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【くん?】男女の敬称の使い方について【さん?】

1 : ◆GionEWiFj2 :04/03/08 17:33 ID:px7JpzhH
男の子の敬称として「くん」、女の子の敬称として「さん」をつける人を多く見かけます。
特に、学校などで多く見受けられます。
僕はどうしてこういう分け方をするのか分かりません。
むしろ、統一して欲しいと思います。
この様な分け方をしてるので会話の歯切れが悪くなる事がとても多いです。
今日も、教授が研究生を呼ぶ時、女性の敬称と男性の敬称を間違え、わざわざ言い直してました。
どっちかに統一すればこんなバカバカしいことはしなくて済むと思われます。
性が一致する人がその場にいなければ性で、性が一致する人がいれば名もつけて。
同名同性の人は「女性の〜さん(くん)」「男性の〜さん(くん)」と呼べばいいと思います。
なんでこんな変な分け方をするのでしょうか。
ちなみに、「くん」と「さん」のどちらが丁寧かという事に関しては、諸説が色々とあるので、僕個人は敢えて申しません。

どうしてこの様な不思議な分け方をする様になったのか、またこの分け方についてどう思うか。
意見を皆さんどしどし書き込んで下さい。

2 : ◆GionEWiFj2 :04/03/08 17:34 ID:px7JpzhH
自分で2をゲット(w

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 17:35 ID:lvaO9Jbe
 

4 : ◆GionEWiFj2 :04/03/08 17:51 ID:px7JpzhH
>>1で俺が言ってることと一部矛盾することを言ってるかも知れないけど、わざわざ言い直して迄「くん」「さん」を徹底的に分けようとすると、言ってる側は何らかの差をつけようとしてると考えざるを得ないのよね...
どっちが上と思って使ってるか知らんし、人によってまちまちで使ってるかも知れないけど
分ける必要性もないだろうし、やっぱ分けられると差つけてると感じる

5 :出来損ないの魔法使い:04/03/08 18:00 ID:HaDlCtZ2
クソスレ、    終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

6 : ◆GionEWiFj2 :04/03/08 18:04 ID:px7JpzhH
>>5
ぉぃぉぃそこまで言い放つなよ...
って、こんな煽りにも反応してないと即死判定に引っ掛かりそうなんだがw

7 :出来損ないの魔法使い:04/03/08 18:14 ID:HaDlCtZ2
ネナベのクソスレ、 終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

8 : ◆GionEWiFj2 :04/03/08 18:15 ID:px7JpzhH
>>7
いや、俺は純粋な男なんだけど...w

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 18:25 ID:ai/fV3Go
両方呼び捨てでOK

10 :出来損ないの魔法使い:04/03/08 18:27 ID:HaDlCtZ2
                                ∧ ∧   ∧ ∧
   /⌒~~~⌒\                       (  ,,)   (,,・Д・)
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~                 〜(___ノ 〜(___ノ ,γ_
(_ ノγ U  ∩_∩)      THANK YOU      .┌───────┐   \
  α___J _J          and         (| ●        ● |      ヽ
  / ̄ ̄ ̄ ̄\       GOOD-BYE     / | .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ))
 /     ●  ●、                  (  ┤ .|        | .|□━□ )
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  .└△△△△┘ .|  J  |)
 |.|   |       .▼ |                 | \あ\      | ∀ ノ
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \り.\     . |  - ′
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/ `  .  (´∀` )..ヽ(´ー`)ノ  \が\ .   |  )
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )(___)    \と.\ .|/
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | |   |〜 /\.\う\| (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘.(∩∩)


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 18:30 ID:f+Zi5PB0
猛烈なネナベの糞スレだな

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 18:36 ID:YKw+CCIv
新聞では元々男が「氏」、女が「さん」でしたが、
現在は朝日と毎日は男でも「さん」にしています。

13 :◆VI7sg3/D46 :04/03/08 18:38 ID:u/4FssK0
国会の議事進行において、議員間の敬称は「君」を使用しておる様であるな。

ちなみに我が職場の辞令では「殿」を使用しておる。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/08 18:39 ID:Kx0K+gPN
「くん」を廃止して「さん」に統一したらいいよ

15 :◆VI7sg3/D46 :04/03/08 18:40 ID:u/4FssK0
>>14
ふむ、してその理由は?

16 :俺の名を言ってみろ:04/03/08 19:48 ID:PyQsBE1u
    /ノ 0ヽ
   _|___|_  下がってろウジ虫共!
    ヽ|・∀・|ノ     訓練教官のようかんマン先任軍曹が16getだ!
    |__|
     | |
>>1 貴様!俺のかんてんをどうするつもりだ!
>>2 自分で2ゲット痛すぎだ!
>>3 ふざけるな!茶をだせ!茶っ葉落としたか!
>>6 貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない!
>>7 異人の手先の駄カステラめ!
>>8 まるでそびえ立つ葛だ!
>>9 栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる!
>>10 お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな!
>>11- 虎だ!虎になれ!虎屋のようかんを思い出せ!


17 :ヽ !| ゚ -゚ノリ ◆JwdIlFxakg :04/03/08 23:02 ID:4rpryZdG
兄さん・・・・・

兄くん・・・・・・

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 00:24 ID:mMhftvLg
>>17
兄に対しては「お兄ちゃん」でいいと思うんですけどね
どうもあの12人はそう呼んでくれませんね

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:22 ID:jRXGmzVo
age

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:50 ID:36OCPDCN
>>1
>「くん」と「さん」のどちらが丁寧かという事に関しては

当然「さん」の方が丁寧でしょう。少なくとも現代では。
現代では親しくない人や目上の人に対して「君」付けは許されないはず。
名簿が男女別であることなどよりもはるかに露骨な差別だと思う。
子供のころは「女は男よりえらいのか?」などと疑問に思ったものだ。
だが女に有利な差別はなかなか改善されない。
もし男女の敬称が逆だったらすぐにでも統一されているところだろうが。

「君」付けは男同士で呼び合うときのみ、と小学校で習った記憶があるが、
現実には女が男を「君」付けで呼ぶね。
少なくとも教師が生徒を呼ぶときには平等にしてもらいたいもんだ。
教師が生徒を呼ぶ場合は「さん」付けはおかしい
(教師が生徒に敬語を使うのは変)ので、
この場合は「君」付けで統一するべきだと思う。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 06:01 ID:mMhftvLg
いっそのこと女子を「様」付けで呼べば
理解していただけるかも知れないw

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 07:26 ID:jRXGmzVo
僕も統一した方がいいと思う
そもそも、なんでこんなおかしな呼び方が定着してるんだ
だれが始めたんだ

23 :保健 ◆sTTz5VI1A2 :04/03/09 08:22 ID:nAxA9LzL
>>22ちょっとワロタ

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 13:53 ID:Cm9FK005
小1のとき女子に「さん」づけて呼ぶのに違和感があったな。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 17:58 ID:IoDE1Mwi
ていうか、どうして男子を「くん」女子を「さん」と呼ぶのか聞いてみたいよ
呼んでる人に

敢えてそういう人がこのスレ覗いてくれてもいいかも知れない
荒らしはやだけど
ホント、どういうことか聞きたい

26 :俺の名を言ってみろ:04/03/09 19:34 ID:3T2IychG
名無し君 〜君の性差〜

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:08 ID:/8T4QSeD
英語のMr.やMs.みたいに、上下関係の生まれにくい言葉にして欲しいね
分けるなら
「くん」「さん」という言い方は失礼にあたると思う

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 01:43 ID:k93Fpc84
男女問わず先輩には「さん」後輩には「くん」
もとい仲良ければあだ名だったりするが、。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 02:12 ID:/8T4QSeD
>>28
本当はそれでいいはずよね
でも、男に「くん」女に「さん」つける奴が多いんだけど、すっごく不思議ていうか失礼だと思う

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 02:17 ID:P41oBhgY
いっそのこと、軍隊みたいに階級付けて、
○○小学1等生
○○小学2等生
○○小学3等生
見たいに呼べばいいんだよ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:39 ID:FCvV4Ui2
煩わしかったら「様」に統一すれば(w

学生、社会人でもくん、さんの使い方は異なるし
目上の人にはさん、同期、目下の人には君とTPOで使い分ければよいのでは。
この繊細な言い方が日本語の良いところだとおもうが。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:20 ID:9hW/DjT3
学校なんざム所みてーな所じゃねーか
番号で呼べば平等教育にも合致してるぜw

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:30 ID:04vRcY8D
釣堀スレだなw

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:16 ID:nwyJhQLu
みのとか関口とか大物司会者は女子アナを
結構「クン」付けで呼んでいると思うが

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 19:37 ID:6/4OMX7i
ていうか、こういうのって教えるのって、学校の先生とかが多いよね
このスレ教員の方見てたらご意見おねがいしまする
おらん?

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 20:35 ID:TYZZUzr8
>>25
「男・女性」問題と同じ理由かな?
>>34
たぶん一昔前はそれが普通だったんだよ。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 23:38 ID:ZJ3Usrjs
>>28
名案です。実際に職場でそういわれることもあると思います。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:42 ID:sCaxYTmd
age

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:44 ID:j/6wI9hX
と言うか、男性だけ
苗字を呼び捨てされる。
苗字の呼び捨てって、一番きついニュアンスでしょ。
苗字呼び捨て>>>>名前呼び捨て>>>くん・さん>>>>ちゃん

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:45 ID:sCaxYTmd
>>39
なんだろうねぇ
男の性を軽んじてる人がいるような気がする

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 06:40 ID:kArB1nWF
>>39
「くん」と「ちゃん」が同列だろ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 07:09 ID:forNeLOb
コピペ
当時中国は文化大革命が終わった直後です。普通、中国人同士 では「〜さん」
と言う意味で「同志」という敬称をつかっていました。本来、これは共産主
義 の理想を実現する目的を共有する「同志」という意味でした。毛沢東も公
式の呼び名 は同志でした。中国人民であれば共産主義 を目指すのが当然とさ
れていたわけです。

>>1
お前は敬称を統一して、一体何を目指しているんだ?

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 07:36 ID:kSTvOSmT
>>42
「くん」でも「さん」でも「様」でも「氏」でもTPOに応じて使えばよい。
なぜ男は「くん」で女は「さん」と最初から決めねばならない?

44 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/08 07:47 ID:C/m3h2Wt
>>40
元は男が使ったのが始まりでは?
同性なら呼び捨て,あるいはくんでいい。
異性には気を使わなければ,ということで
自分としてはこれが日本の「レディファースト」に当たると思う。

もっとも日本の場合,気を使われている方が「それが当然」と思いこんでしまうあたりに問題があるのだが。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 11:23 ID:180uCmNY
「○○くん」の”くん”とは、「君」と言う字を当てる。なぜ「くん」なのか。
古来中国では相手を呼ぶ際には、相手の事を敬って「○○君子」とつけられたのが起源である。
(君子:徳の高い人物、優れた人物、等の意味)
「○○君子」と言う呼び方は、男性のためだけの物である、と中国の古来の文献には記されている。
女に徳の高い人物や優れた人物がいなかったからである。
その呼び方はすぐさま日本に伝えられた。飛鳥時代、遣隋使を送っていたときの事である。
「○○君子」という呼び方が室町時代には「○○君」と縮まり、現在の「○○くん」となったのである。

すなわち、「○○くん」とは男性が優れた人物だと言う事を記す象徴であった。

【民明書房刊 「男は”くん”をつけられる。だから偉い」】 抜粋

46 :45:04/04/08 13:35 ID:180uCmNY
また、「○○さん」と言う呼び方がある。これに該当する漢字は無い。
元々中国から「○○君子」という呼び方が伝えられた当初、日本ではそれが男性の為、
とは知らずに女に対しても「○○君子」、「○○の君」と呼び合っていた。
時は流れ平安時代。女は「かな文化」を勝手に作りだし、自分達の事を「○○さん」
と呼びだすようになった。これが「○○さん」の起源である。

すなわち、「○○さん」より解る事。
女は「優れた人物・徳の高い人物」の呼ばれ方を捨てたのである。

ここから解るとおり、男性>>>(超えられない壁)>>>女、と言う事が歴史上の事実より判明しているのだ。

【民明書房刊 「”さん”の起源、男と女の格の違い」】 抜粋

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 14:53 ID:8kdxqiWU
ネタにマジレスの典型で申し訳ないけど、
「さん」は「様(サマ)」から転じたと広辞苑にあったぞ。

「〜さん」は、そもそも関西起源。関西に行くと、
おかゆさん、おはようさんと、何にでも「〜さん」がつく。

ちなみに、「お父さん」、「お母さん」も関西起源。
江戸では「おとっつぁん」、「おっかさん」と撥音便。


48 :1:04/04/08 18:56 ID:107GNt6x
まあ、僕は諸説色々あるからさんとくんのどっちが上かとは言わないけどさ、やっぱ僕は分けないで欲しいよ
学校で出席取るときもとっても歯切れが悪い
ある先生が両方さんで呼ぶけど、歯切れが良くてスムーズだと思う
間違えて言い直す人なんて見たらもう目が当てられない
なぜそのまま続けないんだって言いたくなる

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:53 ID:ji9WY5o4
クソスレ





















終了

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:23 ID:Am8MzUx5
1さんっているけど1くんっていない

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