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児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ3

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 03:23 ID:edWZ/yPh
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
の改定や青環法について語るスレです。根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 03:47 ID:lgQvHLW0
2げと?

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 04:02 ID:B+eVhsJL
前スレちょっと見ない間に圧倒的な速さで1000超えとるww

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:11 ID:edWZ/yPh
前スレ 児童ポルノ法改定とか青環法について語るスレ2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076762306/
前々スレ 児童ポルノ法改定とか青環法について語るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074252720/
過去スレ?
【規制】男女板的・児童ポルノ法&青環法【決定】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068427850/
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1024/10246/1024654372.html
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:12 ID:edWZ/yPh
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律全文
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm
概要
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/gaiyo.htm

自由民主党
http://www.jimin.jp
公明党
http://www.komei.or.jp/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
社会民主党
http://www.sdp.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
第二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/


6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:13 ID:edWZ/yPh
無所属の会
http://www.mushozoku.com/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
法務省
http://www.moj.go.jp/
警察庁
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm
参議院
http://www.sangiin.go.jp/
内閣法制局
http://www.clb.go.jp/
最高裁判所
http://www.courts.go.jp/
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/
ユニセフ
http://www.unicef.org/
AMI
http://picnic.to/~ami/
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:13 ID:edWZ/yPh
横浜会議関連
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
アピール
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/final.html
エクパット
http://www.ecpatstop.org/yokohama_sekai_kaigi/
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/011218.htm
TINAMI
http://www.tinami.com/x/report/16/

各団体要望書・意見書
日弁連
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html
日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_9.htm
エクパット関西
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/ikensyo.htm
エクパット
http://www.ecpatstop.org/kinshi_hou_youbou_shyo.html
AMI
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:14 ID:edWZ/yPh
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

青少年保護条例
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/index01.html


9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:15 ID:edWZ/yPh
GT掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/410/
AMI掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/


10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 05:19 ID:edWZ/yPh
1の冒頭の文、および参考ホームページに関しては、前スレのものをコピペ
しました。

11 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 07:36 ID:p46jRLp7
>脳内(精神的自由)をそのまま表現してもいいものか?
前スレでこう言ってる人がいたけど、同じ精神的自由でも
脳内と表現とは一線を画する。
表現の自由は経済的自由に比べ強い優越性を持っている
とはいえ、最低限の制約があるのに対し、脳内にはそもそも
制限などかからない。
表現の自由に制限があるからといって脳内にも制限がかかる
わけではないし、脳内に制限がないからといって脳内に従えば
どんなことを実行しても制限がかからないわけではない。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 07:48 ID:SaYiDrhe
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 07:50 ID:SaYiDrhe
4・この改正案の推進派についての問題

下記資料によりこの改正案を推進している団体に矯風会という基督教系
婦人団体が絡んでいるのはほぼ間違いない

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
児童の商業的性的搾取に反対する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 08:26 ID:atFR40kn
せっかくの男女板のスレなんだし、フェミを一切排した賛否両論が見られればいいんだけどね。
GTやらAMIやらから、集中的にメソバーが派遣されてきたりするし、なかなか難しいよな。


15 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/09 14:35 ID:Z9+vK6hN

 矯風会に関してテンプレがある以上、AMIのメンバーが「どういう人たちか」についても言及がないと
公平とは言えないしな。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 14:44 ID:DsD6EYi3
ロリもペドも異常性欲だから
白い眼で見られて肩身の狭い思いをするのは
しかたのないことだけど
でも児童ポルノだけが所持禁止になるのは何故?
弱者だからという理由なら成人の知的障害者ポルノも禁止か?
経済的に弱者ならルビー・モレノのヌードも禁止?
社会的弱者ならニューハーフポルノも禁止か?
何故児童だけがNGなんだろう?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:08 ID:SaYiDrhe
ポルノ自体を取り締まっても意味無いじゃん。
実際の性犯罪者を取り締まらないと。
いずれにせよこんな法案を新たに制作する必要性は感じないな。
ポルノの定義が非常に曖昧だし。
性犯罪者は逮捕するべきだが
スケベまで逮捕しろ、というのは法の目的があまりにもずれている。
所詮、規制派は反ポルノファシスト純潔主義団体に
洗脳されているだけとしか思えない。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:27 ID:f0UKEj8l
>>17
また、矯風会とGT、AMIの仁義なきフェミ内ゲバルトですか。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:42 ID:5jOjlouL
>>15
乱暴な言い方すると
御神体が違うだけかな?

矯風会=マリア様
AMI=あみちゃん(少女)

公平にというのであれば、どっちもどっち。



20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:52 ID:d0+f2/5X
直接的な関係はないっぽい

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:54 ID:f0UKEj8l
>>19
GT、AMIは過激な性教育で少女にフリーセックスをさせようとしているわけだし、
むしろ、少女を神の座から引き摺り下ろそうとする立場にあるんじゃないか?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:08 ID:i1xmUjuW
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:11 ID:U+Quab7N
前スレで「困るのは女」と言ったかと思えば、今度は「性別に無関係」か。


26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:17 ID:d0+f2/5X
>>25
ん?たしかに24の言うように大々的な標的は男だろうが、法律上に老若男女
の限定はなかったよ? コレといっておかしな意見ではないと思うけど。
そもそも「困るのは女」って言ったのは23なの?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:18 ID:U+Quab7N
女性優遇なのかジェンダーフリーなのか、どちらかはっきりしてもらいたいものですね。フェミには。

28 :ジポ法賛成派のもみ消し疑惑:04/03/09 16:18 ID:q1RxnYOj
「海外視察で買春はない」 自民埼玉県議らが釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000283-kyodo-soci
この現行法成立に至った
趣旨である肝心な部分は野放し…

「プチエンジェル4人売春少女レイプ」よりも悪質だと思うな。


29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:30 ID:5jOjlouL
>>20 >>21
この板に適切な話題というのであれば
強姦罪の男女不平等とか、性行為同意年齢とか

20代では男女の賃金格差は解消してるのに
おごらされるのは男ばっか。それじゃ金の無い奴は
10代の女性と付き合うしか無いじゃんとか
結婚すると苗字90%以上男性の性をなのるとか(夫婦別姓問題)
同性愛者の結婚は?

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 16:42 ID:hWsK/2KU
おかしな人がいる

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 17:04 ID:f0UKEj8l
>>29
GT厨見え見えの書き込みご苦労様。

フェミ臭は俄仕込みではなかなか拭えないね。
今来てるメソバーを見てるとそう思う。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 19:40 ID:EPAoBgNt
なんにせよ、男はみんな児童ポルノが好きなんだろ

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 20:22 ID:xwq1Vcka
この法律が守ろうとしてるの、明らかに幼女のみだろ。
事実、もし裁判官の主観でポルノと決め付けられたら逮捕されかねない、
男児の性器は未だに各方面で出てるし。
男女雇用機会均等法なんかも、男性限定の求人は取り締まるけど、
女性限定の求人は今でも結構あるだろ?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 20:30 ID:eFYiGrdB
>>11
で?
意味がわからない

35 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/09 21:26 ID:GuhWh0Zv
なにやら、急にレスがついている。何があったの?
>>13
コピペをするときは横浜会議関連へのリンクを訂正しようよ。
それとも、コピペとバレバレの方が都合が良いの?
>>15
児童買春児童ポルノ処罰法改定で二次元描写が規制されるとの危機感から2001年に発足。
中心メンバーは鎌やん、山本夜羽、八的暁らエロ漫画家が多い。
http://picnic.to/~ami/repo/katsudou.htm
http://picnic.to/~ami/hajimeni.htm
http://picnic.to/~ami/link/amilink.htm

こんな感じですといったところでしょうか
>>16
児童は判断力が未熟故、ポルノに出演することでどの様な利益不利益を受けるのか解らない。
また、社会的経済的に弱者であるため、本人が望まなくても無理矢理出演される可能性がある。こういったところではないかと

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:06 ID:W0VaxGWv
 愛知県警春日井署の交番勤務の巡査部長(53)が、盗難の被害届を出した女性(37)宅に
再三電話して交際を迫り、抗議しようとした女性や知人男性(31)と、喫茶店でもみ合う
トラブルを起こしていたことが9日、分かった。
 巡査部長は被害届で電話番号を確認していた。女性と知人男性は「もみ合いの際、歯が折れる
などけがをした」と届けており、県警は傷害やストーカー規制法違反の疑いで調べている。
 県警監察官室によると、女性は2月11日、財布から現金を抜き取られたとして春日井市内の
交番に被害届を出した。別の警察官が応対したが、巡査部長は被害届で知った電話番号を使い
2月24日から、偽名で10回前後「付き合いませんか」と迫った。
 女性は3月4日、知人男性を連れ同市内の喫茶店で巡査部長と会った。逃げ出そうとした巡査
部長を止めようとしてもみ合いになったという。喫茶店側が110番、春日井署員が駆けつけ
警察官と分かった。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040309120041/Kyodo_20040309a449010s20040309120048.html


37 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 22:36 ID:7TIOoE0n
>>34
ぶっちゃけて言えば、性癖への規制と表現への規制は分けて
考えよう、ということ。
わかってないのが賛成・反対問わずちらほらいるようだから。

38 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/03/09 22:47 ID:SlIQtVOY
しょうこりもなくまたスレ立てたのか
この変態ロリペドどもが。いい加減氏ね。男女板から出て行け!

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 22:51 ID:eMawBv/h
とりあえず、こいつらに「少女アリス」復刊がもうありえない現実を知らせてあげましょう。
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=21958

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:19 ID:eFYiGrdB
>>37
性癖=脳内? 表現=精神的自由?

その性癖への規制と表現への規制は、どう分かれてるんだ?
定義が曖昧すぎて、わかりようがない。
君の脳内では分かれているのかもしれないけど。

41 :前スレ889改め前スレ:04/03/09 23:35 ID:edWZ/yPh
>>3
>>35
改正案成立が間近に迫っていますからね。審議されない可能性が大きいし、審議
されても極簡単な審議で、無修正で成立してしまう可能性が大きいわけですし。

42 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 23:36 ID:7TIOoE0n
>>40
何らかの行動を起こさない限りは、脳内のみで完結する。
脳内のみで完結すれば誰にも迷惑かからないから放置。

性癖だから児童が好き。これはいい。
性癖だから児童に手を出す。これはアウト。
性癖だから児童ポルノを作る。これもアウト。
性癖だから児童ポルノを持つ。これがアウトかどうか、
そしてアウトならどういう形で規制すべきか、が焦点。
(正確に言うとこの法律の是非に性癖は関係ないが)

もう一度言うが、あくまで脳内で完結する場合のみ完全放置。

43 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 23:42 ID:7TIOoE0n
>>40
性癖への規制というものは存在しないし、存在してはならない。
問題になるのは表現への規制のみ。

分かれているというよりは、性癖を俎上に上げること自体を
するべきではないということ。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:43 ID:eFYiGrdB
>>42
考えただけじゃ罪にならないって、当たり前じゃないの???
君の脳内は凄いね。

45 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 23:48 ID:7TIOoE0n
 補足
性癖への規制はしてはならないが、かといって
「表現への規制が性癖の存続に何らかのダメージを与えるから
 これは性癖の規制である。このような表現の規制はしてはならない」
という論理は認められない。
性癖が無制限に認められるのは、あくまで何も行動しない場合のみ。
表現という行動をとった時点で公共の福祉の制限を受ける。

46 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 23:49 ID:7TIOoE0n
>>44
うん、当たり前だよ。
っていうか君は俺がどんな考えを持ってると思ってるわけ?

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/09 23:54 ID:eFYiGrdB
>>46
うん、当たり前すぎて議論に値しないね。

今まで書いたのが君の考えでしょ。

48 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/09 23:58 ID:7TIOoE0n
>>47
このスレでは俺は何も主張してないよ。
前スレの最後でわかってない人がいたから、当たり前のことを
当たり前に説明しただけ。
俺の主張は前スレにあるよ。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:04 ID:F1iGHTFt
>>48
十分、主張してると思う。
当たり前のことを分かりにくく。

だから、脳内で完結してる人をどうやって取り締まるわけ?
それがあっての批判でしょ。矛盾してる。

50 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 00:06 ID:ZbFmEMoy
>>49
ん?いやだから完結してる人は取り締まっちゃだめでしょ。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:15 ID:F1iGHTFt
>>50
だから、取り締まることへの批判のわけでしょ。
どうやって取り締まるの?
不可能なことを批判してもしょうがない。

52 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 00:21 ID:ZbFmEMoy
>>51
前スレの最後らへんを見て。>>903あたりから。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 00:29 ID:F1iGHTFt
すぐに説明できないで過去ログ読めだったらいいや。
ごめんね。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 03:23 ID:ycZLlOrU
>>35
> こういったところではないかと
単純所持禁止には賛成してる人だったんだ。

>>51
> 取り締まることへの批判のわけでしょ。
児ポ法は表現への規制として必要だけど
性癖への規制として機能させてはいけないって感じじゃん?

性癖への規制は違法だとの理由で
表現への規制である児ポ法を否定してはいけない。
表現への規制である児ポ法を利用して
その運用で性癖を規制してはいけない。

児ポ法は脳内で完結してる人を取り締まる法律ではない。
単純所持禁止が脳内で完結してる人を取り締まる法律と思っているのは
児童愛好家だけ。
所持した時点でペド汁が脳内から漏れ出してるじゃん。

55 :前スレ:04/03/10 04:24 ID:FDlPtaXK
>>54
児ポ法は、表現への規制というよりは児童への性虐待の規制といったほうがいい
のではないかと思います。児童ポルノが製造流通していく過程で被写体の人権が
傷つけられていくわけですから。
 ただ、児童ポルノを製造したりばらまいたりする行為と違ってただ所持している
だけの行為は、被写体に対する人権侵害の程度が抽象的であるため、違法を宣言し
たり処罰するべき行為なのかどうかは微妙ということなんだと思います。ポルノそれ
自体は趣味のものでしかないわけですから、被写体に対する人権侵害の程度が抽象的
であるという認識のまま所持を禁止すれば、心の自由の問題にもろに触れてしまい
ます。
 ただし、児童ポルノを見る行為が具体的な人権侵害行為であるというのなら、心の
自由の問題ではなくなるので、性犯罪として処罰可能ということになるんだと思いま
す。世の中の流れとしては、児童ポルノを見る行為は具体的な人権侵害行為であると
いう認識が主流になっていますから、近いうちに単純所持は間違いなく処罰の対象と
なると思います。
 ただ、単純所持規制は、特に運用を誤れば個人の自由を大きく制約する危険を孕んで
いるので、最低限、児童ポルノの定義のある程度の明確化、単純所持の概念の明確化、
適用除外規定の設定、個人法益への一元化等をしたうえで行わなければならないのです
が、自民党の改正案にはそういった配慮がほとんどないのが残念です。

前スレからの繰り返しになりますが、私のようなロリペドにとっては本当に地獄の
ような世の中です。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 04:33 ID:N/+4lw24
汁権利

57 :前スレ:04/03/10 04:47 ID:FDlPtaXK
>>16
>児童ポルノだけが所持禁止になるのは何故?
 児童性虐待の実態があまりにひどいという事と、子どもという概念自体の聖域化
が主な理由ではないかと思います。特に近年子供という概念の聖域化は急速に進行
していますから、その影響もあってフィクションとしての子どもポルノまで、その
所持も含めて禁止しようという動きが発生しているのではないかと思います。
 

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 05:08 ID:nRwM2YDR
>>55
個人法益の一元化=ザル法
個人法益では、被写体本人が成人後の判断能力を持って行う頒布行為を取り締まることができない。

ま、ロリペドの主張だから当然と言えば当然なんだろうけど。

59 :前スレ:04/03/10 05:17 ID:FDlPtaXK
>>58
 そのようなものは取り締まる必要はないとおもいますよ。まあもっとも
私のようなロリペドに都合がいいように、成人後に頒布行為をOKしてくれ
るモデルなんてまずいないでしょう。
 むしろ社会法益の側面が強まることで、被害者のいない犯罪として取り
締まられる事の弊害の方が問題だと思いますよ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 05:33 ID:nRwM2YDR
>>59
>私のようなロリペドに都合がいいように、成人後に頒布行為をOKしてくれ
>るモデルなんてまずいないでしょう。

たくさんいるさ。
金儲けのために売春する女はたくさんいるしな。
君みたいな人間もいる以上需要は高いだろうし。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 05:44 ID:nRwM2YDR
今のロリペドの考え方のトレンドは、

過激な性教育で性モラル破壊。児童がセルフポルノ作成。
             ↓
児ポ法を個人法益へと一元化し、被写体に成人後に頒布させる。

こういうものかな?
少なくとも前スレ889改め前スレの頭の中はそうなってるみたいだが。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 06:09 ID:ycZLlOrU
> 最低限、児童ポルノの定義のある程度の明確化、単純所持の概念の明確化、
> 適用除外規定の設定、個人法益への一元化等をしたうえで行わなければならないのです
ロリペド側が思う児童ポルノ定義ってなんですか?

1 明確な児童ポルノの定義って?
2 具体的に適用除外する必要がある条件って?
3 単純所持の概念って?
4 1と2の定義で虐待がありそうな児童ポルノを十分に網羅できそうですか?

児童ポルノの実情を知るロリペド側しか分らない児童ポルノの定義が知りたいんです。
水浴びする子供で興奮できるなんて理解不能なんです。

63 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 06:30 ID:w1YE9ffV
>>59
ふと思ってたんだが、販売目的の児童ポルノの作成は
すでに禁じられてるよね。

児童ポルノ作成→封印→成人後本人了承→販売
この一連の流れは、そもそも第一段階でアウトなのでは。
「成人後の販売」目的であるから、児童の無知につけこんだ
搾取にはあたらないとして除外されるのだろうか。

64 :前スレ:04/03/10 06:32 ID:FDlPtaXK
>>61
>過激な性教育で性モラル破壊。児童がセルフポルノ作成。
 しっかりとした性教育を行うなら、むしろ児童は性的な行動をとることに
対して慎重になりますから、軽い気持ちで裸になる児童は減るかと思います
けど。当然性的行動のリスクの高さについても教えるわけですから。
 むしろ、性的に無知であるがゆえに安易に身体を売ってしまう児童も少
なくないとおもいますし。
 それとこれは私の勝手な考え方で、べつにロリペドのトレンドというわけ
ではないですよ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 06:38 ID:nRwM2YDR
>>63
現行法ではアウト。だけど、前スレ889の言うように法改正を行えば、
解禁できるようになるね。


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 06:44 ID:nRwM2YDR
>>64
>しっかりとした性教育を行うなら、むしろ児童は性的な行動をとることに
>対して慎重になりますから

サヨク、フェミ、ペドによる過激な性教育ではそうはならないな。
前スレで君が言うには「性の低年齢化を追認する」性教育なんだろ。
あまり無責任なことは言わないこった。

67 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 06:59 ID:w1YE9ffV
>>58
児ポ法はもともと個人法益のみ。
(児童を性の対象として見る風潮をどうにかする目的はない)
個人法益が徹底して守られるならザル法とは言わんだろ。
児童は問答無用で被害者として扱えるから親告罪にする
必要がない。これだけでもザル法にはなりにくくなる。

68 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 07:02 ID:w1YE9ffV
>>65
そっか、定義や除外規定など、いじるのが前提だったね。そういえば。
ありがとう。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 07:05 ID:nRwM2YDR
>>67
いや、だから、個人法益では児童ポルノの包括的な規制は出来ないって。
現行法上、被害者なきタイーホだってありうるわけだし。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 07:15 ID:nRwM2YDR
被害者なき、というのは言いすぎだったな。
自虐画像を成人後に頒布するわけだから、自分自身が被害者。
個人法益では規制は無理ということだな。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 07:18 ID:nRwM2YDR
自分自身が加害者であり被害者、だな…

72 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 07:24 ID:w1YE9ffV
>>69
包括的規制といっても、児ポ法は児童ポルノの消滅を目的と
しているわけではないよ。
また、あえてそれを目的としたとしても、法律には踏み込めない
領分というものがあるから、包括的規制のために何をやっても
いいというわけでもない。

73 :前スレ:04/03/10 08:08 ID:FDlPtaXK
>>62
>1明確な児童ポルノの定義って?
 これはとても難しい問題で、何を持って児童ポルノとするのか厳密に
定義するのは事実上不可能だと思います。ただ、現状の猥褻物の定義を
拡大解釈した形での定義ではあまりにも曖昧すぎるので、児童ポルノの
実態を詳しく調査して、その上で新たな定義(現行よりもう少し厳密な、
そして虐待の産物であること、あるいは虐待の産物でなくてもあからさ
まに性的な文脈で流通させることが虐待であるということがわかるよう
な定義)を模索するべきだと考えています。
 現行法の定義が児童ポルノ法を社会法益的に解釈させる要因にもなっ
ているようですし。見る側の視点ではなく、見られる側の視点での定義
が重要かと。猥褻かどうかの視点だけで児童ポルノかどうかを判断して
いると、出演者の意志に関係なく、当局のさじ加減一つで例えば映画版
プラトニックセックスのようなビデオやDVDをもっているだけで処罰
の対象ということにもなりかねないので。
 なお、実態調査の結果児童の裸のすべてが性的虐待でありその所持も
禁止しなければならないというなら、それはそれでいたしかたないこと
だと思います。私にとってはとてもつらいことですけど。

2具体的に適用除外する必要がある条件って?
 通報目的の所持や、児童擁護団体や研究者の調査研究目的の為の所持や
交換、マスコミが取材資料として所持すること等です。児童ポルノと戦う
人たちが、実際にどういうものが流通しているのかなにも知らないという
のはやはり問題でしょう。



74 :前スレ:04/03/10 08:10 ID:FDlPtaXK
>>62
3単純所持の概念って?
 インターネットが普及した結果、所持の概念が曖昧化しています。過去
にも散々指摘されてきたことですが、キャッシュを所持とみなすのか、ごく
普通の画像に偽装された児童ポルノファイルの所持をどうするのかといった
問題です。

>4 1と2の定義で虐待がありそうな児童ポルノを十分に網羅できそうですか?
 現状では、同じ画像が繰り返しインターネットで流通しているケースが
多いと思うので、虐待に関わる画像のデータベースをしっかり構築するこ
とができるならたいじょうぶかと思います。
 あと、たんなる児童の水浴びの写真(たとえ着衣の児童の写真であって
も)それがあからさまに性的な文脈で流通している場合、ポルノ的な性格
が極端に強くなってしまい、被写体の心に大きなダメージを与えてしまう
恐れがあるので、あからさまに性的な文脈で児童の画像や写真を流通させ
ることは、規制したほうがいいかもしれません。

>水浴びする子供で興奮できるなんて理解不能なんです。
 仰ることはよく分かります。私がもっとも性的に興奮するのは12歳前後の
女子の裸体ですが、普通の人から見たらそういう性的嗜好を持っていること自
体が嫌悪の対象でしょう。やめれるものならやめたいが、どうしてもやめられ
ないというのが今の私の現状です。他のロリペドの人が今どういう心理状態で
日々を過ごしているのかは分かりませんが。

>>63
わたしは、規制前に撮影された児童ヌード写真を想定していたので。
おそらく成人後の販売目的であっても、販売目的での製造行為そのも
のが虐待ということですから、処罰の対象となる可能性が高いかと思
います。


75 :前スレ:04/03/10 08:23 ID:FDlPtaXK
>前スレで君が言うには「性の低年齢化を追認する」性教育なんだろ。
>あまり無責任なことは言わないこった。
 一言断っておきますが、私は低年齢での性交渉を奨励する気はないですよ。
ただ、性行動は非常に重要なプライバシーの問題でもありますから、リスクの
高さを理由に大人が子どもの性行動に露骨に干渉することは出来ないので、
はやいうちから性のことを知ってもらうことで、性にまつわるリスクを回避し
でもらうしかないという意味で申し上げているつもりです。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 08:36 ID:IRVYABT3
>>73
出演者の意思って何だよ。
児童は判断能力を欠くんだから、児童の意思なんて尊重できるわけないだろ。

所持に関しては、児童擁護団体だろうが研究者だろうが、
公的機関に従事する者以外はだめだろ。
AMIだって児童の人権を尊重し擁護するNGO団体なんだから。(w


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 08:42 ID:IRVYABT3
>>76
>リスクの高さを理由に大人が子どもの性行動に露骨に干渉することは出来ないので、

(゚Д゚)ハァ?



78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 08:57 ID:IRVYABT3
>>77>>75に対するレス。

>>74
>成人後の販売目的であっても、販売目的での製造行為そのも
>のが虐待ということですから

児童のときにセルフポルノを撮影した行為を自己加害行為として罰するのか。なるほどね。
それが正当化されるなら、援交少女を罰するのも可能だな。

79 :前スレ:04/03/10 09:00 ID:FDlPtaXK
>>76
児童ポルノは性虐待に関する情報でもあるわけですから。児童ポルノ
と戦う人間が現場で何が起こっているのか全くわからないというのは
やはり問題でしょう。それにAMIは児童擁護団体ではなくて表現規制
に反対するための団体だとおもいますけど。

特に相手が高年齢児童の場合、児童の気持ちを無視して露骨に干渉するわけ
にもいかないですし。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:04 ID:1QAgFFmz
みんなすでに判ってると思うけど前スレは鳥山の自作自演だよ

81 :前スレ:04/03/10 09:07 ID:FDlPtaXK
>児童のときにセルフポルノを撮影した行為を自己加害行為
>として罰するのか。なるほどね。
 現行法の場合、本当に処罰されてしまう可能性もあるらしいという話を
聞いた事があるので、もしそれが本当ならそういうことはあってはならない
とおもいます。それと私は、児童買春の相手方となる少女や少年を罰するこ
とには反対です。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:08 ID:IRVYABT3
>>79
似非児童保護団体は多いからな。特にフェミ系。
きちんと責任を持てる、公的機関以外は所持すべきではない。
基本的に現場で戦う人間は、全て公的機関の人間であるべきだな。

あと、サヨク、フェミ、ペドの児童の性的自己決定権の拡張論はいい加減やめれ、
見苦しいだけ。

83 :前スレ:04/03/10 09:11 ID:FDlPtaXK
>>80
私は、鳥山さんではないですよ。

84 :前スレ:04/03/10 09:24 ID:FDlPtaXK
>>82
 公的機関を無条件で信頼してもいいものなのでしょうか。買春の相手方
となった児童は、本来刑罰の対象となってはならないはずなんですけど、
公的機関によってその原則も踏みにじられたわけですし。
 やはり、民間と公的機関が情報を共有して協力していくことが大事だと
思いますけど。もちろん情報の管理を厳しくしなければならないのはいう
までもないことですけど。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:29 ID:IRVYABT3
>>81
わけわからん。

とりあえず、前スレ889改め前スレは、
「被写体本人が成人後の判断能力を持って行う頒布行為」は取り締まる必要がないと考えている、
児ポ法個人法益一元化論者で、(>>59
尚且つ「児童のときにセルフポルノを撮影した行為を自己加害行為として罰する」のに反対、
「リスクの高さを理由に大人が子どもの性行動に露骨に干渉することは出来ない」という、
児童の性の自己決定論推進論者であるということでいいか?


86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:34 ID:IRVYABT3
>>84
児童を罰さない限り、援助交際は減らないだろ。
現に今の児ポ法は、援助交際促進法にしかなっていない。

というより、前スレ889改め前スレはどこぞの似非児童保護団体に属している、
サヨフェミにしか見えんが。
じゃなければ、民間団体にこれから所属して児童ポルノの所持を正当化しようとするつもりの
真性ロリペドか?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 09:51 ID:IRVYABT3
今現在、性モラルは徹底的に破壊され、
「中学生になったら相場下がっちゃうから困っちゃう。」
などと平気でほざくような売春小学生が現れるようになった。
これはひとえに、過激な性教育等、サヨフェミのイデオロギーが
世に繁栄されたのが原因。

自分たちが、売春小学生を量産しておいて、そのくせ、それを買う男だけを非難する。
つまり、全てはマッチポンプ。
援助交際問題とは男を叩くために巧妙に仕組まれた、フェミの利権なのである。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 10:15 ID:bgiQ6mUF
前スレ889改め前スレが現れるたびになんか変なふうに話がこじれるような
気がするのはきっとおれだけなんだろうな。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 10:24 ID:4geeJUUH
>>88
相手にしてる俺も、何がなんだかわからん様になる。
唯一つ言えることは、ロリペドと自称することを除けば、
奴の言い分は、GT、AMIと寸分たがわないといういうこと。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:14 ID:4geeJUUH
メラ氏の言い分は一つの考え方として、
筋は通っているんだが、前スレ889改め前スレは、
裏にある何かが見え隠れするんだよな。
その場その場で適当なことを言って逃げているだけだし。

「実在児童の人権保護」というはったりの看板を掲げ、
少数派の特異なイデオロギーを広く世に浸透させようとするのが、
サヨ、フェミ、ペドの運営する似非児童保護団体の特徴。
注意深く見とかないと、マジで何しだすかわからん。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:20 ID:fQWQgUc+
「拡大解釈」の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(w

こういうプロパガンダを矯風会=エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。リアルの
売買春虐待児童ポルノの販売規制は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利・人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな・・・戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ?



92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:21 ID:fQWQgUc+
というか、日本においても芸能界とヤクザとの繋がりが、折に触れて指摘される背景には
幕府以来の為政者による"恣意的な"表現規制の横行に対して、「表現者」が寺社やスジ者と
云った『対抗権力』による庇護を求めたことにその因を発すると云う歴史的事実を忘れては
ならない・・・
 こうした問題は、こと娯楽に関して"お上"が供給を制約しても、"下々"における需要が
決して減少も消滅もしないのだと云う『真実』をきちんと踏まえないと、徒にアングラ経済
の繁殖を助長するだけで、本来であればその才能によって太陽のあたる場所で富と名声を
得られるであろう少なからぬ表現者に反社会的な行動を"強制"するものとなり、遠からぬ
将来において社会全体に混乱と悲惨をもたらす遠因ともなろう・・・
 結論 「"表現の自由"の圧殺は百害あって一利なし !」


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:23 ID:fQWQgUc+
21世紀にもなって焚書というのはあまりに愚か。
別件逮捕による冤罪が増える事は間違いなしでしょう。
まるでアメリカのホラー映画のような混沌と
した時代になるかもしれませんね。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:25 ID:fQWQgUc+
日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。
現状は痴呆議員の悪法。
それで…
何故犯罪の質が凶悪(凶暴)化しているのか?

簡単な話。ある犯罪が起こった。そのために規制を強化した。その網を潜り抜けた奴が出てきた。また規制を強化した。さらに……
このいたちごっこが続いているだけ。

そして、締めれば締めるほど一般市民の生活にも悪い影響が出てくるわけ
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になってしまう)で、
そのために量も増えて行く、の堂堂巡りが続くだけの話。現状はまさにそれ。


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:39 ID:fQWQgUc+
そもそも、写真1枚の所持が拳銃とか麻薬と
同じ扱いになるという発想自体が異常。
いわゆる女性議員とかエセ人権派、あるいは
売名行為目的の議員が格好のネタにしてるだけにしか思えない。



96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:40 ID:fQWQgUc+
前にも言ったが、チラシを郵便物受けに入れて住居侵入、デモするため
旗を立てる竿を持ってて別件逮捕というのと、児童ポルノ単純所持で別件
逮捕と言うのは、毛色が違う話。
前者の場合、別件逮捕だ冤罪だと主張する事は(たとえば逮捕現場のビデオ
や写真、問題となったチラシの公開)可能だし、法的にもOK。
しかし児童ポルノの場合、マスコミやネットを通じた公開行為自体が違法だ。
その写真を公開して世間に見てもらって、冤罪を知ってもらう事そのものが
難しい。

つーか、旦那の気を引きたいバカ主婦が、知人男性にわいせつ行為を受けた
とホラを吹いて、その男性は社会から白眼視されて経営してた工場だか会社
だかも閉鎖せざるを得なくなった……って話が最近新聞を飾ったばかりだろ。
警察はこの男性を送検しなかった理由と言うのも、調べて無実だと解った
からじゃなくて、単に証拠不十分だったから。
このように、ポルノとかわいせつ関係の冤罪(もしくは別件逮捕)ってのは
冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:56 ID:F1iGHTFt
>>91
>「拡大解釈」の行きつく先は国粋主義ならファシズムか、宗教ならイスラム原理
主義国家か、まぁそんなところだよな。

拡大解釈=被害妄想

>注目して欲しいのはそういう国家が権力者の利益を守り、奴隷を騙すために壮大な
責任転嫁をやりまくっていると言う事実。北チョンなんて吼えまくりだわな(w

事実=妄想

>こういうプロパガンダを矯風会=エクパット東京が実際にやっているわけで、
スケープゴートに選ばれたのがマンガ・アニメなんだよな。

責任転嫁

>リアルの売買春虐待児童ポルノの販売規制は
どんどんやってくれたらいいが、それすら児童の権利・人権を抑圧するキリ
スト教のドグマに基づく利己的な純潔教育の法による強制にすりかえられてる
から頭が痛い。

お前が痛い。

>ヒトラーや金正日とエクパット等キリスト教を母体とする児ポ法推進団体の主張を
対比してみれば似たもの同士ってのがよくわかるんだよ。こういうのに騙されたら
戦前に逆戻りだな・・・戦前の軍部暴走を結果として後押ししたのが矯風会による
禁酒運動だっての誰もしらないだろ?

幻想

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 11:58 ID:fQWQgUc+
>>97
ウヨの癖に何でブサヨのフェミファシストになっているんだ?
統一の売国奴朝鮮人は氏ね

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:03 ID:F1iGHTFt
>>92
>というか、日本においても芸能界とヤクザとの繋がりが、折に触れて指摘される背景には
幕府以来の為政者による"恣意的な"表現規制の横行に対して、「表現者」が寺社やスジ者と
云った『対抗権力』による庇護を求めたことにその因を発すると云う歴史的事実を忘れては
ならない・・・

忘れてもいい。芸能界とヤクザの繋がりを例に持ち出すのは厨房レベル。
古すぎる。

> こうした問題は、こと娯楽に関して"お上"が供給を制約しても、"下々"における需要が
決して減少も消滅もしないのだと云う『真実』をきちんと踏まえないと、徒にアングラ経済
の繁殖を助長するだけで、

需要=ペドの需要。取り締まるために踏まえる必要があるだけ。
いつの時代にも地下は存在する。

>本来であればその才能によって太陽のあたる場所で富と名声を
得られるであろう少なからぬ表現者に反社会的な行動を"強制"するものとなり、遠からぬ
将来において社会全体に混乱と悲惨をもたらす遠因ともなろう・・・

それは才能ではない。
身勝手な理由、反社会的な行動は強制ではない。
遠因になどならない。

>結論 「"表現の自由"の圧殺は百害あって一利なし !」

表現の自由には際限が有る。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:06 ID:F1iGHTFt
>>93
>21世紀にもなって焚書というのはあまりに愚か。

21世紀にもなって、焚書と言うのあまりに愚か。
これは人権問題。21世紀だからこそ。

>別件逮捕による冤罪が増える事は間違いなしでしょう。

増えない。

>まるでアメリカのホラー映画のような混沌と
した時代になるかもしれませんね。

絶対ならない。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:06 ID:fQWQgUc+
「俗悪な「性関係」の出版社名」
>神の法は、飽く迄も「性の乱れ」が許されないのです。性交渉は、結婚で認めた異性との
>間だけなのです。此は、姦淫の罪を犯しているのです。真面目に神の法を説く場所では無く、
>立派な犯罪組織なのです。
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html

↑このサイト、あのスカラー波の危険性を説き、「天界の王であるミカエル大王様がいらっしゃる
千乃裕子先生の所で聖戦の準備をする事」などと喚いている所を見ると、どうやら管理人は
例の集団の関係者らしい(w
「宇宙と霊界と科学の接点」
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
とにかく狂ってる。
統一教会もそうだが、規制派にこうしたカルト団体の影が
ちらつくのはどういう事なのかね?(W

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:07 ID:fQWQgUc+
ここでは児ポ法にも触れている。
規制派の本音をここまで露骨に書いてあるのは見た事が無い。笑うでホンマ。

>はっきり云って、姦婬の罪の重さを全く理解していない。処罰は此れだけでは足らない。
>其の出版の責任を問うから、当然、其の出版社の株主と経営者にも問題がある!

>児童ポルノだけでは無い。自分の配偶者以外の性的表現の賞賛は全て「姦婬の罪」を犯している。
>「姦婬」の罪は、「殺人」の罪よりも重いと云う認識が少ない。仏教でも教えている。日本人は明治以降
>「神の法」を完全に忘却してしまった。余りにも「性」に対する心の戒めが無い!

>自由とは、良心の自由であって、神の法に対する責任がある事を忘れている
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/main/zokuakunasyuupann1.html


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:08 ID:fQWQgUc+
はっきり言って、メディア統制(特にネット)の一環として考えられているように思います。
オタきもい、ロリ氏ねと。
さらに、PTAあたりのウケもいいだろうし。
これと、今騒がれている出会い系の規制とからめ、
ついてはコンテンツの閲覧規制をし、
18才未満を守るという名目でネット全体を規制しようとしているように思います。
日本政府による国民の権利蹂躙は今に始まったことじゃないけど、最近
(特に1990年代半ば以降)はひどすぎる。
感情や気分で法律を作ったり改悪したりなど、あるまじきことが現実になってるし…
まるっきり、ヒトラーがやったのと同じ手法だね。ファシズムの煽動手法だ。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:11 ID:fQWQgUc+
自分たちの嫌悪するものは、表現自由無視で
なんでも規制、って、まるでナチ、国家社会主義みたいだね!!
すごいね!
右がこの手法を使えば、正義で戦争、大虐殺支配、神の国マンセー。
左がこの手法つかえば、北朝鮮全体ファシズムのできあがりだ!!


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:13 ID:F1iGHTFt
>>94
>日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。

反社会的投資家の意味がわからない。
少なくとも底辺の警察官たちは、一般善良の市民の人権を守るために、
精一杯尽力している。君のことは守らない。
社会の病気は警察のせいではない。君が病んでいるのも…ry

>簡単な話。ある犯罪が起こった。そのために規制を強化した。その網を潜り抜けた奴が出てきた。また規制を強化した。さらに……
このいたちごっこが続いているだけ。

犯罪と取り締まりは、いたちごっこ。当たり前。
法律を緩めれば、犯罪にならないのだから犯罪が減って当たり前。

>そして、締めれば締めるほど一般市民の生活にも悪い影響が出てくるわけ
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になってしまう)で、
そのために量も増えて行く、の堂堂巡りが続くだけの話。現状はまさにそれ。

出ない。
厳しい規制で、ニューヨークの犯罪は激減した。
現状はまさにそれ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:13 ID:fQWQgUc+
ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性(たとえ裸になっただけでも)、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。
しかしいまの欧州先進国などは、売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。
普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。
ま、そうではない国もあるだろうけど。
北欧ではポルノが解禁された時代が速く、当時の話で解禁後は強姦が
減ったというのを聞いたことがあるし、ロシアではエイズが多く、回避の
ために自慰をすすめる広告もあるらしい。
日本とは事情は異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。



107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:14 ID:fQWQgUc+
矯風会って第二次大戦のときに他の宗教団体同様に軍部に魂売って教義を書き
換え、戦意高揚の手伝いとかやって自分らはのうのうと生き延びたんだよね?
しかも戦前の禁酒運動とかで官憲による国民の人権侵害を結果的に思いっきり
助長した人権侵害団体なんだろ? 売国奴・・・だよなぁ。


108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:15 ID:fQWQgUc+
宗教ってさぁ、教祖の虚言や妄想(照明する方法がないから
なぁ)を本当に信じ込ませる訳だから青少年への悪影響はそら宗教の方があるかに
悪質だと思うんだけどな。

少なくとも規制派に多いカルト宗教こそ18禁にするべき。
キリスト教原理主義者なんて虐殺・虐待の総本山じゃ
ないか・・・



109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:15 ID:F1iGHTFt
>>95
>そもそも、写真1枚の所持が拳銃とか麻薬と
>同じ扱いになるという発想自体が異常。

そもそも、写真1枚の所持と拳銃とか麻薬と
同じ扱いになるという君の発想自体が異常。

>いわゆる女性議員とかエセ人権派、あるいは
>売名行為目的の議員が格好のネタにしてるだけにしか思えない。

思うな。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:17 ID:fQWQgUc+
制派に多いのはあくまで似非フェミ。
要するに最近多くなってきた勘違い電波
(自分にとって都合の悪いものは全て男の陰謀としてしまう被害妄想)女ね。
でもそいつらを無責任に量産してしまったのもまた、
押し付けがましいフェミニストなんだよ。

要はどっちも救い難い低脳なんだけど、
女子の人権を完全に無視している自民党流用の児ポ改悪法に反対するのは
フェミニストの正しい姿勢と言える。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:18 ID:F1iGHTFt
>96
>このように、ポルノとかわいせつ関係の冤罪(もしくは別件逮捕)ってのは
>冤罪を晴らすのが難しく、ヤバイのよ。

だから冤罪に出来なくて怯えているわけか?
例に挙げた事例と、児童ポルノとの関連は極めて薄い。

112 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/10 12:18 ID:bXCzZozP
今だ!111ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:18 ID:fQWQgUc+
女と子供を同様に弱者とくくるのは女性蔑視ですね。
こんな事を言っているようでは男性と女性が等しく平等ではありませんよ。
いかにも旧時代の男性的な書き方だなとと思いました。

114 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/10 12:19 ID:bXCzZozP
>>111
(・∀・)ヌッコロス!!

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:20 ID:F1iGHTFt
>98
>ウヨの癖に何でブサヨのフェミファシストになっているんだ?
>統一の売国奴朝鮮人は氏ね

ブサヨのフェミファシストの癖に何で「ブサヨのフェミファシスト」って言うんだ?
統一の売国奴朝鮮人は氏ね

116 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/10 12:21 ID:PEFiAKM4
>>73
見られる側の視点ってどんなの?
必要なのは誰が見ても定義に照らし合わせれば児童ポルノであると
判断できるような基準だろう。

>水浴びする子供で興奮できるなんて理解不能なんです。 (>>62
このように一般人とペドでは児童ポルノに対する感じ方が異なる。
一般人には理解不能な性的興奮を定義に含む現在の児ポ法は
改善の必要があるだろうね。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:22 ID:F1iGHTFt
>>101
激しくすれ違いのソースを引用してくるあたり、
あなたが電波を飛ばしているとしか思えない。

どういう事なのかね?(W

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:23 ID:F1iGHTFt
>>102
激しくすれ違いのソースを引用してくるあたり、
あなたが宗教色を帯びているとしか思えない。

笑うでホンマ。




119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:28 ID:F1iGHTFt
>>103
そんなに酷く感じられるのは、あなたが重度のペドだから。
すぐにヒトラー、ファシズムとレッテル張りするのは、
感情や気分で法律を批判している証拠。

>>104
自分たちが大好きだから、たとえ幼児でも搾取する。
何でも許容であれば無法国家だ。まるで今のイラク。

>右がこの手法を使えば、正義で戦争、大虐殺支配、神の国マンセー。
>左がこの手法つかえば、北朝鮮全体ファシズムのできあがりだ!!

それ、どっちも右。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:31 ID:fQWQgUc+
性表現を極限まで厳しく取り締まってるのがイスラム諸国(国によって程度の差
はかなりあるけど)だが、そういうとこに限って女性の人権は無いに等しいん
だけどな・・・危なくて女性一人で外を歩けないそうな。

イスラムの戒律が厳しい地域では、夫を失った女性は、経済的にゆとりのある
親類縁者の数番目の妻に収まる(実質は性奴隷みたいな扱いらしい)か、乞食に
なるか、DQN以外でも
一般の娘が売春婦なるしか生きる道がないそうな。だって
女性が仕事をする場が全くといっていいほどないから・・・

このまま
じゃ昔に逆戻りしそうな悪寒。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:33 ID:F1iGHTFt
>>106
>ま、キリスト教社会を例にとると、かつては魔女裁判で多くの魔女と
された女性(たとえ裸になっただけでも)、不可解な言動は処刑された。
密告者も多かったし、ねつ造裁判もあった。

たとえが古臭い。無意味。

>しかしいまの欧州先進国などは、売春婦も合法化の動きをみせ、性産業
は数百億の経済効果と、治安、健康などの安全面の向上も確認されている
国もある。

先進国ではない。途上国。
現状は日本の方が上。

>普通に河原で裸体で遊んでも問題にならない。

普通に問題になる。

>北欧ではポルノが解禁された時代が速く、当時の話で解禁後は強姦が
減ったというのを聞いたことがあるし、

一過性。

>日本とは事情は異なるものの、かってに一部の人間のあやしい理念や
あやしい論理、変な野望で、多くの人間の人権を害する表現規制は、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。

日本とは事情が異なりすぎる。
勝手に一部の人間のあやしい性癖や、あやしい論理、変な野望で、
多くの児童の人権を害する表現の自由など、
それこそ重大な犯罪行為で人権に対する冒涜だ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:34 ID:fQWQgUc+
>>121
鸚鵡返しはアスぺ自閉気性?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:35 ID:F1iGHTFt
>>107-108
宗教に固執するのは、あなたが宗教色を帯びているから。
しかも昔話。

表現の自由を全肯定し、
宗教の自由を全否定するなんて人間の沙汰とは思えない。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:36 ID:F1iGHTFt
>>122
君の論理が脆弱だから

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:37 ID:6tG0YLf/
また、怪しげに荒れ出したね。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:39 ID:F1iGHTFt
>>110
またまた中学生のような幼稚なレッテル張りw
要するに最近多くなってきた勘違い電波
(自分にとって都合の悪いものは全て国家の陰謀としてしまう被害妄想)男ね。
でもそいつらを無責任に量産してしまったのもまた、
押し付けがましいフェミニストなんだよね。たしかに。

>女子の人権を完全に無視している

あなたは幼児の人権を完全に無視している



127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:39 ID:fQWQgUc+
宗教の自由は政治や国がもつのは気色が全く違うぞ。
近代民主主義ではそうじゃなきゃ成り立たない。
中性の暗黒時代のように、宗教の思想を国民に強制することこそ
古い保守的な考えだ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:41 ID:F1iGHTFt
>>113
誰がどこで、女と子供を同様に弱者と括り、女性蔑視したのか?
それこそ、女性蔑視ではないのか?
ここで語られているのは児童ポルノ。

いかにも旧時代の男性的な書き方だなとと思いました。
事実、おっさんだろw

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:41 ID:fQWQgUc+
これは公の教育環境でも同じこと。
この点では、フランスを見習いたい。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:42 ID:F1iGHTFt
>>129
議論できないから、独り言…。
まともな教育を受けてない。
見習いたくない。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:45 ID:F1iGHTFt
>>120
成人のポルノと、児童ポルノは次元が違う。

>危なくて女性一人で外を歩けないそうな。
世界共通だろ。

>このまま
>じゃ昔に逆戻りしそうな悪寒。

何の昔なのか?

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:48 ID:F1iGHTFt
>>127
>宗教の自由は政治や国がもつのは気色が全く違うぞ。

主語と述語の区分が曖昧。
言語障害者ですか? せめて句読点はつけましょう。

>中性の暗黒時代のように、宗教の思想を国民に強制することこそ
>古い保守的な考えだ。

だから中世を引用するのが古い。保守的が悪いわけじゃない。
児童ポルノ規制=宗教と考える発想が宗教臭い。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:48 ID:fQWQgUc+
ID:F1iGHTFt=「似非関西弁」「月黄泉氏」etc.を名乗るコテ
のジサクジエンでしたw(藁

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:52 ID:F1iGHTFt
>>133
また妄想に逃げました。

自作自演の意味も分かってないご様子だ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:52 ID:TrVUXZfH
>性表現を極限まで厳しく取り締まってるのが
アメリカとか欧米もかな〜り厳しいよ。
というか、時と場合を激しく区別してる。
大人と子供の区別。
日本のように子供も行くコンビニできわどい性表現の雑誌とかは置かないとか。


136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:53 ID:fQWQgUc+
アク禁で相手にされずついにここで自作自演を始めた「供王珠晶氏」


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:54 ID:/mJOp1a4
今までに推進派の方がこの改正案がどのように『まとも』で『優れている』かを
説明したことは一度もないですな。

803 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/03 15:24 ID:dxs7vydk
あのまともな改定案を全否定しているのは、

いっぺんでいいから推進派の方にこの法案の成立の必要性と
どのような点が代替案に比べて優れているのかをご説明いただきたい。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:54 ID:F1iGHTFt
ID:fQWQgUc+は、メタモに似ているw

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:55 ID:fQWQgUc+
>>135
しかし、そこまで規制しているアメリカ
が一番の強姦大国だと言うことをまだ分からないのか?
なんでも、アメリカ・韓国などの犯罪大国の真似をすれば言い訳ではない。
まあ、自主的ゾーニングの包装は仕方ないけど。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:57 ID:F1iGHTFt
>>135
ID:fQWQgUc+は、規制を強めれば犯罪が増加するという
短絡思考の持ち主だから、それがわからないらしい。

自分がペドである!とカミングアウトしているに過ぎない。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 12:58 ID:fQWQgUc+
>>140
何でもぺドのせいにする陰謀論者が一番
その性癖の認証を自分自身で、認めているような気がする

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:00 ID:fQWQgUc+
何でもぺドのせいにする陰謀論者が一番
その性癖の認証を自分自身で、他人に求めている
「くれない竹族」のような気がする

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:01 ID:F1iGHTFt
>>139
アメリカは、あらゆる犯罪大国だということをまだ分からないの?
韓国にしても、国民性の部分は大きい。

>なんでも、アメリカ・韓国などの犯罪大国の真似をすれば言い訳ではない。
そう、日本には日本の国民性がある。
規制すれば、ペドが捕まるだけだ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:05 ID:/mJOp1a4
で、規制の強化が犯罪の減少につながるソースはどこなのかね?
(大阪のほうで起きてる親の虐待による餓死事件みたいに)
ただでさえ早急に保護しなきゃならない児童がたくさんいる状態で
効果が有るかも怪しい部署に人と金を割いている余裕が
今の日本にあるとお思いか?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 13:05 ID:F1iGHTFt
>>141-142
まったく意味不明。非論理的。
気がするのは気のせい。
自分がそうだから、相手も同じだと思い込んでるだけ。

規制を強めれば犯罪が増加するという主張は、
君が君自身の性癖を認めているから。

何でも国家のせいにしている君は何なんだ?w

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 15:58 ID:gokz+pVm
売春禁止法だって一回限りだったぞ。
どうせなら現行法を、「児童買春虐待防止法」と改称して
その枠の中で、曖昧な定義を実在児童の個人法益に絞って
ポルノの線引きをすべきである。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 15:59 ID:gokz+pVm
>>ID:F1iGHTFt

>根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:00 ID:gokz+pVm
>ID:F1iGHTFt
>>1

「根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。」


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:48 ID:N5sglcmH
GT掲示板が熱い

日本の刑法体系に縛られない奴と
司法試験、弁護士になる過程で日本の刑法思想(元はドイツから輸入)にマインドコントロールされた
奴のバトル

虐待という言葉1つとってもかみ合わないところがなんとも。


150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:51 ID:S+z5qD/W
ロリ&ロリコン非難は年増女の嫉妬 PART 4(過去)
http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10338/1033832009.html

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 16:52 ID:S+z5qD/W
マジな意見です!『ロリコン』のどこが悪い?(過去)
http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10344/1034472686.html

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 17:16 ID:S+z5qD/W
児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識(過去)
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10142/1014224290.html

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 17:20 ID:S+z5qD/W
児童ポルノは有害か?(過去)
http://love.2ch.net/gender/kako/1003/10037/1003761613.html

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 20:50 ID:bgiQ6mUF
流れが止まるたびになぜか連投する人が現れて突然伸びる。
いつものパターンだね。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 20:58 ID:RShVbO4q
>>154
コピペしかできない哀れな池沼なんだから仕方がない

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 21:13 ID:bgiQ6mUF
一応反対派なんだがこういうの見るたびにうんざりする。

157 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/10 21:32 ID:KIbSeLP4
なにやら、日中にバトルがあったようで。
>>154
他の板の児童買春児童ポルノ処罰法改定を扱ったスレでも同じような傾向がありますね。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 21:35 ID:bgiQ6mUF
コピペが悪いとは思わないけどね。
いちいち相手にしている人も珍しいと思ったけど。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 22:44 ID:tGtwBrm+
自民党HPのデイリー自民より。
新たな規制を考えているようです。
http://www.jimin.jp/jimin/main/daily.html


160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 22:48 ID:tGtwBrm+
http://www.jimin.jp/jimin/daily/navi/c.html
>「性が氾濫する雑誌、テレビ報道、
>インターネットの規制強化はできないのか」など、
>新規制を含む対策を検討すべきとの意見が出された
自民党議員の質問でしょう。
これに対する関係閣僚の答えが気になるところですが
もうVIDEOはUPされたかな?
いやぁ、自民の議員さんは本当に規制が好きですね

出来れば自分達の下半身倫理も規制して頂きたいです




161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 22:55 ID:tGtwBrm+
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/692-


162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/10 23:03 ID:tGtwBrm+
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/323-

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 01:26 ID:hPootFTL
>>137
たしかにそのあたり聞かないね。
あの法案まともな改正案って・・・、はっきり言って今の法案はサヨだの
フェミだの児童の人権保護だのペドだの以前の問題なんだけどね。

164 :亀レス:04/03/11 01:57 ID:HzlW9Gi/

 >>35

>児童買春児童ポルノ処罰法改定で二次元描写が規制されるとの危機感から2001年に発足。
>中心メンバーは鎌やん、山本夜羽、八的暁らエロ漫画家が多い。
http://picnic.to/~ami/repo/katsudou.htm
http://picnic.to/~ami/hajimeni.htm
http://picnic.to/~ami/link/amilink.htm


 いや、そういうことでは足りない。
 山本が「市民運動をするため」わざわざエロ漫画家になった極左のプロ市民であること、また筋金入りの電波であること。
 かまやん、八的など主要メンバーはいわゆるギャルゲー的「萌えオタ」とは相当に齟齬のある「ペド」寄りの漫画家であること。


 そしてそういった「萌えオタ」とは相当にかけ離れた連中が「おたくの代表者」のように振る舞い、その一方で少女ヌード写真家などとも関係が深いこと、
のわりに斎藤環辺りが(AMIメンバーとしての発言ではないかも知れんが)「オタとペドは違う」などと主張しているのは、欺瞞以外の何物でもないこと。
 などまで書かねば公平ではあるまい。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 02:02 ID:CWTCO/VJ
トリップなしの偽コテ釣り師。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 02:05 ID:5uLVVDza
>158
言ってること違うじゃんか。
いちいち反応してるくせに。

>147-148
普通にID:fQWQgUc+に言え。


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 02:17 ID:CWTCO/VJ
ID:F1iGHTFtもID:fQWQgUc+も
キャラは違うけど、賛成派のジサクジエン

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 02:19 ID:CWTCO/VJ
どちらも、コピぺか、鸚鵡返しの手口か
の違いだけで、釣り師の工作員に違いない

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 02:28 ID:BvXyCAmf
>>164
プラス、この板的に言えば、AMIはジェンダーフリーマンセー団体。
その上、過激な性教育によって、児童にフリーセックスをさせようとしているフェミニスト。

なぜ、鹿沼葉子という人物が、そういった事実に触れたがらないのか。
疑問が残る。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 03:00 ID:XYulQOW6
賛成派煽り連中は
自分は炉利じゃないから、
自分は関係ない、と言う感じの楽観視論が蔓延してるな・・・。
現行の改悪と青姦法が通れば、此処(大型掲示板の言論の自由)もやばいぞ。

171 :前スレ:04/03/11 04:14 ID:ZA+sFymV
>>IRVYABT3
>「被写体本人が成人後の判断能力を持って行う頒布行為」は
>取り締まる必要がないと考えている
 被写体になった人が、幼いときの撮影行為が原因で心に傷を負って正常な
判断ができない等といったことがないなら、特に問題はないかと思います。
 ただ、繰り返しになりますがそんなロリペドにとって都合のいい被写体な
んてまずいないでしょう。

>尚且つ「児童のときにセルフポルノを撮影した行為を自己加害行為とし
>て罰する」のに反対
 これは、当然のことでしょう。自傷行為の一環としてセルフポルノを作成
したというのなら、必要なのは治療であって処罰ではないですよ。

>児童の性の自己決定論推進論者であるということでいいか?
 児童の性的自己決定能力を高めることで犯罪被害を低くおさえることができる
なら、それでかまわないと思います。

172 :前スレ:04/03/11 04:14 ID:ZA+sFymV
>>IRVYABT3
>児童を罰さない限り、援助交際は減らないだろ。
 だからといって被害者を処罰していい理由にはならないでしょう。児童買春の
場合はどう考えたって買った大人の側に非があるわけですから。それに、児童買春
だって九十年代半ば頃のピーク時に比べればかなり減少しているはずですから、児
童を処罰しなければ減らないということもないかと思います。

>性モラルは徹底的に破壊され
 モラルがないのはあくまでもごく一部の人たちで、大半の人たちはそれなりのモラル
をもっていると思いますよ。むしろ性的行動に伴うリスクに関する知識の欠如を埋める
ことができれば、買春の相手方となる児童を減らすことができるのではないかと思いま
すが。

それと私は児童擁護団体とは全く関係のない人間ですし、この先も児童擁護団体に所属
する気はありません。児童の敵であるロリペドが児童擁護団体に所属するわけにはいか
ないでしょう。

>>4geeJUUH
>裏にある何かが見え隠れするんだよな。
 裏なんてないですよ。私は、頭の悪いただのロリペドですし。児ポ法改正案
にしたって、無修正で今国会で成立するのはほぼ確実ですし。
 本当に地獄のような世の中ですよ。私のようなロリペドにとっては。 


173 :前スレ:04/03/11 04:36 ID:ZA+sFymV
>>116
>見られる側の視点ってどんなの?
>必要なのは誰が見ても定義に照らし合わせれば児童ポルノであると
>判断できるような基準だろう。
 児童ポルノが虐待の産物であり、被害者がいるということがはっきりと分かる
定義にしなければならないでしょう。現在の定義では、児童ポルノは猥褻物の一種
でしかなく、被害者のいない犯罪として取り締まられる可能性があるわけですし、
実際に裁判で被害者のいない犯罪として扱われたこともあると聞いています。
 被害者がいるとはっきり分かる定義を確立する為にも、児童に対する性虐待の実
態を詳しく調べて、それを法改正に反映させる必要があるでしょう。性虐待につい
ての詳しい実態がわかっているなら、ある程度の定義の厳密化も可能な気がします
し。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 05:39 ID:JnMtsYve
>>171
>ただ、繰り返しになりますがそんなロリペドにとって都合のいい被写体な
>んてまずいないでしょう。

いるさ。そのために過激な性教育を推進し、一生懸命小学生の性モラルを瓦解させてきたんだろう?
どうして、いちいちとぼけて見せるんだ?ペドの心に残る一片の良心のなせる業か?

ところで君、返す言葉がなくなると、根拠を明示せずに断言する癖があるね。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 05:47 ID:JnMtsYve
>>172
あのねぇ、児童は自分が罰せられないとわかってて、自ら売春をしてるわけだろ。
自分も捕まるとわかれば、援助交際は激減する。そしてそれは、大局的な視点で見て児童保護へとつながる。
当然だろ。今更すっとぼけたこと言ってどうするよ。

あと、犯罪者を生み出す行為を進んでしておいて、買う男だけが悪いというのはあまりにもむちゃくちゃとしか言いようがない。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 05:57 ID:JnMtsYve
>>172
現行進められている過激な性教育は、性モラルを徹底否定するフリーセックス性教育だろ。
教えるものは性の処世術だけ。「こうすれば安全ですよ。」と教えておいて、
「買春の相手方となる児童を減らすことができるのではないか」などと言うのは詭弁にしてもあまりに度を越している。

>それと私は児童擁護団体とは全く関係のない人間ですし、この先も児童擁護団体に所属
>する気はありません。

君がそうでも、誰もがそうであるとは限らないからな。世の中に偽善者は多い。
GTやAMIが自分たちは児童擁護団体であると主張し、所持を正当化する可能性もあるしな。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 06:03 ID:JnMtsYve
>>173
大体、被害者が特定されている事例なんて極まれだろ。
そんなものを重視していたら取締りなど出来るわけがない。

児童をわいせつ文脈で使っていると認定できるものはタイーホ。
それで全然問題ない。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 06:15 ID:JnMtsYve
さて、GTをそっくりそのまま写したような論理を使い、自らをロリペドと称する「前スレ」君は、
いったい何をしようとしているのか。

俺は裏に意図が隠されているとみるが、どうなんだろうな。

179 :前スレ:04/03/11 09:59 ID:ZA+sFymV
>>JnMtsYveさん
>いるさ。そのために過激な性教育を推進し、一生懸命小学生の性モラルを
>瓦解させてきたんだろう?
 根拠を示していないのはお互い様でしょう。
 それに児童に性教育(もちろんリスクをきっちり教えることが前提です)をすれ
ば、多くの児童が快楽の性行動におぼれてしまうという発想がそもそも現実離れし
ていると思いますけど。多くの児童はそんな馬鹿じゃないと思いますよ。
 それと、あなたはやたらと性教育は児童の性モラルを崩壊させ、児童買春増加の
原因となると仰っていますがその根拠は何です?よろしければ文献やサイトの紹介
という形で教えていただけないですか。その方があなたの仰ることの正当性を示す
ことになりますし、私も勉強させていただきたいと思いますので。私は、テレビの
新聞やニュースで見聞きした非常に半端な知識で書き込みをしているに過ぎないの
で。
 

>自分も捕まるとわかれば、援助交際は激減する。そしてそれは、大局的な視点で
>見て児童保護へとつながる。
 被害者の立場はどうなるんですか?目的が正しければ何をやってもいいというこ
とにはならないかと思いますけど。
 それに被害者も同罪として処罰してしまうと、加害者が被害者を脅す道具として
利用してしまい、被害が拡大する恐れがありますよ。吉里氏のような人たちはよろ
こぶかもしれませんけど。それと児童が性的なことに無知であればあるほど、甘い
誘惑で引っ掛けやすくなるわけですし。

180 :前スレ:04/03/11 10:00 ID:ZA+sFymV
>犯罪者を生み出す行為を進んでしておいて、買う男だけが悪い
 だから、児童はそんなに馬鹿じゃないと思いますよ。
 あなたがここで仰っている犯罪者って売る側の児童のことを指しているんですか?
児童買春において売る側の児童はあくまでも被害者ですよ。出会い系サイト規制法
ではその原則が見事の踏みにじられてしまいましたが。 
 児童買春において、買う大人が一方的に悪いというのはごく当たり前のことだと
思いますけど。

>児童をわいせつ文脈で使っていると認定できるものはタイーホ。
>それで全然問題ない。
 問題大ありですよ。被害者のいない犯罪として処理されるようになってしまう
と相対的に加害者に対する刑罰が軽くなってしまうんですよ。それと、あまり進んで
いない被害者保護の取り組みをますます遅らすことにもなりかねないですし。
 それと被害者は特定されることが望ましいですが、被害者個人が特定できなくても
取り締まることは可能(被害者の実在性が証明されれば)なはずです。要は被害者の
いる犯罪として取り締まることが重要なんだとおもいます。

>俺は裏に意図が隠されているとみるが、どうなんだろうな。
 改正児ポ法の無修正での成立はほぼ間違いないですから、その時点で私はすでに
犯罪者です。すでの人生終わっているただの屑です。意図も何もないですよ。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 10:29 ID:1LBt1jTF
>>180
>その時点で私はすでに犯罪者です。

持ってる児童ポルノを捨てればいいだけの話だと思うが。



182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 12:39 ID:aAom6bc0
だんだん前スレが必死になってきてるな

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 12:58 ID:7FcOPEeM
「前スレ」から、最近消えた「ちょん太」の匂いがぷんぷんするんだが…

>改正児ポ法の無修正での成立はほぼ間違いないですから

このあたりから

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 13:06 ID:aAom6bc0
ちょん太って矯風会系のフェミだっけ?


185 :わんこなショッピング:04/03/11 13:12 ID:tcGu0Mm/
女は人間じゃ なくてよ家畜だ。これできまり。        おわり

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 13:46 ID:Dh6Ml5Bx
>>180
というか、「性の低年齢化を追認する」性教育であると前スレで君が言ってしまった時点で、
根拠を示すも示さないも何もないわけだが。
現在、過激な性教育を実践している人間が、一切の性モラルを否定するサヨフェミであるのはすでに明白。
誰もが知っている、議論の前提となる基礎知識だろ。

つーか、「こうすればリスクを回避して安全にセックスできますよ」とセックスの処世術だけ教えれば、
勘違いして売春するやつも出てくるのは必然。
現に今現在、小学生さえも平気で売春する時代が到来しているわけだし。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 13:51 ID:Dh6Ml5Bx
>>186>>179に対するレス。

>>179
>加害者が被害者を脅す道具として利用してしまい

脅される可能性があると分かれば、ますます援助交際の総数は激減するな。
児童の皆さん売りたきゃ売ってください。何か問題があったら警察が保護してあげますよ。
ってな、アフォな現行法を容認するのはキチガイサヨクか、タイーホ覚悟でしょっちゅう児童買春してるペドだけだろ。
だいたい、脅される可能性があるから児童の犯罪を罰するな、などと言う論理が成り立つなら、
児童は犯罪し放題だろ。アフォか。

>それと児童が性的なことに無知であればあるほど、甘い誘惑で引っ掛けやすくなるわけですし。

だからさ、いい加減性教育と防犯教育を混同させようとするのはやめれって。
なぜ、子供を犯罪から守るために、性行為を懇切丁寧に教えなくちゃならん。
そういったサヨフェミお決まりの論法はもうすでに通用しない。少しは学習してくれよ。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 14:10 ID:Dh6Ml5Bx
>>180
買う大人が一方的に悪い???
買う大人が犯罪行為として捕まると判っていながら売る児童は悪くない???
犯罪行為に進んで加担しておいて、被害者?
どう考えても有得ねーだろ。

>問題大ありですよ(以下略

言葉遊びに終始してるな。
いちいち被害者を探し出さずとも、
わいせつであると認定できるものを警察が見つけ次第、検挙すればいいだけ。
即効性の高い規制でないと、効果的な児童保護は無理。
現行法のままで問題ない。
だいたい、個人法益に一元化などという論理は、ただのペド論理だし相手にされんだろ。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 14:27 ID:Dh6Ml5Bx
>>180
>被害者のいない犯罪として処理されるようになってしまう
>と相対的に加害者に対する刑罰が軽くなってしまうんですよ

被害者と示談が成り立てば、刑罰は軽くなってしまうんですよ。
つーか、無罪になるかもな。
だいたい、見つけ出した被害者がすでに成人していて「別に頒布してもいいよ」
なんつったらどうすんだよ。

あと極端な例だが、例えば、今現在存在する児童ポルノを100年後の人間が頒布したとする。
それを個人法益によって規制するのはどう考えても無理だよな。
「被害者の非実在性」が証明されれば個人法益では規制できないわけだし。
結果、世の中に児童ポルノが溢れ返ることになる。

個人法益のみで児ポ法を成り立たせるなどというのは土台無理。
いい加減あきらめれ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 14:32 ID:r2Fr9mnX
バレなきゃOKの原則が崩壊しつつありますね。







191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 14:47 ID:1LBt1jTF
>>189
被害者が死んだからと言って個人法益は消滅しないんでないの?
それなら殺しちゃばOKってなるジャン。もちろん殺人罪にはなるけど
詳しい人キボンヌ

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 15:07 ID:mZBVCfTT
殺人罪と死体損壊罪の違いのようなもんだろ
生きている人間をコロスのと、死人に鞭打つのでは法益も違ってくる

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 16:46 ID:hPootFTL
>>前スレ
貴方もう来なくていいよ。一応反対派である僕から見ていてもなんか鬱陶しい。

ついでに言うと買うほうが一方的に悪いっていうのは東南アジアなんかのほうで
の買春規制で用いられてる考え方だろう。
向こうで売ってる児童とこっちで売ってる児童とじゃ事情も動機も立場もまるでちがう。
そんな国で運用されてる罰則がそのままこっちでも問題なく適用できるなんて考え方はどこから
出てくるんだろう?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:07 ID:1y1HV0Mw
GTと絡んで工作活動している厨房
必死すぎ。特に感情論賛成便乗者。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:29 ID:1y1HV0Mw
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50
賛成派煽り連中(反対派をぺドだといわんばかり
それに成りすまして、工作活動している日本ユニセフ・一神教似非人権団体の手先も)
には自分は炉利ぺドじゃないから、
自分は関係ない、と言う感じの楽観視論が蔓延してるな・・・。
現行の改悪と青姦法が通れば、此処(大型掲示板の言論の自由)もやばいぞ。




196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 19:58 ID:5uLVVDza
>194-195
毎日毎日コピペ張りとレッテル張り
お前が必死すぎの工作員なんだよ

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 20:29 ID:1y1HV0Mw
根っからの煽り厨がふえたな。
「春休み厨」ならぬ「木の芽時」のキチガイですな。
規制派も反対派も、感情論や同じ手口の思考停止論ばかりで
まともに対話になっていない。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 20:32 ID:5uLVVDza
だからそれはお前のことだろって。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/11 22:15 ID:78yyM8+c
過去ログを大量に貼るリンク厨が非常に鬱陶しい。

200 :/// |トゝ゚ ヮ゚イl 御剣冥夜:04/03/11 22:16 ID:WGnqzoRc
200をもらっておくぞ 許すが良い

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 00:05 ID:p4aWrMIQ
ロリマンガでオナニーするのは健康的なんだよ
エロ漫画が性犯罪を抑止してるなんて簡単なことが
何でわからないんだろう
性犯罪を抑止するには自慰行為しかないわけで
欲望の対象が成人女性の連中はいいよ
ビデオ店にはエロビデオ!本屋にはエロ雑誌!
本物の成人女性が乳出して股間開いて微笑んでくれんだろうが!
その手の店に行きゃ触れるし、金さえだしゃ好みの女とエッチだってできるんだろうがっ!
少女愛好者はそうはいかないだろ?モデル使ったら即犯罪だからな

  さらに言えば
      合 意 の 上 で も 犯 罪 だ 

マンガなら問題ないだろ?
モデルを使わない記号化されたマンガでオナニーしてりゃ
誰も傷つかないし迷惑もかかんないだろが!
マンガでいっぱいオナニーして欲望をコントロールしてるんだこっちは!
教育でもスポーツでも宗教でも昇華できないならオナニーしかないだろうが
ティッシュの無駄使い以外で俺のオナニーが地球や社会に迷惑をかけたか?


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 01:01 ID:V1SinlZw
>エロ漫画が性犯罪を抑止してるなんて簡単なことが何でわからないんだろう
>性犯罪を抑止するには自慰行為しかないわけで

エロ漫画が無くなれば性犯罪を犯すのか?
そういう簡単(バカ)な人間性をまず疑えよ。

>マンガでいっぱいオナニーして欲望をコントロールしてるんだこっちは!
>教育でもスポーツでも宗教でも昇華できないならオナニーしかないだろうが

それは手段の目的化。麻薬中毒患者みたいにダメになってる。
依存はコントロールじゃない。
まぁ教育でもスポーツでも宗教でも昇華できない(性犯罪を犯す)ならクズだな。

>ティッシュの無駄使い以外で俺のオナニーが地球や社会に迷惑をかけたか?

たぶん迷惑だと思う。
と、コピペにまじれす。

203 :亀レス:04/03/12 01:34 ID:XiomuqBd

 >>202はエロ漫画も禁止すべきとの考え?
 そもそもポルノそれ自体を撲滅したいわけか?

204 :前スレ:04/03/12 05:00 ID:duc+pwim
>>181
 それができれば、とっくの昔にしていますよ。
 それにロリペドをやめられるならとっくの昔にやめていますよ。
>>182
 必死になっているというより、絶望感でますます無気力になってきている
だけでして。
>>183
 私はちょん太さんじゃないですよ。私は、現在の状況に絶望していますが
ちょん太さんは現在の状況を喜んでいるでしょうし。
>>186
 性交渉はリスクの高い快楽ですから、そのリスクの高さを充分におしえれ
ば、性交渉に慎重になる児童の方が多くなると思いますよ。
>>187
 児童買春における売る側の児童は被害者ですよ。児童買春においては、どう
考えても買う大人の側に100パーセント非がありますよ。売る側の児童を処
罰するということは、買う側の大人を法廷で擁護する材料を与えることになっ
てしまいますし。
>子供を犯罪から守るために、性行為を懇切丁寧に教えなくちゃならん。
 別に教えてもいいじゃないですか。いずれはほとんどの人にとって必要な
知識なわけですし。もちろん教え方には十分注意しなければならないですけ
ど。それで子どもの自己防衛能力が高まるならそれでいいと思いますけど。
リスクの高い快楽であることを教えれば、簡単に性交渉しようと思う人は
少なくなるでしょうし。

>脅される可能性があると分かれば、ますます援助交際の総数は激減するな。
 こういったことも含め、性的行動につきまとうあらゆるリスクについて客観的
に教えることも、大事な性教育の一つだと思いますけど。性にまつわる快楽とリ
スクを客観的にバランスよく教えるのが大事なんじゃないかと思いますけど。
 あなたは、防犯教育と性教育を混同するなと仰るのでしょうけど、吉里氏のよ
うな人物についていくことの危険性を教えるのなら、ある程度の性知識を児童に
もってもらっていた方が、児童の方もその怖さをよく理解できるような気もしま
す。

205 :前スレ:04/03/12 05:04 ID:duc+pwim
>>188
 司法の場で被害者のいない犯罪として認識される恐れが絶えず残るのが問題な
んじゃないかと思いますけど。捜査に極端な支障をあたえず、更に被害者のいる
犯罪であると解釈されるような新たな定義が必要かと思います。
 それと、この法律は被害者を保護し心のケア等をする為の法律でもありますか
ら、被害者の特定はやはり重要です。

>>189
被害者の特定ができなくても、被害者の実在の証明は、写真等の存在で充分です
から特に捜査に支障はないかと。それとこの法律は非親告罪ですから、個人法益
でも充分に取り締まれるかと思います。

>被害者と示談が成り立てば、刑罰は軽くなってしまうんですよ。
>つーか、無罪になるかもな。
>だいたい、見つけ出した被害者がすでに成人していて「別に頒布してもいいよ」
>なんつったらどうすんだよ。
 これは、どうしようもないでしょう。性犯罪において重視しなければならない
のはやはり被害者ですから。被害者が示談でかまわない、頒布してもいいという
のなら(被害者が精神的に不安定な場合は除く)それでかまわないかと思います。
ただし、こういった加害者にとって都合のいい被害者なんてそう滅多にいるもん
じゃないですよ。ですから、世の中に児童ポルノがあふれるなんてことはまずあ
りえないですよ。

>個人法益のみで児ポ法を成り立たせるなどというのは土台無理。
>いい加減あきらめれ。
 最初から諦めていますよ。私は、所詮犯罪者となってしまう人間です。
今の私にあるのは絶望感のみです。私には法改正に意見をいう資格すら
ないですから。もし私がペドでなく法改正に意見をいう資格があるなら、
ここで書き込みをするのではなく、政党や政治家へ葉書をだすことに労
力を費やしていますよ。


206 :前スレ:04/03/12 05:06 ID:duc+pwim
>>193
>向こうで売ってる児童とこっちで売ってる児童とじゃ事情も動機も立場も
>まるでちがう。
 大人がセックスという非常にリスクの高い行為を、金を払って児童にやらせる
という行為はやはり問題だと思いますけど。

 
 それとなんで、売る側の児童に対する反感ってこんなに強いんだろう。普通
真っ先に非難されなければならないのは、買う側の大人のはずなのに。なんか
買う側の大人に対する非難より、売る側の児童に対する非難の方が強いような
気がするのは私の気のせいなのかなあ?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 05:43 ID:1FUxNqPy
キチガイタイム

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 05:52 ID:Fe90cHbj
単なる子どもの裸
は「普通は」見ていやらしいとは誰も思わない。

法律で「それ自体も犯罪だよ!」としてしまうと余計、
嫌らしさがまして、わいせつ物同様に、性対象にしたがるぺド
が増えてしまいそう。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:05 ID:GSUy6/PY
>>208
君みたいな短絡思考(馬鹿)は、そうなのかもね。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:12 ID:Fe90cHbj
真夏にすっぽんぽんで
水遊びしているのを何気なく、記念写真に収める母親
くらいどこが悪い。これ自体が児童ポルノになるなんてとんでもない。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:14 ID:Fe90cHbj
まあ、盗撮や
当事者以外の第三者が領布目的に製造すること自体は既に犯罪ですけど…

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:50 ID:Fe90cHbj
このままの改悪では、「虐待」という言葉を都合のいいことに
非常にばかげたセクハラでっちあげの冤罪をするのと同じ。
これじゃあ、小さい頃に添い寝や、お風呂(銭湯など)に入れてあげること自体も
犯罪になっちゃうぞ。



213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:53 ID:Fe90cHbj
アメリカ型の子育ての方法で
育てられてトラウマになっている
日系人「やすっち」氏の身にもなってみろ。
感情論ばかりで賛成するクズどもは…


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 06:56 ID:Fe90cHbj
つーか、こういうときこそ
「VOTE.JAPAN」のネットアンケート
掲示板が再び復活して欲しいところだが…
あれは、上のマスゴミや官僚からの圧力
(都合の悪いスキャンダル封じのために)で閉鎖に追い込まれたのか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:15 ID:V1SinlZw
>>210 >>212
ならない
>>213 >>214
知らない

ID:Fe90cHbj=キチガイ

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:16 ID:V1SinlZw
キチガイタイム

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:25 ID:Fe90cHbj
「ぺド」のこじつけの次は「キチガイ」ですか(藁
工作員さん

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:31 ID:V1SinlZw
「工作員」のこじつけの次は何ですか(藁
キチガイさん

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:31 ID:IrB+Tk9y
ID:Fe90cHbj=前スレ

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:35 ID:Fe90cHbj
>>219
前スレは「ID:duc+pwim」だろ。
俺は「真性右翼@偽善嫌悪」の立場。
反対すればロリがどうのこうのの、
時代は現行法が成立した時点でもう過ぎている。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 07:35 ID:V1SinlZw
>219
そう思えるw

主人格が前スレ。
たぶん前スレはもう出てこれない。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 10:08 ID:Fe90cHbj
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
ムラクモさん改悪反対サイト更新

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 16:24 ID:/qXen6uq
>>210
なるね。そういう問題は現に起きている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
>>212
下の二行は児ポ法関係ない。多分。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:00 ID:sQVAx9JD
>>206
売る側が女だからでしょ。
児童か成人かは関係なく売春婦が非難されるんじゃない。
あと買春の罰則が重すぎて、無罪の児童とつり合わないんだって。
子供と同じ立場を要求する大人が子供なんだか、
大人の真似してる子供が大人びてるんだか。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:33 ID:6RDKEuUF
>>224
年を取った子供は自分達は保護されないのに本当の子供だけ保護されるのが
理解できないんだろうな。

226 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/12 18:43 ID:vlUl1mdr
また高崎でアニメオタクによる少女殺害が起きたようですね。
これは明らかにアニメに誘発されたと考えるのが自然でしょう。
児童ポルノ法にとっては追い風になります。
夫婦別姓法案が見送られたので野田聖子さんも児童ポルノ法に力を
注ぐことになるでしょう。6月の通常国会終了までには改正案が通りそうです。
さらに青環法も今国会に提出されることが決まったようですね。
有害な2次元と児童ポルノを追放するための法案が目白押しで注目ですね。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:44 ID:/bTcpfrm
>>225
援交を未然に防ぐことこそ、最善の児童保護。

「児童の皆さん売りたきゃ売ってください。何か問題があったら警察が保護してあげますよ。」
これが、現行法の実態。
現行法は児童を保護しているのではない。児童の援交を保護しているだけ。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:48 ID:ekCCNTB7
過激な性教育をすると児童買春が増加する理由っつーか根拠って何?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 19:50 ID:j0Ngirda
>>226
ひょっとしてカスパルの佐伯さん?

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:05 ID:/bTcpfrm
>>228
過激な性教育は性モラルを完全否定してるだろ。
どうすれば、リスクを回避し、安全にセックスできるか。
そういう、性の処世術だけを教える教育を行えば、勘違いして援交しだすヴァカが出てくるのは当り前。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:17 ID:/bTcpfrm
>>204-205
破綻した論理を壊れたレコードのように何度何度も繰り返してるだけだな。
まともにレス返す気はないようだな・・・・

性交渉に慎重になる児童を多くするために「性の低年齢化を追認する」過激な性教育を推進し、
被害者保護のために、児ポ法を「個人法益に一元化」し、ザル法化させようとする、
また、「買う大人の側に100パーセント非がある」から、援助交際にうつつを抜かす児童を野放しにし、
タイーホ覚悟で児童を買いあさる。

結局前スレがやろうとしていることはこういうことだよな。
GTの理念にのっとって、いかに児童保護を装って自らの欲望を果たそうとするか、
私利私欲のために児ポ法にアプローチしている最もたちの悪い偽善ペドということで決定のようだな。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:22 ID:uc7AqbOB
>>226
ちょん太まだいたんだw

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:22 ID:uFAH9PZp
「アニメや漫画に影響されたから罪を犯した」
なんて言い訳を鵜呑みにしてアニメの法規制を正当化する奴って、
自分自身がアニメ、漫画に影響されて罪を犯して
網走の別荘で過ごしていた奴くらいしかいないんじゃないの?

234 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/03/12 20:44 ID:jNs4u2nW
>>233
アニヲタペドが相変わらず必死だな( ´゚,_」゚)プッ

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:02 ID:ekCCNTB7
>>230
過激な性教育で性モラルが低下するとして
SEXしたくなるのはわかるんだけど
何で売春が増えるの?

性モラルが低下して不特定多数とSEXする女になったとして
売春する女がどれぐらい増えるの?

>>233
基地外の素質を持った奴がアニメや漫画に誘発されて
犯罪者になっただけで
アニメや漫画が無かったら
小説とかで基地外が発現したのかもね

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:10 ID:/bTcpfrm
>>235
>売春する女がどれぐらい増えるの?

今くらい増えるの。
てか、アフォ?

237 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/03/12 21:30 ID:UIPncB6t
>>235
おまえ、言い訳は見苦しいぞ。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:31 ID:ekCCNTB7
今くらい増えるっていつ頃と比べて今がどれぐらい売春が増えてるの?

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:31 ID:6RDKEuUF
>>236
で聞くけど売春する児童が増えたら何故問題なんだ?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:34 ID:/bTcpfrm
>>235
>何で売春が増えるの?
つーかさぁ、性モラルのないフリーセックス社会では、
「ただでセックスするより、金もらってセックスしたほうが得」
ってな考え方がはびっこってくるのは当然じゃん。

幼稚園児でもわかるようなことを、どうしてとぼけてはぐらかそうとするんだろう?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:39 ID:/bTcpfrm
>>238
金のために売春するような小学生が大挙として現れる前の頃から。

で、何がいいたいんだ?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:44 ID:/bTcpfrm
>>239
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030212.html
私はこんな少女と出会うたびに「将来、私はこの人と結ばれるために生まれてきたという人にめぐり会い、
赤ちゃんを抱いたとき、体をお金で汚した自分が悲しくなるよ」と繰り返し言うことにしている。


こんなのはどうかな?(w

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:49 ID:/bTcpfrm
結局、ID:ekCCNTB7はソース要求一点張りで揚げ足を取ろうと必死な厨ということでFA?

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:53 ID:6RDKEuUF
援交少女に刑罰を課すとして、その根拠となる規範意識と責任能力はどうやって
涵養するんだろう? 結局の所、性教育しかありえない。
でないと人を噛んだ犬・猫を刑務所にほりこむのと同じ無意味な事だ

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:55 ID:/bTcpfrm
>>244
あぁ、悪ぃ。
罰じゃなくて、更生施設にぶち込んで保護することが必要だな。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:07 ID:woIMiqMR
群馬の事件に偽善フェミファシスト屋代エッタと野中田性子が
大喜びしている悪寒w

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:12 ID:/bTcpfrm
まあ、とりあえず、「性教育」とサヨフェミの進める「過激な性教育」は別物だから。
サヨフェミは「保守派は一切の性教育に反対している」などと嘘八百を吹聴して、
自らのキティ性教育を正当化しようとするきらいがあるよな。



248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:23 ID:6RDKEuUF
>>246
漏れは大喜びはしてないけど規制反対派が心底気の毒だと思うよ。


249 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/12 23:00 ID:bStAeVh4

 反対派様、あんまり「AMIコテハン」の名前をみだりに出さないように。一見さんに引かれるだけですから。

 ちょん太氏>

 お久し振り。
 どうも容疑者の所有物が具体的に出て来ないのでやきもきしています(w
 もうちょっと情報が出て来たら(反対派様を無視しつつ)話しあいましょう。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:10 ID:6RDKEuUF
>>246
後、こういう事件が起こる度思うのは反対派の掲示板がほとんどスルーしてしまうのは
なんでだろう? 事件の総数が減っただの増えただのと言った話には熱心なのだが
個別の事件に関してはまるで他人事か推進派のプロバガンダのような扱いだ。
そうして目を瞑っている間に反対派と一般市民の乖離は益々開いていくばかり。
AMI掲示板の何と空虚な事よ。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:11 ID:LCPyv/4p
>>249
虹物がたくさん出てきたらどーするつもり?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:13 ID:kuZqJObR
>「将来、私はこの人と結ばれるために生まれてきたという人にめぐり会い、
>赤ちゃんを抱いたとき、
14歳で、運命の人めぐり合ったら?
10歳で二十歳のおにいちゃんと赤い糸で結ばれた場合は?
大谷さん、大丈夫か。
当時の日弁連の意見書もまともに読んでないだろ。
まともな統計データ使ってるわけもなく社会学を語る資格もないだろ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:19 ID:SZsEFLSa
ああそうですか

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:28 ID:6RDKEuUF
>>249
宮崎事件の時のように部屋の内部が事細かに報道される事は無いだろうけどね。
ただ、こういう事件の容疑者の部屋には必ずポルノが大量にあるな。
ポルノガス抜き論ってのはどうなったんだ?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:31 ID:V1SinlZw
>>252
>14歳で、運命の人めぐり合ったら?
>10歳で二十歳のおにいちゃんと赤い糸で結ばれた場合は?

おいおい、ペド。大丈夫か。

256 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/12 23:38 ID:bStAeVh4

 >>254

 言われりゃそうだよなぁ。長崎事件も性犯罪の匂いがし出した途端、報道がなくなっちゃったし。
 犯人の人権に配慮してくれて結構なことですな(w
 ただ、

>ポルノガス抜き論ってのはどうなったんだ?

 ってのはどうか。
「同じ個体にポルノを与えなかった場合」の実験例があるわけではあるまい(ただし、同じ理由で
反対派が大はしゃぎで持ち出す、アメリカでは規制した「から」性犯罪が増えたって物言いも
屁理屈だとは思う)。

 >>255

 大丈夫かも何も、ペドってのはそういうことをホンキで考えている生き物なんだよ。
 過去スレを読めば判るでしょ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:43 ID:/bTcpfrm
>>255-256
いくらなんでも、>>252はネタ・・・
じゃないのか・・・・

258 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/13 00:11 ID:jVWii+bg

 >>151-153を読めば、ネタではないことが判ると思う。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:40 ID:755KmeoA
すべて賛成派のジサクジエン工作員スラム街

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:41 ID:755KmeoA
ネタで餌を釣ろうとしている賛成派必死だな。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:17 ID:ub3Z35gl
>工作員
>釣る
>必死
>ジサクジエン

262 :前スレ:04/03/13 04:42 ID:aD/l0mTp
>>219
私は、Fe90cHbjさんじゃないですよ。私みたいなロリペドと一緒にしちゃ、Fe90cHbj
さんに悪いですし。
>>224>>225
結局、大人の精神年齢が低すぎるだけってことなんですかね。私自身悪い意味で相当
精神年齢の低い人間ですが。


263 :前スレ:04/03/13 04:43 ID:aD/l0mTp
>>231
 個人法益に一元化してもザル法にはならないですよ。児童の実在性の証明は写真
1枚で充分なわけですし、実在性が証明されれば被写体個人を特定できなくても逮捕
は可能なわけですから。ただ、この法律は被害者を保護することも目的の一つとし
て掲げていますから、できる限り被害者を特定することも重要なわけですけど。
それと、示談で終了するケースよりも起訴されて刑罰を科されるケースの方が圧倒
的に多いんじゃないかと思いますけど。性犯罪の被害者感情は相当に悪く、それは
児童買春においても例外ではないという話を聞いた事がありますし。

>破綻した論理を壊れたレコードのように何度何度も繰り返してるだけだな。
 破綻したもなにも、以前に比べればましになってきたとはいえ、今でも学校では
そんなたいした性教育は行われていないと聞いていますけど。ラヴアンドボディブ
ックも回収されたといいますし。
 そもそも、性交渉はリスクの高い快楽なんですからそのリスクについて丁寧に教
えれば、ほとんどの児童は性交渉に対して慎重になるとおもいますよ。そもそも性
交渉のリスクを100パーセント回避する方法なんてないわけですし、極端な言い方
をすれば性交渉自体命がけの行為なわけですから。
個人の思想に干渉するようなことになりかねない特定の性道徳の強制よりも効果的
だと思いますけど。

264 :前スレ:04/03/13 05:21 ID:aD/l0mTp
>>231
>私利私欲のために児ポ法にアプローチしている最もたちの悪い偽善ペドという
>ことで決定のようだな。
 私は、自分にとって不利になる発言もしてきたつもりですけど。法理念上は、
個人法益としたほうが単純所持規制に踏み込みやすいと聞いていますし、刑罰
もおもくなるわけですから。
 それにもし今後、児童の性交経験率が更に上昇したとしても、私が児童と付
き合えるわけじゃないですから。児童買春には興味がないですし。逮捕覚悟で
児童買春をしている人たちは、231さんが仰るような形での運用を望んでい
るでしょうね。その方が刑罰が軽くなるし、犯行が発覚しにくくすることも可
能なわけですから。
 それと仰るように私は悪人ですよ。別に善人を装う気もないですし。
改正間近の児ポ法に怯えるロリペドでしかないですし。あと、私は、児
ポ法にアプローチしたことはないですよ。もし、2ちゃんねるへの書き
込みが児ポ法へのアプローチだと仰るのなら、それはアプローチのうち
には入らないでしょう。

265 :前スレ:04/03/13 06:48 ID:aD/l0mTp
 児童買春児童ポルノ禁止法の改正案が衆議院に自民・公明両党による議員立法
として、昨日衆議院に提出されました_| ̄|○ 。
情報源は本日の読売新聞の朝刊です。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 07:14 ID:SRfSXlML
>>263
>児童の実在性の証明は写真1枚で充分なわけですし

全然十分じゃない。被写体は死んでるかもしれんし。
死人を保護することは無理。
社会法益で一括して取り締まり、包括的に保護すればいいだけのこと。

ていうかさぁ、個人法益のみだったら、もし被害者(成人していることが条件)
が頒布販売を許可した場合、その児童ポルノは世の中に無制限に溢れ返るわけじゃん。
たとえ、そういった行動に出る被写体は極わずかだとしても、
年を経るごとに、頒布販売可能な児童ポルノはどんどん増える。
(というか、「前スレ」のようなペドに高い需要がある以上、金のために販売を許可する被写体は続出すると予想される)
どこがザル法じゃないんだろうな?
はぐらかしてばっかりいないで、いい加減、核心に触れるレスをしてほしいんだけど。

>破綻したもなにも、以前に比べればましになってきたとはいえ(以下略

だから、性行為のリスク、そしてその回避術のみを教える、
「性の低年齢化を追認する」性教育で、
どうして、「ほとんどの児童は性交渉に対して慎重になる」んだ?
矛盾しまくりの論理をどうして、何度も何度も繰り返し繰り返し恥ずかしげもなく書き込めるのか、
疑問でならない。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 07:45 ID:SRfSXlML
>>264
>個人法益としたほうが単純所持規制に踏み込みやすいと聞いていますし、

はいはい。
実写と判別するだけでは規制できない、被害者の実在性の判明まで要求される規制で、
どうして、効果的に運用ができるんだ?
つーか、単純所持規制への踏み込みやすさで言えば、社会法益のほうが上だろ。
「社会の利益に反するから」それで規制できるわけだし。
具体的人権侵害行為だの抽象的人権侵害行為だの、そういった議論をする必要もないしな。

>児童買春をしている人たちは(以下略

今まで通り児童の非処罰を望んでいるな。供給してくれる児童が減ることを一番恐れている。
そして、フェミも同じく援助交際市場が縮小することを恐れている。
フェミにとって男を叩く利権を失うことは大きな痛手だからな。


268 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 08:13 ID:kKVtPYv7
>>266
ひとつ聞きたい。
君は児童を保護したいのか児童ポルノをなくしたいのか。
目的と手段が入れ替わってるような印象を受けるのだが。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 08:13 ID:SRfSXlML
ところで、「前スレ」のペド論理ってどうしてこうもGTそっくりなの?
(論理の破綻っぷりまで瓜二つ)

やっぱり、何か裏に意図がありそうだな。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 08:18 ID:SRfSXlML
>>268
だからさ、被写体が成人後に頒布販売を許可した児童ポルノなんてものが世の中に出回ったら、
警察は判別に苦慮して、効果的な規制が出来なくなるよ。

あと、そういった、児童ポルノが出回ることは、
「このような行為が社会に広がるときには,児童を性欲の対象ととらえる風潮を助長することになる」
ということもあるだろうしな。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 08:36 ID:ub3Z35gl
少女ものの雑誌やDVD多数 群馬の女児殺人容疑者

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040312/K0001213020040.html

272 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 08:44 ID:kKVtPYv7
>>270
だからさ、除外規定をつくっておいて、それに当たらないものは
すべて規制、という形でいいだろう。

風潮の助長云々は青環法でやるべきもの。
個人法益の児ポ法でやることじゃない。

あとね、買春処罰・売春児童保護の形を見てわかる通り、児ポ法は
児童を過剰に保護する代わりに保護を拒否する権利もない。
従って、定義に合致する写真一枚だけでその児童は被害者となるから
児童を特定する必要はないし、法の適用を拒否する権利がないから
示談もない。
児ポ法は個人法益だが親告罪ではないのだ。
「保護される代わりに権利を制限される」児童という特殊な存在を
保護対象にしている分、かなり特殊。

273 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 08:47 ID:kKVtPYv7
もちろん児童保護が目的なのだから被害児童の特定・保護は
やらなければならないが、処罰する上で特定されてる必要はない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 08:59 ID:SRfSXlML
>>272
除外規定ねぇ・・・・
個人の人権を侵害しない頒布販売行為ならば規制されるべきではない。
というメラ氏の立場は理解できないわけではないが、
(私たちロリペドにのために頒布販売を許可してくれる被写体などほとんどいない、
などとシャーシャーと言ってのける、ごまかしてばかりの「前スレ」よりは好感が持てる)
普通一般的な感覚からして、児童ポルノが氾濫する社会をよしとする人などほとんどいないだろう。
個人法益のみならず、現行法のように社会法益によってもきちんと規制されるのがあるべき姿なのではないか?

>あとね、買春処罰・売春児童保護の形を見てわかる(以下略

それは、現行法に社会法益が加味されているからだよ。
個人法益だけで成り立っているわけではない。
どっかの判決にも出ているようにね。
第一もし、児ポ法が個人法益だけで成り立っていると言うのなら、
「前スレ」の口から「個人法益一元化」などという言葉はでてこないだろ。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 09:04 ID:SRfSXlML
被害児童の特定・保護というのは別にいいんだが、
しかしながら、人が児童である時期は短い。
だが残された児童ポルノは半永久的にこの世に留まることになる。
被害者が死んだ後もね。

被害者が存在しない犯罪を取り締まることを個人法益とは言うまい?

276 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 09:14 ID:kKVtPYv7
>>274
>個人の人権を侵害しない頒布販売行為ならば規制される
>べきではない。
もちろんそれもあるけど、どっちかというと児ポ法に社会法益を
混ぜるのをやめるべきだというのが主かな。
「児童を性の対象としてみる風潮」そのものを性的虐待あるいは
性的搾取と見るのは少々無理がないか、と。

大人の不快感は児ポ法の関与するところではないし。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 09:24 ID:K2/wbsYS
>>265
あとは民主党がどの程度法案の中身を修正させるかが問題だな。
次の参議院選挙はその様子を見て、どの党に投票するか決めることにする。
単純所持規制の部分だけでも省ければたいしたものだが。
しかし単純所持規制については自民党の中にも反対意見があるのでは?
夫婦別姓にしても賛否両論あるようだし。

278 :前スレ:04/03/13 09:33 ID:aD/l0mTp
>SRfSXlMLさん 
 別に被写体が死んでいるから摘発できないということもないと思いますが。
少なくとも実在していたことさえ分かればいいんですから。
 性虐待の被害の深刻さを考えたら、児童ポルノがあふれるなんてことはまず
ありえないですよ。現時点ですべての裸の撮影が虐待であると言い切ることは
難しいですが、将来的にはすべての裸の撮影は虐待とみなされるようになるよ
うな気がしていますし。
 すべての裸の撮影を虐待とみなす定義でもかまわないですから、被害者がい
ると確実に裁判所が認識してくれる定義が必要です。
 そうしないと、画像の取締りが最終目的化してしまい、極端な話本物の児童
ポルノをつかったおとり捜査といったとんでもないことがおきる可能性も否定
できないですし。あくまでも画像の取り締まりは被写体の人権保護のための手
段でしかないわけですから。
 もし、仮に虐待でない児童ポルノや児童ヌードが存在するなら、そういうもの
は取り締まる必要はないでしょう。ただ、繰り返しになりますが性虐待の被害の
深刻さを考えたら、そんなロリペドにとって都合のいい被写体などまずいないで
すよ。

 リスクを教えて、それでも愛し合いたいということになれば、それをとめる
ことはできないでしょうね。ただ、リスクを知れば、行為を思いとどまる児童
は増えるでしょう。リスクに対して恐怖心を憶える(特に女性にその傾向が強い
と思います)のが普通ですから。自然と性に対して慎重になる児童が増えますし
、児童買春する児童の数も低くおさえることができると思います。


279 :前スレ:04/03/13 09:36 ID:aD/l0mTp
>SRfSXlMLさん
>実写と判別するだけでは規制できない、被害者の実在性の判明
 個人法益でも実写と確認されればそれで充分なはずです。現行法でも被写体の
存在しない画像は取り締まることはできないはずです。
 にもかかわらず、裁判では被害者のいない犯罪として認識される恐れが絶えずの
こってしまう、この矛盾を変えたいだけです。

 通常、単純所持を禁止されるものは社会秩序の維持に重大な悪影響を与えるもの、
犯罪に直結するものに限定されていると聞いています。ポルノを見たことで人がか
ならず性犯罪を起すことが、証明されているなら社会法益で単純所持を規制するこ
とは可能でしょうが、現実的にはポルノそれ自体には犯罪を助長する効果も抑制す
る効果もほとんどないですから、社会法益からの規制は難しいと思います。
 ただ世の中の多くの人が気に入らない、あるいは多少悪影響があるかもしれな
いという理由だけでは、ゾーニングや販売規制の根拠にはなっても単純所持を規制
する根拠にはならないと思います。
 ただし、個人法益の場合は児童ポルノ画像が他の誰かに見られるたびに被写体の
人権を侵害しつづけるという考え方は、法律的に可能だそうですから、これが具体
的人権侵害行為であると認められれば、単純所持の規制は可能だということなんだ
と思います。
 規制推進派の人たちが、児童ポルノを見ることが人権侵害であると繰り返し主張
する背景には、こういった事情があるのではないかと思います。

 今の私にあるのは絶望感のみです。私はこの性癖に十数年間ずっと苦しめられて
きました。こんなことはやめなければいけないのは充分に分かっていますが、どう
してもやめることができない・・・。どうしても少女に性的魅力を強く感じてしま
う。改正児ポ法は間違いなく今国会で無修正で成立するでしょう。わたしは、もう
終わった人間です。ただの変態ではなく、ただの犯罪者になる人間ですから。2次
元や疑似子どもポルノにはどうしても興味がもてないですし。普通の性癖をもった
人が心底羨ましいです。

280 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 09:38 ID:kKVtPYv7
「児童を性の対象としてみる風潮」
所持は風潮を維持する行為、頒布・販売は促進する行為だと
仮定する。
害悪度は
  風潮そのもの≦維持<促進
だと思うが、促進にしたところで性的虐待に当たるとは思えない。

まあこの風潮自体は虐待とは思えないというのはただの感想
でしかないので、同じように思えと説得することはできないが。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 09:43 ID:SRfSXlML
>>276
被写体は成人すれば当然児童ではなくなるわけだし、保護の範疇からは外れることになる。
結局、被写体の人権を侵害しない頒布販売を制限するにはやはり社会法益が必要じゃん?
ま、俺は、
「個人の人権を侵害しない頒布販売行為」でも規制すべきであると思うし、
児ポ法においてもモラルは遵守されるべきものと考えるから社会法益を推すけどね。
まあ、通常一般人の感覚からしても同じだと思うけどな。

なおかつ、>>270にも書いたように、メラ氏の言う除外規定等を含む個人法益への一元化は、
警察の取締りの効率を落とすことにつながるわけだし、
やはり賛同できるものではないな。

282 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 09:50 ID:kKVtPYv7
>>278
>リスクを教えて、それでも愛し合いたいということになれば、それをとめる
>ことはできないでしょうね。
それは止めるべきではない、という意味か?
それとも止めたいけど止める術がないという意味か?

俺は止めるべきだと考えるが。
子供は保護される代わりに権利に制限を受けるべきだと俺は考える。
酒、タバコ、労働、性交渉はおとなになってから。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 09:51 ID:SRfSXlML
>>278-279
もういいよ・・・話になんね。

あと、単純所持がいつしか頒布目的所持に変わり、頒布行為に進展する。
そういった危険性は高いわけだろ。
>社会秩序の維持に重大な悪影響を与えるもの、犯罪に直結するもの
と言っても差し支えない。

少なくとも、ピッキングの道具よりは危険性は高い。


284 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/13 09:52 ID:Ky9VAtFx
>>277
提出が事実だとすれば前回の提出とだいたい同時期ですね。
また法案が流れてしまったりなんてことはないでしょうかねw
前回は通常国会を40日も延長したのになんで審議する暇もなく
流れてしまったのでしょうか? 流れた原因はなんだったのでしょうね。
今回は参議院選挙がひかえているため会期延長ができないので
通るか通らないかは微妙かもしれません。野党が駄々をこねて
審議を引き伸ばしたらまた流れてしまう可能性が考えられます。
そうならないように自民公明による強行採決に期待したいです。

285 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/13 10:03 ID:Ky9VAtFx
勘違いしました。前回提出されたのは遅かったんですね。
7月に入ってからでした。受理されたのが7月11日でしたね。
3月頃は改正案の骨子が決まったという報道がなされただけでした。
ならば今回は3月中に受理されるということなるなので
かなり余裕がありますね。今度こそ確実に成立するでしょう。

286 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/13 10:06 ID:kKVtPYv7
>>281
モラルとか風潮とかを後から追加するってのが気に入らない。
追加するならするで、児ポ法の目的(第一条)を書き換えることを
要求したい。
当初の目的と異なる運用をしたいなら、それに合わせて目的も
書き換えるべき。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:06 ID:SRfSXlML
>>282
同意。

288 :前スレ:04/03/13 10:28 ID:aD/l0mTp
メラさんへ
 止めたいけど止めるすべがないという意味で申し上げたつもりです。
未成年といえども、性の問題は重要な個人のプライバシーであり、人の
本能にもろに関わってくる問題ですから酒やタバコと同列に語ることは
できないと個人的には思っています。生命の維持に直接関係ないからい
いじゃないかという考え方もあるでしょうが、わたしはこの考えには賛
成できないです。確かに大人になってから性交渉を行うというのが理想
ですし、できればそうあってほしいと思いますが、所詮それは私の勝手
な倫理観にすぎないですし、それを他人に強制することもできないです。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:29 ID:SRfSXlML
>>286
日本は世界最大の児童ポルノ発信国であると、国際社会から非難を浴びて、
一朝一夕につくられたのが今の児ポ法だしな。
色々ひずみが出てくるのはやむを得ないと思われ。

賛成派も反対派もきちんと論理をつめていくことは大事だろうな。
そこのところ同意しとく。


290 :前スレ:04/03/13 10:41 ID:aD/l0mTp
SRfSXlMLさんへ
>あと、単純所持がいつしか頒布目的所持に変わり、頒布行為に進展する。
 だからといって、頒布目的所持の前段階である単純所持を罰する根拠にはなら
ないかとおもいます。ポルノそれ自体は凶器にもならないし、社会秩序を脅かす
力をほとんどもってないですから。

291 :前スレ:04/03/13 11:01 ID:aD/l0mTp
ちょん太さんへ
 たぶん間違いなく今国会で成立すると思いますよ。ちょん太さんの望むとおり
無修正という形で。前回は、野党が本会議での趣旨説明を要求する中で時間切れ
となり、審議入りすることなく国会が閉会しましたが、今回はそういうこともな
く成立するんでしょうね。

K2/wbsYSさん
民主党が出すとされている(出さない可能性もあるんじゃないかと思っています)
対案でも、単純所持規制は除外されないと思っています。民主党は単純所持の違
法化に反対しているわけではなく、特定少数譲渡目的所持罪が処罰しない単純所
持を処罰する恐れがあるとして反対していたに過ぎないですから。それに与党案
に全面的に賛同している議員も多いということらしいので。


292 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/13 11:56 ID:Ky9VAtFx
>>291
民主党は最近自民公明党に敵意を剥き出しするようになってきたので
油断できません。慎重に様子をみるべきです。
どんな手段を使って審議の引き伸ばしを図るか分かりませんから。


293 :252:04/03/13 14:14 ID:MWrVQATY
>「将来、私はこの人と結ばれるために生まれてきたという人にめぐり会い、
>赤ちゃんを抱いたとき、
こういった方法で説得するのが無謀だって言いたかったんだよ。
中学教師が14歳の少女を妊娠させて16歳で結婚というケースは実際あるでしょ
(張本人が本だしてるよ。)
二人の世界では運命の人とめぐり合えたと思ってるかも知れず。
大谷さんは、そういうの想定できないのかな。
10歳と二十歳というパターンもそういう体験談を掲載してるサイトがどっかに
あるでしょ。架空じゃなくて(セックスは絶対駄目ですが)

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 14:20 ID:hI/Gy6Uu
【ワシントン10日】米下院本会議は10日、
肥満の米国民がその原因をレストランや食品生産者のせいにするのを阻止するいわゆる「チーズバーガー法案」を賛成276、反対139で可決した。
これは肥満の原因をハンバーガーなどの食品に求め、法的措置に訴えるのを阻止する内容で、ファストフード店などのレストランや食品生産者を保護するのが狙い。
提案者のリック・ケラー下院議員(共和、フロリダ州)は、肥満をめぐる訴訟は単に馬鹿げているばかりでなく、
米経済に有害だと指摘、「われわれは、1200万人の職を提供している単一では最大の民間部門の雇用者を守ることについて話し合っている」と強調した。
米国では、ニューヨーク州の肥満男性が2002年にマクドナルドに通ったことが肥満になった原因であるとして提訴したのがこの種のファストフード訴訟の最初。
以降、この種の訴訟が相次ぎ、業界関係者の間では、そのペースが速まる恐れがあると懸念されていた。〔AFP=時事〕

295 :前スレ:04/03/13 15:29 ID:aD/l0mTp
>>292
 随分慎重なんですね。ただ、その心配は杞憂だと思いますよ。
おそらく審議は形式的なものとなるでしょうし、おそらく付託先も法務委員会
ではないでしょう。おそらくちょん太さんの望みどおりの結果になると思いま
すよ。
 ただし、将来も児ポ法の文脈で疑似児童ポルノを取り締まるのはたぶん難し
いと思いますが。その点は、17日のユニセフセミナーであらためて確認
されると思います。その時点でAMIをはじめとする規制反対派は、児ポ法に
関わる活動から、ほぼ完全に撤退するでしょうし。そうなればオフラインで
反対する人間はほとんどいなくなるわけですから、そういう意味でも法案はま
すます通りやすくなるわけですし。
 私にとっては最悪の結果ですが、もうどうにもならないです。今の私にある
のは絶望感のみです。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 15:38 ID:6h9BLoAa
>>282
ついでに携帯電話とかネットとかゲームとかそしてTV視聴も
子供に対して制限できる方向にできないものだろうか。(実は大人を含め)
と爆弾発言してみますがどうでしょうか?
(このトピの趣旨と外れるのであまり深い議論はするつもりないですが)

>>284
質問

今回の改正案で参議院選挙前の国会終了までに成立が確実な情勢であれば、
この改正案に再び「情勢に応じて数年後に改正する」条項が
再び盛り込まれることも確実を見ていいんでしょうか?

(やはり「絵」への規制とか単純所持への罰則適用とか
規制推進派としては盛り込みたいでしょうし。)



297 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/13 16:30 ID:jdUTxdNo

 252氏>

 なるほど、納得。
 少女漫画によるロマンティックラブイデオロギー(ププッの強化が著しい昨今、幼い少女もそういうことを
考えるでしょうな。有害コミック(笑)の規制が待たれます。

 >>250

 呆れる、とかじゃなく感心するよな、ホンキで。
 反対派様はほんっっっっっとうに、自分に都合の悪いことは知覚できない能力の主なのだろう。
 AMIとかカマヤソとかzendokenとか言ってみたけどスレが立ってないどころでなく、誰ひとり話題にしてない。
 こんな奴らを一時でもまともに論破していたのかと思うと、自分がいかに馬鹿かよく判ろうというもんだ。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:44 ID:se5okgmb
俺はやっぱり規制が厳しくなった分はけ口が無くなり犯罪は増えたと思うけど。
まあ規制が無くても犯罪が全く無くなる訳では無いと思うが、人を殺してまで
満足させようとはしないと思う。炉利になる理由は様々で

1,成人女性に相手にされないから。
2,先天的に炉利である。
3,炉利の持つ怪しい魅力に取り付かれたから。

で俺は3のパターン。まあある程度画像、ビデオ等で楽しめれば犯罪なんか犯
さないって断言できる。これからもっと規制が厳しくなりその楽しみも取り上
げられたら。いったいどうなるのかな?


299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:45 ID:se5okgmb
児童ポルノサイト、韓国は1353件で世界2位、日本は165件
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040121205.html
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__mainichi_20040119_025.htm

順位
>1.  米国    10,503           61.72%

>2.  韓国     1,353           7.95%
規制すればするだけ、政治活動・警察・軍関係・マスコミなどとつるんでいる
裏業者・マフィアが、押収したポルノビデオや
無修正をますます高値でアングル市場で取引しやすくなるから、
ぼろ儲けだな。
特にポルノ映画業界に本拠地を置くおとり業者は…。


300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:50 ID:se5okgmb
規制が入ると残るのは当たり障りのない幼児向けの漫画とか。
つまり小さな女の子や男の子が出てくるものが多くなる。
結局ロリペドに餌を与えるようなものでは?
むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ロリペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと中高生からの投稿でエロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。
18歳以下でも普通に子供産んでるし子供の居るやつらまで児
童として扱うかのと思うとこの法律は何を保護したいのか分から
ない。
援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは?
対し幼女連れ去りはロリペド以外なら誰だって気違い地味てると
感じる。

児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにAV見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:59 ID:se5okgmb
>しかし人間の性癖が後天的学習により形成されることを考慮すれば、規制がロリペドの減少、
少なくとも今後のロリペドの増加抑制になることは、疑う余地が無い。

なぜ疑う余地が無い?疑う余地だらけだが。
その影響とやらの明確な因果関係は証明出来るのか?具体的な実験や症例のデータは無い筈。
「排気ガス出しました、Co2増えました」みたいな問題じゃない。
で、幼児誘拐などの事件が少なかった頃、幼児ポルノは無かったのか?
答えはNO。つか、三次元においては今よりずっと酷い。
更に言うとその人間がペドファイルであるという現実そのものは違法でも犯罪でも無い。
ある性格成形を防ぐ為に、ごく一部の人間とはいえその創作や収入の権利を奪う事はおかしい。

>ロリコン向け娯楽メディアの隆盛と不特定多数の幼児の身の安全、この両者を天秤に掛ければどちらが重いか?

天秤にかける必要なし。
双方を守れば良い。どうしても掛けろと言うならば、

現実に不利益(メディア側であれば倒産等、児童側は性的虐待等)が発生した場合の大きさ、→圧倒的に児童側
だが、
二次元ポルノ等がペドファイルを形成する可能性、→因果関係証明できず
ペドファイルが幼児誘拐等を起す可能性、→因果関係証明できず
規制によって収入を絶たれる成人向漫画家、成人向ゲームメーカー社員、→確実
でもある。
どっちもどっち

>「絵に人権なんてネーヨ」
児ポ法は基本理念が人権を守る法案。
よって児童ポルノ禁止法改正案においてこの反論は至極正論。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:03 ID:3Wzvg/ld
「お兄ちゃん、わたしわたし詐欺」に注意。

妹を装って電話をかけ、金をだまし取る「お兄ちゃん、わたしわたし詐欺」 が都内で相次いでいる。被害を受けたのはいずれも実際に妹が存在しない無職の男性が犯人達のターゲットのようだ。

事件が発覚したのは十三日昼。中野区の無職男性(32)が、東京三菱銀行 中野駅前支店に「すぐに七十万円を振り込まねば」と血相を変えて、窓口にいた銀行職員に訴えた。
同局員は挙動不審であり、他の顧客の順番を守らない為、男性に事情を 聞いた所、男性は「さっき妹から電話があり、交通事故に遭ったから午後一時までにお金を振り込んでねお兄ちゃん。と 妹声でお願いされた。」と説明した。
電話の内容を不審に思った同行員は、警察に通報し事件が発覚した。
「なにがなんでも妹へ送金しないと。」と話す男性を駆けつけた警察官が説得。
送金前に妹が実在するか警察官が再度確認したところ、戸籍情報から妹が存在しない事が判明した。

303 : :04/03/13 18:17 ID:w9cJ05oD

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー460万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作S価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人S価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが1面で特集 (ヤ○ーBBとS価の関係)
1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部: 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のY浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道(1面記事参照)

布教活動や選挙活動に使用できるのでYBBの名簿に目をつけた(記事より)

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:27 ID:se5okgmb
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/l50
俺からすれば「矯風会・統一教会≠日本ユニセフ」
などのチョン系売国奴フェミ宗教団体が人権を唱え
特定の思想を政治に持ち込む方が
オタより、はるかに実害がある。
まあ、特定の嗜好にとらわれている点でもぺドと同じだし、
法の目的を摩り替えて押し付けようとしている、賛成派の方が
はるかに恐ろしい。

俺からすれば狂気の恐ろしさは
オウム・ヤマギシ会・親米・親北一神教原理主義>>>>>>>>>宮崎ヲタ
だがな。奴らは北朝鮮のような独裁全体主義がいいのか?

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 22:17 ID:MWrVQATY
>2,先天的に炉利である。
先天的というのはないとおもう。
だだペドの自覚年齢は中学生ぐらいと思われ、自覚が早いと先天的だと思い込むんじゃないかな。

今回、少女を殺害した犯人も、女児誘拐で起訴された警官(高校時代既にプール監視員やってますね。)
中学生ぐらいに何かきっかけがあるはずです。

で、ペドに目覚めるのが中学生だとすると、メディアを主要原因とするのは無理が
あるんじゃないかな。
(かつてのロリコン雑誌が有害指定を受けてなくて、学校の参考書扱ってるような
本屋置いてあったにしても、発行部数は、そんなにないはずですし)

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:10 ID:e7iIW1V7
>>305
児童ポルノがペドを目覚めさせるわけではない。
ただ児童ポルノが「ペドである自己」つまり児童を性愛の対象として見てしまう自分を
承認させてしまうのだ。性と言うのは個人のみの領域に属するものではない。
ペドである事自体を禁止する事はできないが、それを誘引補強するロリペド漫画
の表流通を禁止するなど当然の事だ。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:16 ID:XZP+cE+F
自分がロリだと気がつかない奴はいないよ。

ホモやレズがいずれ目覚めるようにね。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:16 ID:VybGF5yE
あっても、無くてもやるやつはやると思うが。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 05:54 ID:gDURSWDQ
>>305
>ペドに目覚めるのが中学生だとすると、メディアを主要原因とするのは無理が
>あるんじゃないかな。

意味不明。
3歳児だって、テレビくらい見るだろ。
論の展開に無理がありすぎ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:02 ID:gDURSWDQ
http://www.holpforum.com/fujii04.html
>子どもは1歳ぐらいになったとき、「うまうま」「まあまあ」というようなことばを発し始めます。
>それを初語(子どもが初めて発する意味のあることば)と言います。
>恐ろしいことに、0歳からテレビを長時間見ている子どもは、
>そのときに流行っているアニメのせりふ、CMのキャッチフレーズなどを初語として発することがあるのです。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:04 ID:dbSIZrZC
>>298
>>271
人を殺すまでいくのは、むしろ幼児ポルノが性癖を助長させるからだろう。
3は、後天的なもの。
(あと嘘はよくない。ロリに走るのは、1の理由が必ずある。)

だから、エロ漫画が無くなれば性犯罪を犯すのか?
そういう簡単(バカ)な人間性をまず疑えよ。
あくまで幼児ポルノ依存症の意見に過ぎないんだよ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:09 ID:dbSIZrZC
規制されたらすべての人間が犯罪を犯すのか?
ヒスブルの痴漢Gは、どうなんだ?
性癖だとか、規制だとかは大した問題じゃなく、ようは人間性の問題なんだよ。

宗教関係のコピペを延々と張り続ける、
ID:se5okgmbの人間性に問題があることは言うまでもない。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:13 ID:dbSIZrZC
>>300
これなんか読むと異常としか思えない。
何を言ってるのかわからない。
人類最古? 頭の中がどこかにトリップしてないか?

>これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。
増えない。

この板から犯罪者か出ないことを願うよ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:22 ID:dbSIZrZC
>>293
>中学教師が14歳の少女を妊娠させて16歳で結婚というケースは実際あるでしょ
だから超限定的な引用は止めろって、ロリ。

その場合の「将来」は時系列的な意味合いではなく、
「めぐり合えたとき」という限定的な意味。
あなたの頭が弱いだけで、べつに無謀な説得じゃない。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 06:30 ID:dbSIZrZC
>>288
それを「性の低年齢化を追認する」という。

性の問題を「プライバシー」の一言で片付けられたら、
この法案自体を全否定することになる。

あなたの言ってることでは、ただの混沌しか生み出さない。
価値相対主義者が陥る、個人の自由⇒何でもあり、の罠。
無力なら言葉にせず黙っていることをお勧めします。
何事も、子供は強制されるものだよ。

316 :前スレ:04/03/14 07:14 ID:LIic52gT
>>315
 子供だからといって、そのプライバシーをすべて否定していいということには
ならないかと思います。私は、性の問題を扱う時は、プライバシーの問題とのバ
ランスを考え慎重に検討していかなければならないということをいいたいだけで、
法案そのものを否定する気はありません。
 何事も子供は強制されるという考え方は、一方では躾という名目で児童虐待を
正当化してしまうことにもなりかねないですし。確かに強制は必要ですが、強制は
必要最低限であったほうがいいように思います。

>個人の自由⇒何でもあり、の罠
 なんでもありというわけではないですよ。他者の権利を脅かす行為は明確に否定
されるべきですし、それは個人の自由じゃないです。他者の権利を脅かす行為だか
らこそ児童ポルノは法で禁止されるわけですし、その規制の範囲がもうすぐ単純所
持にまで拡大されるわけですから。
 無力だからこそ、便所の落書きでしかない2ちゃんねるで書き込みをしているん
ですよ。無力だから、他者の生き方(人を傷つけない範囲での)を認めざるおえな
いんですよ。

317 :前スレ:04/03/14 07:24 ID:LIic52gT
>>311
>ロリに走るのは、1の理由が必ずある
 なかにはそういうケースがあるかもしれませんが、必ずあるとは断言はできな
いと思いますよ。成人女性に相手にされないというのなら、せめてポルノの世界
では成人女性に囲まれていたいと思うのが普通でしょうから。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 08:03 ID:dbSIZrZC
>317
逆だよ。君の言葉を拝借すれば、
1以外の理由が、中にはそういうケースがある、レアケース。

ここでの「相手にされない」は成人女性への関心の有無は関係ないから。
自分の胸に手を置いてみれば分かるでしょう。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 08:54 ID:ggKay2rn
>3歳児だって、テレビくらい見るだろ。
「お母さんといっしょ」ってヤバイんですか?

320 :前スレ:04/03/14 09:03 ID:LIic52gT
>>318
 ロリペドのほとんどが、もてない人間だからロリペドになるってこと
ですか?思春期の時も今も、私の周りにいる人間は基本的にもてない人間
が多いですが、彼らがロリペドであるとはとても思えないですし、そういう
雰囲気すらないです。
 確かに私自身全くもてない人間ですが、私の場合もてないから自分の意の
ままに支配できそうな子供に欲情するということがないですし、意のままに
子供を支配したいと思ったこともないので、申し訳ないですが、ロリコンの
大半がもてないことによってロリになるという考えかたには、ちょっと賛成
できないです。
 私の場合、性に対する目覚めがかなり早く、小学校1,2年の頃から同級生
の女の子の裸を想像したり、プールの着替えの時にチラッと見えた女の子のあ
そこを思いだしたりして頻繁にオナニーしていましたから、そういうことが
ロリになってしまった原因かとも思っています。
 

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 09:27 ID:dbSIZrZC
>>320
相変わらず、とても論理的で、説得力がまるでない。
誰も、もてない人間がロリペドになるとは言ってない。

自分は全くもてないと言っておきながら、
>ちょっと賛成できない
反論がこれでは話にならない。

あなたが同級生にもてていたら現実は変わっていたでしょう。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 11:35 ID:CZ600XEp
>>315
追認しないならどうやって止めるんだ?

>>321
ペドの性対象は幼児のみで成人には欲情しないのか?
人の性対象はいつ決まるんだ?
もてるってのがどの程度か知らんが普通に結婚して自分の子供にいたずらするオヤジも
若い時にもてないからペドなのか?

もてる=異性から人気があるってんならすべてのペドが1に当てはまるってのは無理がありすぎっぞ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 12:34 ID:dbSIZrZC
>追認しないならどうやって止めるんだ?

=止めないならどうやって止めるんだ? ?

>ペドの性対象は幼児のみで成人には欲情しないのか?
ペドじゃないから知らない。

>人の性対象はいつ決まるんだ?
人それぞれ。

>もてるってのがどの程度か知らんが普通に結婚して自分の子供にいたずらするオヤジも
若い時にもてないからペドなのか?

もてるってのがどの程度か知らんから答えられない。

>もてる=異性から人気があるってんならすべてのペドが1に当てはまるってのは無理がありすぎっぞ。

もてる=異性から人気があるってんならすべてのペドが1に当てはまらないってのは無理がありすぎっぞw

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 12:47 ID:8dnlbT7T
>>322
>追認しないならどうやって止めるんだ?

現状を認識し、その後、「追認」するか是正するかを決めるわけだろ。
つまらん詭弁を使ったところで信用をなくすだけ。
まあ、フェミニズムは詭弁と捏造で成り立っているわけだから、
仕方のないことかも知れんけど。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 12:58 ID:8dnlbT7T
>>319
「お母さんといっしょ」は子供に何も影響を与えないんですか?
だったら、公共の電波の無駄遣いだな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 13:20 ID:8dnlbT7T
>>316
これ↓が必要最低限の強制しかない、キチガイサヨフェミの推し進める教育。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040577305.html

何事も子供は強制されないという考え方は、一方では性的自己決定権という名目で子供の性行為を
正当化してしまうことにもなりかねないですし。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 18:07 ID:nNWuoTrB
>>319
最近は教育テレビもヤバい番組が多くなってね。
中学生日記なんてロリペド向けの話に成り下がったし。
この際だから
この法改正や青少年関連2法の成立をきっかけに、
あちらこちらから言われている
「子供にテレビを見せてはいけない」という主張をバッグに
教育テレビの廃止でも求めましょうか。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 19:05 ID:ggKay2rn
>この法改正や青少年関連2法の成立をきっかけに、
推進派が攻撃してる“過激”なものではないんです。
需要があるのは。
有害指定なんか無理だよ。
ロリ作家さんも過激であれば売れるとおもってるみたいだけど
どうなんだろうね。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 19:55 ID:IsCEjxW5
>このスレの馬鹿どもへ

政治板や法律板で話せ、氏ね

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 20:21 ID:ASoN/U6g
児童ポルノ法など廃止すべきだ。全部合法化しろ。


331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 20:35 ID:b3IreZAM
妖精の子供

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 05:54 ID:dnnOfcka
野田聖子先生がコピペ厨の質問に一つ一つ答えていらっしゃいます(w

http://www.noda-seiko.gr.jp/hitokoto/pdf/02.pdf

まーこんなことじゃ反対派の主要な改正反対意見はスルーされるのがオチだな。

333 :前スレ:04/03/15 05:58 ID:RnK5Cgdo
>>321
>あなたが同級生にもてていたら現実は変わっていたでしょう。
 ロリペドには、女性に相手にされない人間がとても多いと思われるから、
それがロリペドになるきっかけの一つであることは間違いないということが仰
りたかったのですか。だとすれば、>>320の文章は私の誤読によるものです。
 実際のところ、ロリペドのほとんどが女性に相手にされない人間かどうかが
分からないので、本当のところはどうなのか私では全くわからないです。
 仮に、ロリペドのほとんどが女性に相手にされない人間だとして、そのことが
原因でロリになると結論付けるのは少々乱暴なような気もします。性に目覚めた
時から、児童に性的関心が向いてしまうというのなら、最初から大人の女性を相
手にしようとは思わないわけですし。
 性に目覚めた頃、私の性的関心は大人の女性よりも同級生の子に強くむけられ
ていましたから。普通は性に目覚めた頃であっても、性的関心は大人の女性につ
よく向けられるものでしょうし。
 おそらく、もてていたとしても私の場合、現実は何も変わらなかったでしょう。

>>326
 それは必要最低限のこととして強制するべきことだと思いますが。
私は、子供の性行為自体を奨励したくはないし認めたくないとは思っていますが、
否定することできないという立場です。もちろん虐待による性行為は、否定され
なければならないということはいうまでもないことですが。

>>330
 それをやっては駄目でしょう。
廃止どころか改正案は、今週中に無修正で成立する可能性もあるわけです。
私にとっては地獄ですが、もうどうにもならないことですし。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 06:31 ID:SITp0C0l
>>332
今度の改正案に対する質問への回答としてはほぼ完璧に論破してるなぁ。

再度3年後の見直しもすること明記しとるしw

ただ全ポルノ・全性情報の根絶とまでは書いてないね。
(児ポとは別個の問題なんだけど)
そこまで願ってる人々の要請にどうこたえるつもりかしら。野田女史


335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 08:07 ID:OiTgFQcK
>>333
>子供の性行為自体を奨励したくはないし認めたくないとは思っていますが、
>否定することできないという立場です

妊娠の可能性、中絶性病のリスクを一切無視したフェミの立場など通用しないよ。
いい加減、サヨ、フェミ、ペド系の似非児童保護団体は氏ねばいいのに。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 08:14 ID:bZAjqKa8
>>333
いつも朝早いんですね。

>実際のところ、ロリペドのほとんどが女性に相手にされない人間かどうかが
>分からないので、本当のところはどうなのか私では全くわからないです。

普通にカッコよくて、普通に同世代と恋愛経験を経てきて、
普通にもてた人が、ペドになっている事例は極めて希だから。

あくまで一般論として…、まったく少々乱暴だとは思わない。
普通は性に目覚めた頃であっても、性的関心は大人の女性に強く向けられる、とする方が乱暴。
性に目覚めるときは当然幼いし、まして女の子の方が成長が早い。
同級生に性的関心が向くのは普通。

>おそらく、もてていたとしても私の場合、現実は何も変わらなかったでしょう。

もてることを、想像すらできないのかな?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 08:24 ID:8we3SpgL
>>288
ところで、性を秘むべきものと考え、個人のプライバシーの問題とするのは、
君の倫理観だよね。


>所詮それは私の勝手な倫理観にすぎないですし、それを他人に強制することもできないです。

「私の勝手な倫理観」を他人に強制しているのは君自身も同じじゃないのかい?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 08:42 ID:b5nx1bDP
>>336
>普通にカッコよくて、普通に同世代と恋愛経験を経てきて、
>普通にもてた人が、ペドになっている事例は極めて希だから。
なんの一般論だ?
普通っておまえの好みだろ?
乱暴以外のなんでもないだろう。

医者や弁護士などもてる職業だって、ロリコンはいる。

だいたい、成人に対するより少女に対して性欲を覚えることが逃避になるのか?
イバラの道だろ。
それに、成人女にもてない奴が少女にもてるわけもなし。
かなり方向違いだ。

むしろ、少女に対してまで嫉妬する成人女性の醜さと現実逃避を感じるな。

巨乳が好きならマザコン、貧乳が好きならロリコンと喚くのが女。
自分を振った相手を影でホモ扱いするのは女。

自分に興味が無いのは変態のレッテルを貼るのが女。

もてないという事実、不細工で老いた顔から逃避しているのはロリ叩きしている女の方だろう。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 08:54 ID:NcJRKC6H
>個人のプライバシーの問題

服に隠れて見えないところになら子供でも刺青していいと言っているようなものだな。(w

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 09:11 ID:bZAjqKa8
>>338
>なんの一般論だ? なんの一般論???

>普通っておまえの好みだろ? ???

>乱暴以外のなんでもないだろう。 ふぅ、君がね。

>医者や弁護士などもてる職業だって、ロリコンはいる。
その職業がもててるだけ。その人自身の性格とは別。むしろ、勉強ばっかりだった人だからロリコンかも。

>だいたい、成人に対するより少女に対して性欲を覚えることが逃避になるのか?
>イバラの道だろ。
誰も逃避とは言ってない。たしかにイバラの道だね。

>それに、成人女にもてない奴が少女にもてるわけもなし。
>かなり方向違いだ。
たしかに。キモイと思われてる。

>むしろ、少女に対してまで嫉妬する成人女性の醜さと現実逃避を感じるな。
>巨乳が好きならマザコン、貧乳が好きならロリコンと喚くのが女。
>自分を振った相手を影でホモ扱いするのは女。
こんな意見、乱暴以外のなんでもないだろう。
少女、巨乳に価値があると思い込んでるから、そういう意見になる。
蔑まされても、決して僻まれる対象じゃない、ロリペドは。

>自分に興味が無いのは変態のレッテルを貼るのが女。
散々、レッテル張りしてるあなたは???

>もてないという事実、不細工で老いた顔から逃避しているのはロリ叩きしている女の方だろう。
いや、普通にロリペド。
ロリペド叩きが異常で、ロリペドがまともだと思ってる君は異常。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 09:17 ID:BCVRgHQJ
このスレ程度低いね。誰かが言ってたけど別のスレでやれよ
一応全部読み返してきたけど、煽り合いや言葉遊びの無限ループだし。
生産的な要素がほとんど無いね


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 09:35 ID:sD0tXhA8
ちゃぶ台返し

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 12:07 ID:b5nx1bDP
>>340
>その職業がもててるだけ。
それがなにか?とりあえずもてているんだろ。
女にもてないからロリコンという理由は通用しないよね。

>その人自身の性格とは別。
はぁ?女は性格なんか見ずに医者や弁護士だから股を開く生き物ということですね。

>むしろ、勉強ばっかりだった人だからロリコンかも。
意味がわからん。
おまえはとりあえず勉強が足りないんじゃないか?

>誰も逃避とは言ってない。たしかにイバラの道だね。
女にもてないからロリコンって自論だろ?

>たしかに。キモイと思われてる。
ますます女にもてないから少女にというおまえの自論が誤りだと言う事だな。

>こんな意見、乱暴以外のなんでもないだろう。
全く乱暴では無いな。
人の好みは自由。他人が口出しすることじゃない。
口出しせずにはいられない。それってマザコンにもロリコンにも相手にされない女だからだろう。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 12:09 ID:b5nx1bDP
>>340
>少女、巨乳に価値があると思い込んでるから、そういう意見になる。
意味不明。好みのない人間なんていないだろう。
少なくとも医者や弁護士など金という明らかに好みとは別な「利益」だけを追う女が言うべきじゃない。

>蔑まされても、決して僻まれる対象じゃない、ロリペドは。
まぁ、現実を直視したくないのはわかるよ(w
>散々、レッテル張りしてるあなたは???
全くレッテルを貼っていないが?論拠を持って反論しているだけ。

ロリ以外にも巨乳好きをマザコン扱い、自分に興味を見せない男をホモ扱いする女達は何が目的なの?

結局、自分を見てもらえないことを僻んでいるだけだろう。
醜いんだからしかたないじゃん(w


>ロリペド叩きが異常で、ロリペドがまともだと思ってる君は異常。
ロリペドなんてほとんど犯罪を犯していないだろう。

ノーマルには女に対するレイプ、拉致・監禁、中には酒やドラックを利用するもの達はたくさんいる。
両者の同意があれば、恋愛もセックスもできるのにね。
児童に対しては自分の子供を虐待しているのは当然ロリペドではないだろう。

つまり性癖そのものを規制されてなお犯罪率の低いロリペドを必死で叩くことに意味は無い。
なぜそれを君がするのか?それは異常だからだろう。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 12:38 ID:/s35cixX
児童ポルノ法改正案は3月12日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm


346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 15:50 ID:XNknuLZX
予想のうち最速ペースだね。いまんとこ
ユニセフの会議の前に提出して、既成事実さえつくればいいとおもってるのね。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 18:18 ID:SZlXb7o3
>>ネット上のロリ関連のファイルに抑止効果は無いのか?

現在氾濫しているのは、ハッキリ言って既出物がグルグル回ってるだけで
ロリマニアなら全て入手済みってやつだな。
だから新しい情報を求めてあれこれ探すが、手に入らず本物に走るっつー事

同人誌はあくまでも架空の人物によるアニメの世界。
それで満足できる人種と生身の人間じゃないと満足できない人種がいる。


348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 19:50 ID:S0Lp0/IU
> 現在氾濫しているのは、ハッキリ言って既出物がグルグル回ってるだけで
> ロリマニアなら全て入手済みってやつだな。
> だから新しい情報を求めてあれこれ探すが、手に入らず本物に走るっつー事
あまり出回っていない物もあるんだろうけど
ロリペドは新作がないと犯罪に手を出すもんなのか?
公園とか通学路で子供を見てたり、擬似ロリ我慢するでしょ

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 20:51 ID:bZAjqKa8
>>343
>女にもてないからロリコンという理由は通用しないよね。
歳取ってから職業や金でもてても、性的対象は変わらないという意味。
医者や弁護士という職業だけで、もてるとは思わないけど。古臭い。

>はぁ?女は性格なんか見ずに医者や弁護士だから股を開く生き物ということですね。
はぁ?もてる職業って、君が言ったことだよ。

>意味がわからん。
>おまえはとりあえず勉強が足りないんじゃないか?
意味がわからん?
おまえはとりあえず勉強が足りないんじゃないか?

>女にもてないからロリコンって自論だろ?
それが逃避とは言ってない。

>ますます女にもてないから少女にというおまえの自論が誤りだと言う事だな。
前スレ氏も語ってた、支配欲が弱者に向けられるんだろ。
たぶん、それ「自論」じゃなくて「持論」だと思うけど、勉強が足りないんじゃないか?

>人の好みは自由。他人が口出しすることじゃない。
幼児に手を出していいんだ?
これだから春厨ペドは困る。

>口出しせずにはいられない。それってマザコンにもロリコンにも相手にされない女だからだろう。
手を出さずにはいられない。それって成人女性にも少女からも相手にされない男だからだろう。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:00 ID:bZAjqKa8
>意味不明。好みのない人間なんていないだろう。
意味不明。好み=価値だろ。
>少なくとも医者や弁護士など金という明らかに好みとは別な「利益」だけを追う女が言うべきじゃない。
意味不明。好みのない人間なんていないだろう。

>まぁ、現実を直視したくないのはわかるよ(w
まぁ、現実を直視したくないのはわかるよ(w
>全くレッテルを貼っていないが?論拠を持って反論しているだけ。
 ↓(レッテル貼り)
>巨乳が好きならマザコン、貧乳が好きならロリコンと喚くのが女。
>自分を振った相手を影でホモ扱いするのは女。
>ロリ以外にも巨乳好きをマザコン扱い、自分に興味を見せない男をホモ扱いする女達は何が目的なの?

この幼稚な言いがかりのどこに論拠があるんだ???
君が巨乳好きのロリでマザコンで、ホモ扱いされた男なの?
醜いんだからしかたないじゃん(w

>ロリペドなんてほとんど犯罪を犯していないだろう。
ニュース見れば。

>ノーマルには女に対するレイプ、拉致・監禁、中には酒やドラックを利用するもの達はたくさんいる。
ノーマルじゃない。

>つまり性癖そのものを規制されてなお犯罪率の低いロリペドを必死で叩くことに意味は無い。
>なぜそれを君がするのか?それは異常だからだろう。

児童ポルノ、そのものが犯罪行為なんだよ。犯罪率が低い?ソースは?

つまり性癖そのものを規制されてなお犯罪率の高いロリペドを必死で庇うことに意味は無い。
なぜそれを君がするのか?それは異常だからだろう。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:01 ID:bZAjqKa8
ID:b5nx1bDPは、厄介なペドさんだなぁw

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:10 ID:iN4HBj82
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2502/zipohouindex.html
俺は自ぽ禁が引き金になって悪化すると考えるね


法律で禁止されていれば合法的なポルノに走る人も多いだろう
合法的なポルノといえばそれはリアルの子供そのものと触れ合うこと
もっとも手軽で手に届くところに子供が居る分犯罪に繋がりやすい


353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:14 ID:cAeR8sNV
415 名無しさん@4周年 sage New! 04/03/15 20:51 ID:AU5qb5w7
ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
>1991年12月29日、オランダで成立した法律は世界じゅう、
>とりわけ米国では驚きをもって迎えられた。
>承諾年齢=性行為をしても罰せられない年齢を16歳から12歳へと
>引きさげるというのだ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:25 ID:iN4HBj82
この規制は、わけわからんな。
俺は、22歳だが、俺がかわいい5歳頃の写真は今でも、
アルバムに大切にしまっている。
かわいかった俺が裸で風呂に
入った写真や水遊び姿の写真を今見たら、
恥ずかしくなったりもするのだが、それでも大事な思い出だ。
逆に裸の健全なふれあいや、そのてのシーンや
行事を隠すことにより「嫌らしい」
というより、
確信犯の興味をむしろ、高めてしまっている面もある。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:27 ID:iN4HBj82

「浴槽につかる幼児の無邪気な写真を目にしたフィルム現像業者が通報し、
当局が母親を尋問した例もある」
「真の虐待から児童を守ることは社会の最優先事項とすべきだが、
核爆弾でハエをたたき殺すようなことは避けなければならない」と、
WIRED記者は述べている。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://abcnews.go.com/wire/Entertainment/reuters20030109_484.html
改悪はかなり問題だ。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html
参考ソース

昨年提出され廃案になった改正案。もし再提出される
法案が同じものだとすればこれ。
(左から「現行法のどこを改正するか」という改正法案、現行法、改正案)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_1.html
要綱
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/yok_1.html

しかしいろいろ考えたら矛盾を感じるな。
まさか単純所持が規制したら自分の子供の裸写真どころか
下手したら、
俺自身の猥褻っぽい露出写真を持ってたら、俺が捕まってしまうのか?
だとしたら矛盾もいいところだ。
俺自身のセルフ委託写真でも
親友同士のプライベート写真でも逮捕されるとしたら、
児童保護とは矛盾してしまう話ではないか!
法律厳しくなれば、もっと犯罪は増える、
犯罪が増えれば、もっと法律厳しくなる、という
悪循環にはまってしまったから、結局、韓国や欧米のぺド先進国みたいになる


356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:29 ID:cAeR8sNV
こんなの通ってしまったら、そこらじゅうに子供の股間はどうなって
いるんだろうというギラギラした人がものすごい増えるだろうな・・
逆に危険だとおもうんだけどさ。
これからはものすごい欲望で子供に向かっていく人増えると思うよ。

性欲+隠されてるものがみたい好奇心 で本来の性欲より何十倍も
頭のなかで膨らむからな・・・

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:54 ID:n8M38L+k
>>354
SEXは人間性の重要な要素だし、風呂での裸の付き合いも楽しい事だ。
しかしその行為とそれらの写真を撮る行為とを同一視してはならない。
人間の日常はそれらの時を除き衣服を着用してる事によって動物と一線を画している。
自分の写真だろうが水浴び写真だろうが日常に裸の状態を持ち込む事に一定の慎みがあって
しかるべきなのだ。



358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 21:57 ID:iN4HBj82
>>357
公の場やネットに、
不当にばら撒いて、肖像権を犯さない限りヒステリックに騒ぐ必要はない。
これだから似非人権屋のフェミ団体は…

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:02 ID:iN4HBj82
本当に相手に性的虐待(虐め・脅迫も含めて)を犯す意味での撮影だったら
盗撮を含めて
既に、さまざまな法律や条令の網で
規制され尽くしているわけだし…

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:09 ID:bZAjqKa8
>>356
さすが、ペドの性欲と好奇心は旺盛ですね。

>>358
個人で楽しむ分にはいいと?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:28 ID:iN4HBj82
>>360
ロリータヌードもぺド少女姦ポルノ時代は
既に現行法成立で国内では製造も販売もなく、終わっているの。
中卒並の単純頭脳だな。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:40 ID:XLP+l34l
★交番で先輩の書類焼く 埼玉県警巡査、嫌がらせ

・埼玉県警は10日、嫌がらせ目的で先輩巡査長の書類を抜き取り
 燃やしたとして、器物損壊の疑いで狭山署狭山台交番勤務の巡査(21)を
 書類送検、戒告処分にした。

 巡査は「性格が合わない先輩を困らせるために取ったが、返せなくなって
 焼いた」と供述しているという。同日付で自主退職した。

 県警監察官室によると、巡査は1月24日、勤務中にすきを見て巡査長
 (51)のかばんから、未使用の交通違反切符と反則金納付書8セットを
 抜き取った。同月30日、巡査長が紛失に気付いて騒ぎになり、巡査は
 交番の炊事場で書類一式をライターで燃やした。

 巡査は2001年に採用され、昨年9月から交番で巡査長と一緒に勤務
 していた。

 http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=10kyodo2004031001002734&cat=38


363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:42 ID:bZAjqKa8
>>361
だから、それを個人レベルで楽しむのはいいのかってことだろ?
誰も製造、販売の話はしていない。
中卒並の単純頭脳だな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:56 ID:iN4HBj82
>>363
誰の人権も侵害していないし、
そもそも法益が違う(俺は今後、これも提出予定の青姦法こそ原則的に反対だが…)

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 22:58 ID:iN4HBj82
しかし、「一部」反対派にいる、
オタク表現・情報規制改悪関連とは全く異なる
サヨク反戦政治活動は非常にウザイ…

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:06 ID:bZAjqKa8
>>364
個人レベルで楽しんでいても、
誰かの人権を侵害するだろう。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:11 ID:3K4cdnCy
今みたいに簡単に児童ポルノが入手できない時代のペドは
どうやって性欲を満たしていたんだろう?

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:14 ID:iN4HBj82
347 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/15 18:18 ID:SZlXb7o3
>>ネット上のロリ関連のファイルに抑止効果は無いのか?

現在氾濫しているのは、ハッキリ言って
規制される以前の既出物がグルグル回ってるだけで
ロリぺドマニアなら全て入手済みってやつ。
だから新しい情報を求めてあれこれ探すが、手に入らず本物に走るっつー事

同人誌はあくまでも架空の人物によるアニメの世界。
それで満足できる人種と生身の人間じゃないと満足できない人種がいる。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:18 ID:L4LT7mlu
>>368
児童ポルノ法の弊害に気づかず、さらにそれを改悪しようとしてるやつらって頭悪すぎるだろ。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:25 ID:iN4HBj82
705 :名無しくん、、、好きです。。。 :04/03/15 22:05 ID:BdHtbYS1
欧州みたいに、撮影時点でポルノとそうでないヌード
の区別がはっきりしていて、「目的を問わない」
「単純所持禁止」の項目をはずせば別に反対することはない。
現行法の定義で
自民党議員提出案で改悪されることに反対しているのだ。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:37 ID:n8M38L+k
>>364
ん?ん? 被写体には人権はないのか?
それとも頒布されるまで人権侵害は発生しないのか?
ずいぶん都合のいい人権だな。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:40 ID:L4LT7mlu
>>371
テレビで映りまくってる男児の裸をなんとかしてから、同じこと言ってくれ!

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:45 ID:iN4HBj82
>>371
製造や頒布される時点での侵害は、既に規制済み。
国内のポルノ写真は全て。
なんでもかんでも都合よく「人権」と言う言葉を持出して
他人の善良な人権まで支配しようとする厨房はろくなことがない。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:48 ID:bZAjqKa8
>>372
男児の裸?
それが君にとってはポルノなのか?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:49 ID:bZAjqKa8
>>373
だから、個人レベルって言ってるじゃんw
アホか、こいつ

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:50 ID:9qDWN/hP
>>373
激しく同意!

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:55 ID:n8M38L+k
んんんん?
製造頒布の時点で規制されてるならどうして君はそれを持ってるんだ?
それに製造頒布=人権侵害
   個人で楽しむ事≠人権侵害 となる理由を論理的に説明していただけると
有り難いのだが。


378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 23:57 ID:L4LT7mlu
>>374
君にとっても何も、それをポルノ物としてみてる人はいるってこと。
逆に撮影する側の意図と関係なく、女児の裸をポルノとして見る人がいればその逆もいる。
要はポルノと成りえる物の基準を統一させてその上で意見しなさい!ってこと。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:03 ID:BNL59ZgE
>>378
テレビで映りまくってる男児の裸とポルノを同列に語るのは詭弁だよ。

まぁこれから排除されるだろうけど。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:10 ID:E2ENGzWG
>>378
男児の裸がどこで映りまくっているのか知らないけれど
無神経な事だと思う。やめた方がいいね。


381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:14 ID:BNL59ZgE
映りまくってると言うけど、知らない。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:16 ID:QCunJd63
>>379
>テレビで映りまくってる男児の裸とポルノを同列に語るのは詭弁だよ。
詭弁じゃねーよ。
あのな、「人権侵害」だからいけないんだろ、児童ポルノは。
だったらまだ自己決定能力が備わってない男児の裸を、
不特定多数の人達が目にするテレビという媒体に晒すこと、
これほど被写体の男児の「人権」を「侵害」している例を黙殺すな!と言いたいんだ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:17 ID:QCunJd63
>>381
オムツのCMや「大家族スペシャル」なんかがいい例だ。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 00:26 ID:BNL59ZgE
>>382
詭弁だよ。だってポルノじゃないから。

その場合、男児にテレビに出る出ないという自己決定能力もない。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:13 ID:ra7az1CN
>>381
なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの?part8
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069870670/


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:13 ID:YRoYPafd
>>349
>歳取ってから職業や金でもてても、性的対象は変わらないという意味。
玉子でももてるし、若い頃もてないから医者や弁護士を目指すわけでもないだろう。
もてないから医者や弁護士など勉強に勤しむなんて考えは女がいかに男に依存し、左右されるかの現れだな。

>医者や弁護士という職業だけで、もてるとは思わないけど。古臭い。
思わないは反論にならない。流行り古い新しいの問題でもなかろう。
単なる一例に反論するのは女が論理的思考ができない証拠だな。
っていうか、流行で好きになるのか?とことん馬鹿だな。女は。

>意味がわからん?
>おまえはとりあえず勉強が足りないんじゃないか?
低劣。説明しようとsせずに鸚鵡返しなんてな。矛盾に気がついて説明がつかなかったということだな。

>それが逃避とは言ってない。
言っていないだけ。そう取られる。もっとも、成人女性が少女よりも美しいことを証明できない以上無駄な努力だがな。

>前スレ氏も語ってた、支配欲が弱者に向けられるんだろ。
それがなにか?男が依存しても文句を言うのが女だろ?
人の好みにとことんケチをつけるんだな。結局自分に振り向かない男はみんな変態なんだろ?
おまえの根性が変態だっつーの(w

>たぶん、それ「自論」じゃなくて「持論」だと思うけど、勉強が足りないんじゃないか?
自論だよ。おまえの考えで、他に影響されて持ったものじゃないからな。
国語力もないのな、混脳のくせに。

>幼児に手を出していいんだ?
好みの問題=手を出す?捏造までしないと反論できないなんて恥ずかしくないの?

>これだから春厨ペドは困る。
意味もわからず春つけているよ(w
春だの冬だの夏だのって学生相手じゃないと意味無いってわかんないの?

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:14 ID:YRoYPafd
>>349
>手を出さずにはいられない。それって成人女性にも少女からも相手にされない男だからだろう。
意味不明。
成人女性のほうが少女よりも美しいことを答えよ。
成人女性のほうが少女よりも要求が小さいことを答えよ。
比較するものじゃないが、成人女性が少女よりも劣ることが最大の原因だろう。
ホモは女から逃げているって考えるんだろう?おまえのようなもてない女は?
醜い女は哀れだねぇ。意味の無い敵まで作り出して憎み一生を終えるのかい?

>>350
>意味不明。好み=価値だろ。
違うね。本人にとっては価値でも他者にとってはそうかわからない不確定な要素だ。

>意味不明。好みのない人間なんていないだろう。
財産のあるないは好みの問題では無く、共通するものだ。
しかも自分自身の力で手に入れられるもの。
まさにおまえこそが成人女性が好みなのに逃避してレイプに走る男と同じ思考回路を持っている
ということだな。

>まぁ、現実を直視したくないのはわかるよ(w
また鸚鵡返し。反論できない証拠だな。

> ↓(レッテル貼り)
意味不明。例を元に反論している。男には見られない特徴だ。
反論があるなら、男女共通してこういった特徴があると反論すべき。
この流れから言って論理的思考のできない女の典型らしいな。
根拠の無い、反論では無い、ただ言い返すだけの女。馬鹿アホと繰り返す幼児と同じだ。
なんでこんな生き物が人間だと認知されているんだろうって思っちゃうね。

>この幼稚な言いがかりのどこに論拠があるんだ???
この板にいればわかるよ。


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:16 ID:YRoYPafd
>>350
ついでに田嶋はマグロ男を女性を風俗嬢扱いしている女性差別だとのたまったね。
田嶋が勝手にいったことと女は尻尾きりするんだろうが、ろくな内部批判ができない女に
それは無理なんだよねぇ(w。

>君が巨乳好きのロリでマザコンで、ホモ扱いされた男なの?
>醜いんだからしかたないじゃん(w
わけわかんねー。
女って醜いからってマザコンとかいうわけ?(w
頼むからさぁ、ただ言い返せば良いってわけじゃないことをわかってくれよ。
女って生まれつき頭が悪いからそういうこと理解できないわけ?

>ニュース見れば。
ニュース見ればわかるよね。ロリより非ロリの女の方が児童虐待くりかえしているもんね。

>ノーマルじゃない。
非ロリと書けばいいのか?なんにしろロリ、死姦以外は合法的に恋愛、セックスする自由はあるわな。

>児童ポルノ、そのものが犯罪行為なんだよ。犯罪率が低い?ソースは?
それはおまえが証明すべきことだろ?
ロリにしぼって攻撃している不細工女なんだからさ(w
おまえから、行動しだしたんだ。おまえがその理由を書けよ。逃げるなよ。

>つまり性癖そのものを規制されてなお犯罪率の高いロリペドを必死で庇うことに意味は無い。
わけわからん。性癖そのものを規制されれば犯罪率が上がるのは当然だろう?
おまえ本当に頭悪いんだな。かわいそうになる。
女って生まれついて論理的思考ができなんだろうか?可哀想。人間の意味ないじゃん。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 01:25 ID:YRoYPafd
>>371
364じゃないが、被写体になる少女におまえはどれだけ募金しているだ?
口先だけで飢えて腹が膨れて死んでも知ったこっちゃないっていうクズは書き込むなよ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:04 ID:BNL59ZgE
>>386
>玉子でももてるし
もてない。

>若い頃もてないから医者や弁護士を目指すわけでもないだろう。
時間的制約は受ける。だから職業を限定して語る問題じゃない。
ないだろう、は反論にならない。

>もてないから医者や弁護士など勉強に勤しむなんて考えは女がいかに男に依存し、左右されるかの現れだな。
逆。男がいかに女に依存し〜

>思わないは反論にならない。流行り古い新しいの問題でもなかろう。
意味不明。昭和の発想で語られても困る。

>単なる一例に反論するのは女が論理的思考ができない証拠だな。
>っていうか、流行で好きになるのか?とことん馬鹿だな。女は。
たしかに。単なる医者という一例を挙げるのは論理的思考ができない証拠だな。
っていうか、流行で医者を好きになるのか?とことん馬鹿だな。男は。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:05 ID:BNL59ZgE
>低劣。説明しようとsせずに鸚鵡返しなんてな。矛盾に気がついて説明がつかなかったということだな。
低劣。矛盾に気がついて説明がつかなかったということだな。

>言っていないだけ。そう取られる。
取るほうが悪い。

>もっとも、成人女性が少女よりも美しいことを証明できない以上無駄な努力だがな。
意味不明。あなた(ペド)には証明しようがない。

>自論だよ。おまえの考えで、他に影響されて持ったものじゃないからな。
>国語力もないのな、混脳のくせに。
意味不明。他に影響されないで持つ考えとは?

>好みの問題=手を出す?捏造までしないと反論できないなんて恥ずかしくないの?
言っていないだけ。そう取られる。

>意味もわからず春つけているよ(w
意味もわからず(wつけているよ(w

>春だの冬だの夏だのって学生相手じゃないと意味無いってわかんないの?
それぐらい君が馬鹿だってことだよ(w

女だの女だの女だのって女じゃないと意味無いってわかんないの?(w

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:07 ID:BNL59ZgE
>>387
>成人女性のほうが少女よりも美しいことを答えよ。
>成人女性のほうが少女よりも要求が小さいことを答えよ。
意味不明。なぜ答える必要がある? しかもペドに。

>比較するものじゃないが、成人女性が少女よりも劣ることが最大の原因だろう。
これだからペドは・・・

>ホモは女から逃げているって考えるんだろう?おまえのようなもてない女は?
お前がホモ臭いからだろう、それはw

醜い男は哀れだねぇ。意味の無い敵まで作り出して憎み一生を終えるのかい?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:10 ID:BNL59ZgE
>>387
>違うね。本人にとっては価値でも他者にとってはそうかわからない不確定な要素だ。
だから、その人にとっては価値だろうと言ってる。繰り返すなよ。
君にとっては幼児が価値なんだろう?

>まさにおまえこそが成人女性が好みなのに逃避してレイプに走る男と同じ思考回路を持っている
ということだな。

まったくもって意味不明。それはお前のことだろうw

>また鸚鵡返し。反論できない証拠だな。
また鸚鵡返し。反論できない証拠だな。



394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:13 ID:BNL59ZgE
>>387
>意味不明。例を元に反論している。男には見られない特徴だ。
あなたがそんなに馬鹿なのに?

>反論があるなら、男女共通してこういった特徴があると反論すべき。
あなたの存在そのもの。

>この流れから言って論理的思考のできない女の典型らしいな。
あなた。

>根拠の無い、反論では無い、ただ言い返すだけの女。馬鹿アホと繰り返す幼児と同じだ。
あなた。

>なんでこんな生き物が人間だと認知されているんだろうって思っちゃうね。
あなたw

>この板にいればわかるよ。
あなた。
この板にいて対象が女であると分かるわけだ。さすが、論理的だ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:20 ID:QCunJd63
>>384
>詭弁だよ。だってポルノじゃないから。

>その場合、男児にテレビに出る出ないという自己決定能力もない。

>>378を読むように!

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:22 ID:BNL59ZgE
>>388
>ついでに田嶋はマグロ男を女性を風俗嬢扱いしている女性差別だとのたまったね。
まったく意味不明。国語力がない。

>わけわかんねー。
>女って醜いからってマザコンとかいうわけ?(w
わけわかんねー。
男ってペドだからって巨乳が好きならマザコン、貧乳が好きならロリコンと喚くのが女。
自分を振った相手を影でホモ扱いするのは女、とか言うわけ?(w
頼むからさぁ、ただ僻みに帰結すれば良いってわけじゃないことをわかってくれよ。
男って生まれつき頭が悪いからそういうこと理解できないわけ?

>ニュース見ればわかるよね。ロリより非ロリの女の方が児童虐待くりかえしているもんね。
その場合の比較対象は、非ロリではなく、犯罪者だろう。

>それはおまえが証明すべきことだろ?
それはおまえが証明すべきことだろ? ロリは犯罪率が低いってお前が言った。

>性癖そのものを規制されれば犯罪率が上がるのは当然だろう?
それは犯罪予備軍ということだけじゃん。
中毒患者の発想だよ。だから君みたいなロリペドはダメなの。
おまえ本当に頭悪いんだな。かわいそうになる。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:24 ID:BNL59ZgE
>>389
募金? 何言ってるんだ、このアフォは。
君は常軌を逸してる低脳だよ。死んだ方がいいかもね。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:26 ID:BNL59ZgE
ID:YRoYPafd

みたいな奴を、「頭がおかしな人」って言うのだろうね。
こんな真性は初めて。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:28 ID:QCunJd63
ID:BNL59ZgEは相手のレッテル貼りばかりしてないで論理的な議論に励みなさいよ!

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:28 ID:YySz4o/X
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/index.htm

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:30 ID:BNL59ZgE
>>399
相手が真性だから議論にならない。

男が巨乳好きだとマザコンと罵るのが女、というのが彼の理屈だから。
アホとしか言い様がない。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:30 ID:CIZ5Ohil
>>BNL59ZgE
たしか過去レスの中にあったんだが
児童性犯罪者のほとんどが親とか教師、キリスト教系聖職者などの
いわゆる「目上の人間」の犯罪で
ロリペドで実際やらかした人間の数は全体の10%もいないんだそうな。
本気で児童を性犯罪から守りたいんなら「目上」の連中の襟を正させたほうが
よっぽど効果があるんじゃないか?
(炉利を撲滅したとしても児童性犯罪被害者は1割減らないが
 目上が半分改心しただけでも2割以上児童性犯罪被害者が減る)
少なくとも炉利を取り締まると同時に取り組まないといかんのと違うか?


お前みたいなバカが賛成派の品性を損なうのだ
オウムしかできないなら黙ってろ、メス豚が!

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:30 ID:QCunJd63
>>398
相手のことを大した根拠も挙げずに罵倒してるだけでは、
あなたこそ「頭がおかしな人」と思われかねないぞ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:32 ID:BNL59ZgE
>>395
自己決定権の話をしてるんだけど

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:34 ID:QCunJd63
>>404
ごめん!言ってる意味がわからない。
もうちょっと詳しく説明してもらえる?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:35 ID:BNL59ZgE
>>402
その目上の人間がロリペドなんだろう?

>>403
だから、大した根拠も挙げずに罵倒している人とは話にならない。
放置するのがベストだと思うけど。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:41 ID:QCunJd63
>>402
本人は自分が正しいと思ってるはずです。だって女って全体的に頭悪いし・・・

あぁ 女って頭悪いんだなぁと思う瞬間
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078843714/


408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:46 ID:QCunJd63
あれ不思議!!
>>403>>405は俺のレスだけど、>>407は別人。
それなのにIDは一緒。
こんなことってあるんだ?初めての経験だ。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:52 ID:BNL59ZgE
>>407
男って馬鹿だよなぁも成立する

>>405
自己決定権の有無と、CMがポルノ物であるか否かは関係ない。
ポルノであったら自己決定権があろうがなかろうが放送できない。
そもそも、男児にテレビに出る出ないという自己決定能力はない。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:55 ID:QCunJd63
>>409
>ポルノであったら自己決定権があろうがなかろうが放送できない。
本来成人だったらOKですよ。
だいたいそうじゃなかったらAVなんて認められません。
>そもそも、男児にテレビに出る出ないという自己決定能力はない。
だからこそ映してはいけないでしょう。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 02:58 ID:BNL59ZgE
>>410
>本来成人だったらOKですよ。
テレビの話。

>だからこそ映してはいけないでしょう。
ポルノだからではなく、自己決定権の有無だけで、
放送するか否かが決められたら、何歳以下かの子供は一切出られなくなるね。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:07 ID:QCunJd63
>>411
>>本来成人だったらOKですよ。
>テレビの話。
テレビも一緒です。
>>だからこそ映してはいけないでしょう。
>ポルノだからではなく、自己決定権の有無だけで、
>放送するか否かが決められたら、何歳以下かの子供は一切出られなくなるね。
あなたはそういう主張を繰り返しているのです。
あなたが言う「人権侵害」の発生は自己決定と関係無しに扱われることっていうのが
元になってるじゃありませんか。

413 :あのね:04/03/16 03:10 ID:fJ6FDmf0
誰かいる??


414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:15 ID:BNL59ZgE
>>412
>テレビも一緒です。
えっ? 民放(CM)でポルノを放映できるんだ?

>あなたが言う「人権侵害」の発生は自己決定と関係無しに扱われることっていうのが
>元になってるじゃありませんか。

??? 反論がよく分からないけど、だから焦点は、まずポルノ物であるか否かでしょ。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:18 ID:QCunJd63
>>409
全体的に男より女の方がバカだろ。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:18 ID:QCunJd63
>>414
>えっ? 民放(CM)でポルノを放映できるんだ?
誰も民放CMとは言ってない。
>??? 反論がよく分からないけど、だから焦点は、まずポルノ物であるか否かでしょ。
ループさせんでくれよ。
それ聞かれると>>378に行き着くんだよ。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:21 ID:QCunJd63
本当に不思議だな。
>>407>>416は俺とは別人なのにな。
2ch歴長いけど、こんなこと初めてだ。

418 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/16 03:24 ID:JcyfKoWD
>>414
この法律は社会風紀を守るための物ではなく
児童を性的虐待から守ることによって児童の人権を擁護するための法律ですから
ポルノか否かよりも、製造やそれに至る過程で虐待があったか否かの方が重要ではないかと



419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:26 ID:BNL59ZgE
>>416
>誰も民放CMとは言ってない。
だから民放(地上波)でしょ?
民放でポルノを放送してるなんて聞いたことがない。

ループしてるね。
自己決定権なんてものを持ち出してくるからいけない。
だったら幼稚園児はテレビに映れない。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:29 ID:BNL59ZgE
>>418
たとえば、パンパースのCMや大家族の放送?で出てくる男児の裸が、
ポルノ物に該当するかが論点になってる。

それに対して、自己決定権が無いからよくないと言われたから、
であれば、幼稚園児はテレビに映れなくなると反論してる。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:41 ID:QCunJd63
>民放でポルノを放送してるなんて聞いたことがない。
ポルノとまで言えるのかどうかわからないが成人女性の裸は許可されますよ。
>ループしてるね。
>自己決定権なんてものを持ち出してくるからいけない。
ループさせてるのはあんたの方。
>だったら幼稚園児はテレビに映れない。
あのね、裸の話をしてるの。
裸はプライベートの最たるものなわけでしょ。
それで自己決定能力がまだ備わってない子どもの裸を
映してしまっていいのか?と言うことでしょ。
ここに「人権」が関わってくるわけだ。

422 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/16 03:43 ID:JcyfKoWD
>>420
ここ数年は女児の場合はあまり見かけませんから
男児の場合も避けた方が良いと思います。
男児はよくて女児はいけないというのも変な気がしますし。

って話題がちょん太がスレを建てていた頃にループしているな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:48 ID:QCunJd63
>>420
>たとえば、パンパースのCMや大家族の放送?で出てくる男児の裸が、
>ポルノ物に該当するかが論点になってる。
場合によってはポルノに成りえるわけだよ。
同じ女児の裸を見てなんとも思わない人とハァハァする人がいるのと同じく。
フェチとかと違うよ。裸そのものの話だから。
>それに対して、自己決定権が無いからよくないと言われたから、
>であれば、幼稚園児はテレビに映れなくなると反論してる。
そんな話聞いたことないし、まだそこまで幼稚園児は自己決定能力が備わってないから
そんな判断すら出来ないんだよ。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:49 ID:BNL59ZgE
>>421
>成人女性の裸は許可されますよ。
許可される? 見たことがない。

>あのね、裸の話をしてるの。
だから、自己決定能力をその根拠にしているから、
裸に限らず、自己決定能力がない幼稚園児はテレビに出られなくなると何度も言ってる。

今、民放で大人の裸を放映しているとこなんてないよ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:52 ID:BNL59ZgE
>>423
君がそんな話(自己決定権)をしてるんだってw
頭悪いなぁ。

>まだそこまで幼稚園児は自己決定能力が備わってないから
>そんな判断すら出来ないんだよ。

判断できない=テレビに出れないってことでしょ。

426 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/16 03:57 ID:JcyfKoWD
>>423
>場合によってはポルノに成りえるわけだよ。
>同じ女児の裸を見てなんとも思わない人とハァハァする人がいるのと同じく。
何に対して性的興奮を覚えるかは十人十色ですからね。
氏賀Y太の漫画で性的興奮を覚える人もいるようですし

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 03:58 ID:QCunJd63
>>424
>成人女性の裸は許可されますよ。
>許可される? 見たことがない。
今は本当に少なくなっちゃったけど、
たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。
>だから、自己決定能力をその根拠にしているから、
>裸に限らず、自己決定能力がない幼稚園児はテレビに出られなくなると何度も言ってる。
>>421の繰り返しになるけど、
裸の話をしてるの。
裸はプライベートの最たるものなわけでしょ。
それで自己決定能力がまだ備わってない子どもの裸を
映してしまっていいのか?と言うことでしょ。
ここに「人権」が関わってくるわけだ。
裸なのとそうじゃないのとでは状況が全然違うでしょ。
>今、民放で大人の裸を放映しているとこなんてないよ。
上記のとおりある。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:00 ID:QCunJd63
>>425
頭悪いなそっち。
>>427のとおりだから。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:00 ID:B5t176sX
ID:QCunJd63 = アホ

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:02 ID:QCunJd63
>>428訂正
頭悪いのはそっち。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:03 ID:QCunJd63
>>429
ついにID変えて人格攻撃ですか?
そんな人を今まで相手にしてきたのかと思うと本当に情けない。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:14 ID:BNL59ZgE
>>427
少なくなったというか、皆無だよ。

ゆえに、自己決定能力のある大人の裸をテレビで放送しても可、に対する
 ↓
自己決定能力がまだ備わってない子どもの裸を映してしまっていいのか?

は成立しない。自己決定能力云々は関係ない。
裸そのものが不可だから。

>今は本当に少なくなっちゃったけど
君も言ってる通り。
大人が不可になってるのに子供が可のわけがない。

プラス、自己決定能力は、裸に限定させるもんじゃない。
それを言うなら、自己決定能力がまだ備わってない子どもを映してしまっていいのか?
になる。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:16 ID:BNL59ZgE
>>430
人に頭悪いと言いたいのに、誤字脱字ですか…

>>431
IDが同じだとか言い訳してなかった?
情けないこと言うなよ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:23 ID:B5t176sX
>たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。

ワラタ やはりアフォ
他には?

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:52 ID:kAM2i7G9
フランスやイギリスでも規制が厳しいかと思ったら
子どもであろうが大人であろうが
全裸ヌードやその番組は合法でビックリ。

性的支配による虐待ポルノと
単なるヌードとは、明確に区別してるからね。
実写ポルノ出演や成人基準は15歳で赤線がある。
外国とかでは、ヌーディストとかでの幼女の
裸は可なので、そちらの規制を解くとかあるし。




436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:54 ID:kAM2i7G9
露天風呂こそ、かつてはジェンダーフリーの
日本版ヌーディストですた。
真夏に川原で裸になっても、同じだった。

フランスやイタリアなど、欧州では、児童ポルノも明確な定義がなされている。
このような単なる裸は問題ない。
単純所持禁止についても、児童ポルノ製造・販売・流通・陳列で
かかわって所持したもの以外は罰則禁止はない。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 04:56 ID:CIZ5Ohil
>>406
この場合の目上にカウントされてる人たちは
性癖は別に炉利でもペドでも無い人らしい。
ちゃんとそういう人を炉利ペドにカウントしての数字だったはず。

それに、「目上の人間」がガキに手を出す理由は
「向こうが反抗できない(しても簡単に鎮圧できる)から」だって話だ。
(ほとんどの児童性犯罪を犯した「目上」は、
 成人ポルノにもちゃんと反応したっていうし。)

なんでも炉利ペドのせいにしすぎだねえ。
君みたいのが児童を虐待して咎められたら社会のせいにするようなアホ
(大阪府岸和田市みたいな)なんだろうね。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 05:18 ID:BNL59ZgE
>>437
>数字だったはず。
随分と根拠のない主張だね。希望的観測だ。

>それに、「目上の人間」がガキに手を出す理由は
成人女性にも反応する、ロリペドなんだろう。

>君みたいのが児童を虐待して咎められたら社会のせいにするようなアホ
(大阪府岸和田市みたいな)なんだろうね。

何の根拠もなく、何でも「目上の人間」のせいにしているアホに言われたくない。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 05:28 ID:BNL59ZgE
>>437
ロリペドではなく、反抗できないから手を出す。

まったく意味不明なペドだよ、この人w
手を出すのは明らかにロリペドの性癖があるから。アホ

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:05 ID:CIZ5Ohil
鸚鵡しかできないクズに言われたか無いんだが・・・
まさかと思うけど
>手を出すのは明らかにロリペドの性癖があるから。
なんて書けるのは
BNL59ZgEが実際に児童に手を出したから分かるんじゃないだろうな?

あと、これは書いておかねばなるまいが、私は何も目上だけが悪いとは言ってない
実際にやらかしてる奴らの中で圧倒的に多いってだけだ。
で、
>何の根拠もなく、
なんて言ってるんだから
>手を出すのは明らかにロリペドの性癖があるから。
の根拠は当然出せるんだよな、メスブタ君。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:07 ID:B5t176sX
幼児に手を出している者の多くは目上の人間だが彼らはロリペドではない
(わるいやつだ)
本物のロリペドの多くは幼児は好きだが手は出さない
(いいやつだ)
これを理解できない香具師は
児童を虐待して咎められたら社会のせいにするようなアホである
(わるいやつだ)

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:14 ID:BNL59ZgE
>>440
ロリペドを弁護するクズに言われたか無いんだが・・・
まさかと思うけど
>ロリペドで実際やらかした人間の数は全体の10%もいないんだそうな。
なんて書けるのは
ID:CIZ5Ohilがロリペドだけど実際やらかしたことがないからか?

あと、これは書いておかねばなるまいが、私は何もロリペドだけが悪いとは言ってない
実際にやらかしてる奴らの中で圧倒的に多いってだけだ。
で、
>たしか過去レスの中にあったんだが
なんて言ってるんだから
>ロリペドで実際やらかした人間の数は全体の10%もいないんだそうな。
の根拠は当然出せるんだよな、ブタ!


443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:22 ID:CIZ5Ohil
はい、皆さんBNL59ZgEの鸚鵡ショーが始まりました〜
拍手拍手〜

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:25 ID:B5t176sX
私は女に手を出すが、女のことを好きなわけではない
向こうが反抗できない(しても簡単に鎮圧できる)からだ

私は男に手を出すが、ゲイではない
向こうが反抗できない(しても簡単に鎮圧できる)からだ

私は幼児に手を出すが、ロリペドではない
向こうが反抗できない(しても簡単に鎮圧できる)からだ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 06:30 ID:BNL59ZgE
はい、皆さんCIZ5Ohilの独り言が始まりました〜
拍手拍手〜

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 07:08 ID:Otq2Umw0
よく分かりませんが、

pedo[ペド]:子供,paediの変形
pedophilia:小児性愛
pedophile:小児愛者

スペル違っているかも・・・

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 07:30 ID:kAM2i7G9
対象年齢は10歳までの
幼年児童への性的対象者のことを指す

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 07:35 ID:Otq2Umw0
>>447
それは知らなかったです。
出来ればソースを提示していただけませんか?

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 08:15 ID:kAM2i7G9
(ラテン)pedophilia

異常性欲の一。幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯。小児性愛。

* ふりがな:ぺどふぃりあ

* カテゴリー:一般

* 品詞:固有名詞



450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 08:28 ID:kAM2i7G9
ペド 
「ペドファイル」(幼児性愛者。幼い子供にしか欲情できない人)
または「ペドフィリア」(幼児性愛・小児性愛)の略。
 混同されがちですが「ロリコン」とは違って、
幼児が性愛の対象になっています
(本来ロリコンは鑑賞美のプラトニックなものらしいです)。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:03 ID:bnVQ0j4w
>>390
>もてない。
またもなんの根拠もないな。大卒で合コンくらいしたことあるならわかると思うんだが?
同性にすら合コンに誘われ無さそうな顔っぽいけど。

>時間的制約は受ける。だから職業を限定して語る問題じゃない。
意味不明。時間の制約をうけるからなんだ?
医者になったあとでも、弁護士になった後でも、つまり女に不自由しなくなった後でも
ロリコンはロリコンだ。

>もてな逆。男がいかに女に依存し〜
わけわからん。なんの理由も無く反論しているな。
女って本当にどうしようもないね。

>意味不明。昭和の発想で語られても困る。
根拠無いなぁ。医者や弁護士がもてているのはどうしたって事実だし。
話の中においては一例をあげただけだ。
おまえは論破された挙句に、女は流行で相手を選ぶ頭の悪い生き物であることまで
露呈したわけだ(w


>たしかに。単なる医者という一例を挙げるのは論理的思考ができない証拠だな。
意味不明なんだけど?一例をあげると論理的思考ができないの?
ついでに一般的なものの一例を挙げるのが男で、一例に例外を挙げるのが女の馬鹿さだな。

>っていうか、流行で医者を好きになるのか?とことん馬鹿だな。男は。
っていうか、おまえがそういっただけだろ?(w

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:12 ID:bnVQ0j4w
>>391
>低劣。矛盾に気がついて説明がつかなかったということだな。
鸚鵡返しばかりだな。女に生まれて、混脳に生まれて、言葉すらまともに使えないなんて
可哀想過ぎるな。きっと男性ホルモンが多いんだろう。お顔も想像できます(w

>取るほうが悪い。
ふぅ〜ん、女は自分の文章の欠点を男のせいにする無責任な生き物なんだね。

>意味不明。あなた(ペド)には証明しようがない。
なんだ逃げるんだ。ペドだろうとホモだろうと肌の美しさとか、色の白さとかいくらでも比較できるのにね。
まぁ、真っ向から戦えるとは最初から思っていませんでした。

>意味不明。他に影響されないで持つ考えとは?
オリジナリティもなにもない女という生き物には説明しようが無い。
女の存在理由、それはフォールトトレラントだからな。
まさにオンリーワンにはなれない、冗長な存在なんだよ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:20 ID:bnVQ0j4w
>>391
>言っていないだけ。そう取られる。
そうは取れないな。完全な誤読。
でなければ世にいるロリコンの大半が少女に手を出しているというソースを出せ。

>意味もわからず(wつけているよ(w
おまえがだろ?しかし鸚鵡返しが好きだね。
ここまで君を追い詰めたのは俺だが、少々やりすぎたと思うよ。

>それぐらい君が馬鹿だってことだよ(w
はぁ?わけわかんね〜。それだけならただ厨房で充分だろ。
春とか具体的に言う必要は無い。
馬鹿晒しすぎだよ。おまえ。

本当にさ、間違えたのなら素直に認めたほうが良いよ。
恥の上塗りってね。

>女だの女だの女だのって女じゃないと意味無いってわかんないの?(w
なに言ってるの?日本語使ってください。(w

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:21 ID:bnVQ0j4w
>>393
>意味不明。なぜ答える必要がある? しかもペドに。
答える必要は無いな。ただ女が自分に興味を示さない男全てに嫉妬していることを認める、
反論できないってことでよいな。
議論相手に「しかもペドに」という時点でその証明になっているしな。

>これだからペドは・・・
結果でたよね?なんの反論もできなかったんだからさ(w
醜いって可哀想だね。正直年増のババアはみんな萎えるよ。

>お前がホモ臭いからだろう、それはw
へぇ、ロリコン扱いしたうえにホモ扱い?
矛盾もなんのそのだね。女って本当に論理的に思考ができないっていうか、ヒステリー起すんだね。
生で見ると池沼みたいでちょっと引いちゃうよ。

>醜い男は哀れだねぇ。意味の無い敵まで作り出して憎み一生を終えるのかい?
意味不明だなぁ。まぁ、おまえがペド、ロリにまで嫉妬して攻撃する醜い女だっていうのはわかるよ。

>>393
>だから、その人にとっては価値だろうと言ってる。繰り返すなよ。
繰り返しているのはおまえね。その人にとっての価値なら問題はないだろう。
誰でもいい、金さえあればという考えのおまえとは違うんだからさ。

>まったくもって意味不明。それはお前のことだろうw
はい、ただ言い返しただけ。それこそ厨房、いや消防レベルじゃないか。

>また鸚鵡返し。反論できない証拠だな。
おれが鸚鵡返しなんていつしたんだ?っていうか、ここまで来たか・・・・おまえ、かわいそうな奴だな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:25 ID:bnVQ0j4w
>>394
>あなたがそんなに馬鹿なのに?
個人攻撃だけで前の反論も個人攻撃そのものの論拠も無いな。
こんな消防レベルのレスをおまえはこれからも繰り返すの?

>あなたの存在そのもの。
ヤレヤレ。

>あなた。
いや、おまえだよ。俺はおまえの矛盾は指摘しているしね。
それに反論できないのがおまえ。俺の矛盾点を挙げられないのもおまえ。
端から端まで負け犬だな。

>あなた。

>あなたw

>あなた。

ここまでくると苦笑するしかない。もう許してやるから消えろよ。

>この板にいて対象が女であると分かるわけだ。
はぁ?おまえってそこまで国語力無いの?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:36 ID:bnVQ0j4w
>>396
>まったく意味不明。国語力がない。
いや、国語力がないのはおまえだろ。あるいはおまえも田嶋と同じ思考回路か。今回は後者っぽいな(w

>男ってペドだからって巨乳が好きならマザコン、貧乳が好きならロリコンと喚くのが女。
日本語使ってください。ペドが巨乳好きなわけないだろ。
ブス女がヒステリー起してキーを叩き狂っている姿が目に浮かぶよ。

>頼むからさぁ、ただ僻みに帰結すれば良いってわけじゃないことをわかってくれよ。
だから理由をしるしたら?マザコンでも巨乳好きでもペドでもおまえのようなブス女さんが
叩いているでしょ?

>男って生まれつき頭が悪いからそういうこと理解できないわけ?
わけわからないなぁ。まぁおまえはもとよりIQにおいても女は生まれつき劣っていることは証明されている。

>その場合の比較対象は、非ロリではなく、犯罪者だろう。
比較対照は非ロリだろ。ただ犯罪者だけを叩くなら、ロリを叩かずに犯罪者だけを純粋に叩けよ。
都合よすぎるオツムだな。

>それはおまえが証明すべきことだろ? ロリは犯罪率が低いってお前が言った。
意味不明。もう一度言うぞ。「先に」ロリに絞って攻撃を始めているのがおまえ。
ならその理由を書くべき。つまりロリのほうが犯罪率が高いということを証明しろ。

>それは犯罪予備軍ということだけじゃん。
犯罪者予備軍が増えるだけってか?白々しい言い訳は止めよう。
鈴木宗男みたいな奴だな(w

>中毒患者の発想だよ。
意味不明。性欲を中毒とは言えない。

>だから君みたいなロリペドはダメなの。
ロリじゃなくても性欲は有るが?

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:38 ID:bnVQ0j4w
>>397
>募金? 何言ってるんだ、このアフォは。
>君は常軌を逸してる低脳だよ。死んだ方がいいかもね。
都合の悪いレスは馬鹿と、アホと、死ねで片付けるんだね。
そっちのほうが(ry

>>398
>ID:YRoYPafd
>みたいな奴を、「頭がおかしな人」って言うのだろうね。
>こんな真性は初めて。

そして、ID指定。

まさに論破された故の私怨そのものだな。

議論で負け、口喧嘩でも負け、下衆に成り下がると最後はこういう行動にでるんだよ。

>>401
>相手が真性だから議論にならない。
真性を連呼しているだけ。また意味もわからずに(w

>男が巨乳好きだとマザコンと罵るのが女、というのが彼の理屈だから。
それが違うのならなぜ最初に違うと言わなかったのだろう?(w
結局、反論できないことがわかってから前提に物申しても意味無いんだよね。手遅れ。
無様だなぁ(w

>アホとしか言い様がない。
(苦笑

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:45 ID:RuLNbz0Q
ところで、今日は自称ペドでサヨフェミの前スレは来てないみたいね。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:47 ID:BNL59ZgE
>>458
来てるよ

ID:bnVQ0j4w

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:50 ID:BNL59ZgE
>またもなんの根拠もないな。大卒で合コンくらいしたことあるならわかると思うんだが?
またもなんの根拠もないな。
単なる合コンという一例を挙げるのは論理的思考ができない証拠だな。

>同性にすら合コンに誘われ無さそうな顔っぽいけど。
またもなんの根拠もないな。合コンでもてると勘違いしてるの?
ブタもおだてりゃなんとやらだなぁw

>わけわからん。なんの理由も無く反論しているな。
>女って本当にどうしようもないね。
わけわからん。なんの理由も無く反論しているな。
男って本当にどうしようもないね。

>根拠無いなぁ。医者や弁護士がもてているのはどうしたって事実だし。
いくら医者や弁護士でも収入が低い奴や君みたいにブサイクで嫌な奴はもてないよ。
合コンでいい女と出会ってればわかると思うんだが?
せいぜい金づる。肩書きで勝負するやつって自分に自身がないやつでしょ。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:51 ID:BNL59ZgE
>話の中においては一例をあげただけだ。
>おまえは論破された挙句に、女は流行で相手を選ぶ頭の悪い生き物であることまで
>露呈したわけだ(w
その一例を一般化するから馬鹿男なんだよ。すべての医者や弁護士がもてる?
おまえは論破された挙句に、女は流行で相手を選ぶ頭の悪い生き物であると
思い込んでる馬鹿な男であることまで露呈したわけだ(w

>意味不明なんだけど?一例をあげると論理的思考ができないの?
>ついでに一般的なものの一例を挙げるのが男で、一例に例外を挙げるのが女の馬鹿さだな。

意味不明なんだけど?一例をあげて帰結するのが論理的思考ではない。
一般的なものの一例を挙げて、帰結し、一般化して、例外を認めないの馬鹿な男だよ。

>っていうか、おまえがそういっただけだろ?(w
っていうか、おまえがそういっただけだろ?(w

医者とか弁護士が持て囃された時代は終わったよ。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:53 ID:tojb1B4F
お前ら全員面白いなwここだけなんか空気が違う

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 09:56 ID:BNL59ZgE
>鸚鵡返しばかりだな。
君が相対化できない、お馬鹿だからぁw

>女に生まれて、混脳に生まれて、言葉すらまともに使えないなんて
>可哀想過ぎるな。きっと男性ホルモンが多いんだろう。お顔も想像できます(w
女に生まれて、男性ホルモンが多いと、言葉すらまともに使えるんじゃないの?
肩書きのみで勝負する男は、もれなくブサイク。お顔も想像できます(w

>ふぅ〜ん、女は自分の文章の欠点を男のせいにする無責任な生き物なんだね。
ふぅ〜ん、男は自分の文章の欠点を女のせいにする無責任な生き物なんだね。

>なんだ逃げるんだ。ペドだろうとホモだろうと肌の美しさとか、色の白さとかいくらでも比較できるのにね。
ペドに何を言っても、幼児しか愛せない変態でしょ。君は手遅れだよ。

>まぁ、真っ向から戦えるとは最初から思っていませんでした。
なんだ逃げるんだw

>オリジナリティもなにもない女という生き物には説明しようが無い。
肩書きに固執して、何がオリジナリティなんだ?

>女の存在理由、それはフォールトトレラントだからな。
>まさにオンリーワンにはなれない、冗長な存在なんだよ。
逆だろう。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:03 ID:BNL59ZgE
>そうは取れないな。完全な誤読。
自分は勝手に読み取るくせに、君の見解と一致しなければすべて誤読。

>でなければ世にいるロリコンの大半が少女に手を出しているというソースを出せ。
どうして?

>おまえがだろ?しかし鸚鵡返しが好きだね。
>ここまで君を追い詰めたのは俺だが、少々やりすぎたと思うよ。
おまえがwの対象だろ?しかし鸚鵡返しと言うのが好きだね。
ここまで君を追い詰めたのは私だが、少々やりすぎたと思うよ。

>はぁ?わけわかんね〜。それだけならただ厨房で充分だろ。
>春とか具体的に言う必要は無い。
>馬鹿晒しすぎだよ。おまえ。

はぁ?わけわかんね〜。春だから春房だろ。
馬鹿は認めるのか、おまえ。
本当にさ、間違えたのなら素直に認めたほうが良いよ。
恥の上塗りってね。

>なに言ってるの?日本語使ってください。(w
君が連呼してきたことじゃんw



465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:08 ID:BNL59ZgE
>>454
>答える必要は無いな。
それなら私にも必要は無いな。
ただ男が女から興味を示されないことに嫉妬してロリペドになってしまったことを認める、
反論できないってことでよいな。
議論相手に「女は〜」という時点でその証明になっているしな。

>結果でたよね?なんの反論もできなかったんだからさ(w
結果でたよね?なんの反論もできなかったんだからさ(w

>醜いって可哀想だね。正直年増のババアはみんな萎えるよ。
さすが、ロリペドw
醜いって可哀想だね。正直キモイブサイク(君)はみんな萎えるよ。

>矛盾もなんのそのだね。女って本当に論理的に思考ができないっていうか、ヒステリー起すんだね。
>生で見ると池沼みたいでちょっと引いちゃうよ。
矛盾もなんのそのだね。この男って本当に論理的に思考ができないっていうか、ヒステリー起すんだね。
生で見ると池沼みたいでちょっと引いちゃうよ。


466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:11 ID:BNL59ZgE
>>454
>意味不明だなぁ。まぁ、おまえがペド、ロリにまで嫉妬して攻撃する醜い女だっていうのはわかるよ。
意味不明だなぁ。まぁ、おまえがペド、ロリで、女に嫉妬して攻撃する醜い男だっていうのはわかるよ。

>繰り返しているのはおまえね。その人にとっての価値なら問題はないだろう。
>誰でもいい、金さえあればという考えのおまえとは違うんだからさ。
繰り返しているのはおまえね。君にとっての価値(ロリペド)だから僻むと言ってるだけだろう?
何でもいい、幼ければいいという考えのおまえとは違うんだからさ。

>おれが鸚鵡返しなんていつしたんだ?っていうか、ここまで来たか・・・・おまえ、かわいそうな奴だな。
数日前ぐらいから何度も鸚鵡返しって言ってるね。
改正案成立を目前にして、ここまで来たか・・・・おまえ、かわいそうな奴だな。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:13 ID:BNL59ZgE
>>455
個人攻撃だけで前の反論も個人攻撃そのものの論拠も無いな。
こんな消防レベルのレスをおまえはこれからも繰り返すの?
ヤレヤレ。

いや、おまえだよ。私はおまえの矛盾は指摘しているしね。
それに反論できないのがおまえ。私の矛盾点を挙げられないのもおまえ。
端から端まで負け犬だな。
ここまでくると苦笑するしかない。もう許してやるから消えろよ。

>はぁ?おまえってそこまで国語力無いの?
はぁ?国語力があれば、どうして女って分かるの?
頭の中がどこかに逝っちゃってるわけねw

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:16 ID:bnVQ0j4w
>>468
アホか?

>>460
>単なる合コンという一例を挙げるのは論理的思考ができない証拠だな。
例でもなんでもない、知っているだろうなといっているだけ。
普通知っていて当たり前のことをいちいち証明してやるほど暇じゃない。
おまえが経験の浅い人間ならそれまでだろう。

>ブタもおだてりゃなんとやらだなぁw
女はなんの得も無くおだててくれて、股も開いてくれるの?

>わけわからん。なんの理由も無く反論しているな。
>男って本当にどうしようもないね。
鸚鵡返しは今後全て「論破されましたが精神的に弱い人間なので負けを認めることすらできません」
そう解釈させてもらうよ。

>いくら医者や弁護士でも収入が低い奴や君みたいにブサイクで嫌な奴はもてないよ。
はいはい、どうでもいいです。大多数の医者や弁護士は持てるということに反論はできないんだね。

>合コンでいい女と出会ってればわかると思うんだが?
>せいぜい金づる。肩書きで勝負するやつって自分に自身がないやつでしょ。
はぁ?勝負するも何もないだろ。合コン中だろうとそうでないときだろうと医者は医者、弁護士は弁護士なんだから。
本当に女って色恋にしか興味の無い無価値な生き物なんだな。
だから、肩書きは女にもてるためって発想に繋がるんだろ?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:17 ID:bnVQ0j4w
>>461
>その一例を一般化するから馬鹿男なんだよ。すべての医者や弁護士がもてる?
一般化されたものの一例を挙げているといっているのに、なに言っているの?
本当に論理的な思考ができない女だな。
ついでにロリのごく一部の犯罪を一例に一般化しているのがおまえね。

>おまえは論破された挙句に、女は流行で相手を選ぶ頭の悪い生き物であると
>思い込んでる馬鹿な男であることまで露呈したわけだ(w
思い込んでいるのではなく、おまえがそう答えたんだろ?

>意味不明なんだけど?一例をあげて帰結するのが論理的思考ではない。
よほどの馬鹿出ない限り、それ以上語る必要が無いだろう。
一例を「あーそうか例だな」で思考が停止してしまう終わるおまえのオツムが怖いよ。

>一般的なものの一例を挙げて、帰結し、一般化して、例外を認めないの馬鹿な男だよ。
はぁ?例外を認めない?わけがわからん。
他所のどなたさまとも知れない人間と例外について話してどうする?
結局女って井戸端会議脳なんだな。

>っていうか、おまえがそういっただけだろ?(w
(ry

>医者とか弁護士が持て囃された時代は終わったよ。
はぁ?まぁ、おまえがそういう男には一生縁がないからそう言っているだけだろ。


470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:18 ID:bnVQ0j4w
>>463
>君が相対化できない、お馬鹿だからぁw
相対的に物が見れないのはおまえだろう?
ロリのどれだけが犯罪を犯している?非ロリと比較してみているのか?
もともとそういうことができない脳なんだよ。女って。

>女に生まれて、男性ホルモンが多いと、言葉すらまともに使えるんじゃないの?
やばい、「言葉すらまともに使える」とか言ってる。ヒスるどころか、ラリってるのか?

>肩書きのみで勝負する男は、もれなくブサイク。お顔も想像できます(w
なるほど、それでも依存体質の女はついていくと。
まぁ、ブスって言われた女が相手に不細工って言い返しても勝負にはならないんだがな。
ここいら辺がオツムの弱いところだ。

>ふぅ〜ん、男は自分の文章の欠点を女のせいにする無責任な生き物なんだね。
(ry

>ペドに何を言っても、幼児しか愛せない変態でしょ。君は手遅れだよ。
はい、比較できる部分を具体的に挙げたにも関わらず勝負しませんでした。
君はシミだらけのがさがさの肌の女ってことね。キモ。

>なんだ逃げるんだw
わけわからん。鸚鵡返しにしても全く辻褄が合わない。
ここまで国語力の低い香具師もめずらしいな。

>肩書きに固執して、何がオリジナリティなんだ?
好みの話だろ。肩書きに固執するのは相手の好み。つまりこの場合おまえは女を卑下しているってことだな。

>逆だろう。
逆なわけ無いだろ。遺伝子の変異率の男のほうが1・7倍なんだからどうして
フォールトトレラントに繋がるんだよ(w。馬鹿ですか?
どうみたってフォールトアボイダンスだろ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:19 ID:E2ENGzWG
なんだか実りのない議論が続いてるが一つだけ言わせてもらうと
医者や弁護士が間違いなくモテてるなんて言ってる方が負け。
言うまでもない事だろうがモテナイ奴は医者でもモテナイし、モテル奴は
ホームレスでもモテル。

ついでに大卒=合コンというのも間違い。
大学生の合コン経験率など3割にもみたないだろうし、そもそも合コンというものは
モテナイ男女の為にあるようなものだ。



472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:20 ID:BNL59ZgE
>>456
>いや、国語力がないのはおまえだろ。あるいはおまえも田嶋と同じ思考回路か。今回は後者っぽいな(w
いや、国語力がないのはおまえだよ。
田嶋って国語力あるんだ?

>日本語使ってください。ペドが巨乳好きなわけないだろ。
さすが、ペドのことには詳しいね。
キモブサ男がヒステリー起してキーを叩き狂っている姿が目に浮かぶよ。

>マザコンでも巨乳好きでもペドでもおまえのようなブス女さんが叩いているでしょ?
だから、その理由をしるしたら?

>比較対照は非ロリだろ。ただ犯罪者だけを叩くなら、ロリを叩かずに犯罪者だけを純粋に叩けよ。
>都合よすぎるオツムだな。
ロリと非ロリに区分して考えるなよ。
ただ犯罪者だけを叩くなら、ロリと区分せずに犯罪者だけを純粋に挙げろよ。
都合よすぎるオツムだな。

>意味不明。もう一度言うぞ。「先に」ロリに絞って攻撃を始めているのがおまえ。
>ならその理由を書くべき。つまりロリのほうが犯罪率が高いということを証明しろ。

意味不明。「先に」ロリに絞って弁護し始めているのがおまえ。
ならその理由を書くべき。つまりロリのほうが犯罪率が低いということを証明しろ。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:23 ID:BNL59ZgE
>>456
>犯罪者予備軍が増えるだけってか?白々しい言い訳は止めよう。
>鈴木宗男みたいな奴だな(w
意味不明。白々しい言い訳は止めよう。
鈴木宗男みたいな奴だな(w

>意味不明。性欲を中毒とは言えない。
意味不明。君みたいに性欲ばかりの男は中毒と呼べる。

>ロリじゃなくても性欲は有るが?
まったくもって意味不明。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:28 ID:bnVQ0j4w
>>464
>自分は勝手に読み取るくせに、君の見解と一致しなければすべて誤読。
勝手にもなにもない。論拠を持って意見しているが、反論しないのはおまえだろ。
正確にはできないんだろうけど。

>どうして?
はい、また逃げた。おまえが行動している理由そのものがないのかね?
まぁ、女はなにも考えず生きているからな。

>おまえがwの対象だろ?しかし鸚鵡返しと言うのが好きだね。
鸚鵡返しと言うのが好きなんじゃない、おまえが(ry

>ここまで君を追い詰めたのは私だが、少々やりすぎたと思うよ。
ほらな(w
生まれつき頭が悪いって可哀想だな。論破されるためにいるようなものだ。

>はぁ?わけわかんね〜。春だから春房だろ。
あぁ〜あ、また言っているよ。
ずっと言葉の意味をわからないまま使ってれば?
少なくとも春だの夏だの冬だのはリア厨以外には使えないんだけどな。
それとも俺は学校の教師か?(w

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:28 ID:BNL59ZgE
>都合の悪いレスは馬鹿と、アホと、死ねで片付けるんだね。
>そっちのほうが(ry

それは君のことだろう。突然、何に募金と切り出すのは馬鹿だろ。

まさに論破された故の私怨そのものだな。
議論で負け、口喧嘩でも負け、下衆に成り下がると最後はそういう行動にでるんだよ。

>真性を連呼しているだけ。また意味もわからずに(w
君の連呼には負けるよ(w 2ch用語を分かるのがご自慢らしいけど。

>それが違うのならなぜ最初に違うと言わなかったのだろう?(w
なぜ、最初から馬鹿なことを言うんだろう?(w

>結局、反論できないことがわかってから前提に物申しても意味無いんだよね。手遅れ。
>無様だなぁ(w
日本語になってないね。手遅れ。無様だなぁ(w

>(苦笑
(失笑

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:29 ID:bnVQ0j4w
>>465
>それなら私にも必要は無いな。
>ただ男が女から興味を示されないことに嫉妬してロリペドになってしまったことを認める、
>反論できないってことでよいな。
わけがわからない。
なんでも言い返せばいいと思っているわけ?そんなレスしかできない自分が恥ずかしくないの?
「男が女から興味を示されないことに嫉妬してロリペドになってしまった」ってさぁ・・・・・・・・・・・・・。
もう、本当に馬鹿なんだねぇ。

>議論相手に「女は〜」という時点でその証明になっているしな。
はぁ?おまえなんか薬でもやっているのか?

>結果でたよね?なんの反論もできなかったんだからさ(w
また鸚鵡(ry

>醜いって可哀想だね。正直キモイブサイク(君)はみんな萎えるよ。
どうでもいいけど、おまえが証明してくれたよね。
女は金と肩書きに股を開くんだろ?

>矛盾もなんのそのだね。この男って本当に論理的に思考ができないっていうか、ヒステリー起すんだね。
>生で見ると池沼みたいでちょっと引いちゃうよ。
(ry

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:29 ID:bnVQ0j4w
>>466
>意味不明だなぁ。まぁ、おまえがペド、ロリで、女に嫉妬して攻撃する醜い男だっていうのはわかるよ。
(ry

>繰り返しているのはおまえね。君にとっての価値(ロリペド)だから僻むと言ってるだけだろう?
>何でもいい、幼ければいいという考えのおまえとは違うんだからさ。
(ry

>数日前ぐらいから何度も鸚鵡返しって言ってるね。
数日前は俺じゃないから、おまえがやっているってことだろ。ハハハ、本当に進歩もなにもないクズなんだな。

>改正案成立を目前にして、ここまで来たか・・・・おまえ、かわいそうな奴だな。
お、やっと言い返したか。流石に敗北感が募ってきたか?

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:30 ID:BNL59ZgE
>>471
激しく同意。

馬鹿(ID:bnVQ0j4w)に教えてやって

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:33 ID:BNL59ZgE
>>468
あれあれ、自分自身にアホか?と問い詰めちゃってるよw
ご愁傷様

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:37 ID:bnVQ0j4w
>>471
間違いなくもてるなんて言ってないだろう。
極論へ走るのは揚げ足取りしたいだけの馬鹿の証しだぞ。
リアルで人に説教する機会に飢えているのか?
単に女に縁のある男でもロリコンはいるというだけ。
別にもてなくても、風俗に行く金だっていくらでも有るだろう。
単なるその一例だ。

それとも女に縁が無い奴が「間違いなく」ロリコンになるとでも証明してくれるのか?

>>472
>いや、国語力がないのはおまえだよ。
(ry
>田嶋って国語力あるんだ?
あるいはって読み飛ばすあたりわざと誤読しているの?

>さすが、ペドのことには詳しいね。
詳しいもなにもないだろ。本当に論理的思考ができないアホだなぁ。
同じペドじゃなければペドが巨乳を好きじゃないことをわからないとでも思っているの?
頭悪すぎだね〜。

>キモブサ男がヒステリー起してキーを叩き狂っている姿が目に浮かぶよ。
(ry

>だから、その理由をしるしたら?
はぁ?理由?いまおまえがこうしているのに?おまえが答えたらどうなんだ?
答えるのが嫌ならもてない女の嫉妬で決着だな。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:39 ID:bnVQ0j4w

>>472
>ロリと非ロリに区分して考えるなよ。
>ただ犯罪者だけを叩くなら、ロリと区分せずに犯罪者だけを純粋に挙げろよ。
鸚鵡返しもここまでくると・・・。
自分で自分を否定しているの?おまえ面白すぎる。
じゃあ、ロリ叩きは止めるってことね(w

>意味不明。「先に」ロリに絞って弁護し始めているのがおまえ。
>ならその理由を書くべき。つまりロリのほうが犯罪率が低いということを証明しろ。
(ry

>>473
>意味不明。白々しい言い訳は止めよう。
>鈴木宗男みたいな奴だな(w
(ry

>君みたいに性欲ばかりの男は中毒と呼べる。
はぁ?性欲ばかりなのはおまえだろう?医者や弁護士を目指すのは女にもてるためだとか
いいだすんだからな。

>まったくもって意味不明。
×意味不明
○理解力不足のため理解ができない。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:40 ID:BNL59ZgE
>>468
>例でもなんでもない、知っているだろうなといっているだけ。
それを例という。

>普通知っていて当たり前のことをいちいち証明してやるほど暇じゃない。
こんなに長レスつけてるのに、暇じゃないと?

>女はなんの得も無くおだててくれて、股も開いてくれるの?
経験の浅い人間の台詞だな・・

>鸚鵡返しは今後全て「論破されましたが精神的に弱い人間なので負けを認めることすらできません」
>そう解釈させてもらうよ。
いや、例えば医者、弁護士はもてる!とか、一次元的にしか物事を考えられない
頭の足りない男に相対化を教えてやってると解釈して。

>はいはい、どうでもいいです。大多数の医者や弁護士は持てるということに反論はできないんだね。

はいはい、どうでもいいけど、
いくら医者や弁護士でも収入が低い奴や「君みたいに」ブサイクで嫌な奴はもてないよ。
に反論は無しね。仮に大多数の医者や弁護士がもてるとしても。

>はぁ?勝負するも何もないだろ。合コン中だろうとそうでないときだろうと医者は医者、弁護士は弁護士なんだから。
はぁ?だから合コンの話だろって・・もてるもてないの話でしょ。

>本当に女って色恋にしか興味の無い無価値な生き物なんだな。
>だから、肩書きは女にもてるためって発想に繋がるんだろ?
君だろ、医者や弁護士(肩書き)はもてるって言い出したのw

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:42 ID:bnVQ0j4w
>>475
>それは君のことだろう。突然、何に募金と切り出すのは馬鹿だろ。
はぁ?じゃあ東南アジアで売春して飯を食っている人間はどうするんだ?
売春さえなくなれば飢えて死んでもいいってか?

>まさに論破された故の私怨そのものだな。
>議論で負け、口喧嘩でも負け、下衆に成り下がると最後はそういう行動にでるんだよ。
(ry

>真性を連呼しているだけ。また意味もわからずに(w
君の連呼には負けるよ(w 2ch用語を分かるのがご自慢らしいけど。

>なぜ、最初から馬鹿なことを言うんだろう?(w
(ry

>日本語になってないね。
また理解できなかったんだ。いや、今回は都合が悪いからはぐらかしているんだろう?

>手遅れ。無様だなぁ(w
>(失笑
(ry



484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:47 ID:BNL59ZgE
>>469
>一般化されたものの一例を挙げているといっているのに、なに言っているの?
その一例をさらに一般化してるからダメだと言ってる。なに言っているの?
本当に論理的な思考ができない男だな。

>ついでにロリのごく一部の犯罪を一例に一般化しているのがおまえね。
お前だろw 医者は弁護士はもてるんでしょw

>よほどの馬鹿出ない限り、それ以上語る必要が無いだろう。
あなたは、よほどの馬鹿ですね。これ以上語る必要は無いかも。

>一例を「あーそうか例だな」で思考が停止してしまう終わるおまえのオツムが怖いよ。
意味不明wすごい論理的。

>はぁ?例外を認めない?わけがわからん。
>他所のどなたさまとも知れない人間と例外について話してどうする?
>結局女って井戸端会議脳なんだな。

はぁ?例外を認めない?わけがわからん。
例外があることも前提に話せないの? だから医者はもてるとか言うんだよ。
もてない医者もいる。こんなの例外じゃない。
お前が井戸端会議脳だよ。

>はぁ?まぁ、おまえがそういう男には一生縁がないからそう言っているだけだろ。
意味不明。また恣意的に結論付ける。この人、腐った女みたいw

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:49 ID:bnVQ0j4w
>>482
>それを例という。
例ではないだろう。

>こんなに長レスつけてるのに、暇じゃないと?
はぁ?普通知っていて当たり前のことをいちいち証明してやるほど暇じゃない。 と言ってるだけだろう。
本当に理解力がないんだな。なんでそんなに頭の悪いクズのくせに人に意見しようと思うの?

>経験の浅い人間の台詞だな・・
経験の問題じゃないだろう。おまえがそういったのだから。
女は肩書きについていくだけだってな(w

>いや、例えば医者、弁護士はもてる!とか、一次元的にしか物事を考えられない
良くある一般的な例を挙げただけ。むしろ例えに言い掛りをつけ続けるのは反論できないから
議論を破綻させようとしているだけだろう?

>頭の足りない男に相対化を教えてやってると解釈して。
まぁ、はやくもてない男はロリコンになるって証明してくれ。相対的にな。

>はいはい、どうでもいいけど、
>いくら医者や弁護士でも収入が低い奴や「君みたいに」ブサイクで嫌な奴はもてないよ。
つまり、おまえは負けを認めるということね。ただ俺に減らず口を叩かずにはいられないだけだな。

>はぁ?だから合コンの話だろって・・もてるもてないの話でしょ。
合コンの話だが、医者や弁護士は合コンのために医者や弁護士になったわけじゃない。
医者や弁護士と聞くと即「=肩書きで勝負している」と直結するおまえの思考を指しているんだよ。

>君だろ、医者や弁護士(肩書き)はもてるって言い出したのw
そうだよ。もてるのと、「それで勝負している」というのは別だろう。
色恋にしか興味の無い女の発想だな。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:53 ID:BNL59ZgE
>>470
>相対的に物が見れないのはおまえだろう?
いや、お前。女、女って何回繰り返してるんだ?w この馬鹿男w

>ロリのどれだけが犯罪を犯している?非ロリと比較してみているのか?
ロリと非ロリなんて理屈、比較対照になり得ない。分母が違いすぎるだろ。
ちなみに、君が比較してたのはロリと犯罪者。

>もともとそういうことができない脳なんだよ。女って。
ここまで恨みを抱いてるのは、よほど女にモテナイからなんだろうね。かわいそう

>やばい、「言葉すらまともに使える」とか言ってる。ヒスるどころか、ラリってるのか?
やばい、「言葉すらまともに使える」とか言ってる。ヒスるどころか、ラリってるのか?
ほら、これなんかは、そのまま返す必要がある。

>なるほど、それでも依存体質の女はついていくと。
>まぁ、ブスって言われた女が相手に不細工って言い返しても勝負にはならないんだがな。
>ここいら辺がオツムの弱いところだ。
なるほど、だから肩書き依存体質の男でいたいと。
まぁ、ブサイクって言われた男が相手にブスって言い返しても勝負にはならないんだがな。
ここいら辺がオツムの弱いところだ。

>はい、比較できる部分を具体的に挙げたにも関わらず勝負しませんでした。
>君はシミだらけのがさがさの肌の女ってことね。キモ。
だから、君みたいな変態の治療法なんて無いよ。
君はニキビだらけのべとべとの肌の男ってことね。キモ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:57 ID:BNL59ZgE
>>470
>わけわからん。鸚鵡返しにしても全く辻褄が合わない。
ここいら辺がオツムの弱いところだ。

>ここまで国語力の低い香具師もめずらしいな。
ここまで国語力の低い香具師もめずらしいな。これは馬鹿でも辻褄が合ってると分かるでしょw

>好みの話だろ。肩書きに固執するのは相手の好み。つまりこの場合おまえは女を卑下しているってことだな。
これが「肩書きに固執して、何がオリジナリティなんだ?」のお答えですか?
幼稚園からやり直せばぁかw

>逆なわけ無いだろ。
だからお前は女っぽいんだよ!


488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:57 ID:bnVQ0j4w
>>484
>その一例をさらに一般化してるからダメだと言ってる。なに言っているの?
わけわからん。すでに一般化されたものから部品化して、また集約する。
それは全然駄目じゃないけど?

>本当に論理的な思考ができない男だな。
(ry

>ついでにロリのごく一部の犯罪を一例に一般化しているのがおまえね。
>お前だろw 
わけわからん。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 10:57 ID:bnVQ0j4w
>>484
>医者は弁護士はもてるんでしょw
一般的にね。
おまえは医者や弁護士は女にもてるためにその職業につき、ずっと勉強していたからロリコンにもなる
という自論を早く証明してくれ。

>あなたは、よほどの馬鹿ですね。これ以上語る必要は無いかも。
(ry

>意味不明wすごい論理的。
意味不明で論理的ね。煽りすらまともにできないほどヒスっているわけ?

>例外があることも前提に話せないの? だから医者はもてるとか言うんだよ。
例外はあるのは当たり前。いちいちいうことじゃないんだけど?
おまえが勝手に文章全てに「例外無く」をつけているだけだろう?
原則にすら例外はある。例外がないと解釈できるのは例外がないと明記するか法則といった場合のみだ。

>お前が井戸端会議脳だよ。
(ry
>意味不明。また恣意的に結論付ける。
別にいままでもずっと反論がないから。

>この人、腐った女みたいw
なるほど、女はそういうことをすると?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:01 ID:BNL59ZgE
>>474
>勝手にもなにもない。論拠を持って意見しているが、反論しないのはおまえだろ。

「男が巨乳好きだと女はマザコンだと嫉妬する」
「男が貧乳好きだと女はロリコンだと嫉妬する」

これのどこが論拠なんだ??? あほすぎて反論のしようがないだろ。

>はい、また逃げた。おまえが行動している理由そのものがないのかね?
日本語じゃない。
まぁ、君はなにも考えず生きているからな。

>鸚鵡返しと言うのが好きなんじゃない、おまえが(ry
鸚鵡返しするのが好きなんじゃない、おまえが(ry

>ほらな(w
>生まれつき頭が悪いって可哀想だな。論破されるためにいるようなものだ。
ほらな(w
生まれつき頭が悪いって可哀想だな。論破されるためにいるようなものだ。

>あぁ〜あ、また言っているよ。
>ずっと言葉の意味をわからないまま使ってれば?
>少なくとも春だの夏だの冬だのはリア厨以外には使えないんだけどな。
>それとも俺は学校の教師か?(w

君がリア厨レベル。何なら掲示板で女、女って言うな、春厨(w

491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:04 ID:bnVQ0j4w
>>486
>いや、お前。女、女って何回繰り返してるんだ?w この馬鹿男w
おまえが馬鹿を繰り返している証拠だな(w

>ロリと非ロリなんて理屈、比較対照になり得ない。分母が違いすぎるだろ。
分子も違いすぎるから同じだろ。それともロリコンのレイプや殺人が
非ロリと同じ頻度で起こっているか?

>ちなみに、君が比較してたのはロリと犯罪者。
ロリと非ロリだが、おまえはそれだと反論できないからそうつっぱねているだけだな。

>ここまで恨みを抱いてるのは、よほど女にモテナイからなんだろうね。かわいそう
=もてないか。性欲、色恋にしか興味が無いことがこれでまた露呈したな。

>やばい、「言葉すらまともに使える」とか言ってる。ヒスるどころか、ラリってるのか?
(ry

>ほら、これなんかは、そのまま返す必要がある。
そうだな。おまえの恥ずかしい日本語をな。自分に思い知らせるためにだろ。

>なるほど、だから肩書き依存体質の男でいたいと。
>まぁ、ブサイクって言われた男が相手にブスって言い返しても勝負にはならないんだがな。
>ここいら辺がオツムの弱いところだ。
(ry

>だから、君みたいな変態の治療法なんて無いよ。
>君はニキビだらけのべとべとの肌の男ってことね。キモ。
(ry
しかも容姿に関してまた言っているよ。男と女で容姿を貶しあっても負けは見えているのにね(w

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:06 ID:BNL59ZgE
>わけがわからない。
>なんでも言い返せばいいと思っているわけ?そんなレスしかできない自分が恥ずかしくないの?
わけがわからない。
なんでも言い返せばいいと思っているわけ?そんなレスしかできない自分が恥ずかしくないの?

>「男が女から興味を示されないことに嫉妬してロリペドになってしまった」ってさぁ・・・・・・・・・・・・・。
>もう、本当に馬鹿なんだねぇ。

男に相手にされないから女はロリペドに嫉妬してるって、君が馬鹿な理屈述べてるよね?
それを相対化してるのが分からない?
これを馬鹿って言うことは、自分自身を馬鹿だと言ってることw
もう、本当に馬鹿なんだねぇ。
おまえなんか薬でもやっているのか?(w

>どうでもいいけど、おまえが証明してくれたよね。
>女は金と肩書きに股を開くんだろ?
どうでもいいけど、おまえが証明してくれたよね。
君は金と肩書き股を開かせるんだろ?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:08 ID:BNL59ZgE
>>477
>お、やっと言い返したか。流石に敗北感が募ってきたか?
もう一度言うよ。
改正案成立を目前にして、ここまで来たか・・・・
おまえ(ロリペド)、かわいそうな奴だな。

ハハハ、本当に進歩もなにもないクズなんだな。

>>480
>リアルで人に説教する機会に飢えているのか?
そっくりそのままお返しするよw

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:08 ID:bnVQ0j4w
>>487
>ここいら辺がオツムの弱いところだ。
はいはい。男女を入れ替えただけの鸚鵡返しどころか、煽り文句まですべて借りるわけね。
もう、なんにも出てこないんだな。哀れ

>ここまで国語力の低い香具師もめずらしいな。
(ry

>これは馬鹿でも辻褄が合ってると分かるでしょw
なんだ、結局辻褄合っていないことがわかってたんだ(w

>これが「肩書きに固執して、何がオリジナリティなんだ?」のお答えですか?
固執しているのは相手、あるいはおまえだろ?
だから、女にもてるために医者や弁護士になるなんて発想になる。

>幼稚園からやり直せばぁかw
やっと思いついた煽りがこれ?

>だからお前は女っぽいんだよ!
わけわかんね。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:11 ID:bnVQ0j4w
>>490
>これのどこが論拠なんだ??? あほすぎて反論のしようがないだろ。
論拠はおまえの行動そのものだろ。なんの反論もできない以上な。
なんか男に巨乳好きやロリコンだの好みがあることに不都合があるのか?(w

>日本語じゃない。
>まぁ、君はなにも考えず生きているからな。
(ry

>鸚鵡返しするのが好きなんじゃない、おまえが(ry
(ry

>ほらな(w
>生まれつき頭が悪いって可哀想だな。論破されるためにいるようなものだ。
(ry

>君がリア厨レベル。何なら掲示板で女、女って言うな、春厨(w
引き際を知らないって可哀想。意地になって春厨を使っているね(w

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:12 ID:BNL59ZgE
>>480
いや、国語力がないのはおまえだよ。
を読み飛ばすあたりわざと誤読しているの?

>詳しいもなにもないだろ。本当に論理的思考ができないアホだなぁ。
ペドは貧乳好き。
これが君のいう論理的思考なんだ? たんなる妄想だろ。笑わせるなよw

>同じペドじゃなければペドが巨乳を好きじゃないことをわからないとでも思っているの?
>頭悪すぎだね〜。

君はペドでしょ? 頭悪すぎだね〜。
キモブサ男がヒステリー起してキーを叩き狂っている姿が目に浮かぶよ。

>はぁ?理由?いまおまえがこうしているのに?おまえが答えたらどうなんだ?
>答えるのが嫌ならもてない女の嫉妬で決着だな。
はぁ?理由?いまおまえがこうしているのに?おまえが答えたらどうなんだ?
答えるのが嫌ならもてない男の嫉妬で決着だな。





497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:16 ID:BNL59ZgE
>自分で自分を否定しているの?おまえ面白すぎる。
>じゃあ、ロリ叩きは止めるってことね(w
犯罪者を叩けと言ってるだけで、なにもロリを庇ってるわけじゃない。
おまえ面白すぎる。本当に論理的思考ができないアホだなぁ。

>意味不明。「先に」ロリに絞って弁護し始めているのがおまえ。
>ならその理由を書くべき。つまりロリのほうが犯罪率が低いということを証明しろ。
(ry
(ry

>意味不明。白々しい言い訳は止めよう。
>鈴木宗男みたいな奴だな(w
(ry
(ry

>はぁ?性欲ばかりなのはおまえだろう?医者や弁護士を目指すのは女にもてるためだとか
>いいだすんだからな。
はぁ?性欲ばかりなのはおまえだろう?医者や弁護士は女にもてるとか
いいだすんだからな。
医者や弁護士を目指すのは女にもてるためだとか言ってないけど。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:16 ID:bnVQ0j4w
>>492
>わけがわからない。
>なんでも言い返せばいいと思っているわけ?そんなレスしかできない自分が恥ずかしくないの?
(ry

>男に相手にされないから女はロリペドに嫉妬してるって、君が馬鹿な理屈述べてるよね?
お、やっと反論できそうなところを見つけたのかい?
で、馬鹿な理屈じゃないならのらりくらに鈴木宗男のように逃げないで
おまえがなぜロリ叩きをしているのか説明したらどうだ?

>もう、本当に馬鹿なんだねぇ。
>おまえなんか薬でもやっているのか?(w
(ry

>どうでもいいけど、おまえが証明してくれたよね。
>君は金と肩書き股を開かせるんだろ?
(ry
置き換え御苦労様(w

>>493
>もう一度言うよ。
>改正案成立を目前にして、ここまで来たか・・・・
で、反論できないの?早く自分の言葉で反論してくださいね(w

>おまえ(ロリペド)、かわいそうな奴だな。
>ハハハ、本当に進歩もなにもないクズなんだな。
(ry

>>480
>そっくりそのままお返しするよw
これは後手なんだからそのままお返ししても無意味だろ。
頭悪いんだから鸚鵡返しにしておけば?

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:18 ID:bnVQ0j4w
さて、なにも反論できずほとんど鸚鵡返しだけになってきたから放置するか。

この女は終了判定の無いループ処理みたいなものだからな。(w

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:19 ID:BNL59ZgE
>はぁ?じゃあ東南アジアで売春して飯を食っている人間はどうするんだ?
>売春さえなくなれば飢えて死んでもいいってか?
だから、なぜに東南アジアの売春を例として持ち出すんだよ?
お前はそこの常連客だから怯えてるのか?

>まさに論破された故の私怨そのものだな。
>議論で負け、口喧嘩でも負け、下衆に成り下がると最後はそういう行動にでるんだよ。
(ry
(ry


>真性を連呼しているだけ。また意味もわからずに(w
君の連呼には負けるよ(w 2ch用語を分かるのがご自慢らしいけど。

>なぜ、最初から馬鹿なことを言うんだろう?(w
(ry
(ry

>また理解できなかったんだ。いや、今回は都合が悪いからはぐらかしているんだろう?
まだ理解できなかったんだ。

>手遅れ。無様だなぁ(w
>(失笑
(ry
(ry

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:26 ID:BNL59ZgE
>例ではないだろう。
合コンという個人的な一例を挙げただろう???

>はぁ?普通知っていて当たり前のことをいちいち証明してやるほど暇じゃない。 と言ってるだけだろう。
はぁ?wこんなに長レスつけてるのに充分暇だろ。アホ!
本当に理解力がないんだな。なんでそんなに頭の悪いクズのくせに人に意見しようと思うの?

>経験の問題じゃないだろう。おまえがそういったのだから。
>女は肩書きについていくだけだってな(w
弁護士、医者はもてると言ったのは君。

>良くある一般的な例を挙げただけ。
いちいち指摘するのは面倒だからスルーしてきたけど、また字を間違ってる。
なんでそんなに頭の悪いクズのくせに人に意見しようと思うの?

>むしろ例えに言い掛りをつけ続けるのは反論できないから
>議論を破綻させようとしているだけだろう?
君がもてないからロリコンになるという一般的な例に噛み付いてるのに?

>まぁ、はやくもてない男はロリコンになるって証明してくれ。相対的にな。
相対的に証明するだって?
本当に理解力がないんだな。なんでそんなに頭の悪いクズのくせに人に意見しようと思うの?

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:29 ID:BNL59ZgE
>>はいはい、どうでもいいけど、
>>いくら医者や弁護士でも収入が低い奴や「君みたいに」ブサイクで嫌な奴はもてないよ。

>つまり、おまえは負けを認めるということね。ただ俺に減らず口を叩かずにはいられないだけだな。

なぜ、そこで「つまり」なのだろう?
つまり、おまえは負け(ブサ)を認めるということね。
ただ私に減らず口を叩かずにはいられないだけだな。

>そうだよ。もてるのと、「それで勝負している」というのは別だろう。
勝負してるんだろw
色恋にしか興味の無い男の発想だよ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:33 ID:BNL59ZgE
>>その一例をさらに一般化してるからダメだと言ってる。なに言っているの?
>わけわからん。すでに一般化されたものから部品化して、また集約する。

君がいつ、誰のどの意見を「集約」した?
医者、弁護士は医者はもてる。例:合コン。
この超個人的な情報を一般化しただけだろ。

>それは全然駄目じゃないけど?
全然ダメw

>本当に論理的な思考ができない男だな。
(ry
(ry (繰り返してどうするんだ???)

>わけわからん。
お前が医者、弁護士はもてるって一般化してる馬鹿だってこと。


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:42 ID:BNL59ZgE
>>489
>>医者は弁護士はもてるんでしょw
>一般的にね。
もてない。だから一般化するなってw

>おまえは医者や弁護士は女にもてるためにその職業につき、ずっと勉強していたからロリコンにもなる
>という自論を早く証明してくれ。
おまえはもてない青春を過ごしたブサイク男がずっと勉強していたからペドロリにもなる
という一般論を早く論破してくれ。

>あなたは、よほどの馬鹿ですね。これ以上語る必要は無いかも。
(ry
(ry

>意味不明で論理的ね。煽りすらまともにできないほどヒスっているわけ?
あなたは皮肉すらわからないほどラリっているわけ?

>例外はあるのは当たり前。いちいちいうことじゃないんだけど?
>おまえが勝手に文章全てに「例外無く」をつけているだけだろう?
>原則にすら例外はある。例外がないと解釈できるのは例外がないと明記するか法則といった場合のみだ。
じゃあ、もてないからロリ、ということで。

>なるほど、女はそういうことをすると?
腐った女ね。言い回しもわからないか?


505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:50 ID:BNL59ZgE
>>491
>おまえが馬鹿を繰り返している証拠だな(w
はぁ?おまえが「女」と「(w」を繰り返しているだけだけど(w

>分子も違いすぎるから同じだろ。
>それともロリコンのレイプや殺人が非ロリと同じ頻度で起こっているか?
分母が違いすぎるから比較対照する意味がねえだろ。ロリと非ロリなんて。

>ロリと非ロリだが、おまえはそれだと反論できないからそうつっぱねているだけだな。
だからロリと非ロリを比較しても無意味だっつーのw

>性欲、色恋にしか興味が無いことがこれでまた露呈したな。
また恣意的な、思い込みによる「露呈」
最初に医者だからもてると言い始めたのは君だろ。それは何の露呈だ?

>>ほら、これなんかは、そのまま返す必要がある。
>そうだな。おまえの恥ずかしい日本語をな。自分に思い知らせるためにだろ。
返してるのは、君が書いた恥ずかしい日本語だよw

>なるほど、だから肩書き依存体質の男でいたいと。
>まぁ、ブサイクって言われた男が相手にブスって言い返しても勝負にはならないんだがな。
>ここいら辺がオツムの弱いところだ。
(ry
(ry

>しかも容姿に関してまた言っているよ。男と女で容姿を貶しあっても負けは見えているのにね(w
意味不明〜


506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:52 ID:zsrCsk0Y
矯風会や日本ユニセフが

プチエンジェルやジャニーズジュニア、
宗教活動内の犯罪・海外連携の児童買春・糸山の事件に対しては

ダンマリを決め込む

この妙な態度で胡散臭さ爆発なんだが


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 11:56 ID:BNL59ZgE
>>494
>はいはい。男女を入れ替えただけの鸚鵡返しどころか、煽り文句まですべて借りるわけね。
はいはい。男女を入れ替えた相対化が理解できないどころか、煽り文句しか使えないわけね。
もう、なんにも出てこないんだな。哀れ

>ここまで国語力の低い香具師もめずらしいな。
(ry
もう、(ryしか出てこないんだな。哀れ

>>これは馬鹿でも辻褄が合ってると分かるでしょw
>なんだ、結局辻褄合っていないことがわかってたんだ(w
なんだ、馬鹿だったんだ(爆笑
よく分かったね。えらいえらい

やっと思いついた煽りがこれ?
(ry

>わけわかんね。
君がね〜

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 12:00 ID:BNL59ZgE
>>495
>論拠はおまえの行動そのものだろ。なんの反論もできない以上な。
お前の論拠がなぜ私の行動になるんだよ、バカ。

>なんか男に巨乳好きやロリコンだの好みがあることに不都合があるのか?(w
だから、お前の論拠はこれだろ。お前が不都合を妄想してるんだよ(w
「男が巨乳好きだと女はマザコンだと嫉妬する」
「男が貧乳好きだと女はロリコンだと嫉妬する」

>日本語じゃない。
>まぁ、君はなにも考えず生きているからな。
(ry
(ry

>鸚鵡返しするのが好きなんじゃない、おまえが(ry
(ry
(ry

>ほらな(w
>生まれつき頭が悪いって可哀想だな。論破されるためにいるようなものだ。
(ry
(ry

引き際を知らないって可哀想。
意地になって春厨を使っているね(wって言うしかないのだからね。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 12:01 ID:BNL59ZgE
>わけがわからない。
>なんでも言い返せばいいと思っているわけ?そんなレスしかできない自分が恥ずかしくないの?
(ry
(ry

>男に相手にされないから女はロリペドに嫉妬してるって、君が馬鹿な理屈述べてるよね?
お、やっと反論できそうなところを見つけたのかい?
で、馬鹿な理屈じゃないならのらりくらに鈴木宗男のように逃げないで
おまえがなぜロリ叩きをしているのか説明したらどうだ?

>もう、本当に馬鹿なんだねぇ。
>おまえなんか薬でもやっているのか?(w
(ry
(ry

>どうでもいいけど、おまえが証明してくれたよね。
>君は金と肩書き股を開かせるんだろ?
(ry
(ry

置き換え御苦労様(w


510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 12:03 ID:BNL59ZgE
>>498
>もう一度言うよ。
>改正案成立を目前にして、ここまで来たか・・・・
で、反論できないの?早く自分の言葉で反論してくださいね(w

>おまえ(ロリペド)、かわいそうな奴だな。
>ハハハ、本当に進歩もなにもないクズなんだな。
(ry
(ry

>>480
>そっくりそのままお返しするよw
これは後手なんだからそのままお返ししても無意味だろ。
頭悪いんだから鸚鵡返しにしておけば?

自レスで、自分に文句言い始めたかw ご愁傷様。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 12:04 ID:BNL59ZgE
>>499
さて、なにも反論できずほとんど(ryだけになってきたから放置するか。

この男は終了判定の無いループ処理みたいなものだからな。(糞

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 13:01 ID:CIZ5Ohil

ここまでアレだとこいつは反対派の工作員じゃないかって疑いたくなってくるな。

もっとも、「メスブタ」なんて煽りに簡単に乗る時点で違うとは思うが。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 13:08 ID:E2ENGzWG
で児ポ法の単純製造所持規制には賛成なのか? 君達。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 14:08 ID:DcrQsAdy
法規制だから賛成するにはそれなりの理由が必要だけど、
現状の日本でそこまでする必要があるのかどうかは疑問だな。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:26 ID:esUj9vPT
>>432 ID:BNL59ZgE
>少なくなったというか、皆無だよ。

>>427
>>今は本当に少なくなっちゃったけど、
>>たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。
ってしっかり具体的に番組名が書いてあるのに何を寝ぼけたこと言ってるわけ?

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:29 ID:esUj9vPT
>>432 ID:BNL59ZgE
>プラス、自己決定能力は、裸に限定させるもんじゃない。
>それを言うなら、自己決定能力がまだ備わってない子どもを映してしまっていいのか?
>になる。
>>421の繰り返しになるけど、
裸の話をしてるの。
裸はプライベートの最たるものなわけでしょ。
それで自己決定能力がまだ備わってない子どもの裸を
映してしまっていいのか?と言うことでしょ。
ここに「人権」が関わってくるわけだ。
裸なのとそうじゃないのとでは状況が全然違うでしょ。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:31 ID:esUj9vPT
>>434 ID:B5t176sX
>>たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。

>ワラタ やはりアフォ
>他には?
ハァ?アフォをおまえだろ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:33 ID:esUj9vPT
>>517訂正
ハァ?アフォはおまえだろ。


519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 15:38 ID:esUj9vPT
>>433
>人に頭悪いと言いたいのに、誤字脱字ですか…
ちっちゃい人だね。そんなことで揚げ足取るとは。
>IDが同じだとか言い訳してなかった?
>情けないこと言うなよ。
人違いだったのは正直悪かった。
でも断っておくけど俺のIDが他の人と一致したっていう話は事実だからね。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:14 ID:esUj9vPT
>>ID:BNL59ZgEとID:B5t176sX
古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズの画像があったんで、ソースの補足として貼っとく!

http://f-inet.ddo.jp/homepage/image/celebrities/imageboard/img20040312163914.jpg

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:15 ID:esUj9vPT
>>520のリンク
ダメだ!繋がらなかった!残念!

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:19 ID:2A+BsBbE
>>520
その乳とこのスレと一体なんの関係が・・

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:23 ID:esUj9vPT
>>522
このへん読んでもらえればいいと思います。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078770197/421-432

ところでどうやったら繋がりましたか?教えてください!

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:28 ID:8iADkaFU
単純所持が禁止されても
今持っている写真やビデオをコッソリ楽しんでいる分には
逮捕される可能性は0だろ?
だったらいいんじゃねーの

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:28 ID:E3BdtX9I
>>523
えー。普通にくりっくしたら3つの乳が出てきたよ。

それより女の裸をみたことないなんて、そこまでして捏造して
自分を正当化したいフェミがいるもんなんだなぁ・・

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:32 ID:esUj9vPT
>>525
>えー。普通にくりっくしたら3つの乳が出てきたよ。
えー、なんで俺の方は繋がんないんだろ?
ID:BNL59ZgEさんとID:B5t176sXさんにはぜひ見てもらいたいんだけど。
>それより女の裸をみたことないなんて、そこまでして捏造して
>自分を正当化したいフェミがいるもんなんだなぁ・・
知らないとは思えないんだけどね、正直。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 17:34 ID:E3BdtX9I
>>526
みれないことにして、映ってない事にしたいと思われ・・

528 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 17:57 ID:/tnVYkNf

 >>506

 あんたらの方が遥かに重大な事件についてだんまりを決め込んでると思うが。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:19 ID:H0rta/5k
>>528
群馬の事件のことか?
俺はこのスレでは特に語ることは無いと思ってるけど、
何か聞いてみたいことがあれば普通に質問すれば?

530 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 19:27 ID:/tnVYkNf

 いや……「普通の質問」は常に無視されるし。「語ろうとしない」という事実があるのみ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:36 ID:z4S7DRL3
群馬の事件がどうかしたん?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:44 ID:BNL59ZgE
>>526
今、そのシリーズはテレビでやってるの?
今、民放で乳が出てる?
それこそ捏造。

民放の自主規制で、成人女性の自己決定によって裸が可の環境はない。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:51 ID:BNL59ZgE
>>515
>たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。

たとえばって、それしか挙げられないじゃんw
古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズに限定して、
成人女性の自己決定能力の有無を語ってるの?
それ、「女だらけの水泳大会」を語ってるのと同レベル。
なに寝惚けたこと言ってんだ?

>>516
>>432
自己決定能力は裸に限定させる問題ではない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:56 ID:E2ENGzWG
>>529
普通の質問:

群馬の事件のような児童に対する性犯罪を犯した者の部屋からは必ずといっていいほど
大量のロリ本・アニメ・ビデオの類が出てきます。
規制反対論者の主張によればエロメディアには性欲の捌け口としてのガス抜き効果があり
これらを所持している者は性犯罪を犯す可能性はほとんど無いはずなのですが
実際には加害者が一冊のエロ本も所有してなかった、などという報道は聞いた事が
ありません。一部の人間に対してエロメディアは犯罪を誘発する可能性があるのでは
無いですか?


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 19:58 ID:BNL59ZgE
>>525
成人女性の裸は、最近見たことがない
 ↓
たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。
(昔話)


これは普通に笑うところだよw
それより女の裸を見たことがあるなんて、そこまでして乳を捏造して
自分を正当化したいバカがいるもんなんだなぁ・・

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:00 ID:z4S7DRL3
>534
「この容疑者は珍しくエロ本を一冊も持っていませんでした」と言う事をわざわざ言うと思うか?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:00 ID:E3BdtX9I
そーいえば、トナイトとかゼンブ消えたな・・逆に男のヌードデッサンとか
内村Ptokaそういうのが増えた・・

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:01 ID:E3BdtX9I
>>534
バカだな。はけ口にさせることで件数が減るのであってゼロ件にはならないんだよ。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:02 ID:BNL59ZgE
>>537
それなのに、ID:esUj9vPTは、無理矢理、乳出させるからねw

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:03 ID:DcrQsAdy
>>534
その手の奴そのものが、一部というにはあまりにも少なすぎはしませんか?
エロメディアの数、ヲタクの数にしてはあまりにも少なすぎる。
そういうケースはエロメディアを疑うより奴の犯罪心理そのものを
研究した方が良いと思うんだけどね。
エロメディアに触発なんて単純な動機で
死刑もありうる犯罪に走るとは到底思えん。

541 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 20:04 ID:/tnVYkNf

 >>534

 いや、あなたは規制派ではなくて気を使って質問してくれてるだけだと思うが(w
 ぺドか否かによらず、「エロ本の類を一切持っていない独身男性」など例外中の例外とも
言うべきケースであって、そういった考え方はあまり意味がないように思う。

 気になってるのはこの高崎の犯人が「ペド」寄りの人間か「オタ」寄りの人間か、なのだが
今のところ情報が入って来ないしな(更に言うなら「丸めたティッシュ」が「押収」されたって
報道に、「そんなにおいしいネタがなかったんかい!?」という印象は抱いた)。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:04 ID:H0rta/5k
>>530
このスレでのあなたの発言を見てみたけど、
群馬の件に関する質問は無いし、>>249の発言もあるし、
この状況では「語ろうとしない」のも別段不思議ではないだろう。

>>534
>一部の人間に対してエロメディアは犯罪を誘発する可能性があるのでは
>無いですか?

その可能性については否定しない。
だが、ほとんどの人間はそれに影響されて犯罪を起こしてはいない。
これは各種性的メディアの売上に対する性犯罪者の数から推測できる。
従って、性的メディアを特に危険視する理由は無いだろう。

543 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 20:09 ID:/tnVYkNf

 >>297でちゃんと言ってるだろ。
 確かに「質問」ではなく(反対派の)「全否定」ではあるが(w
 後、「>>249の発言もあるし」ってのは意味が判らん。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:13 ID:BNL59ZgE
>>538
とくに幼児ポルノは、はけ口にならずに、増やす可能性があるんじゃないの?
ということでしょ。>>534は。
だって幼児に手を出しただけで犯罪行為だよ。

>>540-542
一般のエロメディアと同列に語れないゆえの規制でしょ。その辺はどうなの?

545 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 20:17 ID:/tnVYkNf

 いや、現時点での問題はポルノが犯罪を誘発させるか、ガス抜きになるか、だろ。
 ただし、オレも「誘発させる」ことが全くないとは言わない(しかし、ガス抜きとしての
効果が遥かに大きいと思う)。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:19 ID:H0rta/5k
>>543
>>297の件についてはこのスレの人間が答えても、
単なる推測にしかならない。
>>249
>もうちょっと情報が出て来たら(反対派様を無視しつつ)話しあいましょう。
というように反対派を無視することを明言してしまっている。
この書き込みをした上で「反対派は何か書け」というのは無茶だろう。

>>544
一般のエロメディアと同列に出来ないのはモデルについての話であって、
誘発の問題については同列に出来ない理由は無い。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:25 ID:BNL59ZgE
>>545
>オレも「誘発させる」ことが全くないとは言わない

>>546
>一般のエロメディアと同列に出来ないのはモデルについての話であって、
>誘発の問題については同列に出来ない理由は無い。

同じ答え。
相手が幼児だから、誘発させるものはマズイですね。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:27 ID:BNL59ZgE
>547を補足。
誘発並びに欲情。

幼児には手を出しただけで犯罪。

549 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/16 20:30 ID:/tnVYkNf

 >>546

 推測ってのはAMIやカマヤソについての、ってこと?
 にしても彼らをどう評価するか、自らのスタンスを明らかにしたってよかろう。

「無視することを名言」云々に関してはまるっきり的外れだ。
 オレは「オレの質問に答えろ」と言っているのではない。「この事件について沈黙していることが変」
と言っているの。


550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:46 ID:E3BdtX9I
>>544
増えると言う根拠をキボン。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:55 ID:E2ENGzWG
>>549
統計学を屈指して規制反対の根拠にしようとする限り
個々の犯罪に関しては少数の例外事例として無視するか推進派の陰謀の如き
取り扱いをするしかなくなる。
そうやって哀れな少女は誤差の範囲内として切り捨てられ、一線を踏み越えてしまった
加害者は規制派からも反対派からも世の中に存在しない者として抹殺されていくのだ。



552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:56 ID:w/vzwspT
フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー


553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 20:58 ID:E3BdtX9I
>>551
それなら幼女レイプの刑はかるくして、殺害とか監禁したら異様に
罪重くすれば?こうすれば、殺害減るよ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:03 ID:BNL59ZgE
>>550
近いところにレスの散々書かれてあるじゃん。
俺が言い出したことじゃないけど、君がはけ口という根拠はない。

>>533
そういう発想することが異常だね。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:04 ID:E3BdtX9I
>>554
人命優先じゃないのか?

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:06 ID:BNL59ZgE
>>555
人命優先のためにレイプさせるんだ。すごいね。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:07 ID:H0rta/5k
>>547-548
仮に欲情したとしても理性ある人間なら我慢するし、
理性の無い人間なら犯罪を起こすだろう。
これについて、成人相手も児童相手も関係ないと思う。

>>549
その評価にしたって個人の好き嫌いに左右されるようなもんだし、
あまり意味があるとも思えないが。
俺としてはAMIを少し知ってるぐらいだから、カマヤソとかは保留。
AMIの目的は表現の自由だったはずから、
今回の件で大騒ぎしないのは普通だと思う。
ついでに俺が語る必要が無いと考えた理由は、
児童ポルノ等とのつながりが不明瞭であることと、
犯人に弁護の余地が一切無いことの二点。
>>249についてはもう面倒だしいいや。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:11 ID:BNL59ZgE
>>557
>これについて、成人相手も児童相手も関係ないと思う。

だから、違うのは、幼児には手を出しただけで犯罪、と言ってる。
君も語っていた、欲情、誘発させるものはダメなんじゃないの?と。
理性に結論付けるなよ…。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:20 ID:E3BdtX9I
>>556
レイプさせないために幼女殺すんだ。すごいね。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:21 ID:BNL59ZgE
>>559
どっちもダメなんだよw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:24 ID:E3BdtX9I
>>560
どっちも防ぐ方法なんてないよ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:26 ID:BNL59ZgE
>>561
片方だけ防ぐ方法があると?
それで、やりまくり?
ロリペドの屁理屈ってすごいね。まさに異常だよ。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:28 ID:BNL59ZgE
ID:E3BdtX9Iは、幼児を殺さないためにレイプしよう!と言ってる。
これ、通報もんだね。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:33 ID:Otq2Umw0
・・・とtりあえず、人格攻撃はどうかと・・・?
>ID:BNL59ZgE氏
それなりにレスも伸びて、それなりに(スレ全体としては)話が成立している
わけですから。


565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:35 ID:H0rta/5k
>>558
他に性欲発散の方法がいくらでもあるのに、
あえて犯罪を起こすという点で変わりは無いだろ?
何もセックスだけが性欲発散の方法でもないし、
児童相手に抱いた性欲を成人相手で発散させることも出来るだろうしな。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:38 ID:E3BdtX9I
>>562
おまえの机上の空論もすごね。車で火と死ぬから車のらない社会に
しようとか言ってる香具師か?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:38 ID:+ju5orJ1
昼間たかしのレイプ事件について知ってる人ここにはいますか?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:39 ID:Otq2Umw0
ID:E3BdtX9I氏も・・・
このスレでは、何時もの事なのでしょうけど・・・

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:42 ID:BNL59ZgE
>>566
人命優先のためにレイプさせる、君が机上の空論だろう。
車と火? 意味不明。
車のらない社会との関連、まったくなし。

>>564
こいつの人格が異常だからしょうがない。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:42 ID:E3BdtX9I
>>563
おまえ文章読めないばかか相当な汚いやつだな。
通報厨って捏造してまで正当化するのか。。。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:43 ID:Otq2Umw0
>>569
話を壊すのが、そんなに楽しいのでしょうか?
・・・見たくなければ、見なければいいのでは?

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:45 ID:E3BdtX9I
おまいらあれだな。性犯罪あいたくないといいつつ、風俗禁止しろ
とか言ってる糞フェミと同じレベルの頭の悪さだな。
社会の仕組みというものを理解できていない。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:45 ID:BNL59ZgE
>>570
捏造じゃない。君が書いたことだろ。
おまえ文章読めないばかで相当な薄汚いやつだな。

>>571
君も尋常じゃないね。話を壊してるのは、レイプ推進派だろ。
見たくなければ、見なければいいのでは?

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:46 ID:Otq2Umw0
>>570
・・・人格攻撃を伴う煽り合いが、このスレの真の姿なのでしょうか?
大体の児ポ法スレだと、どうしてもこの形になってしまうようですが・・・

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:47 ID:BNL59ZgE
>>572
そういう反社会的性犯罪者は、まとめて牢屋にぶちこめばいいんだよ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:48 ID:ACV5hor9
>>565
そういう性欲発散の方法を代替できるだけの
想像力とか知恵とか理性とかが伴ってないんだよ
最近の香具師は(ま、漏れもその一人だがw)。

脳内の想像だけでオナニーできない。
で、外部から興奮できる情報をとにかく知りたがる。
でもってメディアやネット等々で知った発散の方法や発散できる題材
(その中には当然犯罪行為や犯罪に匹敵する違法な題材もあり)で
真に受けて発散してしまうアフォが増大してるわけで。


577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:49 ID:+gLpT8xk
>>567
しらないけど、性犯罪者はポルノ所持を禁止すべきだといってる人に聞けば?

強姦罪の公訴時効は7年だっけ?
来年には罰則と公訴時効が延びるよ、たぶん。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:50 ID:Otq2Umw0
適当に・・・(リンクできるかな?)

ttp://hakusyo1.moj.go.jp/nss/list_body?NSS_BKID=42&NSS_LEVSTR=2_2_6_1_3#H002028H

児童ポルノ禁止法の施行
1999年11月1日



579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:51 ID:E3BdtX9I
>>573
どこにそんなことが書いてあるんだよ。そうするとおまえはレイプ
禁止して幼女殺ししようといっているようなもんだな。こっちの方が
通報ものだな

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:51 ID:BNL59ZgE
>>577
ID:E3BdtX9Iが語る、幼児を殺さないためにレイプしよう!に反するな。

彼はそれで賢いと思ってるんだから、バカとしか言い様が無い。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:53 ID:Otq2Umw0
>>576
そうなのか・・・
物質至上主義というのは、ここまで浸透しているというのか。



まあ、想像の糧に何を使うかで(ry

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:54 ID:BNL59ZgE
>>579
>どこにそんなことが書いてあるんだよ。 >>553

>そうするとおまえはレイプ禁止して幼女殺ししようといっているようなもんだな。
どこにそんなことが書いてあるんだよ。

そうすると〜以下は、君がレイプ推進派であることを前提としたご意見。
通報ものだな

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:55 ID:SGnTvYya
>>577
延びないよ。ただのポーズだから。

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 21:58 ID:E3BdtX9I
>>582
そうするとお前は殺害する事を認めてるということを前提にこっちに
言っていたという事なんだな?
おまえは自分を認めた上でこちらを非難しこちらは、それに対して
違うといっているからお前だけが通報ものになるんだよ。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:02 ID:K/npjzQ0
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
 個別の事件について言うと、確かにメディアの影響があったということは事実です。
問題はメディアが統計的に悪さをするかということで、メディアについては逆に「代理満足」という言い方をしますが、
粗暴性あるいは攻撃衝動がメディアの中でいわば代理的に吸収される。その分現実に向かわなくてすむ。
「代理満足」と実際に刺激するのはどっちが多いのかというと、統計的に判断するしかないんですが、
統計的にメディアが若者の粗暴性を増大させているということは実証されていません。

朝まで生テレビ 宮台信司の発言録

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:06 ID:BNL59ZgE
>>584
もう病気だよ、この人。>>553で君が書いてることだろ。
それに対して、レイプも殺害も両方ダメだと書いてる。

お前が先に言ってることだから、お前が前提になるだろ。

殺害のかわりにレイプします!
 ↓
殺すかわりにレイプするの? に対し、
 ↓
お前は殺すのか!

もう、お前は病気。レイプすると言ったのはお前。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:09 ID:BNL59ZgE
>>560-561

560で両方ダメだと書いてるのに、
彼は片方だけは防げないと書いてる。つまりレイプ推進派。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:22 ID:BNL59ZgE
>587
訂正、補足
>彼は片方(レイプ)だけは防げないと書いてる。

560で両方ダメだと書いてるのに、
>どっちも防ぐ方法なんてないよ。と書いてる。つまりレイプ推進派。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:23 ID:ACV5hor9
>>585
メディアの性的なところでの「代理満足」が
いつまでも続くと思っているようなら
宮台真司もまだまだ考えが甘い。
「代理満足」でさえ満足できずに
ついに実際の女性に粗暴性が向かう人々が増えてるのは、
先の群馬の事件しかり、他の少女連れ去り事件の多発で
ある程度は証明されてるだろ。


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:27 ID:E3BdtX9I
>>588
どっちも防ぐ方法なんてあるなら書いてほしいね。
どっちも防ごうと両方厳しくしたら、殺人が増えるから
おまえは殺人肯定派ということになるだろ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:32 ID:BNL59ZgE
>>590
話逸らすなよ、レイプ推進派。

>どっちも防ごうと両方厳しくしたら、殺人が増えるから
>おまえは殺人肯定派ということになるだろ。

なぜ、レイプと殺人の量刑を両方厳しくすれば、殺人だけが増えるというのか?
まったく根拠なし。キチガイとしか思えない。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:34 ID:uQrquIaq
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
>の改定や青環法について語るスレです。根拠のない書き込みや感情的な書き込みは禁止です。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:36 ID:E3BdtX9I
>>591
おまえやはりバカだね。レイプの罪重くしたら強姦殺人増えるのしらないのか?
捕まるくらいなら殺してしまって証拠隠滅というのが増えるんだよ。
おまえは何も知らないできもしない非現実的なことをいってるただの空論者。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:42 ID:BNL59ZgE
>>593
>おまえやはりバカだね。レイプの罪重くしたら強姦殺人増えるのしらないのか?
>捕まるくらいなら殺してしまって証拠隠滅というのが増えるんだよ

はぁ〜。やはりお前はキチガイだな。
なぜ人を殺して証拠隠滅になり、さらに罪が重い殺人を選択するんだよ。
レイプの罪を軽くした方が危険だろうが。例:スーパーフリー

とりあえずソース希望。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:43 ID:E3BdtX9I
>>594
自分で探せよ。一般的に言われてることだよw

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:45 ID:BNL59ZgE
>>592
感情的な書き込みは自制するが、根拠のない書き込みだけは許せないな。
とくに、レイプ推進派の空論者さん。

とりあえず、刑罰を軽くすればレイプが減る根拠を希望。
刑罰を軽くすれば、普通に増えるだろ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:46 ID:RuLNbz0Q
>>594
>なぜ人を殺して証拠隠滅になり

口封じだな。
たまにはサスペンス劇場見たほうがいいかも。(w

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:48 ID:BNL59ZgE
>>595
おいおい、逃げるのかよ…。

まともに反論できず、根拠(ソース)も示せない。
ダメだ、こいつw

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:49 ID:BNL59ZgE
>>597
サスペンス劇場の見過ぎだよ(w
死体隠すほうが大変だろう。

600 :千影 ◆euUihwJC.w :04/03/16 22:50 ID:sjlUO89U
600をもらうよ・・・・・・・・・すまないな・・・・・

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:53 ID:tPTWYYxU
強姦罪の法定刑引き上げや盗撮処罰を提言 男女参画会議 (3/16)

男女共同参画が動きました。
これで、合意の上のセクースも女性しだいで強姦罪になる可能性も・・・
本来強姦罪を重くするなら、女性が嘘をついたときの罪も重くするべきだと私は思います。



602 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/16 23:34 ID:Ki1+4Ojp
【政治】青少年健全育成法案を提出へ、メディア規制は見送り−与党
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079443015/

さて果てどうなることやら

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 00:23 ID:H16w7VHa
>>535
>成人女性の裸は、最近見たことがない
>↓
>たとえば、古谷一行主演の「混浴露天風呂連続殺人」シリーズとかあるでしょ。
>(昔話)


>これは普通に笑うところだよw
>それより女の裸を見たことがあるなんて、そこまでして乳を捏造して
>自分を正当化したいバカがいるもんなんだなぁ・・
昔の話じゃないよ。
ついこの前、今年に入ってから再放送があったばかり。
しかもこのシリーズは好評で今でもたまに新作が放送されている。
よって昔の話では通らない。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 00:41 ID:X8OQZybu
BNL59ZgE←こいつ馬鹿?

だれも賛同してないじゃん(w

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 01:01 ID:4Rvv4zl3
>>603
再放送だから、基本的に昔の話だろう。
今でもたまに新作が放送されているというけど、自分にはまったく記憶がない。

んで、それは民放というより、
混浴露天風呂連続殺人シリーズ限定で裸がちょっと出てるだけじゃないの?
その番組一つだけでは、成人女性の自己決定能力と話が繋がらない。
トゥナイト、テレ東、年末特番…、テレビから裸は消えた。

その新作でもポロリはあるの?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 01:13 ID:2nCWypeC
まぁ宗教団体)政治活動やってるトコ(特にNGO系の偽造団体使っているとこ)は
基本的に犯罪組織と考えろってことですな・・・ってかこいつら税金払わずに得た
お布施で(賛成派電波高校生の意見丸呑み)政治活動やってるわけだから、
まともに税金払って
その手の表現創作物を見てハァハァしてる
オタク(既に結婚している旦那・主婦でもロリ・ショタ趣味はいる。
あと801・同人ヲタも…)とかよりも実質ははるかに
悪質なんだけど・・・というか国賊そのものだろ。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 04:24 ID:U/6Z2qzf
ここ24時間の書き込みを見てわかることは
「平日に24時間粘着して鸚鵡返しを繰り返すような輩が
 何を言っても説得力がない」
ってことだけだね・・・

608 :607:04/03/17 04:27 ID:U/6Z2qzf
書き込み途中で送ってしもうた・・・

しかし、ここだと感情論持ち出す輩が多いから
ニュース議論版とかに移ったほうがいいかもしれないね。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:47 ID:Vw3rKAbJ
【社会】「ウサギ小屋はどこ」 女子小中学生を連続レイプ、61歳男に懲役20年
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079491564/


610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:49 ID:Vw3rKAbJ
【社会】「小さい女の子の裸が見たかった」 79歳ロリコン男を逮捕…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079464477/



611 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/17 17:18 ID:aZEelwyD

 >>551

 悪いが文章の意味がさっぱり判らん。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:57 ID:hGFwlkSy
>>608
お好きなところでどうぞ
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/
児ポ法改正?ふざけるな!デモoff
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/
ピンチが危機だ! 児ポ法の逆襲!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1055430211/
児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/
児童ポルノ禁止は炉利ペドを減らす良法である。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1050698861/
【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/
【まじめに】児童ポルノ法と表現の自由【議論】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035481021/
児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/
    児童ポルノ法改正キボンヌ    
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074323254/
【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149/
児ポ法改正でオタクを一掃!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1024500107/
児童ポルノ法
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021355751/
Z武さんが児童ポルノ法について語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067916749/
児ポ法が改正されたらBLアニメの時代が来る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076300289/
どうなる?児ポ法改正反対運動
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:58 ID:hGFwlkSy
続き
児ポ法改正後のコミケを考える
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1029208192/
児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/
【見て】児ポ法改悪阻止のために【おくれ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1033912931/
児童ポルノ法改悪!?緊急アピール!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070608122/
児ポ法について
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010167508/
児童ポルノ禁止はロリペドを減らす良法である。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/
児ポ法改正後の世界は、
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075718508/
【文化の】児ポ法改悪阻止!!協力のお願い【危機】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1024651845/
【表現の自由】フィクション規制法[児ポ法]を許すな
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021677644/
【文化の】児ポ法改悪阻止!!協力のお願い【危機】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024655277/
児ポ法改悪でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078839599/
■児童ポルノ撲滅宣言 絵も対象■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 について緊急スレ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 21:03 ID:He96RxBT
130 :名無しが氏んでも代わりはいるもの :04/03/13 14:27 ID:???
>>56>>57
ブッシュのイラク攻撃と似た構図だな。テロと戦う(子供を守る)という大義をでっち上げて
外見を取り繕い、実のところの目的は個人的なうっぷんを晴らすための、権力を使った暴走。
しかも、その行動が大義の方にも有効なのは事実なので、反論しにくくなる。


131 :47 :04/03/13 16:58 ID:???
久々に来てみたらレス伸びてるね。

>>130
ただブッシュの場合、支持層の中心に保守的キリスト教徒がいることも理由にありそう。
そして、アメリカもリベラルとはいえ基本的にキリスト教的な思想が根付いた社会だから、
大統領の立場にある者が演説で宗教的な表現を使っても、まず叩かれない。
ブッシュの演説聞いてると「神」と言う言葉だの、聖書からの引用と思える表現があるでしょ。
(まあ大統領や首相とはいえ個人が宗教を信じる信じないは自由だからって事で寛容されて
いるのかも。これが日本だったら、野党や左翼から叩かれること必至だけどね)
実はジポ法も、推進派中核の一角には宗教団体があると言われる。
(あえてこの場では名を伏せるが)
ただ宗教の臭いを出すと相手を引かせてしまうので、うまく隠れているようだけどね。

言うまでも無くジポ法改悪を実際に法律化するのは政治家。
反対派や推進派は自分たちの主張を政治家に伝えることしかできる事が無い。
実は、VS推進派ではなくVS政治家なんだな。突き詰めると。
推進派に彼らの主張の誤りをどんなに語りかけても無駄。
それはむしろ政治家に訴えなければいけない。こういう穴があるんだよ、だから
もっとよく考えてください、と。
だから、普通の人(政治家)をいかに説得し、ジポ法改悪の問題点をうまく説明
できるかが、改悪阻止の鍵となる。
未成年からも改悪反対の声が上がれば、「未成年のため」という大義名分に
対する反論になるだろう。


615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:42 ID:cTW8yxg9
>>607-608
わけわからん時間帯に書き込んでる君も充分その1人だと思うよ
結局感情論だしね

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:51 ID:BYDmwF72
とりあえず電波女が住んでいるということで。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 02:14 ID:cTW8yxg9
あとはペドね。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 04:21 ID:Si+fnH25
ピンチが危機だ! 児ポ法の逆襲2
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1079516336/

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 04:48 ID:T47FyKEk
>>615
これくらいの時間じゃないと仕事から帰ってこれんのよ…
仕事の内容は察してください…
それに、わしは24時間張り付いたり鸚鵡返ししたりしないし…

620 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/18 09:35 ID:yAKjhS0D
今回の週間文春事件を見ていて児童ポルノ擁護派を思い出してしまいました。
文春事件では表現の自由を振りかざせば何をやっても良いわけじゃない
まさに裁判所がそういう判断をしました。
そこで各マスコミは文春を擁護するかと思いきや読売は文春を叩き
朝日新聞に至ってはまるで「こっちにとばっちりがくるから記事は
自粛してかけ、迷惑だ」と言わんばかりの社説w
同類の人間同士で叩きあってる構図が児童ポルノ擁護派とそっくりですね。
児童ポルノマンガ擁護派が「本物のペドは迷惑だからこっちへ来るな、迷惑だ」と
言ってるのとそっくりで笑ってしまいました。同類なのにねw
高崎の少女殺害事件で2次元が犯罪を誘発することもかなり実証できましたし
マンガが好きだけど、本物の子供も好きという人間のほうが圧倒的に多い
ことも分かりました。マンガ好きは2次元だけで満足するというのはまったくの
デタラメです。マンガも本物もどちらも好きな人が圧倒的なので
マンガが犯罪を誘発する可能性があるのです。


621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 09:44 ID:BYDmwF72
>高崎の少女殺害事件で2次元が犯罪を誘発することもかなり実証できましたし
全然、実証できていないでしょ。


むしろ、非ロリのほうが多く犯罪を犯している以上、犯罪抑止の効果のほうがあるんじゃないだろうか。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 09:47 ID:BYDmwF72
ついでに先進国でも漫画やアニメの普及してない国の方が少年犯罪率が高いそうです。
まぁ、漫画やアニメ好きが起す犯罪なんてごくわずかってことね。


でも女って学生時代でも不良とかDQNとか犯罪率の高い人間の方が好きみたいだし、
児童虐待夫婦とかみてもそういう奴ら多いだろ。

結局女が好みの不良タイプはいくら犯罪率が高くても擁護して、
女の好みじゃないヲタタイプは犯罪率が低くても叩くってことなんじゃない?

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:04 ID:JqQwyxXe
>>620
他板にも書いたが、大々的に報道される事象というのは
「滅多に無い」ことの証明なんだよ。
航空事故とか鉄道の死亡事故が大々的報道されるのは
「滅多に起きない」からなんだよ。
自動車の死亡事故なんて報道されないことすらある。
これは自動車の死亡事故が日常茶飯事だからだ。

もし漫画に触発されて悪事を働くようなら、
報道すらされなくなるほど頻繁に起こるだろうな。

このような事件が大々的に報道されるということは、
逆に治安がいい証拠だよ。本当に治安が悪かったら
ロリ性犯罪なんてあまりに小さく報道されるだけだ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:11 ID:cTW8yxg9
>>621-622
どんな統計なんだ???

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:18 ID:cTW8yxg9
>>623
虐待の実態は数多く、死に至れば大々的に報道されている。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 10:40 ID:4OhRvWpI
>>625
「死に至る」虐待は”滅多に起きない”から、報道される。

”数多くの”虐待の実態は報道されていない。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:02 ID:BYDmwF72
>>625
幼女殺人なんて年にそうないだろ?
これだけロリコン人口が多いのに。
統計を聞いているようだけど、もちろんソースなんてない。

でも、それは叩く方も同じだし、むしろ叩く方が「先に始めた側」な以上、
ロリコンの方が非ロリコンに比べて犯罪率が高いことを証明しなければいけないと思うよ。

男女平等でも、ロリ叩きでも「先に始めた方」が行動で示さなきゃね。


にしても非ロリは両者の同意がある限り、交際もセックスも法に触れないのに犯罪が多すぎると思うよ。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:15 ID:cTW8yxg9
>>626
「死に至る」ロリ性犯罪?は”滅多に起きない”から、報道される。
”数多くの”ロリ性犯罪?の実態は報道されていない。

鸚鵡返しする人の気持ちがわかったよw

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:27 ID:BYDmwF72
死に至らない普通の性犯罪ならそれこそ非ロリ事件のほうが大量にあるだろ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:30 ID:JqQwyxXe
犯罪の加害者をロリ/非ロリで分けるのはナンセンスだけどね。
性犯罪の場合はどちらも根本的な犯行動機は同じだし。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:31 ID:4OhRvWpI
>>628
確かに報道されないな。キリスト教徒とか先生とか父親のロリ性犯罪?は。

数多くのロリ性犯罪?はこれらによる物だと言うことを解って言っているのか?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 11:50 ID:E2xD9pnH
ロリコンてどんくらいから?

まさか5さいとか9歳とかそういう年齢とsexしたいやつらいるのか?!

最低でも中3くらいからだろ

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:04 ID:BYDmwF72
>>630
そのとおりだね。

で、なんでロリだけ叩くんだろうね。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:12 ID:cTW8yxg9
性犯罪者は叩かれてます

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:27 ID:BYDmwF72
なら売春婦をまず叩こう。性犯罪な上に病気の温床、しかも納税してない。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:27 ID:BYDmwF72
おまけに暴力団の資金源。

637 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/18 12:29 ID:2VfpFiwx
>>620
>高崎の少女殺害事件で2次元が犯罪を誘発することもかなり実証できましたし
>マンガが好きだけど、本物の子供も好きという人間のほうが圧倒的に多い
>ことも分かりました。
一例をもって実証というのもアレだが、一例をもって圧倒的に多いと言い出すのは
さすがにアホ過ぎ。
それとも行間に見えない根拠を読み取らなければならないのか?

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:37 ID:BYDmwF72
一例にすらなっていないと思うが。

誘発したって証拠があるわけでなし。

むしろそれらのグッズがあったから今までなんとか犯罪を犯さずに来れたのかもしれない。

639 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/18 12:43 ID:f5wjUFKM
>620
表現の自由を振りかざせば何でもやって良いのは間違ってるという意見には同意だ。
ただな、それと同時になんらかの保護を理由に何でもかんでも規制するという意見も間違いなんだ。

>高崎の少女殺害事件で2次元が犯罪を誘発することもかなり実証できましたし
>マンガが好きだけど、本物の子供も好きという人間のほうが圧倒的に多い
>ことも分かりました。

それを断定するにはサンプル不足。
世の中にどれだけ2次が好きなヤツがいるか分かってない証拠だな。
もし仮に誘発するのであれば犯罪件数は今出ている数字のの数百倍にもなってなければおかしいんだよ。

>621
それもまた極端だな。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:43 ID:VMCM+TZt
>>623
幼児殺害だろうが他の事件だろうが全体から見れば少数なのは当たり前であって
頻繁に起これば問題どころじゃなくなる。
反対派の言うことは「航空機事故などめったにないから対策も原因究明も必要ない」
と言うのと同じで事だ。
群馬の事件は何が原因になったのかどういう対策が必要なのか、反対派こそが誠実に
究明しなければならないはずなのに。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:47 ID:JqQwyxXe
>>640
別に「原因究明はいらない」とは言っとらんよ。
>>620みたいにレアケースで短絡的な決め付けは止めとけと言いたかったのよ。
レアケースであっても原因究明はしなければならない。

>群馬の事件は何が原因になったのかどういう対策が必要なのか、反対派こそが誠実に
>究明しなければならないはずなのに。

これは反対派こそどころか全国民が考えなきゃいけないよな。
反対派ばかりに押し付けないでね。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:48 ID:P3aevx0C

20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:50 ID:JqQwyxXe
ちなみに、原因究明ではないけど、防御対策なら他板に書いた。これね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079054206/229

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 12:54 ID:cTW8yxg9
>>641
>>628は、どうなの?

この事件をレアケースの一言で済ませるのも短絡的かと。
殺害目的じゃないだろうし。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:04 ID:JqQwyxXe
>>644
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02_01.html
最近はレアケースとは言い切れなくなっているようだけど、
この統計からして漫画やアニメが原因と決め付けるのは
ナンセンスなのは明白だと思う。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:06 ID:P3aevx0C
20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:09 ID:cTW8yxg9
>>645
その統計から、どう明白と読み取れるんだろう?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:11 ID:JqQwyxXe
>>647
チャチャしか入れない奴には説明はしない。
アンタがアニメ、漫画が影響するという
明確な証拠を示せ。こっちは仕事で忙しいから。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:25 ID:P3aevx0C
20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。


650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:28 ID:cTW8yxg9
>>648
説明しない、ではなく、
説明できないだろ、それ。しかも逆ギレだし。

「第1−5−9図 強姦,強制わいせつの認知件数の推移」の統計から
>漫画やアニメが原因と決め付けるのは
>ナンセンスなのは明白だと思う。

なぜ、これが導き出させるんだ?

仕事で忙しいなら、朝からずっと書き込むな。その時点で矛盾してるよ。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:32 ID:JqQwyxXe
>>650
さて、うるさいから休憩がてらに少し説明してやるか。
アニメや漫画っていつからあったと思ってる?
1999年にいきなり沸いて出たわけじゃないだろ。
アニメや漫画が原因だったらもっと昔から問題になってるだろ?
漫画やエロメディアがもっと氾濫していた頃、さらに言うと
地上波TVでもエロが飛び交った頃に何で性犯罪が少ないんだろうね?

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:33 ID:cTW8yxg9
>650に答えてくれよ…

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:36 ID:PUx2rGVE
1999年・・・現行の児ポ法が施行された年ですね。
それを境に・・と言っていいものかは判断が難しい所ですが、
性犯罪が増えてますね・・・

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:39 ID:pnpKKjJ9
携帯の普及で110しやすくなったとか
警察に女性専用相談窓口が設置されたとかで
認知件数が上がったと

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:42 ID:JqQwyxXe
>>652
>>651は答えになってないのか?
どういう答えがほしいんだ?

ちなみに言うとだな、規制する方が
「漫画やアニメが原因」であることを
理詰めで説明しなきゃいけないの。
だから先に「漫画やアニメが原因」
ってことを説明してくれる?

656 :誰か答えてください:04/03/18 13:43 ID:P3aevx0C
20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。


657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:44 ID:PUx2rGVE
>>654
その他に、出会い系サイトや援助交際といったものも
関係しているかもしれないですね。
まあ、バレなければ問題ないということで、
【メディア上の少女】から直に【現実の(ry】へと進む
人もいるやもしれませんし・・・
で、そこから(ry

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:47 ID:PUx2rGVE
>>657
文章が・・・
【省略】から→【省略】を飛び越えて

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:48 ID:cTW8yxg9
>>655
>>650が読めないのかな…?

ちなみに、ちなみに〜以下は、だれか他の人へのレスですよね?

660 :誰か答えてください:04/03/18 13:51 ID:P3aevx0C
20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。


661 :誰か答えてください:04/03/18 13:51 ID:P3aevx0C
20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
このスレって男性論女性論とどう関係があるの?


23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
全くと言って良いほど関係ないよ。
何せ男が少女だけでなく、女が少年を買えば女が罪を問われるし、
男が少年、女が少女でも又同じ。
男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
そいつの性別に無関係に罪に問われる。
何でこの板にこんなスレがあるのかこちらも聞きたいくらい。


662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:51 ID:PUx2rGVE
>>660
違う板の、同様のスレッドに誘導お願い。

663 :誰か答えてください:04/03/18 13:52 ID:P3aevx0C
>>662
スレッドに案内すればいいのですね?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 13:54 ID:PUx2rGVE
>>663
出来れば、ここのスレッド住人全てを持っていけるような
スレッドにね。
そうすれば、削除依頼し易いでしょう?


665 :板違いですよ?:04/03/18 14:05 ID:P3aevx0C
ギャルゲ板  児童ポルノ法
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021355751/701-800
少女漫画板  児童ポルノ法改悪!?緊急アピール!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070608122/1-100
同人ノウハウ板  【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149/601-700
議員・選挙板  児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/301-400
司法試験板  【まじめに】児童ポルノ法と表現の自由【議論】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035481021/301-400
同人イベント板  児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/201-300
法律勉強相談板  【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/701-800
政治板  児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/801-900
映画作品・人板  「千年の恋光源氏物語」は児童ポルノ法違反
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072623643/1-100
アニメサロン板  Z武さんが児童ポルノ法について語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067916749/101-200

666 :板違いですよ?:04/03/18 14:06 ID:P3aevx0C
>>664
これでいいですか?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 14:08 ID:PUx2rGVE
>>666
私的にはOKです。有り難うございました。
ただ、他の人が移るかどうかは・・・ですけど。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 16:51 ID:h1QNAhmy
ポルノ規制は男性の性関心を阻害する不当な思想統制
生存権、幸福を追求する権利の阻害であり、憲法違反に等しい

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:30 ID:BYDmwF72
>>639
そうかなぁ。

でも性に厳しい国って結構レイプは多いよ。
姦国もそうだし、アメリカも未成年がみるテレビや雑誌などは性から隔離されているし、
シモネタも駄目だったりする。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:31 ID:BYDmwF72
ル・オタクにもかかれているが、欧米先進諸国において漫画アニメの普及が進んでいる国ほど
少年犯罪は少ない。
また日本でも少年犯罪は減ってきているし。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 17:45 ID:IpQwe4uv
>>651
ちなみに1970〜80年代は「深夜放送」で
成人向けエロ番組やり放題でしたよ。

672 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/18 21:17 ID:YdVlxZ5s
ギャルゲ板  児童ポルノ法
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021355751/701-800
少女漫画板  児童ポルノ法改悪!?緊急アピール!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070608122/1-100
同人ノウハウ板  【同人の危機】児童ポルノ法改定についてpart1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1038596149/601-700
議員・選挙板  児童ポルノ法改正案、あなたも犯罪者に その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067096993/301-400
司法試験板  【まじめに】児童ポルノ法と表現の自由【議論】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1035481021/301-400
同人イベント板  児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/201-300
法律勉強相談板  【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/701-800
政治板  児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/801-900
映画作品・人板  「千年の恋光源氏物語」は児童ポルノ法違反
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072623643/1-100
アニメサロン板  Z武さんが児童ポルノ法について語る
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067916749/101-200


673 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/18 21:18 ID:YdVlxZ5s
しまった下げで

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 21:29 ID:cTW8yxg9
>>669
アメリカは、そのせいで少年の性犯罪だけが異常に多く、
成人の性犯罪は少ないんだ?

675 :スレ違いでは無い:04/03/18 22:00 ID:bVQE4yx0
フェミファシズム悪法 児童売春・美人局促進法(焚書法)
フェミファシストはこの悪法を足がかりに売春防止法を改悪して
男を性犯罪者として逮捕しようと画策している事をユメユメお忘れ無く。



676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 01:45 ID:pfibMi0K
そういえばアメリカでは未成年の犯罪が増えて、重罰化の傾向があるね。

677 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 05:41 ID:HjoSeJtw


>20 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:48 ID:tO7JHTfe
>このスレって男性論女性論とどう関係があるの?

>23 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/09 15:58 ID:OzgJc/L+
>>20
>全くと言って良いほど関係ないよ。

 これを連投してるやつは「馬鹿を晒しage」てるって理解でいいのかな
(一方では何とか男女板から逃げ出したがってるやつもいるしな)。

 性犯罪が何故男女板と関係ないと言えるのか。
 普通の人間には到底理解できない不可思議な考え方だろう。
 しかし驚くには当たらない。
 彼ら「運動ファン」は「国家権力」という判りやすい悪者を叩くという稚拙なゲームを行っているだけであり、
これは純粋に政治法律の問題でしかないのだ。

 高崎事件について言及する必要を彼らが覚えないのもそれ故。
 仮にこの事件でおたくに対するバッシングが始まっても(可能性は低いと思うが)彼ら運動ファンには
まったく期待できないことがこれで判ったと思う。
 彼らは国家権力(そして恐怖迂回(w)という悪者をやっつければ全てが解決する、というのが彼らの考えなのだから。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 07:39 ID:hexxSvAl
高崎事件ってこの前の向かいの7歳児皿って頃しちゃったあれ?

で、君はその事件についてどの程度知っているのかね?

あと、鸚鵡返し繰り返すおバカさんはどう思う?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 08:11 ID:pfibMi0K
男女板と性犯罪は単純に結び付けられないだろ。
それこそジェンダーか、セックスかの違いだろうし。

680 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/19 10:00 ID:oxDo0znq
>677
意味がわかりません。性犯罪の処罰等なら法律板等にいけば良いんじゃないですか?
その性犯罪が男女板の趣旨と、どう繋がるのですか?
スレを読んでもロリやらペドやら賛成派と反対派の煽り合いの無限ループ。
「男性論と女性論」ではなく「賛成派論と反対派論」。
どう見てもこの板の趣旨に基づいた建設的な議論には見えませんが?

>679
私もそう思います。

スレタイ「児童買春ポルノ処罰法改定や青環法のスレ」
どう見ても法律板のほうが相応しいと思います。

681 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/19 10:14 ID:oxDo0znq
>675
この法は男だけに適用されるものではないんじゃないですか?



682 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 10:20 ID:OCC3S542

 >>680

 建設的か否かはスレ違いか否かと全く関係ないし、そもそも無限ループも反対派がひと言もオレにできず、
ひたすら「鸚鵡返し繰り返すおバカさん」でい続けていることが原因だろう。

 そしてどういうワケか彼が参道なさっている>>679

>男女板と性犯罪は単純に結び付けられないだろ。
>それこそジェンダーか、セックスかの違いだろうし。

 という物言いが全く判らない。
 性犯罪が男女板に関係ない、と考えているのはあなたたちだけだし「ジェンダーかセックスの違い」
というのも意味不明。
 おそらく言葉の意味をご存じないのだろうが。

 >>678

 ニュースでやってる程度のことしか知らない。
 君は?

683 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/19 10:24 ID:AFciCBQD
>>680
確かにこのスレを読む限りそういわれても仕方がないのだ。
正直、その原因を作った人間の一人として今は反省している。
ただね、全くこの法律がこの板と関係ないかと言えばそうでもない。
実はこの法律施行(というより改悪だな)を必死になってやろうとしているのは
フェミで有名な水島広子らだったりするのだ。

だから俺もこの板に来たわけだし。

で、このスレ、以前は「男女板的」などとスレタイについていたんだが……

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 10:30 ID:UlILA8pm
>>682
頭悪そうだねぇ。
あなたたちだけという論拠は何も無いし、どちらがマイノリティかもわからないのに
もう多数派の気でいるあたり、もう手の施しようのない基地外のようだね。
この板にもいるんだよねぇ〜根拠無く、皆が自分を支持してくれている、自分が正義だと思い込んでいる基地外ってさ。

しかし、性犯罪を即男女論に結びつけるのは全く持って単細胞だな。
しかもセックスとジェンダーの言葉の意味も知らない見たいだし。

まぁ、例えば性犯罪でもレイプ・殺人なんてものは獣にとって当然で、人にとっては単なる犯罪者脳の持ち主ってだけだ。
男女論にもなんにもなりはしない。

685 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/19 10:33 ID:AFciCBQD
>>681
うん、建前はね。


686 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 10:34 ID:OCC3S542

>あなたたちだけという論拠は何も無いし、どちらがマイノリティかもわからないのに

 普通に考えて「性犯罪は男女板と関係ない」と断言する感覚の主はそう多くないと思うが。

>この板にもいるんだよねぇ〜根拠無く、皆が自分を支持してくれている、自分が正義だと思い込んでいる基地外ってさ。

 うん。
 オレの眼の前にね。

>まぁ、例えば性犯罪でもレイプ・殺人なんてものは獣にとって当然で、人にとっては単なる犯罪者脳の持ち主ってだけだ。
>男女論にもなんにもなりはしない。

 ……???
 オレの質問に答えたつもり?
 結論があらかじめ決まってる人って、ボキャブラリーの中から適当に言葉をつなぎ合わせることを「反論」だと思ってるんだね。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 10:42 ID:UlILA8pm
>>686
> 普通に考えて「性犯罪は男女板と関係ない」と断言する感覚の主はそう多くないと思うが。
どこに断言しているんだか・・・。
やっぱり基地外は違うね。極端から極端へ走る。

性犯罪が男女論と関係するとは限らない。これが正解ね。
だから、男女論たる理由が必要なんだよね。

まぁ、とりあえずヒステリー起して極端に走って揚げ足を取るような真似は止めてね。
みっともないから。

> うん。
> オレの眼の前にね。
ん〜これまたなんの論拠も無し。
ただ言い返せばいいだけ、鸚鵡返しすればいいだけ、そんな風に言い返すだけで論破された傷が
癒されるなんてある意味幸せですね。


> ……???
> オレの質問に答えたつもり?
君は今のところ何も答えていないんだけど?鸚鵡返ししただけで。
そんなんでよく人の答えにケチつけられるね。
つまらない仕返しで満足できるし、恥も知らないなんて、毎日楽しいんだろうなぁ。

> 結論があらかじめ決まってる人って、ボキャブラリーの中から適当に言葉をつなぎ合わせることを「反論」だと思ってるんだね。
結論が予め決まっているも何もないだろう。
気に入らないのなら反論すれば言いだけ。俺は論拠を持って反論しているんだからな。

まぁ、逃げるなら逃がしてあげるよ。
頭の悪い奴を追い詰めても別につまらないだけだし。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 10:46 ID:UlILA8pm
とりあえず、686を見る限り一行も反論せずに「普通」だとか、鸚鵡返しだとかだけだから
多分これからも反論はしない、いやできないだろう。

ってことで、粘着亀君は透明あぼーんしたほうがいいね。
ま、反論する機会が永遠与えられると思い込んでいた己の幼稚さを恨むんだねw

689 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 10:51 ID:OCC3S542

>どこに断言しているんだか・・・。
>やっぱり基地外は違うね。極端から極端へ走る。

 してると思うが……それとも「オレは」と言いたいんだろうか?(何故か名無しに限って自分を個別認識することを
相手に強要するよな)。

>性犯罪が男女論と関係するとは限らない。これが正解ね。

 性犯罪である限り、男女論と何らかの関係は免れ得ない、が正解だと思います。

>気に入らないのなら反論すれば言いだけ。俺は論拠を持って反論しているんだからな。

 いや、その論拠を一度もおっしゃったことがないのです。
 繰り返すが

>まぁ、例えば性犯罪でもレイプ・殺人なんてものは獣にとって当然で、人にとっては単なる犯罪者脳の持ち主ってだけだ。
>男女論にもなんにもなりはしない。

 って作文、読み返して何ら疑問を感じない?
 オレはつい、「煽り」部分で「敵か味方か」を判断するという作業をせず、言葉の意味を考えちゃうタイプなんで、
「殺人って性犯罪じゃなかったよな」とか「獣にとって当然で、人にとっては」ってつながりは何が言いたいんだろう、
とか、「犯罪者脳」なんて言葉があるんだ(女性週刊誌にでも出て来そうな言葉だな)とか、いろいろと考えちゃうんだよ。

 ……で、小学二年生レベルのこの作文を最大限にあなたのスタンスを慮って解釈するに、

「レイプなどするのは獣レベルで人のレベルではない」

 とでもいった意味になるのだと思うが、しかしそれが何故「男女板と関係ない」ことになるのか、
やはりオレには判りませんな。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 11:40 ID:DiKwI53S
ここでわざわざ感情を逆撫でするようなことを書く連中は
むしろロリ以前のところで問題があるんじゃない?

ろりこんまんがとかの売り上げを聞くと、潜在ロリの多さに驚くけど、
それはつまり大半のロリコンはこっそりと影で自分の欲望との折り合いを
一応つけているわけで。

速報のロリ犯罪系スレを見るとロリオタジサクジエンまがいな、
足の引っ張り合い+馴れ合い(中傷合戦自称規制派)だけで
凄い勢いでスレ消費されたりするけど、そういう話の流れも困る。


691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 11:45 ID:DiKwI53S
別にジポ改悪で単純製造+単純所持まで罰しなくてもこういうのは捕まるじゃん


女児の裸撮影した79歳男を逮捕=埼玉県警

 女児の服を脱がせ写真を撮影したとして、埼玉県警狭山署は16日、強制わいせつ容疑で狭山市無職男性(79)を逮捕した。
同容疑者は「小さい女の子の裸が見たかった」と供述。同署は余罪があるとみて追及している。 (時事通信)
[3月16日21時4分更新]


692 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/19 12:51 ID:H8zaNrkj
レスどうも。
亀レスさんへ
> 建設的か否かはスレ違いか否かと全く関係ないし、そもそも無限ループも反対派がひと言もオレにできず、
>ひたすら「鸚鵡返し繰り返すおバカさん」でい続けていることが原因だろう。

そのひたすら「鸚鵡返しするおばかさん」と議論を続ける理由は何ですか?
それと性犯罪は「男女板」と少なからず関係があると仰いましたが
ここは性犯罪の何を話すスレですか?
>1 を引用すると
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
>の改定や青環法について語るスレです。

誰がどう見ても「法律」を元に性犯罪を語ると受け取れますね。
これはどうみても男性論女性論のベクトルから逸脱してるのではないですか?
> 建設的か否かはスレ違いか否かと全く関係ないし

すみません。これは私がスレ違いだということを訴えたいがために用いた
単なる誇張する表現です。
あと、690さんも言うようにわざわざ感情を逆なでするならようなレスをするなら
議論に参加する必要は無いんじゃないでしょうか?
「鸚鵡返しをするお馬鹿さん」にそれはど付き合いたいのですか?

あと、最後に
>性犯罪の処罰等なら法律板等にいけば良いんじゃないですか?
>その性犯罪が男女板の趣旨と、どう繋がるのですか?
>「男性論と女性論」ではなく「賛成派論と反対派論」。
についての考えをお聞かせ下さい

693 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/19 13:13 ID:H8zaNrkj
>:∧_∧スンスンス-ン♪ さんへ
なるほど水島広子が絡んでるのは知りませんでした。
でも、フェミが絡んでるだけで法案そのものに男もしくは女が一方的な弊害を被
る事はあるのでしょうか?この問題に関しては法律や政治から定義されるべき
だと私は思います。「男女板」はどちらかが一方的に排除される場合に限り
法律の問題を重ねてゆくべきではないでしょうか?(女性専用バスとか)
どうもこの話はあまり詳しくないのですが685と重ねてレスお願いします。


694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 13:37 ID:Tk7V8zB3
児童ポルノを否定するのに男女差があったんだ。
賛成vs反対だと思ってたもん。


ロリペドさん達にはこれも児童ポルノなの?
※画像URL
 http://cgi.2chan.net/n/src/1079587845629.jpg
 http://www.fukuishimbun.co.jp/newsml/PN20040318/PN2004031801000495.-.-.CI0002.jpg
※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news926815_7.asx

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 14:07 ID:DiKwI53S
鳥山仁 投稿日: 2004/03/19(金) 01:46

グリーントライアングル賛同者さん>
お疲れさまです。こちらも、
17日に国会議員会館で開催された
イベントの様子をメンバーから聞いてきましたが、
やっぱり規制推進派は相当の電波で、
未だに児ポ法で未成年者の出演しないポルノを
取り締まれないかどうか、野田議員にお伺いを立てていたようです。

特にエクパット東京の宮本潤子タンはスイッチが
入ってしまったらしく、
憑依モードでべらべら喋っていて
「恐いから誰か何とかして」という有様だったとのこと。
宗教家としては優れた素質なのでしょうが、
現代日本では「キ」で始まる4文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 14:16 ID:DiKwI53S
名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2004/03/19(金) 09:41

http://www.asahi.com/national/update/0319/001.html

国境のないインターネット空間を利用した犯罪に対する国際協力について定めた「サイバー犯罪条約」の批准の可否をめぐる審議が18日、衆院外務委員会で始まり、来週中に賛成多数で可決する見通しとなった。
欧州評議会の条約だが、通信の秘密やプライバシー面での懸念があり、批准国はアルバニア、クロアチア、エストニア、ハンガリーの4カ国にとどまっている。

条約を批准すると、接続業者(プロバイダー)は国内の捜査当局の捜査だけでなく、外国からの捜査協力要請の際にも、加入者情報の提示などを求められる。
この日の質疑では「(業者の)負担が重すぎるのでは」「外国の要請で、日本の企業秘密や個人のプライバシーが侵される可能性がある」などの指摘があった。

批准にあたり、捜査当局が令状なしで電子メールがいつ、どこから、だれに送受信されたかを示す通信履歴(ログ)を、最長90日間保存するようプロバイダーに要請できる捜査手続きの新設などが必要だが、こうした情報は通信の秘密にあたるとの指摘がある。
手続きを盛り込んだ刑事訴訟法などの改正案の審議も今後、予定されている。 (03/19 00:48)


35 名前: 名無しさん@19歳 投稿日: 2004/03/19(金) 13:56

■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-423


697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 14:53 ID:Tk7V8zB3
児童ポルノの製造販売を認めれば

長男虐待:「彼できて子ども邪魔に」母供述 大阪・泉佐野
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040319k0000m040157000c.html
「彼氏ができて新しい生活が始まったが、恋愛感情が募るほど遊ぶ時間が欲しくなり、
子どもたちが邪魔になった」などと発言していたという

こういう子供が金になるんだから
殺されないで助かるんじゃないの

698 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 16:42 ID:OCC3S542

 進退極まると

>ここでわざわざ感情を逆撫でするようなことを書く連中は

>別にジポ改悪で単純製造+単純所持まで罰しなくてもこういうのは捕まるじゃん

 などと言い出す。
 もう言い逃れることだけが目的だな。

699 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 16:42 ID:OCC3S542

 いい加減氏>

>そのひたすら「鸚鵡返しするおばかさん」と議論を続ける理由は何ですか?

 オウム返しする人たちはあんまり相手しないようにしてるよ。
 そもそも反対派はほとんどオレの言うことに答えることができていないんだから。
 しかしそれに続く

>それと性犯罪は「男女板」と少なからず関係があると仰いましたが
>ここは性犯罪の何を話すスレですか?
>>1 を引用すると
>>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
>>の改定や青環法について語るスレです。

>誰がどう見ても「法律」を元に性犯罪を語ると受け取れますね。
>これはどうみても男性論女性論のベクトルから逸脱してるのではないですか?

 ってのは本気で言ってるのかね。
 どうも「法律」論であら「男女論」ではない、というロジック(ものごとの多面性をムリヤリ無視した屁理屈)
に読めるんだが、まさかそれが正しいと本気で思ってはいないよね?

 それと、後の他の人の

>児童ポルノを否定するのに男女差があったんだ。
>賛成vs反対だと思ってたもん。

 という書き込みを見て思い当たったが、ひょっとして男女板を「男vs女」でバトルする場だと
勘違いしてないか?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 16:47 ID:oFc14iJ1
いまだ!!! 700GET!!!  ズザーーーー

⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

701 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 16:49 ID:OCC3S542

 上の

>「法律」論であら

 は「法律論」であれば、ね。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 18:22 ID:bmnuZkTr
とりあえず
>>696 の統計を熟読しましょう。


703 :後の他の人:04/03/19 18:57 ID:ggXcD8V6
>>699
>  という書き込みを見て思い当たったが、ひょっとして男女板を「男vs女」でバトルする場だと
> 勘違いしてないか?
だって児ポ法改正を語るのに男女論って重要じゃないもん
女にとって児ポ法改正とは?男にとって児ポ法改正とは?ってスレにはならなくて
賛成か反対かだもん
法律か政治か半角こそ相応しいと思うよ

> (ものごとの多面性をムリヤリ無視した屁理屈)
多面性の中から主となる一面について板を選ぶんだもん
法改正の善悪が主題なんだから法律か政治か半角こそ相応しいと思うよ

> 「法律」論であれば「男女論」ではない
じゃなくって
男女論であっても法律論であれば法律か政治か半角こそ相応しい場だもん
半角に立ってないなんて・・

【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/
児童ポルノ法改正の対策をまじめに考えるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036024784/

ロリコンは死ね!!!!!
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1075888696/
無修正動画しか愛せない〜part28
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1077892635/
【交換】格闘女神【再】19
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1078534291/
古刹
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1078996030/
少年に大人のお姉様が夜の手解きをしてる動画像
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1073111699/

704 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/19 21:37 ID:joAPFGK3
週間文春の訴えが退けられましたね。
やはり表現の自由が絶対ではないという司法の判断が下ったわけです。
この調子で有害な表現のある漫画等にも積極的に発禁処分をくだせる
方向に進むことを祈るばかりです。

705 :左賢王劉豹:04/03/19 21:42 ID:m2BcP5d1
>704
お前はわざと頭の悪い振りしているの?


706 :いい加減にしましょうね板違いですよ?:04/03/19 21:47 ID:8eQrDz3O
>>699
全然分かりません。
「法律論であれば、男女論ではない」とも思ってません。(693参照)
私は法によって一方の性が優遇されたりする法案(男女参画等)については、
法律の観点からの議論は納得できます。しかしこの法律は
私が引用した文では
>女が少年を買えば女が罪を問われるし、
>男が少年、女が少女でも又同じ。
>男の子の児童ポルノを作ったり売ったりすれば
>そいつの性別に無関係に罪に問われる。

と、なっています。今度はこちらがお聞きします。
男女板に少なからず関係があると思うのはどの辺でしょうか?

後、別に私はこの板が「男VS女」の議論だとは思ってません。

703さんが仰ってるように
>児ポ法改正を語るのに男女論って重要じゃないもん
>女にとって児ポ法改正とは?男にとって児ポ法改正とは?ってスレにはならなくて
>賛成か反対かだもん
>法律か政治か半角こそ相応しいと思うよ

という意見に同調します。
もう一度言います
男女板に重なるとは一体どの辺でしょうか?


707 :ちょん太 ◆si0DNFOyz. :04/03/19 21:57 ID:joAPFGK3
>>705
本気ですよ。マンガに関しては本物の児童ポルノ以上に
有害であると思っていますので。
児童ポルノの場合被害児童のみの問題ですが
有害マンガが犯罪を誘発する可能性を考えると
子供から大人までマンガに誘発されるかも知れませんし
被害に合う児童がさらに増えることにもなりかねません。
マンガは児童ポルノ以上に危険なものです。
とくに最近のマンガは表現の自由を傘にやりたい放題です。
そろそろメスを入れる時期に来ているでしょうね。

頭悪いふりなんかしてませんよ。左賢王劉豹さんが
三国志の武将の名前だということも分かりますしw

708 :左賢王劉豹:04/03/19 22:03 ID:m2BcP5d1
>707
柳美里の小説「石に泳ぐ魚」は知っているな?
何で今更そんな事をいうのか、気になるのだが。

後、どこのスレを見たのか知らんが正確には三国志の武将ではない。

709 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 22:05 ID:OCC3S542

 後の他の人>
 いい加減にしましょうね板違いですよ?>

 あんたたちがこの問題を語るのに法律板が相応しいというなら、別にそれに反論しない。
 オレは「全くと言っていいほど関係ない」などと言って逃げ惑おうとしているバカを批判しているだけ。

>もう一度言います
>男女板に重なるとは一体どの辺でしょうか?

「アメリカは日本ですか?」との問いに「アメリカは日本ではありませんよ」とマジメに返答するのと
同じだけの精神的負担を負いながら、答える。「性犯罪に関する議論は、その全ての点において男女板と重なる」。

 スソスソが言っていたことと絡めて多少付言しようか(いや……余計「判らない」と言われてしまう気もするが……)。
 児ポ法に関してフェミが主導している、との彼の指摘が象徴するように、性的な問題に対しての言説というのは
(後、児童問題とかもな)今までそのほとんどの部分を女、ことにフェミが握って来た。
 そこに男の視点が入り込むことは稀であった。
 しかし当然、そこに男のセクシュアリティ、ペドファイルの欲望のあり方などといった観点を
繰り込まずにひたすら女側からの視点で断罪していくのは明らかに片手落ちである。
「そこで男女板の出番ですよ」ということになる。
 ちなみにあなたたちの多くは男だろうが、やはり「政治」的な視点からだけで物事を捉えがちな
男の悪癖に陥って、問題をまともに見据えることができなくなっているように思う。

 ……随分根源的本質的なことをマジメに書いたため、どうにも舌足らずな文章になってしまったが、
少しでも判る部分がありましたかな。

710 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/19 22:20 ID:2c/IDLMP
>>709
>「政治」的な視点からだけで物事を捉えがちな男の悪癖
法律の話をする場合には悪いことではないと思うのだが。

711 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 22:27 ID:OCC3S542

「法律(だけ)の話」であると決めてかかるのが男の悪癖なの。


712 :福原の雄猫:04/03/19 22:44 ID:0lxWbhMC
法律の施行・改定などは政策の実現としての手段としての要素が濃い為、
法律論のみで語ると、その施行・改定の目的を見失い、各論での論理的
整合性ばかりが議論されるのではなかろうか?結果的に目的を実現する
ための手段として法が存在する事を忘れがちになる。

久々の登場なのでちょっとまともな事言ったので、明日は台風ですかな?


713 :左賢王劉豹:04/03/19 22:44 ID:6rzvrJ1p
ちょん太はまたいなくなったな
チ○コを晒すスレではまともな事を言っていたから、見直したんだが・・・・
やはり単なる阿呆だな

714 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 22:49 ID:OCC3S542

 福原氏、サンキュー。

 ちょん太氏はヤなスレでまともなこと言ってるな……。
 彼は自分自身の現世での立場について、言及したことがあったっけ?
 女児の父親とかキリシタンとか。

715 :福原の雄猫:04/03/19 22:59 ID:0lxWbhMC
>>714
ちょん太氏は、煽ったり釣ったりするのが目的だからスルーが一番。
彼は情報交換や議論をしに来ているのではなく、目的は板のイニシアチブ
をとることだからほっといた方がいいのでは?


716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 23:11 ID:q1u1JObF
>>706
賛成派のフェミ(矯風会、水島広子)と反対派のフェミ(GT、AMI)が善良な一般市民を巻き込んで、
白昼堂々抗争しているわけだから、それをヲチするだけでも男女板の趣旨に適う。

717 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/19 23:13 ID:OCC3S542

 ちょん太氏に関してはオレの肝心な問いかけをスルーしたこともあったので、単純に
「反対派どもより遙かにマシだ!」と言う気もないが、例えば彼が「女児の父親」だったり
「女性」だったりしたら、その主張も(賛同できなくとも)判らなくはないかと思う。

 ニュー速のペド犯罪スレとかに行った人たちも多いようだし、そういった人たちは本当は
判っているのではないか、ラスボスは国家権力や矯風会などではなく、「パンピーの視線」だってことに。
 オレとしては(AMIなども含め)彼らに一番欠けているのは、そういった「パンピー」との対話だと
思うのだが。

718 :福原の雄猫:04/03/19 23:43 ID:0lxWbhMC
反対派の急先鋒のような者が言うのもなんだが、一般ピープルはこの
問題を大して重要視していないのではないか?児童売買春は大半の国
民にとっては無縁の物だし、ポルノに対する表現の自由も出版発行す
る側は無論少数である。つまり児童ポ法それ自体は直接的に無関係な
者が圧倒的のような気がする。
最初のスレで児童売買春や児童ポルノに依存している人はいるか尋ね
てみたが、反応が無かった事から考えても、本法の対象物は国民生活
にとって、さほど重要な事物では無いような気がする。では、なぜ単
純所持の議論を初めこれほどまで無限に論戦が行なわれるのか。
結果はこうではなかろうか。本法を支持している団体の活動が好きか
否か。この事柄に結論付けるのは暴論であるように思はれるが、本法の
目的や精神よりも、各論に終始し対抗勢力の粗捜しのような事を繰り返
している状況を鑑みても、ここでの議論は二つの対立軸を挟んでのパワー
ゲームを行なっているような気がする。その対立軸とは本法を支持している
活動を支持するか否かではなかろうか。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 00:25 ID:bS+f4CRZ
亀レスってホモで、ショタは良いけど、ロリは駄目と言いつづけている電波だろ?

たぶん、ホモじゃなくてネナベのヤオイ女だと思うけど。

頭おかしい奴だから放置した方がいいよ。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 00:29 ID:gntaIGF9
>>709
>  児ポ法に関してフェミが主導している、との彼の指摘が象徴するように、性的な問題に対しての言説というのは
> (後、児童問題とかもな)今までそのほとんどの部分を女、ことにフェミが握って来た。
それだから反対派の人と賛成派の人の話が擦れ違うのかなぁ
賛成派の人は児ポ法改悪スレで社会問題としての性犯罪を語ってて
反対派の人は法としての正当性を語っているみたいだもん

> 「性犯罪に関する議論は、その全ての点において男女板と重なる」。
性犯罪(強姦や強制わいせつ)に関する議論ならそうなんだろうけど
製造・販売、買春を扱う法の改正も、性犯罪に関する議論に含んじゃうのかなぁ?
性犯罪じゃない児ポもあるから性犯罪と捉えて語ると擦れ違ってばかりに

>  しかし当然、そこに男のセクシュアリティ、ペドファイルの欲望のあり方などといった観点を
> 繰り込まずにひたすら女側からの視点で断罪していくのは明らかに片手落ちである。
賛成派の過去レスは欲望のあり方などを織り込みながら語ってました?
ずーっと欲望を否定し非難してきたみたいだけど・・

>>712
> 結果的に目的を実現する
> ための手段として法が存在する事を忘れがちになる。
法の整合性と手段としての法を同時に語ると
「法律は詳しくないから」という理由で「目的の為には手段は選ばない」が通っちゃいそう

なんとなくな印象なんだけど賛成派の根拠って
理屈じゃなくて感情しかない感じがするんだもん
理屈だと単純所持禁止って無理そう
私は感情論で賛成で違憲っぽいけどロリペドの権利なんか無視しても必要かなっておもてる

ヌー速スレって↓?
   これっていいの?小学生同士のSEX(?)   
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079670184/

721 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/20 00:56 ID:r1QLzgDB

 福原氏>

 だからこそちょっとしたペド事件などで「浮動票」が妙な方向に流れる可能性は充分にあるわけですよ。
 それに対して説得力のある「対話」の積み重ねってのが、全くできてないことが問題。

 >>720

>性犯罪じゃない児ポもあるから

「何が性犯罪か」「何が児ポか」のコンセンサスですら、成り立ってない状況でしょ。

>賛成派の過去レスは欲望のあり方などを織り込みながら語ってました?
>ずーっと欲望を否定し非難してきたみたいだけど・・

 少なくともオレが批判して来たのは反対派の「政治運動したい欲」です(笑)。
 ニュー速スレについては過去スレを読めば、それではないことが判るはず。

 後、あなたの考える「(正当な)ロリペドの権利」って何よ?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 01:05 ID:c5EGk4eG
児ポ法改正では、次の二つだけは、守ってくれ〜

・ロリペドって性癖を持っていること自体を「犯罪」としない。
・ロリペドが脳内妄想および、創造物で楽しむことを禁止しない。

今の勢いだと、この二つも禁止されそう。


723 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/20 01:18 ID:EYUBYUUa
>>707
三次元はともかく二次元を規制するのはどうかと。
子供ならともかく大人の場合はエロメディアではなく本人の問題でしょうし
エロ漫画やエロゲの場合レーティングが行われていますし
レーティングに基づくゾーニングがちゃんと行われているかという話なら議論の余地があると思いますが

いい加減にしましょうね板違いですよ?さん
売買春などのセックスワーク・セックスワーカーをどの様に考えるかは女性学の重要なテーマの一つだと思うのですが



724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 01:32 ID:xcGeTZrZ
>>723
マムコがリアルに描写されている二次元と、
幼女が拉致監禁強姦殺人される二次元と、
どちらのオナニー本のほうが公序良俗に反するか、という議論の余地もあると思うが。


725 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/20 01:53 ID:EYUBYUUa
>>724
確かにそうですね。
私は大人が二次元の中で完結している限り他人がどうこう言う立場にはないとも思いますが

726 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/20 09:48 ID:ik7+/tQq
>719
何か俺もそんな気がしてきた。
まさかここに来て「男の悪癖」などと言うとはおもわなんだ。
だとしたら香具師が一貫して「児童ポルノは悪だ」と主張してきたことも分かる気がする。
そして2次の規制を否定することも。

あと、香具師のの行動をとあるパターンと比較してみればぴったり当てはまったりするので、
一概におかしいとは言えないかと。というか、それが分かれば納得できるのでは?

>712
>法律論のみで語ると、その施行・改定の目的を見失い、各論での論理的
>整合性ばかりが議論されるのではなかろうか?結果的に目的を実現する
>ための手段として法が存在する事を忘れがちになる。
それが必ずしも悪いことだとは思わないがな。
特に後半の目的を云々などはこの件に限っては反対している立場の人間の方が分かってるのではないだろうか?
でなければ矯風会の名前が頻繁に挙がってこないし。

>718
確かに一般人はあまり関心がないのかモナ。
でなければこうも調べないと分からないくらい情報が出ずに改正案が提出されないし。
それと、この法の目的や精神は本物のペドでない限りは支持しているという点を忘れないで欲しい。

>本法を支持している団体の活動が好きか否か。
どちらかといえば考え方と言った方がしっくりくるかと。



727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:00 ID:D/cHqyec
>>726
え、亀レスって2次元ショタ男じゃないの?

728 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/20 10:40 ID:ik7+/tQq
>727
ショタかどうかは知らないが、俺も最初はただの2次ヲだと思ってたのよ。
後は>726に書いたとおり。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 11:48 ID:KCcZOLXv
それにしても最近のAMI19板は惨憺たる有り様だな。
諸星大二郎の「子供の王国」を連想させる成長を止めた大人達のカキコミには
薄ら寒いものを感じる。
供王工作員の愚民化工作は効果絶大だな。


730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 13:23 ID:zrxb/rjm
GT板もAMI板も所詮はキチガイフェミの寄り合い所なわけだし。
愚民化工作も何も、元から愚にも付かないアフォだろ。


731 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/20 19:03 ID:r1QLzgDB

 さすがはスソスソ、>>709の書き込みを豆粒も理解できなかったと見える。
 しかし「僅かでも男を批判すればそいつは女だ」とは恐るべき短絡。
 今、居眠りから目覚めたばかりなのだがあまりの衝撃にいっぺんで目が冴えた。
 バカの「勘違い力」の前に不可能はない、ということなのか。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 19:11 ID:+hPwuA4W
立場がどうだろうとジポ法関連で、まともな人がいますか?
好き好んでジポ法関わるなんて、どうかしてますよ。

児ポ法から抜けられないと、おかしくなりますよ。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 21:15 ID:bS+f4CRZ
どういっても、ショタはOKで、ロリコンは駄目というめちゃくちゃな主張をしている

亀レスはネナベ扱いされてもしょうがない。

734 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/20 21:39 ID:zra3xSz0
>>733
ロリコンは女児だけではなく男児を対象とした人も含まれるのでは?
これまで、そういった認識だったのですが、違うのでしょうか

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 21:50 ID:8OidabWs
http://member.nifty.ne.jp/gun-shindoji/TOP.html
↑の本のなかに匿名掲示板で少年愛者を挑発する場面出てくるのですが

亀レスさんと似た雰囲気がありますね。
さすがに同一人物じゃないだろうけど

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 21:52 ID:8OidabWs
「少年愛者」はいつ頃読みました?>亀レス

737 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/20 22:02 ID:ik7+/tQq
まぁ、電波の戯れ言を普通の人間が理解できるとは思わないが……

ちなみに俺がお前をネナベと判断したのは「男の悪癖」発言だけでなく、
その後に「「女性」だったりしたら」発言にある。
こういう書き方をするのは大抵ネナベだし。ことこの板に限っては。

>バカの「勘違い力」の前に不可能はない、ということなのか。
この言葉、そっくりそのままお返ししますよ。

738 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/20 22:03 ID:ik7+/tQq
「に」でなく「の」だな。
強烈な電波に当てられておかしくなってしまったか……

739 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/20 22:13 ID:ik7+/tQq
……とおもったら何か勘違いされるような書き方をしているのは俺の方だったな。
や〜れやれ。

>734
ちゃう。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 23:11 ID:bS+f4CRZ
亀レスはショタ、ヤオイ、少年愛、乳首出しジャニーズなど女が好むものはオールオッケーって考え出し、

ロリは全面否定で、しかも理由はなにもなく「当たり前」なんだよね。

これって馬鹿女特有の思考だよ。

よほど女脳のホモで無い限り、ネナベと見ていいと思う。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 23:52 ID:2Eye9UtO
>>734
男女問わず、子供を性的対象とするのは
ペドフィリアの方だと思います。

742 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 00:24 ID:uAIRaWL9

 亀レスは少年愛者を許容しているのか、許容していないのか。
 それすらも統一見解が取れていないとはな(しかもどうやればできるのかが、不可解な誤読の上でだ)。
 取り敢えず、

>ちなみに俺がお前をネナベと判断したのは「男の悪癖」発言だけでなく、
>その後に「「女性」だったりしたら」発言にある。
>こういう書き方をするのは大抵ネナベだし。ことこの板に限っては。

 ってのの意味が判らん。
 まさか、と思うのだがよもや「女」と書かないことにお腹立ちなわけでは……まさかないよな、
いくら男女板を「男vs女」のバトルの場だと誤読なさっている方たちとは言え。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 00:44 ID:S8kx8n1F
>>742
>亀レスは少年愛者を許容しているのか、許容していないのか。
>それすらも統一見解が取れていないとはな

ここは亀レスVSその他のスレ住民のバトルの場なの?


744 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 00:54 ID:uAIRaWL9

 いや、そういうわけではないのだけれど、彼らの未開人的思考の中では、どんどんと
「ワルモンは国家権力だ」「矯風会だ」「亀レスだ」と次々に感情の赴くがまま、
すり替わって行っちゃうんですよ。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 00:55 ID:xma/Yswz
亀レスが馬鹿フェミと同類なのはよくわかるよ。
理屈無し、身勝手、議論にならない。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 00:59 ID:kzyDHN9H
>>740
本人がどれだけ否定しようとも、潜在的に女脳のホモである可能性は否定できないよな。

747 :福原の雄猫:04/03/21 01:22 ID:c3bUNJCe
>>721
その浮動票を確保する。あるいは対抗勢力に渡したくないと言うことで、
本法が取り上げられたのではなかろうか。結果的に本法に反対する民意は
ごく少数となるため、論争が起こらない。
>>726
>どちらかといえば考え方と言った方がしっくりくるかと。
そうですね。その表現が的確でしょう。

本法に抵触する可能性が一番高いコテが言うのもなんだが、児童買春及び
児童ポルノを規制することは錦の御旗であろう。これを成立させることよ
りも、誰が成立させるかが最大の問題である。簡単に言えば「社民」より
のものによる成立か、「自民」よりのものによる成立かである。
本法の内容は「社民」よりの色の濃いものである為、「フェミ」の色が濃
くなり、法律そのものよりも、その色を嫌う反「社民」反「フェミ」が各論
で反対論を唱えているのが現状であると思う。
ちなみに、私はパート1で言ってたと思うが、製造業者(出版社や売春宿)に商
品を供給するもの(援交女子高生や子供を売る東南アジアの親)を処罰の対象に
していないところが気に食わない。

748 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 01:30 ID:uAIRaWL9

>本法が取り上げられたのではなかろうか。結果的に本法に反対する民意は
>ごく少数となるため、論争が起こらない。

 これは「反対派」は圧倒的多数、という理解でいいの?

749 :福原の雄猫:04/03/21 01:37 ID:c3bUNJCe
>>748
児童ポ法に反対する人は基本的に少数でしょう。2次元と単純所持
に関しては、表現の自由等で新たな論争(ここでやってるような)を
産むので先送りにしたような気がする。
児童売買春と児童ポルノを規制することは基本的に民意は賛成して
いるのではなかろうか?


750 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 01:42 ID:uAIRaWL9

 うん、オレもそう思う。
 反対派と意見があってちょっと意外だったが、あなたとは現状の認識に関してはほぼ一致していたっけ。

751 :福原の雄猫:04/03/21 02:56 ID:c3bUNJCe
>>750
現状の世論に対する認識は一致しているのではなかろうか。
反対派もスタンスがいろいろあるし、賛成派も一枚岩では
ないからこういう現象も起こるのではないかな。


752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 02:58 ID:P9JdhiRU
>>735
ショタコン系のスレッドではその本の著者=そのサイトの管理人=亀レスと認識されて居ります。

特撮板コテの亀バズーカ=亀レスでもあるらしいです。

753 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 03:10 ID:uAIRaWL9

 うわぁ、ショタスレのストーカーがここにも上陸か。
 あそこでは「少年愛者の批判者」として必死で少年愛者どもが「亀レス」を叩いてるのね。

 オレ、あのスレに 書 き 込 ん だ こ と す ら な い の に
(覗いたことはある)。
 で、少年愛者さまと完全に主張(というか、見ている幻覚)が違うのに結託なさいますか、
「亀レスはホモ」説の皆さま。

>現状の世論に対する認識は一致しているのではなかろうか。

 ならばこのスレでの「矯風会」っておまじないの唱えぶりはどうでしょう。
 まぁ「彼らも心の底では判っているのだが、つい安易なマスターベーションでお茶を濁しているのだ」
という解釈は正しいかも知れないが。

754 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/21 03:16 ID:84T9jCHC
>まさか、と思うのだがよもや「女」と書かないことにお腹立ちなわけでは……まさかないよな
いったいどこからそういう結論に達するのだろうか……
お前が別にどう表現しようが勝手だが、意識せずそう表現したとしたら疑われても仕方がないんじゃないの?
少なくともこの板に出没するネナベやフェミの類はそういう表現をするわけだし。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 03:23 ID:P9JdhiRU
>>753
http://www.google.com/search?q=%E4%BA%80%E3%83%AC%E3%82%B9+%E2%97%86ACOLf1KNPg&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&start=0&sa=N&filter=0
この検索結果を提示する事を回答にしておく。

756 :福原の雄猫:04/03/21 03:30 ID:c3bUNJCe
「矯風会」の考えがセックスヘイター的要素が濃く、児童のみならず、
性表現そのものを駆逐しようと言う考えが根底にあることを警戒し、
「矯風会」を叩いているのであろう。
私も性に対して潔癖な社会が健全と思っていないので、「矯風会」的
性質を持つ団体を支持しない。また、このような性質の団体がスワイパー
の入り口に陣取り告発をし、自己満足と自己満足の社会正義を振り回す
ことは快く思っていない。従って、単純に敵の味方は敵という論理で「矯
風会」も支持しない。
「矯風会」が本法のみならず、他の分野や論点にも影響を及ぼす可能性
がある以上、その考えに賛同しない者は叩くのは当然であろう。

757 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 03:38 ID:uAIRaWL9

 スソスソ>

 何かもうどうでもよくなって来たが「なくともこの板に出没するネナベやフェミの類」が「女性」という
表現を使うから、「女性」と口にしたやつはフェミであり、ネナベなの?

 >>755

 ……???
 あなたがオレのストーカーだと言うことだけはイヤだというほど伝わって来たが。

 福原氏>

 いやだから、「矯風会」という団体が「大衆」の支持を得ることは極めて考えにくいでしょ。
 そこをここの反対派の連中はヒステリックに「矯風会」という極めてマイナーな団体の名前を
しつこくしつこく繰り出す(これは印象論だが、オレにサヨ呼ばわりされてから、彼らは仮想敵の
呼称を「国家権力」から「矯風会」へとシフトさせた感じもある)。

 だからこそ、彼ら反対派は「井戸の中で相撲を取っているカエル」であると考えられちゃうわけで。

758 :福原の雄猫:04/03/21 04:03 ID:c3bUNJCe
>>757
賛成派≠「矯風会」と言う事を分かってないと言いたいのかな?
仮に分かってたとしても、本法に賛成しているもの同士であること
には変わらないので、反対派からそう見えるのであろう。敵の味方
は敵という論理の典型的な例であろう。
世論が「矯風会」を支持するか否かは、「矯風会」の今後の広報活動
により左右されるのではなかろうか。彼らが本法の成立が自分たちの
功績であるよう誇大に宣伝すれば、それなりの支持を得ることも可能。
児童売買春を駆逐するという錦旗を誰が一番に掲げるかであろう。

759 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 04:11 ID:uAIRaWL9

> 敵の味方は敵という論理の典型的な例であろう。

 いや、そういう短絡思考をしてるからダメなんだってば(w
 それこそ「政治運動ファン」ならば「世間さまを味方につけること」を第一に考えてもいいはずなのに。
 万が一矯風会が一時支持を得たとしても、ポルノ自体を否定するようなやつらが広範な支持を得るとは
考えにくい。
 フェミの中でも一番最初に廃れていったのはその手の連中だし(確か「行動する女たちの会」は九十年代
半ばに解散したのではなかったか)。

 ちょっと前に「矯風会もAMIも所詮電波フェミ」という評があったと思うが、それならばまだAMI寄りの
フェミの方が世間に支持される土壌を持っていると、オレは思う。

 後、ちょっと前によく見た推進賛成派(エロ漫画なども規制すべきと考えている派)的には、
ポルノの存在自体を否定すべき、って考えか?

760 :福原の雄猫:04/03/21 04:38 ID:c3bUNJCe
話はかなり飛ぶが、性風俗を必要悪として認識し法によりある程度
保護すべきと堂々と言ってのける、政治家・団体・マスコミは皆無
であろう。逆に性風俗を規制あるいは廃止に追い込もうと活動する
ことは容易であり、支持されやすい。だから、支持を得るため性風
俗の規制を推進賛成するのではなかろうか?
現在、フェミが中心となって推進賛成をしているからまだ性風俗に
対する風当たりもきつくないが、ある程度社会的認知を得た団体が
推進賛成派の中核をなした時の方が、私のような反対派は困るので
ある。今回の児童ポ法の改定が自民中心に立案されそれに他の政党
が追随したからである。
追随した政党(仮に社民)が自分の手柄のごとく主張し社会的に認知
され拡大されれば、本来キチガイフェミであったところもそれなりの
影響力を徐々にではあるが持つのではなかろうか?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 04:47 ID:+JN0sA/z
ttp://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/2000ekigaku/eki_015/015.htm
↑一番下の表に国別で売買春率が載ってる。
おそらく風俗を含めたら日本人の男の50%は行った経験あるらしい。。
性を金で買ったことのある男が他国より多いと思わないか?

↑のデータを信じる信じないにせよ、日本人が売買春が好きな体質だとは思っていないし、
海外でも日本と同じ様な風俗があり、認められてるのなら同じ位になると思う。
日本の環境がそうさせていると感じる。
日本は風俗店を規制するより、風俗に対する情報を断ち切ればいいんじゃないか??
店はあっても、客が来なければしょうがないのだから。

762 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 05:07 ID:uAIRaWL9

 福原氏>

 見せしめとしてエロ漫画なり何なりエロの「ごく一部」を世間のフェミやPTA的お母さん層の
票を取るために規制してみる、ということはあるかも知れない。
 でも「エロ全体」を規制、ってのはとち狂ったフェミ議員が声を上げようとも、やはり世間の男が
支持しないから、その運動が一定以上に大きくなることは大変に考えにくい。

>性風俗を必要悪として認識し法によりある程度
>保護すべきと堂々と言ってのける、政治家・団体・マスコミは皆無
>であろう。

 サヨ系の出版社が大はしゃぎで保護すべきと主張すると思うが。
 例えば十五年くらい前の有害コミック騒動とかの時の『創』とか、明らかにエロ漫画など読んだこともない
サヨライターが大はしゃぎで「この世の春」とばかりに書き散らしてて、見ててイタかった。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 14:12 ID:xma/Yswz
亀レスがホモでもネナベでもどっちでもいいけど、

論理的な思考ができない、ヒステリー持ちってのは確かだ。

764 :福原の雄猫:04/03/21 17:43 ID:c3bUNJCe
>>762
>やはり世間の男が支持しないから、その運動が一定以上に大き
くなることは大変に考えにくい。
性風俗規制に世間の男の支持が必要だとは考えにくい。性風俗の
対象としての女子供の保護を掲げれば女子供の90%以上の支持は
得られる。それに加え、偽善的サヨ系男の支持を加えれば、全体
の過半数の支持を得るのは容易であろう。
また、性風俗に依存している私のような者の大半は積極的に規制に
反対するような行動は取りにくい。なぜなら、反対する事は性風俗
に依存していると宣言するようなものであるからである。このスレ
でも、まともに議論している者の中に、ロリ買春が出来なくなるから
児童ポ法反対といっている者はいないのと同様、反対しても各論的に
反対し抵抗する程度の事しか出来ないのが現実ではなかろうか。
従って、女性及び子供と一部のフェミ寄りな男を取り込めば、性風俗に
対しいかなる規制も可能なのではなかろうか。




765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 19:05 ID:zC3EGArn
> 性風俗の対象としての女子供の保護を掲げれば
> 女子供の90%以上の支持は得られる。

あり得ない・・
風俗嬢と利用者を快く思わないけど
風俗業の必要性も知っているつもりです。
風俗嬢という職業も認められています。
バカにしないでください。

766 :福原の雄猫:04/03/21 19:58 ID:c3bUNJCe
>>765
確かに全面いきなり禁止とすれば、その必要性云々と言う話が出ていわゆる
危機バネのような作用が発生するのは分かる。しかし、今回は児童ポルノと
児童買春次に加虐的表現とSMクラブ、さらに不健康な性表現とイメクラとい
うように真綿で首を締めるように規制が強化されていく可能性も現実。
分煙から禁煙そして全面禁煙となったように、性風俗も一部のヒステリーに
引きずられる可能性も否定できないのでは?

767 :福原の雄猫:04/03/21 20:07 ID:c3bUNJCe
>>765
>風俗業の必要性も知っているつもりです。
なぜ必要か貴方なりに説明してくれ。
>風俗嬢という職業も認められています。
現在の日本で完全に認められてるとは思わんが?法的・社会的共に…。


768 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 21:20 ID:yrBcOMRw

 そもそも「子供」は選挙権を持っていないし、サヨ系の男とおっしゃるけど、それに関しては
以前書いたはずだぞ、エロ関係に涎垂れ流して擦り寄ってるのもサヨだと。

>また、性風俗に依存している私のような者の大半は積極的に規制に
>反対するような行動は取りにくい。

 この辺は正しいが、だからこそ、前にも書いたように賛成派も反対派もほぼ同規模の
サヨとサヨの小戦争にしかならんのじゃないか。

 ただそれ以降の書き込みは大人の売春と児童ポルノとを同列に論じてるように見えて
賛同しにくい。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 21:25 ID:uCUp2xz7
ダンナがペド!それも男の子!!!

515 名前:怒りの嫁[] 投稿日:04/03/21 20:41 ID:xoLPuS6v
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・
日曜日トドの様に寝てる姿見ると嫌気が差してくる。。。
早く死んでくれないかって毎日思う。。。
なんでこんな人と結婚したのかな。。。
子供は可愛いのにな。。。
旦那はきもい。。。
なんでかと言えば。。。原因はさぁ〜
PCで幼児の裸サイト見てるのよね。。。
最低でしょ。。。
子供は男の子だからさ、怖さも半減だけど。。。
幼い子供の裸見てる旦那が気持悪い。。。
こんな人でいいのかなって毎日思うのよね。。。

キモ過ぎてこの人と夫婦、家族やってるのが限界だ。。。
( p_q)
こんな変な人だと思わなかったぁ。。。
参った。。。
別れたいって言うか世間の為に変な大人は死滅して欲しい。。。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078436279/515


770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 22:03 ID:AFGypvC0
ところで、福原の雄猫さん、タイの児童買春関係の法律はどうなってるの?
どうやら、管理買春下にある子どもを買うと重罰にとわれるらしいが
16歳との自由買春規制はないかもしれないんだけど、知ってます?




771 :福原の雄猫:04/03/21 23:11 ID:c3bUNJCe
>>770
残念ながら知りません。しかし売春自体が違法である以上規制の対象と
なるのではないでしょうか?
>>768
>そもそも「子供」は選挙権を持っていないし、
確かに子供が直接的に投票する事は無いが、子供の意見子供の考えをある
種の裏づけとして論理を展開し性風俗に関して規制を強化しようと言うこ
とも可能ではなかろうか?
>大人の売春と児童ポルノとを同列に論じてるように見えて
確かに子供の人権保護を目的とした本法だけであれば、同列に論じるのは
間違っている。しかし、児童ポ法を取っ掛かりとして、性風俗に更なる規
制を掛けようとする動きも今後出てくる可能性があるのではないか?一方
で売春合法化や性風俗営業法の緩和などが取り上げられてない以上、性風
俗に対する規制強化の一環であることには違いない。また、本法で売春を
した本人やグラビアの被写体となったものを処罰の対象にしていない所を考
えると、包括的な性風俗に対する規制の強化でしかないと考えているので
ある。


772 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/21 23:36 ID:yrBcOMRw

>確かに子供が直接的に投票する事は無いが、子供の意見子供の考えをある
>種の裏づけとして論理を展開し性風俗に関して規制を強化しようと言うこ
>とも可能ではなかろうか?

 そもそも、そういった考え方をする子供がどれだけいるか。

>しかし、児童ポ法を取っ掛かりとして、性風俗に更なる規
>制を掛けようとする動きも今後出てくる可能性があるのではないか?

 だからそれは大衆の支持を得られないでしょう。
 どうもこの辺、ループしてるけどどうも福原さんが心配するほどそういう層が多いのか、
って気がする。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:02 ID:Vf7ejnVW
亀レスは可能性があるという意見に対し、常に何も反論せずにげるな。
可能性が大きいか小さいかわからないのならそれだけでも回避すべきだと意見だろうに。


「多分大丈夫じゃないか?」で規制しようとするのか?
本当に馬鹿だな。

774 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:13 ID:7GXolQTM

 誰か>>773が言っていることが判る人。

(どうも「国家権力が猛威を振るう可能性が一京分の一でもある限り、どんな危険を冒しても
それを阻止しなければならぬ!」と言ってる気がするが、違うなら補完よろ)

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:18 ID:o68q3Cix
俺もよくわからん。
「京」とは久しぶりに見る単位だな。

776 :福原の雄猫:04/03/22 00:43 ID:hVd8fkMe
>>772
>そもそも、そういった考え方をする子供がどれだけいるか。
そら8歳や9歳の子供はそういう考えをしないでしょう。しかし、工房
ぐらいになると、頭のいい青年の主張なんかにでてきそうな生徒(女子
大生のけつ追い回していた俺とは正反対の)が言い出しても不思議では
ない。
>だからそれは大衆の支持を得られないでしょう。
今現在、全性風俗に対し規制強化となれば貴方の言うとうり支持は得ら
れないでしょう。しかし、これが前例となり国民の性癖が国家や社会に
管理されることが可能となるのではないか。倫理的・道徳的見地からみ
て現状の性風俗が正しい事でない以上規制強化される可能性は否めない。
性風俗はあくまで必要悪としてしか存在できないという状況である以上、
規制強化の対象となりやすいので、簡単に規制するのは危険ではないか?


777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 00:44 ID:Vf7ejnVW
はぁ・・・、やっぱり亀は馬鹿だ。
一京分の一かどうかわからない、どの程度の可能性かわからないなら止めておけと言っている内容なのに
思いっきり真逆のレス付けているよ。

まぁ、ヒスっているネナベには都合の悪いことはみんな一京分の一の確率でしか起こらないとか
思い込んじゃうんだろうな。根拠も無しに。

一京分の一かもしれないし、1/2かもしれないのに、希望的観測で規制という暴挙にでるのは間違いだろう。
法を何だと思っているのかね・・・。
まぁこれで疑問を持たない思考停止人間はカルト信者もフェミも同じってことがわかったな。



はぁ・・・しかしもう一度ため息をついちゃうよ。
どうして
>可能性が大きいか小さいかわからないのなら
としっかりと書いてあるのに「一京分の一」とか馬鹿なレスできるのかなぁ・・・。

もしかしたら、この読解力の無さはフェミでもネナベでもなくチョンコロなんじゃないの?
あるいは知的障害者でもないと、この日本語の理解能力の低さは説明できないよ。

778 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 00:59 ID:7GXolQTM

 福原氏>

 いや、だからその「高校生」の比率は大人の中の「馬鹿サヨ」と変わらないわけで、心配するほどの比率ではない。

>これが前例となり国民の性癖が国家や社会に管理されることが可能となるのではないか。
>倫理的・道徳的見地からみて現状の性風俗が正しい事でない以上規制強化される可能性は否めない。

 まず一行目は話が飛躍し過ぎでしょ。そんなことになるとはとても思えん。
 二行目の倫理的、道徳的に現状の性風俗が正しくない、ってのもね。
 何度か繰り返しているけれど、いかにタバコの害悪が説かれようと、「タバコは一斉禁止!」ってことには
まずならない。

 後、>>777が何を言ってるか、判る人。
 オレは彼の言う「可能性」を「国家権力が猛威を振るう可能性」と言わんとしていると解釈したが、どうやら
そのつもりで言ったのではないらしい。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:08 ID:Vf7ejnVW
わからないならわからないの一言でいいのに・・・・。
わからないと言っておいて自分の誤読、あるいは捏造した解釈をのたまう。
わからないのになにを言えるというんだか・・・。
わからなければ言うことなんてなにもない。


結局、都合の悪いことはわからないということにして、適当なことを言って茶を濁そうって
考えだからペラペラと余計な言葉が出るんだよ。
記者会見のヘタな政治家みたいだな。笑える。

780 :福原の雄猫:04/03/22 01:14 ID:hVd8fkMe
一切禁止ということにはまずならない。そのとうりでしょう。
しかし、善良な性風俗の利用者や供給者にとっては明らかに
不利な条件になることはまちがいない。その一例を述べると
こういうことである。
他国(タイ)の話で申し訳ないが。3/1からナナとソイカの閉店
時間が午前2時から午前0時になった。児童買春の規制及び取り
締まりの強化が最初にあり、見せしめ的摘発や営業方法の規制
強化(gogo barでのトップレス禁止)を経て営業時間の規制強化
と言う結果になった。
個人的な話で申し訳ないが、19:50発の関空-バンコク行きでは間に
あわないので、値段の高い午前便に乗らなくてはならない。って
仕事で行くんだろ!って、つっこみ帰ってきそうだがそれはさて
おき、営業時間が短くなり利用者と供給者は不利益をこうむって
いる事実は否定できない。その発端となったのは、児童売買春の
取り締まり対象を利用者と中間業者とした規制そのものである。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 01:26 ID:gwYOtgFE
ドクタースランプの第一話はエロすぎる。


782 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 01:32 ID:7GXolQTM

 >>779

 こっちがあなたの主張を(あなたの表現力のなさを補完して)想定して問いかけまでしてあげたのに……
そういや二、三日前、似たような人、いましたね(w

 福原氏>

 いや、そういう細かいことはあり得ようと、オレは何度も言ってるよ。
 しかしそんな些末なことはその場その場で正当性があるかどうかをいちいち
議論していくしかないでしょう。

 よく判らんが営業時間を短縮することと児童売春と、どう関わりがあるの?

783 :前スレ:04/03/22 08:22 ID:muUa9mEu
 成人の性産業はなくなることはないでしょうが、風紀上の問題を理由に
規制が厳しくなる可能性はあるような気がします。成人の性産業に関しては
売春婦(売春夫)に対して搾取的なものでない限り、原則合法でかまわない
ような気もしますが。

 児童ポルノ法の文脈では、
疑似児童ポルノ規制問題→規制反対派の完全勝利
実写の単純所持規制問題→規制賛成派の完全勝利
という形で決着する可能性(今回と次回の改正で)が極めて高いような気が
します。そして、三年後単純所持規制に罰則がついた段階で、児ポ法の見直
し規定も消滅するような気がします。私のような3次元にしか興味のないロリ
ペドには地獄のような世の中ですが、もうどうしようもないことですし。

784 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/22 09:01 ID:sb7x6jrp
(´-`).。oO(なんでこいつは自分のことを棚に上げて他人を非難するのだろう……)
(´-`).。oO(その想定が全くの見当違いで醜態を晒したことに何故気が付かないのだろう……)
(´-`).。oO(>773は普通に考えれば分かるだろうがこいつの普通は一般人のそれとかけ離れてる。断言できるよ……)

>何かもうどうでもよくなって来たが「なくともこの板に出没するネナベやフェミの類」が「女性」という表現を使うから、「女性」と口にしたやつはフェミであり、ネナベなの?
答えは>742でお前自身が抜き出してるだろう。

785 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/22 09:16 ID:sb7x6jrp
ついでに。
こいつ、自分の都合の悪い「可能性」を全否定する嫌いがあるな。
それだから「可能性」を論じている人たちに対してマスターベーション云々と言い放つことができるのだろうな。


786 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 09:27 ID:7GXolQTM

 ……要はオレの>>742の推測で正しかったんだ?
 いや……すまん、スソスソのバカの度合いを正しく見抜けてなかったようだ。

>こいつ、自分の都合の悪い「可能性」を全否定する嫌いがあるな。

 いや、「自分の願望」を「現実」へと直結させるパイプがあなたたちと違って極めて細いものですから。

787 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 09:30 ID:7GXolQTM

 それと「バカの権威」にもうひとつお伺いしたい。>>773の真意はオレの

>「国家権力が猛威を振るう可能性が一京分の一でもある限り、どんな危険を冒しても
>それを阻止しなければならぬ!」

 で正しい気がして来たが、突っ込みよろ。

788 :兎レス ◆krsRF/LAnQ :04/03/22 09:30 ID:qhrBaTCf
>>783
じゃあ、今のうちにおとなしく首吊って氏ね( ´,_ゝ`)プッ

789 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/22 09:38 ID:sb7x6jrp
>>786
おまえさ、「抜き出す」ってどういう意味だか知ってる?
まさか「俺の推測で正しかった」と返されるとは思っても見なかった。
さすがは亀レス様ですね。
我々の想像の斜め上を行く……

その程度の知能で他人を「バカの権威」などとぬかすとは恐れ入った。
やれやれ。
まぁ、お前みたいなバカにここまでつきあった俺が「バカの権威」言われても仕方がないのかもしれないが……

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 10:34 ID:tRQZJal+
>ペドには地獄のような世の中ですが、もうどうしようもないことですし。
そんな地獄ですか?
捕まりたくないのはわかりますが、見られないことって地獄ですか?
だとするとかなり依存症ですよ。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 12:34 ID:2W8E7pvR
>>788
こいつはちょん太の3垢だろ?
しつこく「審議無しの可決」なんて書いてるんだから。
単にちょん太とかさふらわって名前で書けば叩かれまくるから
ロリペドのふりしてるんだろ。
それと、兎は>>1を100回読んで自分のやったことを省みたらいかがかな?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 16:37 ID:XpDqfy+K
>>766
> 今回は児童ポルノと
> 児童買春次に加虐的表現とSMクラブ、さらに不健康な性表現とイメクラとい
> うように真綿で首を締めるように規制が強化されていく可能性も現実。
就業年齢制限のある性風俗業が完全規制される事は杞憂かと思います
可能性を全否定する事は出来ませんが風俗嬢の権利を云々する人達もいますし
規制対象は児童で止まると思います 根拠なしですいません
性風俗に止まらずホスト、ホステスまで規制される心配もしなくてはならなくなりませんか
性の商品化を否定されるとAVも
加虐的表現は最悪で販売年齢場所の強化まででしょう
ネット上での公開は18禁を含むページは登録制にして住民番号の入力を強制する

>>767
> なぜ必要か貴方なりに説明してくれ。
1短時間で高収入
2肌の触れ合い(sexその他)には性欲(性癖)を満たす、心を満たす(癒し)などの効果があり
精神安定上必要とする人達がいる

> 現在の日本で完全に認められてるとは思わんが?法的・社会的共に…。
sexを生業とする職業(売春)のことですか?
それ以外は認められていると思いますけど。

現状の開業地域規制、許認可規制以上には強化されないと楽観しています
(現在もかなり厳しい規制ですし)
規制強化案が出されてもフェミ・サヨと呼ばれる人達は反対する
例え規制されても現状と同じく警察の運用(さじ加減)で残されて行く
推進派の一部がそれを一連の流れとして算段していても
現児ポ法改制賛成派の多くが反対派になる

そろそろネット規制・検閲を認めて利用回線ごとに設定年齢を設けて
特定鯖・アドレスへのアクセス禁止にしたほうがいい

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 17:23 ID:TWl86Bef
>そろそろネット規制・検閲を認めて利用回線ごとに設定年齢を設けて
>特定鯖・アドレスへのアクセス禁止にしたほうがいい

既に、「出会い系」がらみで存在していますよ。
むしろそれを利用して――散々ガイシュツだが、
外交系官僚あたりと一緒になって新しい
利権構造を構築する方向に逝っている悪寒


794 :福原の雄猫:04/03/22 19:30 ID:hVd8fkMe
>>782
>よく判らんが営業時間を短縮することと児童売春と、どう関わりがあるの?
児童買春の取締りが取っ掛かりとなり、成人の性風俗営業も徐々に規制されて
典型的な例だと思うが?
>些末なことはその場その場で正当性があるかどうかをいちいち
議論していくしかないでしょう。
そのつど議論するとしても、世相の潮流と言うものを無視して単純に議論及び
判断そして立法化されることは無いでしょう。その潮流の源流となりうる、児ポ
法を無条件に賛成できない。

ところで、何故この法に賛成するのだ?いまさら聞くのはなんだが、整理してほしい。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 21:23 ID:Vf7ejnVW
>>782
表現も何も無い。
そのものを書いているんだけどな。

確率すら不明だと言っているのに、「一京分の一の場合」とか言い出す時点で
俺の表現力は全く関係く、問題は全ておまえの読解力の無さにあることがわかる。

まぁ、でも馬鹿にされた場合だけ理解しているみたいだし、どうも都合の悪い内容からは
ひたすら逃げを打っているんだろうね。

でも、心の弱い人間ってただ口喧嘩に勝てば満足なんだから幸せだな。
論破されていても「わかんなーい」を連呼、その後は先に論破された自分の主張を連呼。
だだっこと同じだ。

796 :福原の雄猫:04/03/22 21:47 ID:hVd8fkMe
>>792
>2肌の触れ合い(sexその他)には性欲(性癖)を満たす、心を満たす
(癒し)などの効果があり精神安定上必要とする人達がいる
ならば、その性癖を満たす手段として児童買春や児童ポルノが存在している
のではなかろうか?
>現児ポ法改制賛成派の多くが反対派になる
この辺の見解は俺と違うな…。賛成派は性風俗規制の更なる強化を望んでいるように
思われるが?なぜなら、一般的に不潔なものと考えるものは排除していきたいでしょ
う?
ところで、貴方は賛成派or反対派?



797 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 21:50 ID:7GXolQTM

 スソスソ>

>答えは>742でお前自身が抜き出してるだろう。

 というのは、「抜き出す」という言葉を使うこと自体に違和は覚えたが、

 答えは>742でお前自身が「正確に言い当てて」るだろう。

 くらいの意味に解釈した。
 違うんですかな。

 にしてもオレがいくら「説明しろ」と言っても説明せず言を左右にしているのは、内心「しまった」と思って
ごまかそうとしているのか、本当に相手に意味内容を伝える能力に欠けているのか。
 ここしばらく、三人ほどに突っかかられているが、残念ながらみんな後者のようだしな。
 最初に「結論」ありきな人たちにとっては、相手が自分の言を無批判に呑み込むことだけが求められるのだろう。
 >>795

>表現も何も無い。
>そのものを書いているんだけどな。

 などと平然と書いているし(むろん、その「そのもの」とはどこか引用してみよ、と要求しても、
彼らが求めに応じることは決してない)。

798 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 21:50 ID:7GXolQTM

 福原氏>

 タイでは児童売春への規制がきっかけになって、成人のものへの規制までもが強化された、ということで
いいの?
 しかしそれと同じことが、日本でも起こると思う?(オレは、極めて起こりにくいと思う。「起こるはずだ」と
強弁する反対派様たちに、「例えば具体的にどんな風になると思う?」といかに問うても具体例が出されることは
ついぞなかった)

 そしてまた、「起こり得る」から、児童ポルノへの規制も行ってはならないのだ、という恐るべきロジックを
認めていいことにはならない。
 当たり前のことでしょう?

799 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 21:55 ID:7GXolQTM

 福原氏>

 ちょっと前に(児ポ法に関しては)「賛成派が圧倒的」とあなたが言った時、オレはそれに賛同した。
 反対派様たちの、「ごく一部の巨悪に一致団結して立ち向かう清らかなオレら」という自己像に奇矯なものを
感じていたからだ。
 しかしここしばらくあなたと意見があわないのは、あなたの

>この辺の見解は俺と違うな…。賛成派は性風俗規制の更なる強化を望んでいるように
>思われるが?なぜなら、一般的に不潔なものと考えるものは排除していきたいでしょ
>う?

 この考え方に起因する。
 女の中にはポルノ全体に嫌悪感を感じる者も少なくはなかろうが、それにしたって女全体からすれば数割いるかいないか。
 しかし、風俗通いしている中年オヤジも、児童ポルノには嫌悪感を覚える者が極めて多くいるのだ。
 オレが以前、「ニュー速行ってるやつはホントは判ってんだろ?」と書いたのも、それ故。
 やはりあなたを含む反対派は、ちょっと感覚がそういったものとずれてるんじゃないか。

800 :おばちゃん:04/03/22 21:57 ID:Go3hmiEw
800ゲット♪

801 :J.T.K:04/03/22 22:09 ID:BcLshxPE
ヤオイGET!

802 :福原の雄猫:04/03/22 22:32 ID:hVd8fkMe
>>798
>、「例えば具体的にどんな風になると思う?」
何度も言ってると思うがもう一度例を挙げてみます。
レイプ事件が増えれば→レイプものの出版物・AVが規制。同時にイメクラ
           の規制
痴漢行為が増えれば →上記と同様
高校生がSMプレイをして相手を殺せば→SMものおよびSMクラブの
                   規制
挙げ出したらきりがない。
>、「起こり得る」から、児童ポルノへの規制も行ってはならないのだ、という恐るべきロジックを
認めていいことにはならない。当たり前のことでしょう?
そもそも何故規制する必要があるのか?あきれると思うがこの質問に応えてくれ。
>>799
>女の中にはポルノ全体に嫌悪感を感じる者も少なくはなかろうが、それにしたって
女全体からすれば数割いるかいないか。
肯定的に考えるか否定的に考えるかという2者択一なら圧倒的に否定的考えが多いので
はないか。
>風俗通いしている中年オヤジも、児童ポルノには嫌悪感を覚える者が極めて多くいる
のだ。
多ければ、売れないでしょう。そもそも商品として成り立たないのではないか?
ロリ買春している者の多くは中年おやじですが。



803 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 22:46 ID:7GXolQTM

 福原氏>

 何で話が通じないかなぁ。
 今話してるのは児ポ法のことであって、

>レイプ事件が増えれば→

 という仮定には意味がない。それに続く仮定も、オレはあんまり現実味がないと思う。

>そもそも何故規制する必要があるのか?あきれると思うがこの質問に応えてくれ。

 子供とセックスしてはいけないから。
 イヤな言い方になるが大人同士の話と子供絡みの話とを故意に混同させることで大衆を煽動しようとする
そのやり方、「さすがペドだな」とイヤミを言われても仕方ないと思うぞ。

 女のポルノ反対派がどれだけいるかは判らん。
 しかしあなたが思っているほどはいないだろう。これに関してはそれこそアンケート調査でも持って来なければ
どうしようもないが、オレの感覚では「撲滅すべき」とまで積極的に考えている女なんて、1%もいないと思う。
 好ましくなくとも、「まあ男なんだから仕方ない」と消極的な容認をしているのがほとんどだろう。

>(児童ポルノに嫌悪感を覚える者が)多ければ、売れないでしょう。

 というのは詭弁と呼ぶ他ない。
 一度ペド事件が起きた時のニュー速に行ってみることをお奨めする。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 23:11 ID:bCeyF1hd
>>803
>一度ペド事件が起きた時のニュー速に行ってみることをお奨めする。
亀レス ◆ACOLf1KNPgがショタがどうこう言って荒らしているスレを参考にしろと?

いつからこのスレは亀レス ◆ACOLf1KNPgの演説会場になったんだか。

805 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/22 23:14 ID:7GXolQTM

 ……。

>亀レス ◆ACOLf1KNPgがショタがどうこう言って荒らしているスレを参考にしろと?

 オレ、そしてお前ら以外のパンピーがどのような考えを抱いているか知れ、と言っている。
 それをしようとせず、仲間内のマスターベーションを続けているから、オレに演説されてしまうのだ。
 何でそんなことも判らん。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 23:35 ID:EbMRWbu/
>>799
>風俗通いしている中年オヤジも、児童ポルノには嫌悪感を覚える者が極めて多くいるのだ

これはかなりスルドイ。
この問題をややこしくしているのは
 規制派=潔癖性
 反対派=寛容
と言う思いこみが双方を覆ってしまっているからなのだ。
実際には亀レス氏が言うように女食いまくりポルノ見まくり、なんて人物が規制賛成派には多いし
反対派には風俗など行った事ないという人が多い。
考えて見れば当たり前の話で既に刑法175条と売春防止法の中で充分すぎるくらい
遊べているのだ。性の力は法を易々と超えてしまうし、逆に言うと法がなければ
性の膨張を押さえられない事を知ってるのもまた遊び人である規制派なのだ。




807 :福原の雄猫:04/03/22 23:54 ID:hVd8fkMe
>>803
まるほど!やっと納得できた!貴方がここで叩かれている理由が。
問われた質問に答えず、自分と意見の合わない者を「ペド」呼ば
わり。ペドに関しては言われてもしょうがないが、「扇動者」と
くるとは…。対論にレッテルを貼って自己の論理を正当化するの
はどうかと思うが?
>何で話が通じないかなぁ。 今話してるのは児ポ法のことであって
今話しているのは児ポ法がいかに他へ影響を及ぼすかではなかったか?
>子供とセックスしてはいけないから。
子供が大人とセックスしてはいけないから。と言う事も成立するだろう。
しかし、児童ポ法では援交女子高生が処罰の対象となっていないので欠陥
法であると思うが。
>というのは詭弁と呼ぶ他ない。
確かに嫌悪感を持つものがいるのは十分承知している。その反面、成人より、
より高い価値を見出しているのも少なくない。

俺も演説しよっと。っと、その前にちょっとうんち。


808 :前スレ:04/03/23 00:01 ID:b5VfQOtv
>>790
 地獄ですよ。一生禁欲を貫き通さなければならないわけですから。
禁欲のつらさは、ある程度の性欲を持っている方になら理解していただけ
ると思いますが。
>>791
 私は、ちょん太さんやさふらわさんではないですよ。ただ、児ポ法に
関しては極めて否定的な見通し(ロリペドである私の立場から見て)を
持っているものでして。
 私はロリペドのふりをしているのではなくて、残念ながら正真正銘の
ロリペドです。通常の性癖をもっている人が心底羨ましいですよ。
>>802
 ロリコン男性はあくまでも少数派だと思いますよ。ただ、この少数の
男性にとって児童ポルノは欠かせないものだから商品としてなりたつわ
けですし。多くの男性はスケベであるし風俗へ行く人も少なくないです
が、児童買春や児童ポルノに対しては嫌悪感を抱く人がほとんどでしょ
う。
 風紀上の問題を理由に成人の性産業への規制が多少強化される可能性
はあると思いますが、児童買春や児童ポルノのような強力な規制が行わ
れる可能性はほとんどないと思います。行われたとしてもかなり緩い規
制でしょう。
 

809 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:15 ID:2CHVJc9T

>対論にレッテルを貼って自己の論理を正当化するの
>はどうかと思うが?

 者判りの悪い人に我慢に我慢を重ねて塩を送り続けて来たのに理解しない。
 そしてあまりの浮世離れぶりに仰天して「レッテルを貼られても仕方ないよ?」と諭すと
「レッテルを貼りやがって」と来る。
 何故、自分たちがレッテルを貼られているのかを、オレがもの凄く判りやすくご説明差し上げてるんだけれど、
聞く耳はないの?

 実際、オレはここしばらく「ペド」呼ばわりはでき得る限り避けて来たにも関わらず、そう言われてしまうと、
「鬼の首をやっと捉えることができておおはしゃぎ」しているようにしか見えないんだけど。
 そのチンケな「鬼の首」を捉えるために、一体どれだけの問題から眼をつぶって来たのだ?
 全く情けない。

810 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:15 ID:2CHVJc9T

 かなり呆れ果てたが、以降のあんたの物言いにも、気が狂うほどの精神的負担を背負いながら、一応マジメに返す。

>>何で話が通じないかなぁ。 今話してるのは児ポ法のことであって
>今話しているのは児ポ法がいかに他へ影響を及ぼすかではなかったか?

 オレの言う「児ポ法のこと」には当然「児ポ法がいかに他へ影響を及ぼすか」といった話題も含まれる。
そこまではあんたの言ってることは別に間違っていない。

 しかしオレが

> 今話してるのは児ポ法のことであって、

>>レイプ事件が増えれば→

> という仮定には意味がない。

 と言ったのは、「児ポ法のことを話しているのに」「(成人に対する)レイプ事件」などを持ち出すので
「関係ないだろ」と言ったまでだ。
 何故、そんなことが判らない?
 とにかく文脈などお構いなし、相手をやっつけられればそれでよし、と考えているのかね。

>しかし、児童ポ法では援交女子高生が処罰の対象となっていないので欠陥
>法であると思うが。

 何故いきなり援交女子高生の話が出るのか全く判らんが、「子供」の年齢をいくつに設定するかで議論は
当然あるべきだろう。


811 :福原の雄猫:04/03/23 00:15 ID:JO3p9KqC
>>808
嫌悪感を抱くのは日本で児童を相手に直接的性犯罪を犯した者に対してでは
なかろうか?児童の性に嫌悪感を抱くのであれば、スワイパーやチェンライ
の置屋にあんなに人いないし、ここまで問題にならない。
多少なりとも規制(成人風俗)が強化されれば、値段が上がって困るんだなぁ〜
まぁ本音を言えば、児童ポ法(現行法には反対だが)と引き換えに性風俗営業法
なりを緩和してほしい。



812 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:16 ID:2CHVJc9T

>確かに嫌悪感を持つものがいるのは十分承知している。その反面、成人より、
>より高い価値を見出しているのも少なくない。

 何を言っているのか。
「成人より、より高い価値を見出しているの」とはどういうことか。
 児童ポルノに成人ポルノよりも価値を見出している者が多い、ということか。
 それを世間では「ペド」と呼ぶ。
 オレのレスに対する反論どころか、「ペドがいます」と現状を報告しただけで、お前のレスは何も言ってはいない。
 そんな「ペド」が少数派であることは自明なのにいきなりそんなことを平然と書き出す人間に対し
「ペド必死」と言ってはいけないのか。
 本当に、お前は何を考えているのか。

 オレはペドに対しての世間の嫌悪感を説明しようとしているのだが、まずその前提があんたに
共有されていないのでは仕方がない。

813 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/23 00:21 ID:gyyNSMzK
>>805
「オレ、そしてお前ら以外のパンピーがどのような考えを抱いているか知」る
ためにニュー速を参考にするのは危険では?
2ちゃんねる上の言論・情報は非常にバイアスがかかっているとの認識で接した方がよいと思う。
2ちゃんねるに関心があり、さらに自ら書き込むという積極的な行動を行う人の意見しか解らない
サンプル抽出の段階で偏りがある。2ちゃんねるの書き込みを持ってバンピーがどの様な考えを抱いているかを判断するのはどうかと


814 :福原の雄猫:04/03/23 00:33 ID:JO3p9KqC
>>809
>者判りの悪い人に我慢に我慢を重ねて
物分りが悪いのではなく、単に性風俗が規制されるのを憂慮しているだけだが。
平たく言えば、遊びにくくなって困ると言う事。
>浮世離れぶりに
どこが浮世離れしているのですかな?
>何故、自分たちがレッテルを貼られているのかを、
俺にレッテル貼ったのあなたが初めてだが…。
>一体どれだけの問題から眼をつぶって来たのだ?
その問題とはなんだ?


815 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:33 ID:2CHVJc9T

 鹿沼も「一見正論、その実中身ゼロ」なことを言い続けるクセは治した方がいい。
 ここやAMIなどといった場に引き籠もり続けることを考えれば、ニュー速と「パンピー」の間の
バイアスなど、限りなくゼロに近い。
 もとより絶対的なパンピーのコンセンサスなどといったものは存在しない、と理解した上で、自分が
その理念上の中心点といかに離れた位置にいるか。

 あなた方反対派に絶望的に欠落しているのは、そう言った内省的視点だ。

816 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:35 ID:2CHVJc9T

 福原。
 オレのレスを引用しつつ、そのレスと一切関わりのない「自分の言いたいこと」を言うのはやめてください。


817 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:43 ID:2CHVJc9T

上のは>>814の最初のレスに対してね。
二つ目以降のレスに対しては「当該スレで既に答えていることについて繰り返し問うのはやめろ」と言っておく。

818 :福原の雄猫:04/03/23 00:45 ID:JO3p9KqC
で、目をつぶってきた問題とはなんぞや?
だれでもいいが、俺が目をつぶってきた問題とやらを教えてくれんか?
このままではレスの無駄以外のなんでもないので、その俺が目をつぶっ
てきたもんだいとやらについて論じてはどうだ?


819 :河南王申陽:04/03/23 00:45 ID:QB2cl7dP
ニュー即も変な香具師ばかりだぞ


820 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:47 ID:2CHVJc9T

 福原>

 オレの言ったこと。
 オレの揚げ足を取ったつもりではしゃいでいる内にあなたがが打ち捨てた、オレからの問いかけ。

821 :福原の雄猫:04/03/23 00:51 ID:JO3p9KqC
>>820
年齢のことか?


822 :前スレ:04/03/23 00:52 ID:b5VfQOtv
>>811
 児童を買える場所はおそらく限られているでしょうから、そういったところに
ロリコンの人たちが集まってきているだけなのでは。全人口に占めるロリペドの
割合は全体の数%でも、元の数が大きいですから、絶対数では相当の数になるわ
けですし。ただ、私は実際に児童買春をした経験がないので、生の現場の様子を
知りません。あくまでもたんなる戯言でしかないです。
 あと、児童買春や児童ポルノが大きな問題になる背景には、その被害があまりに
深刻であるという理由のほかに、子どもという概念の急速な聖域化というのもあ
るような気がします。

823 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 00:53 ID:2CHVJc9T

 オレのレスを十回くらい熟読しろ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 01:00 ID:La7iAIUh
>>823
でたな、亀レスの必殺技。
『過去スレ読め』か『過去レス読め』

こう言う時は大抵答えに詰まっているようだが?

825 :前スレ:04/03/23 01:04 ID:b5VfQOtv
822の訂正
×あくまでもたんなる戯言でしかないです。→○私の言っている事は、あくまでもたんなる戯言でしかないです。

826 :福原の雄猫:04/03/23 01:06 ID:JO3p9KqC
>>822
ロリべドの割合は数%であることは確かであろう。しかし、興味本位で
行ってみて遊んで帰ってくるのが大半にちがいない。そこで、新たな楽
しみを見つけるか、面白みが無いと考えるかがほとんどであろう。


827 :福原の雄猫:04/03/23 02:49 ID:JO3p9KqC
さて、過去レス読んでもわからんので演説でもするか…。

そもそも、児ポ法は誰の為の法律か。日本国民のための法律か…。否!
児童ポルノの被写体も児童売買春の被害者もその大半は日本人ではない
ではないか。ではなぜ自国の社会や民衆を保護することの少ない法を成
立させるのか…。
確かに昨今の酸鼻を極めた児童に対する性犯罪が増加している事は周知
である。児童に対する強姦や猥褻行為に対しては現行法で十分であり、
場合によっては量刑を重くすれば十分である。また、児童の性に規制を
かければ、児童の性がより価値の高いものなり、更なる犯罪を誘発する
危険性もあることは言うまでも無い。
経験則に基づいて述べるが、いわゆるロリとの性交ははっきり言って、
面白くない。ロリ買春は以外にリピーターは少ないのが現状である。
私が勤める会社の海外(東南アジア)駐在員の多くが一度は経験している
が、はまって依存症になったものは皆無である。標本として少ないと指
摘されるであろうが、多くの者がさほど興味をそれ以上持たなかったの
も事実である。
にもかかわらず、ここまで問題となるのはなぜか?それは潔癖派のフェミ
等により問題を誇張され、あたかも日本人が東南アジア等で鬼畜のごとく
幼女を買いあさっているかとの戦後補償と同様の自虐的報道がなされ、外圧
により、自国民を児童ポ法の制定と言う形で生贄として差し出したのである。
何処の国に自国民を生贄として差し出す国家が存在しようか?
従って、本法は外務省の某上級職員の北朝鮮に対する対応とさほど大差ない
のではないか。それも、国内法で海外での活動を規制すると言う歪んだ形で…。
結果的に、本法は自国民の保護ではなく対外的要素の濃い国内法という国家主権
を放棄したような本法には賛同できないのである。また、海外での行為に対して
本法を適用する文言を削除すべきである。

第一部終了…。

えっ 永久に終了してろって…。


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 02:56 ID:wvTbSG3h
>>811
値段が上がって困るから性規制反対とはあまりに正直というか・・・本音が出たと
言うか・・・それでいいのか?他の反対派諸君。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 03:07 ID:SQybbUPA
>>827役人ってのは兎に角弱い物、国民に対して規制する
為の道具は幾らでもあればいいって考えているだけ。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 05:37 ID:rfg4rhRO
>>813>>815
一般ピープルに普遍的に根付くモラルを「宗教」としか捉えることができないのが反対派の特徴だしな。
GT、AMIのメンバーは未だにジェンダーフリーに反対する人間は全てカルト宗教、統一教会だと思い込んでいたりするわけだし。


831 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 06:06 ID:nVZaiejJ

 >>830

 成る程、あのお方のおっしゃっていることは「新聞は見てはならない穢れた情報」って言葉と
どういなわけだ(w

832 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 06:15 ID:nVZaiejJ

>値段が上がって困るから性規制反対とはあまりに正直というか・・・本音が出たと
>言うか・・・それでいいのか?他の反対派諸君。

 そういった「本音」自体は別に構わないと思う。
 問題は児童ポルノと成人のポルノ、売買春の間にある距離が、彼らには「とある理由」により
見えなくなっていることで。

 ただ、AMIも口先では「ゾーニング」とひたすら繰り返しつつ、実際には自分たちの懐が寂しくなる
「コンビニからの撤退」など実際には夢にも考えていない。
「本音」批判ならばそういった欺瞞にこそ目を向けていくべきでは。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 07:11 ID:xnIeSfXQ
>>813
そう言えば谷口某も自分の本の中で2ちゃんねるをよく取り上げてましたねぇ・・・。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:33 ID:La7iAIUh
このスレも亀レス ◆ACOLf1KNPgが住み着いたんで砂漠化するんだろうね。
亀レス ◆ACOLf1KNPg は2ちゃんでは本当にしつこいぐらい議論するが、
その実この人間が外部に対して働きかけたと言う事を聞いた試しが無い。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 18:58 ID:maIuSBZd
亀レスは罵倒ばかりで、とても議論とは呼べないがな。

836 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/23 19:59 ID:9rjdbIRK
ついで。

>最初に「結論」ありきな人たちにとっては、相手が自分の言を無批判に呑み込むことだけが求められるのだろう。
これはお前さんにも見られる傾向だ。
以前、メラがこういう条件ならば単純規制も良いだろうと、その条件を出したときお前さんはそれに賛同したな。
そして前スレ>598でメラが免罪符云々とかいったときお前さんなんて言った?

そして前スレのそこら辺の絡みで。
>理論的には裁けても、実際には「まず単純所持で摘発、そっから過去の虐待の事実を探っていく」としなければ
>逮捕しにくいという事情があるんじゃないか(ここは想像で言ってるんで、ちゃんとした反論があれば言ってほしい)。
知ってますか?こういうのを別件逮捕というのですよ。
それにさ、どうやって所持していることを調べるわけ?
まさか被害者の証言を元にとか言わないでくれよ。

あぁ、あと水面下のヤツを摘発するには定期的に強制捜査を可能にした方が効果が上がる。
分かるか?現行法では製造・配布(それを目的とした所持)がすでに禁止されているが、
これらに対しては改悪案でも罰金を上げたりする程度しか変わってない。
だから結局は水面下のものに対してはほとんど効果がない。
このまま改悪されてもこういう奴らに効果がなければ結局は今と変わりない。

>「ぺドではない反対派の方がたくさんいる」という「根拠」を示すこと。
二次ヲタがペドという根拠を示してもらいたい物だ。
彼らがこの法に対して警戒しているのは二次を規制される可能性が高いからであり、
実写ポルノを規制されるからではない。
だからこそ実写ポルノに対しての製造・配布の禁止に対しては賛同している。

結局今回は罰則無しの単純所持規制が通りそうな気配だが、これ以上改悪しなければ反対派は一気に減るのでは無かろうか?
まぁ、ここら辺は俺の憶測にすぎないが。
少なくとも俺はそうなればこの法に関しては日和見の立場をとるよ。
どうせ関係ないし。

837 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/23 20:08 ID:9rjdbIRK
あれ?最初に書いてあるのが消えてる……
すまんな。ついでと書いたのはこの一個前にレスがる予定だったからだ。

では改めて……

まぁ、電波の戯れ言を普通の人間が理解できるとは思わないが……

ちなみに俺がお前をネナベと判断したのは「男の悪癖」発言だけでなく、
その後に「「女性」だったりしたら」発言にある。
こういう書き方をするのは大抵ネナベだし。ことこの板に限っては。

>バカの「勘違い力」の前に不可能はない、ということなのか。
この言葉、そっくりそのままお返ししますよ。


これを俺は>737で書いた。
その後、お前は>742で中3行を書き出したが、そういう意味で「抜き出す」と表現した。

確かに俺は内容を伝える能力に欠けているのかもしれない。
必要な部分も省略する傾向も見られる。
だが、いくら何でも
>答えは>742でお前自身が抜き出してるだろう。

>答えは>742でお前自身が「正確に言い当てて」るだろう。
と理解したのであればお前の理解力がないと言われても仕方がない。


838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:18 ID:krvHNcV6
>>815
ニュー速と「パンピー」の間のバイアスなど、限りなくゼロに近い。

ふむふむ。では男の子が性的被害者の事件のスレの時、多くの
ニュー速住民が普通に「ショタ」って言葉を使うことについては
どうお考えで?
ただし、「そいつらはみんな少年愛者だ。」という返しはあまり
説得力ないと思いますよ。
仮にそうだったとしても彼らもまたニュー速住民なのですから。
その場合は最初にあげた前提がひっくり返りますからね。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:20 ID:NG2Q4Owl
サイバー犯罪条約へ反対意見を送る方は参考にどうぞ。
崎山さんの情報によると採決が差し迫ってますので意見を出す方はできるだけ早くにお願いします。
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2004/03/17/p74
http://blog.sakichan.org/ja/index.php/2003/10/16/p55
http://www.sakichan.org/publication/cybercrime-20031011/


日本弁護士連合会の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_38.html

日本経済団体連合会の意見書
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/077.html

サイバー犯罪条約と国内法整備に関する日本国政府及び国会宛の書簡
http://homepage1.nifty.com/nik/seimei.htm

欧州議会の「サイバー犯罪条約」メモ
http://www.jca.apc.org/privacy/cyber_crime_intro.html
http://www.jca.apc.org/jca-net/news/press/20010521privacy.html

グローバルスタンダードに逆行するトンデモ法「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備」について考えてみよう!(2004.3.2)
https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/12413.html




840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:21 ID:NG2Q4Owl
新旧条文比較表(自民党の改正案は一番右端)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_2.html


今回提出されている自民党改正案とほぼ同じ法案(昨年提出され廃案になった)に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html

AMIのエクパット東京などによる要望書に対する意見書
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
AMIの要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm


有志による独自改正案
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05pS55q2j5qGI.txt
要綱
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05oSP6KaL5pu4.txt


児ポ法関連情報(ENTERより入ってください)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/
なしリンク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6226/


841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:22 ID:NG2Q4Owl
サイバー犯罪条約の危険性

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200309/02/1.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200306/30/4.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/18/5.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200105/21/01back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200112/04/2.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200111/14/3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200201/30/
http://www.mainichi.co.jp/digital/internet/200204/18/05back.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200207/30/3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200208/23/



関連

http://homepage2.nifty.com/childrights/bookshelf/recent/index.htm

「児童ポルノの刑事規制について(一):いわゆる『擬似的児童ポルノ』の規制の検討を中心に」
「児童ポルノの刑事規制について(二・完):いわゆる『擬似的児童ポルノ』の規制の検討を中心に」

及び
情報ネットワーク法学会『情報ネットワーク・ローレビュー(第1巻)』2003年3月・商事法務


を参照(ともに2003.10)




842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:23 ID:NG2Q4Owl
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414


843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:25 ID:NG2Q4Owl
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/412-

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 20:28 ID:4BGtFsRr
まだネナベの亀レスちゃんは粘着しているわけ?

亀レスとAROとフェミヘイターは相手にしちゃだめだよ〜。

845 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 21:12 ID:nVZaiejJ

 >>834

>その実この人間が外部に対して働きかけたと言う事を聞いた試しが無い。

 ついに亀レスがネット外で何もしていないこと(という「願望」)を根拠に否定を始めたか。
 呆れて差し上げたいところだが、まぁ反対派が今更どんなメチャクチャを言おうと今更驚く気にもなれんな。

 >>838

 何か得意げにおっしゃっていますが……「パンピーの言うことは全て正しい」とオレが主張していると
誤読なさっておいでで?

846 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 21:13 ID:nVZaiejJ

 スソスソ>

 論破されては沈黙し、ほとぼりが冷めた頃にまた出現する、そのガッツは買おう。
 しかし

>以前、メラがこういう条件ならば単純規制も良いだろうと、その条件を出したときお前さんはそれに賛同したな。
>そして前スレ>598でメラが免罪符云々とかいったときお前さんなんて言った?

 これはどういうことだろう?
 反対派様におかれましては、これが亀レスへの「反論」足り得るんだろうか。
 オレが何を言ったかは、あなたがリンクを貼ってはどうか。
 ひょっとして敵/味方以外のものの見方をしない方におかれましては「メラに賛同して起きながら
(全く別件で)メラに反対した」だけで文句を言われちゃうのかな?


847 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 21:14 ID:nVZaiejJ

>知ってますか?こういうのを別件逮捕というのですよ。

 あなたが何を想定しているか知らんが、例えばAが持っていたBの撮影した児童ポルノを証拠にして
Bを逮捕した、ってことは事実あると思うし別件逮捕にならんと思うが。

>それにさ、どうやって所持していることを調べるわけ?
>まさか被害者の証言を元にとか言わないでくれよ。

 ここは何を言いたいのかさっぱり判らん。
 被害者の証言ってことも充分にあり得ると思うが。

>>「ぺドではない反対派の方がたくさんいる」という「根拠」を示すこと。
>二次ヲタがペドという根拠を示してもらいたい物だ。

 ここはオレのレスの引用とお前の主張とが全く関連がない上に、オレがさんざん繰り返していることを、全く無視している。
 オレは、「二次オタはペドではない」からこそAMIやお前らに反対しているわけですが。
 ちゃんと読んでないの?

>結局今回は罰則無しの単純所持規制が通りそうな気配だが、これ以上改悪しなければ反対派は一気に減るのでは無かろうか?

 これはよく判らん。
 罰則なしではザルだから、ことさら反対する必要はナシ、ってこと?

>だが、いくら何でも
>>答えは>742でお前自身が抜き出してるだろう。
>を
>>答えは>742でお前自身が「正確に言い当てて」るだろう。
>と理解したのであればお前の理解力がないと言われても仕方がない。

 いや、あなたの表現力不足だと思います(w

848 :838:04/03/23 21:30 ID:aU9ODdhC
>>845
ではそれが正しい意味ではないかもしれないですけど、
少なくともニュー速住民は3次元の男の子を好きになることも
「ショタ」と認識している現実は認めますか?

849 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 21:36 ID:nVZaiejJ

 認めるよ。
 一部のバカのおかげで言葉が誤用されていることは。

850 :838:04/03/23 21:40 ID:aU9ODdhC
>>849
ネタ的にはスレ違いなのでこれで終わりにしようと思うが、
ではその「誤用」が広まってしまった理由はどこにあると
考える?

851 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 21:51 ID:nVZaiejJ

 バカが知ったかぶったからかね?
 何でそんな理由までをもオレが説明しなきゃならんのかよく判らんが。

852 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/23 22:02 ID:v1fNDiFc
>>827
>また、海外での行為に対して
>本法を適用する文言を削除すべきである。
そんなことをしたらこの法律の意味の半分以上がなくなるよ。

日本人による東南アジアでの買春が非難されたことが制定のきっかけと言うことを貴方は
知っているのだから、国外犯を処罰できなくなったら何のために法律を作ったのか解らなくなることぐらい
理解できると思うが如何か。

853 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/23 22:35 ID:9rjdbIRK
いやさ、あんたは何を根拠に論破したとおっしゃってるのだろうか?
まぁいい。勝手に明後日の方向を向いて勝利宣言していればいいさ。

>反対派様におかれましては、これが亀レスへの「反論」足り得るんだろうか。
事実を指摘してやっただけだろうに。
それに文句を言うのはお前の意見がおかしいからであり、まともであればそんなことしないよ。

>あなたが何を想定しているか知らんが、例えばAが持っていたBの撮影した児童ポルノを証拠にして
>Bを逮捕した、ってことは事実あると思うし別件逮捕にならんと思うが。
「まず単純所持で摘発、そっから過去の虐待の事実を探っていく」とお前は書いたわけだが。
要するに摘発したヤツとは別のヤツの過去を探っていくわけだな?
お前さんは
>いや、あなたの表現力不足だと思います(w
と書いてあるがお前の方が表現力不足だよ。
そういう意図を持たせる場合は「そっから」と「過去の〜」の間にあってしかるべきものがない。

>これはよく判らん。
>罰則なしではザルだから、ことさら反対する必要はナシ、ってこと?
以前俺が何故反対しているかは書いた。
結局は二次の規制は見送られたわけだし、実写ポルノの製造・配布を禁止することはに対しては反対するつもりもない。
そして罰則がなければフェミにが口封じに使えないし。



854 :∧_∧スンスンス-ン♪ ◆ZOOMUq51r. :04/03/23 22:46 ID:9rjdbIRK
>>>「ぺドではない反対派の方がたくさんいる」という「根拠」を示すこと。
>>二次ヲタがペドという根拠を示してもらいたい物だ。

>ここはオレのレスの引用とお前の主張とが全く関連がない上に、オレがさんざん繰り返していることを、全く無視している。
>オレは、「二次オタはペドではない」からこそAMIやお前らに反対しているわけですが。
>ちゃんと読んでないの?
二次ヲタがペドでないのは分かる。
それにお前さんがそのスタンスを取ってるのも分かる。
そしてお前が規制に賛成の立場をとれるのは二次の規制が妄想だと信じ切ってることも。
でも、今回はまた見直し規定を盛り込んであり、次回の改悪の時に二次の規制がかかる可能性もあるわけ。
だからこそ二次ヲタが反対するわけだし。
当然だ罠。初期の段階(現行法の原案の時)に既に二次の規制を盛り込んでいたわけだし(結局通らなかったが)。
考えて見ろ。もし次回に二次の規制(と、単純所持規制)が通ったらエロゲ持ってるヤツは完全にアウトだよ。
年齢を表記していないものがほとんどで、判断材料は見た目しかなくなるわけだし。
まぁ、お前さんが全く二次のエロ画像を持ってないのであれば関係のない話なのかモナ。


855 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 22:50 ID:nVZaiejJ

>事実を指摘してやっただけだろうに。

 反対派って、何故かこういう書き方をする人が多いよな。
 こっちはその「事実」に付随する意味が読み取れず( ゚Д゚)ポカーンとなってるんだが。

>そういう意図を持たせる場合は「そっから」と「過去の〜」の間にあってしかるべきものがない。

 えぇと、こっちの意図が伝わってなかっただけで、主張自体は賛成、ってことでいいのかな。

>そういう意図を持たせる場合は「そっから」と「過去の〜」の間にあってしかるべきものがない。

 残念ながらここの意味も判らん。

>結局は二次の規制は見送られたわけだし、実写ポルノの製造・配布を禁止することはに対しては反対するつもりもない。
>そして罰則がなければフェミにが口封じに使えないし。

 要はオレの抜き出した(w

>罰則なしではザルだから、ことさら反対する必要はナシ、ってこと?

 ってことだよね?
 ただ、よければ「フェミの口封じ」ってのはどういうのを想定しているのか説明して欲しい。

856 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/23 23:01 ID:nVZaiejJ

>でも、今回はまた見直し規定を盛り込んであり、次回の改悪の時に二次の規制がかかる可能性もあるわけ。
>だからこそ二次ヲタが反対するわけだし。

 以前、もう少し過激なことを言っていた人がいた。
 或いはあなただったのかも知れない。
 上に引用したような主旨の発言に続き、「だから国家のやることには何でもかんでも反対すればいいんだゴルァ!!」と
幼稚な本音が続いていた(正しく引用したものをあなたが見たらそうは解釈しないだろうが、オレには
そのようにしか読めない、幼稚極まる文章であった)。

 電波フェミが二次の規制を盛り込もうとしているのは知っている。
 だから、そこには反対する。
 しかしオレにはあなたが

>もし次回に二次の規制(と、単純所持規制)が通ったら

 と、「二次」と「単純所持」とをどういうわけか(まるで電波フェミの如く!)ワンセットで考えているその理由が、
少しも判らない。
 これは福原がどうしても「児童ポルノ」と「成人売春」とを同列に考え、「成人売春を守るため、児童ポルノの
規制に反対せよ!」と奇妙奇天烈なことを言っていたのと、全く同じ構図だ。
 本当に、「二次」(そして「成人物」)を守ろうとするのならば、尚更そんな主張はさっさとやめて、
児童ポルノとの線引きをはっきりせねばなるまいに。
 そのためにAMIは最悪の方法を取っていることを、オレは何度も指摘しているのに。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/23 23:18 ID:zLuhuoFR
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0321/20040321203317700.html

このニュース記事は児童ポルノになるのかね?

858 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/23 23:20 ID:l6kjUPWK
枝葉末節なんでどうでもいいが、抜き出すの意味を理解してないようだね。
受験国語の必須語彙なんだが。

859 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/23 23:23 ID:v1fNDiFc
>>857
凄いですね
日本じゃたぶんあり得ないファッションショーだな

860 :福原の雄猫:04/03/24 00:27 ID:a7wsw8bL
856で奇妙奇天烈な論理を展開していると言われているが、そんなに理解不能な
ことを言った覚えは無いが?では、第2部。

精神論的理由で(幼い子供を性的対象とすること)法的根拠のある規制をかけるこ
とに問題がある。道徳の範囲であるものを立法化することが横行すれば、道徳の
如何は誰が判断するのかが問題となるのではなかろうか。結論から言えば、立法
化する目的は国家・社会・国民の権利及び権益の保護という観点が必要である。
児童ポ法が道徳的、精神的理由を基に作成されている以上、好ましくないと言う
理由のみで新たな規制が生まれても不思議でない。
現在の日本社会の市民がこの児童ポ法によって守られる事柄は何一つとしてない。
一方で少数者といえ不利益をこうむるものは存在する。また前段で述べたように、
倫理的、道徳的事柄を法により明文化するという事例が残る事が問題ではなかろう
か。極端な言い方をすれば「思想統制」とも考えられなくもない。
仮に現在日本の児童が売春を強要されたり、本人の意に添わずグラビアのモデルと
されているならば、現法も施行されるべきであろう。しかし、その被害者の大半は
国外の者であり、彼らを保護すべき義務を負うのはその国の政治や社会であろう。
また、現行法で児童買春を行なったものの罰則は100万程度であるが、それを行なっ
た国では懲役刑であったとする。現地の司法判断より児童ポ法の罰則のう方が軽い
こともありうるのではなかろうか。その場合、強制送還され我が国の司法判断が、
事実上減刑となり、ある種の領事裁判権的結果を産むこととなる。これは、事実上の
国家主権の侵害ではなかろうか。
基本的に法は施行された国家・社会・国民の物理的保護を目的とし、倫理や道徳に
絶対的な権威を持たすもであってはならないのではなかろうか。
>>852
第2部の演説で答えたつもりですが…。なにか質問ありやす?


861 :前スレ:04/03/24 00:39 ID:+ExZvOJh
 児ポ法で2次元の規制が行われる可能性はまずないと思いますよ。今回
も、そして3年後も。
 17日のユニセフセミナーでも、児ポ法での2次元規制が事実上不可能で
あることが改めて確認されたようですし。児ポ法での2次元規制に関して
は、万が一に備えて推進派の動向を見守る程度で充分かと思います。
 ただ、実写の単純所持の違法化は今国会中に間違いなく実現するでしょう。
法務委員会での審議もないですし。3年後の罰則化も確実でしょう。
 もっとも、3年後の罰則化を待たなくても、特定少数譲渡目的所持罪が事実
上の単純所持罪として機能すれば、単純所持の処罰化も今回の改正で実現して
しまいますが。
 仮に民主党の対案ができたとしても、その中で単純所持の禁止が削られる可
能性は低いでしょうし、仮に削られたとしても与党側が法案の修正協議で単純
所持禁止規定の削除には絶対に応じないでしょう。単純所持の違法化、3年後
の罰則化は、すでに決定したのと同じです。私にとっては非常につらい現実で
すが、もうどうにもならないですし。

 >>857のニュース記事は今のところ日本では児童ポルノにならないでしょう。
日本での児童ポルノの判定基準は裸であるか否かが重要なポイントのようですので。
 

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 01:53 ID:BrUBiWXN
児ポ法で2次元も規制するロジックも無くはないと思うが、現在の改正案では
見送られる事は確実だ。なのに何故か反対派はしつこく2次元2次元と言ってくる。
まるで2次元規制してくれなきゃ困るみたいに。
結局2次元を口実に実写児童ポルノの規制全体を潰したいんだろうな。


863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 02:35 ID:c4wenwgr
平成の治安維持法(フェミファシズム悪法国民総犯罪者法)
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 04:28 ID:pvwYO/VB
ここにいる賛成派(性的弱者成りすまし反対派の賛成派も)
こそ、犯罪者予備軍っぽい。
よほどの確信犯・変態嗜好の電波逝かれチョンなんだな。

865 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/24 05:18 ID:slY3sOtW

>精神論的理由で法的根拠のある規制をかけることに問題がある。

 という福原の言ってることが正しいとなると倫理的な悪は報によって裁いちゃいけないことになると思うが。
 相変わらず

>極端な言い方をすれば「思想統制」とも考えられなくもない。

 なんて言ってるし。
 誰か正しく読めてる人。

866 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/24 05:18 ID:slY3sOtW

 言うまでもないけど「報」→「法」ね。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 11:14 ID:Wky5bUzz
ここの住人に少年法の改正についてどう思ってるか聞きたいね
少年法の適応年齢の引き下げの根拠の一つに14歳ならば物事の善悪は
つくはすだって言う意見があるわけじゃないですか
そこにはもう14歳なら若干大人扱いをしてもいいのではって考えがあるわけですよ
改正論者の考えでは
でも一方では青環法や買春防止法のように18歳でも子供とみなして法で規制し
守ろうとしてるわけでしょ。
こっちの都合では子ども扱いでこっちの都合では大人扱い
これじゃ規制される子供の方もかわいそうだと俺は思うけどね

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 12:21 ID:BrUBiWXN
>>860
何度も何度も出てる事だが「幼い子供を性的対象とすること」自体が犯罪ではなく
それを実行にうつす「行為」、また行為の産物である「児童ポルノ」を所持する事が
虐待にあたるか否か、が議論の焦点だったと思うのだが。
それを混同して「精神論」としてしか捉えられない所が反対派の最大の弱みであり、
逆に規制の根拠となりうるだろう。


869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 14:11 ID:Ux+6x1p6
児童ポルノっつったって、アジアのガキンチョはそれに出るか飢えて死ぬかしかないんでしょ?

規制する前にそいつらを食わせてやれ(w

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 18:41 ID:TCoyeJdv
>行為の産物である「児童ポルノ」を所持する事

其の前に、行為の産物を製造し、販売斡旋目的宣伝などで、不当に
大小数者問わず、ばら撒く、こと自体が既に規制されているじゃん。
あと↑の目的で共有して所持することも。
過去の遺産はどんなに所持して(単純に合法時代のロリータヌード集を
レコードコレクションのように個人の趣味で、持って)いようが
不当に陳列して、ばら撒いたりしない限り、
罰則はしてはならない。大体、掲示板で其の手のことを(冗談も含む)
書き込みしただけでも、警察が、
書き込んだ者のIPを捜索して、家や会社などへ家宅捜索で
どかどか踏み込むなんて
国民への魔女狩りを許すものとなり、違憲だ。



871 :福原の雄猫:04/03/24 19:36 ID:a7wsw8bL
>>868
では、それを写す行為は虐待か?同意の上で撮影すれば虐待にあたらず。
なぜなら、児童ポルノの大半は金銭的対価を支払うことにより撮影され
出版されているからである。金銭的授受という経済行為を行なっている以
上一方的な虐待とは考えにくい。同様にその産物を所持することも虐待に
あたらないというのが俺の考え。しかし、ネット上等で無断で配布する行
為は著作権の侵害にあたると考えている。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 19:54 ID:shbsBtSI
要するに単純に美少女とヤリたいだけさ!年老いた女にゃ興味ねーもの。

873 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/24 22:00 ID:Jv0WqkVw
>>860
>結論から言えば、立法化する目的は国家・社会・国民の権利及び権益の保護という観点が必要である。
この点は同意します。

>彼らを保護すべき義務を負うのはその国の政治や社会であろう。
確かに、まずはその国が責任を負うべきでしょう。しかし、被害の減少を達成するためには買う側の国の協力も必要でしょう。
そのために何らかの立法処置を行うのはおかしなことではないと考えます。

>また、現行法で児童買春を行なったものの罰則は100万程度であるが、それを行なっ
>た国では懲役刑であったとする。現地の司法判断より児童ポ法の罰則のう方が軽い
>こともありうるのではなかろうか。その場合、強制送還され我が国の司法判断が、
>事実上減刑となり、ある種の領事裁判権的結果を産むこととなる。
恥ずかしながら、東南アジア諸国の売買春に関する法制度・罰則についてはよく知らないので
コメントは留保します。現地の罰則が日本より重いとの仮定でかかれていますが、その仮定が間違っていたらどうします?
また、児童買春児童ポルノ処罰法による罰則が現地と比べ軽いのであれば、それを理由に児ポ法を適用しないのではなく
現地と同等程度に罰則を引き上げると言う選択もあり得ると思います。

>>862
現行法の原案段階では二次元も対象になっていたのは事実ですから、見直しで再び二次元も対象になるのではと考えるのは
おかしなことではないと思います。
http://lawschool-konan.jp/sonoda/houan/taishou.html
特に、エロゲーやエロ漫画関係者にとっては自らの食い扶持に関わる問題ですから過敏に反応してしまうのは
仕方のないことだと思います。

>>869
根本的に解決するためには極端な貧富格差の解消、教育の向上が必要ですね。

874 :福原の雄猫:04/03/24 23:47 ID:a7wsw8bL
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/420-422
表9 フィリピン及びスウェーデンの児童買春及び児童買春周旋等の法定刑

フィリピン 

・児童買春
売春によって搾取され、又はその他の性的虐待に服従させられている18歳未満の者との性交又は猥褻行為:
中期の有期懲役または無期懲役
被害者が12歳未満の場合は強姦又は強制わいせつとして論じる。
強姦:無期懲役(被害者が死亡し又は精神に異常を来たした場合は死刑)
強制わいせつ:中期の有期懲役

・児童買春周旋等
中期の有期懲役または無期懲役
日本のように罰金刑又は実刑ではなく懲役刑を前提とした罰則のみであるし、
強姦・強制猥褻には死刑も適用している。明らかに日本より重い。



875 :福原の雄猫:04/03/24 23:56 ID:a7wsw8bL
>>873
>被害の減少を達成するためには買う側の国の協力も必要でしょう。
>そのために何らかの立法処置を行うのはおかしなことではないと考えます。
現地当局からの要請に応じて、情報提供なり捜査協力なりすればいいのではないか。
児童ポ法はそのための法律ではないはずであるが。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/24 23:59 ID:Ux+6x1p6
亀レスも間違っているところに気がついているわけだから素直に認めればいいのにね。
正論に対し知らぬ存ぜぬを決め込んでるからキチ扱いされる。

877 :前スレ:04/03/25 00:05 ID:JXsVWD2a
 児童買春に関しては、多国間条約で犯人の身柄引渡しについて詳細な取り決め
を行って対処するしかないのではないかと。
 国外犯処罰規定では限界があるかと思います。

>>867
 仰るとおりだと思います。結局大人の都合で児童を大人扱いしたり子ども扱い
しているところは確かにありますから。

>>864
>性的弱者成りすまし反対派の賛成派も
 たぶん私のことですね。確かにロリペドである私は世間から見たら犯罪者予備軍
(単純所持違法化後は名実ともに犯罪者)でしかないです。
 ただ、私のようなロリペドは、世間では性的少数派であるとみなされても、性的弱
者とはみなされないと思います。

878 :福原の雄猫:04/03/25 01:39 ID:MKQyVSux
今日はあんまりのびてないな…。といことで、第3部と行こうとおもったが、
そろそろウゼエと言われそうなので、ロリ買春を行なった結果どうなったか
(私や私の周りにいる数人のはなしだが)書いてみよう…。

バンコクに駐在しているA氏(私の同僚)は3年前に離婚した。彼は奥さんを連れて
赴任していたが、着任そうそうMPやタニヤにはまり、赴任手当ての3万バーツと
小遣いのほとんどをつぎ込んでいた。2.3日に一回はどこかで遊び帰宅していた。
当時は(4.5年前)まだロリもMPで売られていたため買いやすかった。最初の内は
3000バーツや4000バーツのロリを買っていたが、15000から20000バーツする処女
ロリを買い出してから資金に詰まり出した。そこで彼は給与明細を偽造し給振先を
変更して奥さんを騙し処女買いを楽しんでいた。しかし、同じく駐在していた他の
社員やその家族等から給与削減なんて無かった事を知りそれでTHE END

私の前任者B氏(独身の小太りでブサオ)日本でキャバ嬢にすらもてなかった彼は
タニヤやパッポンで大騒ぎ自分はもててるのと勘違いし、(お決まりのパターン)
嵌る。最初は遊んで金を使っているだけだったが、やがて貢ぎだす(これまたお決
まりのパターン)そして騙されている事に気付く(と言うより彼をウザイと思った
女の方が気付かした)そこで、彼は純粋な女を求めてロリ買春へと進むのであった。
しかし、ロリ売春婦は彼の思惑とは異なり、退廃的でサービスどころか義務も拒む
ようなものであった。(13から16歳ぐらいの子はこんな感じが多かった)そこで、彼
はバカにされていると被害妄想に陥り、彼女を暴力的に扱った(この段階では怪我は
負わしていない)このことがきっかけとなり、彼は少女を買っては暴力的なセックス
を行い、そこに快感を見出してきたのであった。そしてその行動はエスカレートし、
とうとう怪我を負わしてしまったらしい。結果的に店側に多額の賠償を請求されたの
である。彼が払ったのか、会社が持ったのか、何処の店で事件が起こったのか、どの
程度の怪我を負わされたのかは、緘口令が敷かれていて、教えてもらってないので解
らない。このことがきっかけで、彼は依願退職に追い込まれたのである。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:56 ID:bhPJ084U
>>794
> 児童買春の取締りが取っ掛かりとなり、成人の性風俗営業も徐々に規制されて典型的な例だと思うが?
18歳未満が風俗店で簡単に買えてしまう国の前例を、例え建前でも18歳未満が風俗店で簡単に買えない国に適用されても、同じ様な流れで進むとは思えません

>>796
> 性癖を満たす手段として児童買春や児童ポルノが存在しているのではなかろうか?
そう思いますが成人ポルノと児童ポルノでは違います

> 一般的に不潔なものと考えるものは排除していきたいでしょう?
排除していきたいですが、「排除したいから排除してよい」とはならないのである程度は大目に見ましょうだと思います
しかし虐待や買春による児童ポルノは許容範囲を超えていると思いますので規制に賛成です

>>802
> レイプ事件が増えれば→〜 > 痴漢行為が増えれば →〜
事件後数ヶ月〜数年自主規制するだけで法規制はされず、喉もと過ぎればと復活するでしょう
犯罪ではないですが両性から不倫が良くない、不貞とされているのに、不倫を楽しむ様な表現が規制されたでしょうか?
ポルノや風俗以上に嫌悪されていると思うのですが(主観?)

> 肯定的に考えるか否定的に考えるかという2者択一なら圧倒的に否定的考えが多いのではないか。
そう思いますが、買う事は大目に見ても売る事(働いている女性)を強く嫌悪します

> 多ければ、売れないでしょう。そもそも商品として成り立たないのではないか?
> ロリ買春している者の多くは中年おやじですが。
買春している者児童を何%ぐらいだと推定されていますか?
全少女の人数(15〜19)を336万人、買い手(20〜60)は3480万人
全少女の10%が売春してても33.6万人、33.6/3480万人=100人に1人が買春経験者に
売春少女は3〜5%程度で複数回繰り返すのはごく少数なのに対して
買う大人は複数回繰り返す人が多いと思うので、買い手の実数は1000人に1人ぐらいで多いのかな? 外国の話なのかな?

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:57 ID:bhPJ084U
>>806
賛成です 憲法違反スレスレまで規制しても実際の取締りには限界があり漏れがあり
完全に抑えられる事はないので、取り締まる手段(法)は多ければ多いほどよく
罰則なしの所持規制ぐらいは必要です
許される場合として除外規定や定義の曖昧さの不備はあるのですが、必要です。

>>807
> 子供が大人とセックスしてはいけないから。と言う事も成立するだろう。
> しかし、児童ポ法では援交女子高生が処罰の対象となっていないので欠陥法であると思うが。
子供が大人とセックスしてはいけないのは何故でしょうか?
それに理解を示されるなら、大人が買う事を我慢しないから売るのであって、
売る子供を必要以上に責めないでいいのではないですか?

>>818
> だれでもいいが、俺が目をつぶってきた問題とやらを教えてくれんか?
 >>798
 >  そしてまた、「起こり得る」から、児童ポルノへの規制も行ってはならないのだ、という恐るべきロジックを
 > 認めていいことにはならない。 当たり前のことでしょう?
あたりかも? 問いかけの「〜の可能性があるから〜を行えないのか?」を肯定も否定もしなかったから?
私なら↓ですけど
 「起こり得る」可能性の危険度を考慮しても、児童ポルノへの規制は行ってもよい
 児童ポルノを規制する事はそれほどまでに重要で
 利用者に「児童ポルノは気軽に楽しめる物ではない」と強く意識させる(踏み止まらせる)効果も期待できる
 被写体の人権はもちろんですし

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:57 ID:bhPJ084U
>>827
> 児童ポルノの被写体も児童売買春の被害者もその大半は日本人ではないではないか。
そこの実態が見えないのですが、今現在も被写体、被害者の大半は外国人なのですか?

> なぜ自国の社会や民衆を保護することの少ない法を成立させるのか…。
富める国の国民に貧しさ故に売られる子供を守る為に必要です
「精神的に成熟した大人が児童買春を我慢するべき」と同じで、
経済的に強者である富める国側が買いに行く行為を抑えなければ減らない(無くならない)から

> 児童に対する強姦や猥褻行為に対しては現行法で十分であり、場合によっては量刑を重くすれば十分である。
今まで同様に写真やビデオを楽しむ事を許可したままでは、利用者は「児童ポルノは今まで同様見るだけなら気軽に楽しめる物だ」と思われてしまいます

> 児童の性に規制をかければ、児童の性がより価値の高いものなり、
> 更なる犯罪を誘発する危険性もあることは言うまでも無い。
児童売春に罰則がない以上供給に変わりが無く、高騰もしないのではないでしょうか?
ここでいう児童は国内の小学生ですか? ロリとペドはそんなに違う者なんですか?

>>836
> 知ってますか?こういうのを別件逮捕というのですよ。
逮捕された犯罪に類似した犯罪や、同じ児ポ法内の犯罪なら、余罪捜査(追求)の範疇だと思います

> 強制捜査を可能にした方が効果が上がる。
> このまま改悪されてもこういう奴らに効果がなければ結局は今と変わりない。
法律はあくまでも手段(道具)ですので警察のやる気さえあれば効果は上がると思います
法整備されるだけで効果が期待できるなら、覚せい剤なんか無くなるんでしょうけど無くなっていません
児ポ法も警察の努力が無ければ何も変わらないので、皆で応援しましょう

>>853
> そういう意図を持たせる場合は「そっから」と「過去の〜」の間にあってしかるべきものがない。
別件逮捕じゃない例えとしてABを使っただけで、「そっから〜」を書いた段階では捜査の流れを説明しただけで
そういう意図を持たせていた訳ではないのではないでしょうか?

882 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:58 ID:bhPJ084U
>>857
ハッキリ見えないですけど、パンツが上履きとしてのパンツなら大丈夫でも、
下着ならスカートやズボンをはいていないので 二条 3の三 衣服の一部を着けない児童の姿態 になり児童ポルノかもしれないですね
ただし製作された過程や背景がファッションショーの為と判るので虐待が無い商行為と認められると思いますけど
同じ写真でも製作された過程や背景が判らなければ逮捕もあり得るのかもしれない?


>>860
> そんなに理解不能なことを言った覚えは無いが?
私も奇妙奇天烈な論理に読んでしまいました。

> 道徳の範囲であるものを立法化することが横行すれば、
> 道徳の如何は誰が判断するのかが問題となるのではなかろうか。
道徳や教育では抑えられないから、幼い子供を性的対象とする人達の歯止めにする為かも?
道徳の如何は国民一人一人が判断して、権利及び権益の保護は司法が判断するので
それを否定されると憲法自体が誰に守られるのか?
法とは習慣、道徳、理想などから創られると思っていました
権利及び権益を保護するのも同じ法なんです

> その場合、強制送還され我が国の司法判断が、事実上減刑となり、ある種の領事裁判権的結果を産むこととなる。
現地で逮捕された場合は、現地の法で裁かれるのであって、犯人を無理矢理日本に送還させるわけではないでしょう?
現地では慎重な捜査(買収など)、公平な裁判が受けられないであろう場合には、
日本人を守る為に現地の政府や捜査機関に送還をお願いするのでは?
日本で逮捕された場合にも同じ理由から、犯人引渡し条約を結んでいない限りは国内法で裁く事になるのですよね?
比べた場合に国内法が重い場合には現地で許されているのだからいいではないか?と怒られるなら頷ける部分もありますけど

> 倫理や道徳に絶対的な権威を持たすもであってはならないのではなかろうか。
倫理や道徳に絶対的な権威を持たすのではなく、倫理や道徳が法の裏づけ(権威を持たす)なのだと思いますが

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 01:58 ID:bhPJ084U
>>867
14歳が人殺しの善悪の判断が出来るかどうかと
14歳が20歳にお金を貰ってSEXする事の善悪の判断が出来るかが同じに語れるのですか?
20歳が「SEXをしない」を選択をしなければならないでしょう

>>871
> 金銭的授受という経済行為を行なっている以上一方的な虐待とは考えにくい。
お金の力で従わせる行為も虐待だと思います

>>874
フィリピンで麻薬売買で逮捕され収監されている方(冤罪と主張されています)がいた様に思うのですが?
児童買春は国内観光産業と位置付けられていて、外国人は裁かれないのかな?

>>875
> 現地当局からの要請に応じて、情報提供なり捜査協力なりすればいいのではないか。
買いに行く事自体を止めなくてはならないでしょう?

> 児童ポ法はそのための法律ではないはずであるが。
踏み止まらせる効果も期待できると思うのです

>>878
性癖でなく純粋な虐待ですね
少女を動物の様に・・

公立学校のジェンダーフリー教育について
テレ朝で放送されていたのを見たんですが
現場の教師があまりにも硬直している様で
それが上からの押さえつけの所為なのか
サラリーマン教師の怠慢なのか
公立が嫌われるわけですね
どこぞの校長は不倫でクビだし
手本を示さずにどうやって道徳を教えるんだか

884 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/03/25 02:12 ID:LnstjxdE
>>883
>お金の力で従わせる行為も虐待だと思います
虐待っていうか、搾取だよ。性的搾取。
児ポ法は性的虐待のみならず性的搾取もなくすことを目的としてる。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 02:17 ID:dl6sWYF/
別に性を売ってなにが悪いわけ?
そいつの自由だろ?

性を売って心が傷つくってうさんくさ〜。
女が慰謝料目当てででっちあげたもんだろ?

だいたい、子供のうちに売っておけば顔も変わるから後々ばれなくていいし得じゃん。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 05:03 ID:VNnBXlQm
>>885
性を売ってはいけない理由は、
「性を売る」って商売が、何も生産しない商売だから。

みんながみんな非生産的な活動しかしなくなったら、
社会として成り立たなくなってしまう訳で、
まぁ、愚民どもは、働いて物作れよ、ってことですよ。

ギャンブルなんかも同じ理由で禁止されてる。

まぁ、これが本音であって、
売春がいけない理由に倫理観とか道徳とか傷つくとか何とかは、
実はあまり関係なかったりする。

大抵の場合、倫理観とか道徳ってのは、社会の支配階層が
愚民どもを自分達に都合良く活動させる(働かせる)ために
作り出した便利な道具でしかない。


887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:01 ID:HUHUASjJ
>ID:bhPJ084U
まったく意味不明。なぜ過去ログには一切反論せずに、いきなり妄想大爆発の文章を貼り付けているのか?
死ぬのはオマエだ。オマエさえしねば社会から差別は なくなる。
おまえは今すぐ死ね。存在自体が社会の迷惑。


888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:02 ID:HUHUASjJ
ショタやロリ嗜好は、人類史上最も古いハイソな文化だから
法律で縛って抹消できるものではない。男女問わず…
現に「性犯罪先進国」のアメリカが既に証明している。
誘拐や児童虐待は余計手口が巧妙化して悪化し、
家出売春少女も激増。そしてスナッフ(レイプ)児童ポルノ闇取引の
ために肉奴隷にされている。



889 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:03 ID:HUHUASjJ
児童ポルノの単純所持まで厳罰化している偽善先進国の現状。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000015-nnp-int
が消されたので文末に全文。

行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。

さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受けているという。

一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万人
が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、その
うちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。

日本を批判している欧州(先進国?)で取り引きされているのでしょうか。



890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:03 ID:HUHUASjJ
全文:
■ミッシングチルドレン(秋永雅子)
さっきまで、そこら辺で遊んでいた子どもが見えなくなる。前を歩いていた子の姿が角を曲がったとたん消えてい
る。昔の日本で信じられていた「神隠し」は、現在の米国では決しておとぎ話ではなく現実の話だ。
行方不明の子どもは、全米で年間100万人にも上る。家出、迷子、誘拐、災害による消息不明などをひっくるめ、
行方のわからなくなった子どもたちはすべて「ミッシングチルドレン」と呼ばれる。カリフォルニア州でもこのほど
ミッシングチルドレンに関する新しい統計がでたが、これによると子どもの行方不明は13万605件(1997年)と報告
されている。状況の内訳は、家出12万180件を除けば、見知らぬ他人による誘拐が81件、同状況の疑いがあるもの948
件、両親などの身内の者による誘拐2千793件などとなっている。また、約9万件は家に戻っていることが確認されて
いるが、死体で発見されたものが120件あるという。
ミッシングチルドレンの一つとして、離婚した両親のどちらかが無断で子どもを連れ去ってしまうケースが増加
し、問題になっている。両親によって引き起こされた誘拐は35万4千100件(1998年)にも上り、最も多く被害者とな
る年齢は3歳から10歳だという。連れ去った犯人が両親だからといって安心だというわけではない。行方不明者関連
団体「Stolen Children Information Exchange」が指摘するところによると、両親による誘拐は「決して愛情からではな
く、相手の親に対する仕返しの気持ち」が原因のことが多い。誘拐者の90%は感情的にバランスを欠いており、暴力
を振るうアルコール中毒者であることも報告されている。さらに連れ去られていた間子どもの多くは性的虐待を受け
ているという。



891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:04 ID:HUHUASjJ
一方、見知らぬ他人による誘拐では主に性に関する目的が多い。身代金目的の営利誘拐は少なく、17歳以下の4万
人が売春斡旋業、性的変質者、ポルノ映画・写真製作業者などに売り渡されていると、関係機関は推測する。また、
そのうちの少なくとも2万5千人(別の調査では5万人ともいわれる)が海外の闇市場で取り引きされているという。
ミッシングチルドレン捜査では、もちろん法執行機関が全力を尽くすが、それ以外にも捜査を主力に行う民間団体
が創立され活動を行っている。中の一つ「National Missing Children's Locate Center」(NMCLC)は海外へリンクを
張り、行方不明となった子どもたちの写真を週に25万枚配布、また公聴会、ダイレクトメール、新聞広告などを通し
て、一般への協力を呼びかける。また救助犬、捜査犬を使った捜査では、海外機関とも連携し、海外での捜査に全力
を挙げる。最近では、インターネットの普及により、ウェブサイトを通じて、法執行機関を始めとする各機関との連
絡を密にしている。
また、別の団体「Nation's Missing Children Organization」では、「子どもを守るためのヒント」として、次のよう
な事項をリストアップし、子どもに徹底して教えるよう親に指導を行っている。



892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:04 ID:HUHUASjJ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20030730/morning_news018.html
病む「偽善大国」の暗部 米の子供 不明131万人

 【ワシントン28日平山孝治】誘拐されたり、家出して行方不明になる「ミッシング・チルドレン」が
米国で深刻な問題になっている。米司法省によると、子供(十八歳未満)の行方不明者総数は推定で約百
三十一万五千六百人。行方不明の子供に関する情報提供を呼びかけている民間の全米センター(NCME
C・本部ワシントン)が各家庭などに投げ込むチラシなども週八千万枚に達し、病む超大国の現状の一端
を映し出している。

■離婚増が背景? 解決策なく

 司法省の推定によると、行方不明者の内訳は家出が約六十三万人、誘拐が約三万三千人、両親の離婚な
どで保護者に連れ出され不明になったケースが約十二万人。誘拐などにより死亡、負傷した子供も約二十
万人に及ぶとみられるという。

 推定数は同省が昨年、数年がかりでまとめたもので、保護者から警察に届け出があった七十九万四千五
百件に加え、近所の人や学校、不動産業者の情報などを全米で調査、分析し割り出した。





893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:05 ID:HUHUASjJ
非営利団体のNCMECは一九八四年設立、国が経費の約六割を負担し、残りは企業や個人からの寄付
などで賄っている。子供の写真入りのチラシを家庭に配布、二十四時間体制で電話情報も受けている。三
年前から税金申告の手順を書いた財務省の手引書にも不明の子供の写真を出している。

 米国の子供の行方不明者数が膨大な数に達していることについて、NCMECのベン・エルミニ局長は
「増え続ける両親の離婚など家庭内の問題が大きな原因になっている。一方、誘拐・監禁の多くは性的暴
力やレイプと結びついており、深刻な事態だ」と指摘。

 防止策として、(1)家族間の会話を増やす(2)子供の安全を守る教育、情報体制の強化―などを挙
げた。また、「最近、親が子供の写真を撮らない」とし、行方不明になった場合に備え、半年に一回は子
供の顔写真を撮っておくよう勧めた。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:05 ID:HUHUASjJ
最近、誘拐された子供の情報を高速道路の電光掲示板などで流す法律が成立するなど、政府も「ミッシ
ング・チルドレン」対策に乗り出しているものの、抜本的な解決は難しい状況だ。日本でも少女が監禁さ
れたり、少年がらみの事件が相次いでおり、米社会を後追いしていることは確かだ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:05 ID:HUHUASjJ
ドノ道犯罪になるのだから、リスクがある分もとを取らないといけないので
イメージビデオとってレイプとってスナッフとって。それから死体遺棄。それらを順に市場に流していけばよい。
最初から生かして返す気など無い。自分と顧客がが危険だからね。
現に規制の厳しい欧米ではそうなっている。こうなるともう手におえない。
日本のヲタもそこまで望んでいないはずだ。
変に規制することで、かえって犯罪を助長する土壌を育ててしまうわけだ。
全く学習能力に欠けた対応と言わざるを得ない。
定義の曖昧なままでポルノの存在自体が虐待・非道徳的という理由で
厳罰化・拡大解釈したって絶対になくならないよ。保証する。特に政財界。



896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:21 ID:HUHUASjJ


ジポ法は現行法で十分ではないか。
野田のキリスト原理主義、反ポルノフェミニスト団体の
を丸呑みにしてこれ以上、規制拡大して改悪する必要なし。

海外で児童買春をして
児童ポルノを現地で製作・陳列配布・輸入、及びその目的に
所持することも取り締まれるわけだし。
盗撮なども強制わいせつ罪や児童福祉法や
迷惑防止(健全育成現行)条例で十分取り締まれている。

単純所持は除外した上で
改正するなら猥褻「性欲を刺激する」基準の定義を改めて、
「性的虐待の有無」で
(実写の)ポルノ撮影(製造)かそうでないものの、線引きをすべし。
あと児童が成人してから、その被写体本人が許可をしてから、
配布する、ヌードなどは除外する必要がある。
欧州でも、ヌーディストなどや、
撮影したセルフヌードを被写体自らが、性自己決定権年齢(14歳)後に、
メディアへ載せるなどの単なる子どもの裸は合法なんだし。
 
今後は家庭内での子育て支援等が不足している親からの
暴行虐待や芸能界の出演児童の人権(ジャニーズセクハラ揉み消しも遭ったし)
のほうを何とかしろ


897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:22 ID:HUHUASjJ
344 :朝まで名無しさん :04/03/19 20:13 ID:cWdkqcgV
■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-423



345 :朝まで名無しさん :04/03/20 12:25 ID:mjDIYspe
ベルギ−の少女売春宿事件でもそうだけど海外のほうがエグイよね
死体はでるは副首相まで客になっテルは、真相は闇の中


898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:23 ID:HUHUASjJ
> 自民党の改正案の立法事実を検証するために
警察の福祉犯統計等を投稿します。
表が読みにくくて申し訳ありません。
児童買春・児童ポルノ法の拙速な改正が行われないことを望みます。
>全てを読むには↓を押してください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/413-423



899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 07:23 ID:HUHUASjJ
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_18.html
>それも議論のひとつだが、表現の自由等の問題があるため、この法律では実在の児童を守ろうという現実的路線を選んだ。


この平野さんの主張はまさにその通りだよな

>「表現の自由・プライバシーと子どもの権利は二者択一の問題ではなく、どのようにバランスをとるかという問題。
>子どもの保護が第一義的に考慮されなければならないのは確かだが、だからといってなんでもやっていいというわけではない。
>日弁連でこの問題に熱心にとりくんでいる弁護士さんたちも、警察権力の拡大は危惧している。重要な問題なのでしっかり審議を尽くしてほしい」


900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 11:53 ID:dl6sWYF/
>>886
生産しない職業っていっぱいあるよ。

っていうか、生産っていっても娯楽に携わるものは生産しているとは言えないのでは?
性を売るというサービスの生産性を認めないってことはそういうことじゃん。


ところでもう幼女なんてどうでもいいでしょ
綾波レイ>>>>>>>>>ATフィールド>リアル女
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080182523/

ここに来てね♪

901 :福原の雄猫:04/03/25 19:16 ID:MKQyVSux
>>879
>18歳未満が風俗店で簡単に買えてしまう国の前例を、例え建前でも18歳未満
>が風俗店で簡単に買えない国に適用されても、同じ様な流れで進むとは思えません
進まないとしても新たな規制が掛けられる事には違いない。現状の性風俗営業を保護に
影響を及ぼさないのなら、本法に明記すべきではなかろうか?
>成人ポルノと児童ポルノでは違います
性癖という概念に関しては同じである。
>排除していきたいですが、「排除したいから排除してよい」とはならないのである
>程度は大目に見ましょうだと思います
>しかし虐待や買春による児童ポルノは許容範囲を超えていると思いますので規制に賛成です
許容の範囲は誰が決めるのかがもんだいである。現在は児童がその範囲を越えている事は
承知しているが、将来的にSMやレイプという表現もその許容の範囲を超える可能性も
否定できない。
>事件後数ヶ月〜数年自主規制するだけで法規制はされず、喉もと過ぎればと復活するでしょう
今回法制化することにより性表現を規制する前例が出来れば、他の性的表現も法的規制の
対象とする事が可能となる。


902 :福原の雄猫:04/03/25 19:29 ID:MKQyVSux
>>880
>大人が買う事を我慢しないから売るのであって、
>売る子供を必要以上に責めないでいいのではないですか?
結論的に言えば双方が責められるべき。小遣い欲しさに体売って、違法行為
を行なってる以上、責められて当然。保護とは著しく過保護的な発想としか
思えない。あくまで国内の話。
>利用者に「児童ポルノは気軽に楽しめる物ではない」と強く意識させる(
>踏み止まらせる)効果も期待できる
単に抑止効果を狙っただけの法ならば、実質的に効果なし。と気付くのも
時間の問題。たまに見せしめに捕まえる程度となれば、まさしくザル法。
それなら無意味では?




903 :福原の雄猫:04/03/25 19:48 ID:MKQyVSux
>>881
>今現在も被写体、被害者の大半は外国人なのですか
現在は知らない。しかし、児童ポルノまがいに外国人が使われている事もある。
明らかに14.5歳の少女に薄い服を着せ水をぶっ掛けたような代物は外国人。
一方、制服着てるが18歳以上と思われるものは日本人が多い。
>富める国の国民に貧しさ故に売られる子供を守る為に必要です
>「精神的に成熟した大人が児童買春を我慢するべき」と同じで、
>経済的に強者である富める国側が買いに行く行為を抑えなければ減らない(無くならない)から
それはそれぞれの国で制定すべきことである。児童ポ法はあくまで日本の法律。



904 :福原の雄猫:04/03/25 20:08 ID:MKQyVSux
>>882
>現地で逮捕された場合は、現地の法で裁かれるのであって、犯人を無理矢理日本に
>送還させるわけではないでしょう?
カンボジアで少女相手にSMたった35歳無職が強制送還されたはずだが…。(今日の
出来事でやってたと思う)
>道徳の如何は国民一人一人が判断して、権利及び権益の保護は司法が判断するので
>それを否定されると憲法自体が誰に守られるのか?
その国民一人一人の判断に規制をかけることが、簡単に言えば言論思想の自由を
脅かすということ。判断する前に一定の規制をかけることはどうかと思う。
憲法は国家が国民に対して守るべき義務であって、国民は憲法に記載されている
事柄を遵守する必要ない。したがって、道徳で抑止できないからといって、道徳や
倫理を保護する為の法は違憲となるのではなかろうか?



905 :福原の雄猫:04/03/25 20:19 ID:MKQyVSux
>>883
虐待とは言えない。もし、金銭を渡す事が虐待と言うなら貨幣経済は
成り立たない。そもそも、彼らには経済行為を強要されている訳では
ないし、する・しないは本人(現地人)の判断である。
言うまでも無いが、現地人が自分の子供を売る事は虐待と言える。こ
の場合買い手はその事実を知り買う事は虐待に加担したと言えよう。
しかし、多くの場合その事実を直接的に知る事は少ない。


906 :前スレ:04/03/26 00:39 ID:bMx2d/sI
>利用者に「児童ポルノは気軽に楽しめる物ではない」と強く意識
>させる(踏み止まらせる)効果も期待できる
 少し前に政府が行った児童ポルノに対する世論調査では、国民の大半が児童ポ
ルノを嫌悪するべきものと認識しており、8割以上の人が単純所持規制も容認
しているという結果がでています。一般国民に児童ポルノに対して憂慮を持って
もらうために所持を違法化するというのなら、それは全く無意味だと思います。
 児童ポルノを見ることが刑罰をもって対処しなければならない具体的な人権侵
害行為であるならば、違法化ではなく罰則化(個人的にはこれだけは絶対にして
ほしくないですが、どうあがいても単純所持の罰則化は防げそうもないですし。
私にとっては本当に地獄です。)を今回の改正で行うべきでしょう。
 ただ残念ながら、わたしのようなロリペドに対しては単純所持規制をすること
で一時的に児童ポルノへの需要を低下させる効果があっても長続きはしないと思
います。人の性への執着は基本的にとても強いものですから。児童ポルノが野放
しだった当時から、児童ポルノを見ることに全く罪悪感を感じないロリペドの方
が少なかったと思いますし。
 ただ、治療である程度ロリペドの児童ポルノへの需要を抑止することはできるら
しいので、刑罰と治療をバランスよく実施していくことが大切かと。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:17 ID:y/WoZQ5V
>>906
自分がペドだから親近罪悪的な偽善主張になっているのだろうけれども、

少年愛者やロリコンの犯罪ばかり日本のマスコミは必要以上に騒ぎ立てるが
その陰では普通の成人女性や障害者
(または、性癖とは無関係の家庭内暴力による児童虐待のほうが)
ばかり被害に遭う事件が星の数ほどあるというのを
わかってるのか。犯罪者予備軍はむしろノーマルな男女のほうが確立高い。
児童ポルノ法は特定の性癖をたてに
性道徳を全体主義的に押し付けるために存在するのではない。
これ以上の児童ポルノ規制改悪は必要ないだろ。

908 :亀レス:04/03/26 01:39 ID:cMWamtLP

 bhPJ084U氏>

 助け舟ありがとう。
 基本的にあなたの考えに賛成です。
 でも、二次元関係に関してはどう?

 にしても福原はどうしちゃったんだろうね。
 成人相手と児童相手の区別が全くつかないという、絵に描いたようなペドになってるし。
 それとスソスソはオレのレスにはスルーか?
 せっかく誠意を持って書いたんだが。

>犯罪者予備軍はむしろノーマルな男女のほうが確立高い。

 ソースキボンヌ。
 福原を見ても判るように、ペドは児童とのセックスも「合意があればいい」などと恐ろしいことを考えているのだが。

909 :前スレ:04/03/26 01:45 ID:bMx2d/sI
>そこの実態が見えないのですが、今現在も被写体、被害者の大半は外国人
>なのですか?
 80年代に流通していた児童ヌード写真集のモデルは日本人が多いです。
ただし、80年代は私がまだ小学生だった為、当時の状況を直接体験していた
わけではないですが。
 90年代から外国人(東南アジアの少女)をモデルとした児童ヌード写真集
が大量に出回るようになりました。それらの写真集とともに盗撮によるロリビ
デオも普通に流通していました。 ただし、実際の児童の性行為を撮影したい
わゆる鬼畜ものの児童ポルノ(外国で製造されたものが多い)は、当時もほと
んど流通していませんでした。
 今現在オフラインでの児童ポルノの流通はほとんど根絶され、その中心はイ
ンターネットへ移行しているものと思われますが、現在ネットで流通している
児童ポルノのほとんどは、日本で製造されたものに関しては、80年代90年
代に流通していたと思われるものが繰り返し流されているといった感じです。
今のところ法規制後に日本で新規に児童ポルノが製造され、大量にばら撒かれ
たというようなことはほとんどないようです。
 インターネット上の児童ポルノは、全体としては鬼畜ものよりもヌードを撮影
したものや盗撮画像が中心です。

 鬼畜ものの児童ポルノの被写体は、外人(特に白人少女の場合が多い、おそ
らく製造も外国だと思います)であるケースがとても多い(日本人が被写体に
なっていると思われるものもありますが)です。
 日本人が被写体になっているケースは、過去の児童ヌード写真集の画像か盗
撮(撮影時期は法規制前と思われます)による画像がほとんどです。
 現在インターネットで流通している児童ポルノ(児童ヌードを含む)の主流
は白人少女をモデルにしたものだと思われます。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:54 ID:Rbk+d4Jg
犯罪者予備軍はむしろノーマルな男女のほうが確立高いんじゃないの?
むしろ、ロリコンを限定して叩くなら、ロリコンのほうが高いことを証明すべきじゃないの?

児童とのセックスも「合意があればいい」んじゃないの?
子供がセックスしたら心が傷つくなんてソースあるの?
ただ慰謝料が欲しい女のでっちあげでしょ?


したい奴同士したいだけしたらいい!!避妊してナ〜。



もうさ、そんなことよりもさ
綾波レイ>>>>>>>>>ATフィールド>リアル女
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080182523/
ここ、ここにきなよ。

児童よりも綾波、ソースより綾波。

911 :前スレ:04/03/26 01:57 ID:bMx2d/sI
>>907
 客観的には、あなたの仰ることが正論だと思います。ただ、私はロリペドで
あるため、そのような主張をすることができないのです。


912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:01 ID:y/WoZQ5V
性犯罪予防には、メディアリテラシー的な
性教育でもっと
善良な人間関係、及び性虐待抑止の教育が必要。

913 :訂正:04/03/26 02:04 ID:y/WoZQ5V
性犯罪予防には、それこそメディアを利用して
性教育でもっと 善良な人間関係、性売春・虐待抑止が必要。
あと、最近のマスコミの情報操作を
そのまま丸呑みにして違憲を述べるなと言うことも…


914 :訂正:04/03/26 02:05 ID:y/WoZQ5V
>違憲「→意見」を述べるなと言うことも…



915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 04:02 ID:Rbk+d4Jg
しまぶ〜が復活したからまぁ良いけど、くだらね〜ことで騒ぎすぎ。

お互い同意ならセックスなんてやらせとけや!
女子校生だろうと小学生だろうとさ。

マンコにチンポ入れただけで、しかも同意の上で一体どれほどの精神的な傷を負うっていうんだかな。
なんもねぇよ。

風引いて解熱剤飲むとき経口派か座薬派かくらいのもんだ。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 12:25 ID:/4NOBhYY
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1068123977/252

推進派に矯風会あれば
反対派にAMIあり
お互いやっかいなお荷物を抱え込んだものですな。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:37 ID:tEH16WTj
更新版?
■児童買春は急増しているという福祉犯統計上の根拠は無い
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/443-456

918 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:40 ID:tEH16WTj
タイやフィリピンの法律もまとめてあります。
>タイ
・強姦
刑法典
第277条
自己の妻ではない15歳以下の女児との性交:4年以上20年以下の拘禁+8,000バーツ以上
40,000バーツ以下の罰金
13歳未満の女児の場合: 7年以上20年以下の拘禁+14,000バーツ以上40,000バーツ以下
の罰金又は無期拘禁
被害が深刻な場合には刑の加重があると思われる。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:47 ID:tEH16WTj
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/450-453
一部のフェミ団体がどこを誇張しているかも見てくださいね。

920 :福原の雄猫:04/03/26 20:55 ID:C1gOyR2s
>>909
15歳以下の少女を買った事ある?あるなら、どこで何人ぐらい買って、その時の
感想を鬼謀する。

なんか、ヲレをペド呼ばわりするのがいるが、2回しか買ってないぞ!そのうち1回
は、入れたら泣き出したのですぐに止めて、安心させる為にすぐにズボンはいたぞ。
すぐに置屋の部屋から出て、やれたもんじゃねーって、ポン引きに言ってやったら、
別の18歳の女もって来たぞ、無論2回目は無料だったがな(藁)
結局、バンコクのMPで1回14歳買っただけだぞ…。それなのに…ペドなんて…。ひどい…
ひどいわー。
まぁーロリなんて妄想とグラビアと二次元の世界にとどまって置いたほうがいいな。
>>878のような悲惨な結果にもなることもあるし。童貞のオナニーのうように妄想の
世界だけのうほうがいいと思うな。では、何故あなたは児童ポ法に反対するのかと
言われるかな?


921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:08 ID:W75qyljV


922 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/27 01:00 ID:mH1sGdxj

 福原氏がペドか否かはそれほど重要ではない(でも、幼女を買ったんじゃなかったか?)。
 重要なのはそのロジックが、ペドの定番科白と酷似していると言うこと。
 後、ややこしいので問うておくけど「合意の上ならポルノ出演OK」というのはどの程度の年齢を想定して
言ってるの?

 スソスソのレスは?

923 :前スレ:04/03/27 01:11 ID:1TXR4ri9
>>920
 私には、児童買春の経験はないです。というかセックスの経験すらないです。
児童ポルノを所持していることを除けば、今のところ法に触れるような行為(未
成年の時の飲酒など軽微な違反はありますが)をしたことはないです。もっとも
今国会会期中に私は間違いなく犯罪者に転落する人間ですが・・・。私にとって
はとてもつらい現実ですが、もうどうにもならないですし。
 私が語ることができるのは、過去から現在にいたる児童ポルノの流通の現状ぐ
らいです。もっとも児童ポルノのすべてを見てきたわけではないですから、あく
までも私の知り得る範囲内での話です。
 それと、あなたの書き込みをよく読めば、あなたがペドでないことはすぐに
わかりますよ。確かにあなたには児童買春の経験があるようですが、あなたの
場合ペドだから児童買春をしたというより、ただ興味本位で児童を買っただけ
のように思えますので。それが人道上許される行為か否かは、ここではあえて
申し上げません。私も児童ポルノを所持している以上、人のことをどうこう言
える立場ではないですから。

924 :福原の雄猫:04/03/27 01:12 ID:W75qyljV
>>922
8歳が泣き出して>>920で書いた結果となったのです。14歳は普通にやれました。
(思ってたよりあまりよくなかったけど)
想定年齢は15歳以上と考えている。その根拠は義務教育の終了。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:15 ID:wvid0K+s
番組「やしきたかじんのそこまで言って委員会」より

課題 → 猥褻・暴力を含む表現物が犯罪の原因になると思いますか?

まずはコレに対して8人のゲストが「なる」「ならない」のどちらかを選択。

8人のうち、7人が「なる」、1人だけが「ならない」


たかじん(以下、た)「ならないというのは、宮崎(以下、宮)さん1人ですが、なして?」

宮「・・さんがおっしゃいたように科学的根拠がない。70年代のアメリカなんかでいっぱい研究されたわけですよ。
  暴力・猥褻シーンが社会の犯罪に対して影響を与えたのかどうか。いろんな大学、いろんな政府機関が研究を行ったわけですけ
  ども、結局それに明確な答えはでなかった。

岡田(以下、岡)「1950年代にアメリカで漫画がすごい規制されたんですね。それで50年代にアメリカでものすごく犯罪が増えた。
  このときに連邦調査局が何か原因を探さなきゃいけないっていうことで、そのときに漫画であろうっていうふうにいくつかターゲットを
  決めて調査しちゃったんですよ。で、それがまず一つ目の原因。もう一つはアメリカで60年代に二つの大きな暗殺事件があった。(
  ケネディーとキング牧師)。それでアメリカでは国家をあげて暴力的な表現を排除しようという運動がおこった。銃を人に向けるとか、
  人を殴るとかというシーンを映画の中から排除しようという運動が。しかしこれらの運動が起こったにもかかわらず、アメリカでは
  犯罪率に対する低下が見られなかった。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 02:58 ID:IorQB+UV
>>907
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm
こんなの見つけた
狙われやすさは、高校生≧成人>中学生>小学生以下って感じかな?

927 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/27 10:19 ID:mH1sGdxj

 コピペ様に言っても仕方ないのかも知れんが、>>925は討論番組でのコメントで、岡田は岡田斗司夫ってことでいいのか?
 ちょっと今、AMIでもこの記事が引用されていたので判ったんだが、コピペするにせよ最低の説明は加えろよ。

 しかしAMIのBBSはアレだね、事件そのものに関しては一切スルー、マスコミの「オタクバッシング」とやらが始まった途端、
オルガスムスの表情で被害者面をする。
 完全な沈黙よりはまだマシかも知らんが。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:12 ID:wrPmd0ws
AMIがそれほど大きな反応を示さないのは彼らの主張の根本である「メディアは
犯罪の直接の原因にはならない」というところから考えればそれほど不可解な反応
ではないと思うけれど。
むしろこれで変に騒いだりすれば、自分達の主張に自信がないことを宣伝するような
もんだからあえてスルーしてるんじゃない?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:18 ID:j2qvrfOy
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6503/txt19.htm
 個別の事件について言うと、確かにメディアの影響があったということは事実です。
問題はメディアが統計的に悪さをするかということで、メディアについては逆に「代理満足」という言い方をしますが、
粗暴性あるいは攻撃衝動がメディアの中でいわば代理的に吸収される。その分現実に向かわなくてすむ。
「代理満足」と実際に刺激するのはどっちが多いのかというと、統計的に判断するしかないんですが、
統計的にメディアが若者の粗暴性を増大させているということは実証されていません。

朝まで生テレビ 宮台信司の発言録

930 :928:04/03/27 15:43 ID:wrPmd0ws
訂正します。意味が全然ちがうわ・・・。

×自分達の主張に自信がないことを宣伝するようなもんだから
            ↓
○自分達の主張に自信がないと宣伝するようなことになるから

931 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/27 15:54 ID:mH1sGdxj

 >>928

 じゃあ「オタクバッシング」にも無反応でいればよろしい。
 彼らの主張が「メディアは犯罪の直接の原因にはならない」であるならば尚更「そう取られかねない事件」
が起きた時に大いに騒ぐべきだと思うのだが。
 オレは「大きな不気味な力」に対して「判りやすい被害者」としてだけ振る舞いたがる彼らの感性がキモいの。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 17:47 ID:dNl0grcD
406魔北葵[98/4/19 2:42]
児童ポルノ法案について、私の知り合いが結構危機意識低くて愕然としました。もっ
とも話したのは、真道寺軍氏と中ノ尾恵ですが。「実際施行されてからでないと現実
的な対応ができない」と言う中ノ尾はともかく、「別にそんなに世の中劇的に変化し
ないだろうから大丈夫」と言った真道寺氏にはちょっと参りました。表現者がこれじ
ゃ一般の意識はもっと低いのかと思うと、少なからずぞっとします。一度制定されて
しまった法律は、例えどんな悪法でも撤廃される事がほぼ無い日本では、今何かしな
いと(無駄かも知れないけど)未来は無いんですけどねぇ。
税制改革は確かに大事だけど、それにばかり気を取られてるといつの間にか窒息しそ
うに窮屈な世の中になりかねませんよね。
…と言って具体的な妙案がないのが、もどかしいです。
あー、月曜までにあと一本ネーム上げなきゃ。ゴールデンウィークなんか大嫌いだー!



933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 09:55 ID:YfnInRzI
46 名前: >27 投稿日: 2000/07/23(日) 07:46
こいつ(真道寺軍)、ショタの世界じゃ札付きの嫌われ者だよ。
いじめられっ子がそのまんま30過ぎになったようなイタい童貞クン。

35 名前: >27 投稿日: 2000/07/23(日) 02:05
こいつどこへいっても相手にされずにおっぽりだされるのな……



934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:01 ID:/Ho6ueya
★京都府警の“捜査情報”、ネット通じて流出

・京都府警総務課は29日、下鴨署の交番勤務の巡査が使っていたノートパソコンから
 捜査関係者の実名や住所が記入された練習用の捜査報告書や指名手配書など
 19枚が、インターネット上に流出した、と発表した。
 名前が記入されていた20人のうち11人が実在の人物と確認された。同課は
 コンピューターウイルスに感染して、ネット上に流れ出た可能性が高いとみている。

 巡査は、2002年に、捜査書類基本書式例を私用ノートパソコンにファイルで保存。
 捜査報告書などの作成練習のため、巡査が取り扱ったひったくり事件などの関係者の
 名前や生年月日、住所などを記入したという。被害状況が記されていたものもあった。
 資料19枚はハードディスクに保存していたフォルダーごと流出した。巡査が自宅
 などでインターネットに接続した際に流れ出たと見られる。26日午前、「府警の情報が
 ネット上に流れている」と府警に電話があり、発覚した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000103-yom-soci

・巡査は「Winny」などのファイル共有ソフトを使ったことがあるとみられ、パソコンを
 自宅でインターネット接続した際に、ハードディスクにあった記録が流出した可能性が
 あるという。ファイル交換ソフトには、サイトの管理者などが存在しないため、
 いったん流出した記録の削除や回収は事実上不可能という。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000063-kyodo-soci
 ※記事は現在削除されています。

※関連ニュース
★「Winny」ユーザーを著作権侵害の疑いで逮捕…京都府警
 http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/19.html


935 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:44 ID:X4/onFo+
http://www12.brinkster.com/tatushuki/media.html

936 :福原の雄猫:04/03/29 21:21 ID:3+W4T5CN
さて、明日からバンコクに買春…。もとい!出張でしたー。でなんか
調べてくる事おまへんか?少女童貞諸君!


937 :福原の雄猫:04/03/29 21:52 ID:3+W4T5CN
失礼来週からでした。


938 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/29 21:59 ID:bgdpIfRH

>想定年齢は15歳以上と考えている。その根拠は義務教育の終了。

 ってのがよく判らんのだが。
 それ以下は仮に合意があろうと何であろうとセックスや児童ポルノへの出演は不可、というわけ?

 後スソスソ。

939 :福原の雄猫:04/03/29 23:04 ID:3+W4T5CN
>>938おっ!ひさしぶり!
他で程度の低いバトルやっててな(藁)

恋愛を前提としたSEXは割愛するが、基本的に売春やポルノ出演は不可と
すべきでしょう。法律論はおいとくが、日本に限定していえば、児童自身
が保護者の保護下にあり、義務教育が終了していない以上、経済行為とし
て本人の意思で行なう事は不可能であると思う。芸能人は例外的とこの場合
考える事は言うまでも無い。仮に保護者の目を盗んで売春やポルノへの出演
をすれば、どうするかかが今後の課題であると思う。



940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:06 ID:GqbaZQBA
58 名前: 真道寺軍のBBSより 投稿日: 2000/07/25(火) 03:59

>○ちゃ○から来たキミ!
> 嫌がらせのメールを送っているヒマがあったら、キミ自身が書き込んで、
>当BBSを「あらし」で盛り上げてみないか!?
> キミの頭の悪さを実証する、力作を待ってるゼ!!

……だそうです。
被害妄想?


941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:25 ID:E7GfuZDW
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9463E.htm
スレタイに沿った情報。青姦法提出。

って事で提出されました。
ジポ改悪・都条例改悪・サイバー犯罪条約締結もかなりまずいですが、
ヤバ度はこちらの方が上でしょう。

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:31 ID:E7GfuZDW
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474




943 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:36 ID:E7GfuZDW
関連スレッド

青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI-19)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474

「青少年健全育成基本法案」「青少年有害環境自主規制法案」(ジポネット掲示板)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1058410295

青少年健全育成基本法案/青少年有害環境自主規制法案(Gate of ZenDoKon 注:少し都条例問題とごっちゃになってます)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1058424736

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

都条例問題はさらにせっぱつまってます。
下を参照してください。

東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1070439074

http://f31.aaacafe.ne.jp/~jyourei/




944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:38 ID:E7GfuZDW
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
>そして、現在日本から発信されるネット上の実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
>これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

>・イギリスのインターネット監視財団の報告
>(2001年、日本は0%)
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
>http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

>・ストップラインの報告
>(2003年1月、日本は0%)
>http://www.stopline.at/Country-origin.htm
>http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079276319/167

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 19:52 ID:QTUacVkb
          

946 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 20:30 ID:LFRgRcsY

>他で程度の低いバトルやっててな(藁)

 業を感じさせる挨拶だな(w
(……と思ったが、ひょっとしてDQ?)

 それはいいけど、ちょっと。
 今まであなたが言っていたのは全て15歳以上を想定していたの?
 とすれば今までのあなたの意見に対し、異存は全くないけど、しかし「児童ポルノ」とか「子供」とか
言う時、15歳以上を想定するのも変な話だぞ。それじゃ(十八歳以上は法的にも認められるわけだから)
15、16、17歳だけを俎上に乗せてたことになるし。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:51 ID:lHYiTd2R
捜査情報、ネットに流出=京都府警に続き北海道警

 北海道警江別署の警察官の私物パソコンからインターネットに、捜査関係資料が流出していることが30日、分かった。捜査情報のネット流出は29日に京都府警でも発覚している。
 道警によると、この警察官は30日午前零時半ごろ、自宅にパソコンを持ち帰り、ネットに接続。この際に何らかの原因で捜査情報が流出したらしい。警察庁の指摘で判明したという。 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000497-jij-soci


948 :福原の雄猫:04/03/30 20:52 ID:8eQFGCIk
>>946
国内においては基本的に援交女子高生を想定してたな。本法でも18歳未満を児童と
するとなってたし。児童ポルノは海外の状況を基準にしてた。国産少女物はまれだ
から。
基本的に児童ポ法を論じると、2つの基準があるのではなかろうか?一つは国内の
援助交際、もう一つは海外の児童買春および児童ポルノとしての被写体。これらを
混同して論じていた事もたしかであろう。
と、言う事で少し私の考えを整理し箇条書きしてみる。
(国内の援助交際)
大人に強要された場合を除き、成人同等の処罰が必要。
(児童ポルノ)
製造・販売は本法で問題なし
単純所持は廃棄命令を無視した場合に罰則適用。
(海外での児童買春)
本法より削除
(海外での児童ポルノの製作)
本法より削除
(本法の影響)
性風俗産業への規制が強くなる可能性あり。
(保護する児童の年齢)
15歳未満


949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:54 ID:OT1PzOug
もうぅ、おわりかぁこの板も

950 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/03/30 22:07 ID:LFRgRcsY

 女子高生の援交(それ自体は肯定できることではないが)といわゆるペドファイルの犯罪を(故意に)混同する
フェミのやり口に批判を加えるやり方は有効だと思う。
 が、そこに電波ペドが口をはさんで来るからややこしくなるわけで。

 でもあんた、国内はともかく国外に関しては随分とゆるいな。

951 :鹿沼葉子 ◆psYLI8Wcbg :04/03/30 22:38 ID:uj7u2q6F
>>948
日本と海外では事情が全く違うから
分けて考えるべきだというのは解るが、海外での事例を除くべきだという考えには同意できないなぁ。

952 :福原の雄猫:04/03/30 23:08 ID:8eQFGCIk
>>950
個人的な趣向と思われるかも知れんかな(藁)
基本的にこれは、児童の人権保護より国家主権を尊重したいと考える。
我が国の法により海外の児童の人権が保護されるということは、その国
家が自国民を守る義務を放棄したと言っても言い過ぎではない。その国家
及び社会が児童の人権問題に対し取り組まなければ、他国の法で保護された
としても、児童買春等は一向に改善されない。また、児ポ法を海外での行為
に適用することはその国の国家主権の侵害に他ならないことは何度も述べた
と思う。
本法が草案されたきっかけは、邦人が海外で児童買春を行なう事や児童ポルノ
の撮影を行なう事に対する国際的非難に対してである。無論国内でもこのよう
な国際世論を基にマスコミ等で非難する風潮が出来上がった。このような国際
世論に対しある種の生贄として国民を国際社会に提供するという見方もできる。
つまり、「日本は児童買春を行なってきましたが、今はきちんと処罰しています」
ということを国際社会にアピールすることが目的であると思われる。海外での行為を
本法に適用するという文言はこの為にあり、決して自国民の児童の人権を擁護する
ものではなく、自虐的精神に基づいたものではなかろうか?


953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:28 ID:+xkPHPA7
文春問題で高裁は表現の自由は最も尊重されるべきものとして
出版差し止めは不当との判決を出したそうな。
表現の自由の勝訴です。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 22:32 ID:mp9/Kft/
川本耕次原作・カマヤン画で作品を描いたら面白いことになりそうだな。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 04:18 ID:u1D3JhZj
鳥山仁 投稿日: 2004/03/19(金) 01:46

グリーントライアングル賛同者さん>
お疲れさまです。こちらも、
17日に国会議員会館で開催された
イベントの様子をメンバーから聞いてきましたが、
やっぱり規制推進派は相当の電波で、
未だに児ポ法で未成年者の出演しないポルノを
取り締まれないかどうか、野田議員にお伺いを立てていたようです。

特にエクパット東京の宮本潤子タンはスイッチが
入ってしまったらしく、
憑依モードでべらべら喋っていて
「恐いから誰か何とかして」という有様だったとのこと。
宗教家としては優れた素質なのでしょうが、
現代日本では「キ」で始まる4文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。



956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 08:27 ID:ifdmggDA
http://web.archive.org/web/20030622031421/www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29335513&cat=29036952

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 09:27 ID:qeTFei/M
>>955
キチガイ♪

958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 23:36 ID:VgZ4PFuH
4月になってからここも他の掲示板もめっきり静かになったね。
新しい燃料もないみたいだしこのまま尻切れになっちゃうのかな。

959 :常山王張耳:04/04/03 00:25 ID:mGOAVtCt
ちょん太が逃げたまま出てこないんだが・・・・・

960 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 02:27 ID:cpaexxFo

 議論を放棄して逃亡したのはちょん太よりまずスソスソだろ。

 それと福原氏の言うことは、やっぱ「おとがめなし」ってんじゃ納得できないと思う。
 物知らずですまんが、外国で泥棒した日本人だって日本の警察に引き渡された後、国内の法律に準じて
罰せられるんではないの?

961 :名無し:04/04/03 05:01 ID:AwfLHTuH
うん、国外犯規定で処罰されるよ。
詳しくは刑法第二条、第三条を見てね。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 08:19 ID:vNsFJVzs
ただ、むこうで処罰されたときは
こっちでは罪を免除する、だったような。

逆に向こうの国で合法な行為の場合
仮に国外犯規定があったとしても現地警察が協力しないのでは?

そりゃそーと、スンスン氏がいらっしゃる遥か以前から
あのクズはまともな反論から逃亡しっぱなしな訳だが。
どっかのバカの口癖で〆させていただく。


「過去ログ読め」

963 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 11:47 ID:cpaexxFo

 スソスソって電波の間ではエラい人なの……?
 オレが過去ログ読めって言うのは本当に何十回となく繰り返していることを、あんたらが恥ずかしげもなく
問うて来るからであって、あんたらの苦し紛れの逃げ口上とは全くわけが違う。
 しかもほとんどの場合、結局は電波が居直って上のようなことをわめき出すので、何百回目かの説明を
させられることがほとんどだ。
 そしてその数スレ後、電波はまた同じことを問うて来るのだ。
 で、こっちが「過去ログ読め」と言うと彼らは言う。
「やつの十八番が出たぞ」。
 おはこってのはあんたらの寝たふりのことを言うのだ。

 某スレからの抜粋。

男性ヌードを商品化しようなどと書き込む
      ↓
マジレスで論破される
      ↓
アド張り付けやクソレスでごまかして時間が過ぎるのを待つ
      ↓
ほとぼりが過ぎたころにまた同じような書き込みをする

 やることは同じですな。


964 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 15:36 ID:nBAxvoAD
>>963
で?

論戦ゴッコは終わりかね?

965 :福原の雄猫:04/04/03 16:00 ID:PC1SArG7
>>960
児童売買春及び児童ポルノの生産、所持は刑法第三条には限定列挙
されていないので、刑法の適用は難しい。第三条の5項で強姦・強制
猥褻は限定列挙されているので、仮に13歳未満の児童との性交を強姦
と定義すれば刑法上の適用も可能。


966 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/03 16:48 ID:vJZZuxXE

 福原氏>

>仮に13歳未満の児童との性交を強姦と定義すれば

 今までの流れからすれば当然「定義すべき」って思うけどな。

 >>964

 すげえ……勝手に論戦から逃げた上に威張ってる……。

967 :福原の雄猫:04/04/03 16:56 ID:PC1SArG7
>>966
結論から言うと定義すべき。これを定義すれば児童ポ法の買春に
関する事項は不要となる。仮に今後私が8歳を買えば私は海外で
行い帰国後それが発覚したら強姦で起訴される。と言う事になる。



968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:39 ID:30DBkDC9
「タイと犯罪引渡し条約」を結ぶべしという案は昔見たよ、どこかで。
いまさら車輪の再発明されてもな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 21:50 ID:pY1a+MYI
> 仮に13歳未満の児童との性交を強姦
> と定義すれば刑法上の適用も可能。
13歳未満の児童との性交は強姦でしょう?

>>948
> (国内の援助交際)
> 大人に強要された場合を除き、成人同等の処罰が必要。
成人同等の処罰ってどれぐらいの処罰?
売春の勧誘をしなければ成人でも無罪でしょう?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:19 ID:pY1a+MYI
>>884
ありがとうございます。でも私は搾取という言葉に「取引(売春)自体は正当だが価格が不当に安い」と感じてしまうので、搾取という言葉に馴染めないのです。
商業的性的搾取は児童の姓を商品とする事が搾取(しぼりとる事?)らしいですが、それと同時に児童に対して虐待していると思っています。

>>901
> 性癖という概念に関しては同じである。
たしかに姓の対象で性癖を満たす手段としてどちらもポルノなのですが、>>807の>子供が大人とセックスしてはいけないから。と言う事も成立するだろう。
これが成立するのは成人と児童が違うからで、児童への性癖は習慣や道徳で軽蔑され差別され否定されていると思います。
その性癖を満たす権利と被写体の権利を守る事を比べて後者の優先性が高いのだと思いました。
児童の年齢範囲、児ポの定義、除外規定等は考慮せずに、法の目的や趣旨として後者が高いと思います。

> 許容の範囲は誰が決めるのかがもんだいである。現在は児童がその範囲を越えている事は
> 承知しているが、将来的にSMやレイプという表現もその許容の範囲を超える可能性も否定できない。
時代ごとに国民が決めるとしかいい様がないです。将来それらが否定される可能性はありますが、それは価値観が変わり商行為として規制されるだけで、
個人の趣味(寝室の中まで)が規制されるのではないです。
性風俗産業も今以上のゾーニングが要求されるのかもしれませんね。
児ポ法は性表現を規制する法律ではないので、他に及ぶ危険は少ないと思いますので、やっぱり心配し過ぎとしか思えません。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:19 ID:pY1a+MYI
>>902
> 保護とは著しく過保護的な発想としか思えない。あくまで国内の話。
16〜18歳の売春の話だと思いますが、子供と大人を同じ法で裁けるのは重い罪だけで、売春は更生施設へ最長4週間で充分だと思います。

>>903
> 児童ポ法はあくまで日本の法律。
円の強さを身をもって実感・体感している方に判らないわけは無いと思うのですが?

>>904
> カンボジアで少女相手にSMたった35歳無職が強制送還されたはずだが…。(今日の出来事でやってたと思う)
尖閣諸島の不法入国者を強制退去処分にした様に、カンボジア当局の判断だと思います。

> 判断する前に一定の規制をかけることはどうかと思う。
もう既に虐待・搾取はダメだと判断されているから、改定されるんです。

> 憲法は国家が国民に対して守るべき義務であって、国民は憲法に記載されている事柄を遵守する必要ない。
> したがって、道徳で抑止できないからといって、道徳や倫理を保護する為の法は違憲となるのではなかろうか?
憲法の国家が国民に対して守るべき義務の中に、「国民から国民の人権を守る」が含まれるから違憲では無いです。
同じく他国民の人権も保障されるべきとしているので、海外での買春を規制される事も違憲では無いです。

>>905
児童との性行為が児童虐待ですから、虐待の事実を知らないからと許される行為ではないです。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:20 ID:pY1a+MYI
と書いてきて今さらですが、
「児ポが悪い物だから、悪影響がありそうだから、児童の権利を害しそうだから規制に賛成する」が正当な理由と一般に思われてしまっている様なので、
改定に反対しないと、二次元も偽児ポも性風俗店もSMもフェチも
ロリ風味があるもの全てが規制されてしまう様な気がしてきました。

政府にはロリは悪という風潮から表現の自由や性癖の自由を守る為に
「児ポ法は児童の人権を守る為の法律で、児童の人権が犯されていないものは如何なる規制も受けない」と
大々的にアピールして欲しい・・・その説明責任がある程間違った解釈がされている様な気がする。
このスレの賛成派が性癖として認めていても一般の人は認めていませんから。

>>908
児ポ法での二次元規制なら反対です。
児ポに限らず全ての二次元のゾーニングは認めます。詳細な性器描写(性器モロ)も可です。
雑誌、週刊誌、スポーツ新聞、夕刊紙、テレビ、ネット等のゾーニングもすべきで、
表現の自由はゾーニングの中で無制限である方が健全だと思います。
誰が何を基準に判断するか説明できませんが・・

>>909
そうですかますます判らなくなってきました・・実際の絵を見ないで想像だけでは・・
盗撮で撮影者が逮捕されるなら、それを第三者が所有する事も問題ですよね?
というよりもその盗撮画像は裸なんですか?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:23 ID:30DBkDC9
前提条件

性産業自体は悪ではない。性産業従事は悪ではない。
(児童は保護されても処罰はしない)
しかし
児童を性産業に使用することは虐待または搾取である。
客となることも同様。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:28 ID:30DBkDC9
追加

性産業の定義、児童の定義、虐待の定義、搾取の定義
これらの定義で定義次第で変わります。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 22:30 ID:30DBkDC9
これらの定義は定義次第で変わります、でした。

976 :福原の雄猫:04/04/04 01:20 ID:EHbADPA5
>>969
ならば、刑法を適用すればいいのではないか。
売春防止法に定める刑罰を成人同等に課すこと。


977 :福原の雄猫:04/04/04 01:27 ID:EHbADPA5
>>970
>これが成立するのは成人と児童が違うからで、児童への性癖は習慣や
>道徳で軽蔑され差別され否定されていると思います。
道徳や慣習で侮蔑されている事を理由に法制化することが問題であると
何度か言っているが…。

>時代ごとに国民が決めるとしかいい様がないです。将来それらが否定
>される可能性はありますが、それは価値観が変わり商行為として規制さ
>れるだけで
いわゆる秘め事が、国家・国民レベルで緩和方向に議論が進んだ事は希で
あろう。こういうことから鑑みても規制強化の根源と児童ポ法がなりうる。



978 :福原の雄猫:04/04/04 01:32 ID:EHbADPA5
>>971
更生施設に入れるかどうかというより、処罰の基準を大人と同等に
するべきと思うが、無論年齢により、議論されるべきである。

海外の事柄についてはここんところ、亀氏に書いていたので、省略する。


979 :目指せ北朝鮮!!規制大好き自民党:04/04/04 07:00 ID:ZalDIW28
これ↓も自民党

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/
【アニメ・漫画も規制】自民「青少年健全育成法案」今国会提出へ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1079139524/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について(AMI-19)
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/aokenhou.html

そしてこれ↓も自民党が提出。

児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

ついでにこれ↓も自民党

【音楽】洋楽輸入盤CDを全面輸入禁止にする方向で著作権法改正へ ★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080931040/
海外盤洋楽CD輸入禁止を断固阻止するデモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080847217/

おまけにこれ↓も自民党中心

東京都青少年健全育成条例改正に反対する署名活動開始しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1070439074


980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:00 ID:ZalDIW28
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/

児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド(AMI-web)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1051835548/

児童ポルノ法改正案について(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/

【緊急】規制推進派の妨害が始まった!!(ジポネット)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613

ジポ法改正案(自民党案)を議論するスレッド(Gate of ZenDoKon)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/

児童ポルノ法改正案明らかに(新!淫行条例改正運動掲示板)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1051605282

981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:01 ID:ZalDIW28
児童ポルノ法改正案新旧条文比較表(自民党の改正案は一番右端)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/con_2.html

今回提出されている自民党改正案とほぼ同じ法案(昨年提出され廃案になった)に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt

日弁連の意見書
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html

AMIのエクパット東京などによる要望書に対する意見書
http://picnic.to/~ami/repo/k_ikensyo.htm
AMIの要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

有志による独自改正案
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05pS55q2j5qGI.txt
要綱
http://pub.idisk-just.com/fview/GgyKYqU3CGiNTdb4MEADe3UtL3ejCPraLEdfUY-og31g8FmeSyOZow/77yn77y05oSP6KaL5pu4.txt

表現規制反対派サイトリンク集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/hantaiha.html


982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:12 ID:ZalDIW28
【表現の自由と発禁処分・焚書】児童ポルノ・実名報道・プライバシー
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079528092
フェチ写真撮影の場合
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1058445086
少年担当警察の解体運動を起こそう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1030364008
全て失ってしまいました
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1035479099
「淫行条例改正試案」反対!!!
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028898386
大学生と高校生の恋愛でも・・
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1035884322


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:12 ID:ZalDIW28
やっぱりおかしい!
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1075487597
東京都では違反ではない?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1069871580
任期が、長過ぎるから、”政治家”が横暴になるんですよね
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1054539450
児童ポルノ法改正案明らかに
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1051605282
18歳(高校生)性交していいいの?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1040545080
ニュース速報スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1067883081
25歳と16歳の恋愛で悩んでいます
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1074837737
淫行条例等違反報道情報投稿スレ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1011972535
条例廃止の近道⇒必ず選挙へいこう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1047200463
どのようにして条例を改正させるか考える
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1026897951
知的障害者のセックスやヌードは、制限や禁止をしなくていいのか?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1065267679
国会向けの要望および改正案検討するすれ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1043505047
警察が出会い系サイトの18歳未満利用規制へ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1040919454
ブルセラは?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028463089


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:13 ID:ZalDIW28
★★淫行条例でタイーホされたら・・・★★
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1067360894/

新!淫行条例改正運動掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/140/
淫行条例違憲判決をかちとろう
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028862778
【これからの日本をどうするか!】児童ポルノ、難民、淫行、その他
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1077966371
淫行条例を改正させる為には?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1070107032
児童福祉法について
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1079938414
外国ではどうなっているか
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1028540216
青少年の性と権利と義務に関する包括的提案
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1054140171
なんで、十八歳未満にこだわるの
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1014949685
実際問題この条例をなくすにはどうすればいいの?
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=1059487950


985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 07:25 ID:ZalDIW28
だいたい、海外でのゾーニング等が徹底された国(米国や韓国、ブラジル等)
では、比較的性表現に寛容(創作物など表現規制が緩やか)な
日本などとは、比較に
ならないほどえげつない件数の強姦等の性犯罪が発生していることを、
凶悪犯罪を取り上げる番組が比較対象として紹介している事例を見た事があるだろうか?



986 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 08:15 ID:rlDYd4gp

 まるでオレの主張を補完するかのようなコピペ攻撃だな。

 >>985

 ポルノが解禁されている地上の楽園(wスウェーデンでのレイプ発生率が日本の何十倍であることを、
反対派が比較対象として紹介している事例も、寡聞にして見た事がないのだが。
 しかもおっしゃることはゾーニング自体にも反対しているように読めるしな。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 08:21 ID:ZalDIW28
スウェーデンでは、ポルノと言うよりは
行き過ぎたジェンダー解消による表現検閲や
その手の教育が、強すぎるからだと思う。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 10:16 ID:6xRUoaNq
どうでもいいけど児ポ系の掲示板ってどこもコピペとリンク貼りだらけだな。
読みにくいったらありゃしない。

989 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 18:31 ID:rlDYd4gp

 >>987

 もう少し細かい情報を。
 おっしゃってることは間違ってないとは思うが、「ポルノ規制→犯罪増加」という発想が短絡的であることは否めない。
結局は国柄によるってわけだよな。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:50 ID:e+KvJr0W
>>972
実は盗撮というのは日本の法律で明確に定義されていないし禁止もされていない。
たとえば、風呂に入っている女を撮影した場合は、軽犯罪法違反、
不法侵入罪等で検挙される。
たとえば甲子園のチアの場合、撮影するのは白だと思われる。
ただし、パンチラを撮影した場合、迷惑防止条例違反にはなる。
たとえば高校野球チアの場合
甲子園に学校にの生徒として演技をしに来ているわけで、
肖像権はあるにはあるが肖像権というのはあくまでプライバシー権の一種として
認められているに過ぎないので
児童売春や虐待目的で、性行為ポルノ撮影するのと同列に語ることはできない。
チアガールなどの盗撮問題については
撮影して個人で楽しむ分には問題ないが、それ以上、つまり、
ネットなどへ無断掲載したり売りさばくことは、非合法だと思われる。
ちなみになにかを撮影する時にその被写体に絶対に許可を求めなければ
いけないという法律もない。
例えば甲子園でも実際に試合をしている高校球児を撮影
するのに許可を求める必要があるのか。
というよりみんな無断で撮っているわけで
チアがダメで試合をしている選手は良いなんていうのは変。
結論を言うならば
無断に隠し撮りされないよう、チアへ自衛策を取れればいいということになる。


991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 20:21 ID:lBTAxNJG
よく思うんだが、規制派どもはいつも規制後犯罪が増えた実例を示しても
駄々っ子のように目を瞑り耳をふさいで聞こうともしないよね、規制緩和後に減少した
実例も。規制強化すれば治安が安定し犯罪が減少するって根拠はいったいどこに
あるんだろう? たしかに強化したら犯罪が増加するってのは仮説に過ぎないかも
しれないが、自分らの言ってることには仮説さえないのにね。
これでなぜ規制強化をエンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることが
できるのか実に不思議。

992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 22:15 ID:6xRUoaNq
>>990
>チアがダメで試合をしている選手は良いなんていうのは変。

典型的な反児ポ厨の意見。
とにかく撮影する側、写真を見る側の立場からしか考えられない。
自ら規制の根拠をばらまきながら何故この運動が多数派をとれないのか理解できない。
哀れなり・・・

993 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 22:20 ID:t2/ICrst
迫害せよと叫んでるのは
どうせ絶対に見たがられないような
奴ばっかだろ

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 22:31 ID:lBTAxNJG
ひたすら被害者側の立場からからしか考えられないやつらもどうかと思う
がな。(ここで言う被害者加害者は、あくまで法律上の定義の上でのそれ)
自ら反対者が現れる原因を作っておきながらなぜこの法律がスムーズに通
せないのかを理解できない。ペドに反対する口実まで自ら提供しているわけだ。
一体全体規制派どもは何がしたいんだ?

995 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 23:41 ID:rlDYd4gp

>>991

>エンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることができるのか実に不思議。

 こっちが「過去スレ読め」と言うと人殺しでもしたかのようにこっちを罵って来る方がいるんで、
主張を繰り返さざるを得ないんでつ。
 オレはあなたがオレが直前に提示した疑問に答えることすらもせず、

>よく思うんだが、規制派どもはいつも規制後犯罪が増えた実例を示しても
>駄々っ子のように目を瞑り耳をふさいで聞こうともしないよね、規制緩和後に減少した実例も。

 などとエンドレス再生モードのように自信満々に謳い続けることができるのか実に不思議なんでつが。
 後、規制緩和後に減少した実例なんて今まであったっけ?


996 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/04 23:50 ID:rlDYd4gp

>自ら反対者が現れる原因を作っておきながらなぜこの法律がスムーズに通
>せないのかを理解できない。
>ペドに反対する口実まで自ら提供しているわけだ。

 プロ市民的にはおペド様のお気に済むようにまで「性を解放」しなければ気が済まないようですな(w

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 00:09 ID:kb4M33wO
なんかしらないけど↑の書き込みしている人は必死だと思う。

998 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/04/05 00:21 ID:gZaXOY3H

 ↑反対派がやって来た唯一の「反論」の方法。

999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 00:24 ID:AblMwnfJ
そんなことより
↓の方が必死だと思う。

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 00:25 ID:kb4M33wO
ハイ必死に1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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