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【テレビ】男の裸だけ映すな!2【抗議】

1 :前スレの1:04/04/01 20:34 ID:txUI5Hqf
最近のテレビは、局の自主規制によって極端に女の裸を映さなくなりました。
深夜のお色気番組は消滅し、名作映画のヌードシーンにもボカシが入り、アニメでもパンティーが絶対見えないようになりました。

しかし、男の裸だけは露悪趣味といっていいほどに映されてます。
公序良俗に反し、男性蔑視の思想が露骨に見えるものから、プライバシーの侵害、児ポ法や猥褻物陳列罪に抵触しそうな物さえあります。
ここではそういう状況を是正すべく、広く抗議をしていこうというスレです。

もちろん「女の裸だけ規制するな。女の裸も映せ」という形の抗議でもかまいません。
テレビ界の男女不平等を是正していきましょう。
要マーク番組。
「世界ウルルン滞在記」裸族レポートと題して男性タレントの裸を映しまくり。
「内村プロデュース」男性芸人が裸になりまくる。
「大家族スペシャル」男児のチンコを映す。
「温泉レポート物」入浴中の一般人男性を映す。
抗議先
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html(bpo、テレビへの抗議先としては最もメジャー)
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html(青少年への悪影響とからめて抗議する場合)
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html(それ以外の理由で抗議する場合)

2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :04/04/01 20:36 ID:YTuzs2No
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3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:37 ID:gzKkQSVH
女の裸を映せとあなたが抗議してください>>1

4 :前スレの1:04/04/01 20:47 ID:txUI5Hqf
前スレ
テレビに映る男性の裸に徹底抗議するスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056892059/l50

関連スレ(テレビサロン板)
テレビで女性の乳首を映さない件について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064833092/l50
チンポを映すなあ〜〜〜〜っ!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1013512091/l50

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 20:55 ID:1pVMmptK
この前、テレビで赤ちゃんの女の子のアソコが映ったw
しかし、引いたぞ
もろだしだったから。

6 :名無しさん:04/04/01 20:57 ID:ekDTmcLU
女の乳首は復活してほしいな、青少年の健全なおかずだし

7 :前スレの1:04/04/01 20:58 ID:txUI5Hqf
ちなみに幻の2スレ目はあっという間にdat落ち。
今度は落ちないようにしよう。

スポンサーなど各種データの貼り付けもやってくれるとありがたい。
また、もちろんこの件に関する議論も大歓迎。
どんどん書き込み&抗議を。

ちなみに前スレでは1を騙る偽のスレ主が跋扈したので、ここからは名無しで書き込もうと思う。
ここから1を名乗る奴は相手しないように。

>>3
常にやってます。
broへのメールはもちろん、ウルルンの件では放映局のMBSに電話で抗議しました。
全スレにその一部始終を載せました。
また、女の裸を映さない事への抗議もやってます。
見たい見たくないの問題とは別に、男性差別をなくすのが目標ですから。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 21:47 ID:txUI5Hqf
>>5
男の物だけ映す方が引くけど。
>>6
同意。
そういう意味で「青少年への影響」を主題に抗議しよう。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/01 23:51 ID:RkHQXkfu
突然ですが…

毎日のように駄スレや煽りスレが乱立するここ男性論女性論板の状況を改善するために、
この板のスレ建て制限値を変更しませんか?

詳細は↓のスレッドで。
男女論@自治スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061654814/581-

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 00:40 ID:K6u9x7UZ
クレームを生きがいにしてる暇人のスレ

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 07:47 ID:juIrVsky
>>10
テレビ界ってクレームにすごく弱いらしい。
しかもクレームを付ける人種の思想も決まっている。
それが歪んだ原因でもある。
だから逆にクレームによって歪みを是正していこうというスレ。

普通の人がクレームするのが一番健全なはずだから。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 09:12 ID:nCBeu6fO
ようするに思考回路がフェミと同じと。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 23:33 ID:ERIpvPNK
>>12
違うよ。
フェミが抗議しまくったせいで女の裸は流れなくなって男の裸が流れるようになったんだろ。
その逆をやって何が悪いんだ。
テレビ局への抗議は男女ともに認められた権利だろ。
だから男女平等に行使するまで。

もし「男のくせに男の裸に抗議なんて女々しい」なんて考えてるなら変なマッチョ思想に毒されてる証だぞ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 23:36 ID:jhKNuCKm
>>10
まさか>>3と同一人物ではあるまいな。

>>12
フェミと同じだろうが違っていようがそんなことは関係ない。
自分の考えに従えばよい。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 23:50 ID:ERIpvPNK
とりあえず>>6みたいな抗議を前向きにやっていくのがいいと思う。
「男の裸を映すな」よりも「女の裸を映せ」という抗議の方が一般男性には受け入れられやすいはずだから。
これにいかに「青少年のため」とか「社会のため」とかいう名目を付けられるかもポイント。

男の裸を映すなという抗議は誰かが報告した後、みんなで一斉にやればいいと思う。

フェミ思想と体育会系に毒されたテレビ界に鉄槌を。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 00:21 ID:KChFr27+
なんだそりゃ

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 01:51 ID:ncOm2Cdr
>>15
女の裸なんて映るようになっていくわけないだろ。
そんなことしたらチンコだけ映る現状をさらに促進させる
だけだぞ。おまえフェミだろ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 08:52 ID:Dm82p8Hy
>>17
言ってる意味がよくわからないが。
今までのテレビはこうだった。
女の裸映す・・・数字大幅アップ、しかしフェミの抗議も来る諸刃の剣(ハイリスクハイリターン)
男の裸映す・・・数字小幅アップ、抗議もこない(ノーリスクローリターン)

ここへ「女の裸映せ」「男の裸映すな」という抗議を入れると。
抗議がきたからという理由で女の裸堂々と映せる。
抗議がきたから男の裸も映せなくなる。

よく考えたら「女の裸映せ」という抗議が一番効果的だな。
2ちゃん全域で抗議実行すればマジでテレビが変わるかも。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 08:57 ID:5shXEH+W
>>18
激しく同意。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 10:58 ID:eBGZVlo1
女のはだかを映るようにするのと、男の裸を禁止するのとでは
どちらが簡単か。また女のはだかを映るようになるくらいのクレームいれる
にはどのくらいのクレームが必要か考えられないあほがいるな・・

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 11:17 ID:ANXR00BK
>>17>>20
女の裸が映ったら困るフェミが必死だな( ´゚,_」゚)プッ

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 11:32 ID:LcmGQciT
女の裸が映らないから男の裸も映さないように抗議するのでは
結局テレビから裸が消えて一件落着してしまう。
これではやってることはフェミと同じになってしまい、
表現規制にもつながるし男性側としても女の裸を見る楽しみがなくなる。
そこで漏れたちはフェミとは逆の運動、つまり女の裸開放運動を
するわけだ、理にかなっている行動だと思う。



23 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/03 11:47 ID:Gr8bgG8u
女の裸を映るように言うのはクレームとは違うのでは?
女の裸を出せばもっと見ると言えば良いチャンスを与える事にもなりますし

モザイクも消して欲しいんですけどね

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 12:07 ID:eBGZVlo1
>>22
と現実をみないで行動する→あいかわらず人少ない→チンコだけ放映→男女差さらに
激しくなる→げんじょうと同じ

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 12:19 ID:gvD4k9fF
女の裸解放は現実的には抗議したところで厳しいだろ、それよりもエロ番組を積極的に盛り上げることだな、局も所詮数字を取りたいし。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 12:28 ID:LcmGQciT
>>23
同意。モザイクなんか不要だと思う。
刑法175条だっけ?あれはもう今の時代にそぐわないでしょ。
ネットでも無修正見放題の時代なんだから。

>>25
それも一理ありますね。少なくとも深夜帯であれば女の裸くらい
放送しても問題ないと思われ。エロ番組には積極的に応援メールをする
などして支援しないとフェミに負けてしまう。支援の声がフェミより
勝れば良いのだ。意外と抗議する人は多くても「応援」を行動にする人は
少ないらしいです。だから抗議派に負けてしまう。

深夜帯のエロ番組にPTA等が青少年に悪影響だと抗議して
きたら、「深夜まで子供を起こしているあなたの家庭のほうが
おかしいです」と反撃できるくらいテレビ局は強気でないといけないな。
片方では表現の自由を高らかに訴えておきながらフェミの抗議ごときで
女の裸を自粛するのはつじつまが合わないしな。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:14 ID:npkeXZQf
お、ようやく盛り上がってきたな。

「女の裸を映せ」みたいな抗議は俺も賛成。
つーか実際のテレビ局関係者が女の裸を映さないのは、フェミに媚びてるからでも男性視聴者に意地悪したいからでもないんだよ。
本音は映したくてしょうがないんだ。
しかしbroなどの公的機関の意見を尊重しなければいけない以上、むやみやたらに映せないんだ。

具体的には97年頃に酒鬼薔薇の事件が起きて、テレビ放送にたいする世間の風当たりが厳しくなった。
人気番組の「ギルガメッシュナイト」が終わったのもこの頃。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:27 ID:npkeXZQf
テレビが女の裸を映さなくなってどうなったか。
結果的にテレビ放送の文化的地位が低下しまくったのがこの6年位だった。
CSやインターネットの普及もあるけど、ここまでのマイナー化は尋常じゃない。

単純な話、女の裸のない場所には男は集まらないんだよ。
それが証拠にヌード規制のないスカパーは普及しても、BSデジタルだのプラットワンだのスカパー2だのはこけまくっている。
去年、某深夜ドラマは人気AV女優の多数出演で異例の高視聴率だったが、裸を排除した後番組は散々だった。

テレビ関係者も「むしろもっと普通の人が抗議してくれ」と言っている。
「女の裸を出せ」という抗議を書けば、それがアリバイになって制作者も出しやすくなるからな。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:35 ID:npkeXZQf
ただ「女の裸を出せ」じゃスケベ根性丸出しだし、何より説得力がない。
そこでこの場で模範的な文面を作り、コピペ改編でみんなで投書しまくるのはどうだろう。
最終的に田代祭りや川崎祭り並みのムーブメントに持っていけたらいいと思う。

ちなみに俺が以前書いた文面は、
「特命係長只野仁はこの規制強化の時代に女性の裸を出しまくってタブーに挑戦したのが素晴らしい。
ほかの番組も見習ってほしい。
女性の裸は男性に活力を与える最大の薬。
こういうのをもっと流さないとテレビ界は駄目だと思う。
AV女優が脱ぎまくる番組の復権を。」
などという事を書いた。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:39 ID:xnGJgbAE
とりあえずギルガメとトゥナイトの復活キボンヌ

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:46 ID:mu2ZrmRp
>「特命係長只野仁はこの規制強化の時代に女性の裸を出しまくって
高樹マリアの回は確か視聴率13%いった。23時過ぎの番組にもかかわらず。
コンビニの雑誌見れば乳はあふれているわけで、女も見ていないと
この数字にはならないという話だ。男も乳出していたしな。腹筋のシーンで。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 18:53 ID:gvD4k9fF
そもそも、若い女の裸にいちいち「ムキーッ」てなるヤツって婦人団体みたいなババアとブサでしょ?そこそこテレビに耐えうる体なら女性も綺麗に感じる気がするが。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 19:06 ID:npkeXZQf
>>31
たしかに高樹マリアの回は最強だった。
ヌードは多かったけど、脚本のテーマとヌードがリンクしてるのが素晴らしい。

今の今までテレビ関係者は勘違いしてたんじゃないだろうか。
水泳大会やバカ殿でもおっぱいポロリはあったけど、それは完全に田代や志村のリアクションを引き出すための道具扱い。
当然婦人団体から見てもムキーーーとなるし、必然性がまったくないから男から見ても萌えない。
しかし局は、「男から見てエロくない」を「女から抗議がこない」に脳内転換してたんじゃないだろうか。
実際ナンシー関もそのような事を書いてたし。

男が萌え、女が憧れるようなきれいなヌードを出せばいいのにな。
それでも抗議は来るだろうが、圧倒的支持の前には敵ではないよ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 19:10 ID:xUBN4d+j
>>30
無理無理。現実みろ

35 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/03 19:16 ID:mu2ZrmRp
>>33
対照的に同じく昨年末のテレ朝の混浴露天風呂殺人事件は12%と
奮わなかった。例年だと18くらいとっているのに。
裏番組の兼ね合いもあるが、事件の展開と乳出しが全く無関係で
飽きられたのだろう。ギャルが不自然なまでに下半身だけしっかり
タオルを巻いているのもビジュアル的にまずい。

特命只野仁の高樹マリアの回での「私の全てを見て欲しい」と
全裸正面からのシーンは堂々としていた。照明でヘアを見えないように
していたが、さほど不自然ではなかった。他にもかみそりの竜など
見所はあった。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/03 21:11 ID:5vCLm5Cj
男の裸うつすなら女の裸うつしたっていいだろ。男女平等論的にも。
逆に男の裸うつさないで、女の裸うつさないならいいけど。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 00:00 ID:9EcAXwSj
>>35
同意だな。ストーリーに絡んだヌードだからこそいい。
まあ昔の感覚だと裸になる人は演技ができないからストーリーに絡めなかったのかもしれんけど、今は違うんだから。
演技も裸もこなせる人はいっぱいいるわけで。
そこらへんテレビ関係者には勉強してもらいたいもんだな。
>>36
昔はダチョウとかの裸が映ってても別になんとも思わんかったけど、女の裸を規制するようになってから、そういうのがすごいむかつくようになった。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 10:11 ID:ph4sPI3E
昔の深夜番組はおもしろかったな。
”あなたのパンツ見せて下さい。”コーナーで、
ちんちんまで見せて、女性レポーター(女子大生?)が照れていた。
また男をお着替えさせるコーナーがあり、
着替えさせる女性はAV関係だったかもしれないが、
彼の知人の女性もその場にいて、ちんちんが見えて歓声をあげていた。

でも最近は女性の胸すら出ないよね。
土曜サスペンス劇場の混浴露天風呂殺人事件シリーズ位が最高レベルか?
なさけないよね。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 11:31 ID:VFbMFZd/
>>38
釣りでつか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:13 ID:YEWEUqsu
本日9時からTBSでウルルンスペシャル。
抗議の準備を。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 16:16 ID:e+KvJr0W
どっちも自然と裸になればいいじゃん。
変に隠そうと、モザイクやぼかしをすると返って
猥褻・セクハラっぽい意識を高めてしまう。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 23:30 ID:iJoWsztS
>>41
同意。女も自然な裸なら違和感無く見れるしね。
むしろギルガメなどのようにあえてAVギャル使って
お色気を狙うからいけないのかも。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 02:41 ID:zmgPkBnB
自然な女の裸を出しまくる番組作ってほしい。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 04:32 ID:CpyeUSlv
ウルルンの件で>>1のリンク先に抗議メール送っときました。
みんな、続け。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 01:12 ID:mdIW/B94
こっちをage。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 17:48 ID:uY8x1zGG
>>1
抗議メールするのはあんまり効果薄そうなので、
テレビで放送された男性器が映ったシーンばかり延々集めて編集してオークションにでもかけたらどうでしょう?
番組名やCMスポンサー名も収録してさ。
んで、みんなで入札する。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 18:26 ID:8YXfpFyl
アフォか。著作権法違反で捕まる。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 19:17 ID:uY8x1zGG
>>47
誰が訴えるんだ?


49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/06 19:30 ID:uY8x1zGG
>>47
仮に逮捕されて、告訴されても、それが著作権法違反だったら悲しいな。
児童ポルノ法云々で裁判になればあれだけどな・・・・


50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:42 ID:0xpjAXqm
よく、銭湯で男湯に無遠慮に突撃していくのは
もしかしていい男がいるかも!
と思うエロ女の心理を巧みにひきつけるものなのでしょうか??
たいていは爺と坊やだけなのだが。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:44 ID:Hwf7vXXj
うほっ!なスレですか。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:45 ID:f7DIIKRd
銭湯で?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/07 00:47 ID:0xpjAXqm
銭湯っつうか温泉レポートだね


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 11:06 ID:Ns1WmaG7
>>46
今のテレビには抗議が一番効果的なんだよ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 12:29 ID:MIvGx1yW
スポンサーを動かすのが唯一、効果的なのでは?
番組よりもスポンサーへ直接

56 :サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 :04/04/08 20:03 ID:GjQfKqyj
>>1
お前さあ、短小包茎だろw
気にしすぎなんだよ

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:29 ID:BQnL5yej
>>56
おまえさ、「オスガキ死ね!」が口癖のyamaguchiだろw
わかりやすすぎなんだよ

58 :サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 :04/04/08 20:31 ID:GjQfKqyj
>>57
なぜそう言える?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 05:03 ID:cRCoJr8x
フェミばっか抗議してうざいから、万人が抗議するのはいい事だ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 09:09 ID:1p8ddMOi
フェミは交尾は嫌いだが抗議は好きなのか

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 10:52 ID:GKvjccd8
まあ男に相手にされないからねw

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/09 11:20 ID:VycOKyoJ
>フェミは交尾は嫌いだ

(≧∇≦)ブハハハ!
わたしゃ交尾好き

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/10 04:16 ID:OELCAuPz
テレビ界が魅力を失ったのは、一部の人間の抗議におびえ、民意が反映されなくなったからだ。
今こそ「女の裸を規制するな」との抗議を行うべき。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 00:29 ID:V17N3+me
>よく、銭湯で男湯に無遠慮に突撃していくのは
>もしかしていい男がいるかも!
>と思うエロ女の心理を巧みにひきつけるものなのでしょうか??
>たいていは爺と坊やだけなのだが。

違うでしょ。
女はいい男なら見たいけど、それ以外の男の裸は逆に見たくないから。
男が男湯を映すのは、単に自分の性の裸が映ることに抵抗がないからでしょ。
男は視聴者に異性が含まれていることに以外に無意識で、
自分の湯は当然映していいが、女湯はダメ、と考えるらしい。
女からすると、男子トイレの小便器シーンとか結構キツいものがあるんだけど、
なんで男が小便してるシーンって頻繁に登場するんでしょう?


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 01:56 ID:ewgS291A
あげ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 12:54 ID:s3E3aQnJ
違うでしょ。
男はいい女なら見たいけど、それ以外の女の裸は逆に見たくないから。

ともいえるんだが。
なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 12:55 ID:ocAxVAJ6
むしろ、美少年の裸だけ映せ!

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 13:33 ID:/p5JOiHD
だいたい女が裸を映されるのに抵抗がある、というのが間違い。
AVなんか見りゃわかるとおり、裸くらいなんの抵抗も無いよ、特に仕事ならね。
婦人団体がかってにそういう論調を捏造しているに過ぎない。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 10:23 ID:VEcYJgdq
つか、女のほうがエロいじゃん。
少女漫画からしてエロ満載だし、女よりも男が〜というのも
フェミや女性団体の捏造だろ。
いいかげん男性の裸は規制しろ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 11:40 ID:FcBZf666
女の裸を解放すれば良し。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:20 ID:aZWhgX7Y
>なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。

不当にって…ふつーの男は男の裸が映されても抵抗を感じないから映されるだけのことでしょ。



72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:21 ID:uP80y0vf
女も抵抗を感じない女もいるから映せ。AV女優なら良いだろ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:24 ID:aZWhgX7Y
>>68
やっぱ男よりは抵抗はあるよ。
限られたメディア(AV)に限って出すなら許せる、という一部の女がいるだけ。
そういう女でさえTVに胸出すのは嫌だって人が多い。

それに比べて男は、大多数の素人でさえ高視聴率の番組で裸映されても抵抗ない。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:32 ID:uP80y0vf
俺は女の裸さえ映ればそれでいいの。抵抗があるだのないだの
そんなことはどーでもいい。平等に女の裸が映ればそれで満足なのさ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:51 ID:M/S2gS6m
別に男の裸を映すこと自体に文句を言ってるわけじゃない。
男の裸「だけ」を映すことに文句言ってるのだ。
つまり女の裸も男並みに映すのならば文句はない。
平等の観点から言ってるだけ。
まあこれも一種のジェンフリ思想なのかもしれないが・・_| ̄|○
でも女の裸を見れる機会がもっとたくさんあるべきだと思う。
女は乳すらNGというのは納得できないからな。
というわけで女の裸をバンバン映すことに大賛成。
テレビ局も視聴率稼ぎのために本当は女の裸を映したいと思ってる。間違いない!

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 13:01 ID:Q3ake2fI
女のキタネー体なんて見たくねーよ


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 13:55 ID:H3KsZVXZ
>>71
> >なぜか不当に男性の裸だけが映されまくりの現状、なんだよね。
> 不当にって…ふつーの男は男の裸が映されても抵抗を感じないから映されるだけのことでしょ。

いや、お前の脳内妄想はいいから。
実際抵抗を感じている男性はたくさんいるんだよ。お前が知らないだけでな。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:00 ID:W+bDxK5+
>>73
>それに比べて男は、大多数の素人でさえ高視聴率の番組で裸映されても抵抗ない。
そんなわけないだろ!



79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:09 ID:E+Ny1x4b
>>75隠すならどっちも隠す。
出すならどっちも出す。
片手落ちはダメダメ!

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:10 ID:xXsreVQ2
>>76
しかし見たい人もたくさんいる。需要がある限り映すべき。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:12 ID:xXsreVQ2
「どっちも隠す」という選択肢は不要。
「どっちも出す」一点に絞るべき。
別にテレビから裸の追放とか表現規制を
望んでるわけじゃないからな

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:37 ID:cKaRbCSm
男だから、女だからで分けるから事がややこしくなる。
男だろうが女だろうが、裸を見られたり撮られたりするのは普通嫌だよ。
AV女優に関しては、仕事だからしょうがない。
ビデオだけでなくメジャー誌グラビアやネット、テレビでも露天風呂シリーズや深夜番組などで晒されまくりだから、女だけは映されなくてすむわけではない。

同性の裸が晒される事に不快感を覚える層も男女ともにいる。
異性の裸が見たい層は男の方が圧倒的多数。
異性の裸が見たくない層は女の方が圧倒的多数。
なのになんで男の裸だけが晒されるのか。しかもテレビだけで。

おれらが抗議せんからだろ。つーわけで抗議しる。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:39 ID:cKaRbCSm
>>82
女だけは映されなくてすむわけではない→女だけはメジャーな場所で映されなくてすむわけではない

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:41 ID:cKaRbCSm
上のは訂正な。

で、抗議のために、女性の裸の規制が少年の性犯罪を生む、とかいう論調を作ればいいわけだ。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:45 ID:aZWhgX7Y
>いや、お前の脳内妄想はいいから。
>実際抵抗を感じている男性はたくさんいるんだよ。お前が知らないだけでな。

妄想?いや、わかってますよ、抵抗を感じるあなたのような男がいることは。
でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、
芸能人の男も温泉に裸で入るし、素人男性も男湯にカメラが入ってきても文句いわないわけでしょ。

ただ、抵抗を感じる男が本当に多いのなら、
82のいうように、抵抗を感じる男が抗議すればいいのに。






86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:55 ID:aZWhgX7Y
>異性の裸が見たくない層は女の方が圧倒的多数。
>なのになんで男の裸だけが晒されるのか。しかもテレビだけで。

女が異性の裸を見たくない?なぜですか?
その根拠は、女が男の裸を見たときキャーっと目を覆うからですかw

実際は、女は異性の裸が見たくないというより、
異性の裸を見たときに恥らわなきゃ、という固定観念が働くという方が強いかも。
まあ実際にキモイ男の裸には本当に嫌悪感を感じるし、男の裸って実際に見ると威圧感を感じるけれど…
イイ男の裸を初めて見たりしたときはラッキーと感じますよ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:58 ID:z921l5Rv
俺は女の汚い裸なんて見たくないが、男性の裸をテレビに映すのは
男性差別に繋がるかやめてほしい。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:59 ID:z921l5Rv
>>85
俺は男性だが、抵抗を感じる。てか大分部の男性は
不快に感じるでしょ。ただ、カメラが男性風呂に入って撮影をしていたら
止めるユウキがない人が大部分でしょ。固定観念で男ならそれぐらい
我慢しろっていうのがあるし。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:00 ID:z921l5Rv
>妄想?いや、わかってますよ、抵抗を感じるあなたのような男がいることは。
>でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、

なにこの女!?痛すぎ。男性ほとんど抵抗感じてるし。


90 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/12 16:27 ID:m9y/1Ped
>異性の裸を見たときに恥らわなきゃ、という固定観念が働くという方が強いかも。

ここのところ著しく失われてきているが。
特に1980年以降に生まれた女。


91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:33 ID:ZVPpVz10
>>85
> でもあなたがどう思おうが、抵抗を感じない男の方が大多数だから、

ソース出せよ。
それとも、これから街頭調査でもしますか?
あ、それぞれの年代で最低一万人以上の男性からの意見を集めてね。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:40 ID:XtS3Nb01
>>81
現実みろよ。そんなことたやすくできる雰囲気かよ。


93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:19 ID:cKaRbCSm
ちょっと待てよ。
何も温泉中継で男の全裸が映るわけじゃない。
腰にバスタオル巻いてるだろ。
女だってバスタオル姿なら平気で晒すだろ。
でも尻やチンポやヘアや女の乳を見せるのは男女ともに抵抗あるだろ。

だから男も女も裸に同程度抵抗あるんだ。
肌を見られるのは最低限しょうがないけど、でも大事な部分は隠してるわけだ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:20 ID:cKaRbCSm
だからバスタオル巻き女湯レポートぐらいいいだろ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:28 ID:W+bDxK5+
>>94
「テレビの取材のため、特別にバスタオルを巻いております」
みたいな注釈は必要だな。
バスタオル巻きがスタンダードみたいに勘違いする馬鹿がいるからな。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:28 ID:waPDH16p
盛り上がってると思ったらこんなくだらないことで
盛り上がってるのか・・・_| ̄|○
釣り師は放置しる。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:40 ID:XtS3Nb01
バスタオルでも苦情が来る予感・・(´Д`)

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:44 ID:p7YaYhev
キチガイフェミの言うことなど、はねのけるくらいの勇気を持て!
テレビ局&プロデューサーよ!!

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:45 ID:p7YaYhev
とりあえずギルガメ復活キボン。
深夜なら子供寝てるんだからええじゃないか。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:52 ID:W+bDxK5+
100!

>>99
あんなんで満足できるんか?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:58 ID:hlqS73VG
男性だが、テレビや異性に上半身の裸見られたくない。
同性ならいいけど。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 19:01 ID:Ger5qYVL
>>101
俺も上半身見られたくない。
だから、テレビで男性の上半身流さないで欲しい。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:52 ID:Mw81fv4T
まあ、女はエロいから仕方ないよな。
男性向けの番組ならエロ抜きでも(作り手の才能さえあれば)成立するけど。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 11:18 ID:QqZNwJfB
そもそも、女向けのエロというのは規制外のものだし。
女向けでさえあれば、エロ雑誌なども規制されないのが現状だからな。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 12:57 ID:IAvJqUas
>>104
少女漫画がいい例だな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 15:14 ID:ZKjVV5YA
>>105むしろ青年誌の方がお色気描写の規制が厳しい罠。
女向けのが規制が緩いのは片手落ちだ。
これを逆手に取って、レディースコミックの体裁を取りつつ、
実際は男性向きコミック誌、てのを出す
のはどうだろうか?
描き手は全員美少女コミック作家なのは 言うまでもない。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 15:37 ID:9i6stFb9
それは妙案だと思う。
パチンコ屋で景品を換金するのが合法なのと同じだ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 18:05 ID:11xWRhvc
>>106
それ(・∀・)イイ!

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 18:25 ID:QIlnqhwH
>>106のレスを、コミック業界の方々が見てくれればよいのだが…

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:34 ID:A6DP24io
>だから男も女も裸に同程度抵抗あるんだ。
>肌を見られるのは最低限しょうがないけど、でも大事な部分は隠してるわけだ。

女は上半身を隠して、男は隠さない時点で大きな開きがあるだろう。
それに性器も隠そうとせずにモザイクがかかっている銭湯の素人男性などTVでよく見かけるが?


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:44 ID:+TD5cHaf
もういいよ釣りは。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:36 ID:LcGUrOE6
ていうかなんでテレビに出てる男性が全てだと思ってるんだろうか。
視野が狭すぎるんだよ。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:59 ID:hpxQUZRU
ていうか子供みたらわかるだろ。男児しか脱いでるところ
放映していなくて女児も脱いでいるのに脱いでいないように
みせてる。女の赤ちゃんがこの世に存在してないような錯覚に
ネットするつい最近までしてたぞ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:45 ID:zG3k50jx
少女漫画の無規制・自由奔放さを見てわかった。
女向けの娯楽は一切規制されないんだと。
そりゃ、視聴率稼げる材料・商材として男性の裸を
トップにもってくるのも理解できる。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:09 ID:xTqyqj71
>>110
女には乳がついてるから上半身隠すのは当然だが。
それに銭湯中継でモザイクかかった素人男性なんてめったに出ないが。
基本的には下半身をタオルで隠す。たまに半分ボケたジイさんのヘアーが湯船ごしに透けてたりするが。

それに根本的な事だが、裸を見られてもOKな層は男女とも一定割合いる。
女の場合はAVで稼ぐかセルフヌードHP作って客釣ったりする。
男の場合は裸まつり行ったり露出系の店行ったりする。
男女の取る行動が異なるのは社会システム上しょうがないだろ。

ただ最近の若い男は本当に人前で裸になるのに抵抗あるようだ。
銭湯とか行く機会ないからな。
>>114
女は女の裸の方が好きなようだ。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:13 ID:xTqyqj71
どうしてテレビに男の裸だけ映るか。
それは簡単な事で、みんなが抗議しないからだ。
ここでグダグダ言ってる人らも実際にアクションは起こしてない。

それが証拠にbroの抗議一覧、男の裸に抗議してるのは俺だけだったぞ。
俺がウルルンに徹底抗議したせいか、このところ描写がおとなしくなった。
一人の力でもテレビは動かせるんだ。

だから男の裸を映すなでも女のを映せでもいいから、どんどん抗議する事だ。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:50 ID:m4yvMVvI
抗議してどうにかなるくらいなら女性専用車両なんか
とっくに無くなっててもおかしくない罠。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 15:25 ID:vlx31Jfv
>>116
だって女て主婦が多いから暇もてあましてその余ったエネルギーで
苦情言ってるんだろ。男の場合そんなパワーたまるくらいの暇ないし

119 :aichi φ(.. ) 全マダムaichi普連協支部長 ◆ZqKXyxxBn2 :04/04/14 15:39 ID:dORKrB9d
投稿ビデオの男児すっぱだか 痛々しくて直視できなくなった
そんなもん見て笑うんじゃないよ、ってかんじ

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 17:02 ID:Bjqfgz0N
ひまを持て余してるのもあるが、組織的犯行が可能なのも強いよな。
男性の場合はスポンサーへの抗議活動として不買運動をするというのが
非常に難しい。不買運動するのがほんの数人とかだと効果ないからなあ。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 17:31 ID:HnByEKh0
何はともあれギルガメかトゥナイトの復活運動しましょう

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 09:21 ID:S3yYrJaH
>>117
テレビ放送と電車ではわけが違う。
>>118>>120
ひまを持て余してる事で言うなら2chのヒッキーは主婦以上だろ。
しかも連帯能力にかけては主婦の比じゃないし。
今までこういう事で連帯する機会がなかっただけ。
田代祭りや川詐欺祭りを忘れたか。
>>119
テレビ局側の悪趣味の露呈でしょ。
>>121
しよう。
ちなみに関西だとまだエロ番組はやってるけどな。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 09:33 ID:S3yYrJaH
ただ俺個人の意見を言うなら、ギルガメやトゥナイト型の従来のエロ番組は頭打ちだと思うけどな。
ああいうのやってた頃は、「テレビ的な空間にAV女優がたくさん来て裸を見せる」というのは深夜番組しかなかったけど、
今はAVそのもののテレビ化が進んでるし、スカパーでももっと過激なやつがやってるから希少性がない。

今は「エロとは直接無関係な番組にAV女優が出る」方が価値があるみたい。
深夜番組にレポーター役で夏目ナナが脱ぎなしで出てたけど、夏目ナナがレポーター役やるエロビデオが同時発売だそうで。
テレビとビデオとのリンクが進んでいるようだ。

見てる側としたら「テレビでレポーターやってる子がビデオで過激な事をやる」という状況に萌えるようだ。

そこで、「もっと普通の番組にAV女優を出せ」的な抗議はどうだろう。
これなら局側も受け入れやすいかも。

まあ俺としてはテレビがエロを受け入れてくれるなら、なんでもいいんだが。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 10:44 ID:FJ3cdtG2
昨夜のジオブリーダーズってアニメすごかった。
乳首出しまくり。しかもリアルに書いてある。
フジって規制ゆるかったんだ。感動したw
でもフジはタイタニックの絵の乳首にモザイク入れたような・・
この差は一体?深夜だからいいのかな。


125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 10:53 ID:rCojtxad
>>123
確かに最近AV嬢のでる番組が少ないな。
たとえ脱がないにしてもAV嬢がたくさん出るような番組は
あってもよさそうだ。
>「テレビでレポーターやってる子がビデオで過激な事をやる」
これはたしかに萌える(;´Д`)ハァハァ

>>124
へ〜、今どき乳首丸出しのアニメを地上波で放送したとは。
毎週出すのなら見てみたいが、昨夜の回だけかな?
まあテレ東のアニメはパンチラすらNGみたいだから
フジテレビは偉いと言っておこう。



126 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/15 11:22 ID:ZbFuPqlr
フジテレビにエールですね

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 12:21 ID:DHQVf2Bm
スポンサーへ直接ダメージ与えられれば、大きいんだがなぁ。
スポンサーなしに番組は成立しないから。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:08 ID:RhZjlYL6
あなたの隣にだれかいる、で高樹マリアの乳を出したフジテレビにエールを送りました。

129 :名無しさん:04/04/16 11:16 ID:5/Tb3xyW
>>126
基本的にフジは男の心情を汲み取った番組多いよ、かつて27時間テレビでエロ企画したり、今最も糞なのが日テレ、女媚び番組増殖中&視聴率捏造。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:30 ID:GzNasm7v
テレビ東京が急におとなしくなっちゃったのが不満。
エロといえばテレビ東京だったのに。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 15:49 ID:lKExwipG
>アニメはパンチラすらNGみたいだから

そんな事言っていたらハイジですらNGなんですけどW

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:36 ID:Ce6dPU2C
テレ朝が一番まっとうだと思う。次がフジね。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:39 ID:H/SxKw0l
テレ東は徹底しているぞ
見えないように工夫を凝らしている

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:27 ID:wPYQh4zn
テレビ東京は男女ともに基準を同じくしてるって事かな。
えらいね。
男児の脱糞シーンを放映した日本テレビ(読売テレビ)とは大違いだ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:10 ID:NpqOT6l4
でも優等生になってしまったテレ東はつまらない。
エロの殿堂テレビ東京よ帰ってきてくれ・・_| ̄|○

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:44 ID:bO5M1tUX
昨晩の、ウンナンとマチャミの番組。8割の家庭に風呂がないが、そのかわりに
共同温泉がたくさんあるという島。
帰宅したばかりで、はっきりとは確認していないが、男風呂と女風呂が平等に
放映されていたよ。とくに女性の乳房(ワキ横からはみ出ていた)まで写っていた。
こういうのは評価しなければならないのでは。

137 :名無しさん:04/04/18 17:06 ID:KOmYm3AJ
テレ東はよくわからん、ジェンフリ特集やフェミ番組やったと思えば、深夜ではアイドルお色気番組も結構あったりする。今のとこ女媚び番組多い日テレは駄目だな。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:30 ID:93FFCX0U
>>136
うpキボンヌ!

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 23:57 ID:9ulKQWwL
内Pみたいな番組が男の価値を下げるんだね
もう内村は潰すしかないね

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 02:20 ID:y1waei2+
普通の女に媚びるのではなく、とにかく裸になる女(AV女優、風俗嬢など)に媚びまくる番組作れば男女ともに幸せになれるという事だな。
逆に裸になる男に媚びると男女ともにブーイングが来る。
テレビ局の連中はわかってんのかな。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 04:51 ID:TDe/o8kJ
青少年から女の裸を隠すのはかえって不健全とのメール、上のリンク先に出しました。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 11:03 ID:WPwo21vU
乳首を隠す理由なんて本当に不明瞭・意味不明だよな。
その前に幼児のちんこを隠せよ。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 11:46 ID:mvEPC/kl
消防の頃、姫テレビ見たさに早朝に起きてた。子供の早起き推進。
エロ番組にはこういうメリットがあるわけですよ。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 12:00 ID:i4dG4/7l
深夜のエロ番組はあってもなくてもいいが、
エロくないゴールデン番組にこそ女の乳首を出してほしいと思う。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 13:27 ID:k2pVm1Iv
悪質な暴言だ。

http://forum-iwai.kuniomi.gr.jp/iwai/kb.cgi?b=iwai2&c=e&id=1796
タイトル: 1796 . Re: 「男は悪人、女は善人」と一方的に・・・
お名前: sh/e
投稿日: 3/29(11:03)

>男は悪人、女は善人

言い方の問題はあれ、基本的に正しい。
凶悪犯罪の9割以上は犯人が男であり、
性犯罪にいたっては99%が男の仕業。
その社会的な現実を踏まえて、この問題を考えるべきであり、
加害者の権利より、被害者の人権を尊重すべきである。
バランスを考えつつ女性優遇するのが社会的公平であり、
弱者を守るのが政治的役割だろう。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 22:51 ID:q6Yj8ZIb
NHK総合 ニュース10 天気のコーナー のっけ噴水で戯れる子ども達映す

全裸の男の子数名 女の子はいなかった模様 

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 23:20 ID:JdCKosaL
うむ。昨日も見た。
噴水のやつは画面の下部中央にほぼアップで5秒くらいは映っていた。
同じニュース番組中、他の場所(海?)でも全裸の男の子のブラブラが
映っていた。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 00:01 ID:aAokMJ5k
おまんこ情報まだぁ?(;´Д`)ハァハァ

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 01:17 ID:EZq0fjkF
>>147
あれってTVの為にわざわざ脱がせてるらしいよ

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 01:37 ID:P4OXfUWz
>>148
そうやってネナベすんなよ。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 10:59 ID:46+RtNeF
ここはマンコを出させるためのスレです。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 11:47 ID:lt7v6U7I
乳首まで隠すことを強要してる時点で
あいつらが異常者集団なのは明白。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 11:52 ID:Kn65DLQL
今こそギルガメ復活しる!俺はあの番組が大好きだった。
中高生時代の青春だった。当時はビデオに予約録画して親の居ない時に
コソーリ見た。しかし今なら堂々と見れる。テレ東よ、もう一度青春をください!

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 12:04 ID:FltcriYD
>>153
俺も知らない世代なんだけど、
新風営法が出来る前の深夜番組は、
ギルガメなんかと比べ物にならない程過激だったらしい。
「海賊チャンネル」とか凄かったらしい。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 14:02 ID:7pBqS54I
>>154国会で当時の首相だった
中曽根康弘がお色気深夜番組を
批判する発言をしたところ
一気に自粛モードに・・・
山拓のケースもあるしお前は聖人君子の如く
煩悩に振り回される事は無いのかと
問い詰めたい。小1時間程問い詰めたい。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 14:05 ID:FltcriYD
中曽根逝ってよし!

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:04 ID:ojsptDS0
中曽根マジでむかつくな。あんな老害は排除して正解だった。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:17 ID:d0tGr/Ni
中曽根ってたしかショタホモじゃなかったっけ。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:53 ID:ojsptDS0
中曽根は右翼。右翼はやたらエロを規制したがる。
そしてフェミは左翼、左翼もエロを規制したがる・・モウダメポ_| ̄|○

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:48 ID:iQUtL1gH
中曽根のような椰子に限って自分のことは棚に上げ

   「   楽  し  い  事  =  悪  い  事  」

という、儒教的禁欲思想を国民に押し付けるんだな〜、これが。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 21:10 ID:Fxoc8U60
>>159
だったら俺らで「中翼」ってのを新たに作ろうぜ。
中翼の思想は「エロこそすべて」それ以外ない。

中翼を代表する有名人。
植草教授
田代まさし
松井秀喜(AVマニア。実際に中翼を守っている)。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:45 ID:P92cl5e6
>>161
(・∀・)イイ! 
ついでに山崎拓と横山ノックも加えてくださいw


163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 23:36 ID:9C53xA3t
俺の持ってる右翼と左翼のイメージ。

男性ヌードをどう思いますか。
右翼「日本男児たるもの女の前で裸になるのを恥ずかしがってどうする。スッポンポンになって娘さんに男のたくましさを誇示してやれ。」
左翼「男性の裸も商品化するのが真のジェンダーフリーです。」
女性ヌードをどう思いますか。
右翼「そんなものにうつつを抜かしとるから最近の男子は軟弱なんじゃ。禁止せい。」
左翼「女性ばっかり裸にするのは女性蔑視です。裸にされる女性の痛みがわからないのでしょうか。」

そんな感じ。偏見入りまくり。
でも石原とか森山とか見てると偏見とも言えないかも。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 00:01 ID:EbpL6aT7
>>162山拓は言ってる事とやってる事が正反対だから対象外。
>>163当たらずとも遠からじてところだな。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 08:17 ID:4QrfyjWs
>>163
あまりにも的を得てる意見だ。
だいたい右翼と左翼の考えはそんなものだと思う。
やっぱり中道が一番だな。
ただ、左翼でもエロを規制したがるのは一部のフェミ連中だということもある。
基本的に右翼は表現の自由を規制したがり、左翼は表現の自由に寛容。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 09:19 ID:4rbv9IrG
おめこはクサイよ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 11:20 ID:CKNhc79r
最近は左翼の台頭が著しいと。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 16:10 ID:KaxEjClf
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004033100201.htm
女性に産まれて得をしたことはありますか?−女性限定


このトピを読むと女性専用(女性限定)の優遇に
強い怒りを覚えること間違いなし。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:20 ID:r0eqtwf7
>>165
>左翼は表現の自由に寛容
寛容なのはいいけど、いささかバランス感覚を欠いてる気が。
左翼の人が性表現の自由化を唱える時、普通のAVやエロ本をないがしろにして、何故か性同一性障害や同性愛を始めとするマイノリティーを一番に持ち出す傾向がある。
一方で性表現規制派は普通のAVなどを目の仇にするだろ。
そこらへんで噛み合ってない気がするんだが。

俺としては「まず大多数の意見を参考にしろよ」と言いたくなる。
大多数にとってはホモとかマイノリティーなんてどっちでもいいし、普通のポルノが規制されると困る。
しかし政治的な人は誰もそういう事を言わないんだな。
なんか極論同士を戦わせてる気がする。

その点高橋がなりは偉いね。普通の人の代弁者だ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:23 ID:Lsuvxpga
>>169
まったく同意。

171 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/26 19:47 ID:e1ZM7Oat
チンポを映すなあ〜〜〜〜〜っ!!2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082894084/l50




172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 19:57 ID:Tc0o8i/c
>>161>>162
中翼にはそうそうたる顔ぶれが揃ってるじゃないか!

一流大学教授、元自民党副総裁、元大阪府知事、
有名タレント、メジャーリーガー・・・

各界の著名人も、みんなエロが好きなんだね。
これはみんなで結束すれば
社会を動かすことが出来るかも。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 23:46 ID:ZAkN8+pV
>>172
ネタキャラではないけど宮台真司を加えるのはどうだろう。
発言に影響力があるエロ擁護派の代表と言えばこの人。

一見サヨっぽいし、家庭崩壊の使徒みたいに見えるかもしれないが。
実は人間の性欲をあからさまにしたうえで新たなる秩序を作ろうとしている人だ。
単なる現状否定フェミとは全然違うよ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 23:58 ID:4xgUjv8w
>>172禿同。後、筒井康隆も加えよう。
反フェミ&表現の自由といえば彼抜きでは考えられない。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 12:27 ID:SZFsEoyv
石原慎太郎は強烈な反フェミだけど
エロ規制は厳しくやるタイプだよな。


176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:28 ID:H9lUiTew
>>175
だな。なんでなのかよくわからない。
自分も昔はチンポで障子破る小説書いてたのに。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:38 ID:fXI6zvmt
>>174-175朝○の連載小説で「お  め  こ」と書いた筒井康隆>>>>>>>>『越えられない壁』>>>>ティムポで障子を突き破る小説を書いた石原慎太郎

178 :名無しさん:04/04/27 19:45 ID:q6BGsB/r
筒井康隆そうなのか〜、おすすめの文献などありますか。

179 :177:04/04/27 19:54 ID:fXI6zvmt
>>178例の三文字は『朝のガスパール』(単行本・朝日新聞社・新潮文庫)に載っています。
ちなみに1992年2月24日掲載分です。縮刷版にも掲載されてます。


180 :177:04/04/27 19:59 ID:fXI6zvmt
>>178連カキコスマソm(_ _)m
筒井作品なら、「くたばれPTA」「傾いた世界」「笑犬樓よりの眺望」(いずれも新潮文庫)あたりがお勧めかと。

181 :名無しさん:04/04/27 20:04 ID:q6BGsB/r
文献トンクス、読んでみまつ

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:14 ID:KSj81u7T
中翼には、谷村新二も加入させないと。
なんといってもエロ本コレクターとして有名だし。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 11:40 ID:Xd8WqRzz
>>182
  新二→×
  新司→〇
だった…

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:02 ID:E01qksFE
アテネ五輪野球日本代表キャプテンの宮本(ヤ)。
テレビ番組でAVマニアである事を公言し、さらに及川奈央に求愛。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 10:16 ID:JfJumTcI
昨日のアニメ天上天下でおもいっきりパンツ丸出しキタ━━━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━━━ !!!!!
これはフジテレビ「ジオブリーダーズ」の乳丸出しにテレビ朝日が対抗したのか?
地上波アニメで乳&パンツ丸出しを見たのは何年ぶりだろう。
やっぱり深夜ならいいのか。それとも今までの行きすぎた規準が徐々に
甘くなってきたのか。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 16:49 ID:nxukqkXH
パンチラごときで騒いでんじゃねぇ〜よ〜
つーか男はチンもろ当たり前なのに、パンチラすら規制対象っておばか!

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 17:07 ID:jNS5dm0u
>>185
やっぱりbpoへの抗議は効果あるよ。実感する。
みんなで「男の裸映すな」「女のを映せ」と抗議すればテレビは変わるよ。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 20:48 ID:sh2Cqh4z
>186
しかも、アニメの話のようだが・・・
男の子は、生をどアップ当たり前って世界なのに・・

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 21:58 ID:5rB8x3yn
ワカメちゃんのパンツはどうなんだ?

190 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/30 22:20 ID:mN/HlHCV
なぜチ○コOKマ○コNGなのPart9スレは
早速消されちまったのか?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 22:43 ID:qvu82DVc
いつのまにか立っていつのまにか消されてたのか。
あほがあほみたいに削除依頼出してんじゃないの?
ここの最初のPart2スレも一回消されたしな。どうなってんだか。

192 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :04/04/30 22:55 ID:hKmrGrR1
>190-191

なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part10
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/

たてたよ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 00:30 ID:rtfxJ4DT
アニメでパンチラがNGなのはテレビ東京だけらしい。
ポケモンで子供がてんかんになってからやたら
要らぬ規制をするようになった。
テレ朝やフジを見習って乳、パンチラは当たり前にしてほすぃ。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 04:50 ID:MUV7kn30
>>193
そういや規制強化してからテレ東でヒットアニメはなくなったな・・・。
裸に甘かったガンダムシードがヒットしたのは皮肉だ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 05:52 ID:6MpIQ+vg
はっきりいって女より男へのセクハラのほうが酷いよ日本は。




196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 10:51 ID:50Gg33hC
同意。

>>192 ぅ乙!

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:06 ID:db8hv9R6
>>115
>女には乳がついてるから上半身隠すのは当然だが。

乳がついてようとついてまいと上半身の露出を放送コードで制限するのはおかしいだろう。
法律のワイセツ法(刑法175条)では男女問わず上半身の描写は罪に問われない。
女性の上半身を性器と同じように扱うのは明らかにおかしい。
放送のNGコードは年齢性別を問わず「性器はNG]で統一すべきだ。


>>116
>それが証拠にbroの抗議一覧、男の裸に抗議してるのは俺だけだったぞ。

細かいツッコミだがBPOな。

198 :197:04/05/01 11:07 ID:db8hv9R6
115は放送コードの話じゃないね、失礼。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:17 ID:ditKSg1Q
>>197
( ゚Д゚)ハア?「性器はNG]で統一?
マンコを規制する必要はないと思うが、何か?
規制派は去れ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:21 ID:1fnj2q97
むしろ刑法175条を撤廃するように国に抗議すべき。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:28 ID:ditKSg1Q
>>200
同意。あんな悪法は必要ない。
欧米にはあんなくだらない法律はない。
マンコは無修正が当たり前。

202 :197:04/05/01 11:34 ID:db8hv9R6
>>199、200
いや俺もAVやエロ本のように基本的に見たいと思う人だけが見るメディアでは一切規制する必要もモザイクかける必要もないと思うが、
地上波のTVのように公共性が高いメディアでは性器の露出だけは年齢性別問わず制限されても仕方がないと思う。

ただし地上波でも深夜帯であればモロ出しもOKにしてもいいかも。
ヨーロッパでも深夜じゃ地上波でも無修正のポルノ流してたりするし。

なんにせよ深夜のエロ番組まで制限してる最近の地上波の規制はちょっとおかしいね。
大人の視聴者の事を無視している。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:41 ID:ditKSg1Q
じゃあワレメは性器じゃないからOKだよな?
ワレメの中身を映さなければ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 11:46 ID:fS+xXfWE
OK!

205 :197:04/05/01 11:56 ID:db8hv9R6
つまり俺も基本的にワイセツ罪(刑法175条)はいらないと考えてる人ね。

>地上波のTVのように公共性が高いメディアでは性器の露出だけは年齢性別問わず制限されても仕方がないと思う。

これも法律ではなくTV局の自主規制ですべきことだと思う。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 12:55 ID:/jOmFIIr
>>203
>ワレメは性器じゃない

そうなの?

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 13:48 ID:db8hv9R6
意見先は

BPO
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html

テレビ局HPリンク集
http://www.videor.co.jp/link/tv.htm
http://www.coffee-klatsch.net/tv.html
http://www.portnet.ne.jp/~izumi/wonder/
http://www.hir-net.com/link/tv/

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 20:16 ID:JC7bjsy5
>>206
性器じゃないよ。あれはただのワレメ。
性器はワレメを開いたときに見える
クリトリスとか陰唇とか膣の総称。
だからワレメはどんどん映すべき!

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 04:49 ID:5UJ30hM2
DAKARAなど広告への意見はここへもどうぞ
http://www.jaaa.ne.jp/index.html
info@jaaa.ne.jp

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 11:03 ID:E6JXRuyZ
俺、車が多くてあんまし電車には乗らないんだけど、
そんなにDAKARA(サントリー)の電車内広告ってひどいの?
ワレメで言うと、ぱっくり開いちゃってクリが半分見えかかってるくらい?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 11:16 ID:pTYznmG6
小便小僧の人形だよ。本物の人間ではない。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 14:26 ID:JXbcCRW3
そりゃ本物の写真だったらもっとアレだが人形でも充分エグい

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 16:02 ID:sGRraALU
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=GR-94

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:04 ID:7AukqL8H
>>208
いや、性器というのは陰部全般の名称だから割れ目とか大陰唇とか土手とかアナルも含まれる。
ただし性器全部がわいせつ物規制法に引っかかるわけではない。
ペニスや睾丸、小陰唇より中は規制がかかるけど、割れ目とか大陰唇とか土手とかアナルは普通に見れるだろ。
性器=わいせつ、ではないんだな。こういうのは慣習法だから。
女の乳首も規制されてた時代があったわけだし。

子供の性器も慣習的な理由で規制されてないんだと思う。
事実ヘア解禁以前には少女の割れ目が丸出しの時代もあったし。
ロリ犯罪急増で少女の割れ目はNGになった。
最近はショタ犯罪も多いから少年のチンポ規制する理由はあると思う。
そこらへんを根拠におしていけば。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:06 ID:7AukqL8H
>>213
前にCSでやってた小川音子の温泉レポを地上波でもやってほしいな。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 02:22 ID:luRQaHlc
>>214
>ロリ犯罪急増で少女の割れ目はNGになった。
最近はショタ犯罪も多いから少年のチンポ規制する理由はあると思う。
そこらへんを根拠におしていけば。


性器を見たからといって性犯罪が助長されるなんて聞いた事もないし、そんな統計も存在しない。

児童の性器を公共の放送で映してはダメなのは児童自身がそのことによるリスク(将来恥ずかしい思いをするとか)を判断できないからと、
性器を見た人が不快な思いをする可能性があるからだよ。

したがって放送で児童の性器の扱いを男女で変える理由はなにもない。

217 :216:04/05/03 02:30 ID:luRQaHlc
それと児童ポルノ法の根拠も児童は判断力が不足しているからポルノに出演することによる社会的リスクを自分で判断できないからということだよ。
別に児童ポルノが児童への性犯罪を助長するからではない。
仮に助長を根拠にすると創作物や擬似児童ポルノ(18歳以上の人間が児童っぽく出演するポルノ)まで規制してしまうことになる。

ただしアメリカとかでは芸術性の高い(あるいは高くなくても?)児童のヌードなんかは合法みたいだね。

218 :216:04/05/03 02:55 ID:luRQaHlc
216ちょっと訂正


児童自身がそのことによるリスク(将来恥ずかしい思いをするとか)

児童自身がそのことによるリスク(現在、あるいは将来恥ずかしい思いをするとか)

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 03:10 ID:uRJJ07bC
>>216>>217>>218
じゃあ、男女平等に素っ裸なら
別に写ってもかわまないじゃん。
変に隠そうとするから、
猥褻な性欲や侮辱感を煽るんじゃん。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 03:14 ID:uRJJ07bC
現在でも、
小学校高学年からは、
本人と家族も同意しにくいし、
恥ずかしがるから、映らないわけだし…(法に触れる)

男児の場合は、小さい愛嬌のあるうちは
晒したくて映るんだったら、自業自得。

221 :216:04/05/03 09:28 ID:luRQaHlc
>>220
>男児の場合は、小さい愛嬌のあるうちは
晒したくて映るんだったら、自業自得。


?よくわからないぞ。
そういうことでなくてTV局側が流すべきではないと言う事だ。
たとえその時点で児童と親が同意していたとしても。
事実欧米のTV局では児童や親の同意に係らず、また法に触れる触れないではなく児童の性器は男女問わず一切流さない。

もっとも判断能力の有る大人の性器も流すことは少ないが。
(公共の放送の場合、不特定の人が見るので見る人が不快に思わないようにするため。
 ただしヨーロッパの場合は深夜に無修正のポルノを流してたりする)

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 09:59 ID:pDsaeRZM
まとめると


児童の性器を流してはならない理由

・本人の判断能力不足
・(不特定多数の人が見るメディアだから)見る人への配慮


大人の性器

・(不特定多数の人が見るメディアだから)見る人への配慮


ただし折れは深夜帯なら見る人の責任と言う事で、
ポルノやエロ番組を流すことは全然OKだと思う。
TVは子どもだけのものではないのだからむしろ流すべきだ。
深夜帯のそれらの番組の中で大人の性器を流すのも構わないと思うが、日本の場合ワイセツ罪に引っかかるな。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 09:59 ID:84ddQGvJ
だよな。女児の場合も晒したくて映るのなら、全裸でブリッジ状態のまたぐらを
撮影しても良いという事になる。
DQN花盛りのこのご時世、同意する親なんて五万と存在(い)るだろ。

224 :216:04/05/03 10:03 ID:luRQaHlc
>>222
>ただし折れは深夜帯なら見る人の責任と言う事で、
ポルノやエロ番組を流すことは全然OKだと思う。
TVは子どもだけのものではないのだからむしろ流すべきだ。


同意。



>>223
221へのレスだよね。


>だよな。女児の場合も晒したくて映るのなら、全裸でブリッジ状態のまたぐらを
撮影しても良いという事になる。
DQN花盛りのこのご時世、同意する親なんて五万と存在(い)るだろ。


その通りだね。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 12:58 ID:VpPnIc6e
修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、
全員とは言わないけど、男の子ってあまり恥ずかしくないでしょ(女の子よりは)?
だから映すだけでしょ。
女の子は子供でも恥じらいは多少あるし、同性の裸がTVに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、
女の子だけを隠すのはあたりまえだと思うけど・・・

226 :216:04/05/03 13:07 ID:luRQaHlc
>>225
>修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、
全員とは言わないけど、男の子ってあまり恥ずかしくないでしょ(女の子よりは)?
だから映すだけでしょ。


この板でもさんざん苦情が出てますが修学旅行で風呂場にカメラが入られるのは、多くの男性が不快に感じたようです。
幸いなことに私は経験ありませんがもし同じ目にあったら大変不快に感じたでしょう。

また逆に女子の中にも小学校中学年ぐらいになっても裸で川原で遊んでいる子がいました。
あなたはあなたの頭の中の幻想の男児女児でしか物事を考えてませんね。


また216を読んでもらえればわかりますが、
児童の性器を映してはならないというのは本人がその時に恥ずかしいと感じるかどうかはまったく関係ありません。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 13:16 ID:pDsaeRZM
>>225
>修学旅行で男子が風呂場で全裸で楽しそうに映っているのを見たことあるけど、

たとえその時笑ってた奴でもその映像が他の人の目に触れたらすごく恥ずかしいだろうね。
つうかそれ映して公開した奴最低だな。


>同性の裸がTVに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、

折れは芸人がTVで裸になったりすると不快。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 13:19 ID:f5Hp+EZw
>>225
そんなに見たいですか?チ○チ○。
恥ずかしいと思う子供も多くいるわけだから、
大人が配慮して映さないようにしてあげればいいでしょ。
「子供の入浴場面」が何が何でも必要って訳でもないのだから。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 13:41 ID:XAU7j8tv
自分が見られてもはずかしくはさほどないが、
テレビで移すのは別次元だと思う。
男性差別もはなはだしく、マスコミの実状を疑う。
自分は、テレビは一切見てません。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 13:45 ID:5ij2lMjD
たった一つのガッコのたった数人のグループだけの奇行を
全体の男性に対して当てはめないでくださいよ。
視野が狭すぎます。

まあ?AV女優が大量に輩出されているのだから、女は人前で全裸になる
のもSEXするのも放尿/脱糞するのも恥ずかしくないと思っている。
だから映してもOK、ともいえますけどね。
こちらは誰もが確認可能な、まぎれもない事実ですし。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 13:46 ID:K8XMtPIb
>>230
その通り。女こそ人前で脱糞するのも恥ずかしく思わない生物です。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 14:12 ID:KUYFpgln
>>230
そっかあ・・なるほど。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 17:07 ID:8D/+z0fg
女風呂盗撮ビデオとか売ってるけどあれみたら女なんて
何も隠さないでどうどうと入ってるやつ多いからな。嘘ばっか。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 17:54 ID:0DT+WQ6+
変態女死ねよ

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 20:23 ID:44fB+zyT
変態女は死ななくていいからどんどんマンコを晒せ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:34 ID:VpPnIc6e
>>230
お前等が恥ずかしいと感じるのはわかったけど、裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。
そもそもTVに写してるのも男だし、カメラにとって公開するのも男がやっていることだろう。
こういうことが普通に行われていること自体、男が自分や同性の裸に対して無頓着な証拠だろう。
用を足しているとこや、裸を女に見られても抗議の声さえでないのだから、
いかに恥ずかしがる男が特殊で少数か、ということだろう。

AV女優はネタだと思うが、少なくともエロメディアでないと女のそういうシーンは見れないだろ。



237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:43 ID:cX704hpb
>>236
> 用を足しているとこや、裸を女に見られても抗議の声さえでないのだから、

抗議の声が出てない?え、番組関係者の人?
そもそも男性は仕事が忙しくてTVどころじゃないんですよ。
仕事で疲れていて抗議しようか…いや疲れてるからまた今度、ってね。
まあ?それでも抗議の声の一つや二つはあがってるはずですがね。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:01 ID:cX704hpb
>>236
> お前等が恥ずかしいと感じるのはわかったけど、裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。

だいたいよ、大多数ってなんだよ。お前の世界にはTVしか無いのか。
TV = 即現実か。めでてぇ、ああ、おめでてぇ。
どうせ煽られて牛丼食いに並んだんだろうな。

TVでやってること、かかわってる人間なんざぁごく一部なんだよ。
それを見て大多数。視野が狭すぎる。氏んどけ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:06 ID:phEcJ+Jj
あいのりみましょう

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:16 ID:6sJlyHlM
裸を恥ずかしがらない女も大多数なので
どんどんマンコを晒せばいい

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:43 ID:VpPnIc6e
>>237
真面目に語ってるのかもしれないけど、ちゃんちゃらおかしいな。
TVの視聴率の男女比は1対99だとでも言いたいのか?
2chで愚痴っておきながら、男には抗議するヒマもないってか?
もっと現実をみろ。
抗議が皆無、あっても一つや二つってことは、お前等がいかに少数意見かってことだろ。
俺はお前等を否定するつもりはないが、お前等が特殊な男だといっておるのだ。
もし、本当に男の裸が写るのが嫌なら、同志を募って本格的に抗議でもすればいいだろう。
それが出来るほどの人数さえいないというのが、現実だよ。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:53 ID:6sJlyHlM
とりあえずテレビで放送された超巨乳どうぞ〜♪
http://jceleb.hp.infoseek.co.jp/kyonyu.jpg


243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:10 ID:DIr1PfqS
>>241
つ、釣られないぞ・・・・・

>>242
(;´Д`)ハァハァ

244 :(´・。・`)y-゜゜゜7777さん ◆OUGOD/zw/2 :04/05/04 00:29 ID:9qqmZ2tO
>>242
おぉぉぉ〜(>_<)

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:37 ID:DOOmKZwR
>>236
>裸を見られることを恥ずかしがらない男の方が大多数なのもたしか。

裸が見られる事が恥ずかしくないという男のほうが少ないと思うけど、もしかして冗談?
そのことと、TVに出る同性の裸をどう思うかということはまったく関係ないよ。

TVに同性の裸が出ても別に何とも思わないという人(男女問わず)でも、
自分が裸になるのは普通恥ずかしいだろう。

っていうか君は恥ずかしくないの?法律さえ許せば人ごみの中を裸で歩けるの?
そういうことができるのは露出趣味がある人だけだろ。


>>241
ちなみにTVの男性の裸も抗議があるので最近は昔より減ってきたよ。
BPOにもよく芸人の裸への非難は載せられてる。
男児の性器も昔に比べて全然映らなくなった。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:59 ID:DOOmKZwR
>>236
>そもそもTVに写してるのも男だし、カメラにとって公開するのも男がやっていることだろう。

たとえば芸人が裸になっているところを映しているカメラマンや、
その企画を立てたプロデューサーが自分が裸を見られる事が恥ずかしくないかと言ったら、答えは「NO」だろう。
君はまったく違う2つの問題(自分が裸になるのを恥ずかしいと感じるかどうかと他人が裸になるのをどう思うか)を混同している。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:25 ID:kNzaz7FH
>>225
>同性の裸がTVに映ったりするのも恥ずかしいと思うから、


これって本当?
私女だけど別に同性の裸見ても恥ずかしいなんて思わないよ。

っていうかなんで同性の裸が恥ずかしいの?って感じ。銭湯とかでもいちいち恥ずかしがって見てるのかな?
そう感じる女のほうが圧倒的に少ないと思うよ。
私も私の友達(女)もAVとか平気で見るし、ヘアヌード写真とか見て「綺麗だなあ」って思うこともあるし。
でも自分が人前で裸になれって言われたら恥ずかしいけどね。


>>245
>>246
その通りだと思う。自分が人前で脱ぐのと他人が脱ぐのは全然別の話。
男女問わず、別に他人の裸を見ても恥ずかしいなんて思わないけど、
自分が人前で脱ぐのは恥ずかしいと思う人が多数派なんじゃない?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:33 ID:32RF10wq
>>236
篠山紀信が言ってた。
「男を脱がすのは非常に難しい」と。
現実には若い女のほうが簡単に脱ぐ。特に最近は。

先日某温水プールに行ったが、男はたいてい膝まであるトランクス型水着を着てたが、
若くてきれいな女は紐ビキニとかハイレグでウロウロしてた。

テレビの抗議について。
男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。
だから教育にうるさい人からすると女の裸のほうが抗議しやすいのだろう。
人権だの平等だのの前にセックスヘイトありの考えだ。
しかし最近はbpoへの抗議も増えてる。

後テレビで裸をさらす男は、素人ではなく事務所所属の仕出しであることが多いのも事実である。
雑誌の温泉グラビアや温泉番組で若い女が裸になってる事が多いけど、あれを素人とは誰も思わんだろ。

あとAV女優うんぬんはネタではないと思うぞ。
セックス一般公開している女が多いのは、エロメディアを見る見ないにかかわらず誰でも知ってる事実だし。
そこらへんを考えて反論してるんだろ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:37 ID:DrJDxmkS
>>248
苦情が女からと言う原因の1つに女は主婦が多いからというのもあるだろうな。
エネルギーあまりまくってるからそういうことに使う力がのこっているというか
出ていく。男の場合は労働時間ぱんぱじゃなくつかわれて疲れてそれどころじゃない
と言うのがおおいしな 


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 01:44 ID:32RF10wq
>>249
主婦ってずうずうしいからな。
前レスでウルルン抗議の顛末が載ってたけど、電話での直接抗議は相当ずぶとい神経じゃないと疲れると思う。
でもbpoで普通の人でも簡単に抗議できるようになったのはいいと思う。

251 :247:04/05/04 01:44 ID:kNzaz7FH
>>248
>男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。

そんなことありませんよ。
男性の裸も十分エロティックだと思います。
ただしTVだとエロティックな文脈では出てきにくいってことなのかもね。


>人権だの平等だのの前にセックスヘイトありの考えだ。

いわゆるエロ嫌いってやつね。
深夜のエロ番組とかにわざわざ抗議してる人たちとかはいったい何考えてるのかなーって思う。
私は深夜だったら別にポルノ映画とかも流してもよいと思う。どうせ子供は寝てるんだし。(寝かせてないのは親の責任)

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 03:08 ID:DrJDxmkS
bpo?

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 03:12 ID:qWDIwNgl
最近深夜番組ですら乳首にモザイクだもんなぁ。

深夜のエロ番組なんてそういうのを期待してみる
奴ばっかりなんだから、乳首にモザイクをかける必要性が
分からないよね。


254 :247:04/05/04 03:37 ID:kNzaz7FH
女の乳首を映したらダメっていう放送基準よくわからないよね。
別に深夜帯でなくても乳首は男女問わず映して全然かまわないと思う。

そんなすごいモロに「エロ番組ー」っていうのでなければ、
通常の時間帯の番組にちょっとお色気を入れるのも全然アリだと思う。

性器はさすがに通常の時間帯はNGで仕方ないと思うけど。
性器は男女のもの問わず「TVで見るにはグロい」って思う人がいるだろし、
子供が起きてるから見せたくないっていう人もいるだろうし。

私は深夜帯なら見る人の責任ということで性器の無修正もいいと思うけど、
これは法律変えないと無理かな?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:04 ID:bv7uUSUM
247さん、あなたのような議論が出来る淑女がこの板には必要なんです。
今後とも男女論板をよろしくお願いします!

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:25 ID:DOOmKZwR
>>248
>男の裸はエロにつながらないが、女の裸は即エロになる。


ウルルンの裸族特集で若い男の俳優行かせてるのは明らかにエロ目的があるよ。
ウォーターボーイズなんかも裸ではないけど明らかにそう。
それとテレビ東京系でやってる「yah!yah!yah!」というジャニーズJr.の番組では水泳大会や温泉ゲームをやってることがあるし(しかも日曜真昼間)、
ウッチャンの番組で若い芸人がよく裸になるのも明らかにファン層の若い女性を意識している。

深夜の男性向けのエロ番組が壊滅させられてるのに、これらの番組が存続できてるのは、
「女性の性の商品化がやめろ!」と抗議しているオバさんたちが男性の性の商品化には甘いからというのがあると思う。


>>250
>>254
ウルルンの裸族得集なんかは通常の時間帯なのに性器を映してるのが異常だよね。
どうしても裸族特集やりたいなら深夜にでもやるべきかな?
もっとも折れは地上波では時間帯を問わず性器は映すべきではないと思うから、裸族特集そのものをすべきではないと思うが。
それと男性ばかり裸族のところ行かせてるのもやはりとてもおかしいね。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:30 ID:1OVXFZXh
>>247
いいえ、それはあなたの勘違い。
自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
たとえばTVで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:35 ID:xqruMUou
バカ女は死ねよ!

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:39 ID:bv7uUSUM
>>257
>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
>価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも。
>優越感を感じたいというか…ね。
そんなのただのわがままじゃん。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:40 ID:1OVXFZXh
>>248
それはちょっと的外れ。
やはり男性の方が女性より羞恥心が無いのは明らか。
ただし、女性は、自分が性的対象物として扱われることに対しては、男性よりも抵抗が低い。
男性は、自分が性的な存在として扱われることに抵抗があるのね。プライドが邪魔するらしい。
でも性的な対象として扱われるのではなく、単に裸を晒すだけならば、例えば公の場で着替える事が容易なのは女性よりも男性でしょう。
裸に関するプライドが高いのは女性。
自分の体に商品意識があるというか…
ま、そもそも篠山貴信は性器を比べているのであって、上半身のガードは比べるべくも無く女性の方が固いしね。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:43 ID:DOOmKZwR
>>257
>自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
たとえばTVで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
>それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。




言ってる事が支離滅裂でまったくわかりません。


>たとえばTVで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。


別にAVでもヘアヌードでもスカパーのエロ番組でも視聴者の男性の目に晒されますし、
またそれらのメディアの中にも当然男性は登場します。。


そして当然TVで女性のヌードが映ると(対象の女性にもよりますが)エロとして男は見る事が多いわけだから下とつながりません。


>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:45 ID:qWDIwNgl
>裸に関するプライドが高いのは女性。
>自分の体に商品意識があるというか…

これって羞恥心というより
ただで裸を見せるのは損。お金を払え!
ってことだろ?マジでこんなふうに考えているならきもいよ

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:46 ID:bv7uUSUM
>>260
>でも性的な対象として扱われるのではなく、単に裸を晒すだけならば、
>例えば公の場で着替える事が容易なのは女性よりも男性でしょう。
マッチョ思想に邪魔され、抗議したいけど出来ないだけ。
でもそんなマッチョ思想も徐々に薄れてきますから。
見ててください。今に状況が変わってきますから。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:48 ID:xqruMUou
まったく女はこれだから・・(笑)

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:48 ID:bv7uUSUM
>>262
きもいね。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:51 ID:xqruMUou
>>265
きもいか?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:54 ID:DOOmKZwR
>>260
いえ、羞恥心に関しても一概に男性が女性より弱いとは言えません。むしろ逆では?と思う事がよくあります。

男性の立場からすると女性のように下着(しかも肌に密着して小さい)が見えそうなスカートを履くと言うのが正直「恥ずかしくないのかな?」と感じる事があります。
また肩を思いっきり出したり臍を出したりする格好を街中でするというのも同様に感じる事があります

もし女性のほうが羞恥心が高いのならミニスカートを履くこともなければ肩を出したり臍を出したりする格好をするわけがありません。
仮に「性的要素で異性を引き付ける」といっても、羞恥心が高いのならこれらのような露出の高い衣装を着れるわけないでしょう?

268 :267:04/05/04 04:58 ID:DOOmKZwR
別に私は女性の羞恥心のなさがいけないとはまったく思いません。
むしろどんどん露出の多い格好をしてくれることが嬉しいです。

乳首の露出、つまりトップレスに関しては日本の女性はたしかに抵抗ある人が多いですが、
いずれフランスやドイツのように公園でトップレスの女性が日光浴をしている、というようになればよいなと思います。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 05:19 ID:DrJDxmkS
>>268
外人女てやけに簡単に脱ぐ子が多いよね。そういうのみて
日本の女の性格は糞レベルと思ってしまう・・(´Д`)

270 :261ちょっと追加:04/05/04 05:20 ID:DOOmKZwR
>>257
言ってる事が支離滅裂でまったくわかりません。


>自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。
>たとえばTVで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
>でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。



別にAVでもエロ本でもヘアヌードでもスカパーのエロ番組でも視聴者の男性の目に晒されますし、
またそれらのメディアの中にも当然男性は登場します。
>>247氏は自分や友人がそれらのメディアを見る事が結構あるということをおっしゃっていて、
また実際女性がAVやスカパーのエロ番組を見る事が増えてます。
AVはネット通販により女性が随分と買いやすくなったようですね。
下のスレのようにレンタルビデオのアダルトコーナーに来る女性も増えてます。

レンタルビデオのAVコーナーは女子禁制にすべし!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076290351/


また、TVで女性のヌードが映ると(対象の女性にもよりますが)エロとして男は見る事が多く、
またエロの対象として扱われることが多いわけだから下とつながりません。


>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
>価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 05:24 ID:bv7uUSUM
>>266
うん、きもい。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 05:49 ID:DOOmKZwR
>>269
たしかにヨーロッパや南米の女性なんかはかなり気前よく脱ぐ人多いですね。
ただ267で述べた通り、日本の女性もかなり肌の露出に関して羞恥心が薄くなってきたと思います。
露出モノAVに二束三文のお金で出て街中で裸になる子も増えてますね。


私としてはもっと羞恥心が薄くなって?欲しいので、

・警察が女性のトップレスを容認する事を宣言し、(もっとも今でもトップレスじゃ捕まらないと思いますが)
海岸や公園などで女性がトップレスになることが当たり前、といった風になる。
 オーストラリアでも橋とかでトップレスでランニングしてる女性を何回も見かけました。

・ヌーディスト文化を根付かせる。そういった特別区域を警察が認める。


といったことが実現されればいいなあ・・・と思ってます。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:03 ID:DOOmKZwR
今の10代20代の女性はエロメディアに関してかなり寛容ですね。
AVやエロ本やスカパーなどのエロ番組、あるいはネットのエロサイトに目くじらを立てるどころかむしろ積極的に見る人が増えてます。

地上波の男性向けエロシーンなどに苦情を出してるのは、もっと上の年代の主婦がメインですね。
多分夫との性生活も上手く行っておらず、性的に抑圧されている(と感じている)鬱憤をぶつけてる部分も大きいのでしょう。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 06:06 ID:bv7uUSUM
>>273
見栄えとか若さへの嫉妬とかね。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:07 ID:1OVXFZXh
>>261
>>270
支離滅裂というより、私の文章をあなた達が理解していないだけなんですが。
煽りではなくて、真剣に聞いているのでしたら、詳しく書くけど・・・たしかにそのように勘違いされることは予想していたので。

えと、単純なことです(男から見たら複雑なのかな?)。
女性は、自分が「セクシーな存在」として見られることはとても好きなんです。
逆に、「男と同じ普通の人間」「代表的な人間」として見られたくないという気持ちがあるくらいです。
つまり「普通の人間達からもてはやされる特殊な性的対象」でありたいという願いがあります。
煽り男性からはキモイと書かれそうですが、そういうレベルではなく女性の本質的な心理として、ね。
だからミニも穿きたいし、胸の谷間も見せたい。

そのような心理から、男性がエロ本やAVを見て楽しむことは許せるのです。
だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。
ちゃんと隠すところは隠して、エロメディア限定な部分もとっておきたい。

つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。

えーと、以上を踏まえた上で257を読んで欲しい。
まだ、わからないのかな・・・?




276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:24 ID:1OVXFZXh
>>267

羞恥心が高い低いというより、男女で羞恥心の捉え方が違うのでしょう。
女性はいくら肌を露出しても、隠すところは隠す、ちゃんとルールがある。
いくら裸に近い水着や服でも、トップだけは見せない。
男の見たいという願望やイライラ感を募らせる術を知ってる。
男性の場合、普段は女性より肌を覆っていようとも、性器以外に男性の体にはタブーがないでしょ。
スポーツ観戦にいっても男はよく裸になっているし、裸で川に飛び込むし、裸祭り(エロとしてではない行事)で裸になるし、
乳首に関していえば、比べるまでもなく男の方が抵抗がない。
だから一般的に男の方が裸に抵抗がないという認識があるんでしょうね。



277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:24 ID:p59gaXg+
>つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。

これは妄想でしょ。
女の特徴というネタがあるんだがw

みんながそう言ってるよ → 私がそう言ってるの

まさしくこれだね。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:28 ID:p59gaXg+
まあ?なんにしろテレビだけを見て”多数”だとかわけのわかない事
言う人だから、そもそもまともな意見など出るわけないんだけど、
結局、女はミニはいてパンツ見せながら歩いているという事実があるし、
羞恥心のしの字もないでしょう。男性と比較すると、ね。

テレビで映される裸というのが、若くて綺麗な女性の裸なものだから、
おばちゃんがヒス起こして抗議活動に走ると。そうなんでしょ。
若いメスにとられる!という動物本能的なものが働く結果だろうけども、
いい加減見苦しいです。時代にあってない。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:17 ID:DOOmKZwR
>>275
>そのような心理から、男性がエロ本やAVを見て楽しむことは許せるのです。
だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。
ちゃんと隠すところは隠して、エロメディア限定な部分もとっておきたい。



えーとですから、あなたの言っていることはまったく支離滅裂ですよ。

たとえテレビであれ、女性の裸というのは性的なイメージで捕らえられることが多く、
また見る男性をそう見る事が多いわけです。深夜のエロ番組などは完全に性的な目的で作られています。
ですから「地上波が性的ではない」というあなたの論理はまったく成り立ちません。

また、

>だけど男性が地上波放送で女性の乳首を見たり、

このことに女性全般が抵抗があるという客観的なデータが何も存在しませんし、


>海水浴で乳首を見られることには抵抗があるわけです。

これは自分が見られることの問題ですから、他人が見られる事とはまったく関係ありません。


したがってあなたの言っていることは何一つ意味を持ちません。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:23 ID:IZh7zxoa
ププ━━━( ´,_ゝ`)━━━ッ

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:48 ID:1OVXFZXh
>>279
他人の主張を初っ端から支離滅裂とは言い過ぎでは?
自分が理解していない、勘違いしている、という可能性も考えた方がいいよ。

>深夜のエロ番組などは完全に性的な目的で作られています。

それはわかりますよ。ただ、女性の心理として、女性の裸をアングラに閉じ込めたいという心理があるということです。
そのアングラが何かとは、時代によって、世代の意識によって、国によっても違うけど。
ただ、今の日本では地上波のゴールデン、深夜はアングラとは考えられていない、ということでしょう。
とにかく、公で女性の裸を晒すことに抵抗がある、という心理がある女性や男性の中にはあるということです。

>女性全般が抵抗があるという客観的なデータが何も存在しませんし、

もちろん女性全員ではない。男性全員でもない。
統計を取ったことも無いから、過半数とも大多数ともいってはいけないのかもしれないが、
ある女性には、女性の裸を晒すことに抵抗がある、ということです。

>これは自分が見られることの問題ですから、他人が見られる事とはまったく関係ありません。

全く関係なくはありません。
そもそも、「羞恥心」とは全て、自分の価値を下げたくないという心理からくる感情です。
例えば、自分の裸にコンプレックスをもっている場合、自らの醜い体を見せることによって自分の価値評価を下げたくないと思うことから、羞恥心が生まれる。
転んだときに恥ずかしいのも同様。
スピーチするときに恥ずかしいのも自身の価値を低めたくないと思うからです。

女性の場合、自分のショボイ体を見せたくないという心理により、羞恥心が生まれるということの他に、
女性全体の体の性的な価値を低めたくないという心理もあります。
もちろん個人差、世代差はあります。
とにかく、自分の体だけでなく、女性の裸を簡単に男性に見せることに抵抗を感じる女性が存在するのです。
おばさんがTVに女性の裸が映ることに抗議するのは、
若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

282 :247:04/05/04 17:53 ID:zRhg6ckQ
私も>>257、275のいってることがまったく理解できないな。


>えと、単純なことです(男から見たら複雑なのかな?)。


性別関係なくあなたの言ってることは支離滅裂、意味不明だと思いますよ。

もしかして「性的な意味を伴わない露出は許されない」って言いたいの?
それだったら深夜のエロ番組が規制されて裸族の裸が許容される現状とまったく合わないでしょう。

実際は地上波では「性的な意味を伴う露出が制限されている」状態だよ。
最近でも教育TVだったかNHKだったかでモダンダンスでトップレスの女性が出てきてたし。
(モダンダンスに性的な意味がゼロだとは思わないけど、エロ番組に比べると薄い)

妊婦さんの映像も性器を含めよくtvで出てくるよ。


それと当たり前だけど、エロメディアをみることに抵抗のない人は、
別に地上波であってもエロ番組をみることに抵抗ないよ。

私(女)も現にギルガメとかトュナイトとか見たことあるけど別に抵抗なんて感じなかったな。

地上波のエロに抵抗のある人は、エロ全般に嫌悪感がある人がもっとも多く、
次に「子供に見せたくない」「家族と見るときまずい」って人でしょ。

ただ繰り返しになるけど私は深夜ならエロ番組もポルノ映画も流してかまわないと思うし、
番組全体がもろにエロ番組っていうのでなければ、通常の時間帯の番組でお色気の要素(性器以外の露出も)を多少入れるのもありだとおもう。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 18:15 ID:DOOmKZwR
>>281
>それはわかりますよ。ただ、女性の心理として、女性の裸をアングラに閉じ込めたいという心理があるということです。
そのアングラが何かとは、時代によって、世代の意識によって、国によっても違うけど。
ただ、今の日本では地上波のゴールデン、深夜はアングラとは考えられていない、ということでしょう。
とにかく、公で女性の裸を晒すことに抵抗がある、という心理がある女性や男性の中にはあるということです。



あなたの言っていることはまったく筋が通ってなくて無茶苦茶だよ。

たとえば>>257は読み返しただけで頭が悪くなりそうだけど、


一部を取り出すと

>つまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも。


こう言ってますね?

それに対して「地上波でも女性の裸はエロ要素をもって流される事が多い。深夜エロ番組なんかは特にエロメディアだ」とつっこまれたら、
今度は>>281で地上波以外のエロメディアは「アングラ」だから(w許される、地上波はアングラではないから許されない、と言い訳を始める。

つまりあなたは>>257>>275で言っていることと>>281でいっていることがまったく食い違っているわけです。
それを他人の理解力不足だと八当たりしてますが、ただ単純にあなたが自分が何を言いたいのかまったく理解していないだけです。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 18:37 ID:9qqmZ2tO
ここんとこ夕方に
推理ものの再放送(温泉関係の刑事モノ?)で
オパーイイパーイでてたよ。
今日も8つのオパーイが・・・。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 18:43 ID:DOOmKZwR
そもそも>>257ですが何回読んでもこの人が意図するところ読めません。


@いいえ、それはあなたの勘違い。
自分が同性の裸を見ることで恥ずかしいというより、
そこに男が介入することで恥ずかしいと感じるのですよ。


AたとえばTVで女性のヌードが映ると、自動的に男性の目に晒されるわけでしょ。
それが恥ずかしいの。
でも、男性がこっそり家でエロ本で女性の裸を見ることは耐えられるのです。


Bつまり女性は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたいのかも。
優越感を感じたいというか…ね。



まず@の段落からAの段落へはつながりませんし、
(AVやエロ本でもスカパーのエロ番組でも男性は登場しますし、そもそも見ている時点で男性の目に晒されてます)

@からBの段落へはどこをどう論理構成すればつながるのかまったく理解できません。
エロとして晒されるのは耐えられるが男が介入すると耐えられない?
エロというのはその多くが男が介入する事で成り立ってますし、そもそも見ている人はすべからく男性ですが?

またAからBのつなぎに関してもすでに「地上波でも女性の裸はエロの対象として扱われる事が多いし、深夜エロ番組などは完全にエロメディアだ」と指摘されている通りです。


結局この人は何が言いたかったのでしょうか?ただの質の悪い煽ラーかな?

286 :285:04/05/04 18:46 ID:DOOmKZwR
また

287 :285:04/05/04 18:47 ID:DOOmKZwR
286はミスです。

285若干訂正

1段目

意図するところ読めません。→意図するところが読めません。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 19:14 ID:DOOmKZwR
また>>281に直接反論しておくと、

例によって統計も何もなく推測だけで「ただ、女性の心理として、女性の裸をアングラに閉じ込めたいという心理があるということです。」と決め付けてますが、
現在TV以外の非常に多くのメディア(雑誌、ビデオ、ネットetc)に女性の裸は載ってますが、
これらのメディアはこの人に言わせるとすべてアングラなのでしょうか?

仮にこの人が>>281で言っているように「女性の裸の希少価値?」とやらを維持しておきたいなら、
これらのメディアが攻撃されてしかるべきですが、現在これらのメディアは隆盛を極めてますね?
また女性たちから大々的に「撲滅しよう」などという声が上がる訳でありません。(声を上げているのは一部保守派と検閲派のフェミニストだけです)

むしろ最近ではこれらのエロメディアに見る立場としてもプロデュースする立場としても積極的に関わる女性が増えてきました。

したがってこの人が言っているように「女性全体が女性の裸の価値を維持しておきたいから地上波に抗議している」という論理がまったく成り立たないことがわかります。
またこれは統計の上でも成り立たないでしょう。
それを自覚しているのかこんな意味不明なことを言ってますね(w

>統計を取ったことも無いから、過半数とも大多数ともいってはいけないのかもしれないが、
ある女性には、女性の裸を晒すことに抵抗がある、ということです。


むしろ抗議する年齢層は中年以上に偏っているのだから、
エロ自身に嫌悪感があり、自分が見るメディアからすべからくエロ要素を排斥したい人が主に抗議していると考えた方がずっと合理的です。

また>>281氏が必死に否定している「若い女性が露出するのに嫉妬するからだ」という論理も、
抗議する人が上の世代の主婦が多数であることを考えると>>281氏の論理よりはずっと合理的です。

289 :247:04/05/04 19:48 ID:zRhg6ckQ
>>276
性器に関する羞恥心は男女問わず高いと思う。
日本の女性の場合、乳首に関しては羞恥心が高いけど、
そのほかの体の箇所に関してはもしかしたら男性より低いかもね。

お祭りにしても最近サンバパレードをあちこちでやるようになったね。
それと裸祭りもサンバパレードもお祭りというのは基本的に性的な要素があるものが多いと思うよ。
男性器や女性器や女性の乳房をモチーフにしたオブジェ?を担いでるお祭りもあるし。

乳首にしても「日本では回りの人が隠してるから」という部分が大きいんじゃないかな?
私ギリシアに行ったことあるんだけど、海岸で女性でもトップレスの人が多いのね。
だから私も自然にそうした。ほかにも日本の女の子でトップレスにしてる子何人かいたよ。
日本でもトップレスをもっと自然なことにしたほうが、女性にとって楽だと思う。
男性にとってもそのほうがいいんじゃない?(笑

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 19:49 ID:tN1PW38B
女性兵士の性的虐待の部分を故意にそらして報道するフェミファシズム汚染マスゴミ。
(特にTV。テロ朝、犬HKがひどい)


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 20:06 ID:UtjbDT46
まあ281のような人は”少数派”ということで。

292 :247:04/05/04 20:20 ID:zRhg6ckQ
DOOmKZwRさんが反論してるので詳しく触れないけど

>>257
>つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。
>>275
>「ただ、女性の心理として、女性の裸をアングラに閉じ込めたいという心理があるということです。」

1OVXFZXhさんはちょっと香ばしすぎると思う。
いったい誰を見てこんな妄想が沸いてきたんだろう・・・

>>291
たぶん本人も本気でこんなこと思ってないと思うよ。
一種のネタじゃないかな?

293 :247:04/05/04 20:22 ID:zRhg6ckQ
>>290
NHKでは詳しくやってたよ。
画像を大きく流さないのは「エグいから」って配慮じゃないかな。その配慮の良し悪しは別にして。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 20:28 ID:3azwFcYI
>>290
TVでちんこ指差して笑う女の画像が放映されてたけど。一部の局だけが放映
しているんだろうな。

295 :247:04/05/04 20:31 ID:bFP4BUyI
292の上のほうは、

>>275
>つまり女性は全員、同性の体に対して商品管理の目を光らせているとも言えますね。
>>281
>「ただ、女性の心理として、女性の裸をアングラに閉じ込めたいという心理があるということです。」

のまちがいです


296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 20:35 ID:ZR0I+Zqd
見てなかった、NHKでそんなものを放送していたのか

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 20:39 ID:3azwFcYI
>>296
NHKじゃなくてニホンテレビだと思った。どっちかはっきりは覚えてないけど
たぶんニホン。フジかも。わかんね。それ以外の局はみないようにしているので
その3つのどれかというのは確か

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 20:47 ID:DOOmKZwR
>>1のBPOへのリンクだけど、こうしたほうがいいと思う。
>>1の一番上はBPOのトップではなく放送と青少年に関する委員会のトップだ

http://www.bpo.gr.jp/
http://www.bpo.gr.jp/youth/index.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/youth/form.htm
http://www.bpo.gr.jp/better/f-shichosha.html
http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.htmll

■視聴者応対専用
 Tel 03-5212-7333
 Fax 03-5212-7330

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 21:00 ID:vgvU0+GZ
DOOmKZwRの一人芝居にはそろそろうんざり

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 21:00 ID:bFP4BUyI
こっちはまだ映像が流出してないらしいね。そのうち流出しそうだけど

女性も裸、軍用犬で威嚇 米紙、虐待の詳細を報道【東京新聞 共同】
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040504/fls_____detail__012.shtml


イラク板の虐待事件総合スレ

【性器に電極】米英軍虐待事件 part3【女も裸】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083656938/


301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 21:15 ID:nk/eHijj
>>281の主張を整理すると。
■女は同性の裸をアングラメディアに封じ込めて価値を維持しようとする。
■テレビの地上波だと一般性が強いために、たとえエロの文脈で裸を出してもエロとしての価値が下がる。
■アングラメディアだと裸のエロとしての価値は維持される。
■テレビの地上波以外のメディアはすべてアングラである。

こういう事だな。
一見正しい事を言ってるみたいだが、間違いも多々ある。
最大の間違いが「希少性と物の価値は比例する」という思想。
物の価値というのは社会的合意によって形成される物なんだよ。
つまり「女の裸には価値がある」と思う人が多ければ多いほど実際の価値もあがっていくんだ。
その合意を形成するためには「女の裸には価値がある」という情報をメディアを通して流布するのが、一番効果的な事は言うまでもないだろ。
つまり「女の裸の価値」を世間から隠そうとするのは逆効果なんだな。

希少性が物の価値に直結するなら、巨人の選手よりオリックスの選手が、SMAPよりアングラ芸人が、女のヌードより男のヌードが価値がある事になる。
つまり希少性は物の価値を決める上ではほんの一部の要素にしかすぎないという事だ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 21:33 ID:nk/eHijj
>女性の裸をアングラに閉じ込めたい

こういう人がいるのは知ってるが、別に女性の裸の価値を高めるための行動ではない。
こういう人は女性の裸の価値には無関心だろうし。
じゃあなぜ抗議するかと言うと、男性による女性の性的価値の略奪に対する反感と嫉妬、これにつきると思う。

「女が男を一方的に喜ばせている構図」これに我慢できないんだな。
テレビのエロ番組だろうがAVだろうがヌードグラビアだろうがエロサイトだろうが男女の役割分担は完全にできてるからな。
ただAVとかヌードグラビアは努力すれば見ないようにする事も可能だが、テレビの場合意図せず入ってくる事があるので、反射的に抗議してしまうのだろう。

もちろん>>247みたいなものわかりのいい女もいる。
こういう人は生まれた時から女の裸が周囲に溢れてた世代なんで、ある種の融通を身に付けているのだろう。
「男が女の裸が好きなのはしょうがない。だったら自分も女の裸の写真を見て参考にして、セクシーになって見られる性を謳歌しよう」と。
当然こういうタイプは男性にもモテると思う。

融通の利かない中年ババァはヌードが溢れる社会に対して嫉妬と怒りでキーキー言うだけ。
北原みのりみたいに少数派としての自覚があればまだいいけど、普通の抗議ババァは教育とかと結び付けて自分の抗議を一般化正当化するから質が悪い。

こういう抗議ババァに対して一般男性として反論できる体制が整うのが一番いい。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 21:52 ID:nk/eHijj
>>260
紀信が「男を脱がすのは難しい」と言ったのは男性ヌードについて聞かれて。
女性ヌードの場合、
乳首やヘアーは隠す&尻や背中は見せる→セミヌード
ヘアーは隠すが乳首は出す→ヌード
ヘアーまで見せる→ヘアヌード
という分類がなされている。
男性ヌードの場合、ペニスは法律上出せないので、女性でいうところのセミヌードに当たる物までしか表現できない。
(なお、男性の乳首は女性の胸元と同じく性的ではあるものの直接的な性を意味する局部には相当しない)

にも関わらず男性ヌード志願者は少ないという事だ。
もちろん露出好きは男女問わずいるけど、世間に顔や素性をさらした上でのヌードは男性は抵抗あるんだと思う。

ちなみに今は企画AV女優のギャラは本番込みで1本十万円以下だ。
数万円でたくさんのけっこうかわいい子が本番まで晒す時代。男の方が抵抗ないなんて言えないと思う。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 22:02 ID:3azwFcYI
>>303
そういうのってたぶんセクースのやり方にも原因があると思うよ。
女は普通受身なので男から攻めてやる場合が多くなる。そうすると
チンコ見せなくないやつは見せないでセクースできるわけ。逆に女の
場合は校門まで初セクースからずっと毎回晒される状態にあるわけで
それの回数が増えていくことによって、彼氏が変わる回数によって
どんどんと恥ずかしさが消えていく、慣れていくんだと思うよ。

脱ぐか脱がないさの男女差はほとんどなくそれを決定付けるものは
後の環境次第ということだ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 22:08 ID:3azwFcYI
雑誌とかみていくらでヌードになるかと言うのを前にやっていてそこで顔も晒されて
たんだけどブサイク気味のほうがなぜか一億とかいくらもらっても脱がないとかいうのが
多かった。逆にちょっといけてる系の方が10万円とか言うのが多かった。
カコイイ女の場合は彼氏もカコイイのができやすく彼氏の人数も次から次へとできる。女は
カコイイ男だと裸をみせるのが嫌じゃないので脱ぐ。それを回数重ねていく。
このためにいけてる女の方が脱ぐのが多かったと考えられる。逆にブサイク気味の女は
なかなか彼氏ができずできても彼氏もブサイクで変態的な要求もあまり好きではないので
応じない。回数も少なくマンコみせた人数も少ないわけなので脱ぐのになれていなくて
なかなか脱がないという事が考えられるんだ。
あと、まわりをみてみると意地でも脱がないと言う女はやたらケツの固い女が多い。

306 :281:04/05/04 22:15 ID:1OVXFZXh
すいません、レスがつきすぎて対処できないけど、とりあえず

>>283
私が支離滅裂なのではなく、私の駄文をあなたが理解していないということを先に言わせてください。
私の主張に食い違いはありません。
《257の要約》
女は、同性の裸がエロとして晒されるには耐えられる。
価値の無いもの(男の裸と同等)として扱われることは耐えがたい。
《275の要約》
女は性的な対象として扱かわれたいという心理と、それゆえに、自分(女性)の性的な価値を守りたいという心理を持っている。
したがって、前者の心理により、自らの肌を露出したいという願望が、その一方で、後者の心理により、女性の裸を隠したいという矛盾した願望が生まれ、結果的に矛盾した行動につながる。

*その矛盾した心理のパーセンテージ、つまりどっちに傾くかは、女性によっても個人差があるし、文化の差もあるだろう。
極端な例えを言えば、
ある中年女性は女性が裸を出すことに抵抗があり、TV局に抗議の電話を入れる。
一方で、あるギャルは女性の乳首がTVに映ることを容認し、自らAV女優になる。
というようなことが、同じ女性におこるわけです。
ちなみに、以上のことから、中年女性が「女性の裸が子供に悪影響だ」などと語るのは建前であり、
彼女達は本音で女性の性的価値をなくしたいなどとは思っていない。むしろ逆の心理からくる行動なのだ、ということもいえる。
《281の要約》
女性は女性の性的な側面、価値、を守りたいという心理から、
女性の体に商品管理の目を光らせ、
それゆえに一部のメディアに閉じ込めておきたいという心理につながる。
とにかくある女性は女性が裸を出すことに対して抵抗を感じるものなのだ。
その抵抗は価値を守りたいという心理からくるものである。


駄文で失礼しました。どうです?つながって見えてきました???
まだ三つの書き込みが支離滅裂に見えるのでしたら、もう仕方ないです…


307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:00 ID:jQ27Rnm7
>>306
で、>>275>>281に対する反論は>>301でとうになされているよ。
つまり、女性の性的価値を守りたいという心理とテレビのヌードに抗議する行動とが結び付いていないという事。

裸の性的価値を高めるには「女性の裸には価値がある」という思想をすりこむのが一番。
つまりテレビでゴールデンタイムにストリップショーとかやって男が女の裸を絶賛する構図を垂れ流すのが一番いい。
逆にテレビの女の裸に抗議するという事は「女性の裸は公の場に出してはいけない不健全でいかがわしい物だ」という思想をすりこむ事になり、かえって価値を低めてしまう。

そして実際にテレビに抗議してるのは、男性の批評の土俵に直接あげられる若い女性ではなく、自らの性的価値など自覚してない干上がったババァ。
この事からも矛盾が見て取れると思うが。

そして>>257に対しては。
女の裸に抗議するババァはCS番組にさえ抗議する。
森三中の裸とかビックリ人間系の裸とかのエロくない女の裸の方がテレビで流しやすい。
という事実がある事も付記しておく。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:09 ID:ViGuLOLA
>>302
>北原みのりみたいに少数派としての自覚があればまだいいけど、
なるほど北原みのりはフェミでもまだ若いから、
かろうじてそういう自覚があるってことか。

>こういう抗議ババァに対して一般男性として反論できる体制が整うのが一番いい。
同意!
抗議ババァに一声で抗議出来る体制を作ることはとても大切なことだね。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:39 ID:ViGuLOLA
>>297
>NHKじゃなくてニホンテレビだと思った。どっちかはっきりは覚えてないけど
>たぶんニホン。フジかも。わかんね。それ以外の局はみないようにしているので
>その3つのどれかというのは確か
TBS(テレビ)とテレ朝のニュース番組を避けたいお気持ち察します。

>>299
>DOOmKZwRの一人芝居にはそろそろうんざり
私はDOOmKZwRさんじゃないけど、自作自演でこんなめんどいこと出来るわけないでしょ。w

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:38 ID:m8ako3MX
亀レスだが、
俺は>>275の言わんとする事よく解るな。
これはこの女の正直な気持ちだと思うよ、同じ考えの女、結構いると思う。
女は自分の性の価値を高くするのに必死だからな。
特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:39 ID:uwuhYtZB
TV局への意見先一覧
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/58

CMへの意見先一覧
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/586

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:05 ID:ViGuLOLA
>>310
>特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
>こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。
あなたは「俺は>>275の言わんとする事よく解るな。」とおっしゃいますが、
下の文は>>275と同じ人が>>281で書いたレスの最後の部分です。
>おばさんがTVに女性の裸が映ることに抗議するのは、
>若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:13 ID:jQ27Rnm7
>>310
それはどうかな。
男を基準に女の性的価値を考えてるのなんていないと思う。
女の性的価値を計るうえでのライバルに男を指名するなら、ジャニーズやら外人俳優やらもおとしめようとするはずだし。

それに今は年いっててもそれなりに性的対象になる時代。
ババァがババァとしての性的価値を高めたいなら、熟女風俗、熟女AVやヌードをマンセーし、逆に熟女を馬鹿にする綾小路きみまろとかの芸人にはじゃんじゃん抗議するはずだろ。

現実には男が女の性を一方的に消費する構図が許せないんだと思うよ。
自分の性的価値に無自覚な層が文句言ってるような気がする。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:39 ID:uwuhYtZB
【テレビ】男の裸だけ映すな!2【抗議】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080819294/

なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part10
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083332943/

チンポを映すなあ〜〜〜〜っ!!2
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082894084/

我慢の限界!男性差別・蔑視CM糾弾スレ2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/

女性向けのテレビ番組ばかり
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047838919/

テレビで女性の乳首を映さない件について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064833092/

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:40 ID:uwuhYtZB
テレビ局に抗議してエロ番組を復活させるスレ!!!
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1020818436/

新・青少年に関する委員会にツッコミ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1064728464/

BPO/放送倫理・番組向上機構について
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1062846877/

青少年に悪影響を与える番組・タレント投票
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1052584806/

深夜のエロ番組総合スレッド
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1066882207/

■エロ番組を予告し録画を忘れないようにするスレ■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1078613328/

テレビ史上最強のエロシーンは?
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1045281065/

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:43 ID:ViGuLOLA
>>313
>自分の性的価値に無自覚な層が文句言ってるような気がする。
でもそういう連中って性的価値なんて皆無だと思う。

>それに今は年いっててもそれなりに性的対象になる時代。
それが通用するのは美熟女でしょう。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:48 ID:jQ27Rnm7
>>316
女がみんな、化粧して努力して男の性的対象物になろうとしているわけではないと思うが。
むしろそういう社会動向に反発している層がテレビの女の裸に抗議してるんだと思う。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:49 ID:oWFBBnmc
>>307
ここでの「価値」とは芸術的価値のことではないと思うのだが。
男性にとって女性の裸の価値とは「美しく、希少で、不健全」。
つまり女性の裸がいかがわしい物であることはマイナスにはならない。

抗議してるのが「干上がったババァ」なのは、若い女性はあまりフェミしていない
からじゃないかな。フェミっぽいことを主張するのはダサいから。
干上がったババァっぽいから。

ビックリ人間系の裸は普通の女じゃないから、別枠なんだよ。
森三中系の裸は男性のほうが多いから、抗議し難いんじゃないかな。

>>312
特に矛盾は感じないんだけど。
フェミの心理は「女全体vs男全体」だと思うよ。

>>313
いや、いくらフェミでも「貶めようとする」のは無理だし。
フェミにとっては「女は皆味方、男は皆敵」なんだよ。
だから赤の他人である若い女が男より有利であることも「女が男に勝った」
ということでうれしいんだよ。
自分とは赤の他人である日本人オリンピック選手を応援する心理と同じようなものかな。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:51 ID:ViGuLOLA
>>317
それには異論ありませんが、
いささか>>316の答えにはなってないと思います。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:55 ID:ViGuLOLA
>>318
>特に矛盾は感じないんだけど。
では、また並べてみますね。

あなたの文↓
>特に、自分の体が醜くなりつつあるババァは、全女を巻き込んででも男に対しての性の優位性を保とうとする。
>こいつ等は、性の価値がなくなった女は惨めなものだと言うことを知ってるからな。

>>275と同じ人が>>281で書いた文↓
>おばさんがTVに女性の裸が映ることに抗議するのは、
>若い娘に対する嫉妬から、などとは勘違いも甚だしい。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:58 ID:ViGuLOLA
>>318
>フェミにとっては「女は皆味方、男は皆敵」なんだよ。
>だから赤の他人である若い女が男より有利であることも「女が男に勝った」
>ということでうれしいんだよ。
>自分とは赤の他人である日本人オリンピック選手を応援する心理と同じようなものかな。
フェミはミスコンの優勝者を絶賛したりはしませんよ。
いくら多くの男性達を惹きつけようとも。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 07:15 ID:y75L3mpK
>>318
>女性の裸の価値とは「美しく、希少で、不健全」

そんな事はないと思う。
美しく、にはある程度同意できるけど。
例えばヌードが禁止されている中国のような国より、裸だらけの日本の方がヌードの価値が高い。
少なくとも日本においてはヌードに希少性もへったくれもないと思うが。

そして、不健全についてだが。
今はAVショップなども明るく清潔な作りにするのが普通。
AV女優もできるだけ健全なイメージで売り出す。
見る側に罪悪感を抱かせない作りこそが重要。

60年代70年代ならいかがわしさに萌えてたのかもしれないけど、今は違う。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 08:07 ID:aJHPB9GY
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/200404

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 09:24 ID:jca5FdDj
女性の水着姿
http://ime.nu/ime.nu/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf


325 :310です:04/05/05 09:44 ID:m8ako3MX
>>320
まず俺は>>318ではありませんよ
>>312についてですが、>>281の「おばさんがTVに女性の〜…などとは勘違いも甚だしい」は、ババァは若い娘に対する嫉妬だけで抗議してる訳ではないと俺は解釈しましたが・・・
>>313ババァはTVに映る女の裸には反対していながら、ジャニーズや外タレの裸は嬉々として見ますよね、それってやっぱり男をおとしめているのでは?
「現実には男が女の性を一方的に〜(ry」には同意

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 10:18 ID:3Dst4Uy8
ガングロ

327 :281:04/05/05 15:43 ID:eG6J1uDg
>>325
あ、わかっていいただいて嬉しいです。
そもそも320さんは私の一連の書き込みの意味自体を理解していないのではないかと…
275と281の書き込みが矛盾しているぜ、と320で指摘しているわけですからね。
私の意味するところは325さんには伝わっているようなのですが…

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:47 ID:jQ27Rnm7
>>325
結局のところ、ババァがどうして女の裸に抗議するかについての議論なわけだが。

俺は90年ごろのフェミ全盛期に新聞のフェミ欄をよく読んでいた。
また、ヌードに反対するフェミサイトもよく見る。

で、結局そこには「若い女性への嫉妬」などを感じさせる文はなかった。
声高に主張してるのは「女性の性の商品化を許すな」「男性が見る性、女性が見られる性なのは性の役割分担の強要」という意見。
逆に若い女性に嫉妬している層は、メディアの女の裸に抗議しないみたいだ。裏を返せば女性ヌードを文化として認めている証だから。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 19:12 ID:jQ27Rnm7
ソースとして代表的なフェミの意見が載ったサイトを2つあげておく。
ttp://www.shinfujin.gr.jp/news/99/n990902.html
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/index_010626.html

要約すると。
「ポルノは女を性的欲求を満たすためのはけ口にしているからよくない」
「男性ばっかり性を消費してずるい。女にも男の裸を消費させろ」
みたいな事が書いてある。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 19:20 ID:jQ27Rnm7
ウルルンは見たことあるけど本当に気持ち悪い番組だった。
あれはポルノ社会に対する女性側の復讐ですか。

男性誌などでは「芸術」の名目のうえに、有名無名問わず女優のヘア丸出し全裸写真を載せる。
で、ウルルンではそれに対抗して「異文化との接触」を名目に男優の裸を出す。
まあウルルンの出演者は無名な人ばっかだし、仮に全裸になっても肝心な部分にボカシが入ってるけど、これで男性誌文化に復讐している気になってるように見えるのが恐い。
キチガイジェンフリのような怨念を感じる。

331 :310です:04/05/05 19:32 ID:m8ako3MX
>>281
あなたはすごく丁寧に解りやすく女の我儘を解説してくれてると思います。
それは相手(女)の身になって考えてみればよく解ること。
もし俺が女だったら社会的背景、歴史的背景、これまで受けてきた教育から考えて、あなたと同じ考えを持ったかも知れません。
 
だからと言って、女の裸(下着すら)は隠匿し、男の裸ばっかり晒す今のTVの風潮には俺は絶対反対!!

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 19:39 ID:Jy1UAQTP
>>330
ウルルンよりも、ウォーターボーイズって気がするぞ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 20:23 ID:+BzwK0zl
>>329
女がやらせないからはけ口が必要なわけであって、やらせない女が
はけ口なんてつくってしまったらさらにやれない男が増えてしまって治安悪化
につながるので、女が性欲発散できるすべてのものを禁止すべきだと
思うがな

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 20:31 ID:jQ27Rnm7
>>203>>206>>208
亀レスだけど、割れ目が性器かどうか調べてみた。

ttp://www1.odn.ne.jp/love-dis/page013.html
これによると、割れ目というのは大陰唇の合わせ目の事だ。
女性が性的興奮状態でない時には、大陰唇の合わせ目は閉じた状態になっている。
この合わせ目を割れ目と言っているわけだな。

大陰唇は女性の外性器の一部にあたる。
つまり割れ目はもちろんその周囲の肉も性器だ。
さらに言えば陰唇と肛門との中間にある会陰部も性器らしい。

ただし警察の基準は性器=わいせつではない。
大陰唇や割れ目、会陰部などはヘアー解禁後なし崩し的に解禁されてるし、実際にエロ本や写真集では大陰唇も割れ目もモロに見える。
要は閉じた状態になってるか、中身が見える場合はモザイクで隠せばいいんだ。

割れ目は性器だが、見せてもいい部分である。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:15 ID:SAgMF2Pl
>>322
ヌードが氾濫した現代ではレベルが高いヌードしか通用しないが、
ヌードが希少だった昔は、年増でもブサイクでも需要があった。これが希少性の効果。

中国より日本のほうが価値が高いって本当?
男性の欲求度の話だよ?どうやって調べるんだろ。

不健全についてだが、盗撮物の需要なんかはどう?
やらせだと判明すれば価値はがた落ちなわけでしょ?

>>329
そういうフェミは少数派ではないかな。女性向けポルノ推進より男性向けポルノ規制
の方向に向かうフェミのほうが多そうだ。ほとんどのフェミは「女性を性の対象にするな」
と口先で言っていても「私はあなたの裸などには全く興味がありません」などと
言われれば内心穏やかではないはず。むしろ逆で、いつまでも男性の性の対象
としての価値を維持していたいから裸を出し惜しみしたいのだ。
フェミの本音と建前を見抜かなければ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:34 ID:kqSmBmmk
自分から進んで裸になる芸人さんいますよね。
なんか黒いタイツでばーって走り回る人。
ああいうのはやっぱり男の的なんでしょうか…

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:32 ID:fQ1ePfsm
>>335
>希少性とヌードの価値
中国やアラブ諸国などヌードが禁止されてる国はたくさんある。
でも日本にきている中国人やアラブ人が特にヌード好きというわけではない。
むしろそういうのはタブー視してるようだから。

あと日本国内でもアングラな裏ビデオよりも、アイドル女優出演のおとなしいAVの方が圧倒的に人気がある。

>フェミの本音と建て前
フェミみたいに議論をするタイプの人間は、本音と建て前を使い分けたりしない。
そんな事は議論の前では無価値だからだ。
ここはフェミの言う事を100%くみ取ったうえで、丁寧に反論すべきだと思う。

現在の日本で社会システムを維持するためには、もはやポルノは必要不可欠な物になってしまっている。
フェミという異分子とどう折り合いをつけるか、そこら辺が問われているんだと思う。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:51 ID:7VVV5Aof
>>334
ワレメっていうのは内股の裂け目のことでしょ。
つまり直立した状態で真正面から見える裂け目。
大陰唇っていうのは、股、つまり直立した状態のちょうど真下に当たる皮膚の部分のことだと思います。
よってワレメは性器に非ずと見なします。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:42 ID:fQ1ePfsm
>>338
割れ目と大陰唇は性器だよ。
ソース。
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy8b.html

ここに書いてある事を読んでみると、大陰唇とは割れ目の両側の肉である事がわかる。
パイパンヌード写真集などを見ると一目瞭然だが、成人女性の直立不動の状態を前から見ると、割れ目の両側がプックリふくらんで、色が変わっていたりする。
つまりその部分が大陰唇。

実は日本では女性器はとっくに解禁されてる。時期的にはヘア解禁の数年後ぐらいに。
ただこれは、芸術を目的とした写真集だから許されるわけで、明らかに卑猥なポーズ(指で押し広げてみたり)は駄目みたい。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:57 ID:7VVV5Aof
>>339
>割れ目と大陰唇は性器だよ。
大陰唇は性器ですよ。
でもワレメは違うと思います。
直立状態で前から見えるワレメは皺がよってない。
股の部分は個人差があれ、皺が寄っている。
明らかに違う。
股の部分は男性でいうと睾丸。
皺が寄ってるわけである。
ワレメは陰部であるが、性器ではないと私は思います。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:22 ID:gviMWF3Y
>>339
そこの説明を見ると
>割れ目の外側を大陰唇と呼ぶ。その膨らみは女性器を保護する役割。

と書かれているのでやはり女性器ではない。
あくまで女性器を保護する「肉」だ。

あと刑法175条自体もそろそろ撤廃すべきだろう
普通に下記のようなサイトでマンコ丸だし画像が見れ、誰でも買える時代に
まったく意味の無い法律であることは間違いない。
http://www.aventertainments.com/jp/main.aspx
http://www.xonair.com/home_jp.cfm
↑俺の御用達サイト


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:11 ID:O7AMmhhb
>>335
その手の議論を337といくらしても理解してもらうことは不可能だよw
337はとにかくポルノをこよなく愛す男なわけだが、フェミや女を宇宙人かなにかのように認識しているようだ。
フェミだって矛盾を抱える人間なわけだが・・・彼は男性がフェミに対してもつティピカルな認識以外は断じて受け入れられないようだ。



343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:09 ID:STAhmZMU
ワレメって以外に影薄いよな、パイパンや薄毛なら先ず真っ先に目に飛び込んでくるのがワレメなのに。
女自身も自分のワレメについてはビラやクリ、膣程には関心がないみたいだな。
女友達に聞いたって、自分のワレメが直立した状態で、正面から見てどの程度割れてるか知らないヤツ多いし・・・本人からは見づらい位置にあるせいもあるかと思うが・・・
まっ、女にしてみればワレメなんてケツの延長で、恥ずかしさもケツと同程度じゃないの?
だったら、閉じたワレメならオシリ感覚でTVやら雑誌やらでバンバン表現してもいいんじゃないかと思うが・・・
この板にいる女にもワレメに対する意見をお聞きしたいものだ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:35 ID:ohp362tF
“おっぱい効果”でエミネム新アルバムが大ヒット
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000006-sks-ent

おっぱいポロリはこんな良い効果も招くんです。
日本でもどんどんおっぱいを出して景気回復につなげよう!!

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:45 ID:ikCLtfD/
>>337
>中国やアラブ諸国などヌードが禁止されてる国はたくさんある。
>でも日本にきている中国人やアラブ人が特にヌード好きというわけではない

日本に来たそういった外国人が半袖着て短いパンツ着ている女見て
全裸のようにみえて興奮したというコメントを前に時々聞いたけどね。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:53 ID:z17emg2x
ところでここは
「男女両方映せ」と「男女両方映すな」
どっちの意見が主流なの?
どっちも男女平等だからOK?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:00 ID:Jjm7aiIs
両方映せが主流。規制を求めるばかりじゃフェミと同じだからな。


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