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フェミは風俗(嬢)についてどう思っているの?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:35 ID:ln1TWu6l
女の性には値段が付く。金払ってでも欲しいって奴がゴマンといる。
それをタダで売り出せば客が殺到するのは当たり前で。
それに加え女は若さが武器になる。若いってだけでモテて売り物になる。
だからブス性格悪くても彼氏つくるのも簡単。

男はそうはいかない。男の性には値段がつかないし
女ほど若さが武器にはならない。

男の下心につけこんで商売をしている風俗(嬢)に対して、
フェミはどう思っているのかな?


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:41 ID:BwpaXO75
心象は良くないんでねーの?

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:45 ID:li2RvFEP
↑だろうね・・・

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 21:55 ID:ln1TWu6l
なんでフェミは風俗に対して文句を言わないの?
同性だからか?

フェミニズムは男性から権利を奪うこと「しか」考えていない?

5 :蒼色バナナ:04/02/21 22:01 ID:PrWp+HH1
フェミ嫌い。一度お手合わせ願いたい

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:01 ID:CyXz9wqJ
売る方も売る方だが、
買う方もどうかと思う。
売春は人類最初の商売らしいな。

買いに行くな。
買い手が無きゃ、売り手も居なくなるだろ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:03 ID:8T8B5P21
>>6
プッ

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:10 ID:ln1TWu6l
>>6
それって
「価 値 の 無 い 女 の ヒ ガ ミ じ ゃ な い で す か ?」

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:25 ID:nofqGBhN
フェミって一口に言うけど、「フェミニストは一人一派」と言われるほど、
色んな傾向のフェミがいます。
売春・風俗に対しても合法化すべき派もいれば、全面禁止派もいる。
風俗嬢は、ともあれ経済的に自立してるし、フェミにとってはサービス業
の一つとして認識してる派が多数だと思う。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/21 22:48 ID:ln1TWu6l
男⇔女で金のやり取りが有れば、サービス業ですね。
円光も良い訳だ。


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:28 ID:P+E3hpnF
歌舞伎町で行われている事柄などはどうよ?

あれは、フェミニズムの増長の結果ではないのか?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:36 ID:VjCWm1LW
風俗合法化の意見

別に風俗という仕事で働けるならそれで良いという考え。(きっと自分の友人なら猛反対するだろう)
ただ、働いている以上、税金を取れという考えが主流。
こういう考えのフェミは、比較的話せば分かる人が多く、女性の権利拡張よりも、男女ともに住みやすい社会にしたいというまともな奴も少数派だがいる。


風俗全面禁止派

男に体を売るなんて汚らわしい。という考え
基本的には自分が気に入らないから止めて欲しいと言うのが本音。
ブスで男が好きではない奴が多い。
このタイプのフェミは本当に自分の権利しか主張しないので議論が出来ない。



13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 00:48 ID:IbZhMB97
でも、売春は何がいけないんだ?
売春は絶対悪なのか?ドイツ、オランダでは昔から合法だし、フィンランドでも合法。
シンガポールでもカンボジアでも合法。韓国でも置屋街が
あり事実上合法とされる(徴兵される若い兵士が死ぬかもしれないということで童貞を捨てる
場所)。
オーストラリア(風俗業者が一部上場)や保守的なニュージーランドでも、「売春を違法にしても結局アンダーグラウンドな
組織が潤い、売春に従事する女性達が法の保護を受けられずに虐げられただけだった」と
女性議員や女性市長らが主張し、女性達の支持を得て合法化された。

逆にアメリカは風俗をほぼ全廃(ネバダ州の一部では売春は合法)した結果、日本の18倍という
性犯罪発生率を誇る、性犯罪国家になった。
オランダでは、アンダーグラウンドな組織がコストが増加するとして、合法化に反対したが、
合法にした結果、衛生管理を義務づけ性病が劇的に減り、金の透明性を確保することで高い税金をかける
ことができるようになった。その代わり、サービス料は高くなった。

俺は妹が2人いるので、こいつらが社会に出るころにはすみよい社会になって欲しいと思っている
ので、女性差別には反対だし、妹達が風俗で働くようなことはして欲しくない。
だが、風俗で働くかどうか、こればかりは自己責任だと思う。貧しい生活を送っている人もいる。競争社会である限り
風俗で働かざるをえない人も出てくる。そういう人達に対して「売春はやめなさい。あなた達がどんなに
苦しい生活を送っても私達は知ったことじゃない。私達が気に食わないから売春はダメ」と言うことが
本当に正しいことなのだろうか。殺人や傷害、暴行などの2次犯罪を起こす麻薬と違って、2次犯罪を
犯すこともない、一部の人の感情を害する以外、誰にも迷惑をかけることのない犯罪だ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:08 ID:IbZhMB97
13の続き。

今朝の10chでやっていたニュース。高齢の母親が大阪で路上売春をしようと通行人に声をかけた。
運悪く、声をかけた相手が警官だったため、さすがの警官もこればかりは無視できず
逮捕。
彼女に動機を聞いたところ、母子家庭で息子が病床に臥せっていて治療費も高く、生活保護を受けていてもまともに
生活できないためだとか。
おそらく学歴もない女性なのだろう。彼女から売春という生活手段を奪い、刑務所にぶちこんだら、後に残るのは
苦しい生活と息子の死だけだろう。 この結果が本当に正しいのだろうか・・・。
ただ、その一方で、俺は一時期地方の温泉街に住んでいたことがあるが、風俗にどっぷりつかっている女性のみじめさ
も見てきた。それゆえ、手放しで風俗は賛成できない。
結局、俺は風俗で働く方が幸せなのか、働かないで苦しい生活を送ることが幸せなのかは判断できない。
だったら、それは自己判断にゆだねるべきだと思う。昔、某男性誌で短期間のうちにソープで5000万円を
稼いで、私立医大の授業料を確保して、医者になる夢をかなえた女性の記事が紹介されていたけど、彼女は
性に対して開放的に抵抗はほとんどなかったという。むしろ、風俗に感謝しているとか。それが本当に幸せ
なのかはわからないけど、幸せになる人いるんだったら、その「選択肢」だけは残しておくのが正しい道では
ないのかな。

個人的な意見としては、デンマークのようにあくまでも「副業」として風俗で働くことを合法化するというのも
興味深い案だと思う。建前だけになってしまうかもしれないけど、「副業」にとどめさせることで、風俗を引退
したいとき引退できるという環境を維持できるから。

それと、事実上合法とか言われているけど、風俗産業を合法化して、金の流れを透明化した上できっちり税金を
かければ2000億くらいとれるらしい・・・。小泉よ・・・保険料上げるくらいなら、こっちの方が賢い選択だと
思うんだが。まあ、国民感情が許さないのだろうけど。





15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:12 ID:OKMRvB5Z
>妹達が風俗で働くようなことはして欲しくない。

これが答えだろ。
合法化すれば犯罪が減少するという思考はあまりに幼稚だ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:15 ID:IbZhMB97
>>15

何の答えなの?
妹達には働いて欲しくないけど、風俗が性犯罪抑止力を持つことは
広く言われていることだよ。妹達の話と性犯罪の話は何の論理的な関係もない。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:18 ID:OKMRvB5Z
>>14
前者は、貧乏であれば盗んでもいいという発想。
母親から親権を取り上げれば解決する。
後者は、医者になるために金がかかりすぎるのが問題。
風俗嬢にならなければ医者になれないわけじゃない。

全部、見苦しい言い訳。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:18 ID:Gg6e/CJH
>>15
風俗=不幸、と一方的に決めつけるお前の方が幼稚だ。
好きで働いている奴もいる。
好きでなくて働いている奴も、もっと酷い選択枝を回避した結果そうなった。
つまり風俗がなくなれば不幸な奴はもっと不幸になるわけ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:23 ID:OKMRvB5Z
>>18
>風俗=不幸、と一方的に決めつけるお前の方が幼稚だ。
誰も一言も言ってないことを、一方的に決めつけるお前が幼稚だ。

>妹達が風俗で働くようなことはして欲しくない。
だから不幸と君が感じるからだろう?普通、そういう風に解釈する。

>風俗が性犯罪抑止力を持つことは広く言われていることだよ。
君は風俗がないと性犯罪に走るのか?


20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:29 ID:IbZhMB97
>>17

違うよ。他人の物を盗めば、その他人の財産権という具体的な権利が害される。
だから、諸先進国では窃盗が合法とされているところはない。
しかし、売春は性秩序という抽象的な利益しか害されない。そもそも、性秩序が害される
かどうかも海外では疑問が呈されている。なぜなら、売春合法国では性秩序は乱れていると
はいえないから。

犯罪の保護法益というものを考えた場合、売春は他の犯罪と明らかに一線を画するんだよ。
だから、こそ諸外国では合法化されている。どうしても、他の犯罪と比較したいなら、海外で
合法とされている犯罪と比較すべきだよ。
ちなみに、オランダでは副作用の軽い麻薬なら認められているよね。



21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:32 ID:IbZhMB97
>後者は、医者になるために金がかかりすぎるのが問題。
風俗嬢にならなければ医者になれないわけじゃない

これも違うと思う。俺がその記事を読んだ当時(今でもそうだけど)は
医者になるためには金がかかりすぎるという現実があったんだ。
こういう現実がある以上、彼女は風俗で働かない限り、医者の世界へ進むことは
できなかったのは事実だろう。「医者になるために金がかからなくなるまで待て」という
つもりなら、それはいつのことなんだ?それを待っている間に、彼女の人生は刻々と
時を刻み続けていく。そして、夢を勝ち得る機会を失う。これが君の望む結果なの?
君が押し付けたがっている結果なの?

医者になるために金がかかりすぎるのが問題だというのなら、その問題を解決してから
風俗の廃止論を唱えるべきだよ。順序を逆にしたのでは、結局、医者になれないで
夢を捨てざるをえない人が大勢でてくるし、現状を見る限り、低予算で私立の医大に
進むのは非現実的だよ。

そもそも、医者以外にも金がないと、夢がかなえられないことなんて腐るほどある。
それを全部、解決するにはどれだけ待てはいいんだ?そもそも、そんなことが可能なの?
あまりにも非現実的な意見だよ。

他にも、貧しい人がいるなら、福祉で解決すべきと主張する人もいる。しかし、その福祉は
いつになったら、実現するんだ?実現するまでは、貧しい人は貧しいままでいろとでも
言うつもりなのか?自ら望んでいるのにもかかわらず、「売春はダメ!自分にとっては他人事
だけど、俺が気に食わないからダメ。お前が生活苦で苦しもうと知ったことか」といって
売春を否定することは、単に金持ちのエゴじゃないの?
どうしても、福祉を理由に売春を廃止したいのなら、売春しなくても充実した生活を送れるような
福祉を実現してから、廃止すればよい。それが筋ってもんでしょ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:37 ID:OKMRvB5Z
>>20
>無視できず逮捕

だから犯罪なんだよ。
現実的な話だから>貧乏であれば盗んでもいいという「発想」と書いてる。
そして、>母親から親権を取り上げれば解決する。と書いてる。
論理的に、売春肯定に帰結できない。

無論、俺は売春を否定も肯定もしてはいない。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:39 ID:IbZhMB97
>>19

IDをよく見てね。2人いるから、同一人物にレスしてると思わないください。

>君は風俗がないと性犯罪に走るのか?

走らないよ。女房がいるし、俺は恵まれた裕福な環境に育っているので
犯罪に走る土壌にない。

しかし、人類の歴史を見ればわかるだろう。性欲は食欲、睡眠欲と並ぶ
三大欲求のひとつだ。本能に基づくものだ。いくら抑制しても、抑制しきれない
人間なんて大勢でてくる。中国では、売買春に死刑まで設けているが、それでも
売春買春はなくならない。今でも1000万人規模の売春婦がいる。
死刑のリスクを負ってでも、性欲が我慢できない人間が大勢いるんだよ、

そういった人間が、風俗か性犯罪かという選択肢に
直面した場合、多くの人は風俗を選ぶよ。誰だって、合法な選択肢を選びたいし、
理性だってある。相手を思いやる気持ちだってある。嫌がる女性に対してレイプするより、
風俗を選ぶに決まっている。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:41 ID:OKMRvB5Z
>>21
>こういう現実がある以上、彼女は風俗で働かない限り、医者の世界へ進むことは
できなかったのは事実だろう。

馬鹿げている。お金が無くても医者になった人はたくさんいる。

>そもそも、医者以外にも金がないと、夢がかなえられないことなんて腐るほどある。

ない。金があれば夢がかなえられるわけじゃない。
夢がすべて正しいという子供じみた論調だね。
あまりにも非現実的な意見だよ。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:44 ID:IbZhMB97
>>22

>だから犯罪なんだよ。
現実的な話だから>貧乏であれば盗んでもいいという「発想」と書いてる。
そして、>母親から親権を取り上げれば解決する。と書いてる。
論理的に、売春肯定に帰結できない。


論点が違う。風俗が違法なのはおかしいと言ってるんだよ、俺は。誰も合法だなんて言っていない。
違法だから正しくないとでも、君は言いたいのか?法律だって間違っていることはあるし、
法律の是非をめぐっては、識者達が日夜議論している。そして、そうした議論の結果、法律が改正
されることもある。したがって、法律が本当の妥当な結論を導いているのかどうかを論ずることには
大きな意義があるはずだ。

昔は、法で、妻の財産権が否定されていた。この場合、あきらかに法が間違っているでしょ。
これと同じように、本当に売春を法律で禁じる必要はあるのか?法律で禁じてまで守る利益とは
何だ?それは、個人の生きる権利よりも重要な法益なのか?それを論じずにして、売春の是非を
論ずることは何らの意義ももたない。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:46 ID:OKMRvB5Z
>>23
IDが違ってたんだね。ごめんよ。

>抑制しても、抑制しきれない人間なんて大勢でてくる。
人を殺す人間もたくさん出てくる。
人間の行動則を本能に委ねるからいけない。教育すればいい。

>性欲が我慢できない人間が大勢いるんだよ、
だったらオナニーを教育しよう。

日本は風俗があっても、これから性犯罪は益々増えるだろう。
現に増えている。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:48 ID:Gg6e/CJH
>>19
とりあえずおまいは「独身で、恋人もいない男」が性欲がたまった時にどうすればいいか教えてくれ。
男の性欲はどっかで発散しないと暴発するもんだぞ。
それこそ社会秩序がおかしくなる。

具体的にどうすればいいんだ。
具体的に書け。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:49 ID:OKMRvB5Z
>>25
ちゃんと読んで欲しい。
>論理的に、売春肯定に帰結できない。

君が挙げた個々の事例から、売春肯定に帰結するのは無理があるということ。です

29 :27:04/02/22 01:50 ID:Gg6e/CJH
ちなみに成人男性の場合、週に3、4回は射精する必要がある。
そのために風俗、AVは存在しているわけだが。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:51 ID:OKMRvB5Z
>>27
たまったときは、抜けばいいw

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:52 ID:IbZhMB97
>>24

>馬鹿げている。お金が無くても医者になった人はたくさんいる。

金がなくて医者になれなかった人も大勢いる。こういう人達にひとつの
選択肢として風俗を残すことがなぜいけないんだ?
何も風俗を強制するわけではない。自分の判断で自分が望んだ場合に
風俗という道を自己責任で選べばよいと言ってるだけだ。
性に対する価値観は人それぞれだし、風俗に抵抗の無い女性だって、俺は
知っている。そういう人に風俗を否定することが、どれほど正しいのだ?

ところで、君は肯定も否定もしていないというけど、君の意見はどうなの?君は
売春を否定しているの、肯定しているの?




32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:53 ID:IbZhMB97
>ない。金があれば夢がかなえられるわけじゃない。
夢がすべて正しいという子供じみた論調だね。
あまりにも非現実的な意見だよ。

金がなければ夢がかなえられない人だっている。
常識的に考えればわかるだろ?勉強するにしても、普通に働きながらだと
安いバイト料で仕事に時間をとられ、勉強時間が不足する。中には
その少ない勉強時間でやりくりする人もいるが、そんなに頭の良い人ばかり
ではないし、要領の良い人ばかりではない。そういう人達が自ら望んで
わりの良いバイトをすることがなぜいけないんだ?
結局、あなたは自分の価値観を女性に押し付けているだけだよ。
私は、風俗してもいいし、しなくてもいい。女性に全面的に選択肢をゆだね、
価値観を押し付けることなく、個々の女性の価値観を尊重する。しかし、
あなたは、自分が正しいのだとひとつの選択肢をつぶす。これは理不尽な
ことだとは思わないのですか?

あなたは人にはさまざまタイプが
いるというごくごく常識的なことが理解できていないようですね。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:54 ID:OKMRvB5Z
>>29
すごいね。個人差はあるけど、一般的成人男性にそんな「必要」は無い。
生物学的には1〜2週間に一回でよかったと記憶している。
目標が無くて暇な人なのか…。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:58 ID:Gg6e/CJH
>>30
抜けばいいって、だから具体的にどうやって。
嫁も彼女もセフレもいない男が抜こうと思ったら必然的に風俗かAVのお世話になるだろ。
もしそれ以外の方法を発見したのならぜひ書いてくれ。具体的にな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 01:58 ID:IbZhMB97
>>28

どの点が無理があるの?理屈で説明してもらいたい。

>>30

そんな単純なことで、性欲が抑えられるのなら、世の中に性犯罪
なんてなくなるでしょうね。

>日本は風俗があっても、これから性犯罪は益々増えるだろう。
現に増えている

それは単に経済事情が影響しているだけだよ。貧しくなれば、治安が悪化
するのは、万国共通だ。むしろ、これだけの不況にあえぎながら、先進国
トップの性犯罪率の低さを誇っていることを見れば、やはり風俗の影響が
あるといわざるをえない。

要するにあなたは、レイプは増えてもいいけど、風俗はダメという理屈なんですか?


36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:02 ID:OKMRvB5Z
>>31-32
>金がなくて医者になれなかった人も大勢いる。

断言する。大勢いない。(大昔はどうか知らないけど)
多くの売春婦と同じ、夢を言い訳にして風俗をやってる古い論調にしか聞こえない。
能力があれば医者になれる。

>金がなければ夢がかなえられない人だっている。
いない。
じゃあ男はどうする?

>あなたは人にはさまざまタイプが
>いるというごくごく常識的なことが理解できていないようですね。

そっくりそのままお返しします。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:03 ID:R4dVvw6W
>>30
本番無しの風俗なんて、いくらでもあるけど
そういったのも含めて売春として扱っているの?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:07 ID:OKMRvB5Z
>>35
書いてる。

>やはり風俗の影響があるといわざるをえない。
そんな単純なことで、性欲が抑えられるのなら、世の中に性犯罪
なんてなくなるでしょうね。

貧しいから性犯罪が増えているわけじゃない。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:08 ID:IbZhMB97
>>36

いいかげん、逃げていないで、教えて欲しい。
あなたは、肯定派なの、否定派なの?

>断言する。大勢いない

なるほど。大勢いないということは、数は少なくても
いることは認めるんですね。それはそうですよね、人には
色々な事情を持った人がいますからね。あなたが理想と
するような人間ばかりではないことは当然ですよね。

では、その数少ない人達のために、ひとつの選択肢として
風俗を残せばいいではないですか。それを否定してまで
あなたが守ろうとしている利益は何なんですか。一人の人間の
生きる権利、誰にも迷惑をかけないで好きなように生きる権利を
否定してまで、守ろうとしている利益は何なんですか?

>能力があれば医者になれる

能力があれば、学費の少ない国立に行くこともできるし、
奨学金も多く受けられるかもしれない。
では、能力の無い人はどうするのです?国立に行くほど、
能力がなくても、多額の奨学金を受けるほど能力がなくても
医者になりたい女性はいるかもしれない。まさか、そんな人は
いないなんていわないでしょうね・・・。そう言っていただければ
あなたは議論に値しない人だということで、もう私は寝させていだ
だけるんですがねw。

そのような能力が中くらいの女性は夢をあきらめろということですか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:11 ID:Gg6e/CJH
>>38
おい、早く>>34にレスしてくれよ。
一人身の男が風俗、AVを使わないで抜く方法を。
みんなおまいに期待してるんだ。
なんか画期的な方法を発明したんだろ。
それがあれば明日から風俗もAVもいらなくなるぐらいの。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:11 ID:IbZhMB97
>>36

>じゃあ男はどうする?

マグロ漁船。治験。それが嫌なら、あきらめる。女と同じだよ。
色々な選択肢を設けておいて、後は自己責任で選らばせるべき。
はじめから、一部の人が気に食わないからといって、選択肢自体を
つぶすのは、価値観の押し付けであり、間違っているよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:13 ID:IbZhMB97
>>38

>貧しいから性犯罪が増えているわけじゃない

どのように考えるかは自由だよ。
しかし、不況とともに犯罪率が増加している現状を見る限り、
不況の影響が大きいと考えるのが専門家(刑事政策の権威であり、今は
公共のなんとかっていう機関に勤務)の見方だよ。



43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:15 ID:OKMRvB5Z
>>39
誰にも迷惑をかけてない。これもまた子供の論調かもしれない。
少なくとも、あなたの妹が売春すれば、あなたには迷惑がかかる(?

数少ない人たちの事情のためだけに、売春を肯定する必要はない。


>そのような能力が中くらいの女性は夢をあきらめろということですか?
能力が中くらいであれば医者にはなれる。
奨学金は能力に該当するわけじゃない、です。収入です。

あなたの論理では、能力が中くらいの男性は全否定になりますね。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:16 ID:OKMRvB5Z
>>41
>マグロ漁船。

あなたは面白いですねwww

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:17 ID:R4dVvw6W
>>43
で?風俗を否定したいの?
理由は?
後、>37については、どう思うの?

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:17 ID:OKMRvB5Z
>>42
ソース希望

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:19 ID:Gg6e/CJH
>>43
そんな事よりも一人身男が抜く方法を早く教えろよ。
その問題が解決しないといくら理想論を並べても意味ないぞ。

逃げてばっかりいるという事は負けを認めたという事だぞ。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:21 ID:IbZhMB97
>>43

>数少ない人たちの事情のためだけに、売春を肯定する必要はない。

だから、何を守ろうとしているの?数少ない人達にだって人権はある。
その彼女達の具体的な人権よりも守るべき利益とはなに?
多数者の意見だから、正しいとでも言うの?
あなたみたいな人が、国民の多数の意見だとして、女性を家庭に押し込め
性差別を行ってきたんでしょうね。多数が支持すれば、何もかも正しいとでも
いいたそうですね。

それに、夢をかなえるかなえないだけの狭い話をしているんじゃない。
今よりももっと豊かな、ゆとりある生活を送りたいという女性に、そういった生活
を送る選択肢を残すことだってできる。あなたのように、「売春は俺が気に食わないから
ダメ。生活が貧しい?もっと裕福な生活がしたい?今のままで我慢しなさい」という
ことが本当に正しいことなの?それは、単に、あなたの価値観を他人に押し付けて
他人の生活に干渉して、あなたが自己満足を得るだけじゃないんですか?
あなたの自己満足のために、他人の自由をなぜ、否定するんですか?

>あなたの論理では、能力が中くらいの男性は全否定になりますね

先ほども言ったように、過酷な肉体労働や、治験(女性は生理があるため、
できる場合は非常に限られている)で稼ぐという方法があります。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:24 ID:IbZhMB97
>>46

http://www.moj.go.jp/TOUKEI/

↑おなじみ、犯罪白書です。

他にも、元中央大学教授の藤本哲也氏の著書「刑事政策」なども
参考になるでしょう。面白いですから、是非、一度読んでみてください。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:26 ID:Vs+uL58j
>>39
能力も無いのに「なりたい」だけでなった医者なんぞに自分の命は預けられんよ。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:29 ID:OKMRvB5Z
>>48
>女性を家庭に押し込め性差別を行ってきたんでしょうね。
話が飛躍する人ですね…。
民主主義は多数決が原則。法的な問題であれば尚更。

あなたも語っていた通り、売春が豊かな生活に繋がるとはとても思えない。
自由だとも思えない。だって妹が風俗嬢になるのは嫌なんでしょ?
自己矛盾してる。

>先ほども言ったように、過酷な肉体労働や、治験(女性は生理があるため、
できる場合は非常に限られている)で稼ぐという方法があります。

先ほど言った方法では無理。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:30 ID:IbZhMB97
>>43

>誰にも迷惑をかけてない。これもまた子供の論調かもしれない。
少なくとも、あなたの妹が売春すれば、あなたには迷惑がかかる(?

私にばれなければ、私には迷惑はかかりません。親に関しても同様のことが言えますよね。
そして、実際、ばれないまま風俗で働き、やめていく女性も多いと聞きます。

また、身寄りの無い人だっていますよね。そういう人は頼るべき経済基盤がなく、得てして貧
しい生活を強いられています。そのような人にとっては、風俗で大金を稼ぐことがひとつの転機
となる可能性もあります。

また、多額の借金をしている場合、自己破産で解決できるケースもありますが、解決できない
ケースもあります。それは、不法行為によって相手から民事責任を追及されるケースです。
このような場合に、相手に障害が残るような傷を負わせたり、死なせたりした場合、何千万も
の賠償金を請求されることもあり、まっとうな人生を一からやり直すには、何かで大金を
稼ぐしかありません。この場合、あなたは、「風俗なんてダメ。まっとうな人生なんて送らずに
一生、借金地獄で苦しみなさい。私?私には関係の無いことだから」と答えるんですか?
結局、風俗を頭ごなしに否定するのって、あなたのように、苦しい境遇に立たされていない人のエゴでしょ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:32 ID:OKMRvB5Z
>>49

トップページじゃなく、>>42に明確に書いているリンクを希望。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:34 ID:Gg6e/CJH
>>51
だーーーかーーーらーーー。

早く一人身男が性欲解消する方法教えろよ。
その問題が解決しないと風俗をなくす事はできないぞ。
すべての問題はそこにあるんだから。

それとも全男性が去勢すべきとでも言うのか。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:34 ID:R4dVvw6W
>ID:OKMRvB5Z
風俗を反対する理由を挙げずに、揚げ足ばかりとっているだけなのね。
話し合いにもならないじゃん。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:36 ID:OKMRvB5Z
>>52
>私にばれなければ、私には迷惑はかかりません。

ばれれば迷惑じゃん…。

だからあなたの言ってることは極端でおかしいんだよ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:38 ID:Gg6e/CJH
>>55
俺の質問だけは何度書いても完全スルーだしな。
もっとも本質をついていると思うんだけど。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:40 ID:IbZhMB97
>>51

>話が飛躍する人ですね…。
民主主義は多数決が原則。法的な問題であれば尚更。

あなたに法律の問題をふった私が悪かったようです。
民主主義は多数決が原則なのは確かです。しかし、日本を含めた
諸先進国が採用しているのは、立憲民主主義です。少数者の自由に
最大限配慮する必要がある。だから、その自由のひとつとして、
より豊かな生活を送る権利、自由があるのではないかと問うているんですよ。
ただ、憲法で保障されるかどうかはわかりません。微妙なところです。
ですが法律で認めることに問題はありません。ですから、私はきちんと合法化
して、オーストラリアやドイツみたいに、国がもっともっと干渉していって、衛生環境や
女性従業員の福祉などを充実させるべきだと言ってるんです。



>売春が豊かな生活に繋がるとはとても思えない。
自由だとも思えない。だって妹が風俗嬢になるのは嫌なんでしょ?
自己矛盾してる。

どこが矛盾しているんですか?あなたは先ほどから、都合の悪いことは
全部、話を飛躍させる傾向があるようです。妹が風俗嬢になるのが嫌なのは、
単に感情的に嫌なだけですよ。妹が風俗で働けば、今より豊かに
なるでしょうね。ただ、うちは裕福な家庭なので、その必要はないですけど。



59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:41 ID:OKMRvB5Z
>>57
本質?
レベルが低いだけだろw

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:41 ID:R4dVvw6W
>>57
>ID:OKMRvB5Zは俺の質問についてもスルーなんだけどね。
理由や代替策については何も考えられないらしい。
風俗嫌いなフェミ女と見た。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:43 ID:Gg6e/CJH
>>56
まずは俺の質問に答えてくれ。
話はそれからだ。
もし100レス以内に答えられなければ風俗は正しいって事でいいな。

「彼女も嫁もセフレもいない男が射精する方法」。

これだけだ。他の事はどうでもいい。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:45 ID:OKMRvB5Z
>>58
立憲民主主義?だからといって、少数者の自由に「最大限」配慮する必要はない。
そんなの初耳。
あなたは先ほどから、都合の悪いことは全部、話を飛躍させる傾向があるようです

>妹が風俗嬢になるのが嫌なのは、単に感情的に嫌なだけですよ。

人間にそういう感覚(道徳)があるから、法的にも禁止されている。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:48 ID:OKMRvB5Z
>>61
>>30

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:49 ID:Gg6e/CJH
>>59
自分にとって都合の悪い質問をスルーする方がレベルが低い。
こっちは当たり前の質問をしてるだけだから。
供給を断つには需要を何とかしないといけないという。

もう一度書こうか。
「一人身男の性欲解消法」
「本番じゃない風俗は売春に入るのか」

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:50 ID:R4dVvw6W
>法的にも禁止されている。
ふ〜ん、ちゃんと許可を取って、納税しているお店もあるみたいだけどね。
最近、禁止になったの?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:52 ID:IbZhMB97
>>53

http://www.moj.go.jp/HOUSO/1999/hk1_0.html#z01

ソース希望するんだったら、あんたのソースも出せば?

>ばれれば迷惑じゃん…。
だからあなたの言ってることは極端でおかしいんだよ。

あなたの方がおかしいよ。前の書き込みで、「ない」と断言したりしているし。
自分でもわかっているんでしょ?あきらかに自分が不利だって。

それに迷惑っていうけど、他人じゃなく身内だし、しかも害されると言っても
財産が害されたり、生命や身体が害されるわけではない。感情が害されるだけだよ。
個人が充実した人生を生きる自由、借金地獄から抜け出す自由よりも家族の感情を
守るべきなの?仮にそうだとしても、家族がいない人もいる。
また、家族がいたとしても、風俗という選択肢を否定する必要はない。どうしても家族の
感情を保護したいなら、極端な話、家族の同意書を求めるように法で規制すればよい。
借金苦で自殺するくらいなら、借金苦でただ闇雲に返済するだけの人生を送るくらいなら
風俗で働いたほうが娘のためだと考える親だっているかもしれない。
それは、個人の自由、個人の自己責任にゆだねるべきだ。
おそらく、あんたは「そんな親はいない!」とお決まりの断定的かつ極端な反論をするのだろうが、
そんな親がいなければいないでいい。誰も同意書にサインしなくなって風俗が廃れ
滅びるだけだ。いるかいないかわからないんだから、はじめから決め付けて、風俗を廃止
する必要はないでしょ?



67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:52 ID:Gg6e/CJH
>>62
そういう理屈ならスタントマン、お笑い芸人、悪役レスラーなども法律で禁止できる事になるな。

あと射精法も早く書けよ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:54 ID:OKMRvB5Z
>>64
オナニーしてろ。
>>65
それは黙認だな。
ちゃんと許可を取らないで、個人レベルでも「納税」してない店の方が多い。


論点は、風俗と性犯罪の因果関係だから。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:56 ID:Gg6e/CJH
>>68
じゃあ風俗は駄目だけど、AVはOKって事だな。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:57 ID:R4dVvw6W
>>68
黙認って何が?

>論点は、風俗と性犯罪の因果関係だから。
それ以前に、風俗を否定したいのかどうか、はっきりしなよ。
理由もね。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 02:59 ID:IbZhMB97
>>62

>人間にそういう感覚(道徳)があるから、法的にも禁止されている

道徳が常に正しいことだとは限らない。そもそも、刑法は道徳のみを
保護することは例外なんだよ。財産権や人の生命、身体、自由が害された
場合に、罰っするのが原則であって、倫理のみで罰することには刑法学者の
間からも批判が強い。
例えば、猥褻物陳列罪だって、表現の自由を害しているとして、違憲論が強い。
見たくない人に自由や、未成年者保護の観点からは規制すれば十分であって、
見たい大人の自由は保障するべきだという主張だ。諸先進国の規制方法は
これだよね。

また、道徳があるから、規制するというが、道徳が本当にただしいことなのか
どうかを論じることにも意義ある。昔は、女性は男性につきしたがうのが道徳だった。
それが正しかったとでも、君は言うのか?それと同じように、道徳の名の下に
女性の自由が侵害されていることが本当にただしいのか、もっと多くの人が議論
する必要があるだろう。


72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:00 ID:Gg6e/CJH
どうやらこの人、AVは肯定してるらしい。
俺はAV好きだからいいけど。

風俗に関してはどうしたいのかはっきりせんな。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:01 ID:IbZhMB97
>>68

論点はずれているよ。
風俗と性犯罪はあくまでもオマケの話。

最初から見てもらえばわかるけど、明らかにその話は
浮いているでしょ。

俺が主張している主要な論点は、女性に風俗で働き、お金を稼ぐという
選択肢を設けるべきだという点だからね。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:01 ID:OKMRvB5Z
>>66
あなただけは無駄に長い(笑)
だから、ばれなきゃいいだろ!なんて子供の理屈。

家族の感情を守るべき。
事実、日本の民法、法律の類は、家族(感情)を基準にしている部分は多い。
何でもかんでも個人の自由で語られるわけがない。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:02 ID:IbZhMB97
なんか、稚拙な人だね。
俺は、少し風呂に入ってくるよ。
初めてきた人は、このスレを初めから読み直して欲しい。
どちらが、理屈で語っているか、どちらが感情論で語っている
かわかってもらえると思うから。

76 :福原の雄猫:04/02/22 03:03 ID:/v+29GMk
BMW一台分風俗に金を使ってきた私が偉そうに発言をしよう。

親・兄弟・にソプやヘルスで働いててばれた嬢はごく希である。世界6カ国延べ
300人とやったが俺は聞いたことがない。
風俗で働いている女が不幸と考えるのは風俗嬢をしらなすぎる。少なくとも俺の
本業より収入は多い。
風俗を嫌う女はそこで働く事が不可能なブスが多い。旦那や彼氏が遊ぶから嫌い
というのが普通の嫌う理由であるが。
一人身の男が性欲を風俗・AV等以外で解消する方法はレイプであろう。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:04 ID:3c1OT0yq
ヘルスやピンサロにいきたい人Or働きたい人はそうすればいい。それ以外の人はいかなきゃいいじゃん

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:06 ID:IbZhMB97
>>74

>家族の感情を守るべき。
事実、日本の民法、法律の類は、家族(感情)を基準にしている部分は多い。
何でもかんでも個人の自由で語られるわけがない。

ほ〜、具体的には?今の家族法の流れは、夫婦別姓への動きなど個人主義なんだけどね。
是非とも、その感情を基準にしている部分を教えて欲しいな。ちょうど今、手元に六法があるか
らすぐに調べるよ。東京大学法学部の民法学者である内田氏の「民法」シリーズもある。
是非とも勉強の参考にさせていただきたいので、教えて欲しいね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:10 ID:OKMRvB5Z
>>66
>しかし、不況とともに犯罪率が増加している現状を見る限り、
>不況の影響が大きいと考えるのが専門家(刑事政策の権威であり、今は
>公共のなんとかっていう機関に勤務)の見方だよ。

だから、このソースを希望。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:12 ID:Gg6e/CJH
>>74
家族の感情ねー。

俺としては、娘が風俗で働こうが一向にかまわんが、>>74みたいな口うるさいフェミになるのだけは嫌だな。
だって風俗嬢は男を幸せにするじゃん。フェミはみんなを不幸にする。

だから早く俺の感情に法律を合わせてほしいな。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:15 ID:OKMRvB5Z
>>71
>>74
だからといって、道徳を全否定できない。
人として生きるために普遍的なものだろうから。

>>73
>>15は、俺が最初に書いた論点。ずれていない。
あなたの根拠は、動物的な拝金主義だから賛同できない。

>>75
個人の自由、本能、拝金主義。
人間の感情を度外視しているだけで、論理的に話しているわけじゃない。

>立憲民主主義だからといって少数者の自由に最大限配慮する必要がある。
これは理屈にならない。

82 :福原の雄猫:04/02/22 03:22 ID:/v+29GMk
そもそも風俗で働くようになる(必要以上に)娘がいる家庭そのもの
が問題で、その家庭を保護するために、風俗を禁止する事は過保護
そのもの。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:24 ID:OKMRvB5Z
>>78
夫婦別姓は論外だが、それも個人的感情を守っているともいえる。

調べるも何も、あまりに一般的に概念だから、それもわからないとなると論外。
その前に、ソースはあなたが提示して。

>>80
君はたぶん売春婦の子供だろうけど、
俺から言わせれば、君みたいな人間がみんなを不幸にしてる(?
娘は男の幸せの犠牲者?

むしろフェミが売春肯定だと思うけど。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:27 ID:Vs+uL58j
売春や風俗なんかがあんまり一般化されたらSTDの感染拡大とかの問題も出てくると思うんだけど。
医者になりたくて云々とか言ってる人もいるけど、そんなの自分の能力の無さを経済力のせいにしてるだけじゃない。
能力が足りなきゃ諦めなきゃいけない事だってあるん出ないの。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:29 ID:IbZhMB97
>>83

>君はたぶん売春婦の子供だろうけど

これは蔑みで言ってるのかい?だとしたら、
君みたいな人が風俗で従事する女性を差別し、
貶めてるだけじゃないの?

>娘は男の幸せの犠牲者?

それは君の感情論。確かに、風俗で不幸になる人もいるだろうが、
幸せになる人もいる。どちらに転ぶかわからない以上、個人が自己責任
で選ぶでき。

>むしろフェミが売春肯定だと思うけど。

確かに、フェミニストの中にも、セックスワーカーの保護のために
合法化するべきという人は結構いるよね。
あの田島陽子でさえも、同様のことを言ってたし。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:30 ID:Gg6e/CJH
>>83
なんだ。お前男だったのか。それともネカマか。
風俗嬢に馬鹿にされるような過去でもあるのか。
普通の男にしては屈折し過ぎだよ。

まあ俺も風俗ではなくAV派だからお前と同じだけどな。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:30 ID:OKMRvB5Z
>>82
むしろ、そうじゃない家族を保護している。

自己破産、身寄りがない、貧しいから風俗で稼げばいいという安易な発想が過保護。
逆で、風俗産業がそういった人間を生み出している、ともいえる。

>>84
同意。彼にはそれがわからないらしい。お金があればいいと思い込みすぎ。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:34 ID:Gg6e/CJH
ちなみに俺は娘が風俗で働いてもかまわない派だけど。

世の中には風俗が天職の人もいるし、最善の選択枝がそうだという場合もある。
それに大人になった人間に対し生き方で干渉したくない。

世の中いろんな人間がいるよ。
風俗否定派は視野がせますぎだな。
だから自分の常識外の事を言う人間が現れると錯乱する。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:35 ID:Vs+uL58j
>>87
風俗を合法にすれば発生するメリットもあるだろうが、
その弊害については全く触れないんだね。肯定する人は。

漏れはどっちにしろ使う事は無いからぶっちゃけ関係ないけどさ。
風俗って一括りにしても程度はいろいろあると思うんだけどな。
病気の感染拡大だけは勘弁して欲しいね。

90 :福原の雄猫:04/02/22 03:36 ID:/v+29GMk
>自己破産、身寄りがない、貧しいから風俗で稼げばいいという安易な発想が過保護。

家族の感情という面から風俗を禁止しようと言う発想が過保護と言ったつもり
だが?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:36 ID:IbZhMB97
>>83

>夫婦別姓は論外だが、それも個人的感情を守っているともいえる。
調べるも何も、あまりに一般的に概念だから、それもわからないとなると論外。
その前に、ソースはあなたが提示して。

なんだ、ろくに民法も知らないで、えらそうな事を言っていたわけね。じゃあ、もう
議論に値しないじゃない。どうりで似たようなわけのわからない反論しかしないわけだ。

そもそも、今の法体系からすれば、個人の感情は保護すべき優先順位として低いんだよ。
少し考えればわかるでしょ。あなたみたいに苦しい生活を送っていないある程度裕福と思われる
人間が、自分が気に食わないからといって、貧しい人や借金で苦しんでいる人達の、苦しみから
抜け出す自由を否定するなんてエゴイズムもいいところ。あなたの言うように、個人の感情を
他人の生活、生きる自由よりも優先的に保護するのだとしたら、すべてのエゴイズムを保護しな
ければならないよね。エゴイズムも感情だ。

ちなみに、家族法で個人の感情を保護なんて言ってるけど、その多くが未成熟な子供の保護や
妻の財産権確保、離婚後の妻の自立確保等々から成り立っている。
また、相続などに関しては、個人の意思を尊重しているが、それはむしろ財産権としての色彩が
強い。あなたの言うように、他人の生活に干渉してまで、個人の感情を保護するような規定は
ないよ。ろくに知識も有さないから、抽象論だけで逃げようとしているみたいだけどね。

それじゃ、おやすみ。


92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:39 ID:OKMRvB5Z
>>85
うん、本音をいえば蔑んでいる、部分はある。
差別感情がまったくないというのは、キレイ事では?

俺としては、自己責任の範疇を越えていると思うわけ。
何でもかんでも自己責任というのは無責任かと。

>>86
同じ?じゃん??

というか、何でもかんでも男女の二元論で語りすぎ。屈折してないか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:47 ID:Vs+uL58j
肯定してる皆さん、
STDの感染拡大についてはどう考えるの?
スルーしないで教えてくれ〜。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:50 ID:OKMRvB5Z
>>91
>貧しい人や借金で苦しんでいる人達の、苦しみから抜け出す自由を否定するなんてエゴイズムもいいところ。
それこそ個人的感情の保護だろう。

だいたい、借金苦→風俗という発想が古すぎる。じゃあ何で借金を作るんだと。
それこそ劣等なエゴイズムの肯定だよ。

何を先走ってるのか、
誰も個人の感情を他人の生活、生きる自由よりも優先的に保護するとは言ってない。
あくまで売春との関係。

普通に働けよ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 03:59 ID:Vs+uL58j
>>94
「普通に働けよ」
その一言につきるね。

96 :福原の雄猫:04/02/22 03:59 ID:/v+29GMk
>借金苦→風俗という発想が古すぎる。

確かに借金苦以外の理由で風俗で働いている女多くなってきている。
しかし、ここで問題とするべきは、そこで働く女の事情ではなく、社
会一般に広がるそこでの影響ではないか。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 04:03 ID:OKMRvB5Z
>>93
無理だと思うよ。
風俗は貧困の救済=全肯定、という突発した貧しい発想しかない人みたいだから。
それで妹が風俗になるのは嫌だって矛盾する。だからダメなんだろうって。

なぜ、貧しい→風俗なのか。理解に苦しむが、
それで男は?と聞いたらマグロ漁船だって(笑
まだ、性欲の捌け口と捉えている人の方がぜんぜん説得力があるよ。

>>42
「性犯罪の増加は不況が原因であって、むしろ風俗は抑制させている」
このソースも提示できない。

98 :彷徨うリーマン@接待中:04/02/22 04:05 ID:WIhlffy4
そもそも風俗嬢出身のフェミはいるのかねぇ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 04:12 ID:Vs+uL58j
>>97
明らかに
マグロ漁船で使う労力・時間>>>>>>>風俗嬢の労力・時間
だろうから、労働力とその対価を考えたら同列には並べられんわな。
STDとか中絶とか、その辺の問題を全て解決できるなら好きにすればって感じだけどね。
簡単に儲けられる話だから選択肢として残しとけってのはあんまりに幼稚な考えさね。
自分の身内とか彼女がやってたら普通にいやだけど。感情的に。
キャバクラぐらいだったら大して問題にせんでもいいと思うが。

100 :福原の雄猫:04/02/22 04:16 ID:/v+29GMk
風俗肯定派フェミ→風俗嬢は男に搾取されているから保護が必要
風俗否定派フェミ→男の性欲の捌け口としての職業は女性の地位
         が低下するので反対
上記がフェミの建前

風俗肯定派フェミ→風俗嬢を自己の陣営に取り組みたいだけ
風俗否定派フェミ→男に相手にされない女の嫉妬
上記がフェミの本音


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 04:30 ID:bnyhdusB
選択肢として風俗はありかもな。
金の稼ぎ口の一つとして
風俗で働いてでも金を稼ぎたいって人は
現状いるわけだしね。

このさい合法化した方が
料金や風俗嬢の健康管理などの基準もしっかり決められて
現状よりいい方向に向かったりするんじゃないのか?

風俗が、職業の一つになったからと言って
性問題(児童買春、貞操観念、DVとかもか?)全般が
オープンになるってわけでもないだろうし
まぁ、多少影響はあるだろうが、それもまた軌道修正していけばいいのでは?

私もあまり、風俗や性の開放化(?)は肯定できるほうじゃないが
需要(欲)がある以上、例え非合法でも
全否定、完全管理ができるわけでもなし
風俗大好きな人(肯定派)と大嫌いな人(否定派)とが
共存できる環境を作るのが社会だと思うしなぁ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 04:53 ID:OKMRvB5Z
>>101
その場合、共存ではなく隔離だろう。

少しは合法化のデメリットを考えた方がいい。

103 :別にフェミではありませんが。:04/02/22 06:57 ID:D6OS4feJ
>>80
>だって風俗嬢は男を幸せにするじゃん

性欲というものが満たされただけで幸せなのかしら。
表面上のやさしさを金で買ったから幸せなのかしら。
幸せって、そんな単純なものなのかしら?

あまり風俗を否定すると、ここでは「オトコに相手にされないフェミ」
だと言われてENDでしょうから否定はしないけれど。

でも。奥さんや子供がいるのに余計なことして、バレなきゃいいって平然というヒトの気持ち、人間として分からない。
彼女がいなくてどうしてもというのは分かる。
でも飽きたから、という贅沢な理由で、金で女を従わせるその無神経さがわからない。

そして、そんなの当たり前とツルんで開き直る人々、いるよねえ。

どうしても、「そんなの当たり前」と言い放つ人々の本音って、自分のずるさ、弱さを正当化するための言い訳に思えてしまう。
皆がやってることだから平気という神経。分からない。

やっている行為を、周囲や家族に公言できますか。
うしろめたさが少しでもあるのだったら、それはホントはしてはいけないことなんじゃないかな。

男は体にふりまわされて可哀想に思うことがあるよ。
でもその身勝手さに傷つく存在がいるのなら、理性で思い留まってほしいなぁ。
だって、理性こそが人間に与えられた特権でしょう。
それが使えないのだったら、猿と同じになってしまう・・・。



104 :別にフェミではありませんが。:04/02/22 06:59 ID:D6OS4feJ
(続き。ごめん長くて)

合法化するかしないか、別にどうでもいいけれど。
金でいうこと聞かせる風俗のねえさんも、それがバレて傷つく奥さんも、
みんな人間で、心を持っているんだよ。
人形じゃない。妄想の世界の住人でもない。人間なんだよ。

性欲ってホントきりがなく膨らんでいくものかもしれないけれどさ。
ちょっと考え直してほしいな、と思います。
簡単に「男ってもんをわかってない」とか吐き捨てないでさ。


あー。最後に。
またお約束の叩きが出そうなので一応・・・
あたしは絶世の美女とはいえないけれど、ブスでもありません。
特別フェミというわけでも、男に相手にされないわけでも
飢えてるわけでも、自分がそうされたから恨んでるという
そーゆーこともありません。女としてよりも、人間として
ちょっと意見を言いたかっただけです。

長くてすいませんでした。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 07:06 ID:at1kXrVl
金で従わせるって言い切ってるけど。

風俗嬢も仕事でやってるんだし他のサービス業と大して変わらんと思う。

その業界のルールに従ってやっているんであって奴隷や物のように扱われているわけではないんじゃないの?



106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 07:24 ID:OKMRvB5Z
>>103-104
同意する。むしろ風俗に行く男がブサイクだろう。

ID:IbZhMB97によれば、
死刑のリスクを負ってでも性欲が我慢できない人間が大勢いるらしい。
彼の言ってることは拝金主義、本能に支配されてる動物なんだよ。

もし、妹や妻が売春しても可であれば、この人の理屈は成り立つ、
がそうではない。
家族が風俗嬢になれば困るけど、ばれなきゃいいと言う始末…。
人間的感情が微塵も感じられない。

悪いけど、ID:IbZhMB97は常軌を逸しているとしか思えない。
他の肯定派の人とも一線を画している。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 07:27 ID:OKMRvB5Z
>>105
他のサービス業とは一線を画すだろう、明らかに。
奴隷や物として扱う人もいる。

108 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/22 07:47 ID:2XlRv3lr
具体的な被害はないけどなんとなく嫌だから、じゃ保護法益が
ないに等しいよね。
性病蔓延の防止を保護法益に設定するにしても、むしろ合法にして
管理売春しいたほうが効率的だし。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 08:10 ID:OKMRvB5Z
>>108
いちばんの理由は、家庭観並びに家庭の崩壊だろうね。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 08:29 ID:IbZhMB97
どうでもいいけどさ、海外にゃ合法国はいっぱいある。
日本で風俗を全面禁止しても、風俗市場は海外に流れていくだけ
だよは。日本人の今までの傾向からすれば、結局、海外まで
風俗にがんばっていくよ。

そして、いつの時代も借金や生活で苦しい男性や女性ってのは
いる。前にも書いてあったけど、自己破産できない借金ってのも
あるし、法制度の趣旨からして今後も自己破産できない借金ってのは
残る(不法行為しといて自己破産は許されない)。
そうした女性は結局、海外の風俗で働くはめになるんじゃないの?
言葉もわからない、住み慣れていない外国の地で孤独に耐えながら
外国の風俗で働く。
海外で孤独感に耐えられなくなる人って、結局、麻薬とかに手を出して
身も心も破滅を招くんだよね。

だったら、国内で働かせてやればいいじゃん。別に強制するわけじゃない
んだから、本人の意思で、ひとつの選択肢として風俗を残してやれば
いい。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 08:31 ID:at1kXrVl
>>107
明らかかな?


112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 08:53 ID:OKMRvB5Z
>>110
国内の風俗を全面禁止すれば・・

借金苦
 ↓
自己破産できない(不法行為しといて自己破産は許されない)
 ↓
海外の風俗に行って働く!
 ↓
孤独感に耐えらず、麻薬に手を出す。身も心も破滅…。


だからさ、その動物的思考回路だけは何とかしてくれ…。
整形板のメタモみたいだな。

113 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/22 09:15 ID:2XlRv3lr
>>109
合法にすると家庭が崩壊するの?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 09:16 ID:5s4x2jAn
>ID:OKMRvB5Z
結局、どうしたいわけ?
否定したい理由が全然みえてこないんだよね。
後、女向けの風俗もすべて否定という事でいいの?

115 :福原の雄猫:04/02/22 11:54 ID:/v+29GMk
>>103>>104
公益を無視して私的な感情のみの言動の典型ですね。
>性欲というものが満たされただけで幸せなのかしら。
幸福となる基準は個々人により異なり毎日風俗に行けたらいいと考える者もいるで
しょう。私もそこまではいかないが、この仕事が一段落したら遊びに行く事を励み
に仕事をしていたこともある。
>奥さんや子供がいるのに余計なことして、バレなきゃいいって平然というヒトの
気持ち、人間として分からない
風俗は浮気じゃないんですよ男の感覚では。逆に職場の女性と不倫してるほうが、
罪悪感が出てくる。
>やっている行為を、周囲や家族に公言できますか。
逆にそこで働いていることを公言できるのでしょうか。働いている事が公言できる
社会になってない以上遊んでいる事も公言しにくいのではないか。
>理性こそが人間に与えられた特権でしょう。
だから、借金してまで遊ばない。あくまで私の話だが。
>金でいうこと聞かせる風俗のねえさんも、それがバレて傷つく奥さんも、
みんな人間で、心を持っているんだよ。
人形じゃない。妄想の世界の住人でもない。人間なんだよ。
風俗嬢なんていうものは、高額の報酬の代わりに人格を売っている側面がある
のではないか。妻にばれれば立派な離婚原因となり、慰謝料も取られる。それ
だけのリスクは払っている。
一応あなたの疑問点に答えてみたつもりです。なにか反論ある?

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 12:59 ID:KEhmTuO6
風俗って離婚の原因になるの??

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 13:24 ID:Vs+uL58j
う〜む、STDについて 答えてくれたのはメラ氏だけか。
>>105
でもさ、管理売春で管理できるのは提供する側だけだよね。
客が病気持ってたら仕方ない。
それに検査で偽陰性が出てしまう時期ってのも1ヶ月近くある。
その間に売春が行われてしまってはSTD感染拡大防止策としては十分とはいえないよね。
売春が合法になったら利用者は当然増えるだろうし。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 13:35 ID:Vs+uL58j
>>116
不貞行為になるね。


ってかさ、自己破産が認められないような借金なんて、するほうが悪いんじゃん。
借金苦からの救済の為の選択肢として残せなんて何いってんの?ってとこだ。
別に漏れは肯定派でも禁止派でもない。
自分は利用しないからそれでいいと思ってるんだけど、
ここで肯定してる人々の大半はマイナス面を全く無視して、
非常に幼稚な論理展開で駄々をこねているように見える。

それから>>115
>風俗は浮気じゃないんですよ男の感覚では。
男で一括りにすんなと言いたい。
浮気だと思ってる男だって多くいるだろ。

119 :福原の雄猫:04/02/22 13:40 ID:/v+29GMk
>>118
ではこうしよう。風俗に行ってる男の感覚では浮気じゃないんですよ。
>浮気だと思ってる男だって多くいるだろ。
少なくとも私の周りにはいないが?あくまで狭い範囲の統計であるが。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 13:43 ID:Vs+uL58j
>>119
そうそう、それなら正しいよね。
漏れの周りは堅いやつが多いのかな?
彼女がいたら絶対風俗なんていかねぇ、ってヤツが多い。
どちらが多いなんて不毛な議論をするつもりは無いんだけど、
ちょっと突っ込んで見たくなった。スマソ。

121 :福原の雄猫:04/02/22 14:11 ID:/v+29GMk
付き合ってる彼女がいたら絶対にキャバなんていかねぇ。
でも、ソプとヘルスと海外買春は行く。こんな香具師です。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 14:26 ID:Vs+uL58j
>>121
病気怖くない?

123 :福原の雄猫:04/02/22 14:34 ID:/v+29GMk
悪運強くまだ何もかかってません。4年間熱も出てないので、たぶんHIV
も陰性でしょう。病気より、こんな事に働いた金使ってる方が怖い。そ
ろそろこの手の遊びをやめようと思うが、最後の一回が何度も続く今日
此の頃であります。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 14:39 ID:Vs+uL58j
>>123
正直でイイネ!

でもさ、風俗ってそんな肯定しなきゃいけないもんなのかな?
貴方はどうも違うようだが、肯定する人の方が必死でしょ。
そこまで必死に肯定する理由が見つからないんだけど。

それから、キャバにいかんのは何故?

125 :福原の雄猫:04/02/22 15:00 ID:/v+29GMk
風俗を肯定する人は単になけりゃ性犯罪が増加するとか、働く嬢の経済的
理由とかを大儀としている。純粋に無くなったら楽しみが一つ減るので困
るという者はあまり見かけない。正直なところ、フェミ等の圧力団体や偽
善系宗教団体に非難され、彼らに社会を動かされるのは不愉快である。

>それから、キャバにいかんのは何故?
キャバ嬢といいことするには、口説か無くてはならないでしょう。口説く
手段としてプレゼントしたり…。いくら一発やる手段としてもこういうことは
後に禍根を残す。それにたまにと言っても一回しかないが、キャバ嬢に離婚
をせがまれたことがあるので…。ソプ嬢やヘルス嬢はその場限りの付き合い
で済むのが後腐れ無くていい。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 15:07 ID:Vs+uL58j
>>125
キャバについてはナルホドその通り。だね。
昔漏れもいったけど、社会勉強として(?)高い授業料ですた。

性犯罪ってさ、多分禁止している所では売春も入るんだよね?
それなら売春合法化すれば犯罪件数って減って当然でない?
経済的云々っていったって、どうしようも無い借金したヤツの逃げ道を何故国が用意しなければならないんだろう?
純粋に無くなったら楽しみが減るってほうがまだ解りやすいし。

127 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/22 15:44 ID:2XlRv3lr
>>117
どうせなら客のほうも管理下におけばいい。
会員制にでもして定期検査を実施する。
このくらいの面倒がかかっても、客は大して減らないと思う。

潜伏期間についてはどうしようもないね。

まあ野放しよりはましになるだろ。

128 :福原の雄猫:04/02/22 16:01 ID:/v+29GMk
>>127
検査証明がなければ遊べないようにすれば?これなら全国どこでも
遊べるのでは?会員制にすれば複数の店で遊んでいる者は、店ごと
に検査をしなければならないので面倒。検査証明書は6ヶ月間有効
とするとかすればいいのでは。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 16:05 ID:7Gi/jSC7
借金をする人間が悪いとか
金を稼ぐ手段に風俗を選ぶのが悪いとかいうレスを見るが
悪かろうが良かろうが、
そういう(選択をする人がいる)現実があるわけで
どうしようもないのは、借金をした(風俗を選んだ)現実じゃなく
それを選ぶ人間なんだから。
風俗をやめさせようが、借金を返済させようが
人間(思想)をやめさせることができるわけでもないだろ。

あと感染問題については、風俗嬢の健康管理、意識管理。
>>127メラ氏がいうような客の管理がどこまでできるかわからんが
(客がどこまで了承するかわからんし)
とにかく気をつけるしかないだろう。

そうなるとやはり合法化したほうがいいのかもしれんが
合法化したさいのデメリットって具体的になんだ?
意識変化とか、市場変化とかか?

130 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/02/22 16:07 ID:2XlRv3lr
>>126
別に国が用意するわけではなかろう。
売春という商売は、特に規制がなければ必ず発生する類のもの。
国が何かお膳立てしなければ成り立たないものではない。

ただ、制限つきでのみ売春を許容する場合は、その制限の設定や
監視等に国が何らかの手間を割く必要があるが。
この手間を指して
>どうしようも無い借金したヤツの逃げ道を〜
と言っているのなら同意。

売春を初めから弱者救済の手立てとして設定するのはどうかと思う。
結果的にそうなるにせよ、職業に貴賎なしくらいの建前が欲しい。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 16:10 ID:7Gi/jSC7
>>128
あくまで商売だしねぇ
どこまで商品(言い方悪いが)を餌に客を管理できるのだろうか?
検査証明などを強制しても客がついてくるのだろうか?
風俗いったことないのでよくわからんのだが。

132 :福原の雄猫:04/02/22 16:22 ID:/v+29GMk
客を管理するならこの方が合理的という程度の話。
>風俗いったことないのでよくわからんのだが
そのまま一生行かない方がいいです。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/22 18:15 ID:ywidQFC4
性病予防技術が向上したら合法化もいいね。
客にゴムさせたり検査受けさせたりするのは
いかにも不便だ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 07:41 ID:VG7PAcXa
>>129
STDの感染拡大は十分にデメリットと言えるんでない?
確かに感染防止策を確実にとればその辺りの問題はないね。
中絶増加の問題も間違いなく出てくるでしょ?
そういったことを全く無視して、
「借金返済のための云々」とか、「夢を実現させる云々」
とかを理由に風俗、売春を認めろ、と言っている人がこのスレには結構いたよね?
その理論ってのは言い回しは適当でないかもしれないが
「ルールを守れない人がいるからルール自体をその人に合わせて変えちゃいましょう」
って言ってるのと同じじゃない?
別に漏れは風俗、売春を禁止しろとかって言ってるわけじゃない。
借金返済のために風俗を手段として選ぶ人がいることも事実。
でもそれを理由に風俗、売春を認めろと言うのは幼稚すぎると言っているのね。



135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 07:42 ID:VG7PAcXa
>>130
>ただ、制限つきでのみ売春を許容する場合は、その制限の設定や
>監視等に国が何らかの手間を割く必要があるが。
>この手間を指して
>>どうしようも無い借金したヤツの逃げ道を〜
>と言っているのなら同意。

その通り。
合法化するにしたって結局無制限に認められる訳ではないってこと。
繰り返しで悪いが、例えばSTD感染予防の対策、これは結局各店舗ごとにしなければならないのだが、
実際本当にそれがなされているのか、チェックする機関なり何なり必要になるよね?
それにはどうしたって国の介入が必要になってくる。
それに投入されるのは税金であって、
どうしても返済できない(自己破産も認められないような)借金を作ったような人の救済のために
税金を割く事はどう考えても不当であると言う事だね。

潜伏期間云々に関しては確かに気をつけるしかないんだけどね。
それは一般の(風俗以外の場での)STD感染でも同様だから、
野放しにするよりはマシ、というのはそうだね。
ちゃんと対策すればむしろ現在よりSTD感染は減るかもしれない。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 16:48 ID:VG7PAcXa
age

137 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/02/23 19:00 ID:aVZFfE+/
「男女板」から、男性差別反対・男性解放に関する話題を集めています。
●売春・買春 関連スレッド リンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/baishun.html
●【売春・買春・援助交際】などテーマ関連 スレ紹介・雑談
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1035796333

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/23 19:43 ID:OzNJZUS/
つみき、いいかげんにうざいよ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/24 18:19 ID:t5sw0SFg
ageいん

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 00:42 ID:U+QqzBzI
age

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 03:51 ID:WsiOHCXT
hosu

142 ::04/03/01 17:08 ID:gol0GTWh
風俗譲でーす!!セックスは気持ち良いわ!!

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 17:23 ID:apDzQkBG
家畜だろ

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 18:33 ID:fyeWLLXL
ニュー・フェミニズムでは、
セックスワークは、セックスワーカーの働く権利という
視点から考えます。

具体的に言えば、
どうすれば、経済的に搾取されることなく、
暴力や病気から安全に、
自由に働くことができるか
ということです。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/01 19:31 ID:apDzQkBG
フェミだろw

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 17:59 ID:HYBk5RSj
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm
↑一番下の表に国別で売買春率が載ってる。
おそらく風俗を含めたら日本人の男の50%は行った経験あるらしい。
=性を金で買ったことのある男が他国より以上に多いと思う。。。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:10 ID:HYBk5RSj
では開放すればいいのか?それは違うと思う。
「日本人の男は東南アジアなんかで売買春し過ぎ」と書き込まれれば、
「イヤ、ドイツ人などの欧米男の方が多いよ」と反論する。
欧米では多くが売春合法で日本よりも規制は弱い。
って事は開放し過ぎるのも危ういよな??

では規制強化はどうか?
規制は問題が起こってから、だいたい作られるものである。
アメリカが規制が強いのは日本よりも大分前に性の問題があったからだ。
そして、現在では若者の性の意識も日本と逆をいっている。
欧洲の多くが売春合法である。
しかし他国より売買春率が高いのは環境がそうさせているだけだ。
よって規制を強化して、意識を変えていくべきだと思う。。。。。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:10 ID:wIRq3Kph
元風俗嬢です。

風俗はなくなりません。必要悪ですから。
意外と地道な仕事ですよ。
私が勤めていたお店はは経営者が男性だったので、
搾取していたのは男性ということになるかな。。。

男性に強い性欲があるというのはわかる。
生物学的に、これは仕方の無いことだというのはわかる。

でも、問題はその欲望が
女性という 人体 に向かっていくことで
これは男にとっても女にとっても不幸なことで
男と女が精神的に解り合うことをとっても難しくしている

ちなみに、男女の車両は分けないとダメです。
潜在的なヘンタイは相当数になると思われるので
これはある程度抑圧しないと、危険です。
抑圧されたモノは、風俗等で発散するしかないです。

というわけで、風俗はなくなりません。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:48 ID:V1SinlZw
>ちなみに、男女の車両は分けないとダメです。

この発想が既にヘンタイ。

泥棒に盗みは無くならない言われても…何を言いたいんだか。
あんたが便所(ヘンタイ)になってるからだろ。

150 :148:04/03/12 22:23 ID:a0i/Vy6h
>>149

あれれ、スレの流れに沿って
風俗は必要なんでなくならないと言ってみたんですが・・。
私は元便所でヘンタイなので何とでも煽ってください
ただし頭のいい煽りきぼんぬ。

>>この発想が既にヘンタイ。
どうヘンタイなんですか?教えてください。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:45 ID:gkRYqiBV
>>148
それに規制を強化って言ってるだけで、風俗を亡くせなんて言ってねーじゃん.。
現に規制強化しても売買春が行われてない国などないしさ・・。
こういう馬鹿な発言自体が物語っているよ。>>150さん

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:08 ID:aGg96aLW
男女間の性交にカネが介在すると何故、倫理的にも法律的にも悪になるのか?
誰にも答えられないレス(笑)

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:11 ID:ra7az1CN
風俗の本番を合法化しようとしたらフェミが反対するというけどそれ
だけではなくて、日本がかつて朝鮮半島で従軍慰安婦をやったという
ことになっているので売春合法化してしまうと、従軍慰安婦をまたやる
ニダかーと中国と半島から抗議にあうためにできないでいるらしい。

フェミだけで売春合法化を禁止にしておけるわけないしね。



154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:27 ID:dACiJb0n
>>152
悪ではない。禁止されてるだけじゃん。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:02 ID:RDvam32t
ま、男性が痴女の被害に合わないようにという意味でもわけていいかもな。
但し男性専用女性専用を電車に乗る男女比に合わせて設置すること。


女はいつも自分の被害とかしか目が行き届かないから片手落ちになる。
男性の被害にも目を向けて考えれば納得してもらえるのに…

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:07 ID:aGg96aLW
>>154
では、カネを介在した性交が何故、禁止されるのか?
(1)女ナンパして(ただで)やり逃げ
(2)合意の上、カネを払ってやる、あるいは、やった後にカネを払う

どっちがよい?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:38 ID:Uch/3kPH
>>1
>男の下心につけこんで商売をしている風俗(嬢)に対して・・

全く間違っている。
本当は下心ではなく男の本心だ。
女は所詮、性の対象でしかない。
頭も悪く運動神経も無いバカ女の取得は「身体」しかないのだ。
それ以外に女が男を魅了することはできない。
それを隠そうとするから下心なんて言う言い方になるのだ。
風俗嬢でも主婦でも要は一緒。
不特定多数を相手にするか、一人の男に股を開くか・・の違いだけ。
股を開いて養ってもらうことに変りはない。
女は皆 生まれつき売春婦なのだ。


158 ::04/03/16 10:06 ID:x7ksihnR
男は皆、生まれつきホモなのだ

159 :1:04/03/16 20:24 ID:W+SY5Kog
どうも>>1です。
スレを立てたところ、たくさんの発言ありがとうございます。

風俗(嬢)に金を払う=サービスに金を払うと考えを持ったところ、
「自分の娘がそうなってたら嫌だなぁ」と思った訳です。

男性・女性に聞いて見たいと思うのですが
「自分の娘・息子が風俗で稼ぐのは○OR×」ですか?

160 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/16 20:42 ID:tXfFP+wN
>>159
漏れは×だね。
SEXは元々子孫を残す為の行為でしょ。
金が欲しいとか、気持ちいいからとかで簡単にしていい行為じゃないと思う。
性感染症の問題もあるし、避妊だって100%じゃない。
そういう意味で傷つく、人を傷つけるような行為をして欲しくはないからやっぱり×。
ただし、何が起きても全て自分で責任が取れるというなら漏れは何も言えないと思う。
実際○と言う人を否定する気もないしね。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:47 ID:apbUsWNH
でも実際問題、現在店舗型風俗のソープとかに規制を
厳しく掛けすぎたせいで、無店舗型のデリ系風俗が
物凄い勢いで増えてるんでしょ。
無店舗型ってホテル等の密室でやるわけだから
何やってるかわからないし、実態も把握しにくい。
まさに取締りを厳しくすればアンダーが増えるって
現象を地で行ってるな。
(無店舗だから裏と言うわけではないけど)

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 02:07 ID:gBtTjNZS
ttp://diary1.net4u.org/1/scr3_diarys.cgi?cat=1155ken1975

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 02:29 ID:4Rvv4zl3
>>161
無店舗型が法律で認められたから広まった。
規制緩和だよ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 02:46 ID:fDwh+OLN
本番価格1000円くらいの風俗のヨチノヤといえるほど安い
店できないかな・・・

165 :もっとも美しい男:04/03/17 03:06 ID:GSdCeIYf
男はとにかく体や本能がボク以外はあまりにも汚すぎて気持ち悪いし
まず女は男の体を男が女を見るような目では見れないので拒否反応を起こすらしいです。
だから、いくら女が男目線ではただの商品だからって売春をするのはとんでもない中古品ですね。
売春しないでも女は毎秒単位で男に遭遇すれば商品価値をチェックされてるので商品として成り立ってるのです。
わざわざ自己主張して商品にならないでいいんです。女に生まれた時から子を育て上げるだけで男目線では常に商品だけでしかないのだから。
中古品になると商品価値は大暴落するのでただの自殺行為としか見れないですね

166 :ABC:04/03/17 03:13 ID:YDrj/UF6
性産業には反対。

フェミニストのおばあちゃん上野は性労働や、果てはエンコウまでも
生存戦略として積極的に肯定しているから驚く。ほんと上野を殺したい。
フェミニストの中でも意見は割れているようだ。

167 :VAIO:04/03/17 04:39 ID:whubGtZq
風俗は、社会の底辺にして、性病に犯されたクズの巣窟である。

生活の為に、夢を叶える為に、仕方なくしているだと?
学生の頃にしっかりと将来を考えていないから、そのような状況になるのだ。
仮に、考えていても、親が風俗やDQNの場合は、生活水準が低いので学業も
ままならないかもしれんが。それは、親が上記の理由でクソだから
子も(ry 以下略

性欲についてだが、実写(AVビデオ、エロ本)などのクズ女が創り出した
ものには一切関心がない。子供の頃から、激しく嫌悪感があったが、今も
変わらない。愛のない性行為、毛の生えた中古の汚い性器、汚い乳・・・
グロ画像並ですね。

私は、エロゲーのPUREでかわいい幼女でマスターベーションしますので、
問題ありません。大チュキなの。かわいい処女の幼女が。
氏ね、産廃物未満の性病媒体女ども、ケッ、貧民が

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 11:15 ID:hJHHksMZ
>>166
中がみえないので詳しくキボン

169 :フェミニストはお好き?:04/03/17 18:53 ID:J/x7hvH7
こんにちは。2ちゃんねるビギナーです。
「女の性には金がつく」とのことですが、
最近は男性でも商品になる人が多いですよね(ホストとか)。

そういうふうに、女でも男に性欲を抱く人は沢山いますが、
女が男を買春するときは「セックスなんて金で買える」
という理屈だと思うのですが、男が女を買春するときは
「女なんて金で買える」という理屈の場合が多いのでは
ないでしょうか。
つまりこれは、「女はみんな売春婦、女はただの商品」
というのと同じですよね。

セックスを売る側も買う側も、女と男が人として平等だと
いうことを認識していれば、こんな結論には至らないと思い
ます。
そして、現時点においては「セックスを買う」よりも
「女を買う」ことの方がまだまだ一般的な世の中なので、
そんな人身売買みたいな売買春や風俗はいやだな・・・
と、思うのでありました。

170 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/17 19:02 ID:olWPwlTT
>>169
いや、女性にしたって「男を買う」って言ってるのはいるぞ。
ってか「セックスを買う」なんて言ってるヤツは見たことない。
ソースきぼん。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 19:22 ID:hGdcZQds
>>169
スレタイとかけ離れている悪寒

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:03 ID:8dkXRWY/
>>169
>そんな人身売買みたいな売買春や風俗はいやだな・・・
>と、思うのでありました。

どうしてこの風俗があるために自分がレイプされる確率が
減るなぁと考えられないのかな・・・

173 :フェミニストはお好き?:04/03/17 20:06 ID:J/x7hvH7
170のシウマイさんへ
「男を買う」っていうのも「女を買う」っていうのも、
どっちも人身売買みたいでやな感じ、と私は思います。
でも、過去から現在にかけて、女性の生計の立て方としては
1.男性と結婚して、自分は外で働かず家事・育児・介護
その他地域活動の切り盛りをし、男性に養ってもらう
2.風俗や売春をして生計を立てる
の2つがメジャーだったので、157さんの言うような
「風俗嬢でも主婦でも要は一緒。
不特定多数を相手にするか、一人の男に股を開くか・・の違いだけ。
股を開いて養ってもらうことに変りはない。
女は皆 生まれつき売春婦なのだ。」
という考えを持つ人が、そんな考えに疑問を持たないほど増えたの
だと思います。
「女は所詮、性の対象でしかない。」
「女は一人残らず性の商品である」
なんて思っている人が買春するのだから、風俗や売春の仕事は
さぞや大変だと思います。客はサービスを買うのではなく、
女をモノとして買うつもりでいるのだから。

さて、近頃は男性の売春もメジャーになってきていますが、
いずれにせよ、サービスではなく人間をモノとして買うつもりで
いる客を相手に商売する風俗・売春について、
「自分の娘・息子が風俗で稼ぐのは○OR×か」と問われれば、
私の気持ちとしては×です。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:11 ID:hGdcZQds
>>173
あなたの訴えたいことは本当は別にあるのではないですか?

ようは風俗のお仕事は男にも存在する。なぜ女ばかり責められないといけないの?



175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:42 ID:mVAMntNV
>>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>>「女は一人残らず性の商品である」
>>なんて思っている人が買春する

これは何を根拠にしてるんだ?
買春経験者がそう言ってるという社会調査結果か何かがあるの?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 20:59 ID:hni8ZOzj
ちと被害妄想チックだな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 21:19 ID:aEGjGpgb
>>175
実際には風俗によく行く人ほど、相手と対等に接しようとするよ。
風俗女を蔑む人は、心のどこかでセックスを汚らわしい物と考えていて、自分が性を買うのに罪悪感があるものだから、それを相手になすりつけているだけ。
遊びのプロは相手の人格を尊重する。そうでないと心底楽しめないから。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 21:35 ID:cuXMXO1d
>>173
何が言いたいんだか、さっぱりわからんが
風俗行くならとりあえず小奇麗にして
女の子とも普通に接するのはあたりまえだろう。
こっちは高い金払ってる客だから、別に女の子のご機嫌取りまでする
ことは無いが、まあリラックスして普通に接すりゃいいんだよ、普通に。
緊張しすぎたり、肩に力入れすぎたりしたら
そこは向こうもプロだから優しくリードしてくれるしな。

ま、要するに変に気負うことはないってことだ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 22:53 ID:M4wlCZzA
>>169をちょっといじるだけで正論に!

こんにちは。2ちゃんねるビギナーです。
「女の性には金がつく」とのことですが、
最近は男性でも商品になる人が多いですよね(ホストとか)。

そういうふうに、女でも男に性欲を抱く人は沢山いますが、
女が男を買春するときは「セックスなんて金で買える」
という理屈だと思うのですが、男が女を買春するときは
「女なんて金で買える」という理屈の場合が多いのでは
ないでしょうか。
つまりこれは、「男の価値はセックス、男はただの性の道具」
というのと同じですよね。

セックスを売る側も買う側も、男と女が人として平等だと
いうことを認識していれば、こんな結論には至らないと思い
ます。
そして、現時点においては「男を買う」よりも
「セックスを買う」ことの方がまだまだ一般的な世の中なので、
そんな奴隷みたいな売買春や風俗はいやだな・・・
と、思うのでありました。

180 :179:04/03/17 23:14 ID:O+ZDCq/X
と、ほとんど推測で風俗についてを語ってしまいました。謝罪しますm(_)m

181 :J.T.K:04/03/17 23:39 ID:ckG8IbUY
>>177-178
正論ですな。

人身売買だの奴隷だのいってる椰子は一遍体験しておいで。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:41 ID:cTW8yxg9
>>181
わざと汚くしてる奴もいれば、相手を蔑んでいる奴もいる。

体験しないということを一遍体験しておいで。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:46 ID:cTW8yxg9
>>172
あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?
女を性商品として見ているからそういう意見になる。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:52 ID:U/C/90Y2
>>183
アメリカさんを参照のこと

ちょっとは自分で調べようね

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:05 ID:cTW8yxg9
>>184
だから、あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?

ここはアメリカじゃないよ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:08 ID:U/C/90Y2
>>185
・・・。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:10 ID:cTW8yxg9
>>186
答えられませんか…

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:14 ID:U/C/90Y2
>>187
おまえの低脳さに説明できるほどの高度な脳を持ち合わせてない
説明できないごめんね

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:15 ID:cTW8yxg9
>>188
それは馬鹿なんだよw

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:19 ID:U/C/90Y2
>>189
OK

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:24 ID:cTW8yxg9
>>190
君が馬鹿でOKですか…
わかりました

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:26 ID:U/C/90Y2
>>191
うん。責めてゴメンね

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:31 ID:cTW8yxg9
>>192
うん。君が馬鹿で何も答えられなくて、逆に私を責めてしまったことは、気にしてない。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:35 ID:U/C/90Y2
>>193
それはよかった!俺馬鹿だし気がつかないうちに気分悪くさせちゃったね

重ね重ね反省しています

195 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 03:54 ID:70D93R6p
>>173
あの、貴方の言いたい事が全く伝わってこないのだが。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 04:16 ID:TUqM4CRX
>>178
小奇麗にしていく必要はない。
3日くらい風呂入っていかないで風俗女を馬鹿にするのが楽しいよ。。
その後の客が君だったりしてね・・・。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:46 ID:83YXXLys
ちょっとスレ違いなんですが

例えばの話
「風俗は浮気じゃない。」という夫の気持ちがどうしてもわからなく、
この妻は「浮気になる」と思っていて
納得のいかない妻がいたとする。
それでその妻は少しでも気持ちを理解するため、自ら風俗嬢になって、
「その場限りのただの客」の相手をする。
妻は「あなたの気持ちわかったわ。
ただの排せつ行為で浮気にはならないわね。、私もお金になったし。」
もしくは夫と同じように性欲を持った妻が
「私もあなたとは飽きてしまったからちょっと隣のだんなさんとしてくるワ。」
とかなんとかいいつつ
割り切ったセックスをしてきたとする。

この場合、この夫はこの妻と続けて「夫婦」をやっていけるのだろうか?
たぶんすごい嫌なんではないだろうか。
その嫌な気持ちを想像してみましょう。
その気持ちが多くの女性が持っている、「風俗は浮気よ!」って悲しむ
気持ちなのではないでしょうか?



198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:47 ID:cLMLLTnO
>>182
>>わざと汚くしてる奴もいれば、相手を蔑んでいる奴もいる。

ひどいのはフロントで断られるし、嬢も拒否する場合があるよ。
それに世の中いろんな奴がいる。風俗に行くくせに嬢を蔑むような矛盾
野郎もいるだろうな、個人的推察だが。
しかし
>>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>>「女は一人残らず性の商品である」
こんなこと思って風俗に行く人間が多数派である(あなたのレスはそう読める)
というようなことは、これまた全く無根拠なんではないの?

199 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 11:48 ID:70D93R6p
>>198
>こんなこと思って風俗に行く人間が多数派である(あなたのレスはそう読める)
>というようなことは、これまた全く無根拠なんではないの?
全くもって同意。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:50 ID:cTW8yxg9
>>198-199
>(あなたのレスはそう読める)

これまた全く無根拠なんではないの?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:57 ID:cLMLLTnO
>>200
ん?どういう意味かな?あなたは>>198ですか?
レスの読みかたが間違っていたということですか?


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:06 ID:cLMLLTnO
>>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>>「女は一人残らず性の商品である」
>>女をモノとして買うつもりでいるのだから。

これがデフォルトであると読んだんだけど、違うの?

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:10 ID:cLMLLTnO
あ、ごめん間違った。>>201
あなたは>>198ですか?は×
あなたは>>173ですか?○


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:11 ID:cTW8yxg9
>>202-203
ごめんなさい。違います。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:16 ID:cLMLLTnO
>>204
それは私の読み方が「違う」のですか?
それともあなたは>>173氏ではないという意味ですか?

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:30 ID:cTW8yxg9
>205
両方です

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:40 ID:cLMLLTnO
>>206
え?あなたは>>173氏ではないの?
じゃそもそもあなたが、書き手の本意など分かる筈ない訳ですが、
どう読むべきでしょう?

208 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 12:43 ID:70D93R6p
>>206
じゃあどこに根拠があるのか教えてもらえまつかね。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:59 ID:cTW8yxg9
>>207-208
さっきから誰の何と勘違いしてるのか…。意味がわからない

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:18 ID:cLMLLTnO
>>209
あなたは173ではないんですよね?
であれば>>200のレスはおかしくありませんか?
>>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>>「女は一人残らず性の商品である」
>>女をモノとして買うつもりでいるのだから。
私は男たちがこう思っているというのが単なる決め付けでは
ないのですか?と言っているのです。ただ人の内心とは言え、
社会的な調査等のデータなど一定の根拠があるかもしれないので
あるなら教えてくれませんか?と聞いてるのです。>>200は単に
質問に質問で返してるようなものだと思いますが。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:25 ID:cLMLLTnO
>>209
それに、あなたは173本人ではないのに何故私が>>173を誤読して
いると言えるのでしょうか?

212 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 13:31 ID:70D93R6p
>>209
>>198-199
>>173のレスを読んで感じた事を言ってるわけね。
あなたは>>198-199に対して反論をしてるんだから
>>173に根拠があると思ってるんじゃないの?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:32 ID:cTW8yxg9
>>210
もう一度言うよ。
さっきから誰の何と勘違いしてる。意味がわからないけど…、

あなたの言ってる事は間違ってないと思う。

214 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 13:35 ID:70D93R6p
>>213
じゃあ>>200は何?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:36 ID:cTW8yxg9
>>212
あぁなるほど、そうですか。

でも、>>173の意見にも一理あると思う。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:36 ID:cLMLLTnO
私も>>200の意味を再度問いたい。

217 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 13:40 ID:70D93R6p
>>215
いや、一理あるとかないとかじゃなくて、根拠は?
と言っているんだけど。
思い込みの中だけで考えるならつじつまあってて当たり前でしょ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 14:09 ID:cTW8yxg9
>213は、読み間違いから変なこと書いてる…。無視して。

>217
個人的意見に、なぜ根拠(ソース)が必要になるの?
それは無理な注文だよ。
173じゃないから求められても困るけど。
この板に書かれてある、ネタか分からない本音が根拠になりませんか?

219 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 14:17 ID:70D93R6p
>>218
本気で言ってるんでスカイ?
ネタだか本音だか分からんようなものが根拠になると?
>>173は、「こういう事を考えている人が多くなっている」
若しくは「こういう人が買春をする」と言っているわけだが、
それに具体的な根拠を求めるのは当然だろう。
ソースがあるからそういう結論になるんだろ?
思い込みで語ったら疑問をもたれるのは当たり前。
まさか、2chで言われてる事を引用すればソースになるなんて思ってないよね?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 14:29 ID:cLMLLTnO
>>218
この場合
個人的意見であると同時に他人の考え方を推察しているものであるから
根拠を求められるのが自然ではないでしょうか?
自分がそう思っているだけ、というならばこれは根拠なんか求めることに
無理があるでしょうが、他人の考え方を勝手に推察(ましてや一般論
としてならなおのこと)するなら余程のものがないと勝手に決め付けるな
と言われるのではないでしょうか?

「私の想像だが男は(女は)こう思っている」というならそれはそれで
ありだろうとは思いますが、説得力としては格段に下がるものになると
思います。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 14:32 ID:cTW8yxg9
>219
173じゃないから、わかりません。

222 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/18 14:35 ID:DvxJO2xQ
今だ!222ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

223 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 15:01 ID:70D93R6p
>>221
だから、2chで書いてあることが根拠として十分ってのが貴方の意見なわけか?
>>220氏も書いているが、>>173のようなレスをつければ根拠を求められるのは当たり前。
貴方はなんの為に>>200のようなレスをつけたんだ?
ただつっかかりたかっただけのように感じるんだが。

224 :フェミニストはお好き?:04/03/18 15:32 ID:OGkkRBNG
どうも。173です。
一日経って見てみると、書き込みがいっぱい。
すごい、熱いですね。

2ちゃんねるビギナーなもので、いろいろ分からないのですが、
「ネタ」というのは「冗談」という意味でしょうか?
とりあえず、そう解釈して話を進めます。

冗談であれ本気であれ、人は心に思い描いてもいないものを
言葉にすることは出来ないはずです。
157さんだって、現実に
「女は皆 生まれつき売春婦なのだ。」
「女は所詮、性の対象でしかない。」
と心に思ったから、そう書いたはずです。

なお、女をモノとしてしか見ない人が、風俗や買春する人の
大半を占めるかというと、それは私は知らないし、そのように
言うつもりもありません。

225 :フェミニストはお好き?:04/03/18 15:39 ID:OGkkRBNG
ところで、
「客にとって豆腐屋は所詮、欲望の対象でしかない」
なんて意見は聞いたことがないけど、
157さんのように「女は所詮、性の対象でしかない。」
てな意見はときどき耳にするし、
196に書いてあるように
「(風俗に)小奇麗にしていく必要はない。
3日くらい風呂入っていかないで風俗女を馬鹿にするのが楽しいよ。。
その後の客が君だったりしてね・・・。」
なんて意見も出るわけだから、例え少数派でもこういう意見が
ポンポン飛び出す世の中で風俗の仕事をするのは、
やっぱり大変だと思いますよ。

226 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 16:11 ID:70D93R6p
>>225
えと、要点をまとめていただきたい。
結論としては貴方は「風俗で働くのは大変だし、風俗も売買春も嫌だな」と思うわけだね?
それは>>169にも書いてある。それは分かった。
で、その>>169にあった、
>そういうふうに、女でも男に性欲を抱く人は沢山いますが、
>女が男を買春するときは「セックスなんて金で買える」
>という理屈だと思うのですが、男が女を買春するときは
>「女なんて金で買える」という理屈の場合が多いのでは
>ないでしょうか。
>つまりこれは、「女はみんな売春婦、女はただの商品」
>というのと同じですよね。
という一連の文章はどういった意図で書き込んだんだろうか?
さらに>>173での
>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>「女は一人残らず性の商品である」
>客はサービスを買うのではなく、女をモノとして買うつもりでいるのだから。
という発言は、貴方の主観による風俗観でしかないのを認識しているのだろうか?
ここでのわずかな発言例を元に物事を語るのは余りに見識が狭すぎる。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 16:32 ID:y39ESdEh
>>225
ああ、なるほど157など特定の者に対しての意が多く含まれてるのですね。
ただ157が風俗に行ったとも書いてないし、196みたいに3日くらい風呂
入っていかないで風俗女を馬鹿にするのが楽しいよなんていうのはつまみ出
されますよ。そんなに男性上位の商売じゃありません。むしろ逆ですよ。
それに後者は明らかにネタだと思いますけどね。

大変なのは否定はしません、他の業種と比べて特段とも思いませんが。
>>「女は所詮、性の対象でしかない。」
>>「女は一人残らず性の商品である」
>>女をモノとして買うつもりでいるのだから。
このあたりが普遍的な表現に見えましたので上記のいくつかのようなレス
をしました。お手数かけました。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 16:34 ID:y39ESdEh
あ、ID変わってますがcLMLLTnO=y39ESdEh
です。さっきERRORおこしたからだと思います。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 16:42 ID:y39ESdEh
あと一つ言わせていただくと、私もフェミニストはお好き?さんは
わずかなレスを一般化し過ぎている様に思えます。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:44 ID:RH9tO/+E
183 名無しさん 〜君の性差〜 sage New! 04/03/18 01:46 ID:cTW8yxg9
>>172
あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?
女を性商品として見ているからそういう意見になる。

性に厳しい韓国はレイプ率アジア1位なんだよ。禁止すると必然的に
レイプが増えるんだよ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:34 ID:cTW8yxg9
>>230
だから、あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?

韓国の一例だけで必然的とするのはあまりに短絡的。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:38 ID:cTW8yxg9
>>223
貴方はなんの為に>>223のようなレスをつけたんだ?
ただつっかかりたかっただけのように感じるんだが。

質問に質問で返されても困る。
コテハンの例に漏れず、あなたが何か事情を抱えているとしか思えない。
何を憤っているのか…。
>>170に根拠はない。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:44 ID:UhblPDUU
>>231
昨日から思ってんだけどさ、
1.性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいる→セックスして発散
2.性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいない→我慢する
3.性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいない→我慢する→オナニーして発散
4.性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいない→我慢する→オナニーじゃ足りない→風俗
5.性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいない→我慢する→オナニーじゃ足りない→風俗がない→レイプ

簡単にいくとこんな感じなんじゃないかな。性欲は恐ろしいよマジで。レイプされちゃった人は
風俗でもいいから、危険な性欲なんてなくなってほしいと思ってるよ
  


234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:46 ID:UhblPDUU
追記
1.5性欲がたまる→誰かとセックスしたい→彼女・妻がいる→彼女とのセックスに飽きる→レイプ
   とはならないよ。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:52 ID:cTW8yxg9
>>233
ネタだよね?それじゃ動物の生態だよw
飛躍がありすぎて話にならない。その矢印の中身を聞いてるのに。

>>234
なる。例:スーパーフリー

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:54 ID:UhblPDUU
>>235
動物の行動だろ?レイプは

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:57 ID:cTW8yxg9
>>236
違う。君の思考。

なぜ動物化になるのか、矢印の中身が論点。
昨日からそれしか考えられない、短絡思考が犯行に及ぶ、
としか理解できない。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:00 ID:UhblPDUU
>>237
所詮レイプするような最低の犯罪者は動物程度の脳しか持ち合わせていない。
ゆえに、動物とどうレベルの対処が必要。間違ってる?

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:03 ID:cTW8yxg9
>>238
間違ってる。

なぜ、動物程度の脳しか持ち合わせていない人間が多いのか?(例:韓国?)
日本人もそうなの?(そうじゃない)

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:05 ID:UhblPDUU
>>239
ごめんちょい白い巨塔見てくる

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:12 ID:cTW8yxg9
春なんだな・・

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:13 ID:w4UCbziZ
>cTW8yxg9
セックスしたくても売春・風俗等の手段が一切なくてできなかったら
やっぱりレイプは増えるんじゃないかな。

といっても、普通の男はナイフで襲うまではやらないと思うけど
あなたが例に出したスーパーフリー系のレイプは行うと思う。
スーフリって、要は最初は飲み会と称して(騙して)女の子を平和的に集め
酒を飲ませて抵抗力をなくしてから、強引にレイプしたって事案でしょ。
流石にナイフで襲うのは心理的抵抗が強いけど、スーフリ系なら十分ありうるよ。
現にスーフリって、普段は大人しく良識的だったあろう(たぶん)
東大や早慶の有名大学の学生も沢山やってたしな。

女性がそういうグレーゾーンで襲われやすくなるのは確実だろう。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:20 ID:cTW8yxg9
>>242
それは学生が風俗の常連という前提が必要になる。
なら、無料で〜という考えがスーフリでしょ。

そういう短絡思考が問題なんだと気が付いてほしいけどね。


244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:27 ID:w4UCbziZ
>>243
>それは学生が風俗の常連という前提が必要になる。
別に必要ないと思うけど。
セックスのはけ口がなくて、スーフリのような
機会があったからレイプしただけでは?

>なら、無料で〜という考えがスーフリでしょ。
このつながりはよく分からないが。

俺は単純に売春・風俗等が一切なくなったら
和田のような、何とかしてセックスの機会を作る
イベント・リーダー(犯罪だが)があちこちに出てきて
そして、それについて行くやつも沢山出てくると思うよ。
この想像は、決して説得力なき妄想ではないと思うけど。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:31 ID:w4UCbziZ
>>243
ついでに日本で売春が週末のレンタルビデオ並に
手軽に出来る状況にあれば、スーフリでも
リスクを犯してまでレイプに参加する連中はぐっと減ったと思う。
自分のやってることが、明らかにリスクが高いなんてのは
東大生に分からないわけないしな。もっと理性を保てただろう。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:36 ID:cTW8yxg9
>>244
論点は、風俗がなくなったらレイプが増えるだよ。
学生が風俗の常連とは考え難いから、これとは話がつながらない。
レイプするかわりに風俗があるとすれば、無料でやりたいやつが必ず出てくる。
横なら話の流れは読んでくれ。

以下、君が言ってるのは>>233と同じ短絡思考。
そりゃアンダーは増えるだろうが、レイプが増えるにはつながらない。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:37 ID:cTW8yxg9
>>245
安月給では風俗嬢は集まらない。説得力なき妄想だね。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:45 ID:w4UCbziZ
>>246
言いたいことが、よくわからないのだが。

>論点は、風俗がなくなったらレイプが増えるだよ。

厳密に言うなら、そんなの統計データをとらなきゃわからない。

だが論理で言うなら、風俗等を廃止したら
風俗に吸収されていた性欲がレイプに向かう
ということは十分に言える。

つまり、あなたの主張は何なのか、ちとわからんので教えて欲しい。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:51 ID:w4UCbziZ
安月給とか無料でやりたいとかも意味がわからん。
もう少し、話のつながりをわかりやすく書いてくれないか。

風俗全廃したらレイプ増えるか?
俺の主張は、
普通の男はナイフで襲うのは流石に抵抗感あってやらないだろうけど、
スーフリのような、いわば大義名分(?)があって
グレーゾーンに包まれてるレイプなら余裕で増えるんじゃないの?だ。
現にスーフリには、普段は犯罪性向の少ない(であろう)大学生も参加している。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:54 ID:cTW8yxg9
>言いたいことが、よくわからないのだが。
たぶん若いと思うけど、
その言いたいことも、聞きたいこともよく分からないけど…。

その統計データをとらなきゃわからないことを断言する人がいるからね。
性欲がレイプに向かうのと実際に行うのは違うじゃない?
>普通の男はナイフで襲うまではやらない
と、君も言ってる通り。

風俗がなくなれば〜は、今現在の風俗の常連さんか、その予備軍に限定される。
行ってない人は関係ないから。
それをレイプは増えると断言する人がいるから質問に乗ってみた。
>あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:02 ID:cTW8yxg9
>>249
どうしてわかんないのかな…。

風俗の料金が安くなるということは、必然的に風俗嬢に支払う給与も低くなる。
反して、今より倍以上の風俗嬢が必要になってくる。
そんな大勢の若い女性が安月給では集まらない。単純な需要と供給のお話。

レイプしたい⇒お金がある⇒風俗にいく
レイプしたい⇒お金がない(払いたくない)⇒・・

そのグレーゾーンに風俗常連や予備軍が流れてると?
合法がアンダーに変わるだけで、レイプが増えるには繋がらないよ。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:06 ID:w4UCbziZ
>性欲がレイプに向かうのと実際に行うのは違うじゃない?

だからナイフで襲わなくても、スーフリならありえるでしょう?と言ったのだよ。

>風俗がなくなれば〜は、今現在の風俗の常連さんか、その予備軍に限定される。
>行ってない人は関係ないから。

風俗行かなくて、風俗に行こうという選択肢も視野に入れず
エロ本エロビデオだけでずっと満足できる人には関係ないだろうね。
だがそういうやつもエロ本等の性情報で抑制しているわけだし、
エロ本すらなくなったら、あとは実力行使しか残らないだろうな。

それに常連と予備軍は少なくともスーフリに流れる可能性はある。

>あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?

風俗がなくて、エロビもエロ本も
この世に完全に無ければ、マジで暴れるだろうよ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:09 ID:UhblPDUU
>>251
ただいま。来週白い巨塔特別編らしいですよ

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:13 ID:w4UCbziZ
>>251
商売繁盛してれば値段も下がるだろうし
料金が安くなると給与が安くなるはつながらないよ。
そもそも料金が安くなるってどこから出てきたの?

>レイプしたい⇒お金がある⇒風俗にいく
これは、とりあえず良いとしても

>レイプしたい⇒お金がない(払いたくない)⇒・・
この図式が分からない。今の日本は、お金があれば
すぐ風俗行けるようにはなってない。地域も限られてるし規制も厳しい。
簡易に風俗・売春にアクセスできないから、
より簡単にアクセスできるレイプに流れたという図式も十分成立する。

合法風俗がアンダーに変われば
アクセスがますます難しくなり、論理としてレイプが増えるは成立しうる。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:14 ID:cTW8yxg9
>>252
だから、そのスーフリの定義付けって何なの?
性欲の捌け口=レイプじゃないでしょう?
合法がアンダーに変わるだけで、レイプが増えるには繋がらないよ。

>風俗がなくて、エロビもエロ本も
>この世に完全に無ければ、マジで暴れるだろうよ。

彼女はいないんだ…。
風俗がなくなればレイプが増えるには繋がらない、よね。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:20 ID:cTW8yxg9
>>254
風俗の場合、商売繁盛しても値段は下がるとは言い切れない。
それだけ風俗嬢に負担がかかる。
その需要と供給の問題もわからないようであれば話にならないなぁ。

>そもそも料金が安くなるってどこから出てきたの?

ついでに日本で売春が週末のレンタルビデオ並に
手軽に出来る状況にあれば、と>>245に君が書いてる…。

今の日本はお金があれば、すぐに風俗に行けるようになってるけど…。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:21 ID:w4UCbziZ
>>255
定義も何も無いよ。
いいですか? 人間正面きって犯罪行為ってのは
心理的抵抗感があって、中々しにくい。
でも舞台と言い訳があれば突き進む。
和田本人だってナイフでレイプしたわけじゃないだろ?
仲間や共犯者を集めて、騒いで、
酒のませて、抵抗感をなくしてたんだろ。

彼女を作れと言うのは
腹減って死にそうな香具師に、種を渡して
ほら、秋には収穫できるよ、と言うようなもの。
秋には死んでます。餓死するくらいなら、
食い逃げします。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:21 ID:UhblPDUU
>>255
あのさ、頭冷やして思ったんだけど、この話は平行線に終わると思う。
別におれはレイプがなくなればいいなと思っているだけだし、あんたを議論で打ち負かそうとしても
何の意味もないと思うので、この話からおりるよ。

それより若干スレチガイなのでおまえらほどほどに

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:28 ID:cTW8yxg9
>>258
平行線というか…、議論する頭がないだけじゃん。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:28 ID:w4UCbziZ
>>256
料金もそうだが、アクセスのし易さという点も含めて書いた。

>今の日本はお金があれば、すぐに風俗に行けるようになってるけど…。
なってねーよ。あんたの街のツタヤの隣にソープはあるのか?

>それだけ風俗嬢に負担がかかる。
風俗嬢が一晩に取れる客の数には限度があるだろうが
繁盛して客が増えれば実入りが良くなり新たに人が雇える。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:29 ID:UhblPDUU
>>259
うん。興味が薄れちゃった。ごめんなさい。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:31 ID:cTW8yxg9
>>260
>あんたの街のツタヤの隣にソープはあるのか?
ちょっと遠くにある。

>新たに人が雇える。
ユニクロ知ってる?
新しく雇えるのは、あくまで安い給料で。それで風俗嬢は雇えない。
現実を見た方がいいね。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:33 ID:cTW8yxg9
>>257
>定義も何も無いよ。
議論に、定義は必要不可欠。

>和田本人だってナイフでレイプしたわけじゃないだろ?
知らないの?
ナイフでは脅してなかったと思うけど、脅しはあった。

>彼女を作れと言うのは〜
君にとって彼女を作るのは、そんなに大変なことなのか…。
それは失礼した。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:35 ID:w4UCbziZ
>>262
>ちょっと遠くにある。
そんな街に住んでない人の方が多数派だ。
99%くらいを占めるだろう。

>新しく雇えるのは、あくまで安い給料で。
安い給料で、と断言する根拠はどこにあるの?
風俗嬢一人分の余剰収入が出来たらそれで一人雇えばいい。
それまでは現在の員数で上手く分配すればいい。
人数的に分配がきつい、不可能というなら、
店同士合併するという手もある。手段はいくらでもある。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:40 ID:w4UCbziZ
>>263
>定義は必要不可欠。
じゃあ、安心させて酔わせて強引にやっちゃう、ということにするよ。

>ナイフでは脅してなかったと思うけど、脅しはあった。
脅しがあったのか無かったのかが論点ではない。
脅しの強弱、なぜナイフという圧倒的制圧手段を
用いなかったのかが問題の本質だ。それは躊躇われたんでしょ。

>君にとって彼女を作るのは、そんなに大変なことなのか…。
そうだよ。だから売春を解禁して。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:42 ID:cTW8yxg9
>>264
>そんな街に住んでない人の方が多数派だ。
>99%くらいを占めるだろう。

どんな田舎に住んでるんだ?
東京だけで日本の人口の約10分の1を占めてるんだよ。
大阪を含めた地方都市も含めたら、とても99%なんて数字は出ないけど???

>安い給料で、と断言する根拠はどこにあるの?
読み返してみれば?
これも分からないようだったら頭が悪すぎるよ。

>店同士合併するという手もある。手段はいくらでもある。
ヤクザさんが合併するわけないでしょ。
少しは現実を見た方がいいよ。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:46 ID:w4UCbziZ
>>266
>どんな田舎に住んでるんだ?
東京といっても広いけど。
じゃあ、圧倒的多数派だ、に言い直すよ。

>読み返してみれば?
全部読んでるけど、その合理的根拠は分からない。

>ヤクザさんが合併するわけないでしょ。
だから、どうして断定できるの?
縦系列で合併することはありえるでしょ。
それに別に風俗店は暴力団だけが経営してるわけじゃないし
ヤクザが合併しないなら、規制緩和して一般企業も入れればいい。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:48 ID:cTW8yxg9
>>265
>じゃあ、安心させて酔わせて強引にやっちゃう、ということにするよ。
質問の定義から逸脱している。
風俗がなくなればレイプは増えるの?が質問。
やり方を論じているわけじゃない。それに対するYES or NOでけっこう。

>なぜナイフという圧倒的制圧手段を用いなかったのかが問題の本質だ。
残念だけど、誰もそんな定義はしていない。
風俗がなくなればレイプは増えるのか?が本質。
ナイフを用いるか否かではない。

>そうだよ。だから売春を解禁して。
大変だなw

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:50 ID:m/kfI6hp
231 名無しさん 〜君の性差〜 sage New! 04/03/18 21:34 ID:cTW8yxg9
>>230
だから、あなたは風俗が無くなればレイプするんですか?
韓国の一例だけで必然的とするのはあまりに短絡的。

人間てたくさんいるのにそれが関係あるのか。禁止して
犯罪減ると言うデータ持ってきてから言ってほしいね。
それと韓国以外の国の事すらしらないのに禁止したら
性犯罪増えないと考えてる方が短絡的杉やしないか?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:50 ID:TUqM4CRX
風俗は現在増え続けていますけど、性犯罪は増えてるよ。
それに、売春が合法の国でも強姦率は日本より高いし・・。

風俗禁止 → レイプ増殖
本当にこうなら、男って糞馬鹿だな。。。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:52 ID:cTW8yxg9
>>267
東京は狭いよ。すぐにアクセスできる。
多数派⇒圧倒的多数派? 増えてるじゃん…。

>その合理的根拠は分からない。
>ヤクザが合併しないなら、規制緩和して一般企業も入れればいい。

ごめん、君は何もしらなすぎる。思い込みだけで語ってる。
空論はいいから、少しは現実を見た方がいい。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:54 ID:w4UCbziZ
>>268
>やり方を論じているわけじゃない。それに対するYES or NOでけっこう。
かなり最初の方に明確にYESと書いたと思うけど。

>風俗がなくなればレイプは増えるのか?が本質。
>ナイフを用いるか否かではない。
だからナイフを用いないスーフリ的レイプなら
十分増える可能性はあるだろう、とこれも最初の方に明確に書いたと思うが。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:56 ID:cTW8yxg9
>>269
>>270
>風俗禁止 → レイプ増殖
という方が短絡的すぎると思うだけ、です。

あとは風俗がレンタルビデオ並に安くなると豪語する人も・・

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:56 ID:m/kfI6hp
>>>263
>>彼女を作れと言うのは〜
>君にとって彼女を作るのは、そんなに大変なことなのか…。
>それは失礼した。

あまりに社会全体を知らない人の発言だね。一度独身男性板
に行って来るといいよ

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:58 ID:m/kfI6hp
>>270
犯罪をよく知らないんだね。仮に食料がものすごい高い値段になったら
食料奪う犯罪が多発するよ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:59 ID:w4UCbziZ
>>271
>多数派⇒圧倒的多数派? 増えてるじゃん…。
99%を圧倒的多数派に言い直したんだから減ってるよ。

>ごめん、君は何もしらなすぎる。思い込みだけで語ってる。
風俗が儲かっても安い給料でしか風俗嬢しか雇えず
規制を撤廃しても経済合理的な手段を経営者が取らない
と断言するあなたの発言の合理的根拠がわからないと言ったんだが。
現実的にまったくそうは思われない。

277 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/18 23:59 ID:70D93R6p
>>232
いや、別に憤ってないけどさ。
じゃあ質問に答えるよ。
ここで見た本音かネタかわからんレスが根拠になるわけない。
>>170は単純にそんなの見たことないからどういう根拠で>>169のように書いたのか訊ねてるだけ。
で、あなたはどういった意図で>>200のようなレスをつけたのかな?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 23:59 ID:cTW8yxg9
>>272
そこに、君みたいな短絡思考が犯行に及ぶ…という
最初に書いてる「本質」への反論が見えないのだけど…。

>>270
読んでどう思う?

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:02 ID:ILP7PgB8
>>273
レンタルビデオ並に安くなるんじゃなくて
レンタル屋並に気軽にアクセスできる環境が整えば
性犯罪やスーフリのような連中もより抑制できるだろう
と言っただけだよ。いくらなんでも数百円になるわけないでしょ。
それじゃ一般バイトの時給より低いじゃん。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:04 ID:4EUjMVV3
>>276
>そんな街に住んでない人の方が多数派だ。
>99%くらいを占めるだろう。
君の定義。多数派=99%


その場合の規制緩和とは?具体的に何も書かれていない。

単価を安くして回転数を増やすという発想でしょ?
それを受け入れる風俗嬢なんて圧倒的少数派。非現実。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:05 ID:6XjhbIRf
人間の股にマンコがついていてしかも一人一人しか
相手にできないからな・・・

こうなったら国家をあげて完全人間型ダッチワイフでも
開発してもらえれば、いいかと思うんだけど。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:07 ID:4EUjMVV3
>>275
風俗が増える→性犯罪が増える

に、その理屈では反論になってないと思うんだけど。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:07 ID:6XjhbIRf
>>280
>それを受け入れる風俗嬢なんて圧倒的少数派。

どっから出てきたのか知らんが今の時代風俗落とされる
女もいるんだよ。そういう落ちた女がそういう系統にまわされる
んだよ。しかも回転数でかいから相当数の人数とやるので
少数でも十分効果を上げられる。

ただ風俗とか管理者に金取られるから、あれをなくさないと
超低価格は無理。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:08 ID:6XjhbIRf
>>282
風俗減る→性犯罪増えるじゃないの?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:09 ID:ILP7PgB8
>>278
>そこに、君みたいな短絡思考が犯行に及ぶ…という
>最初に書いてる「本質」への反論が見えないのだけど…

それが本質だったのか!!
しっかり、これが自分の主張の根幹です、と明記してくれなきゃ
僕みたいな読解力ないバカには分からないよ!

>君みたいな短絡思考が犯行に及ぶ

風俗・売春がより強固に規制されれば、それに反比例する形で
社会全体での性犯罪の発生率も高くなるだろうな
という思考を有している人間が、
レイプや強姦を実行するということ?

その主張が何に基づいて成立し、
どういう合理的根拠があるのか
バカな僕にはわからないよ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:09 ID:4EUjMVV3
>>279
ごめんごめん、そんなに安くなるとは思ってないよw

君が地方なのはわかったけど、なんで論点がアクセスだけなの?
値段が高すぎれば意味がないよね。

>>274
それは、すみませんでした。

287 :フェミニストはお好き?:04/03/19 00:12 ID:+EY0tq49
ただいま戻りました。

ところで、これだけは断言できます。
「セックスしたくなったら、究極、女をレイプしても仕方がない」
と思っている人は、絶対に女にモテません。
そんな思いやりのない人間は、誰からも好かれません。
276さん、あなたがモテない理由も、あなたが風俗を必要とする
理由も、全てあなたの思いやりのない心が原因です。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:16 ID:ILP7PgB8
>>280
>君の定義。多数派=99%
定義ではない。そもそも99%も比喩に過ぎないし
直後に99%と書いたから、単純に多数派と表現しただけ。
定義も結構だが、論点の本質は
日本が風俗にアクセスしやすい環境にあるか、であり、
多数派の定義云々は枝葉末節だよ。

>その場合の規制緩和とは?具体的に何も書かれていない。
いや、その前にあなたの主張に根拠が無いか
根拠を見出せない。話を進める前にあなたが答えるのが先だ

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:17 ID:4EUjMVV3
>>283
ということは、ブスは低価格になるわけか…。
ブスが落とされるということは、美人(高価格)を揃えてても経営できるわけでしょ?
二極化が進み、低価格化=低サービスだし、現実的に低価格が広まるのは難しい。

>>285
合理的なまとめ、ありがと。
まぁ風俗がなくなればレイプが増える!に対する合理的な反論なんだけど(笑)

トートロジーなんだけどね。
で、現にしないでしょ?じゃあ具体的にどんな奴がするんだと。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:17 ID:6XjhbIRf
>>287
宅間は何回結婚してると思うんだよ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:19 ID:ILP7PgB8
>>287
276ですが、セックスしたくなったら、
レイプしてよいなんて思っとりませんがな。
つーか、本気でそう思ってるのは
マジでやばい人でしょ? 普通はいませんよ。

ただ、性犯罪と風俗・売春について書いてるだけだよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:20 ID:6XjhbIRf
>>289
低価格広まると思うけどな。ブスが落ちると言っても
そこまでブスじゃない女だって枠があるので落ちてる
だろうし。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:20 ID:4EUjMVV3
>>288
結論:
 日本の大多数、大部分は、風俗に簡単にアクセスしやすい環境にある。
例外:
 田舎

以下は意味不明。

>>287
同意。それが言いたいんだけどね。
風俗がなくなればレイプが増えるという奴は、
常日頃からレイプ願望(性犯罪願望)を持ってるんだよ。それが問題。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:25 ID:4EUjMVV3
>>292
ブスが低くなるということは、美人は高くなるんだよ?
二極化かが促進させるだけ。

低価格⇒回転率の高さだろうし、
いろんな意味で、その過酷な重労働を受け入れる風俗嬢(そこまでブスじゃない女)
が多数いるとは思えない。
そこまでブスじゃない女だって、それなりに高く売れるよ。

ていうか、価格表とかがあれば助かるんだけどw
低いといっても、30〜60分、五千円前後だよね?

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:26 ID:6XjhbIRf
>>293
>風俗がなくなればレイプが増えるという奴は、
>常日頃からレイプ願望(性犯罪願望)を持ってるんだよ。それが問題。

違うね。普段そう思って無くても、女飢餓になってみるとそういう
考えに至りやすくなるんだよ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:28 ID:6XjhbIRf
>>294
本番で五千円前後なんてあるのか?それと安くてもいいという
人は結構入るだろうからそういう客層にうけると思われる。
毎回高い食事している人ばかりではなく、やすいファーストフード
ばかりの人だっているし、高いの買うやつは買う、安いの買うやつは
買うという構図なんだよ。

297 :フェミニストはお好き?:04/03/19 00:29 ID:+EY0tq49
290さんへ
宅間が何回結婚していようと、嫁さんに逃げられてるようじゃあ
モテてるとは言わないよ。
「結婚してる=モテる」の公式は成り立たないですからね。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:33 ID:ILP7PgB8
>>293
いきなり結論出されても困る。
アクセスしやすいか、は多分に主観によるところも大きいが
日本は性風俗店の地域規制・出店規制もかなり厳格だから
到底アクセスしやすい環境があるとはいえないと思う。

>以下は意味不明。

元々あなたの、安月給、ヤクザ合併しないが意味不明だったから仕方ない。

>風俗がなくなればレイプが増えるという奴は、
>常日頃からレイプ願望(性犯罪願望)を持ってるんだよ。それが問題。

問題もくそも、そんなのあんたの思い込みに過ぎないじゃん。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:34 ID:6XjhbIRf
>>297
結婚までいけてるだけで十分もててると思うけど

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:35 ID:4EUjMVV3
>>295
反論になってないぞ。
女飢餓=風俗に行けない状態(常日頃)だよ。

>>296
本番なし。もっと安いところもあるかもしれない。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:41 ID:6XjhbIRf
>>300
本番なしだと蛇の生殺し状態で、性犯罪なくすにはちょっと手が
緩いね・・

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:42 ID:4EUjMVV3
>>298
>到底アクセスしやすい環境があるとはいえないと思う。

だから、それは主観じゃなくて環境の差だってw
都会を前提にした議論で申し訳ないけど、
風俗を語っているのだから都会を前提にするのは致し方ない。

>安月給、ヤクザ合併しない
ヤクザが合併すると思う?w
若い女性が安月給or過酷な条件で、風俗を選ぶと思う?
(一応)サービス業の回転数には限界があるから高収入は望めない。
回転率の限界を作ってるのは、法律だし。

>問題もくそも、そんなのあんたの思い込みに過ぎないじゃん。
思い込みじゃないよ。
現に君はレイプが増えるって言ってるんだから。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:44 ID:4EUjMVV3
>>298
>日本は性風俗店の地域規制・出店規制もかなり厳格だから

日本は世界一緩いよ。
ゆえに世界一の風俗大国。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:51 ID:6XjhbIRf
>>303
本番できなきゃ、あまり効果あると言えない。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:59 ID:ILP7PgB8
>>302
>だから、それは主観じゃなくて環境の差だってw
自宅から何らかの交通手段で30分以内に
アクセスできる環境にいる人がどれだけいるの?
あなたのいうアクセスしやすい、ってどのくらい?

>ヤクザが合併すると思う?w
するだろうね。現に今日日暴力団も不況だから
組同士吸収合併進めてるし。それに合併は一手段で、
ポイントは店は経済合理的行動を取るか、だ。

>若い女性が安月給or過酷な条件で、風俗を選ぶと思う?
選ぶとは思わない。

>(一応)サービス業の回転数には限界があるから高収入は望めない。
回転数と収入は直結しない。

>回転率の限界を作ってるのは、法律だし。
規制緩和すればいい。

>現に君はレイプが増えるって言ってるんだから。
レイプ増える、が、なぜレイプ願望と直結するのか。

>>303
>日本は世界一緩いよ。
>ゆえに世界一の風俗大国。
これも何を根拠に言ってるか分からん。
有名な60年風営法改正で、締め付けは厳しくなっている。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 00:59 ID:6IdbT9Tg
風俗なくしたら、レイプ増えるって奴に聞きたいが、
売春合法にして、強姦率下がった国教えてよ!?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:06 ID:6XjhbIRf
>>306
風俗禁止にしたら地下にもぐってやくざの資金が増えるだけ。
禁酒法と同じ。 地下にもぐって手に入れにくくなるから同時に
犯罪も増える。つか、ギラギラした男がうろうろしてる方がいいと
考えてる方が変だよ。

昔神風特攻隊というのがあったけどあれする前にどこに行ったと
思う?いまでいうソープに行って女とやってきたんだよ。それほど
女とやるということが男のなかですごいウエイトを占めているわけ。
どのくらい重要なことかよくわかってないからそういった世間知らず
みたいな事を言い続けられるんだよ。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:08 ID:4EUjMVV3
>>305
>自宅から何らかの交通手段で30分以内に
>アクセスできる環境にいる人がどれだけいるの?
人口比率の問題だけど、大多数の人がその環境にあるだろうね。

>現に今日日暴力団も不況だから〜
東京で銃撃事件が相次いでいるの、知ってる?
するだろうね、みたいな簡単な話じゃないんだよ。

>選ぶとは思わない。
でしょ?

>回転数と収入は直結しない。
回転数と収入は直結しますが・・

>規制緩和すればいい。
どうやって?

>レイプ増える、が、なぜレイプ願望と直結するのか。
論理的レイプ願望でしょ。

>これも何を根拠に言ってるか分からん。
根拠、根拠って、何を根拠に言ってるのか・・・
日本は数の上では、世界一の風俗国。
ちなみにアダルトビデオの発売数も世界一。常識だよ。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:12 ID:4EUjMVV3
>>307
それこそ主観と環境の差だよ。
神風特攻隊まで持ち出して、たんに君が特攻隊並の女日照りでギラギラしてるだけじゃんw
風俗行く必要のない男だっているんだよ。

>売春合法にして、強姦率下がった国教えてよ!?
この質問に答えるべきだね。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:14 ID:ILP7PgB8
>>307
そうだね。学徒出陣とか特攻隊の少年兵は
遊郭で女性を抱いてから出征するのが
常識だったらしいし。死ぬ前にせめて
セックスという享楽を味わっておこうという
哀しくも泣ける話だよね。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:14 ID:6XjhbIRf
>>308
>根拠、根拠って、何を根拠に言ってるのか・・・
>日本は数の上では、世界一の風俗国。

本番無しが多数。

>ちなみにアダルトビデオの発売数も世界一。常識だよ。

モザイクありで肝心な部分が見えない。見たうちに入らないようなもの。>>80


312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:15 ID:6XjhbIRf
>>310
それを今の日本では嘘の歴史教えて日本軍が悪い事したと・・・

・゚・(つД`)・゚・

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:17 ID:4EUjMVV3
>>311
論点ずれすぎw 揚げ足鳥だよw

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:19 ID:ILP7PgB8
>>308
>大多数の人がその環境にあるだろうね。
ない。

>東京で銃撃事件が相次いでいるの、知ってる?
だから? 暴力団不況、合併への反論になってるの?

>回転数と収入は直結しますが・・
回転数の限界は収入の限界とはならない。

>どうやって?
法改正。

>論理的レイプ願望でしょ。


>日本は数の上では、世界一の風俗国。
>ちなみにアダルトビデオの発売数も世界一。常識だよ。
ソース。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:20 ID:6XjhbIRf
>>313
どこが?大して効果ないものをいくら大量にだそうが、モロ
にやってるものには到底及ばないと思うけど。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:24 ID:4EUjMVV3
>>314
>ない。
ある。

>暴力団不況、合併への反論になってるの?
潰し合い、共倒れで、その筋の外国人関係者が勢力を拡大してる。

>回転数の限界は収入の限界とはならない。
前提に、君は単価を安くすると言ってるんだけど…。

>法改正。
だから誰がどうやって? 空論。

>?


>ソース
常識なので自分で調べて下さい。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:24 ID:ILP7PgB8
>>315
いや、でもまあ、世界一と言うなら、それでもいいじゃないか。
日本の性犯罪率は欧米に比べずっと少ないが
それもこれも性風俗やエロ本含めた性産業のおかげと言える。

あちら側が、性産業は性犯罪を抑制するとの論を立証してくれた。

欧米も日本を良いところを見習い、
日本も売春合法やモザイクなしなどの欧米の良いところを見習おう。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:29 ID:ILP7PgB8
>>316
>ある。
ソース。

>潰し合い、共倒れで、その筋の外国人関係者が勢力を拡大してる。
潰し合いは共倒れならず。不況合併への反論不成立。

>だから誰がどうやって? 空論。
国会。

>論理的レイプ願望。
意味不明だし、レイプ増えるとレイプ願望はつながらない。

>常識なので自分で調べて下さい。
前言撤回。激しく同意!


319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:30 ID:4EUjMVV3
>>317
性産業?が性犯罪を抑制するという意見を全否定しないよ。

本番、モザイク論は論点がずれすぎだから置いといて、
でも、それが風俗がなくなればレイプが増えるは繋がらない。
また短絡的な意見だ。
日本の犯罪発生率そのものが欧米と比べてずっと低い。

アメリカの強姦件数は日本の約30倍。
アメリカの強盗件数も日本の約30倍。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:32 ID:ILP7PgB8
流石に疲れたので寝ます。
cTW8yxg9さん、遅くまでくっついてくれて、ありがとう!

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:34 ID:6XjhbIRf
>>319
男の性の我慢の負担もちょっとは思考に入れようよ。
すべての社会の負担を男に押し付ける気か。

それとアメリカって日本より風俗そこまで発達していたか?

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:40 ID:4EUjMVV3
>>318
>ソース。
http://vip.bbspink.com/club/subback.html
一応、地方都市の地名も列挙してあるね。
これにも反論するなんて、相当の世間知らずだと思うんだけど…。

>潰し合いは共倒れならず。
現実に、潰し「合い」だから共倒れだと言ってるw
そうとうの屁理屈屋さんだね…。

>国会。
今、国会で風俗を規制緩和すると?
君は規制は厳しい厳しいと連呼していたのに、どうやって?
今まで思い込みで言ってたわけだ?

>意味不明だし、レイプ増えるとレイプ願望はつながらない。
レイプ願望をもつ人が増えればレイプは増える。

>前言撤回。激しく同意!
今まで思い込みで言ってたわけだ?
>>319

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:43 ID:4EUjMVV3
>>321
性犯罪者にならない我慢をするのは当たり前じゃないのか?

>それとアメリカって日本より風俗そこまで発達していたか?
なんで?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:46 ID:4EUjMVV3
>>320
もうちょっと世間を知ろうね。
おやすみ〜

325 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/19 01:46 ID:xnRZnODj
>>322
性欲が切羽詰って及ぶレイプとレイプ願望のレイプって違うのでは。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:49 ID:6XjhbIRf
>>323
>性犯罪者にならない我慢をするのは当たり前じゃないのか?

それ以前に女とやれない我慢を強いらせてるだろ。

>それとアメリカって日本より風俗そこまで発達していたか?
なんで?

ものすごい発達していて日本より多いと言いたいんじゃないのか?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:54 ID:4EUjMVV3
>>325
話が錯綜してるから…。

>>326
>それ以前に女とやれない我慢を強いらせてるだろ。
意味がよくわからないけど、たんに君がモテナイだけではないの?

>ものすごい発達していて日本より多いと言いたいんじゃないのか?
違う。

328 :フェミニストはお好き?:04/03/19 10:16 ID:+EY0tq49
1さんとか、326さんとか、私が見たところ
「この人は、きっと女にモテない」という感じの人が
このスレッドに見受けられるので、ちょっとアドバイス。

「女はなかなか自分と付き合ってくれないから、セックスできない。
だから、風俗に行くしかない。
そんな悲しい俺の足元を見やがって、
この風俗嬢め、女どもめ、恨めしい!」
と考えているのなら、一度
「女は何故、自分と付き合ってくれないのか?」
ということについて考えた方がいいですよ。

世の中、人付き合いをするのにスペックを重視する人が
多いので、スペック重視で彼氏を選ぶ女性も多いですが、
あなた方がモテない理由は、単にあなた方のスペックが問題なのではなく、
もっと根本的な問題があります。

329 :フェミニストはお好き?:04/03/19 10:26 ID:+EY0tq49
私はこのスレッドを読んでいるだけなので、
1さんや326さんの年収も学歴も身長も知りません。

でも私は、1さんのように
「女は若さが武器になる。若いってだけでモテて売り物になる。
だからブス性格悪くても彼氏つくるのも簡単。」
と思っている人や、
326さんのように
「女とやれない我慢を強いらせてるだろ。」
と思っている人と、友達になりたいなんて、絶対に思わないもの。
こんな考えを持って卑屈なオーラを発している男性なんて、
女性にとっては恐怖ですよ。

あなた方が卑屈オーラをなくして女性に嫌われなくなって、
彼女が出来れば、あなた方が風俗を必要とする理由も
なくなりますよ。

330 :フェミニストはお好き?:04/03/19 10:32 ID:+EY0tq49
追伸。
「俺がそんな人間だと、決めつけるな」
なんていう言い訳はいりませんからね。
あなた方が書いた文章を読めば、あなた方がどういう人間か、
私には分かるのだから。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 12:36 ID:4EpQmqDt
>>327
>>326
>それ以前に女とやれない我慢を強いらせてるだろ。
意味がよくわからないけど、たんに君がモテナイだけではないの?

君、世の中毎日とっかえひっかえ女とやれる男ばかりだとおもってるよか?
あまりに世間知らずだよw

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 22:58 ID:ILP7PgB8
>>328-330
ちょっと、そんな決め付けないでくれよw

そりゃ、風俗や売春という最後の聖域での
セックスする権利まで奪おうという椰子には
男女問わず反感を覚えますよ。でも女性一般や
風俗嬢に思うところなんてありませんよ。

身の程は弁えてます。
それに風俗嬢はむしろ神。
感謝しこそすれ、恨めしく思うことなんてありますまい。

それと風俗を必要とする理由とか言ってるけど
別に既婚者や彼女持ちでも風俗行く人も多いよ?
いや、俺はモテないんだけどw

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 04:19 ID:+JN0sA/z
602 :コートダジュール  :03/12/12 23:00
働いて稼いだカネが風俗嬢のブランド物や経営者
のベンツになってんのか・・・あほらしくネ?

603 :名無しさん@明日があるさ :03/12/12 23:02
>>602
全く折れも同じ意見。
やくざと肉便器と北朝鮮に、えさ与えてるってことに
気付かないバカ大杉



↑俺もそう思う。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 07:12 ID:hEkTM3Dx
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077363149/656

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 08:17 ID:yyDCh3EN
じゃあ、おまいが風俗嬢にでもなって、女性が安心して暮らせる社会を作ってくれよ。
言い出しっぺであるおまいに、人柱となる覚悟はあるのかね?
....tu-kaこの話題、激しくループしてるよな。
それにこの話題は、おまいから敗北宣言して既に終了した話題だろ?もう忘れたのかよ。(プゲラ


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 11:17 ID:+JN0sA/z
>>335
言い出しっぺって??このスレには初めて書き込んだが?
>>1が男非難するような書き込みすると、すぐ>>1に断定しちゃうような妄想野郎だな、お前。
それに男なので嬢にはなれないよ・・・。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 14:15 ID:D/1wbXqr
>>336
>>335はヲチ板からのコピペだよ。

338 :ぎんぶち:04/03/22 19:50 ID:oR9UtRXi
氏ね!風俗、AVのクズ女共!
お前らは洋梨なんだよ(プゲラ

エロゲー>>|超えられない壁|>>エロビデオ
同人誌>>|超えられない壁|>>エロ本

AVやエロ本は、グロ画像同然。
つまり、>>233みたいな基地外のクズも氏ねと(グボファ

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 07:00 ID:sT4XRRbe
>>338
同人誌はエロ本と一般には言われてるんじゃないのか??

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 00:15 ID:d6eYWoIh
まあ、スレタイを読む限りでは、
風俗がありか無しかではなく、
フェミが風俗嬢をどう思っているかって話でしょ。

341 :1:04/03/29 09:24 ID:lVAbjpL3
どうも>>1です。
「卑屈なオーラを出している」とは手厳しいですね。
でも、世間的にはそうじゃないですか?
若い女はすぐに相手を見つけられる。
しかし、男は金を出さねばならない方が多い。
夜の盛り場を見てくださいな。

フェミニズムは女性の内部矛盾に対して、考えることはしないのかの?
それとも同性から言われても、反撃できないのかの?

若い性⇔金銭にしている問題を、個々人の性格の問題に
置き換えるのはフェアじゃない気がしますね。

簡単に言うと、「もてれば風俗は要らない」ということか?
そりゃそうだわ(W

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 10:37 ID:VhaQYtx4
>>341
それがフェミというか、女の狙いよ。
女は、平等が大好きなフェミですら、恋愛における男女の役割分担は存続したがっている。
理由は簡単。女が得だから。

異性にアプローチするのは男の役割。
フラれるリスクを背負い、勇気を持って誘うのも、交際の「許可」を申請するのもね。
女は楽だし、お願いされる側に立つことによって優位に立てる。
これは、うまくいくか、フラれるかは関係ない。つまり、たとえ付き合えたとしても男は損。
モテてる男も赤字なんだよ。

そんな、はじめから負けると分かっているディールになぜ男は参加するのか?
やっぱり、性欲ってのが大きいと思うんだよね。

風俗やポルノってのは、女にお願いしなくても性欲が解消できるわけだから
男がそちらに流れると、女は特権を享受できなくなる。都合が悪いんだよ

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:28 ID:lVAbjpL3
age
フェミの降臨を待つ。

344 :福原の雄猫:04/03/29 21:40 ID:3+W4T5CN
>>342
そんなに赤字にはならないよ。仮に一ヶ月のデート代男負担分が2回で
3万としても、そのうち1回やれたら元はとれる。神戸福原の中級ソープ
の値段は3万だから、3万かけて1発やれれば赤字ではないよ


345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:26 ID:j0mzYn3A
フェミかどうかわかんないけど、書きこんでもいいかね?

んー、個人的にはその仕事をやるかどうかは個人の判断にまかせていいと思う。
自分で選んで悔いが無いなら続けるといいし。
ただ、恋人や家族がそういう仕事をしていることでショックを受けたり
激しい嫌悪感を抱く人間もまだ多いって言うことは心に留めておいてほしいな。
何にせよ仕事として選ぶのには相当の覚悟が要る職業であることには変わりない。

無理すんなよー。体は大切にしろよー。故郷の親御さんが泣いてるぞー。

346 :LEXIUS:04/03/29 23:30 ID:fQfEgGIl
不幸なのだろうななんて思うときもあれば
頭が悪いんだろうななどと思いますね。

ココロが軽率でないと中々できませんから。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:14 ID:oSUUFK7Y
>>344
そんな計算してるなら彼女作れよ。キモいよ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:38 ID:PXGHR/Te
>>344
>>342は、男が女にアプローチする際の精神的な負担や立場の弱さのことを言ってるんだろ?

349 :福原の雄猫:04/03/30 19:52 ID:8eQFGCIk
>>347
彼女とおきにと元妻がいますが…。
>>348
別に告ったり、口説いたりすることそのものは負担と思わないが、問題はその後
だな。告って振られた後、男はネタにされ、女は同情される。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:16 ID:VuQ6krOU
結局、個人の自由って言う結論ならば
フェミニズムっていうものが、個人の自由に帰結してしまう。
なんだ、アホくさい。

フェミニズムとしては風俗をどう考えているのでしょうか?


351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:33 ID:k1RyQC7b
>>350
社会奉仕活動
恵まれない人に愛の恵み

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:42 ID:k1RyQC7b
頭は良くて真面目でもお金がなくて学校に行けない人を気持ちよくさせてお金を恵んであげる。
こっちも気分がいい。風俗ってよくできたフェミニズム。女権拡張さえなければ社会秩序を成す根本原理。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:39 ID:oSUUFK7Y
TVで普通に風俗(ソープ)行ってるよ。
とか言う男って日本人くらいじゃん?

今、ロンドンハーツ見て思いました・・。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:30 ID:k1RyQC7b
フランスだと暴露本になるらしい。
ボーボワールなんか典型。



355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 07:35 ID:kL1BjnPo
風俗嬢はなくならない。
AV見てても次から次に新しい女がでてくる。
素人モノ、投稿モノのビデオも増えきている。
素人とプロの境目がなくなってきている。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 01:46 ID:FVjbmu/6
女性とはある一定以上の容姿と一定未満の年齢(個人差はあるが)
でその性的価値(値段)が決まる。
容姿に恵まれていれば値段がなるべく高いうちに売る方が
いいのは当然。この時期に自分の性をなるべく高値で多く
売りつけることによって後々(中年以降)の資本にする。
女性はこの時期に資本を作っていないと悲惨な人生を送る事になる。
これは人類普遍の真理で生物の基本原理。
これは風俗(これはもっともわかり安い形だが)だけでなく恋愛や
結婚でも同じ。
この原理が真理であり覆されないことはまともな大人なら好むと好まざると
にかかわらず理解できよう。

フェミはこの基本原理を覆したくてしかたがない。
なぜならフェミは資本を作ってこなかったばばあや作れないブスばかり
だからだ。



357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 08:23 ID:hWA70AWF
なるほど納得!!


358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 13:08 ID:5cVPNtkH
結婚は永続的な売買春である、と言ったのは、ボーヴォワールだったか。
エロで全ての経済が回っているという学者もいる。
売春が最古の職業であるからして、永遠に無くならないだろう。
男性の売春夫もいるわけで、
売春(含・合法的売春たる風俗)が女性を貶めるものであるとは思わない。
それを恥じることが女性性を貶めるのである。
むしろ超合法的売春婦である専業主婦のが問題と感じるが。
・・・あれ、ちょっとスレ違い?!

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 18:10 ID:KMYBQ8vq
私達を擁護してくれてありがとう。
ブランド物や、ホストクラブに行くお金ないから
しょうがないもんね。うん。
留学もしたいし、外国で白人の男と遊ぶための資金作りでもあるんだ。
応援してね。。今度お店来てお金いっぱい使ってね。。

360 :名無しさん:04/04/01 18:15 ID:ekDTmcLU
>>359
あんたは指名しない

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 18:27 ID:X7a5FmQR
無ければ無いほうがいいのは当たり前だが
人に性がある限り無くならないだろう。男性にも女性にも。
ただ実際に見て来た人間から判断すれば。ごく狭い範囲になってしまうが
風俗を利用してる男は頂けない印象で
女性がそれに巻き込まれて働いてる感じだな。それと甘い誘惑として
働いてしまっているという印象。
でも女性を抱けない男として産まれて一生抱けないのはあまりに酷だわな。。
もっと違う意味で利用している層は別として。
女性にホームレスで凍死とかも酷だしな。
女性が男性だというのではなく
人にあるべき姿の受け皿で風俗は必要なのかもなぁ。
そういう甘さというか余裕がないのは俺は怖い社会だと思うし。
でも風俗に限っては全体としては案外チャラに近いかもしれんとも思う。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:28 ID:OzMNrmtC
>>358
同意。ネットで素人夫婦が公開セクースやってるのをライブでみた
ことあるんだけど、あれやられてる女は売春婦と一緒のこと
やられてた。どこが売春婦と異なるのかと思ってしまったよ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:04 ID:YARGirIt
>>362
奥さんが生計立ててるのかもよ?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:36 ID:OzMNrmtC
>>363=キモオタ童貞


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 07:49 ID:c52H/Wi4
風俗営業=ヤクザ
風俗嬢=ヤクザ

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 09:29 ID:A5aV3Zp5
>356 同意です
男女の人口比率は10:10しかし男の方が知的障害やそれに近い人が多い(オタクなど)
さらに男の方が寿命が短い。よって恋愛対照となる人口が少なくなる。
比率は男:女=8:10
これを見ると、なぜ男が少ないのに女性の商品価値が高いのか?と疑問になる
分析すると、次の理由が上げられる
一つは男は複数の女とやりただるため。
もう一つは、女性の商品価値が高いのは10代20代のみに限られる。
男が中年になっても風俗に行く場合、結局悲しい思いをするのは老いた妻(30以上の女)である
風俗は老いた女には−若い女には±。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 10:30 ID:K4vZW2l0
>>366
オタクを知的障害者と同列に扱うことだけは許し難いな。
オタクをキモオタなどと名付けてバカにするのはバカ女の特徴だぞ。
バカ女がなぜそのような価値付けをするかというと、
オタクは女に貢がずに自己自身の価値観で消費活動する人種だからだ。
ある意味、女に有利な恋愛イデオロギーから解放されたニュータイプだ。
女が身を削る思いで(ダイエットで文字通り削って)投資した化粧や衣装に
見向きもしないオタクは、女にとって不倶戴天の敵。
逆に、男にしてみれば、女の邪気から離れた自由の身。自信を持って良いと思う。



368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 10:40 ID:A5aV3Zp5
>367
すみません。ニュアンスの違いから誤解させてしまいました。
オタクに敬意を表します
あれは恋愛対照外な人という意味です。オタクではないでしたね。
少しどこか変な人でした。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 12:18 ID:WXMFHuLS
>>367
18や20位でマダムみたいな格好した女見てると気持ち悪いとしか思えん
馬鹿じゃねーのかって思うね。品のかけらもない。

370 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/02 17:12 ID:mzFNr+5I
>>369
オタクじゃない男性から見たってそう思うぞ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 10:23 ID:ig9E+Vzl
age

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:26 ID:acTWV6i2
age

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 19:47 ID:CyEZS7MF
援助交際は??

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 20:23 ID:/DmEP07/
未成年はだめじゃないの?それか18未満は無理、とか

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