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ドラクエ5はリメイクでも女性差別だったね・・・

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:58 ID:vMtmGp3U
あの結婚式イベントはそのまま。
女性を何だと思ってるのかね堀井のハゲは。

2 :俺の名を言ってみろ:04/03/27 22:00 ID:rJc28h3f

    /ノ 0ヽ
   _|___|_  下がってろウジ虫共!
    ヽ|・∀・|ノ     訓練教官のようかんマン先任軍曹が4getだ!
    |__|
     | |

>>1 貴様!俺のかんてんをどうするつもりだ!
>>2 あんこを入れる前と後に「サー」と言え!
>>3 ふざけるな!茶をだせ!茶っ葉落としたか!
>>6 貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない!
>>7 異人の手先の駄カステラめ!
>>8 まるでそびえ立つ葛だ!
>>9 栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる!
>>10 お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな!
>>11- 虎だ!虎になれ!虎屋のようかんを思い出せ!


3 :俺の名を言ってみろ:04/03/27 22:00 ID:rJc28h3f
ちっ

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:08 ID:2dcrzvoB
ごめんあのイベントのどこが女性差別なのか詳しく説明してくれないか?

5 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/27 22:10 ID:L86vRo1O
>>2>>11
虎屋の羊羹「おもかげ」、現在ブランディのつまみである。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:14 ID:mdD7PGPG
ばかもの。
守り、尊重する対象だと考えているという事だろう?どこが変だ?
使い捨てで社会からも女からもあっさり切り捨てられ同情もされない男に比べて、どこに不服がある?

女に男に対してそこまでの甲斐性ないくせに一丁前の事言うな。



7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:15 ID:6HZs2qWb
PS2「ドラゴンクエストV」2日間の出荷本数が130万本を突破 !!

スクウェア・エニックスは、3月25日に発売したプレイステーション 2用RPG「ドラゴンクエストV 天空の花嫁」の出荷本数が、
2日間で130万本を突破したと発表した。PS2「ドラゴンクエストV 天空の花嫁」は、
'92年にSFCで発売された同名タイトルをPS2向けにリメイクしたもの。親子3代にわたるストーリーが描かれたRPGで、
モンスターを仲間にする新システムなどで多数のユーザーから注目を集めた。
PS2版はフィールドグラフィックが3D化されたほか、NHK交響楽団によるフルオーケストラサウンドでBGMが奏でられるなど、
単なるリメイクに止まらない豪華な作品となっている。本作には、
シリーズ最新作「ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君」の最新映像が収録された
プレミアム映像ディスクが同梱されている。
10年以上前の作品だけに「これ(PS2版:V)が初めてのドラクエ」という人もいるだろうし、
「初代からプレイしています」というコアなユーザーも含め、新作の発売にむけてさらに出荷本数を伸ばしていきそうだ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040326/se.htm

8 :臨江王共敖 :04/03/27 22:16 ID:w0vBRyPQ
黒糖羊羹でも食べようか

9 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/27 22:17 ID:L86vRo1O
>>8
解って居りますな?
緑茶、紅茶、ウイスキー、ブランディ・・・何でも合いますぞ。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:18 ID:2dcrzvoB
>>1
いやだから、あの結婚イベントのどのあたりが女性差別なのか
具体的に言えよ。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:32 ID:mdD7PGPG
女性を必要以上に誇張したり、おとしめたりすることなく、何も足さず何も引かずありのままを素直に出しただけだろ。
あとはそれを直視できない側の問題だと思うぞ。
「それを見たときに受け入れられない自分」に責任があるのであり、何男に責任転嫁してるんだ?
いい機会だから、良く己や社会というものを広く見つめてみると良い。
今は誰も女の生き方やリアリティを教えてくれないのだから、これを絶好の勉強のチャンスと捉えんか。


12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:36 ID:vMtmGp3U
サラボナの酒場のバニーの
「男ってなんで身勝手なのかしら!!選ばれる女の子の気持ちも少しは考えればいいのに」
のセリフに全てが集約されている。

13 :旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 :04/03/27 22:38 ID:L86vRo1O
>>12
世の中そう言う物である。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:44 ID:mdD7PGPG
>12
それは男でも同じだ。
そして、仮にこのゲームで男と女の立場が入れ替わっていたら、男に対するそんな同情的なセリフは果たして出てきたかな?
いや、出てくるわけなどない。
つまり、それだけまだ女には救いがある、世間が同情の目で見てくれるという事だ。
男には救いも同情もない。


15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 22:59 ID:mdD7PGPG
男の場合、女に切り捨てられても周囲がその場に一切同情やロマンチズムを作ってくれないから、ドラマにならない。
(自分の中にはロマンチズムが残っていても、社会は一切それを認めてくれない。そんな感傷的なものの存在が男にある事すら認めてくれない)

むしろコントのネタに使われる。

16 :俺の名を言ってみろ:04/03/27 23:01 ID:rJc28h3f
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
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        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ

17 :10年後:04/03/27 23:31 ID:Pr/jsJYG
    (;;;)          |    |                      (⌒)___(⌒)
    ヽ           |    ヽ                    / ̄       ̄\
     \_____ノ  \__/                   /            l
         __|       /  \                   |  ⌒    ⌒    |
        / ヽ____/   /\            →>>1 │ ■■■■■    │
       /| │__丿;;;\_/\_/\ ヽ                |    (⌒)       |
      /  ヽ/|ヽ;;;;;;;;;ノ/ \   丶/丶               |   ___T____      |
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      j  | | |;;;;;;;/  /|--┌│ |   │               / ヽ;;;;;|     /⌒l;;;;;;;;;|
      | │ | |;;;;;/  /│ ││ |   │              │  |;;;;;L___/  /;;;;;;;;;|
     ノ  | │ |;;/  / |___|__| │   |              /   |;;;;;;;;;;;;;;;;;/  /;;;;;;;;;;;|
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18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:27 ID:IDWOtiT7
俺は「お前強いからうちの娘と結婚しる」と迫ってくるルドマンにむかついてた気が。
でも現実でもこんな事ってあるんだよな。
相撲取りが年寄株(ドラクエだと天空の盾か)目当てに後援者の娘とくっつけられたり。
上司に娘との結婚勧められると断りにくいしな。

その点ルドマンは選択枝を与えてくれたし、フローラは美人で強いしで、けっこういい人だった。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:31 ID:7n3ApSdx
>>12
中古になったら
買おうと思ってたが
そのバニーだけには話しかけないようにしよう
気分を害される。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:31 ID:IDWOtiT7
ただ双子の子供のうち、男の方は勇者になれるんだけど、女の方はなれないのは差別かもしれないな。
別に勇者っつっても強いわけでもなんでもない、単に塔に入る時の鍵の役割しかしないんだけどな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:33 ID:7n3ApSdx
>>>20

SFC版では
主人公・ピエール・息子ですた・・・


22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:48 ID:IDWOtiT7
>>21
そうか。
でも勇者なんて強くない。
バギ系呪文とドラゴンの杖使える主人公の方が使い勝手いいだろ。

それにしても青年期序盤のドラゴンキッズは最強だな。
奴と、盾替わりに踊る宝石入れておけば主人公何もしなくていいからな。

23 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/28 03:58 ID:33O4agTd

だからなんで販売ポスターにビアンカしか描いてないんですか

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:01 ID:7n3ApSdx
>>22
SFC版プレイしたのが
消防の頃だったからPTはそんなに変えなかったな・・・
主人公・ピエールずっと固定
3人目は
ヘンリー→金槌(名前忘れ)→ボロンゴ→息子
こんな感じだったな・・・
PS2版勝ったら色々育ててみよう

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:06 ID:IDWOtiT7
>>24
ピエールつったらスライムナイトだな。
バランスはいいけど攻撃性能がいま一つだから育ててて楽しくなかった。
やっぱり極端なステータスを持ったキャラの方が育てがいがある。

ボロンゴはミミックに強いからうれしい。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:11 ID:4AzLejBQ
いまだに、ドラクエがなんで女性差別なのかわからない・・・
男女どちらかが振られる話なんていくらでもあるし。

それより、みんなメタル系ばかり追い回して、人種差別じゃね?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:14 ID:7n3ApSdx
うむ
たしかにピエールは普通だね
特に覚える魔法が悲惨
イオラ・べホイミって・・・
せめてベホマくらい覚えてくれよと・・・
息子も最後ら辺は賢者の石要員でしかなかったからな〜・・・
ただザオリク・べホマ覚えてくれるから
ピエールよりは使い勝手良かったかな
>>23だね
SFC版ではビアンカ選んだから
PS2版ではフローラを選んでみよう
青髪の子供は違和感があると思うが。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:16 ID:IDWOtiT7
>>26
ドラクエ5は貴種流離の話。
スターウォーズや指輪物語もそう。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:25 ID:IDWOtiT7
>>27
終盤までの強さを求めるなら。
ゴールデンドラゴンかな。
ブレス無効は大きい。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:31 ID:7n3ApSdx
>>29

情報サンクス
PS2版買ったら
教えてもらった3匹は育てる事にしまつ
仲間にできるモンスターも増えてるみたいだし楽しみだ
う〜ん・・・
こんな事、書いてたら欲しくなってきたな
安くなるまで我慢 我慢
ってかリメイクのくせに値段高すぎ・・・

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:41 ID:Xql2kBEs
>>26
女がふられることではなく、

主人公(男)は女を選べる
ビアンカおよびフローラ(女)は相手を選べない
否応なく男(主人公もしくはフローラの父親)の決定に従わなくてはいけない

それが差別的なんじゃないの?

>SFC版ではビアンカ選んだから
>PS2版ではフローラを選んでみよう

ってのはゲームだから面白いけど、
現実だったら、ビアンカもフローラもただのお人形さんだね。
だって自分の意志がないもんね。

ビアンカはともかく
フローラは自分のために危険を冒した幼馴染のアンディに
何の感慨もなく主人公と結婚できるんだから
単なる人形でしょ。

主人公がフローラを選んでも
フローラが「やっぱり…私アンディが好きなの!」っていって
アンディの方に走っていったら、
女子ゲーマーも納得してたかもね。

でもそれくらい言わなくても分かると思ってたけど
男にはわかんないんもんなんだね。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:48 ID:SPhoFqRx
君の言い分だとバハムートラグーンは男性差別か。
女が振るというか選ぶのなんて、それこそ履いて捨てる程あるだろ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:51 ID:IDWOtiT7
>>31
俺もそれは感じた。
フローラにビアンカ、こいつらには感情がないのかと。
フローラと結婚した時も、心のどこかで「アンディが奪いにこないかな」と感じてた部分はある。
当時俺はかなりフェミ入ってたけどな。

でも世界を救うために旅をしている人って英雄だから、女だったら無条件に受け入れてしまうものかもしれない。
フローラもビアンカも美人だから、男の立場でも断る理由はないし。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 04:59 ID:IDWOtiT7
主人公、ビアンカ、フローラはエリートなわけだけど、エリート同士の結婚を身近な偉い人が仕切ってしまう事には抵抗あるな。
エリートつっても価値観は千差万別だろうし。
まあエリートにはエリートとしての自我はあるだろうし、できればエリートと結婚したいんだろうけど、人間のどこに値打ちを見いだすかはその人の価値観なわけだ。

たとえば野球エリートの谷選手は柔道エリートの田村選手と結婚して周囲は祝福した。
でも何となく違和感は残るわけだな。
そこらへんを解明しないといけないな。

35 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/28 04:59 ID:33O4agTd
FF6のロックはどうよ?と

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:05 ID:VM/Z2Trp
ぶおーーん のPS2バージョンを観たい・・・

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:10 ID:7n3ApSdx
ビアンカ派-------論外派(フローラと結婚できることを知らない派)
         |
         |---幼馴染み大好き派--------- 少年少女時代の思い入れでビアンカでしょう派
         |         |               |
         |         |               |---- おてんばなおねいさんは嫌いですか派(お互い素直になろうよ派)
         |         |               |
         |         |               |---- 小説・CDシアター・天空物語派(もちろん主人公はリュカだよ派)
         |         |                       |
         |         |                       |---公式派(ビアンカ選ばなかったらDQ5じゃないよ派)
         |         |
         |         |---- 見ず知らずの女となんか結婚できるか派(自称常識派)
         |
         |--- フローラ選んだらビアンカかわいそう派----------2カップルどうしで幸せに大団円派
         |              |
         |              |---- フローラはアンディとくっつくじゃないか派
         |              |             |
         |              |             |---何でフローラから勇者が産まれるのか派(フローラ未プレイ派)
         |              |
         |              |---- ビアンカ捨てるなんて頭おかしいだろ派(過激派)
         |
         |---やっぱり金髪でしょう派 -----子供の青髪見た瞬間やる気しなくなった

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:10 ID:7n3ApSdx
フローラ派 ------金もらえてイオナズン使えるお嬢様を選んだ俺たちは勝ち組派(論争派)
         |
         |--- 1度目ビアンカ2度目フローラ派(中立派)
         |               |
         |               |---- 二人とも親友(姉妹?)なんだから仲良くしろ派
         |
         |--- ひとめぼれ派(出会った瞬間恋に落ちた派)
         |              |
         |              |---- 健気で世間知らずなお嬢様を守ってあげたい派(男の本分派)
         |              |
         |              |---- アンディなんて優男にフローラをやるもんか派
         |                       |
         |                       |---- フローラの扱いが悪すぎるぞ派(過激派)
         |
         |---シスター大好き派(潜在的マリア派)
         |
         |--盾さえくれるなら愛なんていらねえよ派(自称生粋のDQ信者派)

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:37 ID:Xql2kBEs
>>32
選ぶのはいいんですよ、男でも女でも。
「選ばれる側に意思も感情もない」というのが差別なんです。

>>33
アンディが選びにくるというか
フローラがどうしたいかなんですよね。
アンディが例え奪いに来たとしても
「私強い人が好きなの。だからあなたではダメなの」とか言うんならそれもOK。
ビアンカは何となく気持ちを告白するような場面があるけど
フローラはなんにもない。
本当にお人形さん。

そしてそういう女キャラを何の疑いもなく作ってしまえるところが
堀井さんがマッチョヲタと批判される所以なわけです。
女が女キャラを設定したらこんな気味の悪い女キャラつくらない。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:38 ID:XzHAbFYL
>31 すごい偏狭な頭だね。 可哀想。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:39 ID:Xql2kBEs
>>40
よーく考えてごらん。
自分が主人公じゃなくてフローラの立場のまま男だったら。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:43 ID:Xql2kBEs
もちろん、女が男を選び放題で
男は気持ちを告白することもなく、
ただ黙って女に従うようなイベントのゲームがあったら、
それはまごうことなく男性差別的であり、
また気持ち悪いよ、そんな男キャラ、と私なら間違いなく思う。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:44 ID:7n3ApSdx
>堀井さんがマッチョヲタと批判される所以なわけです。
ドラクエXは「女性差別!」とキレてる女の人ってそんなに多いの?
私的にはドラクエシリーズの中でダントツで好きなんだが・・・

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 05:48 ID:Xql2kBEs
>>43
結婚式のイベントは女子プレイヤーの中ではかなり評判わるかった。
なんかの雑誌でもかなり嫌がられてた。

でも私もストーリー的にはXが一番好き。

子供を授かった後のビアンカのセリフでね
「私、お父さんはずっと昔からお父さんなんだと思ってた。
でもこうやってお父さんやお母さんになっていくんだね」
っていうのがあって
ゲームなんだけど、ちょっと感動してしまった。
主人公が子供から親になるっていうのがいいよね。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 06:02 ID:7n3ApSdx
>>44
そうなんだ
ゲームにキレル人って結構多いのな^^;
結婚システムや子供やモンスターが仲間になるなんて
自分は画期的だと幼子心に思ったのだが・・・
自分が感動したのはやっぱりパパスの最後かな・・・

息子をかばう為
どれだけ傷つけられても
「パパス は じっとたえている。」・・・

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 06:18 ID:ou1hA4pR
http://61.194.9.54/u/minotanpan/150_1

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:41 ID:U0vvE6xS
ゲーサロからハミ出たスレはここですか?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 09:32 ID:kVQfZ2+D
SFC板でやったけど、女性差別って思わなかったな。恋愛ゲームじゃないからね。
「最初はビアンカを選んだから、次はフローラにしよう」と何度も解きまくっていたな。
結婚に対する男女の意識差が見れて面白いな。このスレは。

49 :48:04/03/28 09:39 ID:kVQfZ2+D
当時は女でゲームやる香具師なんて、少数派のオタクって意識だったから。
まあリメイク版を作るなら、女の視点でも楽しめるゲームを作れとは言いたい。

50 ::04/03/28 09:58 ID:MqficfEg
>>38
オラぁ 
・盾さえくれるなら愛なんていらねえよ派 
 
死ぬまでに、はぐれメタルの防具を揃えてみたいものよのぅ 
小さいメダルを全部集めてみたいよぅ しくしく

51 :チキータ ◆BananaB4ho :04/03/28 10:39 ID:AN1dWou8
当時小学生だった私は,単に「強い」という理由だけで,フローラを選んでますた.
てか,圧倒的にフローラの方が強いんだよな.

しかし,そんなことを言えば,ドラクエ6には娼婦をにおわせる発言も結構
あったりするんだよな.

関係ないけど,SFC版ドラクエ5はバグが多かったね.

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:44 ID:mUwtAle9
リメイク5の会話システムでビアンカやフローラと会話すると
ちと女性プレイヤーにはキモイかもしれんぞ。気味悪いほどラブラブで。

どうでもいいがドラクエシリーズには「キレイな女性型モンスター」がいないのが特徴だな。
これはキレイな女性は傷つけたくないという製作者側の心境なんだろうか。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 11:00 ID:Cahkz5tP
で皆フローラとビアンカどっち選んだの?

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 11:09 ID:VZWgSmss
>>41
男に選ばれるのは嫌だなぁ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:06 ID:z4acBp4l
俺はさいしょ、通常の感情に従ってビアンカを選んだが、その後、
現実で女を乗り換えたこともあって、セーブデータから始めて、
条件の良いフローラと結婚した。足手まといにならず、楽をさせて
くれる女が好きだ。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:11 ID:z4acBp4l
その後、悲しげな売れ残り年増になったビアンカと遭遇したとき、

「悪かったな、でも女が男を選ぶときも、こういう損得勘定で
 やるのが普通だろ?恨むなら自分を恨んでくれ」

と心の中で思った。

57 :俺の名を言ってみろ:04/03/28 12:18 ID:PfN4ePBh
DQの世界が一夫一妻制なのは差別、一夫多妻制にすべし。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:26 ID:mybCsLaD
曙太郎(34)が暴走ファイトの末に敗れた。
2回に武蔵(31=正道会館)を押し倒し、レフェリーの制止を振り切って
後頭部に反則パンチを乱打。この行為で試合は約10分間中断した。
再開後は果敢に前進して元横綱の片りんを見せたが、
武蔵の蹴りとパンチにポイントを奪われ、3−0の判定で完敗。
昨年12月31日のボブ・サップ(29=米国)戦の1回KO負けに続いて2連敗となった。
突然の出来事だった。2回20秒すぎ、曙は左のど輪で武蔵をコーナーに押し込んだ。
バランスを崩した武蔵がしりもちを付く。しかし、元横綱は攻撃を止めなかった。
真上から右手を後頭部にたたき落とす。レフェリーが右手をつかんで制止すると、
今度は左手で2度パンチを振り下ろした。
220キロの体重を乗せたパンチに、武蔵は一瞬気を失った。
本来ならば完全な失格負け。ドクターもストップを要求した。
しかし、意識を取り戻した武蔵本人が試合続行を強行に主張。
曙に減点1が科せられた上で、武蔵のダメージ回復を待って約10分後に試合は再開された。
最終3回、曙は勝負をかけた。武蔵をロープに押し込み、右アッパーを突き上げた。
秘密兵器の左ひざ蹴りも見せた。スタミナも落ちなかった。進化は見せた。しかし、武蔵は強かった。
ローキックに前進を止められ、右フックをカウンターで打ち込まれた。判定は2〜3ポイント差。
減点がなくても完敗だった。
「身長差があったので、武蔵は腰を落としただけだと思ってパンチを打った。
相撲では行司が割って入ってストップすることないので(レフェリーの制止は)分からなかった。
武蔵さんとK−1に申し訳ない」。試合後、曙は反則攻撃を謝った。
その上で「蹴りをだいぶもらいました。右カウンターも効いた」と武蔵の強さを素直に認めた。



59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:57 ID:bIfXSCqs
なんで恋愛ゲームですらない
たかが数メガしか容量のないRPGで女性差別とかそこだけ怒るの?

モンスター虐殺してる時点で動物愛護やら
平和主義やらに反しまくってるし
人の家に不法侵入してタンスの中をあさるゲームなのに?
全身の骨がバキバキに折れて全身火傷を負っても
一晩寝れば全快するし、死んでも宗教の力で金を払えば生き返るゲームなのに?
村人にいたっては住む家すら描画されていないものも居れば
同じところをひたすらウロウロして「武器は装備しないと効果がありませんよ」とか
「ここは○○村です」しか言わないようなゲームなのに?

突っ込むところはキリがない。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:05 ID:bIfXSCqs
黙って有無を言わさず結婚させられる女が人形なら、


何年も何年も魔王城の椅子から一歩も動かずに
悪事を行う以外にやる事が無く
勇者が来ても話し合いで解決したり降参する事は許されず
「ふははははは、よくきたなゆうしゃよ!」
「ぐふっ、だがこれがわしのしんのちからではないぞ!」
以外はロクにセリフが無く、魔王が勝利しようものなら
ゲームオーバーで話が終わってしまい
常に自分が敗北する事が前提となっている魔王が

 一 番 悲 惨 じ ゃ な い か ?


魔王の立場になって考えてみろ
出番が最後の最後しかない上に死ぬ以外に選択肢が無い。
人形を通り越してすでに奴隷だぞ。
人間じゃなければどんな扱いでもいいのか?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:11 ID:bIfXSCqs
RPGの主人公なんて「はい」「いいえ」しか
話せないのが多いんだから一番の傀儡だがな・・・・

昔のゲームなんてそんなもの。

62 ::04/03/28 13:35 ID:MqficfEg
スライムって旨そうだよね。プルプルしてて。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:20 ID:SPhoFqRx
僕悪いスライムじゃないよ。

64 :チキータ ◆BananaB4ho :04/03/28 14:25 ID:d0FeFxCE
昨夜はお楽しみでしたね,の1の姫はどーなるんだろうw

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 16:02 ID:JEqifoh4
女 「子育なんて面倒クサー、そして暇ぁ。あんた私を楽しませなさいよ」

男A、B 「ちわーっ、新人漫才師の半脳ズです!」
男A   「魔王役のキモオタAでーす。」 
男B   「勇者役のジャニタレBでーす。」
男A,B  「今からコントはじめマース。」

女 「あははは、あんたらおもろいよ。でも私の気分損ねたら死刑ね。」



66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:07 ID:Xql2kBEs
>>59-60
それは屁理屈。

>悪事を行う以外にやる事が無く
>勇者が来ても話し合いで解決したり降参する事は許されず
それが「魔王」なのだから。

>魔王が勝利しようものなら
>ゲームオーバーで話が終わってしまい
ゲームが終わってるだけで、設定の中の話は終わらない。
そもそも視点が主人公なのだから主人公が魔王に負けた後の話が見えないのは当たり前。
主人公が死んだら、そりゃおしまいでしょ。

魔王でもWのデスピサロみたいなのだと
悩みも苦しみも感情も読めるから、共感も反発もあるだろうけど
他の魔王なんてただの絶対悪。
絶対悪だから「魔王」なんだよ。

じゃなかったら倒す時後味悪いでしょ。

ちなみにFCのデスピサロの扱いについても
その当時は文句が出てた。
「殺さないで改心させたかったのに!!」と。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:29 ID:bIfXSCqs
だから4メガなんだからそんなモンなんだよ。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:29 ID:5a1cxOxz
まああれだ。
魔王はビンラディソみたいなテロリストなわけだ。
テロリストが勇者の行く先行く先にヒョコヒョコ顔を出してたら変だろ。
現実のテロリストも見つかりにくい洞窟の深部にいて、そこから指示を出してる事が多いみたいだから。
そしてそれをやっつける側は「テロリストは絶対悪」と教育される。
いちいち相手の事情をおもんばかってたら戦争なんてできない。

もちろん敵兵(雑魚モンスター)は見つけ次第やっつけないと話にならないし。
戦争地帯の村なんて治安がなきに等しいから、物を取っちゃうのも仕方ない。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:30 ID:bIfXSCqs
そもそもキャラやストーリーが細部まで作りこまれてたらドラクエじゃないだろ。

それはファイナルファンタジーだ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:45 ID:Z1a5cj17
現実のテロリストにはどう立ち向かうか。
それはバウンティーハンター(傭兵部隊)と呼ばれる4人ぐらいのパーティーによって行われる。
大勢だと目立つからな。
この傭兵がテロリストの基地を捜し当て、ボスを捕らえるわけだ。
普通傭兵は現地入りした後、ジャーナリストや宗教家に化けて行動する。
いわゆる職業システムだな。

つまりドラクエは超リアルな戦争を描いたゲームだったわけだ。
「なんで王様はいい武器くれないんだよ」
「なんで敵が金持ってんだよ」
「兵隊指揮して一気に攻め込めばいいだろ」
「村人の物取っちゃっていいのかよ」
こんなのは戦争を知らない素人の戯言にすぎない。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 18:50 ID:bIfXSCqs
思うに一体ドラクエはどこに容量を割いているのだろう?

極端に省略されたイベントやテキスト
色変えただけの大量のモンスター
同じような構造をした町
ほとんど動きのないドット絵のキャラ
敵しか表示されない戦闘画面
やたら消えるセーブデータ

まぁこれでここまでのゲームをまとめてるから
すごいんだが。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:03 ID:Z1a5cj17
>>66
悪の大ボスにどれだけ個人的な事情があろうと、どれだけいい奴だろうと、主人公サイドとしては殺さないといけない。
じゃないと一般市民は納得しないじゃん。

完全なる自由恋愛、自由結婚が成立するのはここ最近の先進国のみ。
紛争地帯でそんな事を期待する方が酷だ。

街には兵士相手に街娼やって儲けようとする女(ぱふぱふ娘)が出てきたりするし、すげーリアルだな。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:04 ID:bIfXSCqs
ドラクエって殺伐としてるんだな・・・・・・

74 ::04/03/28 19:05 ID:MqficfEg
指輪物語がドラクエのベースだ、と聞かされたオラは 
 
また騙されたわけでしょうか。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:09 ID:Z1a5cj17
>>71
昔のゲームと今のゲームを混同してはいけない。
ドラクエはテキストの文字にも制限があり、使える文字は決まってたそうだ。
ファミコンの1メガはバイトではなく1メガビット。
今のゲームの数万分の一の容量だとか。
1・・・0、5メガビット
2・・・1メガビット
3・・・2メガビット
4・・・4メガビット
5・・・12メガビット
らしい。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:16 ID:bIfXSCqs
手元にあるドラクエ6のROMが4MBだったのでつい。

ちなみに5は1,5MB

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:18 ID:Z1a5cj17
>>73
先進国の人間から見て悲惨な世界にも、そこに息づく人間模様がある。
そこを描いてるんだろう。
>>74
正確には
指輪物語(小説)→D&D(TRPG)→ウィザードリィ(コンピュータRPG)→ドラクエ、FF
という流れだ。
指輪物語は映画も小説もすごい面白かったな。

78 :俺の名を言ってみろ:04/03/28 19:18 ID:hTzdI1Bo
>>75
だから任天堂はゲーム中、平仮名ばっか使ってるんだ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 19:22 ID:Z1a5cj17
まあ序盤でドラゴンキッズが仲間になるかどうかで、勝ち組か負け組かがはっきりわかれるゲームだな。

80 :なないろいんこ:04/03/28 19:52 ID:6kxUs0mO
>75
おお75よ。よくぞおしえてくれた。れいをいうぞ。

81 :名無しさん@4周年:04/03/28 21:55 ID:xmZhD3CP
>>70
ワロタw

>「なんで王様はいい武器くれないんだよ」
>「兵隊指揮して一気に攻め込めばいいだろ」

俺の少年時代の疑問を一挙に解決してくれてありがとう!w

82 :チキータ ◆BananaB4ho :04/03/28 21:57 ID:k9c2jm9o
>>79
バグ技使えば無問題ね.

83 :名無しさん@4周年:04/03/28 22:17 ID:xmZhD3CP
>>53
俺の友達は全員ビアンカだったな。

というか、一回目ビアンカ、二回目フローラで
そこで初めてフローラの強さを知って
ビアンカのことはすっかり忘れる、
ってのがオーソドックスなパターンでは?

どうでもいいが、ビアンカを選ぶとビアンカとのHシーンが
見れるわけだが、当時はそれに激しく興奮したもんだw

84 :なないろいんこ:04/03/28 22:21 ID:6kxUs0mO
>83
友人に借りてやりましたけど
借りるときの条件が「お前フローラと結婚しろよ」ですた(ネタバレするなよ…>友人)
そんなわけでフローラ命ですのよワタクシ。
みずのはごろもなんぞもらって「この世は金だ」とつくづく思いマスタ。

85 :俺の名を言ってみろ:04/03/28 22:35 ID:VxZXmsYO
ホフマンさん(だったっけ?)を選べないのはホモに対する差別だ
ウガ――!!

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 22:42 ID:7n3ApSdx
>>83
俺の友人もそうだった
ってかフローラと結婚する人って超少数っだったと思ふ
だからリメイク板のポスターもビアンカバージョンしかないんだと思ふ

>>84
フローラは箱入りだし強いしアイテムくれるし魅力的なんだけど
スーパーサイヤ人、世代の自分はやっぱ金髪勇者萌えだからな〜w

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 22:46 ID:xmZhD3CP
>>84
その友達の気持ちはよくわかるw
俺も自分はビアンカと結婚しながら
人には同じこと言っただろうねw

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:08 ID:HRAE8ikv
選ばれる側に意思も感情もないって……主人公が単に
強くていい男でモテモテで、ってだけなんじゃねーの?

89 :なないろいんこ:04/03/28 23:36 ID:6kxUs0mO
>87
そうですか。じつにこのいたのおとこらしいこうどうですね!むきー

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:41 ID:l98+CJSm
中世モチーフなんだから仕方がないよ。
現代の目で古典文学内のモラルや価値観を判断するのはタブーというのと同じ。
例えば北欧神話なんてレイプや略奪や騙まし討ちが多い。
オーディンはレイプ経験があるし、ジークフリートの妻は夫が騙し討ちされた復讐をしているだけなのに悪女扱いだ。
むしろ現代社会での男女関係を持ち込んだ方がおかしくなると思う。

91 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/28 23:46 ID:aDiccAp9
結婚イベントが差別? ・・・・・アホクサ
仮に主人公が女で男二人が選ばれるという設定だったとしても
男性差別だなんていわねーっつうの。馬鹿か。

というわけで、ビアンカマンセー。
俺は「幼馴染派」だね。


92 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/03/28 23:51 ID:qUpS1/p5
俺はどっち派だったか・・・。忘れたぁ。
二人とも選びたいと思ったのを覚えている。
いや〜所詮GAMEなのに切なかった。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:25 ID:ICsT4hot
とにもかくにも、ベピーパンサーの名前の選択肢に「ギコギコ」っていうのが
あるのは、堀井雄二が2ちゃんねらーだからってことだなw

これで全ての謎は解けた!

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:28 ID:arMBl3Qq
>ゲームが終わってるだけで、設定の中の話は終わらない。
>そもそも視点が主人公なのだから主人公が魔王に負けた後の話が見えないのは当たり前。
>主人公が死んだら、そりゃおしまいでしょ。

視点が主人公なんだから選ばれる女性の心理が描かれないのも当たり前なんじゃないですか?


95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:31 ID:k9Qn/oyh
>>1
ドラクエWの第2章は男性差別だね...て言ったら馬鹿丸出しだぞ。
フェミ物語「アリーテ姫の冒険(だったかな?)」の元ネタは、ドラクエW第2章のアリーナ姫だろう。
 
漏れ的にはフローラが好きだったな。一回目がビアンカだったけど>>83と同じ理由だったのかな?
話は逸れるが当時ストUが流行っていて、ブランカ(BLANKA)をビアンカと呼んでいた。
Hシーンなんてあったのか? 12年前の事で記憶にないが、またやりたくなってきた。
 
ゲーム中でも時空を超えるが、2chカキコでも時空を超えた気分になった。
まだプレイしたことのない皆様、自信を持ってお勧めできるゲームです。


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:31 ID:Oa/y/vdE
また逮捕か・・!?
荒らし依頼・侮辱の罪で逮捕の予感!!
今のうちに歴史に残るスレに記念書き込み

詳細
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080471851/
かmれいおんwrふぇレディーズです

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:33 ID:4cja57pv
ギコギコはあやしいわーるどじゃねーの?

98 :95:04/03/29 00:41 ID:k9Qn/oyh
補足
フローラが好きだったのは、決して金銭的な問題ではなく、
黒髪でおしとやかでと、リアル世界になかなかいないタイプだったからだ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:46 ID:YKEe2XbY
>>98
青髪の間違いでは?

100 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/03/29 00:53 ID:wkUgdVgq
いや100だ

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:30 ID:vSNYdtTj
>31
ほー、そういうことね。
でも、主人公が自分の行動を選ぶのは当然のような。
むしろ、そこで相手の意見なんか聞いてたら「だらしない」とか言われそう・・・

主人公が一定確率で振られるとかなら納得できたのかな?
どうあれば納得できたのかがよくわからないです。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:38 ID:BtjEShUl
>>31
ビアンカ&フローラは主人公が好きって設定でしょ?
なんでそれがわからないの?

ドラマのお見合いシーンとかでもさよく

「女ですから、私から断るということにしてください」

っていう台詞があるけど、女ってそんなに男を振りたいわけ?
なんか、ショムニだとかちょっと男を馬鹿にする女がカッコイイと思っているドキュソ女の典型っぽいね。

103 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 02:46 ID:JcgV4z9b
DQはシリーズ物であるから、通し番号が振られている。
DQ1〜である。
シリーズ全体を表すのにいちいち番号を振るのも面倒なので、数字には
任意の自然数を意味するnを用いる。

よってDQシリーズはDQNである。




いや、別に深い意味はないけどさ、私はFF派なんだよね・・・。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:50 ID:BtjEShUl
漏れはメガテン、ウィザードリィ等、3Dダンジョン派なので、3次元処理のできない混脳とは相容れないのです。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 03:45 ID:I5LWxFj9
>>84
お前呼ばわりか

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 03:53 ID:mYliqxm7
まぁこんなもんにいちいち目くじら立てて怒るバカな>>1
牛乳でも飲んで、さっさと寝なさいってこった。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 03:56 ID:I5LWxFj9
>>31
と言うか、それをなんで「女性差別」と結び付けるんだ?
あの世界に住む女のすべてがああ言う形式で結婚してるわけじゃないでしょ。
つまり制度的要素が一切ない。
にもかかわらず女が偶然そう言う人生を歩んだらそれも「女性差別」になるのか?
つまりは女は一切誰一人として人生において
不都合があってはいけないという設定なのか?

あれはあの女二人の「運命」であって、そう言う社会ではない。
このスレの言ってることは
「○○のゲームで交通事故にあった男女二人のうち、
男の子だけが軽傷で女の子だけ死んだストーリーにしたのは
女性差別」って恥ずかしいこと言ってるのと同じだと思うんだが。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 03:58 ID:I5LWxFj9
なんかこのスレは現実の女ともリンクするな。
自分から「社会に進出させろ!」と言いながら、
じゃあどうぞと社会の厳しさや責任、現実を突きつけたら
「深夜労働させるなんて女性が女性らしく生きる人権に反してる」だとか、
「リストラするなんて女性差別からきてるのよ」
とか言うのと同じでしょ。

109 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 04:01 ID:JcgV4z9b
>>107
現実の女性差別と言われてるものもそんなもんだと思うが・・・。

110 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 04:01 ID:JcgV4z9b
うぉ、かぶった・・・。

111 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 04:02 ID:JcgV4z9b
しょうがないから111でもGetしていくか・・・。

112 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/03/29 04:09 ID:wkUgdVgq
>111
しかし、いつもきたねーな。
しょうがないじゃな〜〜いっ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 04:18 ID:wnaQOIo2
どちらにしろ傍迷惑な話だった。長らく親父と二人暮しだったというのに
いきなり従妹と同居せねばならないなんて。鍵盤に積もった埃を布巾で
拭きながら俺は、この世で最も嫌いな人間の視線に耐えていた。

「粗末な使い方してる、もう何年も調律もしてないのね」

 棚板に片手をつきながら、鈴音が口火を切る。昔は言い合いからすぐに喧嘩に
発展したものだ。幼少児、合気道を習っていた鈴音にはまるで敵わなかったが
あれから八年経っている。男女の体格、腕力差は歴然だった。ふっかけてやろうか?
そんな大人気ない発想を企てている俺の横をするりと抜けると、彼女は
椅子に腰掛けた。俺の、ピアノの、椅子に──。
刹那、雑音一つないドの音が耳朶を打つ。嘘だ、今朝試した時は──俺の
反論も待たぬ内に、余る指たちが鍵盤の上で踊りだした。弦や響板がそれに
応えて音色を奏でる。言葉が出なかった、ただ頭は驚くほど冷静で──。
本当の主人の凱旋に、最後の力を振り絞って祝福している。空白の三年間がいかに
互いの実力差を歴然としたか。俺を裏切ったピアノ、遥か高みに行ってしまった鈴音、
挫折し迷走する自分。怒り、嫉妬、焦りがその平手に込められていた。宙で停止する。

屋内をパンッという乾いた音が一時支配し、そして演奏と共に無に沈んだ。

114 :95:04/03/29 06:39 ID:KA69Yv77
>>99
スマソ。青だったの? 全く記憶が残っていない。もう一回買ってみよう。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 07:57 ID:/JVY+8Po
で、だ
子供を生んだら用済みとばかりにさらわれる所や
そのまま忘れ去られるまで姿を現さない所や
また仲間になっても戦力不足で二軍落ちになる所はどうでも良いのか?

116 :名無し:04/03/29 09:13 ID:hf4VY2Zg
そういえば最近のドラクエはふっかつのじゅもんないんだね、バックアップカートリッジなんか採用するから、忍耐力が養えないんだよ、まずはスペランカ〜から全面クリアしなさい話はそれからだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

117 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/29 10:27 ID:YTG6z1J3
最近知ったトリビア

アーケード版のスペランカーは





落ちても死なない

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:17 ID:BtjEShUl
どうでもいいけど、剣と魔法の世界って中世ヨーロッパっぽい世界でしょ。

女性差別だとしても、「あって当たり前」なんじゃないの?

むしろ、それをなくしたら差別の歴史を隠したって騒ぎ立てるんじゃないの?

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:26 ID:jGuYkEVd
ときめきメモリアル女側はどうよ?

120 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/29 12:34 ID:YTG6z1J3
今CMやってたけどCMにもビアンカしか出てないじゃねーか!ふざけんな!


まあ私はFF派だからどうでもいいんですけどね

121 ::04/03/29 12:39 ID:Da5KxQKH
FFってイベント長すぎー ぶーぶー

122 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/29 12:41 ID:YTG6z1J3
だって、主人公が「はい・いいえ」くらいしか喋らないなんて、普通にヘンじゃん・・・

「ヘラクレスの栄光3」ではそこをあえてエンディングで突っ込み入れてるのに笑いましたが

123 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 12:42 ID:cf2e9eRP
つまり>1の真意はこういう事だろう?↓
実世界では女は往々にして選別する側であり、男は選別される側。
仮にDQ5が女性差別だとすれば、実社会では実に多くの男性差別
が行われている。

124 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 13:45 ID:qaGzYqcT
手抜きイベントで省かれた女の意思なんてどうでもいい。
昔のRPGはもっと悲惨なのがいくらでもある

ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ!

125 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/29 13:48 ID:YTG6z1J3
殺してでも興味ないね

126 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 13:51 ID:qaGzYqcT
なにをするきさまらーーーー!!!

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:27 ID:yiGBJa5t
そういえば、この辺から堀井の暴走が始まった気がするな。このころから確信犯的に現代日本の価値観と合わない描写が多くされてる。
多分堀井は騎士道物語やら神話やらが好きなんだと思うが、中世っぽさを描写すると歴史に疎い人間には理不尽に感じるかもな。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:41 ID:BtjEShUl
>>1
そんなことよりもおまえに言っておかなければいけないことがある

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

と、いうことだ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 17:05 ID:2FrDQN1Q
こんなげーむに なに まじになってんの?

130 :俺の名を言ってみろ:04/03/29 17:08 ID:j9ir/9dY
>>129は8bitマシン並の漢字変換能力

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:58 ID:C/lmA/wI
>>127
引きこもりがそう思うだけじゃね?



132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:57 ID:iZ61rhro
>>116
不思議なことに、17年経った今でも覚えているな。
Uで有名なのは>>128
Tは「ほりいゆうじえにつくすどらごくえすとだよ」
  「まるかつはやつはりせかいいちだつたのだよ」
 
Uなんか52文字もあって、間違えてたら悲惨だったな。
Vからバックアップできるようになったが、すぐデータが飛んだ。
 
Uは、ローデシア王子(攻撃専門) サマルトリア王子(中間) ムーンブルク王女(回復専門)ってことで、
男=仕事 女=家庭 を連想させて、女性蔑視だよな?


133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:13 ID:E/aRW73W
>>132
ムーンブルクのパルプンテは、ラスボスも一撃で倒す最強の呪文です。
男は殴られるだけの壁役で、実際に世界を救うのは女であるという、男性蔑視ですね。


134 :サマルトリア王子:04/03/29 20:25 ID:C/lmA/wI
ローデシア王子(おやじ) 
ムーンブルク王女(オカン)
サマルトリア王子(俺) 

はぁ・・・

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:32 ID:Y4oL7o2/
>>101>>102
やっぱりわかってないなぁ。
主人公が相手の意思を確かめる云々ということではなくて
相手を振りたいとかじゃなくて
女側に『自分の主張』がないのが問題なわけよ。

ビアンカはまぁいいんだよ。『主人公が好き』なのは確かだから。
ちゃんとそういうシーンがあるし、ビアンカもそういう台詞を言うしね。
そして選ばれなかった時は、一人で暮らしてるし。

フローラなわけよ。
父親に差し出され、アンディのことも気になってるようなのに(選ばなかった時のイベントから)、何の主張もなく唯々諾々と従うだけ。
主人公が好きなら好きでもいいけど
『好きだからあなたと結婚します』
『あなたが例え他の人を好きでも私はあなたが好き』とか
なんかあれば、印象もずいぶん変わるでしょう。

普通なんか言うと思うんだけど、自分が結婚するなら
今まで好きだった相手にでも、これから結婚する人にでも。
ビアンカはあるのに、フローラにはそれがないのは
所詮ただのお人形役だから。
で、それが女性差別かどうかは知らないけど
女から見たらかなり気味の悪いキャラなんです、フローラは。そんだけのこと。
ちなみに>>1ではないので、>>1の真意までは負いかねます。

>>107
>あの世界に住む女のすべてがああ言う形式で結婚してるわけじゃないでしょ。
>つまり制度的要素が一切ない。
女性差別かどうかしらんけど、問題にされるのは
彼女がメインキャラであり、主人公の妻になり勇者の母になる存在だからでしょ。
取り合えずそれくらい理解しようよ。


136 :135:04/03/29 20:34 ID:Y4oL7o2/
>>132
それは屁理屈。
彼女は自分の意思で『父王』や『犠牲になった国民たち』の仇を取ろうとしてるのだから
女性蔑視でもなんでもない。
寧ろ非常に強い女性だと言える。


137 :俺の名を言ってみろ:04/03/29 20:36 ID:u4IM+Epv
犬にされるのは?

138 :135:04/03/29 20:39 ID:Y4oL7o2/
>>137
サマルトリア王子も呪われて動けなくなるイベントがあるよ。SFC版ではね。

王女よりサマルとリア王子の扱いのほうがひどかったと思う。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:42 ID:E/aRW73W
>>135
ハッ! 自由恋愛なんて、歴史上、限られた国の限られた時代でしかあり得なかったんだよ!

確かに、子供の頃はフローラがなんで主人公に選ばれて嫌がらんのか不気味だったけど、今思えば
リアル。ま、子供向けゲームに必要以上のリアリティを盛り込むから、精神的に未熟な奴が騒ぎ立
てるんだろうね。

140 :サマルトリア王子:04/03/29 20:50 ID:C/lmA/wI
メガンテ!

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:53 ID:er52FKbU
はぐれメタルAが現れた
はぐれメタルBが現れた
はぐれメタルCが現れた




142 :名無しさん:04/03/29 20:56 ID:hf4VY2Zg
てか、ゲームとか小説にいちいち突っかかってたらキリないだろ。自分でシナリオ書きゃいいじゃん。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:04 ID:6NqGXyVo
文句付けないと気が済まない可哀想な人たちがいるんだよ。

どっかの社員と言うことも考えられるが。

144 :135:04/03/29 21:05 ID:Y4oL7o2/
>>139
だーかーらね『自由恋愛』とかどうでもいいんだよ。
『子供向けのゲーム』を作ったのは『大人のシナリオライター』なわけよ。
そういうキャラを作ってまったく疑問に思わないというのが気持ち悪いわけ。
小学校のうちは女子もゲームする子多かったのにね。

>>142
『○○のドラマは男性差別』とか『○○のマンガは男性差別』とか
まぁネタだとは思うけど、ここの連中は好きだからね。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:10 ID:BtjEShUl
>>135
ビアンカはそうじゃなく、フローラはそういうキャラってことは個人差だろ?
男にだって親の言いなりの人間はいるし。
何言ってるの?
それに
『好きだからあなたと結婚します』 だとかいう台詞も現実の女だってあまり言わないじゃん。


  「求愛、求婚を男に押し付け」  ている現実の男性差別が如実にゲームにも反映されているんじゃない?


そういえば昔よく変な女に「彼女、あんたからの言葉待っているよ。」とか言われたことあるよ。
こっちはなんとも思っていない女だったのに、執拗にそのお節介な友達から告白しろという
手紙を靴に入れられたりして、本気で気持ち悪くなったものだ・・・。

>>132
ムーンブルクの王女は回復専門ではない。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:13 ID:C/lmA/wI
>>145
>こっちはなんとも思っていない女だったのに、執拗にそのお節介な友達から告白しろという
>手紙を靴に入れられたりして、本気で気持ち悪くなったものだ・・・。

その女にキショすぎ。
精神病だなおそらくw

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:13 ID:E/aRW73W
>>144
気持ち悪いですか。精神のキャパが少ないんだな。

148 :名無しさん:04/03/29 21:20 ID:hf4VY2Zg
堀井雄二てハゲたの?

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:36 ID:BtjEShUl
>>146
頭おかしかったのかなぁ・・・。
でもそいつ本人と、あと2人くらいの女が後ろにいる状態で直接言われたから
その三人は同じ意見だったのかもしれない。
なんか告白しろだけじゃなく「なんでいくじがないんだ?」みたいな内容の手紙が
小さく折りたたまれて靴に突っ込まれる中学生活だった。
思い出したら鬱になってきた。

ともかく>>135は自己主張がないと文句をいうなら指摘する部分が違うよね。見当外れ。


本当にそう思っているなら、ねるとんみたいにビアンカとフローラが主人公に駆け寄ってきて
「○○だと思っていましたお願いします!!」「ずっと××でしたお願いします!!」って
自ら告白するべきとかそういう指摘をするべきだよ。


告白して振られるという一番嫌な可能性だけを否定して、ただ都合よく告白された場合の
「えぇ〜でも〜私〜まだ考え中だし〜」なんて自己主張が描かれていないのを
自己主張していないなんてケチつけるのは正直どうでもいい。

150 :135:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
>>145
じゃなくて、フローラには『キャラ』がないわけ。
『おとなしい人』とか『従順な人』じゃないわけ。
『フィギュア遊びの人形』だと言ってるわけ。

主人公がしゃべんない分、どのキャラもそれぞれの性格で動いてる(ように演出されてる)わけよ。
パパスにしろ、ビアンカにしろ、ヘンリーにしろ、二人の子供にしろ。

別に男から求愛してようが女性差別でも男性差別でもなんでもない。
現実にいう台詞かどうかも関係ない。
現実に親の言いなりの男女がいるとかまったく関係のない話。

フローラという存在があのゲームの中で異質なわけ。
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。

だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。

>>147
そしたらこの板の人間全員精神のキャパが少ないで片付けられますなw


151 :135:04/03/29 21:44 ID:Y4oL7o2/
>>149
>自己主張がないと文句をいうなら指摘する部分が違うよね。見当外れ。
>本当にそう思っているなら、ねるとんみたいにビアンカとフローラが主人公に駆け寄ってきて
>「○○だと思っていましたお願いします!!」「ずっと××でしたお願いします!!」って
>自ら告白するべきとかそういう指摘をするべきだよ。

見当外れすぎて笑えますw
男から告白しようが女から告白しようがどうでもいいです。
そんなのどっちでもありえること。
そして振られてしまうこともありえること。
『好きでも嫌いでもただ言われたまま相手の言うまま行動する』ことの不自然さを言ってるだけ。

男が積極的とか女が積極的とかどっちでもいいわい。
どっちから告ってようと本当にどうでもいいこと。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:45 ID:C/lmA/wI
きもちわるい。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:47 ID:iZ61rhro
>>135
まあ二者択一としては面白かったんじゃないの?
○ビアンカ=自分の意志を主張する現代の女性
○フローラ=自分の意志を主張しない昔ながらの女性
現代女性の視点から見ると、フローラは気味悪いって事だね。
そんな女性像に男(大人のシナリオライター)が魅かれることに対しても気味が悪いと?
 
映画とかドラマでは逆パターンの方が多いけどな。女に都合良くできている男。気持ち悪いとは思わんが。
 
大体、当時でゲームをするのは男子と相場が決まっていた。
塾講師として中学生と接していたが、女子でドラクエXをやっていた子は皆無だった。
男子がメインユーザーとして作成された作品なんだから、目くじら立てないでね。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:47 ID:E/aRW73W
それにしても、これは面白いネタスレだ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:48 ID:BtjEShUl
>>150
別に異質じゃないだろ。
親の言いなり、親の決めた結婚なんて、世界観から言って当たり前だし、
かといって、そういうキャラばかりというわけでもないし。
もちろん、漫画やゲームのキャラだから誇張はされているよ。当然。
あと、活発なビアンカとの対比もできているしね。
つまりフローラのキャラクターが従順な人なんだろ。

『フィギュア遊びの人形』だと言ってるのはおまえだけで、なんの論拠もないんだけど?
単なる想像力のなさだろ?

>フローラという存在があのゲームの中で異質なわけ。
>堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
意味がわからん。むしろ、あの世界観では自然だろ。
大体、理想ならフローラを幼馴染に据えるだろ。

>だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
>そういう気持ち悪さを感じるわけよ。
おまえが「キー自立していない女は女じゃないわ〜!!!個性!!個性!!」ってヒスってる姿がキモイ。

そういやいるよね〜女って自己実現だの自分探しだの言って仕事選んだり、旅に出たりする奴。

156 :135:04/03/29 21:48 ID:Y4oL7o2/
VがドラクエVみたいに固定キャラじゃないゲームだったらなんとも思いませんわ。
『名前』があって『設定』があって『性格』が設定されてたら
ロボットみたいなキャラは違和感ありまくり。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:49 ID:E/aRW73W
>>150
確かに、この板の住人がもし本気だとしたら、みんな精神のキャパが低いということになるね。


158 :135:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
>>153
だからね、
>フローラ=自分の意志を主張しない昔ながらの女性
じゃないわけ。

『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。

彼女が何故いるかといえば
単なる結婚イベントのためだけのキャラで、
ビアンカの対比のために存在するだけのキャラだから。
(もちろんそちらの言うとおり
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)


159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:53 ID:BtjEShUl
>>151
>見当外れすぎて笑えますw
見当はずれじゃなく、君が無自覚なんだよ

>男から告白しようが女から告白しようがどうでもいいです。
どうでもいいのに自己主張が無いお人形だという主張なのに、
「なぜフローラやビアンカが自らが告白しないのか」と言わず、告白された場合の選択権について
言及しているの?
自己主張云々言うなら告白されるよりするほうが順序として先でしょ。

>『好きでも嫌いでもただ言われたまま相手の言うまま行動する』ことの不自然さを言ってるだけ。
その不自然さを語るのになぜ告白された後なのかね。
よほど男を振ることに固執しているか、告白されることを前提に話しているかじゃないと
説明がつきません。

>どっちから告ってようと本当にどうでもいいこと。
上っ面でそう思っていっても、君のレスには男から告白されることを前提に
女がそれに対してどう主張すべきかという話しか書かれていないことがわかるね。

160 :135:04/03/29 21:57 ID:Y4oL7o2/
>>155
いきなり切れちゃってますなw
まぁ落ち着きなさい。

『自立してる』とかしてないとかどうでもいいわけですよ。
いってない話を挿入してややこしい文にするのをまず止めてみよう。
そしたら随分自分の主張がはっきりすると思うよ。

そのうえで、>>150>>158をよく読んでみよう。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:59 ID:C/lmA/wI
フローラに過剰反応してる時点でリアル惨めさ爆発なんだがw

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 21:59 ID:BtjEShUl
>>158
>『自分の意思を主張しない』ではなく
>『自分の意思がない』んだよ。
だから論拠は?大体自己主張がないと言ったのは君だろう?
反論できなくなったからって今度は意志がないとか言われてもねぇ。

>彼女が何故いるかといえば
>単なる結婚イベントのためだけのキャラで、
だから、どっちもだろ?ビアンカもフローラも、主人公だってそうだといえる。
フローラのような子を幼馴染にしてもいいんだから。

結局君が気に入らないタイプの方にケチをつけているだけじゃん。

>二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)
はぁ、その論拠は?
その頃はFFが一本道なのに対し、ドラクエには選択肢があるという特徴が大きな差だったんだけど?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:00 ID:iZ61rhro
>>158
だからさ、
現実にはありえない理想の異性像を思い描くのは、男女お互い様なんだからさ。
当時のゲームなんて、男の子のオナニー(自己満足)の為のものだったんだから。
今は女性ゲーマーが(特に主婦層で)増えているので、リメイク版では工夫して欲しかったとは思う。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:01 ID:ETjCFqEG
>>95
彼女の昔の実家に泊まるべし。

>>158
>彼女が何故いるかといえば
>単なる結婚イベントのためだけのキャラで、

まあ、ぶっちゃけ、その通りなんだろうが、
そんな目くじら立てんなよ。
所詮ゲームで、しかもRPGじゃん。

それに当時のドラクエはただでさえ容量少ないんだし。
だから漏れはフローラはおしとやかなお嬢様ということで
脳内補完してましたよ?w

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:03 ID:E/aRW73W
フローラがどうこうよりも、主人公に選ばれないと一生独身を貫かないといけないビアンカ
の存在の方が、女性差別的だと思うね、俺は。
「俺以外の男のモノには絶対ならない女」っていう、男にとっての一つの理想像だよね。

と、ネタを振って見るがどうですか?


166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:03 ID:C/lmA/wI
↓これ見ろよ、堀井雄二は絶対に天才だって。

ttp://dnavi.xrea.jp/dq5/biafuro.html

167 :135:04/03/29 22:05 ID:Y4oL7o2/
>どうでもいいのに自己主張が無いお人形だという主張なのに、
>「なぜフローラやビアンカが自らが告白しないのか」と言わず、
>告白された場合の選択権について言及しているの?
>自己主張云々言うなら告白されるよりするほうが順序として先でしょ。
『告白された場合の選択権について言及している』
ちゃうちゃうw
告白しようがされようがそれはどうでもいいこと。
『自分がどうしたいか』というものがないからいってるだけ。
自分から告白しないで結婚した女性は『自己主張がない』なんて思うのは君くらいだよw

>その不自然さを語るのになぜ告白された後なのかね。
>よほど男を振ることに固執しているか、告白されることを前提に話しているかじゃない>と説明がつきません。
少なくとも主人公が男だと言うことはゲームの設定上固定されてるわけです。
その上でプレイヤーが操作する主人公をイベントに組み込んだら、当たり前ですわ。
イベント自体が成り立ちません。
(ビアンカとフローラに火山にいかせて帰ってきたほうを娶るイベントですか?プレイヤー操作できませんわなw)
それとも『主人公が男なのは女性差別です!!』ってかw

>上っ面でそう思っていっても、君のレスには男から告白されることを前提に
>女がそれに対してどう主張すべきかという話しか書かれていないことがわかるね。
そんな話しとりませんわ。
おたくは『女から告白されないと男性差別です!!』とでもおもってるのかねw
混乱させるのが目的の釣りバカ日誌さんですか?


168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:05 ID:BtjEShUl
>>160
切れているのは君じゃないの?
論拠がないといっているのに、なんで白々しく逃げるの?
君ねぇ、ただ喚き散らしてもしょうがないでしょ。

君の意見
・フローラには意思が無い⇒論拠無し

・フローラに意志が無いのは堀井の理想⇒論拠無し

・フローラとビアンカと違う女を選びという展開は堀井の願望⇒論拠無し


どれも「ただおまえが言っているだけ」なんだけど?
フローラに意志が無い、感じられないっていうなら親の決めた結婚という設定すら無意味だろう。
親も何もいなく、伏線0でたまたま気にいった外見の町の娘にいきなり求婚して、「はい、します」って
いうなら本当にキャラクターが無いと言えるんだけどな。

しっかし、ホント、女って議論できねぇな。
女なんだから期待するほうが無茶なことなんだけどさ・・・。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:07 ID:ETjCFqEG
>>163
リメイクやってないんだが、
リメイクでは、話す、機能でフローラも喋ったりしないの?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:07 ID:4cja57pv
主人公が主人公なんだからしょうがないじゃん。
フローラが主人公だったらアンディか主人公選んだだろうよ

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:08 ID:C/lmA/wI
おまえらもちつけ。

↓結婚相手 人気投票。
ttp://fukucat.web-zz.com/cgi-bin/enq/enq.cgi


172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:09 ID:BtjEShUl
>>167
>告白しようがされようがそれはどうでもいいこと。
どうでもいいことなのに、なぜ自己主張について物申す君が
「自分から告白しないのか?」と突っ込まないのはおかしいと言っているんだよ。
告白されるより、する方が自己主張の面でも行動の面でも先だろう。

>自分から告白しないで結婚した女性は『自己主張がない』なんて思うのは君くらいだよw
無いとは一言も言っていないけど?ねぇ、ねぇ、どこ?
好きな相手結婚したい相手がいるのに告白されるのを待つのは、自己主張が弱いのは当然だよね?


結局君は女の自己主張、つまり自分の意見をしっかり言える自立した女を気取っているが
本質的なところで、常に相手のアプローチを待つ依存女だということ。


173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:10 ID:iZ61rhro
>>170
ロマサガみたいに主人公が変えられたら、135は納得するのかも。

174 :135:04/03/29 22:11 ID:Y4oL7o2/
いやま、ドラクエVが女性差別だろうがどうでもいいんですけどねw

>>163&>>164
いや、その通りなんですが、それいっちゃうとこのスレ終わりですわ。
スレヌシさん、スレだけ立ててどっかいっちゃったみたいなので。

というか当時はフローラと結婚しようとしてもできないんだと信じておりました。
(ローラ姫パターンかと思ってますた)

>「俺以外の男のモノには絶対ならない女」っていう、男にとっての一つの理想像だよね。
まぁそうともいえる。
しかしながら総じて女子にはビアンカは評判が良かった。
一途なところがよかったんじゃないかな。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:11 ID:E/aRW73W
選ばれなかったら、ビアンカがあまりに不憫ですよね?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:14 ID:Qbc+WHIF
じゃあ、ドラクエTのラストで姫のプロポーズを断れないのは男性差別か?

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:14 ID:BtjEShUl
>>167
>その上でプレイヤーが操作する主人公をイベントに組み込んだら、当たり前ですわ。
>イベント自体が成り立ちません。
意味がわからん。どう成り立たないんだ?
両者から告白される。その後主人公が選ぶ。ただそれだけだろ?

洞窟の魔物を倒してくれますか?「はい」「いいえ」ってのと同じ。
むしろ従来どおりの依頼されるパターンじゃん。
馬鹿じゃないの?

>(ビアンカとフローラに火山にいかせて帰ってきたほうを娶るイベントですか?プレイヤー操作できませんわなw)
いや、できるだろ。別に。捜査がフローラやビアンカに移せばいいだけで。
ドラクエ4は勇者の出る最終章まで全部AIで進むのか?(w

>そんな話しとりませんわ。
しているんだよ。だから自己主張について突っ込んでいるのに自分から告白しようという
選択肢が永遠に浮かばないんだよ。

>おたくは『女から告白されないと男性差別です!!』とでもおもってるのかねw
はぁ?逆切れですか?わけわかんないんですけど?
差別でもなんでもない。女の自己主張が足りない、不足しているというのなら
女か告白するようにしろくらい言うのが当たり前だろう。

178 :名無しさん:04/03/29 22:14 ID:hf4VY2Zg
スクエアエニックスも大変だな(w

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:14 ID:ETjCFqEG
>>175
ああ、昔漏れもちくちくと心が痛んだもんだ。
健気に両親の世話してるんだっけ?

180 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:16 ID:qaGzYqcT
なんでただの容量不足か手抜きかのテキストにマジ切れするの?
旧世代ゲームのチャちさを楽しむ心の余裕は無いの?

ヤムチャ「ようゴクウ おれはいまたびをしてるんだ いいものをやるぜ」

       「ゴクウは チャオズ をてにいれた」



つぎは オラが やる!

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:16 ID:E/aRW73W
>>179
あの扱いは本当にひどい。子供の頃は「一途」の一言で済んだかも知れないけど、
今考えるとあり得ない。
田舎で出会いがないのかもしれないけど……。

182 :135:04/03/29 22:17 ID:Y4oL7o2/
>>170&>>173
選ぶとかではないんだわ。

なんていうのかな
他のキャラが意思、主張がはっきりしてる中で
さっき主人公が『はい』『いいえ』しか言わないなんて
それも変だろ、って話があったじゃん。
(主人公=プレイヤーだから選択権だけ与えて話させないというのが
 ドラクエだから仕方ないとこだけど)

フローラは『はい』『いいえ』の『いいえ』すらない感じ。
と言えば不自然さがわかってくれるかな。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:20 ID:BtjEShUl
>>135
早く答えてくれ



>>150フローラは堀井の理想のフィギュア⇒論拠無し

>>158フローラには意思が無い⇒論拠無し

>>158結婚イベントは二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う堀井の願望⇒論拠無し



これ、おまえの脳内では論拠あるんだろ?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:20 ID:E/aRW73W
>>182
だから、フローラ的にはもう完全に主人公は「はい」な相手だったってだけでしょ?
対抗馬のアンディなんかヘタレすぎるし……。


185 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:20 ID:qaGzYqcT
プレステでロボットキャラ連発したらクソゲーで終わりだけど

ファミコンはクソゲー要素があってなんぼだろ。
たけしの挑戦状とか。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:23 ID:BtjEShUl
大体、主人公は2人とも選択しないという選択肢は無いし、相手も選択されたら引き受けるしかない。
ゲームの限界の中でこの3キャラは同じ土俵だよ。


主人公は結婚したがっていると思い込んでいて、女の方だけ損だと喚くのはおかしいんだよ。
セックスにしても結婚にしても女は「してあげる」ものだと思っているんだよなぁ。

187 :135:04/03/29 22:23 ID:Y4oL7o2/
>>177
>意味がわからん。どう成り立たないんだ?
>両者から告白される。その後主人公が選ぶ。ただそれだけだろ?
つーか自分で操作できないで待ってるだけって楽しい?
って思ったんだけど、君は↓のようにかんがえたわけね。

>いや、できるだろ。別に。操作をフローラやビアンカに移せばいいだけで。
つまり、プレイヤーがビアンカかフローラか勝たせたいほうを選んで、操作して
相手側はコンピューターが操作するということかな?

そうするとビアンカを勝たせたくて勝った場合、負けた場合
フローラを勝たせたくて勝った場合、まけた場合と4パターンできるわけね。
システムとしてややこしっw

元のイベントのほうが2択しかなくてイベントとしてわかりやすい。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:26 ID:C/lmA/wI

「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→
………
……「はい」→「嬉しゅうございます、ぽっ」

 (´Д`;)


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:27 ID:C/lmA/wI
堀井雄二は神。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:28 ID:iZ61rhro
>>174
>しかしながら総じて女子にはビアンカは評判が良かった。
男子にはビアンカでもフローラでも、どっちでも良かった。
女子の視点だからこそ、ビアンカやフローラに自分自身を重ね合わせてしまうんですね。
ビアンカが評判良かったのは、>>153でも書きましたが、現代女性の感性に合っている(と言うより作者が合わせた)からでしょう。
対比キャラとしてのフローラは、現代女性から見ると理解しがたい(しかしながら現代男性の理想の女性像の一つ)のでしょう。
リメイク版は詳しく知らないけど、(ドラクエWみたいに)ビアンカorフローラでプレイする物語を入れ込めば、女性の支持も得られたってことかな?

191 :135:04/03/29 22:28 ID:Y4oL7o2/
>>186
まぁそれ言うと、親子三代にわたって冒険というのが成立しませんわな。
別に拒否れ、といってるのではなくて
キャラの見せ方ですわな。

そもそもパパスが犠牲になって
結婚イベントから石像にになって子供たちが助けに来るとこまで
『親子愛』みたいなものがテーマにあったように見えたので
なんらかの心の動きみたいなイベントはほしかったね。

ストーリーはよかったし、テーマとして一番好きだけどね。

192 :名無しさん:04/03/29 22:29 ID:hf4VY2Zg
てか、嫌な設定の映画や小説なら見なきゃいいわけだし、山ほどある。監督や作家にシナリオ変更求めるのもおかしいだろ、公共性あるわけじゃないんだし、堀井の価値観に気に食わないなら、やらなきゃいいんじゃ?ドラクエの世界では堀井が王様なんだから

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:30 ID:ETjCFqEG
>>191
>男子にはビアンカでもフローラでも、どっちでも良かった。

それは嘘だ。
ビアンカ派とフローラ派でいつも喧嘩になるw

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:30 ID:4cja57pv
主人公だって「はい」と「はい」だけで結婚しない道選べないじゃん

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:31 ID:C/lmA/wI
>>192
キチガイだから仕方ないよ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:31 ID:ETjCFqEG
>>193
>>190レス番間違えますた。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:31 ID:C/lmA/wI

「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→「いいえ」→「そんな、ひどい…」→
「お゜ってさまはこのローラを連れて行ってくださいますね?」→
………
……「はい」→「嬉しゅうございます、ぽっ」

 (´Д`;)


198 :135:04/03/29 22:32 ID:Y4oL7o2/
>>190
ちゃうちゃう。
ビアンカはどっちかというと一途な古風な女性。
単にNPCキャラとキャラ立ちしてるものの違い。
フローラはキャラなんてものがないから。

ただ、男子は『俺、○○仲間にした』とか『○○手に入れた!』とか
そういう話が多かったけど
女子はストーリー展開とかキャラの好き嫌いの話が多かった。
それは確かに男女差。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:32 ID:BtjEShUl
>>187
>そうするとビアンカを勝たせたくて勝った場合、負けた場合
>フローラを勝たせたくて勝った場合、まけた場合と4パターンできるわけね。
>システムとしてややこしっw
別にややこしくないだろ。
勝っても負けても適当な理屈つけて選んだ方と結婚できるようにしてもいいだろうし、
コンピュータのほうが圧倒的に強いという設定にしてもいい。
あるいはわざと勝たせたくない方を選んで負けると言う手もある。
その場合あるアイテムが手に入らなくなるとか子供の能力に差がでるとかね。

>元のイベントのほうが2択しかなくてイベントとしてわかりやすい。
なんにしろ単なる一例だろ。成り立たない、捜査できないというおまえの浅はかな意見は論破された。
ついでにどっちも二択だけどね。

200 :135:04/03/29 22:33 ID:Y4oL7o2/
>>192
男女限らず好きなものだから文句いいたくなるもんなんだよ。
そういうもん。
どうでもいいものは関心なんて払わないのが普通w

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:33 ID:BtjEShUl
>>198=135
早く答えてくれ



>>150フローラは堀井の理想のフィギュア⇒論拠無し

>>158フローラには意思が無い⇒論拠無し

>>158結婚イベントは二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う堀井の願望⇒論拠無し



これ、おまえの脳内では論拠あるんだろ?


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:35 ID:ETjCFqEG
>>198
それはフローラの方が強いから仕方ないんだよ。
フローラと結婚すると最強のパーティーが組める。

203 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:35 ID:qaGzYqcT
変にごねられて仕方がなく結婚しても
それはそれで後味が悪いと思うが。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:39 ID:BtjEShUl
>>198=135
早く答えてくれ

150 名前:135 投稿日:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)


なぁ、どういう根拠があるんだ?
堀井の人格攻撃する前に、早く説明してくれ。

205 :135:04/03/29 22:40 ID:Y4oL7o2/
>>199
というか、どちらかを選ばなきゃいけない状況になったとして
主人公を選ばないで
選ぶ二人を操作して、コンピューターと競争して、その結果
選んだほうが勝つことも負けることもあって、

>あるいはわざと勝たせたくない方を選んで負けると言う手もある。
>その場合あるアイテムが手に入らなくなるとか子供の能力に差がでるとかね。

といういろんな手段や結果があるのがややこしい。
そういうシチュエーションを子供に納得させるのもややこしそう。

『フローラにキャラないのは容量がないからしょうがないだろ』って意見もあったのにさ。
めちゃくちゃ容量食いそう、そのイベント。



206 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:41 ID:qaGzYqcT
ややこしかったり容量食うイベントが嫌なら
最初から監督の人格攻撃なんかするなよ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:43 ID:ETjCFqEG
つまり、今までの議論をまとめると、

一周目、ビアンカ、ボロンゴ
二周目、フローラ、ゲレゲレ

ということで、よろしいか?

208 :135:04/03/29 22:44 ID:Y4oL7o2/
>>206
すみませんが
>ややこしかったり容量食うイベントが嫌なら

>最初から監督の人格攻撃なんかするなよ。
のつながりがよくわかりません…

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:44 ID:iZ61rhro
>>198
ストーリー性ならFFシリーズが勝っていたね。
ドラクエXのコンセプトは「昆虫採集」
珍しいモンスターを集めて友達に自慢するというもの(後にポケモンが路線を踏襲)。
結婚イベントはオマケ。
本来ビアンカを選ぶところにフローラを用意し、プレイヤーに選択肢を与えた。
あくまでもフローラはオマケ的要素。このイベントに容量を割くより、モンスターを一種でも多く入れる方がコンセプトに沿っている。

210 :名無しさん:04/03/29 22:46 ID:hf4VY2Zg
で結局、主は堀井雄二の価値観が間違ってる同意が欲しいのかな?

211 :135:04/03/29 22:46 ID:Y4oL7o2/
>>209
まぁその意見には全面同意しますわ。

女子にはFF派のほうが多かった。
でもま、どっちも面白かったからいいんだけどね。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:47 ID:BtjEShUl
>>205
>といういろんな手段や結果があるのがややこしい。
だから、別にややこしくない。
仲間にしたいキャラを勝たせる。負ければ仲間にならない。
どこがややこしいんだ?
そんなのややこしかったら主人公が勇者じゃない方がややこしい。

まぁ、屁理屈捏ねるな。おまえの負けだろ。

>そういうシチュエーションを子供に納得させるのもややこしそう。
わけわかんね。

>『フローラにキャラないのは容量がないからしょうがないだろ』って意見もあったのにさ。
>めちゃくちゃ容量食いそう、そのイベント。
もうさ、必死だね。ややこしいからって言っていたのに、今度は容量か?
結論から言うと別に容量は関係ない。全く仲間になる設定に無いキャラにステータスを与えるなら別だけどな。
フローラにキャラが無いのも別に堀井の手抜きだ。いくらかの台詞でどうなるというものでもない。
文字、数字情報で圧迫されるようなことはそんなに無いってこと。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:47 ID:C/lmA/wI
堀井雄二は天才、サブタイトル並べただけでもそれがわかる。

DQ3 そして伝説へ
DQ1 ドラゴンクエスト
DQ2 悪霊の神々
DQ4 導かれしもの達
DQ5 天空の花嫁
DQ6 幻の大地
DQ7 エデンの戦士達 
DQ8 空と海と大地と呪われし姫君

214 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:48 ID:qaGzYqcT
>>208
だからな、あんたの不満の原因は
ただの容量不足か手抜きかのどっちかなんだよ。

それを分かっていてなお批判するのなら
「ここを削ればもっとここを改善できて〜」
「このイベントがこんな雑なのは問題が〜」とかが
普通の批判であって、

深読みして監督のオナニー呼ばわりするのは
下衆のかんぐり以外に見えないの。

しかもしっかり作りこもうとしたら
「複雑すぎる」

じゃあどうして欲しいの?

215 :135:04/03/29 22:49 ID:Y4oL7o2/
>>210
いや、別に間違ってはないでしょ。

フローラが云々いいだすと
『ぱふぱふ娘』とか『あぶない水着』とか
『ああ、小中の男の子のために男の人が作ったゲームだなぁ』と
わかりやすいディテールがいっぱいあったし。

まぁ、女子はそんなもん面白くもおかしくもなんともないから
ちがうとこで嵌るんだけどね。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:49 ID:BtjEShUl
>>211=135
早く答えてくれ

150 名前:135 投稿日:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)


なぁ、どういう根拠があるんだ?
堀井の人格攻撃する前に、早く説明してくれ。

217 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:49 ID:qaGzYqcT
ストーリー楽しみたかったら最初からFFだろ。

ドラクエなんてモンスター虐殺して
レベル上げて猛獣手なずけるのが醍醐味なんだから。

218 :名無しさん:04/03/29 22:49 ID:hf4VY2Zg
要は堀井の価値観を購入してるわけだから…、気に食わないといっても、堀井がそうおもわないなら無理だろ

219 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:51 ID:qaGzYqcT
まだ文章が変だからシンプルに言おう

「怠慢だ」と批判するなら
改善が可能かどうかはともかくまだ分かる

「オナニーだ」はただの中傷だ。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:51 ID:BtjEShUl
>>213
3のサブタイはもともと「アレフガルトの謎」だったんだけどな。
そして3,1、2というロト伝説の時の流れがサブタイでははっきりとわからないけど、なにか謎めいてひきつける
「そして伝説へ・・・」素晴らしいね。

221 :135:04/03/29 22:53 ID:Y4oL7o2/
>>214
フローラの一言でもいいからフォローがほしかったね。
フローラの気持ちがわかる一言がね。
ビアンカはたくさんあったから。
フローラが古風なお嬢様でもそれでもなんかあるだろと。
ビアンカと対比させた時のフローラが余りにもロボット的なんだよ。
そういう不満が出るのは『フローラがメインキャラ』だから。
>>209がいうように『フローラはおまけ』なんだろうけどね。

提案されたのは別イベントへの作り変えだし
そんなもん、どうでもいいからさ。
どっちが告白しようが。

222 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 22:53 ID:JcgV4z9b
222♪

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:53 ID:iZ61rhro
>>215
もともと「週刊少年ジャンプ」の読者層に合わせていたからね。
ぱふぱふなんて、ドラゴンボール初期の頃のネタだからな。
もしリメイク版を作り直すとしたら、135はフローラをどういじくりたいのだ?

224 :あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY :04/03/29 22:55 ID:qaGzYqcT
>>221
そういうのは
「手抜き」と批判してやれ
「オナニーだ」というのは推測に過ぎない。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:56 ID:ETjCFqEG
>>220
堀井雄二はなんだかんだ言って、
言葉の遣い方が上手いと思う。
台詞とかも短いんだけどセンスを感じる。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:56 ID:BtjEShUl
135 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/29 20:32 ID:Y4oL7o2/
>>101>>102
やっぱりわかってないなぁ。
主人公が相手の意思を確かめる云々ということではなくて
相手を振りたいとかじゃなくて
女側に『自分の主張』がないのが問題なわけよ。


ここでまず言っていることが矛盾しているんだよなぁ〜
それも、反論された途端にコロッと変えやがった。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
>>153
だからね、
>フローラ=自分の意志を主張しない昔ながらの女性
じゃないわけ。

『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:58 ID:iZ61rhro
>>221
スマソ。たった一言の問題だった訳だね。
確かに容量云々ではなく、作者の怠慢だよなw
12年前はともかく、リメイク版を出すなら当時の反応を知っているはずだから。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:58 ID:BtjEShUl
144 名前:135 投稿日:04/03/29 21:05 ID:Y4oL7o2/
>>139
だーかーらね『自由恋愛』とかどうでもいいんだよ。
『子供向けのゲーム』を作ったのは『大人のシナリオライター』なわけよ。



これもなんの根拠もないしね。

>>135は自分だけが感じたなんの根拠もないことで相手を攻撃したり、
あるいは自分の主張を正論にするために事実を捻じ曲げたりして
なんとも思わないわけ?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:58 ID:E/aRW73W
DQVの小説を消防時代に読んだけど、あのラスト、泣きはしなかったけど感動したよ。

そして、伝説へ……。

……と、板違いのコメントをしてみる。

230 :135:04/03/29 22:59 ID:Y4oL7o2/
>>223
>>221です。
なんか一言でもいいから、気持ちのあや、みたいのを描いてほしかった。
キャラがいっぱい出てくるドラクエって6もそうだけど、
6はまったくそういうこと思わなかった。

>>224
>>215で書いたように、あまりに男性向けの描写が多いためそう思われました。
まぁオナニーはいいすぎかもしれない。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:00 ID:xuKx+3Ij
135はどうしても>>216他に答えたくないみたいだな。
何で?

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:01 ID:E/aRW73W
>>230
ファミコンって、基本的に「男の子のおもちゃ」だったからねー。
男性向けの描写が多いのは仕方ないでしょ。

233 :135:04/03/29 23:01 ID:Y4oL7o2/
>>229
あー小説は好きだった。

Vでいえば、父親が目の前で死闘を繰り広げているのに
何にもしない主人公も超不自然で気持ち悪かった。
それこそシステム上および容量のためなんだろうけど。
小説はその点うまくフォローしてたよね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:03 ID:BtjEShUl
フローラの一言でもいいからフォローがほしかった・・・それだけの理由でこれだけ毒吐いたわけ?

女の性犯罪被害者だの女性差別運動家だとかが、いかにつまらない苦痛を誇張して
男を貶めているかわかるねぇ・・・。


144 名前:135 投稿日:04/03/29 21:05 ID:Y4oL7o2/
>>139
だーかーらね『自由恋愛』とかどうでもいいんだよ。
『子供向けのゲーム』を作ったのは『大人のシナリオライター』なわけよ。
そういうキャラを作ってまったく疑問に思わないというのが気持ち悪いわけ。

150 名前:135 投稿日:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。

158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)

235 :135:04/03/29 23:03 ID:Y4oL7o2/
>>232
意外と小学校から中学前半くらいは女の子もしてる子いたんだけど
そのあとは別なものに嵌るから縁遠くなるよね。


236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:04 ID:P6UzHMfe
で、どこが女性差別なの?

237 :135:04/03/29 23:05 ID:Y4oL7o2/
>>231
や、かまってほしそうだからわざと放置プレイw

238 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 23:05 ID:JcgV4z9b
一言で言うと

>気持ち悪かった。


結論を言うと

>気持ち悪かった。

非常に女性らしいコメントでした。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:06 ID:xuKx+3Ij
>>237
答えられないようにしか見えないよ。
批判するならその辺はわきまえておいたほうがいいと思う

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:07 ID:2Z46aggW


       なんか浦安臭がするんだが



241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:08 ID:BtjEShUl
>>237
>や、かまってほしそうだからわざと放置プレイw

205 名前:135 投稿日:04/03/29 22:40 ID:Y4oL7o2/
>>199



205では俺にレスをつけているじゃん。
そんな白々しい言い訳通じないって。

結局、反論できないレスだけ延々と飛ばしつづけているだけなんだろ?(w
本当に虚勢ばかり張って中身の無い女だな。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:08 ID:4cja57pv
浦安臭いね

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:08 ID:BtjEShUl
>>240
俺も浦安っぽいと思った。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:09 ID:iZ61rhro
>>234
まあまあ。このスレをシナリオライターが見て、新しいゲームに生かされるかも知れないからさ。
漏れ的には、容量も12年前と比較にならないのだから、ビアンカ、フローラそれぞれのキャラで小イベントをプレイした後で、結婚イベントを迎えたいな。
よく考えたら、スクウェアとエニックスって合併したんだっけ? なんでFFのいい部分を生かせないんだ?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:09 ID:xuKx+3Ij
>>240
もしかして俺?
というか浦安臭って何

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:12 ID:BtjEShUl
>>244
こんな一人のイカレタ女の意見が生かされることは無いよ。


あと、FFの内容的にいい部分ではなく、商売的に良い部分を生かしているんだよ。
FFのリメイク版はCGムービーだけでイベントの追加はほとんど0だろ?
そういうことです。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:13 ID:2Z46aggW
>>245
引きこもりの格闘、ゲームヲタ女のこと

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:13 ID:E/aRW73W
>>235
兄か弟がいると、女の子でも遊ぶ率は高いだろうね。
うちの彼女は「私はビアンカ派だった」そうだ。やっぱり、女の子的には
ビアンカがいいんだろうね。

っていうか、フローラに結婚相手として感情移入できる描写はないし、フロー
ラの事が好きなアンディまで出てくるし。最初の頃はフローラNPCだし。
言う事を全然聞いてくれない点が、「実はすごく我侭なお嬢様」っぽくて逆に良いけど。

249 :名無しさん:04/03/29 23:14 ID:hf4VY2Zg
女?ってか>>244男だよね

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:14 ID:xuKx+3Ij
>>247
俺じゃないんだね。よかった。

251 :135:04/03/29 23:15 ID:Y4oL7o2/
あー粘着と罵倒しだすとそこは放置。

>>245
いや、135は浦安小町というコテっぽいということじゃないかな。
名無しだと誰やらわからんから。

252 :名無しさん:04/03/29 23:16 ID:hf4VY2Zg
あれ?主さんは?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:18 ID:4cja57pv
違うの?

254 :135:04/03/29 23:19 ID:Y4oL7o2/
女性差別とは思っちゃいませんよ。

ああ、男の人が作ったゲームだなぁとわかりやすいだけで
女性ゲーマーへの配慮がないのは仕方ないかな。

ただDQ以外はあんまり思わなかった。
FFもメガテンとかも。
あれだって(というかほとんどのゲーム)男が作ってるのにね。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:19 ID:BtjEShUl
まぁ、あのわがままヒス女が言うように本当に
堀井の理想の女でオナニーだというなら
・実はお姉さんタイプ
・巨乳・ドジッ子・口癖は「あらあら」・声優は井上喜久子(堀井脳内)
・ドットなのでわからないけどメガネっ子・うんたらかんたらetc・・・
といった感じにビアンカ以上に設定を細かくしてくるだろうな。

256 :244:04/03/29 23:20 ID:iZ61rhro
>>249
30歳のオサーンだよ
>>248
フローラってNPCだったんだっけ?
だからフローラの方が好きだったのかな?
10回以上解いたが、うち7回以上はフローラを選択した記憶がある。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:20 ID:xuKx+3Ij
>>251
なるほど。100もレス付いてて、なぜ今更と言う感じだけど。

しかし自分で小町を名乗るのがなんとも香ばしい。

258 :135:04/03/29 23:20 ID:Y4oL7o2/
ゲームする女は別に浦安小町だけではない…と思うけど。
っていうか中学生までだから、最近のゲームはサパーリ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:21 ID:BtjEShUl
>>251
引き際が悪いね。このスレに論破されてなお粘着しているのは君だよ。

フローラの一言でもいいからフォローがほしかった・・・それだけの理由でこれだけ毒吐いたわけ?
そうじゃないなら、根拠を早く言ってくださいね。

144 名前:135 投稿日:04/03/29 21:05 ID:Y4oL7o2/
>>139
だーかーらね『自由恋愛』とかどうでもいいんだよ。
『子供向けのゲーム』を作ったのは『大人のシナリオライター』なわけよ。
そういうキャラを作ってまったく疑問に思わないというのが気持ち悪いわけ。

150 名前:135 投稿日:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。

158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:21 ID:4cja57pv
>>258
で、違うの?

261 :135:04/03/29 23:24 ID:Y4oL7o2/
つーか2人の女を選ぶことができて
うち一人は、文句言わないNPC女で
片方が良く知ってる幼馴染女ってのがオナニーなんではないかと。

もちろんいいすぎなのはわかりましたってばw
丈太郎くん。

それを逆パターンにして人数多くしたのがアンジェリークってゲームでしょ?
やったことないけど、マンガで読んだ。大笑いw

262 :135:04/03/29 23:25 ID:Y4oL7o2/
>>260
違うって言ったら認定され
そうだよ、って言ったら認定されると言う
ジレンマ選択ではないの?w

263 :名無しさん:04/03/29 23:25 ID:hf4VY2Zg
このスレの主は>>258さんですよね?

264 :名無しさん:04/03/29 23:26 ID:hf4VY2Zg
このスレの主は>>258さんですよね?

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:28 ID:FwL/D1Nk
ファミコンでも
テレビ番組でも
子どもの頃は
兄弟で、たまにチャンネル争いやってたな。
あと、友達と通学路の規則を決めたり、
チョークで遊びで線を引くときも、もめていた子がいた。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:29 ID:ETjCFqEG
>>254
真女神転生のヒロインは、私の魂はあなたのもの、
みたいな感じじゃなかったか?

267 :135:04/03/29 23:34 ID:Y4oL7o2/
>>263
残念ながら違う…。
スレヌシいないので、がんばって伸ばしてみた。

>>266
でもそれは自分の意思で決めてるんだから問題なし。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:34 ID:BtjEShUl
>>261
なんでそれがオナニーなのか説明してくれ。

>つーか2人の女を選ぶことができて
選ばなきゃいけないくて・・・でしょ。
男はみんな結婚したがっている=男の願望=オナニーなわけ?

>うち一人は、文句言わないNPC女で
うち、一人はね。で、そういうキャラが存在したらオナニーなの?
ついでにNPC、ノンプレイヤーキャラクターの使い方を間違っている。

>片方が良く知ってる幼馴染女ってのがオナニーなんではないかと。
わけわからん。幼馴染がなにか?

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:34 ID:YKEe2XbY
容量だって限界があるのに
選ぶのが少数のフローラなんかに
容量つぎ込んでられません。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:36 ID:2Z46aggW
男性向けの描写が多いって
男をターゲットにしてるんだから女が文句言うのはお門違いだろうに。

堀井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>不満女

DQ人気になんの影響力もないカス。

271 :135:04/03/29 23:36 ID:Y4oL7o2/
つか古風な女性だから女性差別的とは思いませんって。
一本筋が通ってて芯が強いとか、凛としてるとか
そういうの古風な女性の強さじゃないですか。

まったくのロボットはいやだけど
おとなしいからといって女性差別ってのとは違いますよ。

272 :名無しさん:04/03/29 23:38 ID:hf4VY2Zg
てか堀井のオナニーワールドなわけだからね。堀井のオナニーについてこれるならプレイしろってこと

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:39 ID:BtjEShUl
幼馴染ってだけでオナニーとか言われてもなぁ・・・。
ならどんなんならオナニーにならないわけ?

いつも不満たらたら、幼馴染でもなんでもない初めて会ったばかりの女。
告白しても振られて、なんどもなんども口説いて、貢いで、やっと結婚。


それなら良い訳?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:42 ID:ETjCFqEG
>>267
そうなの?
はやくわたしにあいにきて、とか、
転生しても主人公のところに来るあたり
すべてを主人公に預けてる感じじゃん。

フェミが見たら、なんて自立してない!って怒りそうだがw

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:43 ID:2Z46aggW
DQは半人間っぽいヤツがいるからこその滑稽さがあって面白いというのに。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:44 ID:BtjEShUl
>>271
親のためお家のために自分を殺すのも一本芯が通っていると言えるし、
本来親に逆らえないような気弱な女なのに、夫についてモンスターと戦うのも気丈と言えるだろう。
昔の女性は嫁いだ家がいかに畑違いの仕事をしていても歯を食いしばって覚えたそうだしね。

そんなのは人の取り方次第。

オナニーだ男の願望だいうのは言い過ぎ以前に、そういう結論をだすのが早計過ぎ。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:46 ID:BtjEShUl
>>274
そうだな。主人公の選択、主人公の属性に左右されるわけだしな。
ロウヒーロー、カオスヒーロー、ヒロインと主人公が選ぶのもそうだし。

278 :名無しさん:04/03/29 23:47 ID:hf4VY2Zg
作者がどんなオナニーしようが自由では、彼の価値観が投影されたのがドラクエワールドなわけだから、もし他意でいじれば堀井の意志に反する、他人の息のかかったドラクエになる。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:50 ID:ETjCFqEG
>>277
そうそう。主人公が秩序の道を歩こうが
混沌を選ぼうが、もう全てを受け入れて
付いてきてくれるのはヒロインだけ。
ある意味、一番頼もしいやつw
主人公の親友は思想が合わないといって
簡単に裏切るからな。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 23:53 ID:BtjEShUl
とりあえず物語のヒロインが主人公の幼馴染だと、女には作者のオナニーと映ると・・・。

幼馴染でもうオナニー扱いとなると、もう容姿や年齢もかなり厳しいんだろうなぁ。
デブなのに胸は小さくて、目が死ぬほど離れていて、鼻がコンセントみたいで
年齢は30代後半で、性格は死ぬほど悪く、得技は痴漢冤罪(消費MP0)。

そんなヒロインじゃないと、みんな作者のオナニー扱いされるのかな?

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:01 ID:i/hFWnne
ドラクエ5はリメイクでもホモ差別だったね・・・

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:01 ID:T/7KE51t
とりあえず物語のヒロインが自分の境遇に合ってないとヒステリックに騒ぐ。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:04 ID:5Og0pofp
135は、賛同者がいない中、良く頑張ってスレを伸ばした。



が、もう限界ぽ。

284 :名無しさん:04/03/30 00:05 ID:yqu4kNh+
で、結局、浦安臭はなんだったんだ?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:05 ID:iE1dmxa8
IDが変わったのを機に逃げるでしょ。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:07 ID:YY3p9K1B
>>135
否定ばかりしてもつまらない、建設的にいこう、
あんたが満足するシナリオをSSとして作ってくださいな、
ここまで自説を展開したんだからそれくらいのことは出来るよね?

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:09 ID:5Og0pofp
>>286
そんなことしたら、それこそオナヌーですよ。

288 :名無しさん:04/03/30 00:10 ID:yqu4kNh+
おれは浦安に会ったことないからわからんのだが、否定も肯定もしなかった人か?

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:11 ID:iE1dmxa8
135SS予想
主人公が結婚を迫るが、ビアンカもフローラも
「私は自立した女性よ。仕事に生きるわ」と言って主人公を振る。
そして、ビアンカとフローラふたりで世界中の町や城の女権論者を集めて
魔王を倒し、城を与えられる。
その城は女だけが住み、城下で男が野良仕事をするという理想世界となる。
最後に本当の敵は魔王ではなく女性差別だったといって、各国に戦争を仕掛ける。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:16 ID:T/7KE51t
>>289
あたらずしも遠からず。

291 :名無しさん:04/03/30 00:16 ID:yqu4kNh+
俺は135が単なる一般女性ユーザーだと思ってたが…違うようだな

292 :名無しさん:04/03/30 00:16 ID:yqu4kNh+
俺は135が単なる一般女性ユーザーだと思ってたが…どうも違うようだな

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:18 ID:tVvc5nlN
>>290
あたらず「とも」

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:18 ID:JR83mbBT
まあ>>135が引きこもりヲタの浦安だったことがばれたわけだ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:19 ID:T/7KE51t
物語のヒロインが自分の境遇に合ってないと難癖をつけヒステリックに騒ぐ。
そして家に引きこもってはシコシコとSSを書きネットにUP・・・・キショイ

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:20 ID:iE1dmxa8
>>291-292
ビアンカが幼馴染だとか、フローラの心情を語る台詞が一言足りないとかいう理由で
これだけ毒を吐くんだから普通じゃない。

144 名前:135 投稿日:04/03/29 21:05 ID:Y4oL7o2/
>>139
だーかーらね『自由恋愛』とかどうでもいいんだよ。
『子供向けのゲーム』を作ったのは『大人のシナリオライター』なわけよ。
そういうキャラを作ってまったく疑問に思わないというのが気持ち悪いわけ。

150 名前:135 投稿日:04/03/29 21:40 ID:Y4oL7o2/
堀井の理想のフィギュアをゲームの中に入れ込んだような。
だれだって人のオナニーは気持ち悪いな、って思うでしょ?
そういう気持ち悪さを感じるわけよ。

158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
『自分の意思を主張しない』ではなく
『自分の意思がない』んだよ。


158 名前:135 投稿日:04/03/29 21:52 ID:Y4oL7o2/
二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う作者の欲望もあるでしょうが)


297 :名無しさん:04/03/30 00:21 ID:yqu4kNh+
そのオナニーにまんまと付き合わされたわけだが…

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:24 ID:dINkNItX
そこで人類補完計画ですよ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:27 ID:iE1dmxa8
実はクリリンの嫁や、ベジータの嫁が思い浮かんで、どうもどっちも好みじゃないんだよな。

300 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 00:31 ID:1XmBbddZ
300阻止

301 :名無しさん:04/03/30 00:31 ID:yqu4kNh+
しかし、ひきこもりだと視野も狭まってしまうんだろな…、少し身を案じるよ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:35 ID:gL7lVqYd
>>301
外にでたらいいじゃん?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:38 ID:gL7lVqYd
しかし通しでみると全く相手にされてないのに
一生懸命レスつけてるID:BtjEShUlがちょっと面白い。
女はどこいった?


304 :名無しさん:04/03/30 00:47 ID:yqu4kNh+
>>302
なかなか難しいらしいぞ、特に見た感じ、あの人は社会性ないみたいだし、外で仕事するなりしたら厳しいだろ…

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:52 ID:gL7lVqYd
>>304
スマソ。
あなたが今ひきこもってて、身を案じているのかと思いますた。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:57 ID:iE1dmxa8
>>303
よう135。やっと戻ってきたか?(w
女はどこいった?なんていって別人の振りしても無駄だよ〜。

本人は>>168から放置していると言っているけど


>>150フローラは堀井の理想のフィギュア⇒論拠無し
>>158フローラには意思が無い⇒論拠無し
>>158結婚イベントは二人の違った女を見比べて遊んでみたいと言う堀井の願望⇒論拠無し


このレスだけ反論しないでいるだけで、他のレスにはちゃんと答えているんだよね〜。
これって放置って言わないよね
明らかに反論できないだけ(w

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:02 ID:iE1dmxa8
しかし、言ったとおり日付変わってID変わった途端に現れなくなり、なりすましをかますとは
どこまで浅はかな女なんだ・・・。

いや、浅はかじゃない女なんていないか。

308 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/30 01:06 ID:5iXArIgx
>>307
『女を浅いというのは間違っている。
 女は浅くすらないのだ。』         byどっかの誰か

深い浅いというのは深さがあって初めて成り立つ言葉。
うすっぺらい紙のような思考に浅いも深いもありません、という
ことなんだと個人的には解釈してるけどね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:09 ID:iE1dmxa8
>>308
まるっきり二次元か・・・(w

もう男女脳みそ論といい、三次元と女は縁がないようだな。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:09 ID:qz9LaVF7
時代劇
新選組
武蔵

311 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/30 01:10 ID:5iXArIgx
武蔵

反則

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:11 ID:iE1dmxa8
武蔵
後ろ〜
後ろ〜

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:14 ID:unKT1uKj
「フローラに意思がない」とか言うけど、ちゃんと主人公の事好きっぽい態度とかあったじゃん。
リリアンが走ってきて初めて会った時とか、一目ぼれしたっぽいじゃん。
ルドマンに、「結婚する人は自分で選びたい」とか言う場面もあるし。結局はルドマンに強引に納得させられるけど。
だから、やっぱりフローラは「意思はあるけど強く言えない大人しいキャラ」ってことです。
そのあと、選ばれなくても、一生独身でいる方がおかしい。主人公の事は好きだったけど、振られちゃったなら、
自分をずっと思っててくれた幼馴染と結婚するのも別に普通じゃない?
それより、美人なのにずっと独身でいるビアンカのが気持ち悪い。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:20 ID:dINkNItX
気持ち悪い。



315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 01:20 ID:iE1dmxa8
フローラに意志が無いという根拠は?
そう何度聞いたことか・・・しかし何一つ答えず、余計なことだけは答える女だったな。

男の好みっぽい女が憎くてたまらない、ただそれだけだったんだろう。
理由は無論自分がその正反対だからだ。
漫画に出てくるブスないじめっ子キャラまんまの性格だな。

316 :101:04/03/30 02:13 ID:Qb90ocek
花見行ってる間になんか盛り上がってますな。

>135
ほうほう、是非はともかく、なんとなく言いたいことはわかった気がする。
ゲームやってる時は、フローラってのはそういうお人形っぽいキャラを出して
るものと思ってたけどな。

ただ、もっと掘り下げると、結局同じことのような気もする。
男にとって、女が複数選べるなら、何も文句言わずに自分の思い通りになるの
が都合がいい。
女にとって、男が複数選べるなら、なんだかんだ言って結局自分の思い通りに
なるのが都合がいい。

ここの表現の差が出てるだけのような。
しゃべるお人形の方が、自分の意思で都合がいいように動いてくれてるようで
心理的に楽。(結局、その人形に選択権はない)
しゃべらないお人形は、こちらが行動を強制しているようでイヤ。

・・・ってのが正直なとこじゃない? ぶっちゃけ。
違うかな?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 02:29 ID:bBioChRx
フローラに「あなた」と呼ばれるのは激しく違和感あった。

318 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 02:44 ID:1XmBbddZ
ティナやセリスの方が萌えました

319 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/30 02:48 ID:fv57sGr9
っていうか、なんでも女性問題にもっていって、なんでも
サベツとか責任を男に持っていくところで既に・・・・w

しかも堀井氏はビアンカ派だって明言してるし。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 02:54 ID:iE1dmxa8
>>316
長々とやりあったが、フローラだけじゃなく、
一方の女(ビアンカ)が主人公の幼馴染だという設定も気に食わない、堀井のオナニーだ
と言っているんだから(>>261)、たいした考えもなく気に入らないってだけなんだよ。

そんな135はもう永遠に言うことの聞かない、
祈りの指輪は使わず銀のタロット使う、
ボスにもザラキを連発する、
そんなキャラで一杯のドラクエ4でもやってればいい。

321 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 03:00 ID:1XmBbddZ
>>320
むしろリンダキューブとか
サガ

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:10 ID:iE1dmxa8
>>321
135はフローラ程度で堀井にあれだけ毒づくんだから、サガやったら最後の神の台詞(これもいきもののサガかってやつ)を
聞いて、「神の人形じゃない。だれが思い通りになるか〜」と、逆上てゲームとリアルの区別がつかなく
なってチェーンソーを持ってスクウェアエニックスに乗り込みそうだ。


323 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/30 03:14 ID:fv57sGr9
>チェーンソーを持ってスクウェアエニックスに乗り込みそうだ。

ワラタ


324 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 03:15 ID:1XmBbddZ
>>322
サガ1のパッケージの絵にチェーンソーを持った人間男が
いるのはまさに神の啓示ですか

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:26 ID:iE1dmxa8
>>324
こっちの世界の神からの啓示であり、サガの世界の神の自殺願望と言えるかも。

135がサガの神だけじゃなく、ドラクエの創造神堀井氏にまでチェーンソーを向けて
「警察の取調べによるとフローラがお父さんのいいなりだったから」とわけのわからないことを口走っています」
などと報道されないことを祈る。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:58 ID:ooTU6Qs7
ドラクエ5に文句ある人はFF7やればいいよ。
遊園地でデートするイベントがあるんだけど。
男1人を含む4人のうち、一番よく接した人がデートしてくれる。
選ぶのは女の側。

そういやFF7の女はやたら自立してたし、主人公は彼女らに引っ張り回されるだけ。
ゲーム中のおいしいシーンは全部女が持ってった。

327 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 04:10 ID:1XmBbddZ
>>326
だからティファに人気が集まるのかな

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 04:26 ID:iE1dmxa8
もうさ、サガとかFFとか物語がちゃんとあるものは駄目だよ。

影の伝説。これで充分。
これならなぜ忍者に男しかいないのかとか不満がでてもエンドレスに続くから
誰かに文句をつける暇が無い。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 05:39 ID:G6iE4OgE
つうか、こういうこと一生懸命言う人ってかなり現実世界で嫌な思いしてるん
だろうな

ゲームのキャラに自分を重ねて文句いってるんじゃ?

現実ではこういうことあまりないからこそドラクエが売れるんだし
いいじゃん


330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 05:58 ID:iE1dmxa8
まぁ、フローラとか、ビアンカ以前に鬼面道士みたいな顔にトロルみたいな肉体、
動く石像のような天パの女性でしょう。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 06:09 ID:G6iE4OgE
トロルの肉体か・・・嫌いじゃないかも

332 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/30 06:14 ID:1XmBbddZ
工エエェェ(;´Д` )ェェエエ工

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 06:32 ID:G6iE4OgE
ごめん、肉体じゃないや服だった
ごめん服が好きなんだ



334 :なないろいんこ:04/03/30 06:33 ID:ggnYZLKi
>322
激しくワロタ。

335 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:04 ID:QvXd3vdc
ゲームに差別も糞もねーだろ 表現の自由
社会に差別を今持ち込むのは良くないと思うが
ゲーム(仮想世界・空想・構想上の物語)

しかも、日本でも(どの国でも)男尊女卑の時代はあった
言論や表現の自由だしゲームの現代の社会を混同してもナ
3や4では女か男選べたわけだし(勇者)2でも女のロトの血筋出るし
ようは、自分にあったゲーム選べば良いだけだろ
男じゃなく女でゲームを進めたいなら恋愛ゲームか
女が主人公のゲームをやれば良い 自分のスタイルに合わないものを
わざわざ選んで難癖付けるなら 最初から買うなと小一時間(ry


仮に百歩譲ってそう板思想をゲームにも入れるから
女性は優遇されていないと認識して問題だと言うのなら
ゲームと現実の社会を混同するような認識をしないように
ちゃんと育てろよ 気づけよ>その差別とかほざいてる奴
ま、どこのメディア部門でもアンチや否定派 粘着
はいるけどな´Д` ようするに荒らし・厨房の部類
ただのボタだろ、長くなったが 一言に集約させると


【空想上で構成した物語のゲームだから【ゲーム】なんだよ】
【差別も糞も【同じ世界ではない】から現実の社会の意見を
 ゲームに対して向けても無意味、だったらゲームの存在を否定しろ
 一定のゲームに対してだけ否定するなら 自分にあった世界観の
 【ゲームをしろ】ゲームなんだから自分の見解にあったの選べよ


と、一言じゃ治まりきれない 一言 ( ゚д゚)b


336 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:10 ID:QvXd3vdc
さらに付け加えると


女性に許されて男性に許されないことだって【いっぱいある】
自分が気に入らないものを全て差別だとほざいているボタ>>1


差別と分別は違うし それを差別というのならゲームするな
お前の脳味噌が禿

337 :不毛のテスト ◆ZBX4/MobdY :04/03/30 07:29 ID:QvXd3vdc
【女性だけ書き込んで】   (スレ題名)

スレタイは男子に対しての差別ですか?禿

例えばこのスレに男子が書き込む A「ここは女性だけです」→B「差別ですね」
A「決まりごとです。女性にだけ(今回)は聞きたかったので」


さて、ここで今回のスレに置き換えると
【決まりごと=製作者側の描きたかった世界・構成によるプログラム(ゲーム)】
A「差別ですね」 B「違います。今回はこういったシナリオにしただけです。」
A「それが差別です。」 B「空想世界に差別も糞も(ry」


それを社会に出さなきゃいいと言うなら そういった考えが
製作者側に対して法律で約束される言論の自由 表現の自由に対しての差別だろ
だが、差別ではない【分別】だからな 

差別に対して ほざくなら 女性が優遇されている部分を【当たり前】
だとか考えるなよ 【男性は社会的に優位】

だが、危機的状態になった場合【女子供を優先して救助】【女の相手へのタッチはOK 男子はNG】
解るか?差別と分別 ゲームと現実を一緒に考える愚かさが 一遍 氏ね


338 :名無しさん:04/03/30 11:24 ID:yqu4kNh+
結論、ドラクエ=堀井の価値観なわけだから、気に食わなければやらなきゃいい、堀井の世界である以上。

339 :135:04/03/30 12:12 ID:0IP2+gVu
>>313
>好きな人は自分で選びたい
おおーそういう台詞があったんだ。すいません、すっかり見逃して&忘れてました。
フローラの好きな人ってのは結局誰だったのかな、とかその台詞を見ると興味わきますね〜。

扱いがビアンカ>>フローラなのは、やっぱり仕方なかったのかな。
メインキャラにするならなんらかのフォローがほしいとは思ってました。
確かにDQは少年漫画的ですね。
あんまり心理描写とかキャラの書き込みは多くないかな。

>>316
うーん、というか人間的でなかったんです(イベント等の絡みの印象で)、フローラが。
フローラが男でも同じことを思ってたと思う。
なので『なんでこのキャラをメインキャラに選べるようにしたんだろう??』という疑問があって
ビアンカとの対比キャラ(おてんば対おしとやか)にするんだったら、
もう少しエピソードがほしかったですね。
どう見てもイベントの扱いがビアンカ>>フローラでしたから
(一回目のプレイからフローラって人はきっと少数派だと思います)

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:14 ID:Iueqv10V
独身で二股を選べないのが毒男差別(わら


341 :名無しさん:04/03/30 15:23 ID:yqu4kNh+
粘着オタばっかりだな…

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:51 ID:MvD7aapf
腕っ節の強い男前(しかも馬車持ちで旅人)に対して、自分を売りつける商人の娘ってのは中世的世界観なら自然な構図と思うのだが。
旅人ってのは下級貴族程度の金銭的余裕が必要だし、あちこちの情報とコネを持ってるから。

女性は価値の低い、劣った人間であるっていうのは、この時代の価値観としてはマジョリティだから、騎士道物語にはかならずこの手のイベントが出てくる。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:52 ID:o/sbzQXj
>>37
俺 「フローラ選んだらビアンカかわいそう派」だな
好みはフローラだが ビアンカがかわいそうすぎる

344 :342:04/03/30 15:57 ID:MvD7aapf
堀井がそこまで考えてたかはしらんけど、堀井は中近世好きだからか騎士道物語ぽいイベントは多いな。
問題は、大抵の日本人は中世における価値観なんか知らんということだ。普通はアーサー王すら読んだこと無いだろうし。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:59 ID:gbI0EKoK
レディソード反対
これやってみれ
http://yklec.hp.infoseek.co.jp/game/hantai.zip

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:32 ID:Qb90ocek
みんな135デートに誘ってやれ。

347 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/30 22:52 ID:7rQ131uD
>フローラの好きな人ってのは結局誰だったのかな、とかその台詞を見ると興味わきますね〜。

っていうか主人公だろ? 

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:15 ID:Iueqv10V
>>135は意地になるあまり本来の目的を見失ってるな。
某コテのいつものパターンだw


349 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :04/03/30 23:22 ID:7rQ131uD
135は何が言いたいんだ? 差別とは思ってないだろ。
だったら、なんでも「差別」と結びつけるな。
不平不満が言いたいだけだろうが。

本当に「差別」って便利な言葉だよ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:25 ID:1fr7VEGK
誰か、どう言うストーリーで、
どこが女性差別といわれてるのか説明してよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:28 ID:Xsd1z7hl
危ない水着は女性差別









ってもうネタにされてるよ

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:31 ID:E0V4ZU00
フローラってたんなる当て馬だろ?

結婚出来るようになってるのって
本筋から言えば隠しエピソードみたいなもんで・・・

なんつーか、真面目に語るにはフローラとのエピソードが少なすぎるぞ
あんなとこで出てきてどうやって思い入れ作るんだよ

ま、ビアンカにしたって「勇者」を誕生させる道具でしかないわな

>350
ただの人間が魔王倒すストーリー
「勇者」はあくまで鍵でしかありません

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:33 ID:Qd+i5X61
で、結局は>>135の勘違いだったでFA?

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:40 ID:5Og0pofp
じゃあ勇者ってなんだ!

……っていうか、勇者って、戦争とかで立派な功績を立てた人のことだよね。
何にもしてないうちから「勇者」っておかしい。

と、くだらないツッコミを入れてみよう。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:40 ID:nsmLpJOo
135た〜ん、愛してるよ〜
早く出てこいよ〜

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:57 ID:rNtOjpsF
フローラは主人公のこと好きだという描写ちゃんとあったぞ
指輪を取りにいく前に屋敷の二階にいるフローラに話しかけると
「そんな所へいかなくても私はあなたのことを・・・ぽっ」
とかいうしほかにも自分の意思表示いろいろやってた

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:07 ID:6G6ZCoYg
>356
うろ覚えでスマンが確か命助けたんだっけか・・・

あれだけでビアンカと競わすのは無理があるだろ?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:38 ID:kL1BjnPo
そうなんですか

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 01:14 ID:hfPmSeTr
勇者=勇ましい人

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 01:15 ID:T53L14Y3
ゲームに無理があるだろ?

とかいうなよ、、、、

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 01:57 ID:bpgRquvv
スレの流れぶったぎってスマンが、
「ここは○○の町です」みたいな案内役が9割方女性なのが女性差別だと思った。
他のシリーズよりも比率が高い。

362 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/03/31 02:02 ID:5czlwFTE
>>361
何を馬鹿な・・・彼女らは街を紹介したくてしたくてたまらない人達なのです
田舎によくいるでしょう

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:11 ID:mlcmMGKs
奴隷時代に回りを見渡すと
殆どが男の奴隷だった
コレは男性差別だ ウガァァァァァ!!

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 06:36 ID:RVdSk4+S
http://img133.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/0/9/be_under-img479x473-1079603967kif_0998.jpg
http://img111.ac.yahoo.co.jp/users/6/9/2/9/tachibana_kana-img600x458-108035223403210003.jpg

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 06:50 ID:RVdSk4+S
http://img101.ac.yahoo.co.jp/users/8/8/7/2/mngtngk0103-imgbatch_1079250761/250x344-4031431.jpg
http://img117.ac.yahoo.co.jp/users/7/7/8/7/neouniverse2004-img400x400-1080127403img_1262.jpg

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:19 ID:apdd6cqh
もう誰も135をまともに扱わなくなったな。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:07 ID:5LcMFOu4
勇者=ラッシュ時の雌車の乗る男性

368 ::04/03/31 13:14 ID:SrDk9zlC
宿屋の主人と武器防具の店の店主が男性ばかりなのは、女性差別! 
ガイシュツだったら読み飛ばしなさいよっ!ムキキっ!

369 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :04/03/31 13:17 ID:Kzjc98yV
DQ5もう出てたのか…で、買いなのかな?コレ。
ちょっと前にやったDQ4リメイクがあっちゅーまに終わったから、迷っちゃうな〜

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:26 ID:80c/mQSl
>>351
危ない水着が男女差別なら   ステテコパンツは(ry


>>135
( ´;_ゝ`)「貴方が望むなら 子供をイクラでも産んで見せますわ ぽっ」
      「もし、貴方に何かあったら父を許しませんでしたわ」
      「父が結婚相手を決めるといったとき私は正直飽きれましたが
       貴方と結婚できてよかったです」

ちなみに内容はこんな感じで 語尾はあってるか解らないがこんなん

フローラと結婚したときの会話台詞  
( ´;_ゝ`)で、何が人形?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:32 ID:80c/mQSl
>女性差別かどうかしらんけど、問題にされるのは
彼女がメインキャラであり、主人公の妻になり勇者の母になる存在だからでしょ。
取り合えずそれくらい理解しようよ。

>>135
の発言だが( ´_ゝ`)なんだこれ

男女差別かしらんけどって言っ(ry
これってフローラもっと目立たせろっていう要望じゃないのk(ry

正規の本ルートはビアンカ結婚を前提としてフローラはその過程で生まれた
キャラだ、無論結婚してもOK会話もビアンカ並にありイベントもある>>370

>>135  を、いまさら相手にしてあげてるけど お前が理解しろよ(プゲラ

>>369
すぐ終わる。エスタークを倒したときに出来る すごろく場
が難しいけどな


372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:32 ID:apdd6cqh
>361
第一村人発見!!

373 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :04/03/31 13:38 ID:Kzjc98yV
>>371
情報ありがとう
そっか〜暇な時中古で、それで充分か

昔やったとき、俺はフローラってのを選んだな
借りた友人に「フローラ選ぶと道中宝箱とかあって助かるよ」
とか言われて、物に釣られて即決したっけ(笑

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:39 ID:apdd6cqh
ロープレじゃないが、かまいたちの夜は男にばかり見回りをさせて男性差別じゃないのか?


しかも、ストックで刺されて殺されるし。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:53 ID:80c/mQSl
>>374
国際社会全般において 男が犠牲となり女子供を優先して助ける

男=早死に  女=長命

これは、覆りようの無い事実だ、生物学的にもな
命を粗末にされる男の声も聞いてくれよ 田島さん

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:56 ID:apdd6cqh
そうだ!!

人口爆発や食料難が問題になっている中でむしろ女を率先して犠牲にして
生産性の高い男を生かすべきだ!!

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:56 ID:zOU83qvg
>>370
テリーはステテコはけ無いじゃないですか。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:00 ID:80c/mQSl
>>377
テリーの性格上な、テリーだけ優遇 差別だっていうのか?
ま、たしかにテリーは優遇されているが男女差別じゃないだろ
テリーはあのゲームの「かっこつけ役」ロールプレー(役割を演じる)
んだから、テリーはテリーとしての持ち場があるだろ

テリーになんで履かないか聞けよw


>>376
残念 生産性が高いから男は少なくてOK 人工授精も出来るしな
必要なのは子供を生み育てる母体 男が犠牲にされるのは論理上
仕方が無い 男女差別には変わりないけどな

でも、これって能力の違いによるものだからしゃーない

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:01 ID:zOU83qvg
>>378
テリ―はブリーフ派だとか

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:03 ID:apdd6cqh
>>378
なんで、生産性が高いから男が少なくてOKなんだ?
国際的というのなら生産性がいくら高くても世界はいま未曾有の食糧危機に直面しているだろう。

子供を産む母体は、人口爆発に拍車をかけるからむしろ要らない。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:03 ID:80c/mQSl
>>379
良いこといったな、ブリーフ派やボクサーパンツ派はトランクス
履かないよな

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:05 ID:80c/mQSl
>>380
人口増加の話かYO

それに関しては同意しかねる セックスしなきゃいいだけだろ
もし、誰かを殺したいのを前提に話して居るなら
その場合は女になるな

同意しねーけど 

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:08 ID:apdd6cqh
>>382
人口増加の話だよ。だって国際社会全般って言ってたじゃん。

セックスしなきゃいいのは男も女も同じであって、男を優先する理由にはならないし
現実的じゃないんだよ。

アフリカをみろ、いくらコンドーム配っても避妊もせずにセクースしまくっている。



384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:13 ID:80c/mQSl
>>383
人口増加の大義名分を前提とした会話なら
逆に人権や性差別の問題に発展するけどな

アフリカは子供の死亡率が高いからなぁ
自由だろ、むしろ発展途上国に対して
その国で生まれた人を例題に上げてる時点でな

だったら先進国が見本見せろよ 人権や自由の問題を
打破した後でな


お前が言ってるのは  スレ主旨にそってない
現実的じゃない会話だ

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:18 ID:apdd6cqh
>>384
>逆に人権や性差別の問題に発展するけどな
わけわからん。
発展するかどうかわからないし、発展するかどうかなんて問題じゃないじゃん。

人口増加のために子を産み育てられる女が重要という君の意見に反論しただけなんだから。

>だったら先進国が見本見せろよ 人権や自由の問題を
>打破した後でな

なに筋違いなこといってるの?
現実と理念にギャップがあるから、差別だろ?

>お前が言ってるのは  スレ主旨にそってない
スレに沿っていないのは国際社会云々言い出した君だよ。間違いなく

>現実的じゃない会話だ
現実と事実は違う。事実は出産できる能力はもはや過剰に供給され人類を苦しめるだけだということ
現実は君のように出産できることは素晴らしいと盲目的に思い込んでいる人で溢れているということ。
それが差別を生む元凶だね。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:43 ID:zOU83qvg
なんか知らないのを置いておきますね。

75 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/03/31 14:37 ID:80c/mQSl
>>385
?文面読んで解ったんだが厨房だろ?
おれは女性が子供を産むことが素晴らしいなんて表現
していなく、生物学的に見た優先されるべき性別の指摘
だったんだがな( ´_ゝ`)

アフリカをみろ、いくらコンドーム配っても避妊もせずにセクースしまくっている

と、君は↑から読むと言って居
つまり、子供を産まない方がいいから 規制しろと?
人権侵害 女性に対する性差別以外の何なんだ?
発展するし、問題だろ?

もう一度言うが、子を産み育てられる女が重要なんざ言ってないわけだが

376 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/31 13:56 ID:apdd6cqh
そうだ!!

人口爆発や食料難が問題になっている中でむしろ女を率先して犠牲にして
生産性の高い男を生かすべきだ!!

俺はこの文に対して 人権や性差別問題になるんでは?
といって居るわけだが 問題になるだろ

>なに筋違いなこといってるの?
現実と理念にギャップがあるから、差別だろ?

お前のいってるのも差別だぞ? >>376


387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 21:05 ID:FUq+1ubh
結局何がどう女性差別だったのか?
135はスレ伸ばしの為のネタ提供だったが、スレ立て主の言い分は

>12 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/27 22:36 ID:vMtmGp3U
>サラボナの酒場のバニーの
>「男ってなんで身勝手なのかしら!!選ばれる女の子の気持ちも少しは考えればいいのに」
>のセリフに全てが集約されている。
 
とある。単に女が選ばれる立場(逆はねるとん等で見飽きたが)である事が不快なのか、
他に深い理由があったのか。立て逃げしたために、今となっては謎である。

388 :名無しさん:04/03/31 21:31 ID:SGDz8I5y
135は散々吼えたあげく風のように去ったわけだが…

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 04:01 ID:u1D3JhZj
age.

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 15:39 ID:L0KPtjPu
http://61.194.9.54/u/minotanpan/129_1

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 16:34 ID:zMonR8EF
まぁアレだ
DQ5はパパスがカッコ良過ぎるんだよな
それと比較してしまうと女キャラのイベントの絡みの無さとか凄い事になる
でも主人公とか息子とかもイベント発言数ではサンチョに負けてたり色々アレだぞ?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 17:03 ID:RkHQXkfu
突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか?

詳細は↓のスレッドで。
男女論@自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

393 :なないろいんこ@どくお:04/04/01 18:31 ID:BCDZENjI
主人公の名前を入力してください
    _ _ _ _

主人公の名前を入力してください
    ド ク オ _

けってい しますか?
→はい
 いいえ

ドクオクエストX 〜嗚呼天空の花嫁〜
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1078136055/

394 :プロローグ:04/04/01 18:33 ID:BCDZENjI
父さんの名前はパパス。
僕はトンヌラという名前をつけられそうになって、
結局ドクオと名づけられた。
思えばその瞬間から、僕の運命は決定づけられたのかもしれない。
とにかく僕はドクオと言う。これは僕の物語だ。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 18:51 ID:Uvg11x5h

 − 終 −

396 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :04/04/01 19:05 ID:osm/MVCK
>これは僕の物語だ。


ここだけFFみたいだ(笑

397 ::04/04/01 19:50 ID:73a04vSs
>>393
泣ける…

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 22:49 ID:K+xkmIZi
135のほうがいいよ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 23:08 ID:JnTR+J2P
ドラクエの女はステレオタイプと言うか、レパートリーが少ないなとは思う
まあ堀井の頭の中は「ぴちぴちギャル」が死語でない世界だからな

400 :俺の名を言ってみろ:04/04/01 23:09 ID:ZhN+VPpw
400!

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 00:30 ID:7wPRRnxj
>>399
ドラクエやったことあります?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:27 ID:z9AMMz8P
DQ3では「わしは ぴちぴちギャルになりたいのう」
リメイクのDQ3では「わしは ぴちぴちのコギャルになりたいのう」

ワラタ

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 02:31 ID:W1D7wia/
ぴちぴちギャルとかって鳥山明の世界も影響しているっていうか、故意に入れてんじゃないかな?

404 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/02 10:52 ID:oB0sY1Rn
せっかくスクウェアエニックスになったんなら
クロノシリーズの新作を出しましょう

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 01:53 ID:oEQulxIv
ナウでイケイケなぴちぴちギャルがめちゃウケ。

406 :さすらい太郎くん:04/04/03 12:51 ID:/DAxvgmB
402
必死だな(w

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 13:20 ID:2plPtfp6
何が必死なのか謎

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 14:59 ID:KBenDt7x
幼馴染カップルが気に食わず、作者のオナニーって暴言だな…。
幼馴染で、かつ従兄妹同士でありながら結婚したウチのじーさまは、ありえないと?
ウチの家系は妄想の産物ですか。そうですか。

折角だからリメイクで語られたフローラの心情と行動

1、幼い頃に一目惚れ(もう一度会いたいと願っていたと、後に本人の口から出る)
2、再び一目惚れ
3、「結婚相手は自分で選びたい」→主人公を見て反応。親父の説得もあって、しぶしぶ(?)納得。
4、プロポーズに対して、二度にわたる確認(ビアンカは一回)
5、主人公についていきたいと、自分から言い出す
6、ラブラブバカップル誕生。他愛もないことから惚れた理由まで語られる(会話からもはっきりとわかる)
7、旅はつらくても、心配させまいと必死で頑張る(これも会話から)

以前から変更されてないものもとりあげたけど、グランバニア到着までだとこんな感じ。
リメイクは会話システムが珠玉の出来のおかげで、キャラが立つ立つ。
思うに、結婚前はビアンカの存在もあって自分は身を引こうと考える、そんなキャラ。だから恋心も悟られまいとしていたって感じじゃないの?
どうせビアンカ選ぶだろうし、あとで自分だけ泣けばいいとかね。そういう性格。で、思いがけず主人公が選んでくれたから、あとでその秘めていた感情を吐露する。
そういった意味では、>>316の人形っぽいキャラを出しているってのは当たりじゃない?
アンディについては、結婚前では本当にただの幼馴染にしかすぎなかったんだろうね。失恋+アンディの努力の結果が、10年後の結婚につながると。

で、どこにキャラがないのだろう?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:22 ID:mrRUQr9D
人形っぽいキャラが冒険にでるのがいいんじゃない?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 21:55 ID:FAzgIVnX
>>408
よく考察してるね。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 00:21 ID:0HsPKWEs
>>410
皮肉言ってないで、もっと讃えてやれよ。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 00:36 ID:Bf2Jwnwb
お人形っぽいってのも個性、キャラクターでしょ。

むしろ勝気な幼馴染とか熱血勇者とかのほうが作り物の人形っぽい。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 22:06 ID:fHtfMUVd
綾波のことかーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!

414 :シンジ:04/04/07 00:20 ID:MH4RJX7i
綾波のどこがお人形なんだよ。
酷いこと言うなよ。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:24 ID:YuA1Obya
りょうば

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:26 ID:RkcxO+LX
いい大人が、ゲームやアニメに夢中になるなよ。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:34 ID:YuA1Obya
いい大人が、他人の趣味に文句付けるなよ。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 02:06 ID:hmsaDTp2
ネタじゃなかったらマジでバカ。
イタ過ぎる。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 02:08 ID:hmsaDTp2
>>416
貴様も変な奴だな。
ゲームやアニメは日本の最高の文化であり大人こそやるべきメディア。
やらない方が大人として恥ずかしい。


420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 04:49 ID:B1FrKFcE
>>419
最高の文化を決め付ける行為そのものが愚の骨頂。
喪前みたいなのが日本人って事が1番恥ずかしいよ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 09:15 ID:QBA/GjPe
横レスだが別に愚の骨頂とは思わないが。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 09:51 ID:89Jk8O4f
少なくとも、海外に対し胸を張って輸出出来る文化ではある

423 :hahaha:04/04/08 09:58 ID:+0ziQ4qI
>>417
禿銅


424 :hahaha:04/04/08 10:03 ID:+0ziQ4qI
>>378
男が少なくてOKっていう話だけど、昔は日本国内でも「戦争」やって
男性の人口を減らしていたわけ。 効率良く人口減らせるものね。
(やっぱDNAって凄いよ!)だけど最近じゃ大規模な「戦争」なんて
しなくなっちまった。人口が増え過ぎて両者いがみ合うんだよね。

そろそろ食料をかけた奪いあいをやればいいんじゃない?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 10:35 ID:ePG1t8Il
>>419
きたーーーーーーーオタク理論ですね
( ゚∀゚)=3

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 10:40 ID:QBA/GjPe
オタクであることを恥ずべきことでは無いと物申しているのに、オタク理論だと攻撃するのは
読解力、論理的思考力が甚だ劣っていることを暴露しているようなものだと思う。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 10:42 ID:Rss4s2Cj
>>425
世界に誇る文化って政府の意見じゃなかったかね?

428 ::04/04/08 11:42 ID:ca0XpNch
>>427
サブカルチャーだかポップカルチャーだかいう名前が付いてるんだよね。 
とにかく世界トップレベル、というか他の追随を許さないほど飛びぬけてレベルが高い、 
と自民党の若手議員がアカヒTVで喋ってるのを聞いた。 
手塚治虫先生のおかげなんだろか。

んが、誇れるかどうか、となるとまた別の話かもね。

429 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/08 11:46 ID:GRIQKc8+
>>428
誇っていいんじゃあないですか?
海外も絶賛してますし

世界に誇れないのはオタクの一部の方々であって

430 ::04/04/08 11:57 ID:ca0XpNch
>>429
経済効果の面では十二分に誇れるけど、その職業に携わる人たちを色眼鏡で見る人は、 
まだまだ多いってこと。 
 
例えば画家とイラストレーターと漫画家だと、やはり漫画家だけは格下扱いでしょ?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 13:04 ID:wI00tCdi
リメイクされても、ドラクエVは男が狡猾な女に騙される話でしたね。

結婚のイベントがあってから妻が産気づくまで、早い人で5日ぐらい。ビアンカの場合は再会してからの時間も考慮に入れてあげても、一週間ぐらいです。
ゆっくりレベル上げをしても、15日ぐらい上乗せできる程度でしょう。どう考えても計算が合わない。

勇者の父親は、実は主人公とは別の男性だった、というわけです。しかも、ビアンカにせよフローラにせよ、時期的に考えると明らかに別の男性との間に出来た子供がお腹の中にいると承知した上で、主人公と結婚しようとしています。

アメリカの小学校で遺伝子鑑定をした結果、子供と父親の遺伝子が一致しなかったケースが10%を上回ったそうです。どんな世界でも、騙すのは狡猾な女性、騙されるのは純粋な男性ということなのでしょうね。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 13:13 ID:Ns1WmaG7
>>430
■新しい文化なので社会的評価がまだ定まってない。
■今のところ日本が最先端だからアメリカ様が道を切り開いてくれない。

そんなところでしょ。あと5年もしたら評価は変わるよ。
ただ昔と比べゲームが売れなくなってるのが気がかりだが。

俺は指輪物語が好きだ。小説はもちろん映画も歴史的傑作だ。
これに関して「いい年した大人が」とか言わないでしょ。
いちおう戦士や魔導士がパーティーで旅してモンスターと戦う話だがな。

でもドラクエも同じぐらい素晴らしい作品だ。
日本のファンタジー文化に与えた影響は計り知れない。
今の日本の指輪オタはほとんどドラクエから入った層だろう。

433 :名無しさん:04/04/08 13:15 ID:GH6jFY/y
>>431
すごい想像力だなw

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 13:33 ID:wI00tCdi
>>433
まぁネタだけど。あまりにあっさり妊娠→出産しやがるから、ちとどうかと思って。

435 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/08 13:41 ID:GRIQKc8+
ゲーム好きの流れで私の好きなフラッシュ紹介します

ttp://park5.wakwak.com/~nezumi/nzm/flash/hanken/mudagame_hi.htm

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 14:26 ID:gECVwJxx
劇中時間だと、結婚後グランバニアまで一年前後は普通に経過してる模様。
つまり、結婚して速攻で種が(ry

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 14:34 ID:wI00tCdi
>>436
そうなん?
特に、長時間が経過しましたって描写は無いんだけど。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 14:37 ID:LrLB5kEP
「エロ動画を見まくっている女性は、たいそう性豪だ。」
「エロ画像を見まくっている女性は、たいそう性豪だ。」
「エロCGを見まくっている女性は、たいそう性豪だ。」
おわり。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:31 ID:QBA/GjPe
>>430
別に格下扱いじゃないと思うけど?

それに世界からの目で話しているのなら色眼鏡も思っているほどじゃない。

440 ::04/04/08 18:50 ID:ca0XpNch
>>439
そうなんかなぁ… 
まぁ、それならそれで喜ばしいことだね。 
堂々と世界に誇れる、と言えるもんね。

441 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/08 19:07 ID:GRIQKc8+
と言うか漫画家は国内の扱いがひどすぎます


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 19:20 ID:VydVsjTb
色眼鏡で見てるのはほとんど国内だけだからな

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:34 ID:QBA/GjPe
>>440
アメリカのハリウッドスターとかも日本きたら、秋葉原でアニメグッズの買い物をしていくし、
映画の試写会とかに駆けつけて「ドラゴンボールの大ファンです」とか言って日本人をシーンとさせてるよ。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:00 ID:89Jk8O4f
アメリカじゃ”オタク”がそのまま通用するって昔なんかでみたな

大の大人が楽しそうにコスプレしてたよ

445 :俺の名を言ってみろ:04/04/08 22:03 ID:trx3CTnF
>>436
つまり、できちゃった婚だったのですね

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:35 ID:oVBFxhmC
少しは考えて書け

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 23:14 ID:Ho6R3CLK
少しだけしか考えないで書くとこんなスレになります☆

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 23:22 ID:oVBFxhmC
そういえばそうだった。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 17:42 ID:CgEr5k88


450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:15 ID:ppvqvC/e
1みたいなやつが、
カブトムシのオスとメスの値段の差について(ry

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 05:18 ID:tzf1ghfj
ハゲは嫌い

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 17:03 ID:47iHPbGI

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    、,_-、_:::::::::::N | l7ノ    ノl'ナ'l、i j:::::::::::::,ィ゙ 
      ` ー;ニニフ. l ヽk== , r= 、ノルl l::::/ ヽ、
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl lヾ   ゝ
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′    |
    r777777777tノ` ー r ´フ/′丿    |
   j´ニゝ        l|;;;;;;;:::;;;;;; Y^⌒`、     |
   〈 ‐      ボ  l| ̄⌒ ̄`-   |     |
   〈、ネ..  ハ    ク  l|............. ∴_|  |    |
   ト |  ゲ   .も .とニヽ二 /  | /|   |
   ヽ.|l.  嫌   .  〈ー-   !○`ヽ.  | .| /| /
      |l.  い      lトニ、_ノ     ヾ、/ |/ }/
      |l__________l|   \○ 丿ソ

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 23:32 ID:p61xue5I


454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 13:07 ID:KWzXKtWu
>フェミニズムの観点から 投稿者:もみじ饅頭  投稿日:11月11日(火)19時57分25秒

>昔、何かの雑誌でドラクエ5が女性差別的だと憤慨していた女性の記事が載っていたことを覚えているので
>すけど今回はどうですか。例のイベント(選ぶのは男性であり、女性はただ単に選ばれるだけ)という箇所は変更がきかないかもしれませんが。
>せめて女の子にも例の称号は授けられたほうがよいと思います。まあドラクエ1なども女性は助けられる存在だったりしたので
>すが。でもドラクエ3と4は女も勇者になれるのですから。リメイクにあたっていろいろ工夫があってもよいと思います。
ttp://aririn7.cool.ne.jp/yubon/yubon/1130u.html

こういう馬鹿がカブト虫の値段に文句言ったりするんだろうな

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 13:28 ID:KWzXKtWu
>DQ5。勇者の資格を受け継ぐのは男性だけ、と言う差別があるのは残念だ。

>ドラクエは特に「男児向け」ではありません。
>‘ゲームは男性がするもの’と思っているのなら、その考えこそが差別的な決めつけです。

>男児向けという言い方はそれだけで何パーセントか女児向けを排除してる言い方
>だから、素直に子供向け、といえばよかったんですね。


ttp://www.honey.ne.jp/~bug/arseno2/dr.cgi

┐('〜`;)┌

456 :455:04/05/01 13:37 ID:KWzXKtWu
>>455

「た行」の「DQ」を選んだら見れまつ

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 13:39 ID:KWzXKtWu
ttp://www.honey.ne.jp/~bug/arseno2/dr.cgi?key=1002

最初からこうしたら良かった_| ̄|○

458 :こう考えれ:04/05/01 14:47 ID:iVbvGqFG
主人公=アラゴルン
ビアンカ=アルウェン
フローラ=エオウィン

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 18:31 ID:qcxsVUCd
>329 :名前が無い@ただの名無しのようだ :04/05/03 16:48 ID:bupDPXcm
>私なら結婚イベントをカット
>女性の気持ちも考えないで男が一方的に選ぶなんて最低
>典型的な男尊女卑思想

>後、息子が勇者なのに
>娘が勇者になれないってのも嫌
>典型的な女性差別
>私なら私なら娘か息子のドチラを
>勇者にするかプレイヤーが決めれるようにするね

>というかXって女性差別ネタが多過ぎる
>コレ作った奴って絶対に男尊女卑思想なんだろうな┐('〜`;)┌
等など

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080690760/301-400#tag360
馬鹿が大暴れしています

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 18:32 ID:jHRdHcNH
ドラゴンクエストXは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、男が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
さらに主人公が女性を選んで結婚する。男尊女卑社会を容認する原因の一つです。

そして敵がお化けきのこにガメゴン。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。

さらにエビルアップルやツボックってなんですか!!これにいたっては女性器の隠喩ですよ!
パワーアップアイテムもそうです。ファイトいっぱつ。これは性行為を連想させます。
しかも、攻撃力が上がるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あの倒した魔物が仲間になるシステムってなんですか?モンスターを無理やり倒してそれを仲間にする。
こういった姿はレイプを連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。

相手を眠らせてその間に好き放題するラリホーの呪文なんてもう言うまでもない女性差別ばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね?

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 18:42 ID:fnb9Y/n+
>460痛過ぎ
同情さえ感じる。
そんなこと言い出したら八百屋もできんではないか?
つーか、そんなにイヤならやるな。
ドラクエが理解できる子供なら君よりは常識あるから君が心配する必要なし。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 19:23 ID:HDZdvAXi
>>461
>>460は有名なコピペ。
元ネタは「スーパーマリオは女性差別、セクハラ」。
個人的にはワロタ。

463 :ハマーン様の忠実なる下僕 ◆tkhyd9/K2s :04/05/04 23:41 ID:SbGICMCz
>>52
ミレーユもどき

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 23:56 ID:ICeNVEjf
460は「何でも女性差別にするスレ」にありそうなネタだな。

465 :つまりこう言いたいわけだ:04/05/05 21:09 ID:M0qOmh3P
ドラゴンクエストXは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう?
まず、男が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
さらに主人公が女性を選んで結婚する。男尊女卑社会を容認する原因の一つです。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?

そして敵がお化けきのこにガメゴン。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?

さらにエビルアップルやツボックってなんですか!!これにいたっては女性器の隠喩ですよ!
パワーアップアイテムもそうです。ファイトいっぱつ。これは性行為を連想させます。
しかも、攻撃力が上がるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
あの倒した魔物が仲間になるシステムってなんですか?モンスターを無理やり倒してそれを仲間にする。
こういった姿はレイプを連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?

相手を眠らせてその間に好き放題するラリホーの呪文なんてもう言うまでもない女性差別ばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね?


466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:34 ID:QSbx0cL9
娘はしあわせのぼうしが手に入ったらMP無尽蔵。最強。
しあわせのぼうしが使えない主人公、息子は差別されている

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