5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

私から見た男女平等

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:20 ID:M+wlF9w2
ジェンダー専攻してる大学生ですが
女性優遇のこの流れ一連、ホントきもい。
女性専用車だとか毎週水曜だとか、女性である私から見ても
逆差別というかなんか適当な感じがする。
そんなもんなくてもいい。だって男女差別作ったのは女だし。
どう思いますかみなさん。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:21 ID:gAIjv/uz
2!

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:40 ID:heNq3ZN8
3

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:41 ID:heNq3ZN8
言ってることはその通りだと思うんだが…
ネカマさん?
いや、何となく。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:43 ID:BOdyQdq8
ネカマですね

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:45 ID:tzzchgYA
女は自分で自分を責めない生き物だからなぁ・・
どちらかと言うと責任転嫁することが多いから、1がネカマと思われても仕方ないね。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 01:57 ID:H99YrNOe
能力あって既に成功している女性は、変な運動にかかわる必要もないんで
女性が女性を批判する書き込みはネカマと推定される。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:02 ID:BOdyQdq8
1はどうした

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:02 ID:0UW62S4B
女性専用車っていうのは痴漢対策じゃん。
優遇してるわけではないよ。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:06 ID:gAIjv/uz
>>9
釣り?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:18 ID:0UW62S4B
>>10
ハァ?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:41 ID:heNq3ZN8
>>11
本気でいってんの?
いや、まさかね。


13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 02:47 ID:Bo8aahLu
利用する側からしても、女性優遇サービスは単に媚びているようにしか見えない。
「そんなに自分とこのサービスに自信が持てないのか?」というのが正直な感想だよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 07:12 ID:g2gjK0Dz
痴漢対策?(゚Д゚)ハァ?
年がら年中、終日雌車を導入している鉄道もあるのだが
どう説明するのだ?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 08:23 ID:Mx1+sIMI
専用車スレでやれ
多すぎてウザ

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 09:19 ID:9d6kyG+h
女性優遇(女性割引)というより、その女性に付いてくる男狙いとかいうのではないかい?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:23 ID:YKqLI4oK
>>16
な〜るほど。
映画館の外で上映の終わるのを待っている男にあめ玉売ったりする訳か。
賢いな。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 15:26 ID:YFDPb42D
>>1
ジェンダー学の単位は捨てろ

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 16:42 ID:qvWkkOly
いかにも脳味噌が不自由な女性たちが多用しそうな「きもい」を使うことによって
フェミニンな雰囲気を醸し出そうとしているが、使いどころを完全にはずしている
ので、>>1がネカマであることはほぼ間違いないだろう。

20 ::04/02/26 18:48 ID:CXr+Xz7S
お。レスついてる。
ネカマじゃないよ!!男気あふれる貧乳です。
うちはジェンダージェンダーうるさい大学なんだけど
女子だけでジェンダーやってるうちに被害妄想的な考え方に気持ち悪くなってきた。
しかも期末レポートに「女性優遇よりもっとやることあるし」みたいなこと書いたら
ばっさり単位切られて。これで本当に嫌になったよ。

てか何が女性専用だよ!
痴漢対策とか書いてる人いるけど悪いのは痴漢であって男じゃないし。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 19:00 ID:1HN0QhsK
>>20
大学名と担当教官名を晒せ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 19:11 ID:rsE1+v38
ついでにスリーサイズも。

23 : ◆RIPASouP0I :04/02/26 19:12 ID:FhyD2NSA
#OG560$eE
ちょとテスト

24 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/02/26 19:14 ID:FhyD2NSA
うわ・・・これ前に使ってたトリプだった・・・

25 : ◆u2MANKOJrs :04/02/26 19:15 ID:FhyD2NSA
#(9(5LR/X
てすてす

26 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/02/26 19:16 ID:FhyD2NSA
_| ̄|○

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 19:27 ID:aQ+hw9ZN
ピップ(←なぜかへんか)は、何をしているのですか?

28 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/02/26 19:30 ID:FhyD2NSA
>>27さん
トリテスでち

29 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/26 19:35 ID:CXr+Xz7S
>>21
大学は秘密。でも女子大でジェンダーやってるっていったら絞られるでしょ
明言は致しません。私もトリップ付ける。チャックのメーカーで。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 20:51 ID:YFDPb42D
>>29
ネカマかどうかはどうでもいいんだけど
↓みたいな人もいることはいるんだよね。
http://www.yoshida-yuukei.jp/f_10essei.html

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/26 20:55 ID:5aKtbji7
>>1
女性学専攻してる人間って、結局は、研究の結果を全て男の責任にしてないか?
少子化は男が悪い、晩婚化は男が悪い、戦争は男がやるなど。

32 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :04/02/26 21:39 ID:XFtHX+kd

         ∧_∧  お茶ドゾー
         (`・ω・´)   シュッ
         (つ  と彡 /
          | |/  /
          (/   /
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  旦   /
   /       ./




33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 13:48 ID:bauCXjV2
>>1
ナカマだかなんだかしらんが
あんたに女生と思しき賛同者がいない事や
相違的にもぜんぜんそういう感じじゃ無い事にたいしてどう思う?

なんていうか、寧ろ、女自ら私達に期待するなと宣言している
ようなな状態だと思うのだが。
そして、いいや期待する、といった意見が
逆に叩きだと歪曲して取る現状
どう思う?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 14:43 ID:KvwEppUL
>>33
ただ単にネカマだと思われてるだけだよ

35 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/27 23:33 ID:tx8uPwMl
>>31
してる人ばっかだよ。同じ人間なのにね。

>>33
ちょっと意味がわかんない部分があるけど・・・
周りの学生はフェミに傾いて女の地位をあげることにしか興味ない人が多い。
だから私がいくら「それは平等じゃなくてただの贔屓だ」と言っても聞かない。
私の意見すべてが正しいとは考えてないけど。

あと>女自ら私達に期待するなと宣言している ような状態 について教えて

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:37 ID:KvwEppUL
>>35
いやだからジェンダー学の単位は捨てた方がいいってば
精神衛生上最悪ですよ

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:38 ID:FJDWv7h+
ホモレズ平等

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:41 ID:1NC5pNP8
>>35
俺は33ではないが、それはフェミが往々にして「機会の平等」ではなく
「結果の平等」を求めてるからではないかな

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:42 ID:6j0uzxFF
>36
だーかーらー、>>1さんは「専攻している」って書いてるんだから、
単位捨てたら卒業できないってことだべ?
最初から「専攻」なんだもん、そりゃ筋金入りの...(以下略)

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/27 23:44 ID:KvwEppUL
>>39
あー本当だ
そんなカルト専攻があるとは知らんかった・・・
学部学科は何なんだろうか・・・

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 00:00 ID:WYOmIIEW
あちゃー、39だけど、やってはいけない突っ込みやっちまったかも w
さらに追い込んで、どんな本を基本文献として読まされたとか聞いてもダメだぞ。

42 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/28 01:55 ID:RY6U2kQY
専攻というか、うちは3年で自由に専攻選べるんで、
私の専攻は正確に言えば高齢者なんだけど
それまでの必修がジェンダーばっかで、すごい嫌だったんだよ。
ま 入る前にそれを知らなかった私が悪い。

同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
ジェンダー

43 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/28 01:58 ID:RY6U2kQY
最後のジェンダーはなんだ?呪いだ・・・w


44 :AROSEEKER:04/02/28 02:08 ID:f0+ZNkCv
西川直子みたいなの書くやつはいないの?釣れてきてなんか書かせろ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 03:15 ID:r+9r25X2
>>42
とりあえずめげずに頑張ってね。
応援しまつ。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/28 16:13 ID:/bPzZkqF
age

47 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/29 01:18 ID:KnYqMYYg
>>45
すっごい嬉しいです ありがとう。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 01:22 ID:PSJDGYPb
痴漢ぐらいぎゃーぎゃー騒がないでガマンしろよ。
ボランティアだ。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 01:29 ID:996FApZG
お茶女?

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 01:29 ID:hprsxILr
お茶目

51 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/02/29 01:32 ID:WD3qutLr
>>47
貴女みたいな女性も増えているのかな。
だといいんだけどね。あ、漏れ45でつ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 01:52 ID:0u8w9By3
しかし”私からみた男女平等”を語るでもなく、何のために立てたのやら
男の興味を引いて反応を見るだけのカマッテチャンか?
前、”私ってかわいい”とかいうスレ立てた1と同じ臭いがする
>お。レスついてる。
この辺がねw


53 : ◆FDHYkkkxzI :04/02/29 20:10 ID:4SdCeAbK
>>52
あ 大丈夫だよ。全然かわいくない。ぶっさーいくです。そして貧乳。
痴漢にもあいません。なんのために立てたかときかれるとあれだけど
男女平等をみんなに(それぞれの私に)書いて欲しかったんだよ・・・
男の興味なんて引けないのがデフォ♪

ちなみに45氏、増えてると思うよ。
どうしても根強い部分があるのは否定できませんが・・・

男性のほうが多いのかな。この板は。
男性に聞きたいんだけど育児休暇取りたいですか?

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 20:20 ID:Z80O4WUY
そういえば前の会社で育児休暇ほしいって社長に直訴した男がいたな。
どなりつけられておしまいだったけど。
ジャエンダーフリーだか何だか知らないが、現実世界の中小企業なんてこんなもん。


55 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/02/29 20:30 ID:EODbdI2w
>>53
絶対取りたい。
だから「休暇を取らせても会社に残らせたい」と会社側に思わせられるくらいに
自分でスキルアップしていこうと考えてる。
それもしないで「育児休暇がほしい」とだけ言ってるんだったら
腰掛入社と大して変わらんと思うからね。

>>54
まぁ、現実はそう甘くないんだね。
でも、うちの父親見てて思うんだけど、やっぱり父親の育児参加は必要だよ。
子供とどう接していいかわからないってのは親としてとても悲しいと思うしね。


56 ::04/02/29 20:43 ID:YF/DkK9C
男性は介護休暇も取れないんかしら。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/29 21:07 ID:996FApZG
育児は参加するものでも分担するものでもない。可愛がっていれば自然としてしまうものだよ。

それに育児をすることに平等も差別もない。


>お父さんに担当して欲しい育児は「特に無い」という回答が1位に!!
>
>一方お父さんに担当して欲しい育児は、「特にない」という回答が3割強を占め、総合1位という結果になった。
>総合第2位には、「(子どもとの)遊び」(回答人数:241人・12.1%)、第3位には「お風呂入れ」(回答人数:210人・10.5%)
>という回答が続いた。
>また、寄せられた回答やコメントから、育児を担当するというよりはむしろ、自分が家事をしている間に、
>子どもの面倒を見て(相手をして)欲しいという気持ちが伺えた。
>http://www.bandai.co.jp/kodomo/question100.html

58 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/02/29 21:45 ID:EODbdI2w
>>57
そうだね。確かに。
失礼しました。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/04 23:39 ID:nVUuWNMM
>>1
ってもういねえのか?

60 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/05 02:15 ID:86l+Lql1
いるよ。
就活でいそがしいのら

育休取りたいって言ってくれる結婚相手がいいなぁ

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 02:38 ID:OYM5gDCf
んで、どんな男女平等像を描いてるんだ?>>1
箇条書きにしる!

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 12:03 ID:tjp5hZxv
産休?
そりゃ欲しいよ。
会社が許してくれるならね。

63 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/05 14:54 ID:a9K+2iss
・性差は認める 男女とも性による不平等はなし

これさえちゃんとしてればいい
一番いやなのはレディースデイ。意味がわからない。存在意義も。
女性専用車よりDQN専用車を作って欲しい 痴漢(痴女)専用車とか。
女性だからって生理2日目とか妊娠でもして無い限り優遇するこたない
それで都合がいいときだけぎゃぁぎゃぁ男尊女卑だって抜かすのはおかしくない?
別に自分が特別な考え方をしてるつもりはないんだけどねぇ・・

64 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/05 14:56 ID:a9K+2iss
>>62
やっぱ許してくれないのが現状なのかね。
こないだ行ったある企業(女性多し)の説明会で人事が
「男性でも育休取れます」って説明してたけどメモとる男は0でした。
最近は若い大学生のほうが意識低いなぁと感じる。
ニュートラルな性意識持ってる男性は仕事してしばらくたった人とか
自分の父親くらいの歳の人に見られるようになってきた感じがする。

65 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/05 15:19 ID:nQCjXDHd
>>63-64
> 女性だからって生理2日目とか妊娠でもして無い限り優遇するこたない
生理二日目なんて他者に苦痛を強いてまで優遇する必要無いだろ。

> 「男性でも育休取れます」って説明してたけどメモとる男は0でした。
メモ取るから意識が高いとは限らないでしょ。それ位記憶しておくのは
簡単だし


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:22 ID:WJgi7bws
文学版に置いて女性が差別されています。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1078210049/

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/05 16:36 ID:OYM5gDCf
>>63
>男女とも性による不平等はなし
具体的におながい。
家事・育児は平等?不満に思う男気持ち悪いくらいいるよ。
仕事は?世の中に差別色々あるけど。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 01:19 ID:hyf4x8PU
バカフェミどもの思考

http://knoa.jp/kore/shakai/koyoutoikuji/

自分が楽する事しか頭にないんだね

69 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/06 02:49 ID:/cFOcdiA
>>65
優遇はたしかにおかしいね
しかし貧血で倒れそうな人がいたら優しくしてあげて下さい
もちろん老若男女とわずね
メモの話はあくまでも女性に比べてってことです。

>>67
仕事は女子一般職イラネ
パート(バイト)でいいじゃん。男だって辞める人は辞めるんだし。
家事育児はやりたいほうがやればいい。
やりたくなきゃ出来るほうがやればいい。
性によって役割分業を押し付けられてしまうことが問題だと思う。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 04:09 ID:OKQueccE
>>68
書いてるの男じゃん。あえて言うならフェミ男

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 06:56 ID:GUh7keIz
>>69
そのやりたい方がやるとすると結果的に男仕事、女家庭が多数となる。
それにケチをつけるのがフェミというわけだ。
けちを付ける理由は、ただ単に現実が自分の考えどおりでないから。

72 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/07 00:18 ID:2fM+Vtyc
>>71
なんで「人は人」と思わないんだろうねぇ・・

73 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/07 00:49 ID:yJILCETZ
>>72
自分の周りの環境を自分がやりたいことをやるためのツールとしか考えないからじゃないかね?
そして自分のやりたいことが万人にとっていいことだと錯覚しているからかな。
もしくはそういう錯覚じゃなくて、そもそも自分と違う行動を取るのが許せないから。とか。

74 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/07 01:21 ID:2fM+Vtyc
哀しい価値観ですねぇ・・・そんな一元化された行動なんて気持ちが悪い。

そうそう、落とした単位は論文と引き換えにもらえるそうです。
今度こそフェミ的な論文を書かねば・・・(-_-)

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 01:29 ID:w4gHSWRk
>>74
フェミ論文じゃないと卒業できないのか?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 01:54 ID:zHOqz2Oh
教育者がフェミってのは救いようがないな。
まさに日本のガン
フェミ教育を撤廃しないと亡国の道をまっしぐら。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 03:30 ID:dfjo2tUj
>74
この板のいろんなスレの主張パターンを整理して分析すれば興味深い論文になるじゃろて。
全部を相手にするのは大変だろうから、「女叩きの言説分析」とでもするか。
あと、「フェミ」って一括りにされている意味も、使う人によって内容が微妙に違うかも。
まあ冷静に分析してみなさいな。


78 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/07 03:48 ID:2fM+Vtyc
>>74
卒業に必要な単位なんです。
そして教授が猛烈なフェミニストで上のほうにカキコした通り
自己主張したら単位切られちゃいました(´・ω・`)ショボーン

>>76
うちの大学はわんさかおります。
いい価値観を持った教授もいるのに。残念。

>>77
面白そうですね。就活終わったらじっくり読んでみます。
アドバイスどうもありがとう。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 04:43 ID:2kbu1wtJ
>>29
僕は、単位が確定して学校名を晒せる日を待つとしましょう...

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/07 07:49 ID:4WhvIf4V
>>78
教授が喜びそうな論文を書くしかないでしょ。
漏れ自身、「アジア経済学」という講義を取った際、担当の在日講師が喜ぶように
「日本は韓国に援助しなければならない」
って、心にもない事を書いちゃった。ちゃんと単位が取れたよ。
「学者馬鹿」と言う言葉があるように、大学の教授なんて世間知らずの馬鹿なんだよ。
割り切ってフェミ論文を書くといいよ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 17:27 ID:joJg672v
なんなんだろ、>>80
その教育現場は・・・
喜ぶ前に学者としての判断を無くしててしまって
何が教育者なんだろうか?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:47 ID:z2NLMcd3
ごめん。「妻に専業を望む男に質問」のスレで、
ここのスレがもうなくなったと勘違い情報を書いてしまった。
カッコワルイのでサゲで陳謝。

83 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 05:15 ID:vYEirBqM

なんでもいいですよ。

いま締め切りに向けて一生懸命フェミ論文作成中です。
会社員の方も学生の方も年度末で忙しいけど頑張ってください


84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 05:37 ID:4s9eCERD
>>1
言葉狩りはしたくないが、「男性差別=逆差別」と言う考え自体が差別だ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/l50

それに「女性専用車両だけがあるのが男性差別」だと言うのは同意だが、だからと言って女性専用車両を無くせと言うのはおかしい。
「男性専用車両も作るべき」となるべきだ。


85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 14:07 ID:z8s+VHia
>>84
痴漢から身を守るためじゃないの?
と単純に思ってたけど。

女性専用車両の大義は何ですか?

86 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 14:15 ID:PlQT6Av5
>>80
まるで「接待」の様であるな。

87 :わんこなショッピング:04/03/13 15:00 ID:OLsmYRk8
「女に は家畜 としての心構えが必要だ。」         おわり


88 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 16:13 ID:Q8RWQaCs
>>84
「女性専用車両だけがあるのが男性差別」
よって
「男性専用もつくるか、女性専用をなくすか」
これでどうでしょう?

男性専用・・・なんか電車もトイレみたいだな・・・

>>85
私も痴漢だと思ってました。
痴漢とチ女専用があれば電車もののAVも撮りやすいと思うんだけど。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 16:28 ID:KIBODSrB
あがってたからここに書くが、「男だから〜女だから〜ってのはおかしい」とか言う奴って自分本位で考えてない?
自分の両親のこと考えてる?

俺は親父が家事に携わるなんて気持ち悪いし、そんな暇があったら稼いでこい、と言いたい。てか、ちゃんと稼いできてくれてる。
母親が料理できないなんて何のために今まで生きてきたんだ、と思う。てか、家事全般きっちりしてくれてる。
だから俺も親父のようになりたいし、母親のような嫁が欲しい。

今この国がおかしくなってるのはフェミのせいだ。
家事を手伝う親父と家事全般をこなせない母親のもとで育った子供がろくなおとなになるはずがない。

90 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 16:41 ID:PlQT6Av5
>>88
>>AVも撮りやすいと・・・
公衆良俗に反する。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 16:55 ID:e6+saPEB
>>89
無理矢理過ぎるべ

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 16:59 ID:MHlgkPd6
>俺は親父が家事に携わるなんて気持ち悪いし、
>母親が料理できないなんて何のために今まで生きてきたんだ、と思う。
激しく個人の主観。

家事したい父親と仕事したい母親がいてもいいじゃないか!少数派だけどな。
俺はどっちかというと家事子育てがしたい。外に出て働くのは嫌いなわけだが。




93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:00 ID:SD808loe
>>1
そんなもの専攻してどうする?
十年後にはそんな概念消えてなくなるぞ。

94 :わんこなショッピング:04/03/13 17:00 ID:OLsmYRk8
今 >>89がいいこと言ったっ!!!

95 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/13 17:04 ID:fH9VAB/K
>>93
何気に笑える、本当のことだし。

96 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:05 ID:Q8RWQaCs
個人的なことを書くとうちは半共働き(母はパート)です。
しかし両方とも親から受け継いだものがなく、自分たちだけの稼ぎで
田舎ながら土地を買い、家を建て、子どもを育ててくれました。
かつうちの父親は転勤族で、いまも単身赴任しています。
なので料理も家事も掃除もなにもかも出来る人です。
しかし、やはり家のローンでいっぱいいっぱいなのか、今私は
仕送りを一切もらっていません。
周りは親に○○買ってもらったーとかそんな話をしているのに哀しい・・・
なので自分は子どもにそんな思いをさせたくないので就活中。

>>89さんの論理でいくとすでに私はろくなおとなじゃないとw
自分語りスミマセン。

>>90
す、すみません・・・でも実際ありますよね?
あれどうやって撮ってるんだろう・・・

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:05 ID:KIBODSrB
>>92
>家事したい父親と仕事したい母親がいてもいいじゃないか!
そこがよくない。
>>92が言ってるのは父親と母親の話ではなく、単にそれこそ「>>92個人」の主観。というか希望。

>俺はどっちかというと家事子育てがしたい。外に出て働くのは嫌いなわけだが。
の一文が物語ってる。
>>89の2行目をもう一度読んでほしい。
「家事したい男と仕事したい女」の話をしてるんじゃない。父親と母親の話をしてる。

ここで>>92に質問。もしヒマなら答えてくれ。
>>92の父親が「俺は外に出て働くのは嫌い」とか言ってて尊敬できるか????

98 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:06 ID:Q8RWQaCs
>>93
そうなんですよ
だからジェンダー関係は必修だけです。他に専攻持ってる。

99 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/13 17:07 ID:fH9VAB/K
>>96
どうやってって、AV撮る人達は周りから変な目で見られるのなんて屁とも思ってない(仕事だし)
ので、ゲリラ的に普通の場所で撮ってるだけだよ。

100 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:07 ID:Q8RWQaCs
>>99
勉強になりました。

101 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:07 ID:PlQT6Av5
>>96
一般の車両で撮影して居るか「セット」であろう。
後者ならばまだ良いが、前者は厳正な取締りを要する。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:10 ID:FgGVmUt/
>>98??
1にジェンダー専攻って書いてあるじゃん。
専攻ってことはそれをメインでやっているんじゃないの?
よくわからん。何学部の何学科?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:11 ID:KIBODSrB
>>96
>>96のおやっさんは単身赴任と言うことだが、やってることは家事ではないな。単に自分のことは自分でできる、てことだ。
そんなもん、俺でもできる。

>>89さんの論理でいくとすでに私はろくなおとなじゃないとw
何故俺の文からそう思うのか教えてくれたらありがたい。
俺にはどうしてそういう風に繋がるのかが見えないんだが。

104 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:11 ID:Q8RWQaCs
>>102

42 名前: ◆FDHYkkkxzI 投稿日:04/02/28 01:55 ID:RY6U2kQY
専攻というか、うちは3年で自由に専攻選べるんで、
私の専攻は正確に言えば高齢者なんだけど
それまでの必修がジェンダーばっかで、すごい嫌だったんだよ。
ま 入る前にそれを知らなかった私が悪い。

同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
ジェンダー

105 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/13 17:12 ID:fH9VAB/K
>同じクラスの子がジェンダージェンダーうるさい日記を書いててうざい。
>ジェンダー

しょうがないよ、カルト信者だからさ。進歩的と信じているが実は時代遅れ。
なまあたたかーい目で見守ってやれば?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:12 ID:FgGVmUt/
>>104
あんがと。まあいずれにしてもどうでもいい専攻だな。

107 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:13 ID:Q8RWQaCs
>>103

>家事を手伝う親父と家事全般をこなせない母親のもとで
>育った子供がろくなおとなになるはずがない。
これをちゃんと読んでなかった。確かに意味不明だw
自分語りに一生懸命になってしまってごめんなさい・・・
じゃぁ>>103さんは「主夫」については反対ってことでいいんでしょうか?

108 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:13 ID:Q8RWQaCs
>>105
仲間内でヲチBBS作ってますw

>>106
でしょ

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:14 ID:FgGVmUt/
>>108
皮肉ったつもりだたんだけどなあ。まあいいや。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:16 ID:9RvqFunT
>>1
チト古いが折れも育休取りたいね。
取っても他に凌駕されないようにしたいね。

制度自体は今年から出来たわけだが、サラリーが削られるのでね。
子供は大好きなので是非取りたいのではあるが

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:16 ID:MHlgkPd6
>>97
うるさいやつだな。母親が稼いでくればいいんじゃねーか?
というか、お前、「こうでないといけない!」とか押し付けがましいよ。
家事やる優しい親父がいたっていいじゃないか、あんたに否定される理由はない。


112 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/13 17:21 ID:Q8RWQaCs
>>109
就活でものすごい後悔してるんですよ。

>>110
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ンしたいw

113 :89:04/03/13 17:23 ID:KIBODSrB
>>107
「主夫」自体に反対はない。

>>111
お前が俺にからんんできたんだろ?
だから答えてやったまでだ。
それに対して質問に答えるどころか「うるさい」なんて失礼な奴だな。

それに家事をやる=優しいっていうのも意味不明だ。

お前みたいな奴は否定されて当然だ。
何度でも押しつけてやるよ。「お前は否定されて当然だ。」

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:27 ID:MHlgkPd6
マッチョってきもいな。
男は全員戦争へ行けとか言いそうだな。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:33 ID:KIBODSrB
>>107
「主夫」に反対しない理由ね。

主婦ってのもかなり大変なお仕事なわけよ。詳しいことをここに書くまでもないと思うけど。
それに対してね、「覚悟」があって「主夫」になるってんなら反対しないよ。
逆に妻が稼ぎに行くのも「私一人で家族を養ってやる」くらいの意気込みなら反対しないよね。てかできない。

でも、>>92みたいな甘えた意味で「外で働くのが嫌いだから」だなんて言う理由での「主夫」なら反対。
そんな奴「主夫」になんてなれねえって。
まあそんな奴「主夫」に貰う女もいないだろうけど。


>>114
俺、戦争反対。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:34 ID:SD808loe
Q:父親が「俺は外に出て働くのは嫌い」とか言ってて尊敬できるか????>>97
A:うるさいやつだな。母親が稼いでくればいいんじゃねーか?>>111

主夫と言う生き方にやましさを覚えてるのか?
ダメだぞ、自分の生き方に自信をもってないと、少なくともやましさを
感じていては子供から尊敬はされない

117 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:35 ID:PlQT6Av5
>>114
防衛戦ならば当然の義務であろう。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:36 ID:SD808loe

男に育児(0歳〜3歳位)を専属にできるのであろうか?
できたら尊敬する。
あれは、母性本能に支えられた自己犠牲がないととうていできないと思う。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:38 ID:MHlgkPd6
>>115
家事育児が嫌いだから結婚せず外で働くって生き方は認められるのにか?


120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:39 ID:SD808loe
>>119
あんまり認められていないと思うが。

121 :89:04/03/13 17:40 ID:KIBODSrB
>>118
俺も尊敬する。


それに一応>>111は質問に答えてたのか。
どうやら俺みたいなバカよりSD808loeさんのような人に話して貰う方がいいよな。

おじゃましました。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:40 ID:MHlgkPd6
>>117
防衛戦でも拒否させてもらいます。
私が戦力になるとも思えないしね。足引っ張らないようにおとなしくしときます。
もっとも、皆さんが怪我したら手当てぐらいはさせてもらいますよ(藁


123 :89:04/03/13 17:41 ID:KIBODSrB
目についたから最後にレス。

>>120の言うようにあんまりみとめられていないと思う。
それに少なくとも俺の意見の中に「家事育児が嫌いだから外で働く」という前提はない。

やはりあとはSD808loeさんに任せたw

124 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:42 ID:PlQT6Av5
>>122
家庭に換算すると、「強盗が襲撃してきた時、闘わずに家族を捨てる」と言う事か?

非家族構成員であり、非国民であるな。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:42 ID:SD808loe
>>121
いや、答えてないと思う。
かなり屈折がある奴だから、普通の意志疎通は無理だろうな。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:44 ID:MHlgkPd6
>>124
仮定するだけくだらないな。
後方支援すると言ってるではないか。自慢だが俺は弱い。


127 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:48 ID:PlQT6Av5
>>126
雑兵風情が配置を選べる訳が有るまい、「闘う」か「逃げる」かこの二択しか選択権は無い。
無論、「逃げる」を選択すれば貴様は日ノ本の敵である。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:55 ID:MHlgkPd6
>>127
非国民でもいいです。どうぞ石でもぶつけてください。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:56 ID:FgGVmUt/
>>127バカじゃないの

130 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:57 ID:PlQT6Av5
>>128
国家も家族も「義務」と「権利」、責任感が欠如している者が家族について語る等片腹痛し。

131 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 17:58 ID:PlQT6Av5
>>129
何がか?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:59 ID:MHlgkPd6
>>130
だから後方支援すると言っているのに・・・適材適所だっつーの。


133 :俺の名を言ってみろ:04/03/13 18:00 ID:qD57HLgY
>>126
じゃあ、弾丸を作ったりするの?

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:01 ID:MHlgkPd6
>>133
私の仕事は介護と手当てですね。

135 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:01 ID:PlQT6Av5
>>132
それを決めるは上層、貴様の如き者の判断では無い。
「義務を果たすか否か」これのみ。

136 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:02 ID:PlQT6Av5
>>134
「介護せよ」、と命じられれば介護をせよ。
「突貫せよ」、と命じられれば突貫せい。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:04 ID:MHlgkPd6
>>135
私と一緒に最前線で戦いたいのですか?
重いものとか持てませんよ?あなたが倒れても抱えて走ったりできませんよ?
でも他にできる事はあるし、適材適所でしょう。


138 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:05 ID:PlQT6Av5
>>137
適材適所とは「上層部」の判断する事である。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:05 ID:MHlgkPd6
>>136
嫌!

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:06 ID:IZKRQO6Y
旭 ◆VI7sg3/D46さん、カッコいいっス。

>>137
介護とかって兵士に対してのことですよね?
ってことはそこは戦場でしょ?

あなたの「介護しにいく」ってのも「戦争にいく」ってことになりますよ。

141 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:07 ID:PlQT6Av5
>>139
義務を放棄するも良かろう。

だが、義務を果たさぬ者には権利も無い。
有事の際にいかなる扱いを受けたとしてもそれは自業自得、貴様の自己責任である。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:08 ID:MHlgkPd6
>>140
激しくくだらないけど、
防衛戦って本土決戦でしょ?仕方ないじゃん。でも最前線は嫌。


143 :俺の名を言ってみろ:04/03/13 18:08 ID:qD57HLgY
>>137
介護の人材が余ってたら戦闘要員に回されるわけだが
その時は戦う?

144 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:08 ID:PlQT6Av5
>>140
煽てても何も出ませんぞ。

ま、「抜かざる刀」が本来は理想ですがな。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:09 ID:MHlgkPd6
>>143
戦いません、その時はお国のために米でも作りますよ(プ



146 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:10 ID:PlQT6Av5
>>142
先の大東亜戦争も事実上の防衛戦である、少しは勉強せい。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:11 ID:MHlgkPd6
>>146
その戦争肯定してるんですか?


148 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:12 ID:PlQT6Av5
>>147
当然であろう。

大東亜戦争を肯定する者は敵方にも多い、去り行く老兵もその一人である。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:12 ID:FgGVmUt/
ここはいい大人が戦争ごっこをするスレですか?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:13 ID:IZKRQO6Y
>>144
いえ、素直にカッコいいっス。

>>147
あなたが米を作ってる所をもし敵軍に攻められたら無抵抗に殺される、ということですね。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:14 ID:QFjlnL8E
>>145
君がもし女なら米は作らなくて良いから、
おマンコを最前線の兵隊に格安で提供しなさい。
それが君にできる唯一の貢献だし、適材適所というものだ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:14 ID:MHlgkPd6
>>148
戦争はいくない!
痛いのは嫌!つーか不毛。押し付けがましい奴隷根性が戦争の原因だな。
マッチョ嫌いだ。


153 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:16 ID:PlQT6Av5
そもそも、開戦は米国駆逐艦ワードであり米国の不意打ちとも言える。
更に言えばハワイ沖海戦の前に第二艦隊のコタバル上陸作戦が行われておる。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:17 ID:MHlgkPd6
>>150
それは仕方ないですよ、マッチョのかたがたが不甲斐なかったという事でしょう。
基地外には近づかないのが一番逃げ隠れしましょう。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:18 ID:QFjlnL8E
>>152
マッチョが嫌いとか言う君の好みは動でもいい。
戦争はほとんどの人がいやなものだと思っている。
あと、君の脳みそでは戦争の原因を断定することは無理だ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:18 ID:IZKRQO6Y
>>152
君はなんでもかんでも「押しつけがましい」で済ませるのね。
社会に出たらそんなんじゃやっていけないよ。
税金も「押しつけ」だもんね。

でもそんなこと言ってると世の中成り立たないでしょ?

旭 ◆VI7sg3/D46さんの「義務」と「権利」のくだりもそういう意味も含まれてると思います。

157 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:19 ID:PlQT6Av5
>>150
嬉しいですな。
>>152
何も学ばず思考停止、更には義務の放棄。
それも良かろう、「自己責任」の名の下の選択と理解しよう。
当然、如何なる不具合も受ける覚悟は有るのであろうな?

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:20 ID:MHlgkPd6
>>155
イラク戦争の理由は何だろうね?


159 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:22 ID:PlQT6Av5
>>158
利権絡みであろうな、あの様な戦争と「国家興廃」を賭けた戦争をよく同一線上に見られるものであるな。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:24 ID:MHlgkPd6
「国家興廃」これ自体が利権がらみじゃねー?


161 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:25 ID:PlQT6Av5
この国では、国民に対し数々の権利が与えられておる。
「思想」や「生存」、これ等は総じて「法の下の権利」であり、日本国民で無い者には適用されん。

162 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/13 18:27 ID:YIM9gYA7
・・・

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:27 ID:QFjlnL8E
>>158
石油の利権、基軸通貨の問題など諸説いろいろある。
話題そらしのつもりか?
それとも戦争は男が起こして女は起こさないとでもいいたいのか?

164 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:28 ID:PlQT6Av5
>>160
何処まで本気か?
「生きる為に殺す」と「不可欠では無いが殺す」とでは天と地程の差が有ろう。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:28 ID:G1OKEhgv
まったりとお茶飲みながら夫婦のあり方を語り合っていた縁側に、近所の
軍国老人が紛れ込んできて、みんなを杖で殴っているみたい。

家の女主人は、苦笑しながら立ち去って、晩ご飯の準備をしてますよ。

166 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:30 ID:PlQT6Av5
>>165
家族とは国家の縮小版、切っても切れぬ間柄である。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:31 ID:IZKRQO6Y
旭 ◆VI7sg3/D46さん、残念ながらMHlgkPd6には何を言ってもあなたの考えは通じませんよ。

どうもMHlgkPd6は自分の「好き嫌い」だけでものをいい、「考える」と言う行為はあまり適していないようです。

>>165
戦争話をふってきたのはMHlgkPd6の方ですよ。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:32 ID:IZKRQO6Y
>>166
おお!確かに。
やはり旭 ◆VI7sg3/D46さんは深いですな。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:34 ID:MHlgkPd6
まったく兵隊さんが多いな(藁


170 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:34 ID:PlQT6Av5
>>167
有無、されど何か事象が起これば「権利と義務」、自分の言葉を思い出すかも知れん。
将来に期待であるな。
>>168
恥ずかしいではないか。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:37 ID:MHlgkPd6
まあ、納税もしてれば、投票も行ってるわけで。
これ以上何か要求される理由もないわけだ。


172 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:37 ID:PlQT6Av5
>>171
平時であれば、な?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:38 ID:IZKRQO6Y
>>171
なぜあなたは納税は拒否しないのですか?国家の「おしつけ」なのに。
それに投票は義務ではないです。権利です。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:40 ID:MHlgkPd6
>>172
自衛隊の人?
平時だからいいじゃん。
あ、ちなみに、韓国みたいに兵役の義務があったらどんな手段を使ってでも拒否する。
性転換してでも拒否させてもらいます。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:41 ID:QFjlnL8E
男女雇用均等法は廃止、
生理休暇、育児休暇、産休も廃止。
年金は平均寿命を考慮して男は女より10年程度早くもらうようにするべき。
こうすれば多少は平等に近づくだろな

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:41 ID:e6+saPEB
>>174

はげしくワロタ

177 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:43 ID:PlQT6Av5
>>174
自衛官では無い。
義務を一つでも履行しないと言う事は刑務所に入る覚悟も有るのであるな?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:44 ID:QFjlnL8E
>>174
そういう君は兵隊に格安でおマンコを提供することが
唯一国民の皆様に貢献できることで、
それが君の言う適材適所というものだ。

MHlgkPd6ってもしかして男?
女の振りしてるんでないの?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:44 ID:MHlgkPd6
>>177
亡命する。


180 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:46 ID:PlQT6Av5
>>179
それも良かろう。

されど、外国が欲しがる程の価値が貴様に有るのか?

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:47 ID:MHlgkPd6
>>178
最初から男だって言ってるじゃん。


182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:51 ID:MHlgkPd6
>>180
性転換してまで兵役の義務を拒否して亡命はかったら社会問題くらいにはなるだろう?


183 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 18:52 ID:PlQT6Av5
>>182
そうか、成れば良いな。

そろそろ頃合、自分は仕事の為落ちさせて頂く。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:02 ID:MHlgkPd6
つーか、今時仕事に腕力なんてこれっぽっちも要求されないのにさ、男は仕事、
女は家庭って枠にはめたがる事自体無意味じゃないの?
戦争だって兵隊必要なのは対発展途上国くらいでしょ?あとはほとんど経済戦争じゃん。
腕力イラネ!


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:05 ID:MHlgkPd6
どっちかって言うと家事のほうが腕力要るよ。
野菜や牛乳満載の買い物袋とか両脇に抱えると重いしさ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:09 ID:j8wQfZs1
>>ID:MHlgkPd6
いいかげん、カミングアウトしてしまえ!
おまえが女なのはバレバレだよ!

187 :俺の名を言ってみろ:04/03/13 19:13 ID:qD57HLgY
    、__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
    _)                                                (_
    _)  ナ ゝ        ナ ゝ  /   ナ_``  -─;ァ              l7 l7   (_
    _)   ⊂ナヽ °°°° ⊂ナヽ /'^し / 、_ つ (__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ o o    (_
    )                                                (
    ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 /   , ,ィ ハ i、 、     !   /''⌒ヽ-─‐- 、     、ー'´         \ .イ   , ,ィ ハ i 、 .   |
 /イ  ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 |   ゝ ,、.___,  \  >       ,       !  | ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. |
  イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ│  「 ./       u \  |  ≧  , ,ィ/ハヽ\   |   |/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K
  r、H   ┴'rj h ‘┴ }'|ト、  |./        ヽ |  1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! .ry   ┴ 〉   └'‐ :|rリ
  !t||u`ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h |t|.   ヾi丶     u レ'
  ヾl.     fニニニヽ  u/‐'  :|r|  ー "j `ー ′ h゙リ {t|!v ̄" }  ` ̄  !リ ヾl u  iニニニヽ   /|
    ト、  ヽ.   ノ u,イl.    ヾ! v  ヾ__ v イ‐' ヾl   ヾ_  v ./'    ト、  、__丿u ,イ ト、
   ,.| : \  `ニ´ / ; ト、    ト.、u L_ フ , ' |.    ト、u ヾー `> /.|.   ,| ::\     / ; / \
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー- ⊥:`ヽ. __ / ,' |    | :\   ̄ /,' ト、_ /〈 ::  ` ー '   ,'/   「
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 , ' '>-,、.._ノ ::  `ー '   /,.イ   \::     /      |
 /     \    /     |        | ヽ-‐'´ _,.ヘ<  _::   _,. イ/ |     ,.へ、 /´\       |

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:22 ID:MHlgkPd6
>>186
違うって!
家事も仕事もできるけど、できれば家事をして自分の作った食事で子供を大きくしたい男ですよ。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:33 ID:F/FIXARX
オイラがメシ作ると、遅いからカアチャンに「作るな!」って怒られるよ。
味はカアチャンより美味いって自信あるけど。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:43 ID:MHlgkPd6
>>189
たまにしかやらないと遅くても仕方ないよね(藁
毎日やる事だから早さを追求すると色々とコツがあって奥が深いので結構面白いものですよ。
男性でもこういうのが好きなのもありだと思うけどね。


191 :俺の名を言ってみろ:04/03/13 19:45 ID:qD57HLgY
胴衣

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 03:48 ID:Ld7Kldlo
家族を守るために戦うか否か?
っつー設問に「A:後方支援します」ってなぁ・・・
あげく逃げるって言い切っちゃってるし

子供を守らず逃げる父親=ID:MHlgkPd6

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 05:28 ID:rVtZYoPW
MHlgkPd6 はどうか知らないが、家族を守らずに逃げちゃだめか?
自分が死ぬか、子供が死ぬかって時に自分を守っちゃいけないのか??

>>旭 ◆VI7sg3/D46
権利とか義務とか言ってるけど、戦争の場合その「義務」がいけねーんだよ!
義務を怠ったら覚悟しろ?
人道的ではない判決に異議を申し立てないのか?
もしおまいが国から「今すぐ首吊ってこい!義務だ!」って言ったら吊るのか?

>>IZKRQO6Y
IDが変わる前にいきなり寝返ったりしたらワロタのに。惜しいぞおまい。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:34 ID:ZtllyRO7
>家族を守らずに逃げちゃだめか?
お好きにドーゾ。
だがそれから人に憎まれこそすれ、信用されることは一生無いだろうね。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 08:31 ID:PJA5ZudH
>>193
同意


196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 08:33 ID:PJA5ZudH
押し付けがましい奴ウゼエ

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 12:29 ID:CjkH9zQe
>>193
申し立てる事は構わん、だがそれにより生ずるデメリットは総じて各人の自己責任である。
この場合、「非国民」として扱われる事は自業自得と成る。

>>もしおまいが国から・・・
従うに足る正理公道が有るならば「吊る」、無ければ命令を下した派閥と闘うであろうな。
無論、構える事により生じる諸般のデメリットは自分自身の自己責任の範囲と成り、これを甘受しよう。

198 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/14 12:30 ID:CjkH9zQe
自分である。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 14:10 ID:Ld7Kldlo
ああ、自分の命が一番大事って事か
だったらそう言えばいいのに
>193
> MHlgkPd6 はどうか知らないが、家族を守らずに逃げちゃだめか?
> 自分が死ぬか、子供が死ぬかって時に自分を守っちゃいけないのか??
んー、MHlgkPd6は父親になりたいみたいだから「逃げる時は家族も一緒だ!」
ってレスするかな?と思いながら書いてたんだが・・・

逃げちゃダメに決まってるだろ?
守れなかったならともかく守らないんなら家族を持つべきじゃない
人道に悖る


200 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 15:10 ID:SmiELJya
義務と権利の関係すら分からないのは痛過ぎるね。
嫌なら”地上の楽園”にでも川泳いで渡れば良いだろう。

日本に住むも住まないも、本人の問題なのだから、付きまとう義務が嫌なら
それをトータルで考慮して出て行くなり、決断すれば良いだろうね。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 15:52 ID:RdY8juQt
こっそり200ゲトしましたね。

ここ、きのうから>>1の意向と離れて防衛スレになっているんですけど。


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 20:49 ID:b3IreZAM
馬鹿女が言ってたんだけど、男なら金がなきゃ駄目だって
じゃあ、あんたは専業主婦になってまともに家事ができるのかしら?
って聞いたら、堂々とできないって答えたから、できない人をわざわざ
奥さんにするの?って聞いたら、私の美貌で結婚するのよって、外れまくった勘違いに
なーーんにも言えなかったわ。
ノンケ男って馬鹿ねー
ゲイのほうが利口だわぁ

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:06 ID:sJ4wiM8H
>>202
ゲイが利口かは知らんけど、下半身で物を考えるマッチョが馬鹿なのは

間 違 い な い !!

204 :193:04/03/14 21:35 ID:rVtZYoPW
>>194
はいはい偉いね。
極限状態でも他人を守るとか言ってるやつに限って訳分からない偽善行為をはたらくんだよね。
平穏なうちに好きなだけきれい事を言ってなさい。

>>197
現法マンセーお国マンセーなんだなw
従うに足る正理公道?
俺はその事を言ってるんだよ。
結局おまいの感性で押し付けてんじゃねーか。

>>199
よほどの事が無い限り「家族を捨てて自分を守る」なんて言ってない。
そんなんだったらおまいの言う通り家族を持つべきじゃない。

>>200
はあ?

「家族を守るために戦いに行く(防衛戦含む)」って行為を国と置き換えちゃいけない。
自分の国を守るために何でもやっていいなんて理屈は通らない。
ただ、家族の場合は時には感情論で何をやってもいい時がある。
それを保護するのが国だろ?

205 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 21:42 ID:jLa99ART
>それを保護するのが国だろ?

国って言うウルトラマンみたいなもんでもいると思ってるのか?
国家観が小学生並み。

「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
そんなこともわからん権利意識で肥大化したクレクレ厨が増えてるから
おかしなことになるんだよ。

206 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:50 ID:SmiELJya
>>204
>「家族を守るために戦いに行く(防衛戦含む)」って行為を国と置き換えちゃいけない。
>自分の国を守るために何でもやっていいなんて理屈は通らない。
>ただ、家族の場合は時には感情論で何をやってもいい時がある。
>それを保護するのが国だろ?

置き換えてなどいないよ。
また 「何をやってもいい」 とも書いていないね、勇み足で妄想は困るな。
過剰防衛でも想定しないと反論の糸口が見出せないのは分かるが、妄想は困るな、妄想は。

ただ、自分が住む国に何か有ったら個人と国家の関係をその子供みたいな「誰かなんとかして
くれるだろ〜」じゃなくて、どうするつもりなのか?と言うだけのことだよ。

207 :193:04/03/14 22:10 ID:rVtZYoPW
>>205
>国って言うウルトラマンみたいなもんでもいると思ってるのか?
もうちょっと真意を汲み取って欲しいな。
国は感情論では語ってはいけないが、家族単位ではそれも正義になりうる時があるって事。

>「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
違う。うすっぺらだなw

>>206
>置き換えてなどいないよ。
すまん。ラスト4行は200へのレスじゃない。まとめレスみたいなもんだからさ。
置き換えているのは旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46
はっきり言ってるしね。

>また 「何をやってもいい」 とも書いていないね、勇み足で妄想は困るな。
ああ。書いてないね。ただ「何でも」の部分が戦争なんだよ。

>>201
同意。
スレ違いスマソ。もう書かない。
ただ、旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 があまりにも正しいかのように気取ってたから、
おまいは現法万能万歳主義かって事が言いたかったんだよ。
↓戻ってください。

208 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 22:23 ID:SmiELJya
>>207
ラスト4行が私向けでないのであれば、私向けには 「はぁ?」という、レスとして成立すら
してないのだが・・・・

>ああ。書いてないね。ただ「何でも」の部分が戦争なんだよ。

じゃ、明確にお答え願おう。
場合により、戦争は可か、不可か?
(専守防衛戦争を指して)。

「はぁ?」なんて意見じゃない。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 22:49 ID:xjB6Mmyc
バカはなんでもかんでも「押しつけ」にする奴が多いな。

例えば193は人には「押しつけ」だといいながら
自分の意見を人に「押しつけ」てるのにことに気づかないところが痛い。

人に意見すると言うことは自分の考えを人に押しつけることに他ならない。
(それを相手が受け入れるかどうかは別として)

そうでないと言う奴は自分の意見は自分の日記にでも書いて自己完結しとけ。

>極限状態でも他人を守るとか言ってるやつに限って訳分からない偽善行為をはたらくんだよね。
なんてのは完全に「個人の感性の押しつけ」どころか「独りよがりな決めつけ」だし。

俺は軍国主義みたいなところは正直よくわからんが、
とりあえずここの流れ見てる限り右翼っぽい奴のほうが言いたいことはわかる。

それに賛成かといわれれば賛成ではないが。

210 :209:04/03/14 22:53 ID:xjB6Mmyc
レスしとていてこんなこと言うのもなんなんだが、
>>1が出てこないと話が元に戻らないぞw

211 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 22:56 ID:jLa99ART
>>207
>国は感情論では語ってはいけない

汲み取るもくそもない。
あなたが勝手に「国が戦争を始めるのは感情論だ」と定義してるだけ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 23:02 ID:RdY8juQt
>>208
コテさんには相応の敬意を払いたいとは思っているんだけど、>>207の最終部分は俺の>>201
対するレスなんだし、そもそもスレのテーマからあまりにも逸脱しているでしょ?
あなたは「塾長」とか呼ばれて、この板でそれなりに尊敬されているんだから、とりあえず
スレのテーマに従って話をするって慣習は守っていきましょうよ。

この議論を進めたいなら、「家族と国家」とか別のスレを作ってそっちでやるべきだと思う。

213 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 23:08 ID:SmiELJya
言葉遣いが悪かったと思われる点はスイマセン。
>>206は、>>200に対するもので、最後の4行を無視するのであれば私に対するレスは
「はぁ?」のみに成るわけで・・・・

214 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 23:08 ID:SmiELJya
>>213訂正

>>200じゃなくて、>>204ですね。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 23:11 ID:xjB6Mmyc
>>211
定義というより押しつけだなw

>>212
>>114が軽々しく戦争だなんて言い出さなければなw

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 00:23 ID:EyzJH7C9
言い出しっぺなんで、新スレを立てようとしたら、ホスト規制で立てられず。
スレ立てなんてやったことなかったし、それなりに緊張したんだけど、脱力。

もしどなたか代理で立ててくれるのなら、次の内容でお願いできません?
********************************************************************
【守る?】家族と国家【戦う?】

他スレ(http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077726057/l50)で
テーマと違う話題が沸騰してしまい、よそにスレ立てするように提言した手前、
責任を取って自分が立てます。経緯はそれだけなので、「>>1よ、お前は」と
問いつめられても何も出ませんのでご了承下さい。

それと、話題の性格上、「売国奴、氏ね!」とか、「北の工作員か!」とか、
「戦争やりたきゃ外人部隊に入って中東へ行け」とか、罵倒が飛び交う悪寒が
しますが、できれば冷静な会話をきぼんぬ。


217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 05:23 ID:KZTwO4VP

       ∧_∧
      (    )
      (⊃ ⊂)  フェミは・・・
      | | |
      (__)_)


   
       ∧_∧
      ( ・∀・ )彡
     ⊂    つ   キモイ!!!!
       人  Y
      し (_)



218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 06:23 ID:khyAS49e
>>88
いや、だから俺はそう言ってるんだが。 にしても流れの速いスレだな。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 12:49 ID:EyzJH7C9
>217
212=216だが、まさかおまえ、俺に向かって揶揄しているわけじゃないだろうな?


220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:07 ID:Bz0tFdRS
母子家庭には補助が出るのに父子家庭に出ないのは
不公平だぞ。なんとかしろ!ミルク代くれ!

221 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/15 23:51 ID:SEY9umxU
>>220
それうちの伯母(保母)も言ってた

222 :臨江王共敖:04/03/15 23:53 ID:7ngVaR16
222をもらっておこう

223 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 01:26 ID:TW+xsu4r
>>204
「命令を下した派閥と闘う」「デメリットは自分自身の自己責任の範囲と成り、これを甘受」
この様に言及しておろう?字も読めぬのか?

そもそも、責任云々は「リアリズムに基づいた訓示」(甲)であり、「自己の価値観より生ずる感想」(乙)とは次元が異なる。
義務を果たさぬ者に対し、
(甲)は「その結果軽蔑され、若しくは逮捕の後投獄なり銃殺に処されるとも自業自得であるぞ」
(乙)は「屑が」
義務を果たす者に対しては、
(甲)は「その結果敵国民に恨まれ、若しくは戦死なり敗戦時に戦犯として処刑される覚悟はしておけ」
(乙)は「その意気や良し」
と言った所であろうな、ここまで丁寧に解説すれば理解も出来よう。

224 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 01:29 ID:TW+xsu4r
>>207
>>「国」というのは「自分を含む日本人全員」と同義語。
これが「薄平」と言うのであれば「国」とは何かに付いての答弁を願う。
これに付いてどの様な見解か、非常に興味をそそられるのでな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:43 ID:bkq4ntQC
>224
スレ立ててくれよ。そっちのほうがやりやすいだろ?
それとも貴様のホストも規制されているのか?

226 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 01:45 ID:SxiWEbZ4
>>225
現在職場のPCより書き込み中である。
さらに言えば「本題」の方が停滞中である為このままでも良かろう?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:49 ID:bkq4ntQC
じゃ、スレのタイトルと無関係なことを延々と話すってことでいいのか?
ふさわしい場所なら、もっと議論に参加したい者も増えると思うがな。
単に個人を説き伏せればそれで良いというわけでもあるまい?

228 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 01:52 ID:TW+xsu4r
>>227
スレの「再利用」と言って頂きたいものであるな。
相応しいも何も、他の場でもよく遣る事である、最早何処でも良い。
寧ろ、何も考えていない者に対し興味を抱かせると言う効果も期待出来よう。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:56 ID:bkq4ntQC
>228
ああ、そうかい。では勝手にどうぞ。
俺は、ドイツ語の時間に数学をさせられるのはイヤなくちなんでな、
よそに行かせてもらう。

230 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 01:59 ID:TW+xsu4r
>>229
そうか、別段構わん。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:05 ID:bkq4ntQC
ついでに言えば、「ジェンダーフリーがなんとやら」のスレで
「モー娘。」がどうとか、「風俗がなんとやら」のスレで
ガンダムがどうとか、「女性がスポーツのときブルマー」ってとこで、
混浴がどうとか、そういうことでいいんだな?


232 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/16 02:08 ID:TW+xsu4r
>>231
ま、構うまい。

落ちると言って中々落ちない者は「電波」の特徴であるぞ?
話を続けるならば前言を撤回する事を奨める。

233 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/16 05:01 ID:Q5kr0YTs
とりあえず一社内定ゲット、と・・・
全然本命じゃないからまだ頑張ります。
女が働きやすいと俗に言われてる企業を選ぶのも賢明だよなぁと最近思う。

234 :193:04/03/16 05:37 ID:lYXCIZhH
>旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46
おい。その話はもうやめろよ。
漏れもその話題に対してのレスも我慢してんだよ。
だから今回のおまいへのレスもしない。
キリが無いから「逃げるな」とか煽らないでね。

スレの再利用?興味を抱かせる?
ここのスレタイに興味があるやつが書き込めないだろ?
勝手な事言ってんな。おまいちょっと頑固だぞ。そんな事だから…(ry
まぁいいや。相応しいスレが出来たら相手するから。

235 :http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%92j%8F%97%95%BD%93%99&o=r:04/03/16 10:53 ID:R9GOfELd
男女平等思想が世界を滅ぼす (2004-03-15)  -憂鬱なプログラマによるオブジェクト指向日記 過去ログ-

http://umi.no-ip.com/simple/pd200403.html#2004-03-15



236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:03 ID:73ggwFi/

女性は全員子宮卵巣を取りましょう♪
体内に子宮卵巣があるのは病気なのです。
ペニスが無いのは欠陥なのです。
本当はこの世に女は存在しない筈なのです。
女性は身体障害者なので子宮卵巣を取ってペニスをつけて
いますぐ治療をしてください!




237 :◆VI7sg3/D46 :04/03/16 11:42 ID:kHPuCEkY
>>233
天晴れ!
この就職難なる時期に良くぞ勝ち取った!
ま、一つ取れれば続けざまに取れよう、邁進成され。
>>234
ふむ、そこまで言うのであれば一つ製作するとしよう。

238 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/16 11:47 ID:19ggfUGZ
>>237
重複スレは建てないように。釘さしておきます。

【守る?】家族と国家【戦う?】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079403157/

239 :◆VI7sg3/D46 :04/03/16 11:51 ID:kHPuCEkY
>>238
失礼、一歩遅かった。
削除依頼の出し方を教授願えますかな?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 12:48 ID:bkq4ntQC
>>233
内定おめでとう♪
リアルな世界よりもずっと女に厳しそうなこの板で、ネカマだなんだと
言われる危険をも顧みずスレ元にまでなって、得体の知れないやつらに
わけわからないことを言われつつも、冷静かつ誠意ある対処ができた
あなたは、かなり優秀なオナゴだと思われる。
しかも、単に冷静というだけではなく、したたかに萌え心もくすぐる
資質を持っているということを言い添えておこう。まあ、単に俺の
つぼにマッチしたということかもしれない。俺の妻も健気な働き者で、
パワフルに子育てと仕事をこなし、しかし良妻賢母のような萎える
イメージとはほど遠く、酒と映画を愛して機知と男気にあふれ、しかも
男の俺に何の負担もかけず、それどころかたまに寿司や焼き肉まで
おごってくれる女だ。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 13:16 ID:5pbGcKYP
うちは、母の稼ぎが父の稼ぎより多いのに、父は家事を手伝いません。 女が家計を支えてるような家庭でも、 女が家事をやれとどこかで思われてる気がしてならない。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 14:24 ID:ErrhlSg1
母親は稼いだ分全部エステやバッグやドレスetc.買いまくり?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:33 ID:b91YMPn6
「自分が多く稼いでるのだから、あんたが家事やれ」って
フェミが再三、批判してた構図だろ

女でも、男と同じ立場に立てば、
男と同じこと言うよな


244 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 15:37 ID:X2uIzf0I
結局どこに軸足置いてるんだか訳分からないね(w

私は家庭というユニットで暮らすことに肯定的なので、その中で働く人、家事の人と
分担するのも多いに結構と思う。
板で良く見かける、”寄生”といった罵倒は特定のメディアイメージに過剰反応したものだな
と思ってるけどね。夫に微々たる小遣い渡して遊び歩いている主婦・・・というやや極端な
イメージに対する罵倒が多過ぎて、やや現実離れしてるとも思ってるよ。



245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 16:42 ID:bkq4ntQC
俺に言わせれば、有能であれば男女関係なく仕事も家事も立派にこなせるし、
無能であればどちらもできない。専業主婦だからといって、必ずしも家事を
万全にこなせるわけではなく、外に仕事を持っている女だから家事ができない
というわけでもない。それこそ、江田島氏が上で語っているように、特定の
メディアイメージや文化的ステレオタイプに反応しているだけにすぎない。

246 :男尊女卑:04/03/16 16:45 ID:jX31dl6y
女は黙って言われたことズットやってりゃいいんだよ!
このバカ女ども!みんな死刑だ!

247 :変人は名無しさん:04/03/16 18:36 ID:47kkX/u1
>>233
内定おめでとう!
本命も頑張ってね!

248 :241:04/03/16 18:36 ID:5pbGcKYP
>>242 いや、そんな余裕ないっす。

249 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/17 02:21 ID:4mm3Jv67
>>237>>240>>247
ありがとうございます(´Д⊂ 嬉しい・・・
>>240さんのお連れ合いさんみたいになりたいなぁ。
花見がしたくて仕方ないですが本命もがんばります。

>>245
その通りだと思います。有能(・∀・)イイ!!

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 05:21 ID:pyBkSWQM
民生委員にもいろいろだよ。 私の友達小さいころ母子家庭になって
民生委員(オバさん)が頻繁に家にきてたらしい。 で生保を受けることになって
しばらくしたらその委員の息子に学校帰りにいたずらされた。性的な。
すごくショックだったらしいけど子ども心にも自分の家の保護が打ち切られたら
困るということを理解していて事実その委員の息子にも「もし告げ口したら
おまえのうちなんか二度と助けてやらないぞ」と脅されたって。
誰にもいわずに5年くらい続いたって。 その民生委員ってのが
近所らしくってさ。 息子溺愛の鼻持ちならないオバハンだったって。
案の定夫は公務員。市役所だか県庁だかの・・。 今だったら子どもを助ける
窓口も多いけど当時はね、閉鎖的で「民生委員=エライ人」だったらしいよ。
あ、決してその子地方の人ではないのですよ。 彼女の自分の家庭を
思いやる気持ちと受けた傷を思うと涙がでてきます。 ふと思いだした。


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:31 ID:+qhlVUJo
1さんのような女性は同性からどう見られるんでしょうか?
やっぱり既得権益者自身の不当性への疑問って、うざがられるんでしょうね。

私もラッシュ時でもない時間帯の女性専用車両には
大いに疑問があります。だから横浜市営地下鉄なんか
なるべく乗りません(公営の機関だけに感覚がズレてるんでしょうか?)。
(私は男ですが、ケツに手が当たってきたりするのは
非常に不快なので、女性の気持ちもよく分かります。
なので、ラッシュ時は周りが男であろうが女であろうが
前にはカバンを下げ両手はあげるようにしています)
映画館はそういうビジネスモデルもあるだろうから
まあいいかなという気がします。

自分が有利な立場にいると、それがおかしなことでも
中々それをおかしいとは言えないものです。
社会に出てもがんばってください。1さんのような女性を応援しています。


252 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/19 18:15 ID:Xz1ySR7S
>>251
同性で、同じ大学・専攻の子とはよくそんな話をします。
>既得権益者自身の不当性への疑問
「レディースデイいらんよね」「つかうけどね」「ね・・・」
という結論に終わることもあれば
「車両はほんとにいらん」「自意識過剰に思われるし」
なんて議論することもあります。

ちょうど就活中なので、いろんな大学の方とも知り合うのですが、
「ジェンダー齧ってます」とは絶対に言いません。言えません。
総合職志望の女子が「この会社の人と結婚しても辞められない」とか
言ってるのを聞いて「じゃお前パン逝けやごるxldsjhふぁks;lfk;あ」と思ったり
「女の子は仕事しててもいいよ ま俺は家事しないけど」とか言ってる男見ては
心の中で(・∀・)ニヤニヤしたりセミナーでオキマリの「女性の云々」を見かけて
生暖かい気持ちになったりしますが、それは絶対口には出しませんね。
理由は・・・所詮それぞれの価値観なのかなって考えてるんでしょうか。
酔っ払うと小出しにして意見聞いてみたりすることはあります。

なんだか私の愚痴のようになってしまい、申し訳ありません。
ラッシュ時の女性専用、確かに乗る車両が少ない男性に不便ですよね。
私は一度も乗ったことが無いのですが、乗ることも無いと思います。怖いw
251さんのように手を上げて乗ってる人を見ると、本当に切なくなります。

最後の3行に泣きました。頑張ります。

253 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/19 18:21 ID:Xz1ySR7S
ところで、男性の方にも同性である女性の方にも聞いてみたいのですが
例えばここに
・総合職で一生仕事をしたい
・けど結婚も出産もしたい
・出産後も保育所などを利用して仕事に戻りたい(仕事に就きたい)
と考えている4大卒見込みの女子がいるとします。

彼女が仕事を選ぶに当たっては男性社会といわれているが
やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶか
女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか

どっちがいいと思いますか?どちらを選びますか?
私はいまそのあたりで悩んでます。出産ばかりは代わってもらえない・・・

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 18:35 ID:H/BR0Fmo
とうぜん1の「やりがいのある仕事」。あ、俺は>>245、男で既婚者、
子あり。第2志望の仕事では、きっとつらくて耐えられなくなる。
自分の天職だと思えば、なりたいものになった自分を信じることが
できる。うちの男気溢れる連れ合いも、他の仕事だったらあんなに
がんばれないだろう。仕事をやっていくのに一番大切なのは、その
仕事をやっているというプライドだね。子供を育てるのは大変だけど、
老人介護と違って、子供はどんどん育って手がかからなくなる。




255 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/19 18:37 ID:kZP9XqOG
>>253
個人的にはそういう女性には
>男性社会といわれているが やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶ
方を選択して欲しいでつ。
で、自分の力をアピールして、がんがん認められていって欲しい。
責任感を持って最後までやりぬける姿勢を見せて欲しいでつ。

でもやはり大変だと思うので後者を選んでも文句は言えません。

256 :>>251:04/03/20 01:52 ID:x/fhMtUR
前者はやりがいといっても学生さんですからイメージの方が強く、
後者は実績があるといえるとすれば、私が女性でしたら後者でしょうか?

男以上に女性の仕事をする環境は厳しいものがあると思うので、
仕事を続けていくとすると、その環境性は馬鹿にできないと思います。
いくらあなたにやる気があったとしても、仕事は一人でするものでもなく、
まして男社会ともなれば、「出産、育児、はぁ?なめてんのか!」と
なる可能性も高いでしょう。

ちなみにこれは私見ですが、子供を生む以上は幼年期にはちゃんと
面と向かって教育をすべきだと思っています。
近年の犯罪の幼年化には、最近の子供を育てられない親の問題も表面化していますが、
育児を他人任せにするという大人の無責任性に原因があると思っています。



257 :>>251:04/03/20 02:23 ID:x/fhMtUR
少し書き足しを。

やりがいとは外の仕事ばかりだけでなく、
子供をしっかり育てるということも立派な社会的貢献だと思います。
今の政府は女性の意見や一部政党に押されてかどうか知りませんが、
女性の社会進出ばかりに目を奪われているように思います。
女性が育児にちゃんと向き合えるようにし、それを社会的に評価も
するようにするという方向性も重要なんじゃないかと思います。

男性がと書かなかったのは、これまでの歴史から
男性の方が社会性を持ち、そして子供を生まなくていいという
機動性の実績からですが、別に関わらなくていいということではなくて、
現実問題として、皇室でもない限りお金を稼がなくては家族として食べていけないので、
どちらが働くことに適しているかといえば、それはやはり男であると思うからです。

育児というと何か閉鎖的なイメージがして、時代遅れな感じがするのは、
これまで「お家の問題」として国家が家族観にまで踏み込まなかった
という日本の歴史もあると思いますが、核家族化が進む現代では、
世代間の扶養がないため、国家の補助・介入は必要不可欠だと思うのです。

女性も「男と同じように」認められたいというより、
女性によりふさわしい分野で社会に貢献する、ぐらいの
視点があってもいいのではないかと思います。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 02:25 ID:tZs6n4Uv
>>256
「男・女性」表現やめてくれないか?

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 02:52 ID:fG6tdoJw
>>256-257
男・女性表記はともかくとして
あなたの意見には基本的な部分で賛同します。

260 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/03/21 01:11 ID:hYeOuflE
>>253
私は後者をすすめます。256さんも言っているように、
いま思う「やりがいのある(ありそうな)仕事」という気持ちが、
そのままずっと持続されるとも限らないから。
興味がもてない分野じゃだめだけど、そうじゃないんなら、
モチベーションとか楽しさってのは必ず見いだせてくると思うよ。

あと、環境というのはかなり影響大きいよ。
社会人って意外と世間狭いから、自分がいる業界や会社に
いつのまにかはまりきって、それが当たり前と思えてくる。
まわりがどんどん結婚退職して、あなたにも「それが当然」という
視線を投げてくる人たちの中で、初志を持ち続けられるかな?

261 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/21 23:29 ID:HM0iMMX7
皆さんレスありがとうございます。

環境が「その時認められるだろう」と「すでに認められている」では
働きやすさ、出産のしやすさ、復帰のしやすさが全く違うと思います。
私は男性と同等に!というよりは女性として仕事がしたいと思っている口なので
余計にそういう面について考えさせられます。
ただ、やっぱり忙しくて楽しいやりたいと思える仕事に惹かれます。

>>256-257さん
観点が非常に参考になりました。
子どもを育てることが社会貢献であること、確かに!と頷いてしまいました。
いつも「女として社会に貢献できることがあるか?」と社会に対して考えているような
私にとっては、かなり新鮮かつある意味当然であるという印象です。

なにを書いてるのか我ながらわからなくなってきましたが
私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
そうなるとやはり総合職かと考えてしまいます。
ただ就職活動する中で総合職を選ぶからには妊娠したらやめるだとか
やめるのが当然だとか、なんだか矛盾している気がしますね。



262 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/21 23:30 ID:HM0iMMX7
訂正
>総合職を選ぶからには

総合職で入社したい女性を入社させても




263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:49 ID:X50pDYJR
>>253
> ・総合職で一生仕事をしたい
> ・けど結婚も出産もしたい
> ・出産後も保育所などを利用して仕事に戻りたい(仕事に就きたい)
虫が良すぎ。
保育所は、本来は片親などの止むを得ない理由でフルタイムで働かなければならない
人のための救済施設なのでは?
こういう人が「自己実現」のために安直に保育所を利用する例が増えると、
本来想定されていたユーザーが押し出されて、利用しにくくなるという矛盾について
考えたことありますか?

> 彼女が仕事を選ぶに当たっては男性社会といわれているが
> やりがいのある、やってみたいと思っている仕事を選ぶ
ほとんどの世間の男性は「やりがい」なんて曖昧・いい加減な動機だけでは
仕事をしていないと思います。
社会的責任がずっしり肩にかかってくるし、家族の将来も考えなければならない。
この点でも認識甘すぎ。

> 女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
> まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか
「女性も既に多く活躍していて」ということは、看護婦などの特定の職種を除いて考えれば、
結局既存のフェミが拡張を重ねてきた女権にぶら下がる、ということと同じだと思います。
それで「わたしはフェミじゃない」?何それ?

>>256-257
ほぼ同意。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 23:51 ID:X50pDYJR
>>261
> 私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
> そうなるとやはり総合職かと考えてしまいます。
何だ、結局それか。
「パートナー」とか「半分こ」とか…
そのまんまですね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:17 ID:eAbxUjd9
>>261
>私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。

つまり、定年まで旦那と同額稼いでくるという事ですね。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:53 ID:kxGj8xEJ
>>265に対して、同額以上稼いでやるわい、とタンカを切って欲しいけどね、俺は。

しかし同時に、育児も家事も半分こってのは、最初から期待しない
ほうがいいな。家事はともかく、育児まで半分こってのは無理だな。

で、隣でビール飲みながらネット花札している連れ合い(反フェミ)に
聞いてみた。あ、俺は、上のほうにいた>>245です。

ほ乳類でいえば、ライオンのようなもので、雄は勝手なことをしていて、
巣と子供のための狩りは雌がするんですと。男は半分くらい寄生させて
おけばいいと。それでおんぶにだっこになってしまう男じゃ、最初から
男を見る目がなかったってことで、男も最低限の矜持は持っていなければ
ならないんだけど(俺のことかいな)、でも最初から何にも頼ってないと
いうことでした。俺は、彼女が疲れ果てて寝てしまったときは、食卓の
後かたづけくらいはするし(食器洗浄機だけど)、翌日の米も研ぐが、
それをしなかったとしても、何の文句も出ないし、したからといって
感謝の言葉があるわけでもない。

まあ、いないと少し寂しいかなくらいの、実質的にはいなくてもきっと
困らない立場の男です。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:28 ID:kxGj8xEJ
>>263
あとさ、どこかで聞いたような「自己実現」なんてことを言うようじゃ
ダメだね。働いて糧を稼いで生きてゆくってことだ。趣味でやってる
わけじゃない。遊びでやってんじゃないだよっ!とカミーユも言ってる。

じゃ、おまえは税金を投入された保育所の世話になったくせに、とか
言われそうなので書いておくが、うちはいっさいそういうのないから。
親の世話にもほとんどなってないし、保育は自己責任で公金投入ゼロの
無認可でやってもらったんでな。すべて自分たちの甲斐性、自分の稼ぎ。
2人で生活保護家庭を3世帯分以上支えるくらいの税金を払っている。
この板で見られるステレオタイプの文句をとりあえずあらかじめ封じておく。



268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:40 ID:kxGj8xEJ
あ、いかん。ビール飲み過ぎてカミーユのせりふをミスタイプした。

生命は力なんだ。 生命はこの宇宙を支えているものなんだ!
それをこうも簡単に失っていく事は、 醜い事なんだよ!

ヤザン「何なんだ、こいつは!?」

「遊 び で や っ て ん じ ゃ な い ん だ よ っ!」

269 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/22 02:25 ID:6o+RDCQG
>>263
確かに男性からみれば虫が良すぎなのは分かります
ただ、保育所じゃなくても預けられればなんでもいいです。
シッターでも祖父母となる人でも。
ちなみに姉妹が保母なのでそのへんは理解してるつもりですが・・・

うーん、仕事を選ぶという表現はちょっと駄目だったかも、ごめんなさい。
2つ内定もらったらどうしよう、という私の勝手なシュミレーションでした。
結婚しないかもしれないので仕事は一生します。離婚する名前らしいので余計に・・
もちろん定年まで稼げるといいなと思ってますよ。定年年齢も見て就活してます。

あと
> 女性も既に多く活躍していて産休取得者も大勢いるような
> まぁちょっとやってみたいなくらいには思える仕事を選ぶか
ここらへんなんですが、内定もらった業界の業種がこれに当たるんです。
女性用品の会社なので女性の社員が多いんです。
フェミが拡張、という言い方がちょっと引っかかりましたが
まぁ正直拡張してくれたもんは利用します。

> 私は育児も家事も完全にパートナーと半分こにしたいです。
これは理想ですね。現実が違うことは分かってます。
現にいま付き合ってる人は皿もろくに洗えません。呆れます。
この人と結婚したら家事も仕事も半分こ♪は無理だろうなw

一端切ります

270 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/22 02:31 ID:6o+RDCQG
>>245
お連れ合いの方はどんなお仕事なんでしょうか・・・?
仕事することを「自己実現」とは私も思っていません。
昔は考えていましたが、自分のお金が欲しいというのと
自分で稼がないと今の時代どうなるかわからないという不安ですかね。


なんか異様に暑苦しいレスになってしまってすみません。
今日阪神大賞典でザッツザプレンティにやられてしまいヤケ酒中なんで・・・
気に障る点や意味不明な点があったりしたらどうぞつっこんでください。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 02:59 ID:kxGj8xEJ
>>270
バカ女どもがその職業に就いているだけで「結婚したーい♪」と
集まってくるような資格専門職です。俺も、まあ専門職すかね。

ホント、「遊びでやってるんじゃないんだよっ!」なんで、
他にやりたいことあったのにという気持ちを残した選択では、
がんばれる限界を超えたがんばりを絞り出す力を出せません。
子供は親を見て育つんです。それを考えれば、>>263が言うように、
「社会的責任がずっしり肩にかかって」きて、「家族の将来も
考え」る生き方を母親がしっかり見せて生きることは、決して
子どもにとってマイナスではない。中途半端はダメってこと。
もちろん、だからといって肩肘張って苦しむ必要はないの。
せっかく男気溢れるいい女なんだから、持ち味活かして
楽しくがんばればオッケーってこと。



272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 04:29 ID:cuIJNdqi
>>271
医者か弁護士か?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 18:02 ID:1WBGW/lu
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

阿部寛&宮迫が“専業主夫”フジ系新ドラマ

 4月13日から放送されるフジテレビ系新ドラマ「アットホーム・ダッド」(火曜後10・0)の制作発表が23日、都内で行われ、主演の阿部寛(39)や共演の宮迫博之(33)らが出席した。
 男2人が立派な専業主夫を目指して悪戦苦闘する姿を明るく楽しく描くホームドラマ。阿部は「夫婦間が持っている固定観念を一蹴して、これからの家族のあり方を真剣に考えてもらえれば」と熱く語った。
 宮迫も「主夫は似たようなことを私生活でやってるので違和感がない」と毎日ゴミ出しは自分の仕事となっているなど私生活の主夫ぶりをアピールした。共演者も篠原涼子、中島知子、永井大、川島なお美と個性派ぞろい。
 特にスイミングスクールシーンでの永井の裸体、川島のワンピース水着姿は見応え十分だ。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200403/gt2004032405.html

フジテレビHPのドラマ内容詳細
ttp://www.fujitv.co.jp/tokuhen/04spr_new/b_hp/athome.html

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:11 ID:vWRtCfl2
てゆうか普通に産休で退社でも
その後の復帰する者が多くそれが優秀で実績を残してたら
そういった労働者を望む需要が出来るはずだよな。
リクルートあたりから雑誌でも出てもおかしくない。
下手な短大卒業生より期待出来る人材だったらのはなし。
そういった需要が出ないのは誰のせいだ?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:18 ID:FOo+MBmu
男が悪い

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:21 ID:d29W6FY/
>>275
頭が悪い

277 ::04/03/25 02:29 ID:TYEH/lqg
なんだかんだいって、男が有利な世界じゃねーか。
大して不満もないやつがここで文句いうんじゃねー。
女の人も女の人だと思う。楽しくないなら、それなりに自分を見つめなおせよ。
男は、なんか楽しいこと探しまわって迷路を進んでるような生き物だから、文句はあんまり言わない。
逆に言えば、たいていのことは一人で生きれる(我慢できる)生物なのさ・・・。
だから女の人と違って、なんとかやっていける。

なんにしてもさ・・・男は「女の人があーだこーだ」言うけどさ・・
そもそも女の人全般がそうなんだから、その人自身にはそこまで責任ないと思うのは俺だけ?
ライオンは生まれてからすぐに弱肉強食の勘が出てくる。
シマウマは生まれてからすぐにライオンなどから逃げる勘が出てくる。
それと同じように女の人は生まれながらこういうものなんだ。ってみれば、むしろ俺は励ましたいぐらいだよ。
こういう男社会で、男のいってることはたしかに有意義かもしれない。
たしかに正しいかもしれない、だけど女の人だって方向性は違うが純粋に幸せを探してるのは事実。
技術的な進歩を好む男と比べてむしろ生物的だと思うが。
その点で、表面に出さないところは女の人の尊敬する部分でもある。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:42 ID:FOo+MBmu
>>277
>その点で、表面に出さないところは女の人の尊敬する部分でもある。
表面に出してるから糞なんですよ。


279 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/25 02:44 ID:Lmm/Vcks
>>277
その純粋に探してる幸せがどんなものか考えてみましょう。

>なんだかんだいって、男が有利な世界じゃねーか。
どこが?

もぉ、餌が悪いってば。最近の釣りは。
積極的に釣られたくなっちゃうじゃないか。

280 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/25 03:03 ID:lwjEOTBE
「自己実現」とか「やりがい」とか。薄っぺらい「便利」な言葉に
躍らせれているようでは、駄目駄目だと思うがね。

だいたい男のほうからそんな言葉あまり聞かないでしょ。聞くとしても
中学生・高校生くらい。

281 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/25 03:05 ID:lwjEOTBE
>ただ、保育所じゃなくても預けられればなんでもいいです。
>シッターでも祖父母となる人でも。
>ちなみに姉妹が保母なのでそのへんは理解してるつもりですが・・・

そんな考えなら子供産もうと思うなよ。「預けられればなんでもいい」って・・・・


282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 03:14 ID:eJZf1zir
>>280
スレ主は>>270で、仕事を「自己実現」だなんて思っていないと言ってるわけですが。

283 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/25 03:20 ID:lwjEOTBE
>>282
誤解させてスマソ
スレ主さんに言っているではないのです。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 03:22 ID:eJZf1zir
>>281
で、あなたには子どもがいるのか?
働いて日々の糧を得て、子どもを育てる生活者の視点があるのか?
たとえば2人の子どもがいて、親子4人の生計を購うためにどれだけの
収入が必要になるのか、そのあたりの計算もしたうえでの発言なんだろうな?



285 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/25 04:54 ID:FF1c9PN/
おはようございます・・・
今日面接なのに書類を徹夜で書いておりました。
別口(恋愛ネタ)で非常に落ち込んでるとこなんですがここは頑張り時です。
( ゚Д゚)ネムヒーー

>>281
言葉が確かに乱暴でしたね・・・
一生ひとつの仕事じゃなくていいという価値観なので
子どもが手のかかるうちは休職か退職かするのが一番かなと思ってます。
もちろん夫婦どっちでもいいんですが。

子ども今産んじゃえばいいのか?w


286 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/25 05:00 ID:FF1c9PN/
>>271
お答えいただきありがとうございます。
きっと頭も切れる素敵な人なんでしょうね。
仲もよろしいようで、羨ましいです。
私もそんな頭脳があればいいんですがせいぜい教員免許くらいです。
漢気だけが売りの女子大生なんてどこが欲しがるんだか。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 11:41 ID:3UNldjWM
>>281
2ちゃんねらーに何か言われたからって、そんなこと気にしなくても
いいと思うけどね。どんな生活をしているのかわからない匿名の人が
好き勝手なことを言ってるだけだからね。耳を傾けるべきなのは、
実行責任をともなう行政の言葉でしょう。厚生労働省のHPでも
見てごらんなさい。政府が国策として女性労働力を活用しようとして
いることがわかる。いわば政府と財界の後ろ盾があるわけで、何も
後ろめたい気持ちなんていらない。仕事はじめる前から「休職か退職か」
なんて迷いがあるのは、ちょっといただけないね。「だから女は・・・」と
言われちゃうことになる。行政はさまざまな支援サービスを用意している。
上手に利用すればよい。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 13:05 ID:PCHePm/W
女性が子供を産んで育てないことには
社会は成り立たない。
だからこそ安心して産める世の中を作らなければならない。

政府はもっと、育児の援助すべきだよな。
子育ては金がかかる。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 15:51 ID:bhb21Os/
>287
2chにスレ立てたスレ主をバカにするような発言はどうかと思うが・・・

行政を利用しろには同意
ただ、その行政のやることがおかしいってスレもあることに注意

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:28 ID:DmJq5TRj
このスレって何について話してるの?
ころころ変わりすぎて解らないよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:35 ID:rR1FBDrC
みなさんの思う男女平等の社会ってどういうものですか?
04.03.25 17:03:27 わかんんないぞう
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004032500150.htm

小町でもたまに「真の男女平等が実現されない限り」といった言葉が出てきます。
しかし、真の男女平等って何なのでしょう?実現可能なことなのでしょうか?
男女には性差もあります、体力差もあります、これを踏まえた上での男女平等なのでしょうか?それとも、いっさいの差を無くしての男女平等なのでしょうか?
みなさんのご意見をお伺いしたいと思います。
また、こんな差別があります、こんなのは無くしたいなどの意見もあればお伺いしたいと思います。
ここで討議されれ、どういう不公平感が世の中にあるのか分かれば知りたいと思います。

292 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/25 21:12 ID:D1IDH5VP
>>291
>男女には性差もあります、体力差もあります、
>これを踏まえた上での男女平等なのでしょうか?
>それとも、いっさいの差を無くしての男女平等なのでしょうか?

前者だと思います。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 21:59 ID:eJZf1zir
>>287>>281にではなく、>>281に対する>>285の反応へのレスなのではないかね。



294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 16:15 ID:G/Jvubry
離婚だけに改正を求めるアホ国連

国連の女性差別撤廃委員会(CEDAW)がこのほど、日本政府から出された報告書に対するコメントを発表した。(中略)離婚後の再婚可能時期に男女差を設けている民法の改正も求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20030812sw31.htm

**********************************************************
離婚後、女は半年ほど再婚不可能なので、それを男と同様、すぐ再婚できるように改正しろと言ってるわけだ。
しかし、結婚時期は女16才に対して、男18才。もし本当に男女平等の社会を作りたいなら、国連は「結婚、再婚時期における男女差をなくせ」というはず。なのに、見ての通り、女に不利な法律は すべて廃止しろといいつつ、女に有利な法律には一切触れてない。
これが国連のやり方だ。世界レベルで男性差別が浸透していることは、誰が見ても一目瞭然。


295 :臨江王共敖:04/03/28 16:34 ID:KvMiiF+h
国連子どもの権利委員会は女も18歳からにしろといってたみたいだ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:45 ID:G/Jvubry
>>295

言ってない。平気でウソをつくな。
>>295 は差別主義者。人間のクズ。今すぐ死ね。

297 :河南王申陽:04/03/28 18:52 ID:KvMiiF+h
ちゃんと調べたか?

298 :河南王申陽:04/03/28 18:56 ID:KvMiiF+h
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200401300375.html

一応貼っておいてやる

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:25 ID:rX+R+g+I
今や有性生殖の為に男女は生物学上わけられているだけで
男は男性的な性質であらなければならない、
女は女性的な性質であらなければならない
などという固定観念は捨てるべきでは。
男でも極端な女性的な性質をもっている人間がいてもおかしくない
もちろんその逆も言える。
私は生物学上は女だが自分自身は両方の性の真ん中あたり、
つまりニュートラルな位置に属していると思う。
そういう言い方をするとオカマやホモを連想されがちだが、
私の言いたいのはそういう事ではない。

人間という一つの概念だけで考えれば
当然その中間のニュートラルな部分に属す人間もいる。
ただ、今はまだその中間に属す両性具有的特徴の人間は、変り者扱いされるのは仕方ない。
女性的な性質を持った男性なら
「男なのに情けないね」
男性的な性質を持った女性なら
「女のくせにでしゃばりだ」
などという扱いを受けてしまう。
しかし十人十色というように、様々な性格があり
両性の性質を(色んな割合で)兼ね添えている人間がいても全くおかしくないのだ。
男性的性質、女性的性質と極端に分け隔てるのはもはや無意味だろう。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:26 ID:hANIeTV2
300

301 ::04/03/28 19:55 ID:+oDDE1XG
>>299
ここいらの者達も太宗は「なければならない」なんて言ってない。
「当然に男と女は違うんだ。」と言ってるの。

あなたみたいな人が別にいても良い。社会的能力で男女差のない分野は当然差別が
あってはならんけど、遺伝子から構造まで違う生物は当然に区別されて当たり前。
と言ってるんだれど。わからんかねー。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:03 ID:FsXiLaMc
>>294
国連を廃止すべき

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:05 ID:tdWO3Xm9
>>299
あなたは、トップレスでビーチを歩けるのですか?
生物学的に「男」とされてる人は平気ですけど。



304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:10 ID:3pVHmjDz
>>303
女の胸が大きいのは生物学的性差。
女が胸(と言うより乳首)を隠し、男が平気なのは社会的性差。

305 ::04/03/28 21:51 ID:+oDDE1XG
恥ずかしいから胸を隠したい他の理由はあり得ても、それが「女だから」は認めない。法に反する
となったら困るでしょ。
胸みたいな些細なことでさえそーなのに、筋肉の太さ、体格(スポーツや力仕事)、泌尿器の構造(トイレ
を指す)も分娩と同じで、区別されて当然。区別するしかないんです。
もちろん、個体差もあるから腕力のある女性は男性に混じればいい。(経済活動としての成立が前提)
しかし、それを「あるべき」として一律に何かで決めることは許されない。

306 ::04/03/28 21:59 ID:+oDDE1XG
社会的性差でも区別せざるを得ないものがあれば、女性の方でそれをちゃんと示し、
男性の了解を得た上で、平等を主張してください。


307 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/28 23:12 ID:aDiccAp9
>>299
それじゃ誰も釣れないよ。
全く持って「女性的な意見」だし(笑)

308 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/29 03:45 ID:cMHTEUGm
>>306
了解を得るというのが引っかかるなぁ・・・
「胸隠していい?」「駄目」で隠せないのは困るw

眠いです。書類書かないとなのに書けないし。
馬はちっとも当たらないし、ファイタースは勝たないし。
今日何年かぶりに痴漢に遭いました。 
ウ イ ン ズ で ・・・

309 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/29 04:04 ID:KsZkj3FB
>>308
しょ類書かないといけないときに馬なんぞ見とってはいかんだろうにw
痴漢は…捕まえた?

310 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/29 04:17 ID:cMHTEUGm
>>309
それが、G1だったせいかものすごい人ごみで。
勘違いかもしれないしw

311 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/29 04:20 ID:KsZkj3FB
>>310
それはそれは…
でも、男性を嫌いにならないでね。
そして就職活動がんばって。
雑談になっちまうので引っ込みますが。

312 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/29 04:24 ID:cMHTEUGm
>>311
ありがとうございます!私は漢気溢れてるんで男女問わず大好きですよw

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 09:18 ID:Z62RRJi1
なんつーの、親の育て方が違うんだよね。
男の子に対してと、女の子に対してね。


314 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/31 01:32 ID:4h4FJozt
>>313
なんだか「確かに」と深く考えさせられました。
そういえば今でもランドセルは女の子は赤ばっかりですよね。
買い与えたのは親だけど、子どもも選んでたりするのかな?
(そういう意味じゃないでしょうが・・・)


315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 01:59 ID:+cggsq50
自分が「ランドセルの色が男が黒で女が赤なのは性差別」って記事を新聞で初めて見たのは
15年くらい前かな?当時も「なんだこのアフォな記事は?」と思ったよ。

因みに讀賣新聞だった・・・やはりな。

316 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/31 02:21 ID:4h4FJozt
女児が黒を持つこと・男児が赤を持つことを禁止してるなら
差別(というか不条理)ですよね。

317 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/31 02:42 ID:+7G3qlUH
>>316
それいうと女子高生がセーラー服で男子高生が詰襟なのも不条理になりますよ。

318 : ◆FDHYkkkxzI :04/03/31 02:48 ID:4h4FJozt
あああ、そうかぁ・・・鶴本直の世界だ・・・
じゃ黄色のランドセルの立場は・・・

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:18 ID:sm1IeTIa
>>318
オカマかオナベ

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 23:33 ID:POfYUcws
英語の指示代名詞 it、ドイツ語の baby が中性であるように
幼児に性差があるとは欧米人は考えていない。

環境・教育によって人間は男らしさ女らしさを身につけるのである。
それは社会の中でアイデンティティを確立する基礎となるものである。

日本のように無秩序な個人主義、相対主義を賞賛するような教育は
結局は自我の確立も未熟な「成人」を生み出すだけであり、
オウム真理教のようなカルト宗教へ依存させることになる温床なのである。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 23:01 ID:8pGn0kdH
>>1
逆差別と言ってる時点で、きみは男性差別人間だ。

322 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/05 23:11 ID:5xCbe27X
>>321
うーん・・・・そうですかね?
別に意識して差別したりされたりしてるつもりはないんですが。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 22:06 ID:DQCXVnpU
義務を度外視して平等はあり得ない。

324 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/07 00:32 ID:6FQR+xuC
解説希望>>323

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 09:42 ID:qkIEiTDv
私は女なのですが男女平等はいやです

私にとっては尽くすことで守られる関係が女の幸せです
男の人と同じ責任感なんて絶対もてないし同じお給料もらうこともできません

男の人が手の回らないところ(炊事、洗濯、留守番等)をサポートするのが精一杯なんです
最近の平等論を見ているとただただ怖いです。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 10:21 ID:89Jk8O4f
>325
囲いたくなるような女だな・・・w

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 11:54 ID:GH6jFY/y
>>325
そういうのは普通に平等だと思うが、専業主婦で家事を旦那に要求したり、怠慢で浪費する妻が問題と思われ。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 13:17 ID:8kdxqiWU
>>325
そういう女の人を幸せにしてくれる男の人がたくさんいると良いですね。
たぶん大丈夫ですよ、尽くす女を守るのが好きな男はどっさりいますから。

それに、尽くしてあげれば、少しくらい甘えたりおねだりしても、
きっと優しい男性は受け止めてもくれるでしょう。

炊事で手が荒れると可哀想だからと食器洗浄機を買ってくれる、
洗濯の手間を省くために全自動洗濯乾燥機を買ってくれる、
美しく健康な妻でいて欲しいので、エステとフィットネスに通わせてくれる、
そんな優しい男性が、きっと尽くす女性を愛して守ってくれるでしょう。

金さえあればね。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:31 ID:BQnL5yej
「男性優遇感じる」7割超 福岡市民意識調査「男女が平等」全国下回る

【福岡】 福岡市がまとめた「男女共同参画に関する市民意識調査」で、
全国調査と比べ「男性が優遇されている」と感じる人の割合が高いことが分かった。
また、女性の職業観や結婚観でも“保守的”な傾向がうかがえる結果となった。
調査は昨年五月、成人六千人を対象に実施。女性千五百九十八人、男性九百十五人が回答した(回収率43・9%)。
「社会全体での男女の地位の平等感」について「平等」と考える人は女性6・4%、
男性16・1%。ともに二〇〇二年の内閣府全国世論調査より10ポイント近く低い。
一方で「男性が優遇されている」と感じている人は、女性82・8%、男性72・3%で、全国を上回った。
分野別の平等感をみると「学校教育」では「平等」が男女合わせて約六割だったが、
「社会通念・慣習・しきたり」「政治」は八割前後が「男性優遇」と答えた。
また、「男は仕事、女は家庭を守るべきだ」という考えについて、
女性は六割近くが否定的だったのに対し、男性は過半数が肯定的に回答。
特に「女性は子どもができたら職業を中断。
子どもに手がかからなくなって再び持つ方がいい」と考える男性は、
全国より21・2ポイントも多い53%、逆に「ずっと職業を持っている方がいい」
という男性は同10・9ポイント少ない26・3%にとどまった。
結婚観についても、全国との違いがくっきり。
「個人の自由だから、してもしなくてもどっちでもいい」という考えに賛成の人は女性38・5%、男性26・2%で、
それぞれ全国を14・5ポイント、22・6ポイント下回った。
ただ、「平等になるために最も重要なこと」では男女ともに「社会通念・慣習・しきたりを改める」が最多。
市男女共同参画課は「講演会や出前講座などを通じ、さらに意識啓発を図りたい」としている。(西日本新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000001-nnp-l40

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:46 ID:TbMyQFCI
>>329
ったく福岡の女はバカだらけだなw
ただの甘えじゃねーかよ

331 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 19:41 ID:QFdr4emQ
>>329のアンケートの回答者って、どんな層から選ばれたんだろう。
無作為抽出?

332 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 19:49 ID:QFdr4emQ
ってかこういうアンケートみてよく思うんだが、
何で男性の有効回答数が極端に低くなるんだ?

333 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/08 19:56 ID:uLP1MJcP
>>331
福岡の件の調査って確か、基本台帳から無作為抽出で選んで
決まった人にアンケート用紙を郵送って方式だから、基本的に
興味のある人からのバックしか期待できんのよ。
で、この手の方式だと不満のない人よりもある人のほうが積極的に
不満を書いて返信するから、結果は自ずと不満があるほうにシフトする。


334 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 19:58 ID:QFdr4emQ
>>333
なるほど。サンクス。

335 : ◆1UNKOO6emo :04/04/08 23:38 ID:lokgSn5K
ここで質問。
なぜオカマさんは女のしぐさや格好をして、オナベさんは男のしぐさや格好をしたがるんでしょうか?

336 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/08 23:57 ID:yOw/hVvx
>>335
それは女らしい(男らしい)仕草などに魅力を感じるからでしょう。


337 : ◆1UNKOO6emo :04/04/09 00:13 ID:7/o+bKaI
>>336
なぜ魅力を感じると思います?揃いも揃って。

338 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/09 00:49 ID:KDXkhpPx
>>337
魅力を感じる対象が、生物学上の男性、女性ではなく、男性性、女性性なのだと思う。
それに対して、同一化という方向でその嗜好が出てるのではないかなとね。

何故魅力を感じるのか?まで行くと現時点ではノーアイデア。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 03:46 ID:IRddjK+e
>◆1UNKOO6emo
誘導尋問じみてますね。
言いたい事があるなら自分の口を使えばどうでしょう?


340 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/09 13:54 ID:C6hHFiAm
orz 地元福岡・・・

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 14:13 ID:FrpwL6UF
>>340
頑張れ!福岡市民!

342 : ◆1UNKOO6emo :04/04/09 20:24 ID:7/o+bKaI
>>338
なるほど。参考になります。レス感謝します。

>>339
誘導尋問じみてる?ごめんなさい。よく意味がわからない。
ここでは質問してはいけなかったかな?
言いたいことは今のところとくにない。が、訊きたいことがあったから訊いてみた。

あと自分の口を使ったところで君には聞こえないよw
もちろん私にも君の「言いたい事」が聞こえない。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 22:10 ID:GnXeNy/n
>>336
>なぜオカマさんは女のしぐさや格好をして、オナベさんは男のしぐさや
>格好をしたがるんでしょうか?

性的違和感に苦しんでるわけだから、体の性から逃れたい一心で、また
周りの人に自分の本当の性を分かって欲しくて、そうしているのでは?

344 :343:04/04/09 22:11 ID:GnXeNy/n
リンク間違い

正しくは>>335

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 20:19 ID:upi931aN
今の女はわがまま。あれもしたいこれもしたいバッカシ。
あげくに飯は作れねぇし。部屋もきたねぇ。頭の中はブランド汚染。
ただ女ってだけで体以外は一切興味ナシ。オレの場合。



346 :◆VI7sg3/D46 :04/04/10 20:40 ID:lt1M40B9
>>325
良し。
>>328
その程度の条件で有れば容易であろう。
自分ならば年に一週間程度の「旅行」も付ける。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 20:58 ID:zBUmw+qx
>>346
マジ?
あれはどう見ても皮肉、っつうか、書いたの俺だから、皮肉のつもり。
旭タン、女に甘いフェミ男と呼ばれてもしょうがないっぽい。

348 :◆VI7sg3/D46 :04/04/10 21:10 ID:lt1M40B9
>>347
ただし、自分の条件は厳しいですぞ。
絶対服従が前提条件であり、午前様所か数ヶ月帰らなくとも騒いでは成らん。

さて、飲みに行き・・・。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 22:13 ID:xHatOiPM
お見合いの前には履歴書を交換するが、男だけ年収を書くのは差別だ。
女が男の経済的甲斐性で判断するなら、男も女の身体で判断する権利がある。
女は履歴書に裸の写真を載せろ。隅の隅まで載せろ。
キズがあるか無いか、処女かどうかもハッキリ書け。
それで平等だ。

350 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/10 22:29 ID:Wt+bq4w8
年収なんか書かされるんですね。ひでー。


351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 22:46 ID:IH2ktX4Y
>>349
男が汗水流して稼いだ金がたかが女の体と平等だとはずいぶん自虐的ですな。
なぜ「女が男の経済的甲斐性で判断するなら、男も女の経済的甲斐性で判断する」
という発想にならない?

352 : ◆1UNKOO6emo :04/04/11 22:36 ID:Xb7tvdvo
>>343
>体の性から逃れたい一心で
だとすると、弱い不良ほど格好を派手にしたり顔に自信のない人間が厚化粧するようなものですかね。
例えが悪いのは許してください。
>周りの人に自分の本当の性を分かって欲しくて
だとすると、家に帰って一人になったりすると、ガラっと変わったりするのかな。

ともかくレス感謝します。

>>351
女は体で稼げますからね。
これは揚げ足取りが好きな人間だと差別発言だと騒ぐでしょうが、現在の日本では事実でしょう。

353 : ◆1UNKOO6emo :04/04/11 22:38 ID:Xb7tvdvo
付け足し。
あと>>349はネタでしょうw

354 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/11 22:46 ID:JSnFGnzT
よくあるパターンなんだけど。

「経済的側面で判断する」 という事が悪いのか?それとも「男だけ判断される(つまり
女も経済的に判断されれば、満足)」 なのかがごちゃ混ぜな感じ。

メンリブ的発言に多いのだけど、どっちなのか良く分からないんだよね。

じゃ、男に「女を外見で判断する」 という要素が強いとしたら、女が男の外見を重視しても
良いのか?それとも、「外見で判断する」 を重視する事は悪い事だから男は女の外見に
あまり気を払うべきではないのか?

取りあえず文句言ってるのは分かるのだけど、どうもなぁ・・・

私は、お互い(常識的範囲を超えない範囲で) 「違う判断基準」 を持つ事が悪いことだとは
思わないし、相手を一定の判断基準を持って測る事を悪いとも思わないよ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 23:06 ID:QeA1aYrk
>>354
私(男)は個人的に外見などで判断されるより経済で判断されるほうが嫌だ。
つまり金目当てで寄ってくる女はいらん。
「相手の魅力」より「自分の損得」を重視する女は嫌いだということ。
まあ経済能力自体が魅力だと言えないこともないのかもしれないけど、
少なくとも損得という打算の要素が高いことは否定できまい。

356 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/11 23:35 ID:JSnFGnzT
>>355
つまり、経済力を判断する事が悪いのでしょうか? 女を判断するときもそれを挟むべきではな
い、と言うのであれば賛同するかどうかを別として一貫してるとは思いますが。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 23:51 ID:QeA1aYrk
>つまり、経済力を判断する事が悪いのでしょうか?
そう。悪いというよりむかつくってとこかな。

>女を判断するときもそれを挟むべきではない
そう。というかそもそも私は女の経済力には魅力を感じないのですが。

でも結局こういう問題は好みの問題だからね。
「良い、悪い」と強制できるもんでもないし。
男を経済的側面でなく男性個人の魅力で選ぶ女性が私の好みだというだけの話で。
そういう女性が増えてくれると良いな、と思うだけです。
江田島さんとは好みが違うのかな?

358 : ◆1UNKOO6emo :04/04/12 00:08 ID:2392vWZf
基本的に経済力のある人というのは自分の能力をお金に換えることができる人ですよね。
立派な魅力の一つではないでしょうか?
宝くじで一等当たったとかは経済力というよりは単にお金持ってるだけですから。

「私の外見ではなく、中身を見て」という人は仕事とか頑張ってて経済力があったりして。

ちょっと話が違いますね。すみません。

359 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/12 00:08 ID:hsxt8sba
>>357
私は、男女で違いがある以上、お互いどこに魅力を感じるか?に違いがあっても当然だと
思ってます。勿論、いわゆる「打算的」 な人に魅力を感じないのは当然ですが。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:12 ID:AISvVelB
江田島さん、相変わらずマッチョだな。

361 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/12 00:13 ID:hsxt8sba
>>360
そうかなぁ・・・違うものを違うと認めてるだけだよ。
無理に同じにしなくても良いでしょ、事実違うんだから。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:20 ID:AISvVelB
>>361
相手の収入具合で相手を評価する女性に違和感をおぼえます。

363 : ◆1UNKOO6emo :04/04/12 00:20 ID:2392vWZf
「男女の違い」でふと思った疑問。

「おっぱいが大きいねぇ」と女に言うとセクハラですが
「胸板が厚いねぇ」と男に言ってもセクハラになりませんよね。
なりますか?

ならないとしたらどうしてでしょうか。

364 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/12 00:22 ID:igDwa5af
>>363
単に男に対しては何を言ってもセクハラにならないだけ。

365 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/12 00:28 ID:QjTzUAJD
女がセクハラと言ったらセクハラです
事実は関係ありません。警察とかが後は勝手にでっち上げてくれます

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:33 ID:Gv2xVISM
ジェンダーが学問として成り立っているところが恐いな。
あんなものはまともな人間が考えることではない。

367 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/12 00:38 ID:hsxt8sba
>>362
そりゃ、いわゆる「打算的」が嫌なのは皆同じだと思いますけどね。
程度問題でしょう。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 00:39 ID:5jRZ1sJz
>>366
ハゲドウ
しかもそれを布教しているところが更にヤバイ
宗教学とかはどこの大学にもあると思うが
特定の宗教を布教することはありえない
がジェンダー論やら女性学は完全に布教を行う

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 01:25 ID:VRmVIIb1
>>378
打算のどこが悪いのか?
それを合理的と言い換えれば、ちっとも悪くなさそうだが。

ちなみに、ピュアなラブなんつうもんは、近代のイデオロギー、
自然なものではありません。
日本じゃ、明治時代に輸入された異国の文化、何も有り難がる必要はない。

男も女も打算でいいじゃん。
打算が倫理的に悪であるという前提をナイーブに受け入れるから、
それが成り立たなくなる局面に立たされたとき、余計な葛藤が生じて、
バカ歌とバカ小説が蔓延することになる。

男が女の経済力(および、自分の権力や経済力を増大させるその家系的
条件)に打算的に着目しても、女が男のそれを重視しても、まったく
後ろめたい気持ちになる必要はない。近代以前の西洋でも、王子様や
お姫様の愛を得るために幾多の艱難辛苦に耐えるのは、同じ意味だ。




370 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/12 01:30 ID:hsxt8sba
>>369
>ちなみに、ピュアなラブなんつうもんは、近代のイデオロギー、
>自然なものではありません。

そりゃそうだ。そんなこと百も承知だし。
自然状態が良いならボノボに逆戻りですな。

経済力に関しては、それを魅力の1つとして考える事を否定はしないし、程度問題だと
思っているので貴方のレスに100%反対はしないけれども、単語として「打算的」 というのは
悪い意味での利己的な意味合いがあると解釈してますので、繰り返しになりますが程度問題
だと思ってますよ。

371 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/04/12 01:31 ID:hsxt8sba
イデオロギーと言うだけで否定して構わないと思われるのも人間性を軽視し過ぎかと。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 01:38 ID:VRmVIIb1
イデオロギーだと思えれば、余計な悩みから救われる人間も多いってことで、
実に人間的な考え方だと思うがね。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:54 ID:t++ztEns
こういうスレこそage進行するべきでないの?

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:25 ID:dThA4YG0
「男女」はおかしい「女男」しようという集団があるらしいです。普通の世界に
住んでいる私たちはただ単に「だんじょ」の方が語呂が良いからそう言っている
だけで男女差別の考えなんて毛頭ありません。女性の権利が認められていない
大昔にできた紅白歌合戦は「紅」=「女」から先に言っているではないですか。
白紅歌合戦では語呂が悪いのです。ただそれだけです。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:42 ID:ov6m338+
>>374
ワールドカップのとき、日本では「日韓同時開催」、韓国では「韓日」。
日独協会はJapanisch-Deutsche Gesellschaft、
ドイツ側の似たような組織はDeutsch-Japanische Gesellschaft「独日協会」。

まあ、別に反論を書いているわけではないが....

>女性の権利が認められていない大昔にできた紅白歌合戦

これはどうかと思うぞ(笑)

いや、これが若さか.....(鬱)

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:58 ID:/UnF1uZf
>>375
日米とか日韓とした場合それは意図が明確だからね

ところが男女の場合はそんな意図はない、少なくとも普通の人の感覚ではね
レディースアンドジェントルマンと聞いて
女が先だ!女を優先している!なんて感じるヤツはいない

ところが女男とした場合これこそ正に意図があるから
これは差別的な用語になってしまう

更に言えば先に書かれているから男の方が得をしている
という考え方もめちゃくちゃ 後の方が得をしていることだってたくさんあるのに

フェミの人はある人(某教授とか)がこうだ!という教義作ると
それに関して一切何も考えずに全て鵜呑みにするね
女が流行にはまり易いのも影響しているのかな

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:07 ID:JIj5XU7k
レディースデーとかでさんざん得してるくせに、まだ何か欲しいのかね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:06 ID:JtZaWCIE
そうそう。男女平等を叫ぶヤツはちゃんと女が得していることに対しても男女平等を叫んで欲しい。

食い放題で女の方が安いのも男性差別だし、
既出の女性専用列車も男性差別だし、
ティッシュくれるツーショットダイアルの女性専用ダイアルだけフリーダイアルなのも男性差別だし、
宝塚もモーニング娘。も女しか入れないのも男性差別だし、
女しか利用できないエステも男性差別だし、
男の裸はテレビOKで女の裸はNGなもの男性差別だし、
小学校の身体測定の時に男が先で女に裸見られるのも男性差別だし(今はない?)、
男殴ってもケンカ両成敗なのに女殴ったら鬼のように叱られるのも男性差別だし、
むしろ小学生の高学年くらいは女の方が体格デカかったり口も達者なのに男に我慢を強要するのも男性差別だし、
銭湯は女湯のほうにだけ番台にしきいがあるのも男性差別だし、
便所で女の入り口が奥にあるのも男性差別だし、
便所掃除におばはんがくるのも男性差別だし、
男の看護士が女の患者の世話をしようとするといやがるもの男性差別だし、
下着売り場に女装趣味の男が行くと変な目で見られるもの男性差別だし、
お茶入れて、と言うとセクハラ扱いするのに重いものは男にもたせる女も男性差別だし、
スクール水着で男は乳首をさらさないといけないもの男性差別だし、
世の中にはこのように男性差別も反乱してるのに女性差別のことしか言わないフェミは男性差別なんだよぉぉぉ!!!!!!!!!!!

379 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/19 14:24 ID:z97wtDT/
>>377
レディースデーがあるならメンズデーもいると思う。
一番個人的に納得いかないのは交通機関のシニア割引。




380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 14:35 ID:cl/OV7zy
逆差別とか言ってる時点で>>1は男性差別をしている。
その言葉が男性差別であることに何故気づかない?

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:04 ID:/r1khbl9
と言うか世の中すべて男女平等にしてあげるからむかついて顔面殴っても
「女の子に何すんの!」とか言わないでね☆

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 19:20 ID:czf2Pr+9
できれば男女平等反対



383 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/21 20:11 ID:7OHrgCcR
>>380
うーん そこまで考えないで使ってしまった>逆差別
すみません・・・

>>381
「何すんの!」は言っていいんだよねw

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 21:11 ID:SIB2GZj0
これから子供作るヤシは男にスカート履かせな
女は坊主・・・

生まれたら男女の区別しないで育てる
どんな人間になるかな

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:07 ID:zuWo2atZ
>>384
お前頭悪いな。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:11 ID:Vtraq7hU
ところで、スレ主さんの就活は順調なのだろうか?
スレ立てのころからなんとな〜く応援気分になっているのだが。

387 :困難を乗り越えて:04/04/29 15:41 ID:aCSQ6aGO

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
 会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
 それに違反してる貴方はどうなるのですか? そんな事はクソでも喰らえ?
 
 信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
        ----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

 弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の1/3は、1日1ドル以下で暮らしてる現実、未来は?


388 :名無し:04/04/29 15:42 ID:aCSQ6aGO

 ローマ帝国の教訓 (以前にTVで)
ローマ帝国は長期の平和ボケで選挙を軽視、独裁者を生んだ苦い経験から
 現代の国際的な政治の考え方として5分5分を保つ考え方に変わったのです
 危険防止に5:5を保つために、取りあえず野党側へ投票、安全を確保する
民主主義を守る絶対原則で、そうしなければ「フランス革命」が無駄になる

僅差でヒトラー政権が勝った為に世界が大きく変わったのは承知の通りです
 そのヒトラーと接触した日本大使が日本をミスリードし悲惨な敗戦を招いた
 のも承知の通りです、21世紀でも政権を守る為に何でもやる北朝鮮の現実を
 見れば、また娘婿でも平気で殺すイラクのフセインを見れば良く判る事です

 例えば、女性党が独裁したら、男性党へ入れる、その逆なら逆へ
 党名など関係ない、特定の党にこだわってる訳ではないのだ


389 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/30 22:26 ID:fyBG0WS3
>>386
ありがとうございます。゚(゚´Д`゚)゚。嬉しいです・・・
3月に某メーカーから内定貰ったのですがまだ続けています。
今日は本命筆記に行ってきました。頑張ります。

大学が週1になり毎日がゴールデンウィークです。
教育実習の準備などいろいろと忙しい時期なのですが。
難しさを承知でジェンダーの授業でもやってみようか・・・

390 : ◆FDHYkkkxzI :04/04/30 22:28 ID:fyBG0WS3
ちなみに某メーカーの最終面接でのメモを見せていただいたのですが
そこに書かれていた私の印象「男気がある女子大生」でした。


391 : ◆FDHYkkkxzI :04/05/01 01:45 ID:O0fzjG2y
あげちゃえ

最近同じ大学の子がblogで「うちの学部はジェンダーやってますぅ」って公開している。
ものすごく嫌だ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 09:40 ID:mEzQaWs8
>>391
あがってませんよ
ってことで支援age

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 04:02 ID:L2U8XOnL
男は死ぬまで概ね男でいることができるが、
女は年とともに子供を産めない体になるわけで、
そういった場合女の人はどこにアイデンティティを求めるのか?
子供を産めば母親としての母性本能が
その後の自分を規定することができるが、
子供のいない女の人はやはり自分を女として
振舞うのだろうか?

これまで電車に乗り合わせた多くの「おばさん」連中を
見かけるにつけ、女の人は子供を産むまでが女なのか
と思った次第。



394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 04:27 ID:j/FZGnng
このスレって女が立てたと思われる
唯一のまともな部類のスレだよな。

しかしそれ以外がすべて糞スレだってのがすげえなw

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 09:14 ID:Jy1UAQTP
こういうスレにジェンフリ女の書き込みがあまりないのが不思議。女対女のジェンフリ論争なら、レッテル貼り逃げできないから。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 11:06 ID:W7yhfD52
>>395
「女だから」等の言い訳が出来ないから出てこないんじゃね?

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 12:13 ID:VasMPLCW
まあ>>290にあるように、防衛談義があったり、話が「ころころ変わって」
楽しいスレですな(笑)。

でも、>>261->>289あたりでは、
フェミ嫌いのスレ主をフェミ呼ばわりしそうな人々もいたんだよ。
そういう意味では奥が深いというか、なかなか含蓄に富む良スレなのだろう。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 12:24 ID:Jy1UAQTP
マジ女の良スレは皆無だからな、飛行機女性専用とか、ホモだの露出だの中傷ばっか。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 15:33 ID:n3IYqpUg
昔この板で感情論ばかり展開してたクソフェミが一掃されて
ほとんどの女はまともな議論ができないのが証明されたな


400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 16:51 ID:VasMPLCW
ほう、こんなところに400が落ちていたか。
せっかくだからもらっておこう。

401 : ◆FDHYkkkxzI :04/05/05 21:38 ID:PBOGQSkU
401⊂(´∀`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:54 ID:bOgo303m
>>402
なんでやねんw

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:42 ID:gZNVI6iL
>>1
フェミはこういう女の人を「男にコビを売る馬鹿女」とか言って、
差別するんだろうな。負けずにがんばってね。

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)