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【三人称】なぜ男は彼で女は彼「女」?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:25 ID:frppXhmG
日常会話の中でも気になる
それに対して英語はと言うとheとsheだったりする

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:28 ID:8mxyXp6y
本来、「彼」は男でも女でも使える。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:41 ID:8JnLva/C
>>1
べつにおかしくもなんともない。男がまさに「第一の性」だからだよ。

古典期ギリシャでは、「市民」といえば
成人男性のことだった。女子供は「市民」ではなかった。

4 :出来損ないの魔法使い:04/03/08 14:41 ID:HaDlCtZ2
いまだっ!3GET!

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:41 ID:8JnLva/C
>>4
底抜けのアホ登場。

6 :出来損ないの魔法使い:04/03/08 14:42 ID:HaDlCtZ2
ぬおっ!ば、馬鹿な・・・・この私が敗れるとは・・・。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:46 ID:f+Zi5PB0
フェミがよく言うアレだな。


考え方によっては
女だけに特別なwomanという呼称があって男にないのは男性差別だな 藁

8 ::04/03/08 14:47 ID:frppXhmG
フェミじゃねえし

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:48 ID:f+Zi5PB0
>>8
君がフェミだとはいってない

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:52 ID:f+Zi5PB0
同じような話で
リアルフェミがよくいうんだが
桃の節句が祝日じゃなくて、端午が祝日なのは女性差別とか。

だが考え方によっては
ひな祭り→女の子だけ祝ってもらえる
こどもの日→男女両方祝ってもらえる
よって女の子の方が男の子よりも2倍お得で不当だから男性差別

フェミは常に考え方によってはどうとでもなることを何でも女性差別にするのだ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 14:54 ID:8JnLva/C
>>1
それと君は気づいてるのか気づいてないのか知らんが
"he"と"she"だって、両方に"he"という言葉が含まれている。
上で挙がってる"man"と"woman"と同様に。

べつに“彼”と“彼女”の日本だけが特別なんじゃないよ。

12 ::04/03/08 15:02 ID:frppXhmG
>11
そのSにはどんな意味があるのか?
少なくとも「女」ってモロつける方が露骨
なにげに不満

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:03 ID:/L4wg6dS
>>10
七五三も女だけ2回祝ってもらえるから男性差別だよなw

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:05 ID:/L4wg6dS
ロシア語でも彼→он(オン) 彼女→она(アナー)だし、
どこも似たようなもんなんじゃね?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:07 ID:8JnLva/C
>>12
でもさ、あえて話をそらすと
「おとこ」と「おんな」の方が、民主的で平等っぽいでしょ?
むこうは"man"と"woman"だよ? 露骨に女の方が特別扱いじゃない。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:09 ID:f+Zi5PB0
>>13
七五三は本来ならば次は元服があるんだよね

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:23 ID:sEC3Yr5S
まえに「女と言う字は差別ではないのか」というスレがあったね。
あれの流れを汲むスレなのか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:23 ID:wZ7F0Wuk
女はいいよな、ミス広島かなんかに選ばれた人

職業:家事手伝い 26歳 だってさ。
「無職26歳」でもいいじゃん。

男は無職でしかないのにね。
女に生まれたかった。ちんぽ切ろうかな。


19 :1:04/03/08 15:24 ID:frppXhmG
>17
全く持って誤解です

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:26 ID:8JnLva/C
>>17
差別だろうな。だけど今さら、そんなことほじくり返して
どうしようと言うんだ? 言語体系そのものを根底から
くつがえさんといかんわけで。もう完全なる文化全般に対する
破壊行為になるよ。

ってか、そんなことは不可能。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:29 ID:zqnH7Rec
あれ?七五三って男も2回じゃなかったっけ?

俺七五三なんてまったく記憶ないし写真すら無い。
何歳が男で、何歳が女なの?

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:30 ID:f+Zi5PB0
男という字も差別だろ
田で働くだけの働き蟻という扱いだ


くだらね

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:32 ID:8JnLva/C
だよね。
やっぱり「男」よりも「漢」の方がカッコイイネ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:33 ID:zqnH7Rec
>>22
小1のとき「男は力がある、だから強い」で男という字が好きだったけどな。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 15:34 ID:zqnH7Rec
>>23
「痴漢」「痴女」ていうしな。
あ、「ちじょ」て変換したら「地所」て出てきた(^^;

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 16:11 ID:1rIohATH
ようするに女は重要じゃないって事でしょ。
家で子育てしてればいいだけの存在。


27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 16:14 ID:apf7n8Xb
http://c.adorablebunnies.com/gift.jpg
こんなもんがあった

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 16:23 ID:EzzqCU3O
また、言葉狩りか・・・

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 17:18 ID:f+Zi5PB0
930 :名無しさん? :04/03/08 16:50 ID:rKaTg+Oc
http://c.adorablebunnies.com/gift.jpg
こんなもんがあった

yorosiku


931 :(Ф_Ф) ◆Hk/dabone. :04/03/08 16:52 ID:???
>>930
グロ画像各種詰め合わせです。
内容はうんこ噴水、生首、陰部にできた病気などなど。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:27 ID:YKw+CCIv
「彼女」は英語が入ってきたときに造られました言葉です。
中国語では「?」です。この字も英語がもとで造られました。「他」と同じ発音です。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:40 ID:8mxyXp6y
>>30
そう。「彼」に対するのは「彼女」ではなく「我」。
三人称複数、英語の「they」の訳は「彼ら」でよい。
たまに「彼らあるいは彼女ら」などと言ってるのがいるが、無教養のDQN。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:46 ID:SsBfUhr+
>>31
「彼ら」って言うと「女性の存在は無視ですか!」ってフェミがギャーギャー騒ぐからじゃね?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:48 ID:8mxyXp6y
>>32
「彼」は男にも女にも使えるというのに。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 23:56 ID:SsBfUhr+
まあ現代日本語の通常の用法では「彼」は男に使う代名詞ってことになってるしな。
それはそうとフェミは些細なことをなんでも女性差別に繋げるからな。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 00:01 ID:CyDcPRB+
単純な三人称の時、 s/he って書き方もするとか聞いたけど、本当なの?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 00:16 ID:pbMRC7p2
男が彼男で女が彼だったら、女の方が字が少ないのは
女性差別だって、また騒ぐんだろな。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 13:05 ID:WQdquePV
というか、彼男=彼女にしろと言うんじゃ?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 13:47 ID:Cm9FK005
>>3
男児やおじいさんも「市民」じゃなかったの?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 19:28 ID:jimR+MF9
言葉を作ったのは皆昔の男だから当たり前じゃない?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:33 ID:aU2czAjj
アイヌ語で「アイヌ」って男性のことだと思ったけど、フェミはそれも女性差別とか言うのかねw

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 10:50 ID:ViZeRJgc
>>38
なんで「おじいさん」の話になるんだよ。
おじいさんは成人男性だろうが。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:39 ID:3NibyXsa
   

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:45 ID:B9HLdzdD
男が彼=heで、
女性が彼女=sheなのは女性蔑視だと思う。
manとwomanと同じように、女性は男のついでのような感じがしていやですね。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 02:02 ID:1ySPeRxA
>>43

>>7,>>10を100万回読んでから出直して来い

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 17:13 ID:wQOowdMg
要するに彼、彼女の呼び方は男性差別も女性差別も含んでいる。
彼男、彼女にすれば良いのに。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 12:46 ID:G5jCFJXH
全部彼でいいじゃん。元々そうだったんだし。

47 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/07 12:11 ID:ALaycgYV
>>43
そうやってなんでも言葉にいちゃもんをつけるのはどうか...

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 16:16 ID:qBF1+nhj
>1
おまいはばか。彼氏彼女だろ!


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 16:28 ID:sUVvJvin
語源は金田一春彦に訊け

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 16:37 ID:51tUzicq
>>1
日本人は相手との関係を重んじるから。
相手と自分との関係で呼び方が変わる。僕、俺、私など。

欧米などではI、YOUだけだが。

4歳の女の子が自分の祖母のことを「彼女は〜よ」って呼ぶのは日本では無い話だ。

痒いところに手が届く細やかな気配りこそ日本の和の心!

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 23:48 ID:YxKV7jlj
細かいこと気にするなよ。。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 00:19 ID:EPuahjez
日本語では、年齢の上下、性別など、きめ細やかに表現しております

53 :小僧 ◆Y.Lweosr22 :04/04/08 00:48 ID:cArCSxZn
>>2に賛成

日本語にはヨーロッパ語と違って名詞に性がないのだから、sheもheも彼と訳せばよいと思う。

>>1
そもそも彼女などという言葉はヨーロッパ語を翻訳するために創作された言葉なのでは?



54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 01:17 ID:JsaImIMj
>>43
記憶違いでなかったら
woman=wonderfulなman(人)と言う意味から出来あがった言葉だった筈。
「女は特別、すばらしい」って意味合いから出来ているんだから、ついでじゃない。

ところで、sheのsは何だ?
まさか、上記の様にスペシャルのsなのか?
女性崇拝国家恐るべし。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 01:24 ID:dunMWtNt
スペシャルワロタ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 09:31 ID:QP6xRzJw
>>43
男はheで女はshe
女にだけ特別に「s」が付いてるのは
男性差別です

男はman女はwoman
女にだけ特別な「woman」という
単語を作っているのは
男性差別です

プププ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 11:24 ID:ASiPSDBo
貴男 貴女

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 15:27 ID:8kdxqiWU
>>54
記憶違いも何も、嘘宗教家のたとえ話じゃあるまいし、そんなダジャレが語源なわけない。
語源辞典を見れば書いてあるのだが、ウェブを探したらちゃんとあったので、教えてあげよう。
http://www.takeourword.com/index.html

In Old English (prior to 766) a woman was a wifman, that is, a wif `woman' man `person.'
Wif is also the source of modern English wife. Wifman, by 1000, had become wimman,
by assimilation of f to m, and before 1200 the word was wumman. By 1250 the word had
taken on its present form, woman.

わかったね。いい加減な嘘を広めないように。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 15:48 ID:8kdxqiWU
he/sheにしても、もともと英語という言語があったという前提では語れない。
ゲルマン語の一部に、ノーマンコンクエストを経てフランス語が流れ込んで、
現在の形にまとまった。共通の祖先から、チンパンジー、ゴリラ、ヒトが
分化して進化してきたようなものだ。
たとえばドイツ語を参照すると、名詞には男性、女性、中性があり、それぞれ
3人称単数の代名詞は、er, sie, es となる。
このsieの格変化は、sie, ihrer, ihr, sie であり、2格と3格に、英語の
所有格と目的格のherとの共通項を見て取れると思う。
英語のheは、現代ドイツ語に残らなかったゲルマン語の要素から発達したと
考えられる。

sheがスペシャルなheなどというのは、インチキ教祖のダジャレ説法のようなもので、
>>54の得意な才能のたまものだ。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 15:56 ID:8kdxqiWU
むしろ俺の興味を引くのは、>>48がいう「彼氏、彼女」の問題だ。
カップルの男女を指す場合、日本語の「カレカノ」の意味で、
英独仏語で"he/she"、"Er/Sie"、"il/elle"を用いることがある。
そういう意味で、「彼・彼女」なら現代日本語として違和感はない。
俺が昔からイヤなのは、「彼氏」だ。

なんで男だけ「氏」がつくんだ?氏族、つまり一族郎党を背負っているのか?
眷属を代表して女とつきあい、ついには嫁にもらってその「氏」の発展に寄与するってか?

あげくのはてに、バカ女どもが語尾を上げて「カレシ↑」とか言うのをきくと、
ああ、もうイヤ!

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 00:34 ID:pxeeNUa4
he、she、he、sheってお前ら外人か??

62 :志村けん:04/04/09 01:21 ID:+zihgIvg
アイ、ミー、マー
ユー、アー、ユー
ヒー、ヒム、ヒー
シー、ホー、ヒー

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 18:21 ID:AmhLVUWE
>>21
亀レスだが、3歳と7歳が女、5歳が男

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