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男は金持ちで地位を得る事が勝ち組みたいな考え方

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:24 ID:ygs9wu8A
やりたい事やって死ぬのが勝ち組だと思うのだが

そうは思わんかね。

2 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/03/12 18:25 ID:RsJyno68
幼女の魅力に勝てるとでも思ってるのかよww
・肌の綺麗さ
幼女>>>>>シミ・ソバカスだらけスッピンテロ
・心の清純さ
幼女>>>>>二十以上
・将来の展望
東大お嬢様学校卒美人>>>>幼女>>>>>二十以上
・胸
美巨乳>>>>幼女>>>>ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目>>>>>>悪臭非処女マンコ


勝負にならないなww
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよww
嘘だと思うなら裸で鏡見て見ろよww肌の衰え胸の汚さ非処女マンコをなww


3 :◆VI7sg3/D46 :04/03/12 18:25 ID:kLuuCzma
>>1
有無。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 18:48 ID:BK4Qy6c5
>1
そうは思えない。
勿論そう思う方もいるでしょうね。
私がそう思えないのは個人的経験からのことなので。
やはり自分が本当に幸せだったかどうかって死に際までわからないのでは?
と身にしみて思う。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 20:27 ID:TQ/rJCha
地位を得ても空しさを感じる人間もいるだろう。

6 :俺の名を言ってみろ:04/03/12 21:28 ID:dvdyr3ta
>>5はシン

7 :◆VI7sg3/D46 :04/03/12 21:29 ID:kLuuCzma
罪、か。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:30 ID:5eML+j+S
>>1青いね。

9 :俺の名を言ってみろ:04/03/12 21:35 ID:dvdyr3ta
>>8は赤黄ピーマン

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:39 ID:Xx9EjAVa
>>1
素直にそう思う。
でも金儲けも、動機がそれほど不純でなければ、OKだと思う。
あとは儲けた金をどう使うかが問題。

金を儲けること自体を非難するのは卑しい。
ようはどうやって金を得たのかと、それをどう使ったかだろう。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:42 ID:W8uNbp+6
>>1
金持ち=勝ち組って考えはさ、むしろ女供から
植え付けられてるんじゃないかな?
三高とかいう言葉もあった(今も?)ぐらいだし。
女がそーゆーふうに男を見てるからだと思うよ。
激しくマジレス。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:43 ID:1ySPeRxA
>>7
あひゃ

13 :mito:04/03/12 21:45 ID:5uQcZQ+H
>1
女も。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 21:57 ID:6dgemedg
男は金持ちで地位を得る事が勝ち組みたいな考え方

女が専業主婦の名の下に楽して楽しむために男に植え付けた価値観。
むしろ現代は、金だけでなく、容姿もありになってきた。
結局、男は女に操られてるだけなのか。
男は女のアクセサリーだよな。
男に生まれた時点で人生の負け組みだ。

15 :mito:04/03/12 21:59 ID:5uQcZQ+H
>女が専業主婦の名の下に楽して楽しむために男に植え付けた価値観。

でもこの価値観は、ずっと昔からあるものだよ。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:27 ID:ty0WKxO2
でもこの通念に何かしら影響を受けて振り回される男が多いのも事実
>男は金持ちで地位を得る事が勝ち組みたいな考え方



17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:44 ID:x3E7I/sV
8は、バカマかフェミゾン

18 :mito:04/03/12 22:46 ID:5uQcZQ+H
>16
拝金主義だね。
でも、実際に色々男性の魅力っていうのがあるし、地位だの財産だのに魅かれる女性ばっかりじゃないから。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:51 ID:5eML+j+S
金持ちで地位を得る事が勝ち組みたいな考え方は、
雄は強くなければ雌にもてない、という考え方から進化したものだと思うが。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:52 ID:cc8g9jIs
>やりたい事やって死ぬのが勝ち組だと思うのだが

そういう生き方には金がかかるわけだが。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 22:53 ID:SblIEaFg
ヒモな俺は勝ち組だな。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:00 ID:3Cs4No7D
原始時代から「獲物を多く取ってくる男が勝ち」という発想は
あったのだが・・・・。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:01 ID:5eML+j+S
どんな生き方であれ、自分が幸せだと思ったら、勝ち組だよ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:03 ID:ty0WKxO2
>>22
今は原始時代じゃないよ(^_^)
それに時代は常に流動していくもの。
原始時代の価値観が正しいの?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:04 ID:W8uNbp+6
>>20
まあね。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:06 ID:x3E7I/sV
アホマツチヨは、ジエンダー貧乏

アホだから、勝ち負けみたいな狭い思想を卒業できないんだろ
まさに前時代の化石(^o^)

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:08 ID:VSSR1KBZ
ま、
男が稼ぐことが正しいと思われた時代には
「男は家庭を粗末にした。女性を虐げた。男は金の亡者」
とわめき散らし、

これから始まるであろう、男が稼がなくてもいい時代には
「家庭に閉じこもる男が増えた。女性を労働にこき使った。
やはり男は稼いで妻を養え。稼ぐ男は格好いい」
と豹変するんだろうなw


28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:10 ID:x3E7I/sV
24に同意

頭の固いバカマ、それをカモにする寄生虫女
自分の考えを絶対視して、押し付けてくるバカマ
勘弁してくれよ、ほんと(^o^;)

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:14 ID:x3E7I/sV
24に同意

頭の固いバカマ、それをカモにする寄生虫女
自分の考えを絶対視して、押し付けてくるバカマ
勘弁してくれよ、ほんと(^o^;)

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:15 ID:x3E7I/sV
27のいうとおり
女は、フェミから依存に後退してるよ

結局、自分がかわいいだけなんだよ
そして、そのワガママで男ひっぱりまわす
良識のある善良な男性は、そのヤクザみたいな女に、もうあれよ

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:20 ID:649gXcgp
そんあ女ばっかじゃないよ(^^♪












たぶん

32 :mito:04/03/13 00:23 ID:LWTJJyVu
んじゃ。私の彼は負け組みだ(w
まぁでも、世間的に負け組みでもいーや。
私の中では世界中で一番大切な大好きな人だから♪

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:26 ID:/ZDd9BYF
>>32
俺が男でキミが女だったら惚れてる  

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:28 ID:2ST0IpT7
>>1
そうか。アテクシは訪問看護をやってるんだけど、人生最終局面になったら
どっちかつうと金はなくても女に一生優しくして、年取って倒れたら
その女に手ずからの愛情介護を毎日受けてでれでれしてる、そんな爺さんが
どう見ても勝ち組にみえるな。金稼いだ「だけ」の男は家族にそっぽむかれてるよ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:00 ID:649gXcgp
>>34
そういう夫婦になりたい

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 01:33 ID:4Xx3KgES
勝ち組かどうかは個人の価値観によるけど、男っていくつになっても若い女に興味あったりするじゃん?ルックスだけで、女にもてるのは若いうちだけだし、年とってからも素敵な人って程度経済力ある人だし。そういう意味で金があるほうが勝ち組って意味なのでは

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:34 ID:649gXcgp
年とってからも素敵な人って程度経済力ある人だし。

他人から魅力的と思われたいが為に
自分を犠牲にするのも哀れなことだよ。
それにカネ目当てのみでついてくる女なんてろくなもんじゃない。

38 :mito:04/03/13 02:37 ID:LWTJJyVu
別に経済力がなくても魅力的な人はいくらでもいるよ。
確かにお金持ってる人は独特の魅力と余裕があるのも認めるけどさ。
それだけが勝ち組ってわけでもないし。


39 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/13 11:25 ID:i6z7L5OV
勝ち組、負け組という二元論的な発想がアホという事でよろしいか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 12:19 ID:io7RP8O3
一に正義(宗教、イデオロギー)
二に暴力(軍、893)
三、四が無くて
五に金。
金は暴力に三跪九叩し、
暴力は正義に三跪九叩する。
この3つがあれば、女から膣を広げて三跪九叩してくる。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 15:11 ID:bQrgzGBF
↑勘違い

42 :20代独身男性:04/03/13 20:50 ID:tT3XLeS3
金持ちで地位を得る事そのものが勝ち組みなんじゃなくて

金がある→それだけ、自己投資できたり趣味を開発できたり、厚みのある人間になることが可能
地位、権力がある→それだけ、社会のなかで多様な経験を積める機会が多い

ってことだと思う。結局は社会は人で構成されているので、そこに行きつくと考えている。

上でも出てるように、女の中にただ単に「金持ちイイ!地位のある男イイ!」と、思いこんでて、
なぜ金があるといいのか(ただ単に楽に暮らせるーとかしか考えなかったり)、
地位があるといいのか深く考えない人がおり、単純にもてやすいケースが多い=性別での男として勝ちのもあるな。

それと、社会的地位(=権力)に関して触れると、、、純粋に人間はパワーのある人に弱いと思う。
○○会社(誰もが知ってる大企業だとしよう)の社長と聞かされてから会話するのと、
普通のおやじと会話するのとだと、対応が違ってきたりする。
失礼な対応はできない、と普段より強く思ったり緊張したりするだろう。
例)やくざの組長

俺個人的には男としてよりも人間として勝ちを目指したい。
人生死の際まで、終わらん闘いだが。
※本来、勝ち負けに分類できるものではないし、その定義にもよるということを書き添えておく。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:21 ID:MlqVTS14
地位と名誉を得る為にやりたい事を犠牲にしなきゃいけないとしたら?
だったら金もいらん、女もいらん。

44 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/17 14:34 ID:olWPwlTT
>>39に同意。
でも、やりたいことやって、地位も名誉も築いて、金も稼いで、
なおかつ>>34のような夫婦関係、素敵な家庭を築けたら間違いなく勝ち組。
難しいけどね。ってか無理?

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:41 ID:sLRZ4zc4
暇があって金が無いのと、
金があって暇が無いのは、どっちが好きだ?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:42 ID:MlqVTS14
絶対無理w
地位、名誉、経済力、夫婦関係、家庭
この中からいくらMAXで頑張っても
完璧に実現できるのはせいぜい3つだろう。
相当な運の良さがあれば別だが。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:44 ID:GL3XpuUR
>>男は金持ちで地位を得る事が勝ち組みたいな考え方

>やりたい事やって死ぬのが勝ち組だと思うのだが
>そうは思わんかね。

やりたい事をするのにお金が必要なんだよね。
事業をするのも、女と遊びのも、夢を実現させるのもお金が掛かることなんだよな


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 14:47 ID:Qs2ol0yY
結局そうだな。1のような考えも否定しないし、それはそれで
幸せなんだろうが。。。

49 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/17 14:50 ID:olWPwlTT
>>45
金がない、暇がないの程度によるね。

>>46
あ、やっぱりw

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 15:01 ID:55p3Drwc
クリエイティブな仕事をしてる人が勝ち組だと思うよ。

リッチでも商社勤務とか銀行マンとかはつまらないよね。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 15:35 ID:r9lfKw8Y
経済力があっても、名誉は無かったり、
地位があっても、夫婦関係亀裂してたり
そんなもん人生って。

>>50
結局は社会の歯車だからね。商社も銀行マンも。
でも自分には特殊な才能はないと自覚して
その文一生懸命勉強して大学入って
一流会社入って出世しようと1日14時間働いてるヤシは
才能もないのに夢追いかけてる奴よりずっと偉いと思うよ。

52 :◆VI7sg3/D46 :04/03/17 17:28 ID:4EthCU58
ま、言ってしまえば「経済力」「地位」「名誉」「女」どれも「遣りたい事」の候補が一に過ぎんな。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 18:14 ID:5BeSl1FB
>>10
>でも金儲けも、動機がそれほど不純でなければ、OKだと思う。
あとは儲けた金をどう使うかが問題。

少なくとも資本主義では大なり小なりバカから金をいかに巻き上げるか。
これが現実だよ。大企業でのTVCMなんかもろにそうじゃん。
サラ金はもちろん、どんな商品にもいえること。
利益を追求しない唯一の仕事といっていい公務員がなにより
一番、国民から税金をぼったくって巻き上げているんだからね

54 :フェラチ子:04/03/17 20:23 ID:JjCOptu7
>1
馬鹿ね
何をもって幸せだと感じるかなんて
人それぞれでしょ?
アンタイカ臭いよ?

55 :34:04/03/17 21:25 ID:zkPhS7KU
いんや、アテクシは「体力」「健康」だと思うねえ。
すんごい金持ちだけど、難病で苦しんでる人は幸福に見えない。

最高の医療を受けられるからいいじゃん、だって?甘い!世の中には
直る病気と直らない病気があるんだ。
介護も同じ。お金があっても人に感謝しない人間は、
有償サービス従事者にさえ敬遠される。  つくづく、金じゃないよ、と思う。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 21:36 ID:OHlAc8Ms
健康は金では買えないよな

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 23:28 ID:9yUi7neE
だめ連の神長さんが鬱状態に陥っているというのは本当でしょうか?

58 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/03/17 23:44 ID:EwtqUSvJ
>>51
>一流会社入って出世しようと1日14時間働いてるヤシは
>才能もないのに夢追いかけてる奴よりずっと偉いと思うよ。
「偉い」ってほめ言葉で、人生を無駄にし続けるのもどうかと思うが
偉くなくてもいいんだよ、本人が幸せなら

「偉い」ってのは、神経症的視野狭窄人間のいいわけに見えるなぁ
そういう奴ってさ、なんか口調とかが押し付けがましんだよね〜w
「仕事は楽しい、な、仕事楽しいよな〜
おまえも立派になれよ」ってwww

必死に道連れ、共同幻想の仲間を探してるっつうかさ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 23:44 ID:voDiZk/l
カネとは無縁でも、真理や知識を追求してそれが得られたとき、人は幸福を
感じられるのではないのか?世間の評価は後からついてくるかもしれないし、
死ぬまで無縁かもしれないが、食うに困らなければ別にかまわないだろう。


60 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/03/17 23:45 ID:EwtqUSvJ
>>47
だから、「おまえのやりたいこと」に金がかかるだけの話だろうが。
これだから、視野狭窄のバカマッチョは・・・

61 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/03/17 23:45 ID:EwtqUSvJ
>>39
ま、そういうこった
だから、バカマッチョっていうんだよ

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 23:48 ID:BnVc3Il7
>>52
そうだな。
その一つひとつの獲得を目指して男は努力するんだよな。
地位・金の獲得を目指して男は努力するが、それを手に入れたとしても幸せだとは限らない。

負け犬の遠吠えっぽいが。(苦笑

63 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/03/17 23:52 ID:EwtqUSvJ
>負け犬の遠吠えっぽいが。(苦笑
バカマッチョ以外にも、そういう言葉をはかせる時点で、
バカマやフェミゾンの戦略に半分はまってる

この板を見てると、一般以上に男らしさに縛られ、
そしてそこから解放されたいという男性が多いように思える

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 23:52 ID:Bz1WfAqy
イラク戦争時反対世論が実に9割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう!
【国歌】___________________________
スペイン(ラテン系ののりがGOOD!)
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア(サッカーなどでファン多し、ラテン系)
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア(最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ(なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア(誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1?)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス(有名な ラ・マルセイエーズ)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国(優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて!) 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
_____________________________以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど                   
_____________________________以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、 
かわりばえがしないものが実に多い。
_____________________________以下、ξ糞レベルξ

日本(間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる)
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国(これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系)
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

65 :ペパリ 【p_o】 рёрАяу:04/03/17 23:52 ID:EwtqUSvJ
>バカマッチョ以外にも、そういう言葉をはかせる時点で、
>バカマやフェミゾンの戦略に半分はまってる

バカマッチョ以外にも、そういう言葉言ってる時点で、
バカマやフェミゾンの戦略に半分はまってる

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 00:11 ID:kvYyoj3U
>>63
浅いね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 00:12 ID:kvYyoj3U
フェミニストにしたところで、女性の社会進出を目標においているのなら
金・地位は獲得すべき目標の一つだと思うが。

君はドウ思う?

68 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/03/18 00:16 ID:atWo059n
>>1
金や地位を得た方が,やりたいことをやりやすいとも言えるかもね。
その意味なら金や地位を得た方が勝ち組に近いと思うが。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 00:19 ID:rOTYtUn6
>>68
勝ち組・負け組はおいといて少なくはない人間が目指す目標の
一つだよな。

70 :やさぐれオカマのケイコ:04/03/18 00:28 ID:m17UZgKi
>>63
私らにとっては
一般の男が男らしさから開放されていってのはちょっと虫が良い感じに聞こえるわ。
散々人の事コケにしてきて今更ジロウって感じ。
私らを馬鹿にできるのは苦しくても歯食いしばって男であり続ける
逞しい男だけ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 01:10 ID:7OB8wLhX
金も地位も愛も得ても死んだらおしまい。
勝ち組は今生きてる俺たちだ
負け組みは死んだもの達だ
そして俺たちもいつか負け組みになる。
これが判ってれば自ずと人生の意味が判るんじゃないか。

72 ::04/03/18 01:15 ID:+vQoOR4S
>>71
死後の世界ってあると思う? 
オラぁバカだから、「ある」と思ってるんだよね。 
だから亡父の命日の墓参りだけは欠かさないんだ。

73 :71:04/03/18 01:51 ID:7OB8wLhX
>>72
判らない
判らないから死んだ時の楽しみにしている。
こんな楽しみがあるから死は怖くないよ。
でも、今すぐに死にたい訳じゃないよ。
>>72さんが在ると言ってるからあるかもしれないね。
お互いに楽しみにしましょう。


74 ::04/03/18 01:58 ID:+vQoOR4S
>>73
死んだらそこで the end あとはなんも無し 
と思ってる人間は、ものすごく強いと思うよ。 
だって、人間なんて生きてる間だけだーなれば現世で好きなことができるっしょ? 
 
なんか宗教臭くなるんで、これで終わりにする。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 08:25 ID:7yQ5P6p+
やりたい事がB級アイドルのおっかけだったら勝ち組には思えないが…



76 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/18 13:14 ID:r5WFs1v2
一流企業やめたDQNだが金も地位に無い俺についてくる女が複数いる。
会社勤めではマイナスになった優しさ、控えめなところ(自分でいうのは変だが)
が有利に働いてる模様。
経済的には同年代に圧倒的に差をつけられて負け組にみられてるが、それほど
自分でみじめだと思ってない。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 15:07 ID:o2P7AXl7
それは>>76さんの人徳だよ、きっと。
やっぱ、金と地位が無くなったときにだれからも
見放されるって言うのは悲しいね。
それにしてもなんでやめたの?

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 16:12 ID:dgVnMHQb
>>77
まあいろいろとありますから。
でも人がピンチのときには人間の本性が見えるね。
こういうとき男どうしは以外に冷たく、女のほうが暖かく見守ってくれる。
正妻でもセフレでもおばさんでも自分に好意をもってる女は大事にすべき。
へたな男よりよほど頼りになる。裏切らないし。体のつながりは強いよ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 18:10 ID:l12qgfhm
損得で付きあってる関係はすぐ切られるよ

80 :テキサス魂:04/03/19 01:30 ID:22YLVcRs
>>76
若いうちはもっとアグレッシブに生きろよ。
人間関係ってのは損得だ。
マキャベリストになれよ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 06:57 ID:cWuSw80V
>>80
それはあんたの考え方だろ。
人にはそれぞれ性格の違い、個性があるんだ。



82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 08:57 ID:G/Z22vbU
>>76
>会社勤めではマイナスになった優しさ、控えめなところ(自分でいうのは変だが)
>が有利に働いてる模様。

自分で自分を誉めるのはきもいです。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 09:36 ID:Zt/tYusa
>>82
キモイのはわかってるがあえてそういってるんだが。
他にどういえばいいのかと。

84 :ペパリつみき 【p_o】 рёрАяу:04/03/19 12:00 ID:s7bTELHx
>私らにとっては
>一般の男が男らしさから開放されていってのはちょっと虫が良い感じに聞こえるわ。
なんで?

>散々人の事コケにしてきて今更ジロウって感じ。
わからんけど、それは外見のこととかじゃないの?
あと、メンリブとか、トランスジェンダーは、どこまで認めるかって、
度合いが人によって違うからな

「男が女に甘えるのはいいけど、化粧してる男は笑う」って考えの奴もいるんだろうな

>私らを馬鹿にできるのは苦しくても歯食いしばって男であり続ける
>逞しい男だけ。
歯を食いしばって男であり続けるのがバカマッチョなんだよ
メンリバは、それを笑うよ
ふつうに話にならんでしょ

85 :ペパリつみき 【p_o】 рёрАяу:04/03/19 12:01 ID:s7bTELHx
となると、「バカマッチョだけが、オカマを笑う権利がある」という
オカマケイコの考えも俺的には、ちがう。
その考えじたいバカマッチョだよ
ケイコには、バカマッチョを笑うようなメンリバになって欲しいところ。

つまり、
メンリバ>オカマケイコ>バカマッチョ
だよ

ケイコは、ふっきれてないのさ
まだ、とらわれてる

だから、「普通の男が自由になるのを許せない」なんてのはナンセンスなのさ
「オカマが一番、性差から自由」ってわけじゃないからね
ふつうに

人それぞれだよ

>>83-84は、>>70へのコメント

86 :ペパリつみき 【p_o】 рёрАяу:04/03/19 12:15 ID:s7bTELHx
>>76
近藤犬っぽいwwwww

87 :◆VI7sg3/D46 :04/03/19 19:28 ID:CfTOR7u7
>>62
経験則で言えば、「一つ得れば次が欲しく成る」のですな。
人の夢は悪夢の如く果てしない。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 06:53 ID:OgEdoBT3
あげ

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 07:02 ID:3fEGkeRI
>>67
上野千鶴子は、フェミニストは、競争に勝った「勝ち組」が多いのに対して、
メンズリブを唱える男は、出世競争に負けた「負け組」が多いって言ってるな。
>>81
だったら、金と地位を手に入れると幸福感を感じるのもOKじゃん

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 07:17 ID:OgEdoBT3
幸せの形はは人それぞれといっておきながら
男が女の幸せは○○と定義して、それに女が「違う」といったとしても
認めないのは何故ですかぁああああああ。
いやっはぁーーーーー矛盾だぁああああああああ。


91 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/03/28 07:28 ID:L35J1fi2
>>89

就労して出世することこそが至上だという考え方に、上野千鶴子自身も
染まってることの顕れだろう。

もちろん、染まること自体は全く非難されるようなことではないが、その
価値観に染まったままジェンダーフリーだのフェミニズムだのやってる
からおかしな歪が出てくるんですよね。

例えば、男女とも働き且つ家事育児もと言う場合、どうも多くのフェミは
就労するのは権利で家事育児は義務という風に偏って捉えているきらいが
ある。(前者を自己実現の手段と断定する一方で、後者はいやいやながら
「やらされる」事柄の様に捉えるケースが目立つ。)

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:20 ID:3fEGkeRI
>>91
俺も似たような事思った。
メンズリブの主張が「男らしさ」「男性的価値観」から男性の解放で、
それを唱える人たちを「負け組」と呼ぶことは
(上野自身は「元気がない」程度のつもりで、否定的な意味を込めるつもりはなかったのかもしれないが)
結局、ここのスレタイみたいな考え方で男を評価してるんじゃないか、と。

ちなみに『90年代のアダムとイヴ』(NHK出版)って本。

93 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/03/28 11:40 ID:L35J1fi2
>>92

男性性からの解放=負けで、女性性からの解放=勝ち、という
ジェンフリフェミの価値観は、彼女等のかねてからの「ジェンダーは
水平方向の差異ではなく、支配者と被支配者という縦の関係だ」
などいう主張にも通じるものなので、矛盾かダブスタとは言えないの
かも知れませんが、いずれにせよこの価値観は

 女性性への嫌悪や軽蔑と不可分

であることには違いない。

女性性を劣ったもの、好ましくないものと捉え、それを脱ぎ捨てて
性中立的になったり、さらには男性性を獲得することが「向上」である
とする考え方は、初期ウーマンリブ時代を過ぎて脱却できてたことに
なっているのですが、しかし未だにフェミは変わってない訳です。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 11:53 ID:3fEGkeRI
>>94
勉強になる書き込みですな。

ジェンダーを縦の関係と認識するのは勝手だし、そんなに間違いでもないと思うが、
だったら「支配者のコスト」や「被支配者のメリット」も正確に理解して欲しかったよ、ほんとに。

>男性性を獲得することが「向上」であるとする考え方は、
>初期ウーマンリブ時代を過ぎて脱却できてたことになっているのですが、
でも、脱却した先は、「女性らしさ」も捨てないで(武器としよう)とのかけ声のもとに、
女性の特権・保護だけを温存させたいいころ取りでしょ、どうせ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:22 ID:6Id7bZ6X
人生秀吉
チビ・ハゲ・貧相・ジジイの秀吉がただの足軽の小セガレのサルこと
藤吉郎のままだったら一体どれだけの女が寄って来たことか。
金と権力さえ有れば、チビ・ハゲ・貧相・ジジイの足軽の小セガレのサルでも
数十人、いや数百人の女を手に入れられる。
こと女に関して言えば、金はどんなハンディもぶち破る
最強最大究極のパワーを持っている。
富豪の御曹司で生まれながらの金持ちもいる。
金は不公平だ。が、他の物はもっと不公平だ。
それでも、金は実力さえ有れば手に入れることが出来るだけマシだろう。
金になびく女を非難する女がいるが、要は自分の所に回って来ないから
悔しくて腐しているだけ。
愛情や心がどうのこうのと言った所で、チビ・ハゲ・貧相・ジジイの足軽の小セガレのサル
に女が寄るはずもなく、最初から存在しない人間として扱われているのだから心もへったくれもない。
金の力を否定するなら、チビ・ハゲ・貧相・ジジイの足軽の小セガレのサルは
一生女に縁の無い生活をしろ、と言うのに等しい。

スティービーワンダーの妻は美人だそうだ。
見えなくてもちゃんと金持ちの所には美人が来る。
盲目の黒人少年にどんな未来が有ると言うのか。
しかし、才能が有り金を掴むことが出来れば、輝かしい未来と
美しい女性を得られる。

金さえ有れば
チビ・ハゲ・貧相・ジジイの足軽の小セガレのサルだろうが、
○○らの○○ンボだろうが女は来る。
金はバリアフリーだ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 21:42 ID:wtquQhg9
>>94
自画自賛

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:04 ID:Zw3ckeek
>>95
お前の人生女がすべてかよ・・
やりたい事とかないの?
まぁそれもいいだろう

98 :みん:04/03/28 23:23 ID:e40aeVDh
単純な話、お掃除して〜洗濯して〜
ご飯つくって旦那サンの帰り待ってるの〜♪
って生活がしたい男っておる?

食わせたってんねや!
とか言われんのが嬉しい人おる?

私はイ!ヤ!
それだけ。
そんなん女の幸せやとか決め付けられても
じゃー女じゃなくていいも〜んやで。

少子化?知ら〜ん
産みたくないも〜ん
女はバカって言いたかったら勝手に言えば〜?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:24 ID:UvFBJ0dc
>>1
いわゆるそれはカネというものでしか絶対的なものをえる事の
できないただの豚だ

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:41 ID:ehu3Hzxz
>>98
女はっつーかお前は馬鹿だと思う

101 ::04/03/29 12:09 ID:Da5KxQKH
>>100
はげどー

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:04 ID:0wAGi8F8
>>100
禿堂


103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:25 ID:1lTdnipt
>>98
 イ ヤ だったら自分の力で勝ち取れ!
じゃなければ人に文句つけるな!

だから>>100のようなレスがくる。



104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:32 ID:TY7RINr3
>スティービーワンダーの妻は美人

ムダだ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:02 ID:8rP4Jcng
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50

70 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/26 23:34 ID:wgPCaxGk
なあ、諸君。
オレが60で書いた事は、そんな極端か?こんな女は、ホントに極端な例で寡少なのか。
確かに、程度の問題はあるかもしれんよ。
だがな、逆にいえば、程度の問題でしかないってことだよ。
ためしに、反論している奴らも、ちょっと程度を緩めて考えてみたまえ。
どうだ?ごく一般的な日本女じゃないか。今の平均的な女だよ。

だが、ま、オレはそれほど極端な例だとは思ってないがな。

71 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/26 23:45 ID:Uu/jmjP7
>>70
最近、youみたいなメンフェミ増えたよ。
イデオロギィーからのメンフェミでなき、甲斐性がないから必然的に
メンフェミになるタイプ。

時代の流れだよ。

72 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/26 23:46 ID:Uu/jmjP7
それとも、フェミのネナベに簡単に釣られちゃったのかな?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:02 ID:8rP4Jcng
73 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/27 00:25 ID:yFJS2zBJ
>71
何が言いたいのか、さっぱり分からない。
オレがいつ、甲斐性がどうの、なんて話をしたかね?

それとも、あれか。よっぽど、オレの言ってることが図星で、反論できないから、
人格攻撃に出てるわけかな。

80 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/29 23:16 ID:ruWMuHRJ
こういう話を聞くと、女を専業にするのはリスクが大きいことに気付かざるを得ないよね。

ま、兼業で小梨が最強だな。もちろん、家事は分担。
オレも、家事好きだし。
自由になる金も、専業抱えるより増えるしな。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:06 ID:8rP4Jcng
>>95
「男は金を稼いで、美人を娶るのが勝ちみたいな考え方」のテンプレ・コピペか?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 02:59 ID:15qkJd74
ホントくだらない考えだよね
今就活中なんだけど、金とか名誉とか興味ないから
総合職じゃなく一般職志望なんだけど
男ってだけで不利なんだよね。
こういうの男性差別って言うんじゃないの?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 04:42 ID:49EzGd/+
たしかに総合職を目指す女より、一般職を目指す男の方が厳しいかも・・

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 06:34 ID:G6iE4OgE
やりたいことやって死ぬ=すばらしい

とかだと分かるけど、勝ち組みっていうとちょっと抵抗あるなぁ。
勝ちっていう限り、他者との比較要素が入ってるはずじゃないですか
それを自分の主観面だけで判断するってのはどうも・・・

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:42 ID:E7GfuZDW
一億層中流崩壊後
「勝ち組み」「負け組み」
や双方に「オタク」「DQN」2極化が進んでいる。

町の中心部は893とヤンキーが
裏物(非合法)取引の拠点として巣食うようになった。
まるでアメリカのスラム街みたいだ。
治安も、所得のよさも、環境も
ドーナッツ空洞化が進んでいる。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:45 ID:E7GfuZDW
この傾向は、関西の大都市や
旧商業都市で顕著(福岡など)

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 19:48 ID:QTUacVkb
      
       

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:25 ID:YthsY+FW
>1
マルクス主義の足音が...(w

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:36 ID:4QnXdQbJ
>「男は金を稼いで、美人を娶るのが勝ちみたいな考え方」

そんじゃ、女は金持ちの男と結婚して、玉の輿にのるのが勝ちなのかね?
いじわるな姑がいたりして、いちがいにそうとは言えないとおもうけどな。

いまどきは「マスオさん系」のほうが勝ちだったりしてね。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 09:11 ID:O8c/jUSP
益男さんは価値組みではない、という考えもある
価値組みだという考えもある
実際は、人生楽しむ手段として、女遊びするのも一つですやね
奥さんは古くなるでしょ?
俺はババァは抱けないから、やっぱ経済力ある男は価値組みだと思う

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 10:11 ID:OHaHUeXi
>>115
確かにそうですね。
私の母は姑仕えが大嫌いでした。
だから姑のいる資産家との縁談も沢山あったのですが、当時両親が既に亡くなっていた貧乏な私の父を選びました。
その後もさほど裕福では有りませんが、今でも自分の選択が良かったと言っています。
それにそういう資産家の男性は現在は皆死にましたが、父は81歳の今も元気ですから。
ちなみに母は現在78歳です。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 10:55 ID:9DeVCPs+
>>115 マスオさん系もつらいです。
 嫁さんの母は私をタンソクだとかどんくさいだとかけなしまくるくせに、
私の母が嫁さんのことをデブだとか言うと血相変えて怒ります。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 15:13 ID:C2O0iLwj
女は強い男が大好き!
女(メス)はテストステロン値がより高い男が本能的に大好きなのだよ。
これは人類いや動物の長い時代に培われてきた本能だからそう簡単には
覆せない。
高テストステロン男の特徴は骨太バルキーで首や僧帽筋が特に大きく
怪力で肌が油ぎり、体毛や髭が濃く、額から頭頂部にかけて禿げ上がり、
アゴが頑丈で頭も大きく声が低く大きいという傾向が高い。
また空間認知力が高く、戦略的思考や論理的思考に優れ、攻撃性が高く、
高圧的でナワバリ意識が高く、競争や闘争を好み得意とし、力関係に
鋭い傾向にある。
これらはみな強い男性脳の特徴でありテストステロン分泌能力が高い
男の傾向である。
高テストステロン男はこういった傾向にあるので男性同士の闘争に強く
地位が高い傾向にありより質の高い女性(美人)を複数ものにできるのだ。
女性は高テストステロン男を本能的に好むのである。
これとは逆の低テス男すなわち骨細貧弱ガリ雑魚体毛髭薄い女々しい男には
女性は性的魅力をまったく感じないのだ。
人間も動物なのである。本能だから変えられない。



120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 18:38 ID:Hs6Bui0a
地位は無し
親から相続 マンション経営とかのボンボンは?

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 02:35 ID:WpqO+jBG
age

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 02:39 ID:UFYELqPq
なんかageてきた人がいるけど
この板と何の関係が??????????????

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