性差別も似たようなもの。
これが分からないという奴は鈍感極まりない奴だ。

352 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 01:57 ID:J6Up1syr
じゃあ男性差別も意識レベルで考えてね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:15 ID:7xUx2ZEy
>>351
俺へのレスかな?
350は煽りぎみに書いたけど、本意は制度で差別をし返す程、深刻な
差別がありますか?と言う意味なのよ。そりゃ神でもない限りすべて
のヒトに差別意識なんかないとはとても言えないよ。
ただね、差別意識なんていうのは女性→男性というのも明らかにあるでしょ?

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:47 ID:TaFmOkk1
ここは女性差別をあげるスレだろ?
男性差別はスレ違い。アフォは失せろ。

355 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 02:50 ID:J6Up1syr
うまくごまかす気か。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:51 ID:7xUx2ZEy
>アフォは失せろ。

いやだね。

十分許容範囲だ。

そんなことより単に差別意識があるなんてほざいてないで、
女性に対する差別意識だけが残っているという根拠でも出して
みろよ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:53 ID:7xUx2ZEy
「意識」をどう「測った」のかね。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 02:55 ID:7xUx2ZEy
大体部落差別と女性差別を一緒にするなよ。
女性なんかマイノリティでもなんでもないんだから。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 04:12 ID:TaFmOkk1
へぇ、会社社会の中じゃ十分マイノリティですが。
現実社会に出てないからそんなことも分かんないんだね。
うわぁ、キモブサ。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 04:15 ID:u1D3JhZj
日本ユニセフは子どもも障害者も女性も
同じ「社会的弱者」だから平等に。
と差別しています。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 07:46 ID:D3xo3qlV

見えない差別 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 07:47 ID:D3xo3qlV

差別意識 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 10:17 ID:ifdmggDA
実質的なデータを
検証せず

感情論ばかりで自虐ファシズム
を押し付けるのは日本を駄目にする

364 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 10:38 ID:svzVjqzA
359 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/01 04:12 ID:TaFmOkk1
へぇ、会社社会の中じゃ十分マイノリティですが。
現実社会に出てないからそんなことも分かんないんだね。
うわぁ、キモブサ。

・・・マイノリティーを気取って多数派に漬け込むやつって大嫌い


365 :差別が見つかりました!!:04/04/01 10:56 ID:LLEFfhSc
★「男性優遇感じる」7割超 福岡市民意識調査「男女が平等」全国下回る

・福岡市がまとめた「男女共同参画に関する市民意識調査」で、全国調査と
 比べ「男性が優遇されている」と感じる人の割合が高いことが分かった。
 また、女性の職業観や結婚観でも“保守的”な傾向がうかがえる結果となった。

 「社会全体での男女の地位の平等感」について「平等」と考える人は女性
 6・4%、男性16・1%。ともに二〇〇二年の内閣府全国世論調査より
 10ポイント近く低い。一方で「男性が優遇されている」と感じている人は、
 女性82・8%、男性72・3%で、全国を上回った。

 分野別の平等感をみると「学校教育」では「平等」が男女合わせて約六割
 だったが、「社会通念・慣習・しきたり」「政治」は八割前後が「男性優遇」と答えた。

 また、「男は仕事、女は家庭を守るべきだ」という考えについて、女性は六割
 近くが否定的だったのに対し、男性は過半数が肯定的に回答。特に「女性は
 子どもができたら職業を中断。子どもに手がかからなくなって再び持つ方が
 いい」と考える男性は、全国より21・2ポイントも多い53%、逆に「ずっと職業を
 持っている方がいい」という男性は同10・9ポイント少ない26・3%にとどまった。

 結婚観についても、全国との違いがくっきり。「個人の自由だから、しても
 しなくてもどっちでもいい」という考えに賛成の人は女性38・5%、男性26・2%で
 それぞれ全国を14・5ポイント、22・6ポイント下回った。
 ただ、「平等になるために最も重要なこと」では男女ともに「社会通念・慣習・
 しきたりを改める」が最多。市男女共同参画課は「講演会や出前講座などを
 通じ、さらに意識啓発を図りたい」としている。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000001-nnp-l40

366 :差別が見つかりました!!:04/04/01 10:58 ID:LLEFfhSc
>「社会全体での男女の地位の平等感」について「平等」と考える人は女性
>6・4%、男性16・1%。ともに二〇〇二年の内閣府全国世論調査より
>10ポイント近く低い。一方で「男性が優遇されている」と感じている人は、
>女性82・8%、男性72・3%で、全国を上回った。
これは決定的ですね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 11:05 ID:q6b/vHcY
なんでこれが差別なんだよw

368 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 11:09 ID:svzVjqzA
妄言です。

369 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 11:14 ID:svzVjqzA
一応「差別されている」ことにしていると都合がいいんだろう

370 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 11:18 ID:svzVjqzA
自分と違う者のことも敬えるようになってください。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 17:43 ID:GBhJ3X81
男性は酷い差別を受けてます。見えない差別で。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 19:46 ID:pJks73tQ
>>366
うーん、つまり
「UFOが存在する」と信じる人が多数派になれば
UFOが存在するわけですね

373 :差別が見つかりました!!:04/04/01 20:40 ID:LLEFfhSc
実質的な差別の有無の判別手段は、男女が常日頃抱いている実感に関する
統計調査くらいしかないでしょう。男性も優遇されていると考えている
人が圧倒的多数なんですから、被害妄想などといっても通用しません。
このスレも終了でいいですね。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:51 ID:VJm0Zbla
>>369
対立軸がないとフェミが成り立ちませんからね

375 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/01 22:26 ID:aAR+DL09
そうですよね。
一人相撲状態にならないために裏から手をまわすなんて、
姑息過ぎて腹が立ちますよ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 00:11 ID:scdX4wz7
>>373
すいません、どこを縦読みしたらいいのでしょうか?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 00:20 ID:xmyyoHYR
結局女性差別は見つかりませんでしたね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 00:54 ID:GakwH+v1
>>377
まてまてそれはまだ言っちゃダメだ。

じゃ再開


379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 03:15 ID:8gNXCAvu
しかし実際、差別意識があるだとか、くだらねえアンケートの結果とか
しかねえなあww

まあ女性差別なんかもともとなかったってこった。

380 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/02 13:28 ID:EQz5VVn/
男性差別:女性差別

20:1ぐらいかな

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 14:11 ID:MR0YWDoD
>>380
いやいや、10:1位じゃね?
まぁ、それを1:10と言いかねないのがフェミ様だろうが

平等主義だから1:1かw

382 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/02 14:26 ID:EQz5VVn/
>>381良識あるね。
  俺も最初は10:1と書こうと思ったんだけど。

  ちょっと誇張してみました。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 09:13 ID:tum0EN6X
>>359
なんでそこで企業社会限定の話にするんだよ。そんなこと言い出したら
専業主「夫」が少ない!マイノリティーだ!差別だ!って言うのかよ。
そうやって場を限定していったらキリがないだろうが。

大体現在の日本の企業社会で女性はマイノリティーだなんて言わないよ。
お前さんの認識の方がおかしいって。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 23:08 ID:8pGn0kdH
>>1
女性差別なんてねーーんだよ。妄想馬鹿が。氏ねよおめー。

385 :柴犬(  ^,_ゝ^) ◆CILor2Dyvw :04/04/04 17:29 ID:S+mdbONR
>>384
まあ、落ち着け     (  ^,_ゝ^)

386 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/04 17:42 ID:7esy0jQh
女性差別はありますが
 フェミがあまりにも傲慢で
男性のことはまったく考えてない
 同情することしか能の無い薄っぺらい生き物なので 
男性は女性差別の存在を完全に認めることはできません。け     (  ^,_ゝ^)

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 19:39 ID:LAM3S3qn
プロ市民系の人間は差別がないとメシが食えないからなあ・・・。
どんな些細なことであっても、とにかく差別差別って言い続ける
だろうなあ・・・。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 20:30 ID:oWfmDxse
男性論女性論板を男尊女卑板に改名汁
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072987970/


389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 09:38 ID:+7FgUn7l
どこが男尊女卑なんだろう?

390 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/06 09:42 ID:nyOq8Dyu
男性差別もしくは女性優遇について批判する=男尊女卑


ってことですか?????????

391 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/06 23:53 ID:wSJ0MXot
>>390
当たり前です。
女性様を敬い、優遇する社会こそが男女平等だと考えるのが女性様の
スタンダードです。男風情と女性様を同列に扱おうなど男尊女卑も
甚だしいといわざるを得ません!!!

↑これが女の考え方なんだろ。
まじめに相手すんなよ、女なんか。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 10:04 ID:1iwdZS++
結局女の被害妄想ばかりだったか。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 23:46 ID:e8blNbsu
大昔ならともかく今は差別どころか男尊女卑さえないと思うね。

394 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/07 23:55 ID:45BXo0Vw
>>391
まあまあ、真面目に諭してやるのも悪くないんでないすか?w

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:05 ID:BQnL5yej
かがやく21世紀を拓く シンポジウム

【日時】2004年6月12日(土)午後1時30分〜午後5時
【パネリスト】資生堂株式会社 常勤顧問 岩田喜美枝
        大阪大学教授 大熊由紀子
        千葉県知事 堂本暁子
        放送大学教授 原ひろ子
        「高齢社会をよくする女性の会」代表  樋口恵子
【コーディネーター】城西国際大学学長 水田宗子
【スケジュール】パネリスト全員の報告とディスカッションを行います。
         その後、質疑応答の時間を設けます。
【参加資格】どなたでも参加いただけます。
【定員】400名
【参加費】500円(当日、会場にてお支払い下さい)
【申込み方法】住所・氏名・電話番号・職業をお書きのうえ、
        ハガキ・FAX・メールにて下記へ5月10日(必着)までにお申し込みください。
        応募者が多数の場合は、集中講義もあわせて受講する方を優先し、
        抽選のうえ、ご連絡いたします。
【申込先】〒283-8555千葉県東金市求名1番地
      城西国際大学 ジェンダー・女性学研究所
      TEL. 0475-53-2254 FAX. 0475-53-2199
      メールアドレス: igws@jiu.ac.jp
【会場】東京都江戸東京博物館 ホール(博物館1F)
     〒130-0015 東京都墨田区横網1-4-1

http://www.jiu.ac.jp/newsevents/events/sym_sanka.html

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:05 ID:BQnL5yej

>その後、質疑応答の時間を設けます。
有名フェミニストに直接質問できるチャンスです。
ぜひこの機会に!

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 10:29 ID:9VgAMJGW
そんな会場に行ったら脳みそ腐りそうだな。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:53 ID:IINuh75L
結論:女性差別はなかった。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:31 ID:BMW12NxV
>>395
で、誰か出なかったのか?

400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/13 23:42 ID:PAKe9emG
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 07:52 ID:KLeCehb9
女性差別について論じたスレはこれが最初じゃない。
今までにいくつもあった。で、毎度内容は同じ。
客観的な女性差別は何もでてこなくて、
どうしてもその結論が気に入らない女が逆切れ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 12:24 ID:TGRbgxjf
昼間に聞いてみよう(・∀・)

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 17:26 ID:fu8Pratt
>861 名前:名無しさん@4周年 :04/04/17 17:18 ID:Vp5Namyp
>>>860
>だろ?どうでもいいことだろ?みみっちいこと気にしてねぇよな。俺もだよ。だからどうでもいい、イヤだって思う人間がいるならかえてもいいじゃんって思うんだよ。
>女が無能だとは思わねぇな。男女差よりも個人差のほうがはるかに大きくないか?
>女に不利な状況がないと本気で思ってんならちょっとイタいぞ。まだ学生か?給料とか待遇とか、会社じゃ明らかに不利があるからな。
>あと、戸籍だって、やっぱ男本位じゃねぇか?

404 :マジレスらしい:04/04/18 23:27 ID:uFWDVlEf
414 名無しさん 〜君の性差〜 sage New! 04/04/18 23:23 ID:PjcmX7uv
電車の女性専用車両、映画館等のレディースデー、デパートの休憩所の女性専用椅子
傷害に遭った際の慰謝料額、痴漢冤罪事件に見られる甘やかし…
全て女性を男性と同列に扱っていない。これは明らかに女性差別です。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078922929/414

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 15:52 ID:j6aa43L4
age

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 06:57 ID:nxfSjnOJ
あげ

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 07:01 ID:EjZfh4Tj

大学による明らかな女性差別

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082474208/l50

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 07:05 ID:wHaF48rf
>>407
1 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/21 00:16 ID:EjZfh4Tj

理工系の21学会でつくる「男女共同参画学協会連絡会」(坂東昌子委員長)は20日、
研究者の待遇などの男女差についてのアンケート調査の結果をまとめ、発表した。

大学や独立行政法人の女性研究者は男性より昇進が遅く、部下の人数や研究費も少ない
実態が浮かび上がった。

アンケートは2003年8―11月、応用物理学会や日本分子生物学会、電子情報通信学会
など理工系の39学会を対象に実施。約1万9300人から回答を得た。うち女性は16%の
約3100人だった。

その結果、民間企業では男女の昇進スピードがそれほど変わらないが、大学や独立行政
法人は差が大きかった。大学の研究者の場合、男性は平均的に30歳代後半で助教授、
40歳代後半で教授に昇任するが、女性は30歳代後半で講師、40歳代半ばで助教授に
なっており、男性よりも5年以上、昇任が遅かった。

分析した東京大大学院の近藤高志助教授は「男女の処遇に明らかな差があり、
女性研究者の努力が報われていない。文部科学省などに改善を働きかけていきたい」と
話している。

(読売新聞)[4月20日23時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000414-yom-soci


糞スレを伸ばすのは止めましょう〜
御用件は今御覧になってるこちらのスレッドでどうぞこちらでどうぞ!

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 22:25 ID:jJoD2+NL
対抗age

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 23:43 ID:EjZfh4Tj

大学による明らかな女性差別

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082474208/l50




411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:46 ID:xuy/+Nqq
さあ、どしどし募集してますよ!

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 00:21 ID:NIGZmnOp
是非フェミニストのお客さんに答えていただきたいスレage

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:18 ID:2WGZA/gA
ないのですか?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:50 ID:OzG1E2EV
結局自分の意識に女性差別があったという落ち?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 02:17 ID:HyDNIvqX
なにか女性差別がないと困る事でもあるんだろうか?
無いなら無いでこんな素晴らしい事はないじゃないか
統べて認めて精算して出直せば女性は?
ある意味チャンスじゃないのか?
そう感じられないとすれば未来が開ける訳がないぞ!

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 05:33 ID:tmOds7LV
何かこのスレが話題に上がってるようなので期待してageますね

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 18:29 ID:qcxsVUCd
>350 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/05/03 17:46 ID:bupDPXcm
>ゲーム如きで、土俵如きで、山如きで、順番如きで
>その小さな如きが今の女性差別の風習を作ってると気づかない?
>まぁ、女性差別主義者が多い2chでは私の言ってる事は理解されないね
等など
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080690760/301-400#tag360

馬鹿が大暴れしています

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 19:29 ID:G/K2cvs0
ID:ByvPHADvが糞スレage荒らしまくってもますね。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 19:35 ID:4x511FOI
おいおい、差別を探してど〜すんの(笑)

探さなきゃ無いようなものに深刻な人権侵害があるのか?

だいたい、多かれ少なかれ男女関係なく誰しも差別や区別、軽いいじめなどは受けてんだろ?

『ほら、私達はこんなにも差別を受けてるのよ、何とかしなさいよ!』とでもほざくつもりか?

その精神は病んでいるようにしか思えんぞ、やっぱり。

もちろん男側にも愚論はあるけど、権利を執拗に主張する姿はみっともないぞ。



420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:38 ID:PIl1DWsf
>>419
だって引き合いに出して来るジャン
当然ある事のように
でもそれがなんだか解らないんだから話が通じないだろ。
だから説明してほしわけだよ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:46 ID:bOgo303m
海面が1_でも上昇すれば、「高が1_如き」とは言えない。
たとえ差別が小さなものでも、それが女性(男性)全体に及べば「高がそのくらいのことで」とは言えないはず。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:37 ID:UXEJ6sYT
差別なんかないよ

423 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/05/06 01:39 ID:hY5Vkfyj
>>422
「(女性)差別なんかないよ 」が正解。

424 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/06 02:55 ID:lHYfJat+
女性差別がないのは女性差別と言い出しかねません

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:49 ID:WyPieyac
>421
いやいえる。細かいこと言ってるとキリがない。現実の社会とは
そういうものだ。

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