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【フェミよ】マザー・テレサの手紙【よく聞け】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 23:59 ID:Qp5ZwZh0
私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、男女の素晴らしい違いを否定しようとする人々があるのか理解できません。
神より授けられたものは全て善きものでありながら、全てが同じものであるとは限りません。
私はよく、私のように貧しき人々のために尽くしたいとおっしゃる方に対して、「私にできてあなたにはできないこともあり、
あなたにできて私にはできないこともあります。
しかし、ともに力を合わせれば、神にとって何か素晴らしいことができるのです。」と申し上げます。
男性と女性の違いとは、これと同じようなものなのです。

(中略)

女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れます。
母性は神から女性への贈り物。
私達は、男女を問わず世界中にこれほどの喜びをもたらしている素晴らしいこの神の贈り物に、
どれだけ感謝しなければならない ことでしょうか。

しかし、私達が、愛することや他者のために
尽くすことよりも仕事や社会的地位の方を大切だと考えたり、
妊娠中絶をしたりすれば、この母性という神の贈り物を破壊する ことにもなりかねません。
仕事も、夢も、財産も、自由も、愛に代えることはできません。
母性を破壊するものは全て、神から女性へのの最も大切な贈り物―女性として誰かを愛する力―を破壊するものなのです。

http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/02/post_31.html


*マザー・テレサは、北京で開催された第4回国連世界女性会議に
メッセージを送りましたが、フェミは黙殺しました。

2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/13 00:01 ID:YIM9gYA7
2Get♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:04 ID:XFEAO6ce
まさに神

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:04 ID:+GdzpLb7
良スレ!

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:06 ID:0blLKgZo
>サンクス

6 :全文(その1):04/03/13 00:09 ID:0blLKgZo
世界女性会議(北京会議)へのマザー・テレサのメッセージ
第4回国連世界女性会議(北京会議)へのマザー・テレサのメッセージ

親愛なる皆様へ

第4回世界女性会議で北京にお集まりの全ての方々に神の祝福のあらんことをお祈り申し上げます。
私は、この会議によって、あらゆる人々が、神の計画において女性だけに与えられた役割を知り、
それを大切なものと受けとめ、さらに尊厳を与えること、
それによって、ひいては女性達が一生のうちにこの神の計画を実現できることを希望します。

私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、男女の素晴らしい違いを否定しようとする人々があるのか理解できません。
神より授けられたものは全て善きものでありながら、全てが同じものであるとは限りません。
私はよく、私のように貧しき人々のために尽くしたいとおっしゃる方に対して、「私にできてあなたにはできないこともあり、
あなたにできて私にはできないこともあります。
しかし、ともに力を合わせれば、神にとって何か素晴らしいことができるのです。」と申し上げます。
男性と女性の違いとは、これと同じようなものなのです。

神は、私達ひとりひとりをお造りになりました。
そして、更にありがたいことに、全ての人々を、愛し、愛される存在にして下さっているのです。
では、神はなぜあるものを男性に、またあるものを女性にお造りなったのでしょうか。
それは、神の愛のひとつの形が女性の愛で表わされ、別の形が男性の愛で表わされるからです。
どちらも愛するために造られていながら、それぞれの愛し方が違うように、男性と女性は互いを補い合って完成されるものであり、
神の愛を体現するには、どちらか一方よりも両方そろった方が、より神の愛に近づくことができるのです。


7 :全文(その2):04/03/13 00:11 ID:0blLKgZo
女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れます。

母性は神から女性への贈り物。私達は、男女を問わず世界中にこれほどの喜びをもたらしている素晴らしい
この神の贈り物に、どれだけ感謝しなければならないことでしょうか。
しかし、私達が、愛することや他者のために尽くすことよりも仕事や社会的地位の方を大切だと考えたり、
妊娠中絶をしたりすれば、この母性という神の贈り物を破壊することにもなりかねません。

仕事も、夢も、財産も、自由も、愛に代えることはできません。
母性を破壊するものは全て、神から女性へのの最も大切な贈り物―女性として誰かを愛する力―を破壊するものなのです。

神は私達に「汝を愛するがごとく隣人を愛せよ」とおっしゃいました。だから、私はまず正しく自分を愛し、
それからそれと同じように隣人を愛します。
しかし、神が自分をお造りになったことを受け入れないとすれば、どうして自分を愛することなどできるでしょうか。
男女の素晴らしい違いを否定する人々は、自分たちが神によって造られた存在であることを認めようとしませんし、
それゆえに隣人を愛することもできません。彼らがもたらすものは、対立と不幸と世界平和の破壊でしかありません。

例えば、私がこれまで再三申し上げてきたように、妊娠中絶は現在の世界平和にとって最大の破壊者であり、
男女の違いをなくそうとしているのは皆、妊娠中絶に賛成する人々なのです。

死と悲しみの代わりに、世界に平和と喜びをもたらしましょう。
そのためには、神に平和という贈り物を願い、互いに神の子の兄弟として愛し合い、受容し合わなければなりません。

子供達が愛することと祈ることを学ぶのに最もふさわしい場は家庭です。
家庭で母父の姿から学ぶのです。
家庭が崩壊したり、家庭内に不和が生じたりしていれば、多くの子供は愛と祈りを知らずに育ちます。
家庭崩壊が進んだ国はいずれ多くの問題を抱えることになるでしょう。
私は、とりわけ裕福な国々で、愛情不足と疎外感から逃れるために薬物に向かう子供達を幾度となく目にして参りました。


8 :全文(その3):04/03/13 00:13 ID:0blLKgZo
しかし、家族の絆が強く、家庭が円満であれば、子供達は父母の愛の中にかけがえのない神の愛を見ることができ、
自分の国を愛と祈りに満ちた場にしていくことができるのです。
子供は神から家族への最高の贈り物ですが、子供にとっては父と母の両方が必要です。
なぜなら、父親は父親らしいやり方、母親は母親らしいやり方で神の愛を体現して見せるからなのです。
ともに祈る家族が離れていくことはありません。
そして、家族がひとつであり続ければ、神がそのひとりひとりを愛してこられたように、互いを愛し合っていけるでしょう。
愛のあるところには常に安らぎが生まれます。

心に愛の喜びを抱き続けましょう、そして、出会った全ての人々とその喜びを分かち合いましょう。
北京会議の全ての出席者と、この会議によって救われようとしている全ての女性が、ともに愛と安らぎの中で暮し、
それぞれの家族とこの世界を神にとって美しいものにするために、
おひとりおひとりがマリアのように慎ましく、清らかであることをお祈り申し上げます。
 
ともに祈りましょう。

全てを神の栄光と御心に捧げて。

神の祝福あらんことを。


マザー・テレサ




9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:13 ID:0blLKgZo
涙が出そうになりますた。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 00:18 ID:y/giChp7
一人っ子政策に反対しているわけね。
寄付金で活動している人はいう事が独特。おれもこうやって生きていけたらと思う。

11 :(´・∀・`)ヘー:04/03/13 00:19 ID:iYfXp1eJ
慈愛に満ちてますな、感動した。
だれかテレサのヤフーID知らない?
チャットで話してみたい

12 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 01:58 ID:PlQT6Av5
愛、か。
最も難しい言葉の一つであるな。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 02:28 ID:pH4+8pJm
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト   
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    みんな一度死ねばいいと思うよ
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l         
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 03:41 ID:yRXljv+A
素晴らしいな。

一神教の倫理は日本人には理解しがたいかもしれないが、
自分の性も他人の性も神からの賜物であるという考え方は
もう少し日本に浸透してもいいのではないかと思う。

聖書の中には明確な男性像と女性像が提示されており、
聖書に基づく価値観を持った諸外国では男女平等という
ことに対してもそれなりに節度がある。

15 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 03:43 ID:PlQT6Av5
日本版にするのであれば「神」を「御天道様」にすれば良い。

16 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/03/13 09:32 ID:vcAekQuA
御天道様の祝福あらんことを。


母照玲裟


17 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/13 10:08 ID:IkK7jx8h
正しく慈愛の女神だね。
神なんて書くと怒られそうだがw

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:35 ID:5auoGLTm
なぜあれほどまで偉大な人と呼ばれていたか分った。謙虚そのもの、自分
の活動を誇る気持ちの一片もない。

ひれ伏したい..

19 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/13 10:43 ID:0iqC0YC4
彼女が氏んだとき、フェミは諸手を上げて喜んだような気がするのは
俺の気のせいだろうか?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:49 ID:HyVL2pSj
わたし、マザーテレサの手紙を話題に大手小町にトピ立てようとしたけど、
はじかれちゃった。
今月の初め。

why?

>>18
マザーテレサはすごいよ。
何がすごいかって、頭のよさとちゃっかりさもあって、
えらい人のお話の最中でも居眠りとかしてるし。
法王から車もらって、宝くじにしてさらに沢山金集めるし。

ヒンズー教徒にも慕われてる。
ヒンズー教徒の人の末期の水を取る時、キリスト教形式じゃなくって、
ヒンズー教との方法でやるんだよねえ・・・


21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:51 ID:Nh0TV3xw
世界女性会議は、いいこといっぱい言っているのに、男女共同参画とフェミとマスコミが組んで、黙殺しまくりだからねw

22 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/13 10:54 ID:0iqC0YC4
>>21
尊い精神も、外道のトライアングルによって踏みつぶされてしまう現状は
本当にヒドイ。ネットを通じてまともな言論を維持していくしかないか。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 10:56 ID:HyVL2pSj
以前は学校の聖書の時間で先生が、
「女の人がもっとも美しい瞬間は、子供を産んだ時です」とか
言ってたなぁ。
男の先生だったけど、今はまずいんだろうなぁ・・・

以前ってかなり前だけどねえ。w

>>22
今はキリスト教そのもの自体に、フェミ神学なるものがしのびよってるからねえ。
ジェンダーに囚われない聖書訳とか。
父なる神ってのはどうだとか。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 11:00 ID:Nh0TV3xw
マザーテレサ言葉を読んでいると、フェミはいかに日本人女性から『愛』を奪ったかがよくわかるよ・・・


25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 11:01 ID:dEsNpi6G
>>18

「謙虚」というのは、フェミの辞書にはない言葉ですね。
「これまで女は男社会の理不尽な価値観を飲まされても、それに異を
唱えないのが『謙虚で女らしい』と言われ我慢させられてきたのです」
というわけで。

26 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/13 11:03 ID:0iqC0YC4
>>23
キリスト教の自浄のチカラを信じるしかないねぇ。
しかし「フェミ神学」ってスゴイな。
禅寺の中でエロ本を見るような印象を受けるが。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 11:09 ID:dEsNpi6G
>>23

 だったら、イブがアダムの肋骨から生まれ、イブがアダムに禁断の
実を食べさせたためにエデンから追放され、神からアダムには労働、
イブには出産の苦しみを罰として与えられたという記述はどうなる
のだろうか。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 11:18 ID:HyVL2pSj
>>27
そうそう。今その話をしようと思ってた。

そのあばら骨一本からイブが出来た時、
「これぞ私の骨の骨、これぞ私の肉の肉男からとったものだから、これを
女と呼びましょう(ヘブライ語だと男はイシュだったかな?女はイシュマ?)」
これを、嫌う人は多いけど、これは神学的に解釈すると、
自分の一部と思えるほど愛してる〜!っていうことらしい。
でも、やはり気に入られてない・・・

出産の苦しみ・・・
罰として与えられるわけだけど、この能力があったから聖母マリアは
イエスを産むことが出来たと解釈されている。
これは大変な栄光である・・・と・・・

でも、やはり気に入られてない・・・


29 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 13:27 ID:PlQT6Av5
>>17
御天道様は女性神、御月様は男性神ですな。

30 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/13 13:34 ID:IkK7jx8h
>>29
天照大神が女性神だったよね?
月は誰になるんだっけ(汗

31 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 13:38 ID:PlQT6Av5
>>30
月読命、兄では無かったか?

32 :ギィ ◆4FMangA47. :04/03/13 13:42 ID:2dOnfRb6
上代の神々の神格は女性も男性も入り混じってて判別は難しいっす。。
キリスト教とフェミって一番、相容れないでしょ。。
魔女への鉄槌、とかどうするんだ。。
異端が一個生まれるだけだ。。

33 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 13:43 ID:PlQT6Av5
説は多いですからな。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 13:44 ID:bO3rbUeN
マザーテレサみたいな女性とケコーンしたい

こんな素晴らしい女性は絶滅種でつか?

35 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/13 13:46 ID:i6z7L5OV
>>34
絶滅危惧種。

36 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/13 13:50 ID:IkK7jx8h
ああそうか、月読命だっけwお恥ずかしい…

37 :ギィ ◆4FMangA47. :04/03/13 13:53 ID:2dOnfRb6
宗教者、としての誰かの発言は、そこに狂信の芽を感じ取って薄ら寒いものを覚える。。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 13:54 ID:eIwCJT4T
ギィが雑談スレから抜け出した記念サチコ!

39 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 13:58 ID:PlQT6Av5
>>36
詩人で酒が好きとか嫌いとか・・・。

40 :わんこなショッピング:04/03/13 15:08 ID:OLsmYRk8
「 女に は家畜としての心構えが必要だ。」         おわり


41 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/13 15:47 ID:IkK7jx8h
>酒が好きとか嫌いとか・・・。

肝心な所が…w

42 :◆VI7sg3/D46 :04/03/13 16:40 ID:PlQT6Av5
神話は難しい物である・・・。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 17:10 ID:9RvqFunT
神話じゃなくって、普遍的にその姿勢が尊いからこそ、
みなに愛され、崇拝され、有名にもなったということでしょうか・・・・。

チト雑談をすると・・

インドの家庭に入った女性(主婦)は、その家族の健康を
料理によって司るものとして、大変に権威がある。外食は
むしろ卑しいものとされ、一流シェフだろうが「家のおかみさん」
よりも格が下がる。

インドというと後進国的なイメージがあり、女性差別がひどい
のではないかと思うだろうが、こんな自然な面もあると言うことで。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:29 ID:Nh0TV3xw
マザー・テレサの言葉は、真理であり、フェミや男女共同参画局が、女性、家族について、この先どんな考え、統計を示そうとも一切無意味。
そのうち「マザー・テレサ」は女性の敵です。とか言うかもしれないけどね。


45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 18:48 ID:j8wQfZs1
フェミ「マザー・テレサは名誉男性です!!ムキーー!!」

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:14 ID:Nh0TV3xw
しかし・・このマザー・テレサの手紙は・・
今の日本の男女共同参画政策を根本からひっくり返せるほどの力があると思うぞ。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 19:36 ID:j8wQfZs1
>>46
ぜひともマスコミに大々的に取り上げてもらいたいものだ。

48 :ジュニア ◆ZvLEU5/JRA :04/03/13 19:41 ID:YRsrRW3X
いいことを教えてやろう。
男はいい男とよくない男との差は天と地くらいだ。せいぜい数千キロくらいだ。
女はいい女とよくない女の差は天国と地獄くらいだ。これは距離では言い表せない。

49 :まきんこ:04/03/13 20:45 ID:Jl4iyMvl
あたしもマザー・テレサ大好きなんだよね
男性にしかできないこと
女性にしかできないこと
確かにあるわね。
そもそも私を含め多くの女性は、そのできないことができる異性の部分を
こよなく愛したりするものではないかしら・・・。
誰でも自分の得意分野を侵されるのはいい気分がしないと思う。
ましてや侵してくる者が顕しく能力に劣っていたりすると許せないわよね。
まあそゆのって黙ってても消えていく場合もあるけど、さ。

「父親は父親らしいやりかた、母親は母親らしいやりかたで神の愛を
体現するもの」
なみだがほろりこぼれますた。

50 :まきんこ:04/03/13 20:57 ID:Jl4iyMvl
半レズのバイなわたしでも

父親には父親らしい役割、母親には母親らしい役割を期待してしまう。
間違っても自分が父親らしい役割が務まりだなんて思っていない。
ゲイは先天説だと言われることが多いけれど、
多くのホモの子の話を聞いても、親からもらう父性や母性のバランスが
顕しく崩れている家庭に育って、元々持っている種が花開いてしまったという
ケースも多々ある。

ゲイだけでなくともストレートの子だって何かしらの形で歪んだり
するじゃない?
関連があるのかは断定できないけど、今ゲイの人口が水面下で激増している
という話を聞く。

そういう意味で私はフェミニズムに反対だわ。
子供には本来あるべきそれぞれの性のらしさというものを体現して
見せないと、自分を見失ったりしかねなさそうなのが怖い。
これは単に男が好き女が好きなんてことではなくて、
ものの考え方や発想、指向にまで影響する気がしている。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/13 21:05 ID:8Llt0eFu
今、たまたま『アメージング・グレイス』聴きながら>>1読んだんだけど、
…何かこう、ジーンと来るものがあるねえ。

いや、だからと言って神様信じてるわけでもないけどさw

52 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/13 22:57 ID:s8r7LSEF
>女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れます。
>母性は神から女性への贈り物。
  
  私たち人間はもはや本能で育児ができる動物ではなくなりました。
  母性(育児)行動も学習によるところが大きいようです。
  そうでないと説明できない悲しい出来事があり過ぎます。
  学習ですから母性的な感性は女性だけにあるものではなく
  男性にもあります。
  しかし育児期の女性の母性行動の中には男性が
  どんな学習を積んでも得られないものがあることは確かです。
  例えば、家に置いてきた赤ちゃんのことを考えるだけで
  乳腺が張って痛くなったり、母乳が出てきたりすることです。
  (もちろん個人差はあるでしょうが)
  我が身体を餌にして母親一人で子どもを育ててきた哺乳類雌時代の
  母親の記憶がDNAにしっかりと刻み込まれているからでしょうね。
  
  生物学的性差を否定して得られるものと
  否定して失うものとを比較した場合、
  私は、否定して失うものの方が大きいような気がしてなりません。
  人間の本質は理性より感情が勝る素朴な存在ですから。

  マザーテレサのメッセージをフェミ全員が黙殺したの???
  

53 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/13 23:09 ID:s8r7LSEF

51番様
>>51

ジーンとくるよね。
それって普通だと思うよ。
マザーテレサはカトリックだから
神様からの贈り物という表現をしたけれど
日本人の場合は
「御天道様殻の授かりもの」
「如来様からのいただきもの」という表現になると思うよ。
それだけの話で普遍的なものだからジーンとくるんじゃないかしらね。

54 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/13 23:17 ID:s8r7LSEF

旭様
 
またあなたを見つけました。
此処には私の居場所がありそうな気がします。
またお喋りしましょうね。



55 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/13 23:22 ID:YIM9gYA7
>此処には私の居場所がありそうな気がします。

絶対に気のせいです。それは勘違いです。
安心して去っていってくださって結構です。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:09 ID:Xs0OlFrG
「マザー・テレサの手紙」ほんとにいいよ。
マスコミが取り上げないなら、ネットでみんなに知らせようよ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:20 ID:Xs0OlFrG
しかし偉人と言われる人は、すばらしい財産を残されるものですね。
ほんとうに尊敬します。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:20 ID:SPOX8fYT
>*このメッセージは北京で開催された
>第4回国連世界女性会議に送られましたが取り上げられませんでした。

え〜っと・・・
フェミは世界の病気
さっさと死滅しろ

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:21 ID:LFqXggL1
だれか「マザー・テレサの手紙」専門サイト作ってー!

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:27 ID:15RPjCv0
いわば神の意思に従って生きている人物からの手紙を無視できるなんて
大それた人たちですねフェミって。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:36 ID:sJ4wiM8H
>>1見ると、
女性性ばっかり神聖化してるように思えるんだけどな。
男性性って何よ?男の人生は遺伝子の実験場じゃねーぞ?競争ばっかりしてらんねーっつーの。


62 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 00:42 ID:SmiELJya
私はキリスト教徒ではないが、それでもマザー・テレサのメッセージには強烈な印象と
信念が感じられるね。

フェミニストの薄っぺらな戯言とは違うね。



63 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 00:43 ID:SmiELJya
>>61
世界女性会議へのメッセージだから・・・・

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:45 ID:Ml9Vy4pd
>>旭
何故お前は、このスレに来ながらマザー・テレサを批判しないんだ?
弱者に手を差し伸べたマザー・テレサは、旭にとっては唾棄すべき存在では?
なにしろ旭の主義は、「弱者は、死ね!」だからね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 00:56 ID:sJ4wiM8H
誰でもいいから教えてほしい。
私はなんで物心つく以前から脳と体の性認識が一致しないんだ?
自分の父親になるという役割を受け入れられないんだ?
なぜ子供が生みたいと思うんだ?
母性はあっても表現する体が無いんだ?
どうしてこんなに人生が無意味なんだ?
人が己の性を謳歌してるのを見ると激しい嫉妬を覚えるんだ?
知ったげな顔して性を語る奴が憎い、性は二つじゃない!!



66 :わんこなショッピング:04/03/14 00:59 ID:ew6nf2gS
ねなべご苦労さん。

67 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 01:02 ID:SmiELJya
>>65
教えるもどうも、個人的悩み相談は、みのもんたにでもした方がいいよ。

また、マザー・テレサも個々の性非同一を批判したのではなく、性差否定のキチガイジェンフリ
フェミニズムに対してハッキリとアンチの声明を出しただけ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 01:03 ID:sJ4wiM8H
>>66
そのセリフ聞き飽きたよ。
姿も声も見えないし聞こえないのに、あなたはどうして私の事を女だと思うのですか?


69 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 01:08 ID:SmiELJya
最初の一文に全て集約されてますよ。

>私には、なぜ男性と女性は全く同じだと主張し、男女の素晴らしい違いを否定
>しようとする人々があるのか理解できません。

他人を否定しているのは、ジェンフリ、フェミニズムの側であり、彼らこそが最も偏狭な
カルト集団であることが分かるよ。
「何でも良いじゃないか」と寛容なのではなく、実際には「同じじゃなきゃ駄目だ」と否定
しているということ。

70 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 01:16 ID:SmiELJya
>>52 随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE

前半同意。

いまだ、現実認識にズレを感じるのは最後の質問。

>マザーテレサのメッセージをフェミ全員が黙殺したの???

「全員」じゃなくて90%ならいいの?それとも91.09%?それとも89.89%?
今更「全員」などという条件をつける必要は無いと思いますね。
実際のフェミニズム、ジェンダーフリーが生物学的性差までをも否定している現実は
何度も、幾人も書いてる通りです。

やはり、貴方の「理想のフェミニスト」は実社会には存在しないようですね。
残念でしょうが、それが現実のようです。

71 :わんこなショッピング:04/03/14 02:29 ID:ew6nf2gS
この手の問題?提起をフェミ女がジェンダーを破壊するために行ってきたからに決まっているだろう?
促成栽培されたフェミ女はマンネリな、型にはまった、女性学の教科書どおりのことしかしないから、
こちらのほうが聞き飽きたよ。

72 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 07:17 ID:d6SBErbu
65番様
>>65
>人が己の性を謳歌してるのを見ると激しい嫉妬を覚えるんだ?
>知ったげな顔して性を語る奴が憎い、性は二つじゃない!!

  あなたがあなた自身を否定している間は
  嫉妬地獄から逃れないられないかもしれないね。
  それってしんどいでしょう。
  無いものを求めるより有るものを大切に育ててみたらどうかしら。
  私はそういう努力をしているの。
  冷たく聞こえたらごめんなさいね。
  
  
 
  

73 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 07:27 ID:d6SBErbu
おばちゃん様
>>55
>絶対に気のせいです。それは勘違いです。
>安心して去っていってくださって結構です。

おはようございます。
居心地がいいかどうかは私の問題です。
私が決めることですよ〜だ。(^^)
それにしてもあなたは楽しい人だね。




74 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 07:54 ID:d6SBErbu
江田島様
>>70
>「全員」じゃなくて90%ならいいの?それとも91.09%?それとも89.89%?
>今更「全員」などという条件をつける必要は無いと思いますね。
   良いとか悪いとかの問題を言ってるんじゃないよ。
>実際のフェミニズム、ジェンダーフリーが
>生物学的性差までをも否定している現実は
>何度も、幾人も書いてる通りです。
   すくなくとも私の周囲には生物学的差異までも
   否定しているフェミはいないよ。
   もっともフェミとは名乗っていないから
   フェミよりと言った方がいいかな?
>やはり、貴方の「理想のフェミニスト」は
>実社会には存在しないようですね。
>残念でしょうが、それが現実のようです。
   それはあなたの視野に入るフェミの現実では?

 



75 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 08:32 ID:d6SBErbu
57番様
>>57
>しかし偉人と言われる人は、すばらしい財産を残されるものですね。
>ほんとうに尊敬します。
  マザーテレサも素晴らしいけれど
  マザーテレサの活動を支えた人たちも素晴らしいね。
  マザーテレサがマザーテレサに成りえたのは
  マザーテレサを信じて支援活動に関わった全ての人たちの
  「存在の力」だと思うの。
  

76 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/14 12:36 ID:CjkH9zQe
>>64
否。
「強者には弱者を制する資格が有る」
「弱者を生かすも殺すも、搾取するも施すも強者の意思に委ねられる」
である。
強者の意思として弱者を生かす事自体は論理的に良し。

ただし、過剰な保護は「効率」的側面において問題が有り、
また「偽善」に関しては吐気を催すと言うだけである。

最初の件は「弱肉強食」の真理、次は「政策的見解」、最後は自分個人の「価値観」である。
これ位文章から読み取って頂きたいものであるな。

77 :旭@仕事中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/14 12:38 ID:Havl0mpK
>>54
有無。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 13:53 ID:Xs0OlFrG
マザー・テレサの手紙を読んで、なんか、今までもやもやしていたものが、やっとはっきりしました。

ジェンダーフリーも男女共同参画も完全にま・ち・が・っ・ていると。

79 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 15:15 ID:SmiELJya
>>74 随陽尼さん

実は貴方のレスは別姓論含め各所で読んでおります。
非常に良識的な見解をお持ちであることも知っています。
それだけに、社会的な出来事も政策も、自治体での実態も教育現場での愚行も
全て目を瞑り、”私の周りにはいません” で済ませてしまう感覚には違和感を感じます。

>それはあなたの視野に入るフェミの現実では?

参加企画の旗振りも、教育現場も、自治体も、世の中の現状全てから目を逸らすので
あれば、「私(江田島)の視野」 にも理想のフェミニストが現れるかもしれませんね。


80 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 19:55 ID:rAqe5dyf
江田島様
>>79
あなたの仰る通りかもしれません。
しかし繰り返し言いますが
知性派フェミの存在も事実です。
(知性派フェミ=学問フェミではありませんよ)

81 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 21:02 ID:jLa99ART
>>79
どのレス見て良識派なんて言ってるんでしょうか?

>466 名前:随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE 投稿日:04/02/29 23:47 ID:is3KTeKY
>質問攻めにあったら
>「無知の特権」を使って逃げますから大丈夫です。

こういう誠意のかけらもないのが良識派?

82 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:15 ID:SmiELJya
>>81
あらら、そりゃ痛いね。
割りとマトモなこと書いてることもあるので、その辺は汲み取らなきゃな、と思ってたんだけど。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:19 ID:TnbsWTVb
さすがおばちゃん。
やることがやらしい。

84 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 21:21 ID:jLa99ART
>>82
愚者の千慮に一得ありっていうしね。
そんなことならじゃりだってフェミだってたまにはいいこと言うだろうさ。

だからといってその人間の言葉に耳を傾ける価値があるかどうかは別問題。

85 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:26 ID:SmiELJya
>>84
そこまで全否定はしたくないんだよ。
あくまでレスとして見るべきものは評価するし、違うと思うことは、違うと言う。
人で判断じゃなくてレスで判断してるから。

86 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:27 ID:SmiELJya
人に対して1分の先入観も無いといったらそれも嘘になるけどね。
極力・・・ということで。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:28 ID:TnbsWTVb
仏教の名を汚すなら、尼の称号を外してください。これはお願い。
まず女としての基本的な修行を積んで下さい。



88 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:29 ID:SmiELJya
>>80
1億5千万人に一人いても、「存在は事実」ですね。

少なくとも一般的な用語として、フェミという単語の使用法に大きな認識の落差を否めません。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:38 ID:SPOX8fYT
この婆さんは
思いっきり男尊女卑の時代に生きていた人だから
考え方が古いね

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:50 ID:Xs0OlFrG
>>89
まず、ノーベル平和賞をとってからほざいてくださいw

91 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 21:51 ID:SmiELJya
>>89
マザーテレサを古いというならば、フェミ、ジェンフリなど
周回遅れの革新派だね。

自分じゃ先頭走ってるつもり(w

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 21:56 ID:Xs0OlFrG
しかし・・・マザー・テレサを否定する人間って生まれて始めて知ったよw

93 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 22:16 ID:rAqe5dyf
おばちゃん様
>>81

もう本当にあなたは楽しい人だね。
私にとって「無知の特権」とは
「無知を簡単に認めて知者に教えを請うこと」です。
無知を曝け出すより害は少ないでしょう。
あのスレッドの57番や814番さんはどこへ入ったのかな?
もう一度会いたいなぁ。
57番さんが「無知の特権」という言葉を教えてくれたんだね。

94 :俺の名を言ってみろ:04/03/14 22:35 ID:qZAu8CEQ
無知で逆切れ、これ最強。
しかしこれをすると(ry

95 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 22:36 ID:rAqe5dyf
89番様
>>89
>この婆さんは
>思いっきり男尊女卑の時代に生きていた人だから
>考え方が古いね
 男尊女卑の時代に生きながら
 女性に生まれたことを真に喜べた人なんだよ。
 自分の命と同じように他人の命も尊いと思えた人なんだよ。
 新しいとか古いとかの問題ではないと思うけれど
 あなたはそのように感じたのね? 

96 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 22:40 ID:rAqe5dyf
94番様
>>94
>無知で逆切れ、これ最強。
>しかしこれをすると(ry
 おばちゃん様でしょう?
 あなたしかいないよ〜。

97 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 22:41 ID:jLa99ART
>>96
悪いけど私の回線はADSLで、IDは変えられないんだわ。
あなたの妄想に応えられなくて申し訳ないんだが。

98 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/14 22:42 ID:rAqe5dyf

江田島様・おばちゃん様・旭様

おやすみなさい




99 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/14 22:46 ID:LPGZOEhY
>>93
「無知を簡単に認めて知者に教えを請うこと」

違うな、貴方の「無知の特権」は
「私は知らないから、それでいいじゃん」
以外のなにものにも見えんね

100 :臨江王共敖:04/03/14 22:48 ID:yGxQL2s/
100をもらっておこう

101 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 22:52 ID:jLa99ART
>>99
そのとおり。そうじゃなきゃ知ってる範囲でよければ教えてあげるよ。
「無知だから知らなくて発言してもいい」という低劣極まりない発想を
批判されているのだと気付いたほうがいい。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/14 22:53 ID:MWnYZ3AI
>>99
おいしそうな名前ですね

103 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/14 23:03 ID:SmiELJya
>「無知を簡単に認めて知者に教えを請うこと」

では、自分が知らないことに対して他者に対して教えを請うた結果は遵守するのか?

それとも、>>99に有る様に「私は知らないから、それでいいじゃん」 という単なる傲慢の賜物なのか?

知らないフリすればそれでいいじゃん、であれば無知を通り越し愚かなだけだけどね。

104 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/14 23:07 ID:jLa99ART
>>101訂正
「無知だから何を言っても責任を取らなくてもいい」だな。

無責任な放言に付き合うほど、無駄にお人よしな人間ばかりではありません。

105 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/15 08:56 ID:6bjJCMk0

圧力鍋で豚の角煮様
>>99  
おはようございます。
あなたが誰だか少し見えてきたよ。
何となくそんな気がしていたの。

そうです。「私は知らないから、それでいいじゃん」です。
正確には「今は知らないだけだよ、悪い?悪くはないでしょう?」です。
でも、今は知らないだけだと思っていると
そのうち必ず知るチャンス訪れてくるんだよ。
自然な形で訪れて来るの。
そうしたらその日が来たよ。
57番さんとそっくりな人に出会ったの。
お喋り感覚で勉強させて貰えそうだよ。
ざまー見ろってんだ!!!!!!!!!


106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/15 09:38 ID:AboFPabv
物を知らなくても恥じることはないが謙虚であらんとね・・・

107 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/15 10:07 ID:6bjJCMk0

106番様
>>106

はい。
そうだね。
ありがとう。


108 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/15 10:31 ID:6bjJCMk0

江田島様
>>88
思い出したこと・・。
私たちのグループが講座を企画したときに
招いた男性講師たちがチラシを見て
こんなキャッチコピーをする女性グループに
始めて出会ったと感動してたし、
一人じゃなくて何人もだったし、
江田島様がそう思うのも無理ないかな!とやっと思えた。


109 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/15 10:34 ID:6bjJCMk0

圧力鍋で豚の角煮様

言いたいことが言葉にならないから
またにします。
だから時々覗いて下さいね。



110 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/15 22:18 ID:eNgydJDt
>>105
>あなたが誰だか少し見えてきたよ。
>何となくそんな気がしていたの。

どんな気か分からんが、ちなみに俺は単なるしがないリーマンだ。

>正確には「今は知らないだけだよ、悪い?悪くはないでしょう?」です。

悪いな。貴方のレスのやりとりを見てると新たな「知」を平然と無視
して自分の既知の考えを披露するだけ、という傾向が濃厚だ。
だから

>そのうち必ず知るチャンス訪れてくるんだよ。

も「なんだかなぁ」としか思えんのよ。

>お喋り感覚で勉強させて貰えそうだよ。
>ざまー見ろってんだ!!!!!!!!!

まぁ、がんばってくれ。また相手が途方にくれんように気をつけろよ。

111 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/15 23:01 ID:lFx9aCH8
111♪

112 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 08:18 ID:fyRAJkoe

圧力鍋で豚の角煮様
>>110
>貴方のレスのやりとりを見てると新たな「知」を平然と無視
>して自分の既知の考えを披露するだけ、という傾向が濃厚だ。

それは違うよ、私は私なりに徹底して
これまで真善美とされてきたもの
常識といわれてきたものを疑ってきた時期があるんだよ。
相対してきたんだよ。
(そういう時期を持っているのが私の孤独の原因だと思っている)
だからどちらの考え方も分かってしまうの。
ただ分かったことを論理的に明快に言語化してみなさいといわれたら
「できない」としか答えられません。
でもですよ。
あなたのその考え方自体が男性社会で「優」としてきた考え方じゃないの?
と思う訳です。
>まぁ、がんばってくれ。また相手が途方にくれんように気をつけろよ。
相手は途方にくれないと思いますよ。
むしろ愉しむと思いますよ。
相手の言葉を日常語に翻訳する心構えを持っていますから・・・。
そうだからこそ出会いがあったのですから・・・。

それはそうと「結婚したがらない男性が増えている」を覗いて下さい。
そこにじゃりん子チエという女性がいます。



113 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 08:19 ID:fyRAJkoe
さげます。

114 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 08:21 ID:fyRAJkoe
さげます。

115 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 08:21 ID:fyRAJkoe
もっとさげなくては。

116 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 08:39 ID:fyRAJkoe

圧力鍋で豚の角煮様

>どんな気か分からんが、ちなみに俺は単なるしがないリーマンだ。
そういうことじゃないよ。
別スレにいた誰かさんと同一人物かと思ったの。
あなたに言いたいことがあったのに
あんな攻撃的な否定的なレス(>>110)を書くから
書けなくなってしまうじゃありませんか。
この自分の心の動揺で「人間というものは・・」と思ってしまうの。
理解されたい、認められたい、関心を持ってもらいたい、
大切にされたい、愛されたい、そういう存在だと。
そういう自分と向き合うと「新しい知」に学びつつも
「普遍的な智」も大切にしていきたいと思わずにはおれません。




117 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 15:07 ID:X2uIzf0I
マザーテレサも唖然のジェンダーフリーに関して言うならば、既に何度も書かれているけれども

ジェンフリのアプローチそのものが、世のジェンダーを見つけることからスタートするため
自転車操業のように、ひたすらジェンダー弾劾になってしまう構造を始めから持っているよ。
典型例としては、「男らしさ、女らしさに囚われず・・・」というフレーズだ。
「男らしさ、女らしさ」を支持する人間を、「囚われている」とネガティブにしてしまうことしか
出来ないジェンフリが「否定ではなくて、あくまで皆が自分の思うように・・・」と誤魔化してみた
ところで真意はバレバレ。
何かを否定するのではなく、新たの価値観、ライフスタイルの提示をすれば良いのだが
もとが他の価値観を否定することしか前提にない運動、思想であるため出てくるのは
「各自が好きな・・・」しかない。
「各自が好きな・・・・」だけを言いたいのであれば、「男らしさ、女らしさ」を「囚われている」とか、
余計なお世話なのだから、ジェンフリなどという看板はとっとと下げろと。
「各自が自由に・・・」がメインだったら、ジェンダーフリーなどと、他の価値観への攻撃をメインに
据えた運動をする必要など無いだろう。

仮に生物学的性差を否定しないとしても、(実際には共同参加企画の牽引者が生物学的
性差も否定し無いとジェンフリは達成できない、とのコメントを残しているが・・・)
エプロン姿の女性を描写することもジェンダーの再生産といえる以上結局排除。
性別による社会的な役割分担を否定といっても、それを完全に排除など出来ない、もしくは
それをやろうとすることは、単なる検閲、思想統制になってしまう。

ま、いまのフェミニストはこの程度も考え到らないレベルな訳で、だから今まで第一期、
第二期、第三期・・・と子供でもわかりそうな馬鹿げた矛盾を大騒ぎして遍歴を辿って
きたのだね。
今後も第四期、第五期・・・と珍説を亡霊のように続けて行くのだろう・・・

118 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/16 20:26 ID:QBqyT7Uk
>随陽尼様

すまんが、俺にはポエムを理解する能力がないんだ。
だから、貴方の感性のおもむくままに書いた文は理解できない。
まぁ、以下の点だけカキコしておく。

>それはそうと「結婚したがらない男性が増えている」を覗いて下さい。
>そこにじゃりん子チエという女性がいます。

あの人は面白いな。それ以上の感想は特にない。

>>113-115
sageのレスを沢山つけたからといってスレ番号がさがるわけではない

>あんな攻撃的な否定的なレス(>>110)を書くから
>書けなくなってしまうじゃありませんか。

あの程度で攻撃的と思うなら、娯楽の殿堂2ちゃんねるで遊ぶのはやめて
カタギの世界に戻った方がいい。

119 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 21:09 ID:P2U5wofL

>>117
>ジェンフリのアプローチそのものが、
>世のジェンダーを見つけることからスタートするため自転車操業のように、
>ひたすらジェンダー弾劾になってしまう構造を始めから持っているよ。
 これは仕方が無いよ。
 この作業は必要だと思うよ。
 選択の自由を得るための作業だと思えない?
 手段の問題はあるよ。
>典型例としては、「男らしさ、女らしさに囚われず・・・」という
>フレーズだ。「男らしさ、女らしさ」を支持する人間を、「囚われている」とネガティブにしてしまうことしか
>出来ないジェンフリが「否定ではなくて、あくまで皆が自分の思うように・・・」と誤魔化してみた
>ところで真意はバレバレ。
 そうだね、私もそう思うよ。
>何かを否定するのではなく、新たの価値観、ライフスタイルの提示をすれば良いのだが
>もとが他の価値観を否定することしか前提にない運動、思想であるため出てくるのは
「各自が好きな・・・」しかない。
「各自が好きな・・・・」だけを言いたいのであれば、「男らしさ、女らしさ」を「囚われている」とか、
余計なお世話なのだから、ジェンフリなどという看板はとっとと下げろと。
  そうだね。
  そう思えてくるね。
>「各自が自由に・・・」がメインだったら、ジェンダーフリーなどと、他の価値観への攻撃をメインに
>据えた運動をする必要など無いだろう。
  思想が無いとね、手段が目的化してしまうから
  排除をやっちゃうんだよね。
  その矛盾に気づいている人もたくさんいるんだけれど
  目立たないんだよね。
  沈黙してしまうんだよね。
  軍国時代に沈黙してしまった自由人みたいにね。


120 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 21:24 ID:X2uIzf0I
>>119
一見、前半と後半が矛盾して居るように見えましたよ。

>選択の自由を得るための作業だと思えない?
     ↑
     ↓
>思想が無いとね、手段が目的化してしまうから
>排除をやっちゃうんだよね。

何故、ジェンフリ運動は手段が目的化してしまうのか?それは始めから他の価値観の否定が
目的だからです。
「自分らしく、各自が自分で自立的に」が目的ではなく、始めから否定が目的。
では、それを「選択の自由を得るための作業」として黙認できるかと言えば、まず

現状で、何がどう本当に選択の自由が制限されているのか?
自由を得るためって始めから、「自由じゃない」ってのが前提として話されていますが、なにが
どう自由じゃないのでしょうか。「男らしさ、女らしさ」に肯定的な人間が存在するってだけで
「自由が制限」されているのでしょうか?私にはナンセンスに見えます。


121 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 21:25 ID:P2U5wofL
>>117
>仮に生物学的性差を否定しないとしても、(実際には共同参加企画の牽引者が生物学的
>性差も否定し無いとジェンフリは達成できない、とのコメントを残しているが・・・)
>エプロン姿の女性を描写することもジェンダーの再生産といえる以上結局排除。
>性別による社会的な役割分担を否定といっても、それを完全に排除など出来ない、もしくは
>それをやろうとすることは、単なる検閲、思想統制になってしまう。
  私もばかばかしいと思うことたくさんあるよ。
  でもね、これが効果があることを認めざる得ないですね。
  家事や育児に向く男性なんかはものすごくやりやすくなってるよ。
  以前は隠していた家事能力を今は自慢してるもの。
>ま、いまのフェミニストはこの程度も考え到らないレベルな訳で、だから今まで第一期、
>第二期、第三期・・・と子供でもわかりそうな馬鹿げた矛盾を大騒ぎして遍歴を辿って
>きたのだね。
>今後も第四期、第五期・・・と珍説を亡霊のように続けて行くのだろう・・・
  私はだんだんと成長成熟する思想になると思いたいよ。
  権威主義と戦争の関係もはっきりしているし
  戦争と男性中心社会の関係もはっきりしてるでしょう。
  だから女性の政治家が増えて欲しいと思っているよ。
  マザーテレサのような感性を持ってる女性議員がいいね。
  



122 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 21:31 ID:X2uIzf0I
>>121
>私もばかばかしいと思うことたくさんあるよ。
>でもね、これが効果があることを認めざる得ないですね。
>家事や育児に向く男性なんかはものすごくやりやすくなってるよ。
>以前は隠していた家事能力を今は自慢してるもの。

男性の家事など検閲なんかしなくても今時珍しくもないですよ。
フェミの活動のお陰だなんてナンセンスにも程が有りますって。
結婚して居る家庭で妻も働いていたら家事くらいする男性などゴロゴロいる。
年代が若くなればその比率も高いしね。
男性の家事をイラストが制限でもしてたのですか?そんな白昼夢みたいな話しは
寡聞にして聞いたことないですよ。



123 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 21:38 ID:X2uIzf0I
>随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE

どうも貴方は世に有る一般的傾向の偏りを、「制的役割分担の強制」と混同しているように
見うけられます。
実際に男性と女性で家事の割合はどちらが高いのか?
それは、年代による差は有るでしょうが、女性の方が高いでしょう、間違いなく。
そのような傾向の偏りを、「これは強制の賜物です」と勘違いされているようだ。

その視点では過去の歴史は女性の抑圧の歴史になってしまいますよ(笑

生産形態の変化など環境の変化もあり、時代に適応した形にはなっているかも知れませんが
別に、「制的役割の強制」でやってるわけじゃ有りませんって。


それとは、別に危険だな、と感じた貴方の考え方。

>これが効果があることを認めざる得ないですね

自分の思想に合致すれば、「検閲、思想統制」でも、「効果がある」と無批判になってしまうこと。
自分の考えに合致すれば、「目的は手段を正統化する」という考え方をお持ちならファシスト予備軍
の名前をお送りしますよ。

124 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 22:06 ID:P2U5wofL

江田島様

あなたも論争を目的にしていない?
だったら降りるよ。

私は、検閲、思想統制も大嫌いだよ。
目的の為なら手段を選ばないというのも大嫌いだよ。

あなたはせっかち過ぎるわ。
私をそう簡単に決め付けないで下さい。
お願いします。

125 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 22:23 ID:P2U5wofL
圧力鍋で豚の角煮様
>>118
>あの人は面白いな。それ以上の感想は特にない。
  それだけなんだ。
>sageのレスを沢山つけたからといってスレ番号がさがるわけではない
  おかしいと思った。
>あの程度で攻撃的と思うなら、娯楽の殿堂2ちゃんねるで遊ぶのはやめて
>カタギの世界に戻った方がいい。
  もう2チャンネルを知ってしまったもの。
  戻れないわ。
  カタギの世界では男性とこんな対話ができないわ。
  2ちゃんねるは眼差しを感じないで済むからなんだね。

  


126 :◆VI7sg3/D46 :04/03/16 22:26 ID:kHPuCEkY
ま、ネット上では攻撃的になりようが無いですからな。

しかし、娯楽の殿堂とは名言ですな。

127 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 22:28 ID:X2uIzf0I
>>124
争うことを目的にしてはいないよ。
事実を事実として書いているだけだよ。

>私は、検閲、思想統制も大嫌いだよ。
>目的の為なら手段を選ばないというのも大嫌いだよ。
>私をそう簡単に決め付けないで下さい。

だったら、
>でもね、これが効果があることを認めざる得ないですね。

↑これはオカシイでしょ。
掲示板は文字情報でやり取りしてるのですから。
決めつけるって、貴方が書いていない内容のことは触れていませんよ。
自分で書いた内容(事実レスも残ってる)にレスを頭から「決めつけ」はオカシイですよ。

>私は、検閲、思想統制も大嫌いだよ。
>目的の為なら手段を選ばないというのも大嫌いだよ。

それならば、ジェンフリ検閲は(貴方は効果あると認識しているが)、駄目ってことになりますよね。

貴方が、降りるとか、書けなくなるとかなにかに理由をつけて早急に切り上げてしまうのは、
それはソレで自由だけど私の側からコミュニケーションの断絶はしないよ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/16 22:30 ID:aGbTLFKN
AROてめ氏ねや

129 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/16 22:44 ID:8+cFjAQ0
日記同様のイメージだけのジェンフリ論を勝手にぶち上げて、
変すぎるから、それを否定されると「論争なら降りるよ」だと。
バカというより、コミュニケーションできないというべきか。
2chの正しい遊び方を心得ない低脳と言うべきか。

130 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 22:44 ID:P2U5wofL
江田島様
>でもね、これが効果があることを認めざる得ないですね。  
  私の思いとも手段とも違うけれど
  現実が変わっているからそう書いたんだよ。
  変化の原因が啓発の効果でないのなら私は間違ってします。  
  でもメディアからの影響も大きいし
  検閲の効果かなと思うのよね。  

  レスを続けたい気持ちもあるけれど今夜はこれで止めとくね。
  相手してくれてありがとう。
  私もコミュニケーションを断絶するつもりはないよ。

  おやすみなさい。 

131 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/16 22:46 ID:P2U5wofL
>>128
アロちゃんなの?
元気?
また明日ね。



132 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 22:58 ID:X2uIzf0I
>>130 随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん

>私の思いとも手段とも違うけれど
>現実が変わっているからそう書いたんだよ。

だから結局、「私は個人的には嫌ですが」と言いつつ、「効果はあります」とか
判断を棚上げにして賛同してる訳ですよね、「検閲、思想統制」に。
貴方の心の問題を露呈されても話し合いにもならないと思うんですよ。
貴方がいくら、「私個人は嫌なんですが」などと何百回書かれたところ判断を棚上げして居る
限り、それは世のフェミニスト、ジェンフリに対する免罪符程度の意味しか持ちませんからね。

>変化の原因が啓発の効果でないのなら私は間違ってします。  
>でもメディアからの影響も大きいし
>検閲の効果かなと思うのよね。 

生産形態、家庭の形態の変化の方が大きいと思うよ。今の女性で結婚後も働く人は多いが
フェミニストが唱えるように、「自分の生きがいで!」などと言っている女性は少ないでしょう。
殆どは生活の為です。そうなれば、男性の家事参加も当然でしょう。
勿論社会変化は特別なことが無い限りは急には起こりませんかなら、時間経過に伴いでは
ありますけどね。
効果があれば、正しくて、効果が無ければ間違ってるって・・・貴方は目的は手段を正当化する
には反対なのではないですか?

どうも、その場限りの雰囲気で書かれているようで言動に統一性が無いですよ。
尚、レスをするときにはアンカー入れた方が後から読まれた方にとって便利ですよ。
レスの連続性を断ち切りたいなら無くてもいいですが。

*アンカー  >>130 等レスの先を入れること。

133 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/16 23:24 ID:X2uIzf0I
随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさんは最低でも自分の発言に統一性を持たせるべき。

@ 私は、検閲、思想統制も大嫌いだよ。
  目的の為なら手段を選ばないというのも大嫌いだよ。

A (ジェンフリ検閲を指して) 「これが効果があることを認めざる得ないですね。」

@、Aは厳密に言えば相反しない。
「効果の有る・無し」 と、「物事の良し、悪し」は別物だからね。
また、@も、個人感想であって、ジェンフリ検閲の良し悪しには直接触れていないからね。
つまり、ジェンフリ検閲等(引いてはマザーテレサの批判するジェンフリ) の良し悪しを
問われると、関係の無い個人感想を垂れ流した後に、肯定とも否定ともつかない、しかし
その実肯定寄りの発言を連発。

@の存在はまるで誤魔化しだよ、それとも「フェミニスト以外が行う思想統制、検閲」は
間違ってるが、「フェミニストが行う」と支持かな?

一貫した意見がなく、その場その場の雰囲気で、とりえあず誰からの支持も得られない
ようなものに対しては個人感想で誤魔化し、自分の支持するものには具体意見を書くと
矛盾するので「効果が有る」等の的外れなレスを連発・・・・とまるで統一性が無いように
見えますね。

尚、何の具体性も無い、「決めつけなのでレスできません」等であれば始めから書かなくて
良いですよ。

134 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/17 07:32 ID:qHwoxsQX
江田島様
おはようございます。

ごめんね。
あなたに全面的には賛成できないし
かと言って全面的には反対でないし、
視点を変えればNOもOKかなと思えてくるし、
OKもNOに思えてくるの。
視点が広がれば広がるほどに優柔不断になるよね。
優柔不断さは女性性の特性にあげられているね。
優柔不断中だから平和的だ言えない?
とにかく私は力不足であなたの相手をするのはまだ無理だと思うの。
今朝のレスみた途端にそう思ってしまったの。
お言葉に甘えて降りるね。
ありがとう。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/17 08:12 ID:3En1pKGl
開き直った馬鹿は始末に悪い。

136 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/17 08:38 ID:qHwoxsQX
江田島様

これまで私は「男女共同参画何とか」という団体には
入らないようにしていたんだけれど
中から見てみるのもいいかもしれないと思って
入会してみることにしたよ。

135番様
開き直っている訳じゃないけれど
こういう感じの議論をしていると
自分を失ってしまうような気がするの。
以前に何度か経験してもうこりごりという感じかな。
泥沼には引きずり込まれるような予感というか。
ああいえばこういう議論というのは
闘争的な人にしかあわないと思うのね。
反応の無い人を相手に話すのも辛いけれどね。
加害者意識を抱いてしまうからかな?
とにかく良いとか悪いとかの問題じゃなくて
降りた方が私のためにはいいと判断しただけだよ。


 


137 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/17 18:48 ID:+uPI7o+8
>>136
だったら来るなよ。
厨房板にでも常駐してろ。

138 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/17 18:52 ID:73GD4sLX
>>137
嫌だよ〜〜〜〜〜だ!!!!


139 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/17 20:20 ID:gzaZAz/o
キチガイは相手にできない・・ということを改めて認識。
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

140 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/17 21:04 ID:UUYpGTYx
女子中学生だったらこの知能レベルも対人能力も自然だなぁ、と思い
はじめていたんだが・・・、どうも違うらしい。

141 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/17 21:18 ID:73GD4sLX
>>139
ほねかわ様
  おやすみなさい。またね。 
>>140
おばちゃん様
おやすみなさい。またね。


142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 05:42 ID:YFMOmDrD
検閲には反対と言いながら、自分に都合の良い
検閲は認める。

教科書問題のときもそうだった。

これだからフェミは…


143 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/18 21:24 ID:sbtNGmlV
>>134 随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん

視点を変えることにより事実認識が妨げられるとしたら
それは不誠実な主観です。

以上です。

さようなら、お気が向いた時に。

144 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/19 08:43 ID:5buoDAbS
江田島平七様
>>143

>視点を変えることにより事実認識が妨げられるとしたら
>それは不誠実な主観です。
  私がこの世界を温かく認識しているとしたら 
  マイナス部分よりプラス部分を見ようとする
  意識が強いからだと思います。
  それはある意味自己中心的だということも自覚しています。
  何故なら、身体を張って流れに逆らってきた人たちが
  時代の文化を創ってきたことも知っているからです。
  
  私は歴史教科書に関わっている人たちの考え方の方に
  共感する立場を貫いています。
  それは視野の広さ歴史の深め方人間理解という部分で
  納得できるものがあるからです。
  ですから人間理解に欠ける性教育には旋律を覚えます。
  武器で平和を訴える男性に似ているからです。

  あなたからはたくさん学ばせて頂きました。
  誠実に向き合って下さったことを感謝します。
  私こそ「さようなら、お気が向いた時に」


145 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/19 11:03 ID:UyigsfFs
>>144
>武器で平和を訴える男性に似ているからです。
さらりと釣るのがうまいですねw

146 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/19 12:11 ID:xM0TBSR4
>>144
漏れは当然の事ながら江田島平七ではないのだがちょいレス
>   私がこの世界を温かく認識しているとしたら 
>   マイナス部分よりプラス部分を見ようとする
>   意識が強いからだと思います。
あなた自身がポジティブな思考を持ち、マイナスな事象であってもプラスに捉える
のは大変すばらしい事だと思います。しかし、それを他人に強要したり、マイナスな
事象をプラスな事象であると発言すれば事実と反するので当然叩かれます。
あなたの、脳内認識を世間一般に強要する事はやめましょう。

>   それはある意味自己中心的だということも自覚しています。
違います。自己中心的だから自分の主観を他人に押し付けるのです。

>   私は歴史教科書に関わっている人たちの考え方の方に
>   共感する立場を貫いています。
>   それは視野の広さ歴史の深め方人間理解という部分で
>   納得できるものがあるからです。
歴史教科書を作成している人は視野の狭い典型的な人物ではないでしょうか?
歴史解釈と言うものは、一つの事象に対し学者の説により、善にも悪にもなります。
そういったものであるにも関わらず、自分達以外の歴史解釈は認めない姿勢は貴
方の言う「視野の広さ、歴史の深め方」とは真逆の物ではないのですか?

>   ですから人間理解に欠ける性教育には旋律を覚えます。
>   武器で平和を訴える男性に似ているからです。
これは繋がりがよく分かりません。宜しければ解説してください

147 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/19 13:10 ID:5buoDAbS
三人目の刺客様
>>146
>あなたの、脳内認識を世間一般に強要する事はやめましょう。
  私は他人に強要しているつもりはありません。
  支配と被支配関係に慣れている人は個人の自己表現を
  支配性のある自己主張だと感じてしまい勝ちです。
  いろんな考え方に触れているのだとサラリと受け取れば済むものを
  そうしないから魔女狩りのごとくに叩かねばならのでしょうね。
>違います。自己中心的だから自分の主観を他人に押し付けるのです。
  私は押し付けてはいません。
  素直に今現在の自分の考え気持ちを言っているのみです。
  それ以上でもなければそれ以下でもありません。
>歴史教科書を作成している人は視野の狭い典型的な人物ではないでしょうか?
  歴史教科書を作成している人物が書いた書籍から感じたことです。
  実際に比較検討したのではありません。
  自分の国を愛すること=ファシズムという構図では考えられません。
  自分を愛せない人=他人を愛せない、自分の国を愛する=他の国を愛する。
>これは繋がりがよく分かりません。宜しければ解説してください
  私はあなたがどんな生き方としての思想を持っておられる人なのかが分かっていません。
  質問しておきながら答えたら「押し付ける」と言った人に
  過去どれだけ出会ったことでしょうか。
  そういう人を自立していない人だと私は解釈しています。
  解説ですね。解説にならないかもしれませんが、
  命を大切にしない平和など有り得ないように
  愛の無い性教育は性教育に成りえないということです。
  後者はアメリカで実施された実験で明らかになっていると思います。
  前者は説明の必要がないと思います。
  

148 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/19 19:33 ID:rXdMwdeo
随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん

あなたは押しつけはしていないかもしれないが、「主観」を都合良く「使い分けている」
故に一貫性がない、という指摘は事実として見とめざるを得ないと思います。

簡単に言えば、フェミニスト・ジェンフリにより行われる検閲、思想統制マガイの行為を、「主観」で
肯定的に捉える人間が、いくら、「検閲、思想統制は嫌いです」 と言ってもその言葉に
真実味は無い、いや、不誠実な感じしかしない、ということです。

「生物学的性差否定」にたいするコメントも同様。

会話形式に再現するなら。

江 「検閲、思想統制ってどう思います?」

随 「嫌いです。」

江 「世間のフェミニストは近いことしてますが?」

随 「効果があると思います。」

江 「生物学的性差否定ってどう思います?」

随 「そこまで否定するのはオカシイと思います。」

江 「ジェンフリは否定してますよ。」

随 「仕方ないと思います。」


随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん、誰が貴方の言葉を信じよう?
口先だけの、逃げ口上と思われて当然でしょう。

149 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/19 22:26 ID:+fKng+8L
江田島ちゃまへ
 もう、ちゃんと、気が向いたの???
 
江 「検閲、思想統制ってどう思います?」

随 「嫌いです。」=本当に嫌いだも〜ん!!!

江 「世間のフェミニストは近いことしてますが?」

随 「効果があると思います。」=良い悪いは別にして効果はあるみたいよ。

江 「生物学的性差否定ってどう思います?」

随 「そこまで否定するのはオカシイと思います。」
           =無理が有るよね。

江 「ジェンフリは否定してますよ。」

随 「仕方ないと思います。」=何故否定するのか私には理解不能だよ。
               誰かに義理立てしてるのかな?
               
               本当に私「仕方ない」と言ったの????
   
>誰が貴方の言葉を信じよう?
>口先だけの、逃げ口上と思われて当然でしょう。
               =どう思われてもいいよ。
                逃げ口上じゃないけれど
                こういう議論は好きくないことは確かです。

おやすみなさい。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/19 23:16 ID:zpL2wKQ4
激しくスレ違い


もうヤメレ

151 :◆VI7sg3/D46 :04/03/20 00:28 ID:pwKpVn9i
自分の視点で言えば、江田島殿に説得力を感ずる。

152 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 02:12 ID:kMXLnWsB
>>149
>もう、ちゃんと、気が向いたの???

はぁ?なにか勘違いされているようだ・・・気が向くって・・・・「降ります」と対話を切り上げたのは
私ではなく貴方の側であって、私の側から切り上げたことなど一度も無いよ。
あったら、リンクして教えて欲しいくらいだけど。
>>134の「お言葉に甘えて降りるね。 」は貴方の言葉であって、私のものではない。

確認願いたいが、違いますか?貴方が降りるのは勝手、そして、降りると言いだしたのも貴方?
最低限の事実確認くらい、誤認なしに行きましょう。

>良い悪いは別にして効果はあるみたいよ。

その区分けは>>133で解説済み。同じこと書かなくていいから・・・・貴方の文章読解に困るほど難しくないからさ(笑

>江 「検閲、思想統制ってどう思います?」
>随 「嫌いです。」=本当に嫌いだも〜ん!!!

だったら、フェミニストの「近い行為」も嫌いだよね?論理的には。
コレに具体的に答えられない癖に、口先だけいっちょまえでもなぁ・・・・

>何故否定するのか私には理解不能だよ。
>誰かに義理立てしてるのかな?

論理的思考って分かります?
「何故?」なんて一度も聞いてないじゃないですか。

オカシイか?YES OR NOT?

摩り替えだね。
フェミニストってこの程度のレベルなの?(w

153 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 02:15 ID:kMXLnWsB
>>149 随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん

持っていきたい方向性が丸見えだね(笑
小学生あしらうより簡単だよ。

154 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 02:22 ID:kMXLnWsB
ちなみに、「誰かに義理立てて生物学的性差を否定」してるとしたら(条件節)

ジ ェ ン フ リ っ て 馬 鹿 だ な ぁ 。

随 陽 尼 さ ん に す ら 理 解 さ れ な い 、 っ て 終 わ っ て  ね。

やっぱりジェンフリはアホだと再確認。

155 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 02:47 ID:kMXLnWsB
随陽尼さん

尚、レスするなら>>152が本筋なので、>>153-154のどうでも良いカスレスに食いついて
メインをスルーというのは勘弁願いマス。

>>153-154はお気に障ったら削除しても構わないカスですので。

156 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 08:15 ID:q/JyInQy

江田島ちゃま
      おはようございます。

私「持って行きたい方向」なんてないよ。
どうしてそう考えるかな???
そういう猜疑心が対立項にしか目がいかない
器量の狭い論争にしているんだよ。
それにあなたの満足する議論をしようと思えば
正確な情報を集めてこなければならないでしょう。
そういう面倒なことはトンと出来ないたちなの。
それだけのことなんだよ。

あなたは真面目で一生懸命な人だから
嫌いじゃないけれど
やっぱり何と言われようと議論も説明も面倒くさいわ・・。

でもここからは離れないよ。
また雑談したいから・・。


 
  


157 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 08:25 ID:q/JyInQy
>>151
旭様
>自分の視点で言えば、江田島殿に説得力を感ずる。
  そりゃそうだよ。
  私は説得するつもりなんてないもの。
  それに説得でできる相手ではないもの。
  

158 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/20 09:08 ID:OSM3ODF4
>>156
>それにあなたの満足する議論をしようと思えば
>正確な情報を集めてこなければならないでしょう。
>そういう面倒なことはトンと出来ないたちなの。
>それだけのことなんだよ。

自分の不真面目さを棚にあげて「器量の狭い論争」などと
一種の人格批判にすりかえるのは、失礼きわまりないと
俺は思うけどね。
議論も説明も面倒くさいならもとから、レスなんてしなけりゃ
いいんじゃないの。

159 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/20 09:54 ID:RzLMQsRw
>>156
>また雑談したいから・・。

雑談したいなら雑談スレに逝けよ。
低脳に粘着されるのはただの迷惑。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:55 ID:s24TxR9q
母性本能 あるある大辞典
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubosei/bo_1.html

フェミニズム・メンフェミにケンカを売った、画期的な番組。
フェミニズムによる言論封殺の雰囲気がある中で勇気ある行動。

母性本能、男性にはあるの?
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubosei/bo_5.html

それは、本能でないだろ。(笑


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 10:58 ID:s24TxR9q
参考)
母性本能
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/mother.htm

一読の価値あり。笑えます。
屁理屈炸裂!
フェミはこういった事を言えば言うほど、人気を失い嫌われると言うことを理解していない。

典型的なフェミ屈の紹介
@都合の悪いところは一切スルー。
A食いつけそうなところ、くいつけそうな条件をみつけると。
 似たような条件を示し、その似た条件が間違っているから、元の条件も間違っている。
 (a≒b b≠c ∴a≠c)

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 11:04 ID:s24TxR9q
似た事例として、フェミのトホホ論法

私は母性本能がない欠陥女
  ↓
母性本能が無い似た欠陥事例を示す
  ↓
母性本能があると言った事は間違い
  ↓
ゆえに母性本望は押しつけられたジェンダー


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 11:06 ID:s24TxR9q
ちなみにフェミがキチガイであることの証明
(まだこの論法の方がhttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/mother.htm よりはマシ)

フェミニストの多くは「本気」でこの論法が正しいと信じている
  ↓
「本気」であるなら「正気」でない
  ↓
フェミニストはキチガイ・あるいは何かに洗脳されたカルト集団

164 :◆VI7sg3/D46 :04/03/20 12:34 ID:pwKpVn9i
>>157
・・・。

165 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 12:37 ID:kMXLnWsB
>>156 随陽尼 ◆JEhW0nJ.FEさん
事前にどうでも言い部分にはレス要らないから肝心な部分スルーは・・・と言っているのに。
主観の使い分けが過ぎて視野狭窄になってるよ。

江 「検閲、思想統制ってどう思います?」

随 「嫌いです。」=本当に嫌いだも〜ん!!! (フェミは例外だけど♪)

江 「世間のフェミニストは近いことしてますが?」

随 「効果があると思います。」=良い悪いは別にして効果はあるみたいよ。

江 「生物学的性差否定ってどう思います?」

随 「そこまで否定するのはオカシイと思います。」 =無理が有るよね。(ジェンフリは例外だけど♪)

江 「ジェンフリは否定してますよ。」

随 「仕方ないと思います。」=何故否定するのか私には理解不能だよ。(理解したらジェンフリが
変だってなるから、理解しちゃ駄目♪) 誰かに義理立てしてるのかな? (と話をそらそう・・・)
               
本当に私「仕方ない」と言ったの???? (オカシイとはコメントできないけど♪)
   
江 「誰が貴方の言葉を信じよう? 口先だけの、逃げ口上と思われて当然でしょう。」

随 「どう思われてもいいよ。逃げ口上じゃないけれど(さっさと逃げよう!) こういう議論(フェミ
   批判)は好きくないことは確かです。 (フェミ絶対ですから!)」

随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE のスタンスを一言でまとまると。

「オカシクても、間違ってても、フェミニスト、ジェンフリ批判は嫌だ嫌だ!!尊師絶対ですから!
と言うわけだ(笑

166 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 13:40 ID:kMXLnWsB
A 「大量殺戮ってどう思います?」

B 「嫌いです。本当に嫌いだも〜ん!!」

A 「ナチのアウシュビッツって酷いよね?」

B 「効率的ですね」=良い悪いは別にして効率てきみたい。



A 「ユダヤ人差別って酷いよね?」

B 「本当に酷いね。」

A 「ナチはやってたね?」

B 「誰かに義理立てしてるのかな?」

(殺戮、ユダヤ人差別、ナチ等を、フェミ、ジェンフリ、検閲等に置き換えれば同じロジック。)

そ こ に は 目 に 見 え な い 馬 鹿 の 壁 が あ る 。

167 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/20 14:24 ID:KAl27ox8
随陽尼ほどの低脳も最近珍しいな。
しかも粘着力だけはアロンアルファ並み。
中身のない文を恥ずかしくもなく延々と垂れ流せる厚顔ぶりだけは
感心するが。

168 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/20 14:36 ID:RisHHozD
江田島氏もいいかげん私の言ったことを納得したんじゃないかな?
誠意のない相手と話し合いなんて無理だっての。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 15:34 ID:ucTwzrIO
ズイヨーニは切れると怖いタイプだ。
間違いない。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 18:01 ID:kJrGUsSI
随陽尼は江田島を狙ったフェミの刺客。
江田島はまたあの山崎渉との無意味な死闘を繰り返し、ボロボロになろうとしているのか。
馬鹿相手には絶対に議論で勝てない。なぜなら、馬鹿には論理が理解できないからだ。
これがフェミがいつまでものさばる理由。普通なら恥ずかしくてフェミ思想など信奉できるはずがない。

フェミ相手に議論するは、フェミの論理にならない論理をこちらが意味を推測して反論してやらねばならない。
しかし、フェミはそんなこと考えてもいない。感情を垂れ流しているだけなのだ。だからフェミ最強なのだ。

まあ。。。。馬鹿の相手をするのが好きなら仕方が無いが、崇高なマザーテレサのスレを馬鹿の垂れ流しで汚して欲しくは無いな。

171 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 19:26 ID:5d7TjfBD
江田島ちゃま、おばちゃんちゃま、山猫ちゃま

もうゲラゲラだよ。(^^)
お腹が捩れて痛いよ〜・・・。(^^)
本当に此処は娯楽の殿堂だね。(^^)



172 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 21:07 ID:5d7TjfBD
圧力鍋で豚の角煮
>>158
>自分の不真面目さを棚にあげて「器量の狭い論争」などと
>一種の人格批判にすりかえるのは、失礼きわまりないと
>俺は思うけどね。
>議論も説明も面倒くさいならもとから、レスなんてしなけりゃ
>いいんじゃないの。

たしかに・・・・。
 あなたの仰るとおりだと思います。
 議論とかじゃなくて
 言いっぱなし聞きっぱなしがいいなぁ・・・。
 
 女はやっぱり社会的にはまだまだ弱者だよ。
 その女の地位を上げようと頑張っている女性たちを
 非難することに抵抗があるの。
 これは何だろうと思うぐらい抵抗があるの。
 私なんか頑張ってる女性に比べたら何もしていないのと同じだもの。

 

 

173 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/20 21:11 ID:q2CplkMk
> その女の地位を上げようと頑張っている女性たちを
> 非難することに抵抗があるの。

頑張ってる女性の足を引っ張ることはやめましょうね。
あなたの存在そのものがまじめな女性の敵だと思います。

174 :テキサス魂:04/03/20 21:16 ID:Epfg5GAf
>あなたの存在そのものがまじめな女性の敵だと思います。
ワロタ

175 :山猫 ◆neko4yfuBA :04/03/20 21:25 ID:WPeGSiFS
>>170
>江田島はまたあの山崎渉との無意味な死闘を繰り返し、ボロボロになろうとしているのか。

山埼渉との死闘を繰り広げたのはぷりんちゃん(俺様)ではなかったろうか。
あのエンドレスとも云える両者の信じられないほどの根気のよさには
驚嘆したものだが。あの伝説的死闘は取りあえずROMだけでも楽しめたが、
髄幼煮は中身がなさ過ぎてつまらない。
江田島氏がマヂレスする相手でもないような気がするが。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 21:33 ID:U9ReuNvv
>>171

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

テメーのバカぶりをテメーで笑えるとは
ハッピ〜〜 ♪ なバカだな。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

177 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 21:33 ID:5d7TjfBD
>>175
山猫様
>髄幼煮は中身がなさ過ぎてつまらない。
>江田島氏がマヂレスする相手でもないような気がするが。

  私もそう思うよ。
  髄幼煮は食べられたものではないから
  止めておいた方がいい。
  間違い無い。

178 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 21:36 ID:5d7TjfBD
>>176

(^。^)wwwwwww〜プッ  〜♪

>テメーのバカぶりをテメーで笑えるとは
>ハッピ〜〜 ♪ なバカだな。

(^○^)キャハハハハハハ 〜♪

  うん し・あ・わ・せ


179 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/20 21:43 ID:OSM3ODF4
今わかったよ、随陽尼への対応の仕方が。
2ちゃんの伝統ある名言に従えばいいんだ。


ネタにマジレス、カコワルイ。

180 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:44 ID:kMXLnWsB
>>172

頑張ってる女性は沢山います、地味で目立たないかもしれませんが。
私の妻もその一人かも知れません。

しかし、


頑張ってる女性≠フェミニスト

お願いだから、フェミニストを「女性の為に頑張ってる人達」とか言うのは止めて欲しい。
彼らは単なる人権総会屋、彼らを、「女性の為に頑張ってる」なんていうのは
本当に頑張ってる女性に対する侮辱でしかない。

181 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:48 ID:kMXLnWsB
>>168

それでも、名前で「この人がかいたことだから・・・」と判断しては断定の謗りを免れません。

逆に、フェミニストが 「この人達と話しても無駄ですから。」 と説明を逃げた例を沢山見て
いますし、その醜さには閉口しているのでコチラからフェミニストの真似事をする必要は
ないかと。

対話の最中に、その実態を晒すなら、それは相手の勝手ですから。

182 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:49 ID:kMXLnWsB
>>170
マザーテレサの手紙の崇高さを流す形になって申し訳無いです。

あのメッセージには、正直感動しました。

183 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:51 ID:kMXLnWsB
>>179
格好悪くて結構。

結論よりもやり取りのなかで、随陽尼さん、しいてはフェミニストのスタンスが明確になれば願ったり
叶ったり。

184 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:53 ID:kMXLnWsB
知的フェミニストを知っているという人間をしてこの程度

江 「検閲、思想統制ってどう思います?」

随 「嫌いです。」=本当に嫌いだも〜ん!!! (フェミは例外だけど♪)

江 「世間のフェミニストは近いことしてますが?」

随 「効果があると思います。」=良い悪いは別にして効果はあるみたいよ。

江 「生物学的性差否定ってどう思います?」

随 「そこまで否定するのはオカシイと思います。」 =無理が有るよね。(ジェンフリは例外だけど♪)

江 「ジェンフリは否定してますよ。」

随 「仕方ないと思います。」=何故否定するのか私には理解不能だよ。(理解したらジェンフリが
変だってなるから、理解しちゃ駄目♪) 誰かに義理立てしてるのかな? (と話をそらそう・・・)
               
本当に私「仕方ない」と言ったの???? (オカシイとはコメントできないけど♪)
   
江 「誰が貴方の言葉を信じよう? 口先だけの、逃げ口上と思われて当然でしょう。」

随 「どう思われてもいいよ。逃げ口上じゃないけれど(さっさと逃げよう!) こういう議論(フェミ
   批判)は好きくないことは確かです。 (フェミ絶対ですから!)」

人間的に信用ならないレベルです・・・・

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 21:56 ID:ucTwzrIO
あまり弄ると出刃包丁片手に待ち伏せされるぞ。間違いない。
しかもゲラゲラ笑ってるぞ。
気をつけろー!

186 :圧力鍋で豚の角煮:04/03/20 22:01 ID:OSM3ODF4
>>183
まぁ、貴方の律儀さには頭が下がるよ。
けど、オイラにはマネできんね。
返ってくるレスがあれでは・・・


187 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 23:08 ID:5d7TjfBD
圧力鍋で豚の角煮様

>今わかったよ、随陽尼への対応の仕方が。
>2ちゃんの伝統ある名言に従えばいいんだ。
>{ネタにマジレス、カコワルイ}
 
  おやすみなさい





188 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 23:12 ID:5d7TjfBD
180 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:44 ID:kMXLnWsB
181 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:48 ID:kMXLnWsB
182 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:49 ID:kMXLnWsB
183 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:51 ID:kMXLnWsB
184 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 21:53 ID:kMXLnWsB

 おやすみなさい・・・え・だ・じ・ま・ちゃま


189 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/20 23:14 ID:5d7TjfBD
185番様
>しかもゲラゲラ笑ってるぞ。
   間違い無い!!!!!!!

   おやすみなさい

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/20 23:14 ID:ucTwzrIO
ストーキング
キタ━━(゚∀゚)━━!!

191 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 23:27 ID:kMXLnWsB
フェミニズムの最も稚拙な論の1つが「女性の主観」。

どれほど客観性を追及したと思われるものも主観を完全には排除できない、ということと
客観性を望むというベクトルとしての志向性を混同した子供の論。
人は最後の瞬間まで主観を完全には排除できない、がそれは、「何でも主観でOK」という
ことを意味する物ではない。そもそも、フェミニズムにおける主観重視(正確には女性の
視点)は、フェミミニストの内部でも働く女性と主婦の間で視点の違いによる見解の相違が
あり、それが亀裂となったことを踏まえて、「とにかく女性の視点であればOKとしよう。」と
フェミニストを一枚岩に保つ為だけに考えられた詭弁で有ることをしらないお馬鹿フェミが
多過ぎ。

192 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/20 23:27 ID:kMXLnWsB
>>187-189
カスだな。

193 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/20 23:30 ID:q2CplkMk
>>192
最後まで相手してやれよ(笑)
おそらくこの板でのマジレスは君が最後だと思うしさ・・・。

194 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/21 00:04 ID:OhIGBAqP
>>193
してやってるさ。
>>191の渾身のレスを見てよ(笑

195 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/21 00:04 ID:OhIGBAqP
>>193
ま、それでもメインを知らん振りして、どうでもいい>>192に食いつくのが・・・・

196 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/21 00:11 ID:DJR28TPZ
>>195
人格否定はダメですよ♪カスなんて言っちゃダメです!

つうか渾身のレスって・・・いつもとなにも変わらないような気がするのは
私だけでしょうか・・・・・・・。

197 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/21 00:12 ID:DJR28TPZ
渾身だろうとなんだろうと、正論吐くと無視するのはフェミの十八番では・・・。

198 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/21 00:14 ID:OhIGBAqP
>>196
一応。
カスとはレスの内容。

いつもと変わらない?
オカシイなぁ(笑

199 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/21 00:16 ID:DJR28TPZ
>>198
いやいや、挨拶に「カス」と返すその心情を忖度してみたわけですよ(笑)

200 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/21 00:16 ID:DJR28TPZ
200♪

201 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :04/03/21 00:17 ID:OhIGBAqP
>>199
あら、それは失礼♪

202 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/21 07:41 ID:pRP8PY5r

おっはっよう!!!!!!!!

今日も元気で頑張ろう!!!

何を?

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/21 09:09 ID:1hTeMlC+
>>1
いい言葉だね。お互いが出来ることは分旦してやればいいし、
男or女しか出来ないことは出来るほうがやればいい。最近は
男女平等にこだわりすぎて大事なことも見落とされてる。
男女平等への男女の執着が間違った方向に向かってる気がする。

204 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/21 09:41 ID:pRP8PY5r

203番様

そうですよね。
子どもの気持ちを忘れた男女平等は怖いなぁと思うのよね。
不自然だと思うのよね。

205 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/21 11:16 ID:ycTchapt

江田島ちゃまにプレゼントだよ。
↓↓↓
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/mother.htm

お返しは遠慮します。

206 :随陽尼 ◆JEhW0nJ.FE :04/03/22 09:39 ID:WNEkln8r
性の商品化を最初に始めたのは男性・・。
そういう仕事につかなければ生きていけなかった女性たちのことを思うと
胸が張り裂けそうです。
我が家の近所に遊郭にいたという女性がいました。
没落武家の犠牲になった女性だと聞いています。
90才を超えても上品な女性でした。
しかし蔑みにあっていました。
女性の女性に対する蔑みは嫌らしい。
蔑まれてきた人の蔑みは汚い。
だから私は女性も「いつからでも経済的に自立できる社会」が
必要なんだと思わずにはおれません。
人生は長い、何が起こるかもしれないのですもの。
母親の不幸は子どもに大きく影響します。
昨日も夫さんに先立たれた女性の話を聞いてより強く思うことでした。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 12:57 ID:H4K58DSF
それを言うなら、男性は生きているだけで既に性の商品化にさらされているようなものだと思います。
女性のように子を産む種でないだけに、社会から無条件で尊重される期待もない。
言わば救いのない種。
それなのに、今の女性は自立のスローガンの元、男性の立場や職場をより奪うことしか考えていない。男性の商品としての価値さえおとしめることしか考えていない。
それにより家庭が崩壊し、引いては治安や子供たちの心が崩壊していっているというのに。
女性の保護も大切だけど、それだけで世の人々全てが救われると考えるのはやはり傲慢だと思います。
社会の相互供養ができる所のバランスが必要なのではないのでしょうか。
もはや女性保護は行きすぎの観があります。
女性は責任を負いきれず、自立しきれぬ性である、という腹を据えた観点からの考えなら同意できますね。
しかし、男性も多くの者がどうしようもなく社会の犠牲となっているように、ある程度の犠牲はしょうがないのかもしれない。
”愛”は世のバランスをくずす可能性がある。
やはり人に出来るのは、ひたすら”感謝”のみなのかもしれない。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 13:07 ID:H4K58DSF
女性は社会に責任を負わぬ性であるだけに、やはり女性論を語るなら女性を知り抜く必要があると思います。60才を過ぎ、ようやく何か見えてくるのではないかと思う。
まして「尼」を語るのなら。
男性の僧侶はそれなりに女性や社会に対して責任感を持っているから、若くても考えに説得力がある。
ここにいる尼さんもどきはどうだ。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 13:15 ID:H4K58DSF
何度も言うが、女性は既に女性という立場を持っている。何もない男とは違う。
今更「尼」という呼称で己を偽り飾ろうとすること自体、自分の素直な立場からの逃げだとは思いませんか?


210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 13:21 ID:DOg1fUCR
スウェーデンの人はこの言葉をどう受け止めてるのですか?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/22 13:25 ID:m1LTfgk/
>>210
日本国内の反応すら報道されないのに
ましてやスウェーデンの中の人の事までわかりませんですよ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 20:57 ID:acBTMFAr
もう人間は絶滅するから大丈夫だよ
余計なこと考えるな

213 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/29 17:03 ID:icY3gh09
●フェミニズムの新たな手口
ジェンダーフリー思想は、文化を破壊する運動である、という批判をかわすため、
最近のフェミニスト達は、以下のように、ホモやレズを日本の文化だとほざき始めた。
━━━━━━━━ フェミニストの新たな手口 ━━━━━━━━━━━
 同性愛は古くからある日本文化。すばらしい奥行き!!!
 茶道、華道、書道、柔道、剣道、合気道、空手道、、、、そして衆道。
 日本には男同士でセックスする伝統がありますた♪
 稚児、男色、陰間、御釜エトセトラ♪女同士も当然あったよ♪大奥とか♪
 同性愛は日本文化。日本文化を尊重できない非国民売国奴は死ね!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
当然ながら、ホモやレズは文化ではない。
ちなみに、彼らは決してホモやレズという言葉を使わず、同性愛という言葉を使う。
なぜか。ホモやレズよりも言葉が直截的ではなく、語感が柔らかいからである。
同性愛という言葉には、ホモやレズを正常な男女関係と同列にしてしまおうという
政治的な意図があるのである。
しかし、異性愛と同性愛は、決して同列に並べられるものではなく、異常性愛、
異常性衝動とでも言うべきものである。
彼らの真の狙いとは、日本文化を守ることでは断じてない。
逆に、日本文化を根底から破壊することこそが彼らの真の狙いである。
ホモやレズを日本の文化として称揚するのもその一環である。
それによって、日本人の(子供の)正常で自然な感覚や常識を破壊することを狙っている。
一方では、ひな祭りや鯉のぼりを男女差別だからといって否定し、
また一方ではホモやレズを日本文化だから守れ、という。。。
彼らの狙いは明かであろう。日本人の感性の破壊と日本文化の破壊である。
多くの日本人は、フェミニスト達(その裏には共産主義者の組織がある)の
男女差別反対という金科玉条を言われると何も言えなくなってしまう。
しかし、男女差別反対という大義名目の下で、今、フェミニスト達による日本の
共産主義革命が進行している。多くの日本人がまだそのことに気付いていない。

214 :LEXIUS:04/03/29 17:08 ID:fQfEgGIl
人が絶滅する時は、世界が滅びる時期だと心得よ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 10:57 ID:AEYsnzar
よーは、おまいらの嫌いなDQNを中絶するなってことだろ。
こいつがいってたんは。
DQNがどんどん増えればいいわけでw

キリスト教ってキモー

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 04:55 ID:vsPgO4fS
マザーテレサハウスで働いたことがあるような人間には奉仕の心などない。
カンボジアのアンコールワットに行ってみたいとか四川の本場でマーボー豆腐を
食ってみたいとかと同レベルの話。マザーテレサとイラクという点を結べば高遠が
ただのミーハーな人間であるという線が出来てくる。すべては自分のためにやったこと
でボランティアだからとほめられるようなことではない。

☆マザーテレサの日本人への提言
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考える
べきです。愛はまず手近なところから始まります」
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html


217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 08:11 ID:cwrOWzkP
>>89
古い・・・

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 03:20 ID:bv7uUSUM
http://www.teentiger.com/lia1/mrfck.htm         

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:09 ID:tOimYQe7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083686188/l50

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