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あぁ 男ってバカだなぁ と思うとき

1 :マリオネ:04/04/08 17:32 ID:qCbxBsSZ
 ふだん何気なく感じること。
理性がない、単細胞、野性的etc

2 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/04/08 17:39 ID:dEpGhk6t
(・3・)エェー 2だYO

3 :わんこなショッピング:04/04/08 17:48 ID:6GKowUTF
もしもし、スレタイを「女」と間違えてますよ?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:48 ID:GhcL+cyH
キャバや風俗に行って、それなりに満足してしまった自分に気づくときw
(31歳・男)

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:55 ID:GH6jFY/y
AVかりちゃって上機嫌な時w

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 17:56 ID:dEpGhk6t
人格障害になった時

7 :見ろ:04/04/08 17:57 ID:iS9fLEs6
http://pr1.cgiboy.com/S/0505272

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 18:03 ID:TbMyQFCI
男女に限らずバカはバカなんだけどね。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 18:06 ID:krmfmBwM
女のバカさに気づいた時。
気づかなければ幸せだったのに。


10 :盗撮で捕まった時:04/04/08 18:09 ID:6zvH6zdY
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11 :他人の風呂のぞいて捕まったとき:04/04/08 18:10 ID:6zvH6zdY
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12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 18:10 ID:dEpGhk6t
(・∀・)ニヤニヤ

13 :ミニにタコ:04/04/08 18:11 ID:6zvH6zdY
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14 :盗撮は慎重にやりましょう:04/04/08 18:12 ID:6zvH6zdY
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15 :風呂をのぞいたら田島陽子が入っていた時:04/04/08 18:13 ID:6zvH6zdY
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16 :風呂をのぞいたら三輪明宏が入っていた時:04/04/08 18:15 ID:6zvH6zdY
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17 :風呂をのぞいたら野村左知代がはいっていた時:04/04/08 18:17 ID:6zvH6zdY
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18 :風呂をのぞいたらデビ夫人が入っていたとき:04/04/08 18:18 ID:6zvH6zdY
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19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 18:37 ID:jVTFLoJj
>>1
俺は男だが、やっぱり性欲というより性衝動に負けたときだろ。
性欲が衝動的なのは男の弱点だよ。


20 :名無しさん:04/04/08 18:51 ID:GH6jFY/y
>>19
いや、ある意味、欲望は、いきるエネルギーともいえるぞ、うまい物を食いたいから頑張るとかな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 19:01 ID:jVTFLoJj
>>20
欲望がいかんとは言ってないでしょ。
衝動的なのが問題だと。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 19:04 ID:ungalTQ2



いやあ、必死に反論するふりしてageてますな ( ´,_ゝ`)プッ
 
 
 

 

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 19:07 ID:6e/JzNdX
また対抗真似スレか。ちょっとはオリジナリティーあるもんを書けんのかね。
しかしネナベは俺は男だが、という断りを絶対いれるのが面白い。

24 :サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 :04/04/08 19:55 ID:GjQfKqyj
男にとって都合の悪いスレは巨大AAを貼って荒らすんだよなw
惨めだね。死ねば?

25 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 19:58 ID:QFdr4emQ
煽りに乗ってレスしてしまった時。
男、と言うよりも自分ってバカだなぁ、と思う。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:03 ID:nTsHCrf+
俺は男だけど>>24に同意。俺が男だったら死んでるぜ。

27 :サラ10ろ ◆Ao5ckSdUe2 :04/04/08 20:10 ID:GjQfKqyj
>>26
だよねとは言いたいんだがあなたは女の子?男?

28 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 20:11 ID:QFdr4emQ
>>26
何のジョークですか?w

29 :俺の名を言ってみろ:04/04/08 20:12 ID:trx3CTnF
なつかしい

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:15 ID:FUN8Oo2i
女の尻おいかけて、貢ぎまくって、アッシーにされて、ポイされる。
こやつ馬鹿だね〜と思う瞬間。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:15 ID:h5nxoqJn
>>24
女は都合の悪いスレは人格攻撃で荒らすんだよなw
惨めだね。死ねば?

32 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/08 20:15 ID:GRIQKc8+
>>28
2003年度男女板流行語大賞ノミネート作品です

325 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/29 22:01 ID:I+S/VEih
>>323
オレは男だけれど、長崎をいつまでも擁護してる奴って男の恥だよな。オレが男だったら死んでるぜ。クソが。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:17 ID:QMIdge39

また30レスこえかよ、厨房だらけだな

荒らしちまえ糞スレ。


34 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/08 20:17 ID:QFdr4emQ
>>32
ノミネートされてたんだ…w

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 20:20 ID:A8RBsXKG
いまだに。
まんまと自作自演に食い付いてくるんだなこのスレの馬鹿たちって。

36 :私はのぞきで仕事をなくしました:04/04/08 20:24 ID:nqi1jh0t
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37 :私バカよね〜〜:04/04/08 20:25 ID:nqi1jh0t
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38 :志村さ〜〜〜ん:04/04/08 20:28 ID:nqi1jh0t
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39 :毎日ヒマしています:04/04/08 20:29 ID:nqi1jh0t
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40 :バカ殿に出てた頃はよかったな:04/04/08 20:30 ID:nqi1jh0t
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41 :mito:04/04/08 21:00 ID:Yi15Ac20
エロDVDとかに金つぎこんでるとこがバカだと思う。


42 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/08 21:59 ID:kcNuWGXk
男は馬鹿正直で可愛い生き物。




43 :mito:04/04/08 22:01 ID:Yi15Ac20
まぁ確かに可愛い生き物ではあるよね。
正直かどうかは、わかんないけどさー。うん。可愛いよね。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:06 ID:voFUt32z
男は自分を客観視できるから自分のバカな行為を反省できるが、

女はマジにバカだから、バカの自覚すらない。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:14 ID:eGhhxG2R
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      / 二ニヽ:::::::::::\  ,-'"´,、-‐ー 、
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        ! ヽヽl:::| '´' (。:::)`     `"´.....|
      ヽ ( 、l|   `"´....   、 ::::::::::::: i
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           ヽ      -‐ー   /     あたしを買ってくれる男性は
           |` ‐、        / \    賢い人ばかりよ
           |  | ``‐ 、 __ , '´ `、  ヽ
           l  i         `‐、
           ノ   l           `‐ 、._
             /|               ̄ ‐、
           ,-'´  l       ,、 -‐''"´      ヽ
          /  ヽ、  _,、-''"´             `、
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46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:15 ID:eGhhxG2R
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47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:15 ID:eGhhxG2R
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48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:16 ID:eGhhxG2R
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    ヽ .|::;;;;;;;|ヽ ゙゚'''゙"´´     ``'''''''゙'  //j;;;;|         >>1さんとだけはSEXしたくないです
      /ヽ;;;;|\! ""::::::::: く  """":::::: /!//::;;|
      /:;:::;ヽ!;;;;|ヽ     -=‐     /;;|'゙:;;:|:;:;;|
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49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:17 ID:eGhhxG2R
   ./;;;;/:::::/:::::;_,,,,|/;::;;;|;|::|    :.:.:.j/;j;;;;;;;〉!`''ー-゙、;::::゙、
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50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:21 ID:eGhhxG2R
      /  , -‐-<,.、-‐- 、 、
      /  ,. ァ'    /, '\  \.ヽ
      / / / / //,. -‐__,>.  〉 `、
      ヽ   !/  ,ニレ' /_,.二 〉. /   l
        / /j{ j|  '´ _,,`ヽ、V /! |
       l. / /ヾ'   '´/.iハ,/ / / |.ノ  
       ! l  { `   ヽゞ」シ,ノ ,ハl/   
       | !  、 }_>    / /- 'l |  <私、肉便器デ〜ス? 
 、-、     ゝ-,. ゝ __ ,,./ ,. '/,ハ | {   
.  \.ヽ、_,ノ /  -= ニ -‐' ノノ  \!_ゝ
    f     }    / ̄  ̄    `ー` ー 、 
   〈 /⌒7    { ⌒\    ヽ    | /  `  、
     V   {    /    }     〉    ! /-‐   ヽ 
     \  l    /   //    /   |⌒ ー 、   〉
        ヽ  ヽ /__,///    '     !    / ゝ /
       ヽ  ヽ/    /;     ニ二ニヽ  /   /
       ヽ  /   / i         _`∠..__/_
        ヽノ   /`ー ;      /       ヽ ̄``丶、
         \  /   \  f /          丶    ヽ
          `ー'      \{ { /          `,      ヽ
                   ヽ| { //              l
                     〉'    _ .. - ―、- 、    |
                     〉  ,. '       } ,' ノ`丶、 j
                        | /        /‐ ´    ソ
                    /         /      /
                      /         /      /

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/08 22:48 ID:Z94PPYMz
フェチというこだわりを捨てられない
わずかにチラッと見えた見えないで 一喜一憂してる

52 :女なんて所詮こんなものよ:04/04/08 23:54 ID:5jAoNXUw
      /  , -‐-<,.、-‐- 、 、
      /  ,. ァ'    /, '\  \.ヽ
      / / / / //,. -‐__,>.  〉 `、
      ヽ   !/  ,ニレ' /_,.二 〉. /   l
        / /j{ j|  '´ _,,`ヽ、V /! |
       l. / /ヾ'   '´/.iハ,/ / / |.ノ  
       ! l  { `   ヽゞ」シ,ノ ,ハl/   
       | !  、 }_>    / /- 'l |  <私、肉便器デ〜ス? 
 、-、     ゝ-,. ゝ __ ,,./ ,. '/,ハ | {   
.  \.ヽ、_,ノ /  -= ニ -‐' ノノ  \!_ゝ
    f     }    / ̄  ̄    `ー` ー 、 
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       ヽ  ヽ/    /;     ニ二ニヽ  /   /
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        ヽノ   /`ー ;      /       ヽ ̄``丶、
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                     〉'    _ .. - ―、- 、    |
                     〉  ,. '       } ,' ノ`丶、 j
                        | /        /‐ ´    ソ
                    /         /      /
                      /         /      /

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 03:22 ID:4ONzZHDB
女はモノとして扱われるべき

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/11 04:25 ID:98PN3cNC
キチガイ>>53
糞スレage荒らしの実体。

政治は女に任せたほうがいい 2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080835492/48
48 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/11 03:29 ID:4ONzZHDB

睾丸切断キター
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260851/l50
278 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/11 03:26 ID:4ONzZHDB

あぁ 男ってバカだなぁ と思うとき
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081413150/53
53 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/11 03:22 ID:4ONzZHDB

女は家畜だの肉便器だの書き込んでる男たち
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081543739/32
32 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/04/11 03:20 ID:4ONzZHDB

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:56 ID:WsGFeU2T
会社同僚やバイト仲間と下ネタ話してる男。

下ネタわからないと気まずくなる男性の世界がバカそのもの。

56 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 20:01 ID:tbuU72DG
女の言うことを聞いてる男を見たとき。
バカだなぁって思う。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:02 ID:+UDxvhX7
>>55

1週間ぶりの


糞スレageですな

 
 
レス番号600過ぎの所にあったのをわざわざageてきましたかw




  

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 15:05 ID:wYWnp1DK
>>1
この板に女などいない!!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 15:59 ID:j6aa43L4
>>58
たくさんいるよ!


















あんたも含めてね!

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:11 ID:EJglIK9I
200 :ペパリつみき 【p_o】 рёрАяу :04/04/19 05:09 ID:ozKT5Eoj
俺ほどの人間が、
こんだけのアホ相手にしたって、
ほんま、これ以上ないボランティアやで

220 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/19 05:31 ID:flJNctow

俺ら男達天才は苦労するぜ・・・w

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:14 ID:EJglIK9I
35 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/01 21:50 ID:IbY/MuCg
車両が10連結だとしたら、車両10両の内、女性専用車両1両。
後の車両8両が男性専用車両。残り1両がシルバー車両。
これですべて解決。


36 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/01 21:51 ID:wDSph6P/
>>35
GOOD

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:15 ID:EJglIK9I
54 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/01/11 08:08 ID:bvwT6CfY
イスラム教みたいにしないと駄目なのかな?・・ 女は家に居る。
外出の時はブルカを着てブスも美人も分からない様にする。


63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:25 ID:EJglIK9I
>>671
いや、朝鮮人も実態は凄いぞ。ハングル板読んでみろ。
女と朝鮮人は役に立たない双璧だと思う。
(意外と朝鮮人の女はまだましかも知れん。
 というのは、朝鮮は本当に女が差別されている社会のようだから。
 ただし、実態をはっきりは知らないので「らしい」という話にとどめておく)

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:18 ID:c82LqFp5
男=理性がない、単細胞、野性的
女=わがまま、腹黒、感情的
お互い様では?


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:24 ID:wcMAWMYe


男の方が理性的であるというのが世間の常識ですが、
どこの星の世界のことを語っているのでしょうか?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:33 ID:kIlFvKF2
女には理性なんて全く無いだろ。
感情の塊でしかない。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:35 ID:v5LhHD1u
男を単細胞と言うなら何故科学者や発明家は男ばかりなのは説明してみろよw

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:41 ID:qDgCv2Rd
多分64は男でしょう。


69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:50 ID:c82LqFp5
>>64です。
>>1に書いてある事をコピペし、反論のつもりで書いたのですが…

70 :po-:04/04/22 23:05 ID:KT7vqKh3
>>67

あくまで「傾向」という話だと理解していただきたい。

女性は複数の作業を同時にそつなく処理するのに優れているという。
対し、男性はひとつの作業に集中し、情熱を傾けるのに長けているらしい。

どちらが「より専門的」な研究・開発に向いているであろうか?
また、一言に科学者・発明家といっても全くタイプの違う作業がある。

科学者=未開の分野に分け入る作業と地道にデータを収集解析する作業
発明家=直感でアイデアを生む作業とアイデアを実現化する構築的作業

科学者も後者なら女性も多いし、発明家も前者なら女性の得意分野だ。

それらの分野に「男ばかり」という認識が間違っていないか?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:12 ID:1Mo6Bx6j
>>70
ここの常連に道理を説くなよ

既婚女性板の方がよっぽどマシな書き込みあるって

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:27 ID:kIlFvKF2
女ってファッションにしか興味ないし、深い思考もできないし、

やっぱり女の方が単細胞だろう。


>科学者も後者なら女性も多いし、発明家も前者なら女性の得意分野だ。
なに夢見てるんだ?
基地外女は死ねよ。

73 :po-:04/04/22 23:33 ID:KT7vqKh3
>>72

異性を見下したり、他人を罵倒して何かいいことあるの?

74 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/22 23:47 ID:hJ0HqD3y
>>73
板の人間一緒くたにして見下して何か良いことがありますか?

75 :po-:04/04/22 23:56 ID:KT7vqKh3
>>74

少しはあると思う。「男ども」や「女ども」では括りが大きすぎて
不的確になりがちだが、「男女板住人」という括りなら
かなり絞り込んだ「特定の偏った思想を持つ者の集まり」と
解釈できるので。

誤爆は少ない(許容範囲)だと思うよ。 危険思想駆除の。

76 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:02 ID:ByzEcUEk
>>75
「特定の偏った思想を持つ者の集まり」

コレだったらもっと話は楽に進みますよ
フィルタがかかった目で板を見てたら
あなたが叩いてる方々とご自分が一緒になりますよ

77 :◆t93BMDYvgM :04/04/23 00:05 ID:schma6bE
>>75
>危険思想駆除の。

サラっとこんなことを書ける人の方が危険だと思うが。

78 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 00:10 ID:eLe1enBh
自分を疑うという概念そのものが無いのだろう。
自分が間違ってる訳がない!自分が悪い訳がない!
おかしいのはここの人達の方に決まってる!

という考え方しか出来無ぇ奴なんだろ。
2chでもそうだし、きっと現実でもそうなんだろう。

79 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 00:13 ID:eLe1enBh
ついでに言うと、いつも「自分v.s.自分以外」の構図。
相手一人一人が自分と同じ個別の人格だという事を考えられない。
客観性が無く他人の立場に自分を置き換えられない、
自分だけ特別な位置においた、思い上がった思考。

80 :po-:04/04/23 00:14 ID:Rmk8n4Wa
>>76
>>77

一般男性が「たいしたことではない(被害妄想では?)」と感じている
男性差別をあなた達がことさら重大な問題だと感じているように、私は
この板の住人を「平和で安全な生活を根底から揺るがす者達」だと捉え
て憂いているのですよ。

戦争反対とかの呼び掛けよりも全然大事なことだと思ってますよ。
だって男女のコミュニケーションなんて全ての根底ですからね。
組織間の争いや国同士の戦争なんて、その遙か先にあるものです。

女性を罵倒し、異性観の関係を悪くさせるような思想は駆逐の必要が
あると考えますが、いかがでしょう?

駆逐や駆除はあくまで「思想」のみです。人格ではありませんので。

81 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:15 ID:ByzEcUEk
同じ女叩きのスレの中にも

マジで女憎しでやってる人や
ネタでやっている人や
男性叩きスレのカウンターとしてスレを立てて
女叩きスレとセットで削除依頼を出して
削除人の動向を見守る人や
単なる挑発だったりする人、
ネタの中に笑えないブラックユーモアを織り交ぜてる人

色々いるわけですが、
そもそも女叩きと女批判の区別が付いているんでしょうか


82 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:16 ID:ByzEcUEk
ああ、男性差別の方でしたか

83 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 00:16 ID:eLe1enBh
大きなお世話です。
おまいみたいなバカに啓蒙されるようなバカはここにはそうはいません。

84 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:18 ID:ByzEcUEk
>>女性を罵倒し、異性観の関係を悪くさせるような思想は駆逐の必要が
あると考えますが、いかがでしょう?


あれ、男性差別の方かと思ったけどそうでもないようですね

85 :◆t93BMDYvgM :04/04/23 00:28 ID:schma6bE
>>80
>女性を罵倒し、異性観の関係を悪くさせるような思想は駆逐の必要が
あると考えますが、いかがでしょう?

まず、「なんだってこんなに女性が叩かれてるのか?」を考えてみた方がイイかも。 
男が悪い、いや女が悪い、なんて罵り合いは所詮「鶏と卵」の関係でしかないけど、フェミに代表されるような「男性に甘え過ぎている女たち」が叩かれるのは、私には充分理解できるよ。

86 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 00:33 ID:eLe1enBh
絶対的な存在の女性様を批判する者は粛清!
何故なら女性様が悪い訳が無いから!
何故なら女性様は常に差別されてきた被害者だから!
粛清!粛清!粛清!
これが正しいにのは常識です!反対するのはここの人が異常だから!

ってぇ感じかえ?

87 :po-:04/04/23 00:55 ID:Rmk8n4Wa
>>85

>まず〜を考えてみた方がイイかも

叩かれるような行為が皆無だとは思いませんが、この板みたいに女性
だけを、それも虫眼鏡で探してきたようなことまで逐一取り上げるの
は異常だと思うようなバランス感覚はないのでしょうか?

叩かれるような要因は男女ともにたくさんあります。
私が異常だと感じるのは「執拗に女性のみ」を叩くという行為です。
呆れを通り越して「怖い・ヤバい」領域ですよ。住人の感覚は。

88 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:01 ID:eLe1enBh
どうしてデムパ女は「バカ女だから」叩かれたというのを脳内で
「女だから」叩かれた、にスライドしてしまうのだろう。

>呆れを通り越して

呆れるなり何なり好きにしてください。自分の低レベルの視点から
下を見下ろそうとした所で上の人が見える訳がないのですから。

89 :po-:04/04/23 01:07 ID:Rmk8n4Wa
>>88

またネナベ断定レスですか…



×いちのおっさんやっちゅーのに。

90 :◆t93BMDYvgM :04/04/23 01:09 ID:schma6bE
>>87
虫眼鏡で探してきたような些細なことまで「女性差別!」と糾弾されてきたからねぇ。男性たちは。延々と。 
今はねぇ、バランスを取るための「反動」が来ている時期なのかもしれないよ。 
 
なんにしても、まず「受け止めること」「理解しようと努めてみること」から始めないと。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:10 ID:cfI+FSoX
女は〜…と一括りにして置いて、都合が悪くなると
女だからじゃなくてバカ女だから、か。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:14 ID:p/W6yK91
まぁ、ネットでこれだけ男の怒りが出るのは
現実社会で女性を批判しにくい雰囲気があるのも一因かと。

韓国や中国の批判を日本のマスコミが極力控えているから
ネットでは中国や韓国の批判が爆発するのと、似たようなところが
あるかも。

ただ批判が暴走して差別的な言動に飛躍することも多々あるので
男女板にしても自浄能力をもっと持つことが必要だと思いますね

93 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:15 ID:eLe1enBh
香ばしいデムパの特徴15条より抜粋♪
6.ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
9.誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ!」とキレる。
10.ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
14.キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。

>>91
で、おいらが女は〜・・・と一括りにしたレスってぇのはどこにあるんだえ?
おいらはあちこちにレスしてるから、一つでもあれば簡単にみつかるよな。
さぁ。おまいが他人の発言を捏造する卑怯者でねぇんなら、教えてもらおうかえ?

94 :po-:04/04/23 01:18 ID:Rmk8n4Wa
>>90

おっしゃっていることは十分に理解できます。
では、男尊女卑の戦前〜最近に至るまでの「男尊女卑是正」の動きの
中で、男性はどれほどの理解・努力をしてきたと思いますか?

もちろん、ここまで「女性に本来あるべき権利」を獲得できてきたの
ですから、男性の理解・努力も以前に比べ格段に進んではいます。
しかし、この板を見る限り「その努力を怠り、理解が足りない」男性が
多く住み着いているように見えます。

世間一般の男性は概ね「十分に理解できている」と思えますが、やはり
この板の住人に対しては「クレームの前に自身を省みては?」と
感じざるを得ません。

95 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:21 ID:eLe1enBh
>>93
自己レス。間違えた。「香ばしいネナベの特徴15条」ですた。

96 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 01:25 ID:dDqSkw/e
>>94
>男尊女卑の戦前〜最近
はぁ?日本に男尊女卑の時代など無いのですが。
現代的価値観で昔を断罪しないように。
>女性に本来あるべき権利
君には権利は義務の対価と言う考えがないのか?



97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:28 ID:WPTD8ilZ
>>73
見下して、罵倒していいことあるよ。
だから、政治家、各政党同士でやりあっているじゃん。
価値というものは相対的なものなんだからさ。

なんでそんなこともわからないの?
女だから?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:30 ID:WPTD8ilZ
>>80
現実では男らしさを要求されしかたなくしたがっているだけだろ。
ネット上で聞ける男性の生の声に対して、聞きたくない事実だと耳を塞いでいる内は
女は事実を直視できない弱い人間ってことだな。
当然自立もできないだろう

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:31 ID:cfI+FSoX
>93
この板の現状を語っているのでは無いの?
何故あなた個人の意見について考えたと決め付けるのか。
女がスライドしたとした叩き行為はあなたがしたものではないでしょう。
po-さんが 西尾さんの叩き(?)行為を言っているならともかく。



100 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 01:33 ID:dDqSkw/e
100!



101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:33 ID:p/W6yK91
>では、男尊女卑の戦前〜最近に至るまでの「男尊女卑是正」の動きの
>中で、男性はどれほどの理解・努力をしてきたと思いますか?

男は定年まで仕事に縛られているから、女性問題に特別時間を
割くのは物理的に不可能。男性問題ですら、仕事に追われ
男自身取り組む事ができない現状からよくわかるでしょう。
少なくとも男性が支払った税金から女性センターや女性向け施策を
今まで行ってきたわけで、男性も十分協力してきたと思います。
男性も血税から女性向施策を行うのに理解があったからこそ
特に問題なく今まで予算が与えられてきたと思いますね



102 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:36 ID:eLe1enBh
>>99
卑怯な捏造フェミ野郎は捏造がバレると今度はどう見ても筋の通らない言い訳で
逃げようと画策を始めたようです。トコトントンの卑怯者です。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081413150/88-93n
この流れでそんな解釈が通じるかどうか、も一度読み直しててめぇで考えてみろ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:36 ID:IHtqmym+
>>95を見たとき。
なんかどのスレでもワンパターンでつまらん
名前の顔文字もバカみたいだし。

104 :po-:04/04/23 01:37 ID:Rmk8n4Wa
>>96

あなたの歴史観では日本は元々男女平等、もしくは女尊男卑であって
戦後の女権拡大(本当は拡大ではなく奪回だが)は平等な状態からの
一方的な権利の拡大だという認識でしょうか?

そういった歴史観はいったい何%くらいの人が持っているんですかね?

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:39 ID:IHtqmym+
>>104
そういう概念は知らんけど、
少なくともコンプレックスで
女に不満感じてる人は多いね。


106 :po-:04/04/23 01:41 ID:Rmk8n4Wa
>>101

そうですね。多くの男性の協力と理解があり、ようやくココまで来た
のだと思います。
しかし、どのようなことも足並みの揃わない人というのはいるわけで。

この板の住人を見ていると一般的な感覚との乖離を感じざるを得ません。

107 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:41 ID:eLe1enBh
デムパが一匹増えますた(´・ω・`)
っつか、いつもの奴かな?

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:41 ID:p/W6yK91
どうでもいいけどこの板の住人も
考え方様々ですよ。

po-さんはことさら男女板の住人を
一くくりにしようとしている気がするんですが
それはどうしてですか?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:42 ID:IHtqmym+
速攻で返してきたね。

残らずえさに食いつく様は
食い倒れの金魚みたいにみっともないもんだね。

110 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 01:45 ID:dDqSkw/e
>歴史観はいったい何%くらいの人が持っているんですかね?
おいおい…。多数派は常に正しいのか?
まぁ認識としてはそういうことだ。
もともと日本は男女の権利と義務のバランスが取れていた。
今は一方的に女の権利が拡大している。
>本当は拡大ではなく奪回だが
奪回の意味がわかっているのか?


111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:46 ID:IHtqmym+
明らかにスレと関係ないですね。>>110

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:46 ID:fLcPTtGC
女ってなんでボキャブラリーない奴ばかりなの?

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:48 ID:oFfJUVzN
現実が見えてないな。
現実に女の優遇が多すぎるだけだよ。
女が不利といえば、せいぜい就職。
しかし、女に限らず、普通の人間は仕事に情熱を燃やせる年月はしれてるもんだよ。
大半の人間は楽に生きることができるなら、それを望むもの。
要するに男が感じているのはコンプレックスではなく、羨望。
まずいことに、彼女らはその力を自分の経験等で得たわけでもなく、
不満がでるのも道理。
当たり前のことなんだよ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:49 ID:cfI+FSoX
わかりました。何故西尾さんと私とでこんなに認識がズレているのかが。
>どうしてデムパ女は「バカ女だから」叩かれたというのを脳内で
「女だから」叩かれた、にスライドしてしまうのだろう。

この文を、
西尾さんは、これを自論に対する女の行動・捉えかた、としてますよね。
そして私は、これをこの板にある傾向に対する女の行動・捉えかた、
と解釈したのですね。




115 :po-:04/04/23 01:50 ID:Rmk8n4Wa
>>108

多少乱暴なのは承知しています。
特にコテさん達はそれぞれにキャラも立ってますし、考え方もそれぞれ。
ただ、共通項ってのもあるんですよ。対一般人という意味では。

まず、フラットな目線を持っていないこと。(自己批判ができない)
それと解釈の仕方にある程度の触れ幅が許されている場合に、必ずと
いっていいほど「女性が悪い」ってほうに目一杯よせて解釈してる。

そういった傾向で言えば「一括り」もあながち的外れではないかと。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:50 ID:p/W6yK91
戦前の日本が男尊女卑というのは一面的な見方だと思う。
戦前の日本には徴兵制度があり、男は否応無く召集された。
旧日本の軍隊には兵士への人権保障という考えも無く
兵士の命は一銭五厘(赤紙の送料)と言われたぐらいで
まるで消耗品のように扱われた。
戦前日本は男性の人権も十分軽視されてましたよ。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:51 ID:IHtqmym+
っていうか男性には分からないと思いますが
女は女っていうだけで嘗められるし見下されます。
優遇されても
出世がなかなか望めない苦しさ分かりますか?
野心家の私には中々きついもんがありますね。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:52 ID:3XZuwwpD
出世できないのは能力が無いだけでしょ。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:52 ID:IHtqmym+
正直同等に扱ってくれるなら
優遇なんて全くいらないし。

女皆がプライドないと思わないでください。


120 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:53 ID:eLe1enBh
>>114
>西尾さんは、これを自論に対する女の行動・捉えかた、としてますよね。

     ま     た     捏     造     か     。

「デムパ女」「バカ女」とキッチリ書いてあるじゃねぇか。
どうしてそれを「女の行動・捉えかた」なんて捻じ曲げるんだえ?
どこまで卑怯なのこの人?
認識がズレてる?すざけんな。てめぇが人の発言をズラしてるだけじゃねぇか。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:53 ID:oFfJUVzN
>>117
確かに野心家にはね。
でも、そういう人は少数のはずですよ。
それに比べて、男は大半が…
まー、男、女、全体の話をするならばってことで。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:53 ID:IHtqmym+
>>118
いや、そうでもないですね。
うちの会社は男と女の職がしっかり別れてるし。
出世できるのは営業部のみ。


123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:54 ID:IHtqmym+
>>120
あんまり発言すると、余計にボロがでますよ。


124 :po-:04/04/23 01:55 ID:Rmk8n4Wa
>>116

もちろん。戦前(実は戦後も暫く)は人権意識そのものが希薄でしたから。
だから男性も十分に尊重されていたとは言い難いでしょう。
しかし徴兵を除けば、女性の扱いは男性とは比べものにならないくらい
「モノ扱い」だったはず。

125 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 01:56 ID:ByzEcUEk
>>124
ソースを希望して良いんでしょうね?

126 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 01:56 ID:dDqSkw/e
>フラットな目線を持っていないこと。(自己批判ができない)
あなたのことですか?
それとも昨今増えてきた我侭馬鹿女?
君の脳内じゃ悪いことを悪いと言ってはいけないのかい?

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:57 ID:IHtqmym+
>>125
おばあちゃんに話聞くといいよ。
ソースなんかよりも

128 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:58 ID:eLe1enBh
あ〜。ウンチッチに便乗して
>科学者も後者なら女性も多いし、発明家も前者なら女性の得意分野だ。
これのソースもついでに頼むよ。

129 :po-:04/04/23 01:58 ID:Rmk8n4Wa
>>117

よーく解ります。私の元妻から毎日のように聞かされていました。
今の私の考えを構築したのもある意味、元妻の独白による所が大きいです。

「女性は日常の中でこんなにも屈辱的な思いをしているんだ」
「童顔・小柄ってのはこんなにも嘗められやすいんだ」
とカルチャーショックを受けたものです。

私が目指すのは「男女平等」ではなく「男女同権」です。

130 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 01:59 ID:Zp875Zws
>>117、129
社会的には妊娠出産を唯一できる女性は保護対象なわけで
その辺はある程度仕方ないのでないかい?
どうも、家庭的であったりすることが男性だった場合はもてはやされて
女性だった場合は後進的と捉えられがちな昨今の状況を見るに
女性は女性自身で多くの女性の首をしめてるように見えるよ。
肩肘張って「男と対等に!」って疲れないかい?

>>124
それ誤解。
日本は諸外国と比べても男性と女性の扱いが驚くくらい平等な国だと思っていいよ。
これは明治期からの近代においても一緒。
女性の分野といわれるものに自らを置けない人にとっては平等に思えないのかもしれないけど
分野が違えば扱いが変わるのは何でも一緒だしね。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:00 ID:IHtqmym+
とりあえずソース

男社会はいかにして成立したのか

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0151.htm

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:02 ID:IHtqmym+
>>130
子供を産む時は産みますし
産めば育てます。
でも女の人生は子供のためだけにあるわけじゃないでしょうに。
自分の人生は自分のためにあるんですから。


133 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:03 ID:Zp875Zws
ちと思ったんだが、分野など関係なく男と同じステータス、権力を手に入れられることが
平等だと思っていないかい?
それはそれで構わないんだけど、多くの女性は男と同じ土俵で男と同じステータスや権力を
得たとき、男と同じだけの義務や責任を背負ってもつぶれないでいられる?

つぶれない人はいいだろうけど、俺の個人的見解では、大多数の女性は押しつぶされると思うよ。

134 :po-:04/04/23 02:03 ID:Rmk8n4Wa
>>125
>>128

ネット上のソースはありません。
普通に教育を受け、普通に本を読み、普通に年長者と触れあってきて
構築された認識です。

「ソースがないなら認めない」でも結構です。
普通の人なら普通に理解できる事柄ばかりですから。

135 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:05 ID:eLe1enBh
香ばしいデムパの特徴15条より抜粋♪
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。

136 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:05 ID:Zp875Zws
>>132
男の人生も仕事のためにあるわけじゃないけど、どうしたら社会としてより安定するか?を
模索してきて出来上がったのが近代の役割分担じゃないかね?
もちろん役割分担の役割に満足できない人ってのはいるんだろうけど、それはやはり役割を
主に担っている人たちよりも苦労するのは仕方ないんじゃない?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:05 ID:3XZuwwpD
「フラットな目線」が聞いて呆れる。

138 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 02:05 ID:ByzEcUEk
>>134
普通の人なら普通に理解できる事柄にソースがないとはこれいかに



139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:07 ID:IHtqmym+
>>133
会社の会議で企画に議論したところ
「女は黙っていろ」といわれました。
とりあえず建前で会議に否応無しに参加させ、
意見に聞く耳持たないのはどうしてでしょうね?

140 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:07 ID:dDqSkw/e
>>134
あなたにとっては自分に賛同する人間が普通で
反対する人間は異常者ということですね。
素晴らしく「フラット」な視線だ。


141 :po-:04/04/23 02:07 ID:Rmk8n4Wa
>>133

それこそが「男女平等」と「男女同権」の決定的な違いでしょう。

目指すのは…
“望む人が「分け隔てなく」目指せる世の中” です。

「達成できるかできないか」より以前に、挑むことを性別によって
阻まれるようなことがおかしいと言っているんですよ。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:08 ID:IHtqmym+
>>136
模索はいいけど、
あんまり良い社会に仕上がってませんね。
どう思いますか?


143 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:08 ID:Zp875Zws
話を単純化するためにあえて顕著なものをあげるけど
競馬のジョッキーやレースドライバーは女性でもなれる。
でも、肉体的なことや多くのことで男性以上に苦労する。

男以上の苦労をしてでも男と同じ土俵で男と同じものを
手に入れるというならいいけど、苦労は嫌ってのはなんか違うんじゃないかな?

144 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:09 ID:eLe1enBh
結局自分を疑う事もしなければ客観的な事実を調べようともしない。
何となくの感覚だけで頭空っぽのかぼちゃ頭で思いついた事書いてるだけって事だね。

145 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:09 ID:dDqSkw/e
>>141
だから男女同義務になってから権利を叫べっての。
挑むことが性別によって阻まれるのは男も同じ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:10 ID:IHtqmym+
>>143
ウチは精神力との戦いの職場なんで
辞める方は男性の方が多いらしいですよ。
明らかに責任放棄ですね。

ここであなたが「大抵の女性は」って言ってる時点で
女を低く見てる証拠じゃないですか?

147 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:10 ID:Zp875Zws
>>139
そりゃ会社が悪い。
聞くべき意見は女性の意見であっても聞かなきゃならん。
参加させたのは会社なんだからな。

>>141
挑むことはできるでしょ今でも。
その苦労が男よりも多いってだけでね。
>>143

>>142
よい社会だと思っていないのは、役割が嫌な人にとってでしょ?

148 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:11 ID:dDqSkw/e
>>142
「いい社会」って何?

149 :po-:04/04/23 02:12 ID:Rmk8n4Wa
>>138

探せばいくらでもあるんでしょうね。私はそのような「常識的な事」に
までソースが必要だとは思わないもので。

>>140

普通ってのは「多数派」によって作られる認識といえます。
私に賛同するか否か? ではもちろんありません。
私の感覚は世間での「多数派」なので普通です。以上。

150 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:12 ID:Zp875Zws
>>146
「女を低く見ている」のではなく「男と女は活躍できる分野が違う」と思ってるのよ。
俺の職域だけでも女性のほうが優遇されたり有利だったりする職ってのはあるのよ。
それらを望む女性と、男と同じものを手に入れたがる女性の違いってことじゃないかね?

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:12 ID:IHtqmym+
>>147
え?
今の日本社会は良いと思ってらっしゃるんでしょうか?

まぁ確かにウチは若い会社で、社長も若いし、
女に厳しいってのが分からなくもないですが、
社員にリンクしてもらうと困りますよね。

152 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 02:14 ID:ByzEcUEk
>>149
どうやら人にはソースを要求するけど
自分のは常識らしいので探さなくて良いそうです

お話が出来ませんね

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:14 ID:IHtqmym+
>>148
マルマル聞き返したいもんですね。
主観的に良い社会でないと思っています。
理由は「働くために生きてる」社会に変わってしまっているからです。

154 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:14 ID:Zp875Zws
>>151
俺はいいと思うよ。
むしろ、男と同じ土俵に女が上がってきたとき、社会は崩れ去るよ。
君だって「女性の社会進出」がステータスになってた欧米が、ここ数年で
家庭回帰してるのは知ってるでしょ?

155 :po-:04/04/23 02:15 ID:Rmk8n4Wa
>>147

肉体的ハンデと社会的・構造的ハンデは全く違うものです。
レーサーやジョッキーと会社員を同列に語るのはどうかと思います。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:15 ID:ijpz5uJm
>>146
>>ウチは精神力との戦いの職場なんで
>>辞める方は男性の方が多いらしいですよ。
>>明らかに責任放棄ですね。

あくまで「ウチは」だろ?
何でおまえんとこの会社がそうだからってそれを基準にせにゃいかんのだ?

マクロとミクロの区別が付かないのは…(略

157 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:15 ID:dDqSkw/e
>>146
>ウチは精神力との戦いの職場
あなたが勝手に思っているだけでは?
そうでなくても辞める続けるはその人の裁量で決めればいい。
それに文句をいうのはおかしいのでは。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:15 ID:IHtqmym+
>>150
それで優遇された女性は「やったー」「ラッキー」
とでも言ってるんですかね。

私は出世しか考えてませんよ。
所詮金のために働いてるわけですから。


159 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:16 ID:Zp875Zws
>>153
「働くために生きてる社会」に拍車をかけてるのは女性の社会進出でしょう。
手段であるべき「賃金労働」が、あなたをはじめ「社会進出」を奉る女性の目的になってませんか?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:17 ID:cfI+FSoX
もっとストレートに言えば
>女は〜…と一括りにして置いて
と言うのは、男女板で良く見掛ける意見への愚痴です。
「そうじゃないだろ俺にだろ」とは思わないかもしれませんが、
一応断わっておきます。
私は西尾さんの存在を今まで認識した事は無かったですよ。
そして西尾さんは女への叩きは「女だから」ではなく「バカ女だから」
と一貫した考えをお持ちのようですが、本当に全部が全部そうだと
言い切れますか?
私は違うと思います。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:17 ID:IHtqmym+
>>154
女が社長の会社は崩れ去ってますかね?

>>156
いや、君と話してるわけじゃないのですが。

いちいち人の話に首を突っ込みたがるのって、
電話の途中で話しかけられるくらいうっとうしいですね。

言いたいことはわかりますが、
あえてそこに二人反応した理由は?

162 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:18 ID:eLe1enBh
確かに無能やバカに基準を合わせてくれない資本主義国家は
無能やバカには住みづらいかもしれんな。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:18 ID:3XZuwwpD
>>149
自分の言うことは「常識」、自分の意見は「多数派」。
そこまで言い切ってるくせに、根拠はない…。
フラットな目線を持っておらず、
自己批判ができないのは、おまえの方だな。

164 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:18 ID:Zp875Zws
>>155
社会的構造とはつまり、男女の違いを見たときどのようにしたほうが社会が安定するか?
という視点で作られているのさ。
一緒だよ。

>>158
うんにゃ。
そこにはいった男が女以上に苦労するだけだから何も変わらん。
そして、人一倍苦労すればそれが金銭にかえってくるだけ。

165 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:18 ID:Zp875Zws
>>161
身近な例で悪いけど、女社長・女管理職は女を使うことを男よりも嫌がるよ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:19 ID:IHtqmym+
>>157
一日20時間労働。
給料月40万

次長になれば50万に増えるわけでね。
10万も違うわけだよ。

167 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:19 ID:ENZF9KzY
いい社会って一体どんな社会なんだ?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:19 ID:cfI+FSoX
遅くてごめんね。
と言うか、ちょっと怖かったですよ。
感情ではなくて、本当に気持ち悪くなりました。

169 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:20 ID:Zp875Zws
つまり、「男化した女」であれば男と同じ土俵で勝負もできるし
努力によって男と同じ物も手に入れられる。
しかし、女のまま男の土俵で勝負して男と同じものは手に入れられないんだよ。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:20 ID:IHtqmym+
>>159
いや、違うでしょう。
「働くために生きてる社会」の根拠は
働く時間が長すぎる事ですね。
よく考えてみてくださいよ。
働く時間と遊ぶ時間を

171 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:20 ID:eLe1enBh
>>160
グダグダ見苦しく通らねぇ言い訳並べてねぇで、
とっとと探して来りゃいいだろが卑怯者。
フェミはみんなこんなに卑怯なの?おまいだけが特別卑怯なの?

172 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:21 ID:Zp875Zws
>>166
うそくせ。
俺らの職域でも校了前でもない限りそんな労働時間にはならんよ。

173 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:22 ID:Zp875Zws
>>170
働く時間を今の規定時間いかに減らすことはできんだろ。
生産性を落として同じ給与を保証することはできんよ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:22 ID:IHtqmym+
>>165
そりゃ女は結婚したり、出産したり
気持ちが軽い人が多いからね。

だったら最初からそういうシステムにしてしまえばいい。
中途半端に女に甘いって言われるのがキライだね。


175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:22 ID:9kw1tFYc
>>1
嫁に先に死なれると、寿命が縮む。


176 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:22 ID:dDqSkw/e
>>166
労働基準法違反なんだが。
ていうか二十時間も働いている人間が
こんなとこで遊んでいられるとは思えんのだが。

177 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:23 ID:Zp875Zws
>>174
そういうシステムとはどういうシステム?

178 :po-:04/04/23 02:24 ID:Rmk8n4Wa
>>164

何かの就業規定をつくるときに「どのようにしたほうが社会が安定するか」
なんて観点からつくられているでしょうか?

それまで男性のみだった職(役)に就こうとする女性に対する見識は
「女にできるわけがない・女じゃ役に立たない」というものが多く、
逆の場合、「男に似つかわしくない」という風に感じるのですが。

両者は似て異なるものだとは思いませんか?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:24 ID:IHtqmym+
>>169
男化する必要ないですよ。
大体男と職種が違うし

基本は10時間から15時間。
でも〆切前になると、どうしても20時間以上
というか1週間以上帰れないし風呂入る時間もない。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:25 ID:9kw1tFYc
雄なしで子ども誕生 卵子だけからマウス

雄の関与なしに雌の卵子だけからマウスの個体を誕生させることに、東京農大の河野友宏教授らが21日までに、世界で初めて成功した。誕生した雌マウスは、かぐや姫にちなみ「かぐや」と名付けられ正常に成長、子も産んだ。
 雌だけで子孫をつくる単為発生は、昆虫や一部の鳥では自然に起こる。しかし、マウスや人間など哺乳(ほにゅう)類では、不可能とされていた。今回の成果は、雄と雌の役割など生殖の基本的メカニズムの解明につながるという。
 河野教授は、今回の技術を人間に応用することは無理としている。
 雄なしでの個体発生は、雌の体細胞を用いるクローン技術でも可能。だが今回のマウスは、卵子2つが合わさって誕生しており、1匹の雌の遺伝的コピーであるクローンとは異なる。
 哺乳類が正常に発生して個体になるには、父方と母方で働きが異なる双方のインプリントと呼ばれる遺伝子群が必要とされる。(共同通信)
[4月22日2時10分更新]

181 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:25 ID:eLe1enBh
>88 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 01:01 ID:eLe1enBh
>どうしてデムパ女は「バカ女だから」叩かれたというのを脳内で
>「女だから」叩かれた、にスライドしてしまうのだろう。
>
>>呆れを通り越して
>
>呆れるなり何なり好きにしてください。自分の低レベルの視点から
>下を見下ろそうとした所で上の人が見える訳がないのですから。
>91 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/23 01:10 ID:cfI+FSoX
>女は〜…と一括りにして置いて、都合が悪くなると
>女だからじゃなくてバカ女だから、か。

この流れでおいらに付けたレスじゃない?
捏造を指摘されたら
男女板で良く見掛ける意見への愚痴です?
恥ずかしくねぇのかえ?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:26 ID:IHtqmym+
>>176
今の時期はヒマなんだよ。
2週間ヒマで2週間鬼の日々って感じ。
20時間ってのは最高時間。
最低じゃ9時間

183 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:26 ID:Zp875Zws
>>178
>「女にできるわけがない・女じゃ役に立たない」
これは女が男の土俵に上がれば仕方ないって。
女は女の土俵を作るべきじゃないのかね?
で、
>「女にできるわけがない・女じゃ役に立たない」
これを作ってしまったのは当の女性自身の問題が多数なんだよ。
上でもあげてるとおり、男の土俵で勝負して役を勝ち取った女性ほど
女性を使うのを嫌がることがそれを示しているよ。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:26 ID:IHtqmym+
>>177
切り捨てればいいんだよ。
変に優遇する必要ないじゃん。

勝手に優遇しといて、
後々不平不満吐かれるのが面倒

185 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:27 ID:Zp875Zws
>>179
男と職種が違うなら、男と違ったものになってるのはあたりまえだろ(笑)
その職種に男が行けば同じように苦労するよ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:27 ID:9kw1tFYc
ここの男は高学歴女が来ると、たちうちできずに、しーんとなります。

187 :名無しさん:04/04/23 02:28 ID:hw6azRo7
できねえ女に限って、ウダウダ言うんだよな…

188 :po-:04/04/23 02:28 ID:Rmk8n4Wa
>>169

そのとおり。「男化した女」にならなければ男性と同じものが得られないと
いう社会構造こそが「女性差別」に他ならないと思います。
つまり、「男性のルール」で「男女混合レース」をさせられているという事。
これだけ女性が社会進出しているのだから「混合ルール」でレースしないと。

189 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:29 ID:eLe1enBh
また一匹デムパが増えた。
デムパは互いに惹かれ合うという...。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:29 ID:IHtqmym+
>>185
つぅか感覚的なものだからね。

>>187
できる男もウダウダいわないと思うんですけど。


191 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:29 ID:Zp875Zws
>>182
月トータルで終業時間を出してみろ。
暇な2週間があれば地獄の2週間がくるのはとある業界ではあたりまえだ。

>>184
切り捨てると「不当解雇」になってしまうが?


192 :うんピー ◆UNKO/CECm2 :04/04/23 02:29 ID:8Bu32/yq
>>186

釣りだったら、もう少し頭使えよ・・・

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:30 ID:IHtqmym+
>>189
改まって言いますけど。

あなた何のためにここにいるんですか?
話しに参加するわけでもなく、
何か発言するわけでもなく。


194 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:30 ID:Zp875Zws
>>188
だからさ……男と異なるものが女なのに男と女を同じルールで企業が雇った場合
そのリスクは誰が負ってくれるの?
なぜ、女の土俵を作らないの?

195 :po-:04/04/23 02:31 ID:Rmk8n4Wa
>>190

ここの男性はのべつ幕なしにウダウダ言いっぱなしだからねw

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:31 ID:9kw1tFYc
男女板の男は、負け組ですから。
匿名掲示板でうっぷん晴らすしかやりようがないんですよ。
拠り所ね。ここででかい口たたいて、何とか凌いでるんですよ。
最近、そういう奴ばっかですね。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:31 ID:IHtqmym+
>>191
ヒマって言っても、普段があまりに忙しいから、
公務員みたいな仕事回されると、明らかにヒマを感じてしまうってだけ。
普通に仕事はしてるよ。
ただ鬼の二週間は睡眠との戦いです。

まぁ給料いいから頑張るけど。

198 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:31 ID:Zp875Zws
>>195
俺の言っていることがウダウダに聞こえるとしたら、
多分君には社会適正そのものがないぞ。

199 :po-:04/04/23 02:32 ID:Rmk8n4Wa
>>194

男女が可能な限り棲み分けし、なるべく接触しない世界をお望みですか?

200 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:32 ID:Zp875Zws
>>197
それならなおのことウダウダいわずに働いてればよかろうよ。

201 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:33 ID:dDqSkw/e
>>188
だからさ、男と同じ物を得たいなら男と同じだけ努力しろよ。
馬鹿じゃないの?
それがいやなら「女性のルール」で「女性レース」をやっていろよ。
あと今の社会は「男性のルール」で動いてないから。
「社会のルール」はあくまで「社会のルール」。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:33 ID:IHtqmym+
>>191
>切り捨てると「不当解雇」になってしまうが?

元々雇わなければ良い。

>>195
すいませんが、
自分から見て、あなたは難癖つけすぎだとも思うんですが。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:33 ID:9kw1tFYc
西尾とやらも、高学歴女に太刀打ちできなかったじゃないですか。
ちゃんと見ましたよ。


204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:34 ID:IHtqmym+
>>200
君、愚痴は言わないのかね。
凄い人だね。

それとも愚痴は許されなかったかね。


205 :名無しさん:04/04/23 02:34 ID:hw6azRo7
>>196
あ ん た も な
つまんねーコピペはってんじゃねーよ タコ

206 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:34 ID:eLe1enBh
>>203
あ♪捏造好きなデムパからの直接指名だ。

   ソ   ー   ス   キ   ボ   ン   ヌ


207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:34 ID:9kw1tFYc
女に負けちゃってる男なんて、そこいらにいっぱいいるじゃないですか。



208 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:35 ID:Zp875Zws
>>199
同一職種内での接触は必要ないと思うね。
極端な話、10の仕事を1分で片付ける人が10人の中に1人しかいない状況よりも
5の仕事を1分で片付ける人が10人の中に5人いる状況のほうが望ましいから。

209 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:35 ID:dDqSkw/e
>>203
西尾とじゃれたいなら他へ行ってくれ。邪魔。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:35 ID:IHtqmym+
>>206
餌にはつられ、
私の発言は無視ですか。

随分ムシのいいお方ですね。


211 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:36 ID:Zp875Zws
>>204
自分で選んだものに関して愚痴はいわんね。
心の中にとどめ、それをかてとするよ。
愚痴を言っても周りに弱点を教えることにしかならん。

212 :po-:04/04/23 02:36 ID:Rmk8n4Wa
>>201

では、未だに珍しくない「女は黙ってろ」って台詞はなんなんでしょうね?
あなたも一度、「女性の特性を活かしたルール」のもとで競争させられれば解るのでは?

213 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:36 ID:eLe1enBh
>>200
ワロタ!ホント、そうなんだよな。
「それなら」なんだよ。「もし本当にそれなら」なんだよな。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:37 ID:9kw1tFYc
>206
おばちゃんとやらとぐちってたじゃないですか。
太刀打ちできなくって。ぐちぐちと。
見事に、静まり返ってましたからね。笑った。


215 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:37 ID:Zp875Zws
>>212
多くの男は「女性の特性を活かしたルール」の土俵で
女と同じものを得ようとは思いません。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:37 ID:IHtqmym+
>>211
ここで自分を暴露しても、
給料には響かないよ。

まぁ君みたいに割り切れる人間は好きだし
尊敬しますけど。

ちなみに給料重視ですか?

217 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:37 ID:ENZF9KzY
>>212
>未だに珍しくない「女は黙ってろ」って台詞はなんなんでしょうね?
普通に今はそんなに聞かないと思うんだが。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:38 ID:IHtqmym+
>>213
いいから私の質問にこたえんかい

>>214
おばちゃんって男性じゃなかったですか?


219 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:38 ID:eLe1enBh
>>214
かたかなはよめませんでしたかこれはしつれいしました。

   そ   ー   す   き   ぼ   ん   ぬ


220 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:38 ID:dDqSkw/e
>>212
何度同じことを言わせる気だ?
「女は黙ってろ」って言うのは女がその会社乃至環境において
男と同等の働きをなし得ていないから。



221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:39 ID:WPTD8ilZ
実際、女性差別の歴史なんて全く無いでしょ。


仮に実力社会だったとして、江戸時代に女が男に対等に張り合えたとでも思っているのかな?
女って馬鹿だね〜

222 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:39 ID:Zp875Zws
>>216
>ちなみに給料重視ですか?
当たり前だ。
ただし、気に入らない編集との仕事はどんなに原稿料つまれても断ってる。
気に入らない状態で仕事して、クオリティ下げて自分の信用を落とすのはごめんだ。

223 :po-:04/04/23 02:39 ID:Rmk8n4Wa
>>215

しかし、女性は「男性の特性を活かしたルール」のもとでレースさせられて
いますけど? それでそのことを是正しようと発言したら「愚痴」になるん
でしょうか?

ID:IHtqmym+さんの言い分は正論でしょう。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:39 ID:9kw1tFYc
西尾は臆病な奴ですよ。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:40 ID:IHtqmym+
>>217
>>139あたりを見て出直すといいかもしれませんね。
聞かないって事は、結構下の地位にいるんでしょうか。

226 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:40 ID:Zp875Zws
>>223
だから「女性の特性を活かしたルール」の土俵をなぜ自分で作らない?
少なくとも俺は「自分の特性を活かしたルール」の土俵を自ら作ったが?

227 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:41 ID:ENZF9KzY
>>223
「させられて」はいないだろ。
誰が強制したんだ?
自ら望んでそこにあがってきたんじゃないのか?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:41 ID:IHtqmym+
>>220
いや、女だからです。


229 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:41 ID:eLe1enBh
おくびょうです(((( ;゚Д゚)))がくがくぶるぶる
なんのはなしかかいもくけんとうつかないけど
そーすもってこられたらどうしようこわいようこわいよう。

230 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:41 ID:dDqSkw/e
>>223
だからな。お前の言っている「男性の特性を生かしたルール」など存在せんのだよ。
なんで自分の力の至らなさを社会のせいにして平然としていられるのか?

231 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:41 ID:Zp875Zws
>>227
そういうこと。
自ら望んで男の土俵に上がってきて「男のルールなのはずるい!」ってのは
ただの負け犬。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:42 ID:9kw1tFYc
出版、ほんと斜陽産業の代表格だよね。
ぷりんってフリー?

終わってるな。


233 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:42 ID:ENZF9KzY
>>225
自分の周囲の環境が全て一般的だと。
そりゃすごいな。
そういう環境じゃないと下の地位ねぇ。
ま、地位も何もありゃしないのは確かだがね。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:42 ID:IHtqmym+
>>222
どうして?
オレは絶対に断らないね。
全部引き受けて完璧な形で渡すよ。

それでも訂正は山ほどくるけど
来る仕事は拒まないね。

まぁ月末にアップアップする原因ではありますが。

235 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:43 ID:Zp875Zws
>>230
そりゃ言い過ぎ。
一般企業においては「男性向きのルール」はあるよ。
普遍性はないけどね。

>>232
余計なお世話。

236 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 02:43 ID:ByzEcUEk
そろそろ人格攻撃ですか

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:43 ID:9kw1tFYc
負け組の男が勝ち組を一生懸命演じるスレだね。

238 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:43 ID:dDqSkw/e
>>228
いえ、>>220だからですwww
評価はあなたがするものじゃないからね。

239 :po-:04/04/23 02:44 ID:Rmk8n4Wa
>>227
>>231

望んだのは職であって「ルール」じゃないでしょうに。
ルールのほうは「選べなかった」というのが解らないのでしょうか?

つまり、「このレースに参加したいなら俺らのルールに従ってもらうよ」
ということ。 ここまで言わないと解らないのは同性として情けないよ。

240 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:44 ID:Zp875Zws
>>234
俺は我侭なんだよ。
じゃなきゃフリーになぞならずに月給もらっとるわ。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:44 ID:IHtqmym+
>>223
ていうか、あなたはOLかなんかですかね?

>>233
別に私は決め付けてはいませんが。


242 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:45 ID:Zp875Zws
>>239
いやそりゃ当たり前だろ。
サッカーに参加しといて「私には手を使わせてください」ってキーパー以外が言ったら
競技が成り立たんぞ……。

243 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:45 ID:eLe1enBh
>>239
あ。また15条の一つがプラスされた...。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:46 ID:IHtqmym+
>>240
どっか就職して、
掛け持ちで他の外注になった方が効率がいいよ。


245 :po-:04/04/23 02:46 ID:Rmk8n4Wa
>>242

意味が違うだろ? ワザと誤魔化してんの?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:46 ID:9kw1tFYc
2chやるフリーライター?

最悪じゃん。
銭金レベルの生活してんでしょ?ほんとは。

247 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:46 ID:ENZF9KzY
>>239
職はほしいけどそのルールにのっとるのは嫌だ?
そんなの愚痴ですらない。ただの我侭だな。
だから、職も自分で作り出せば良いじゃないか。
本当に同等の能力があると思うなら自分でやってみなって。
評価するのは周囲だから。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:47 ID:3XZuwwpD
自分たちでレースを設定するという考えは、女に無いんですか?

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:47 ID:9kw1tFYc
>>240
大手出版社の社員ならまだしも、

我侭の通るフリーライター?

ネタですか?


250 :po-:04/04/23 02:47 ID:Rmk8n4Wa
>>247

本気で仕事やってる女性会社員とじっくり話してみな。苦労が解るから。

251 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:48 ID:dDqSkw/e
>>239
レースに参加する際に
「このルールは不利だから変えてくれ!」なんて言わないだろ。
レースに参加したいならそのレースのルールに従えって至極当たり前なんだがな。

252 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:48 ID:Zp875Zws
>>244
家庭の時間が取れなくなるからそれだけは嫌だ。


253 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:49 ID:eLe1enBh
一つのスレにデムパが3匹、内2匹がナベちゃんともなるとこの時間帯でも伸びる伸びる。
デムパにマジレスする奇特な方は尊敬しちゃう。おいらにゃ真似出来無ぇや。

254 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:49 ID:Zp875Zws
>>245
一緒だろ。
だって自分たちで「自らにあったルールの土俵」を作る気はないんだろ?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:49 ID:IHtqmym+
>>252
家族の時間があるフリーライター?

っていうか今時フリーライターじゃ食っていけないでしょ。

256 :名無しさん:04/04/23 02:50 ID:hw6azRo7
POさんネナベ?

257 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:50 ID:ENZF9KzY
>>250
あのさ、だから、自分で選んだんでしょ。
いやなら自分の考えるルールの通用する環境を自分で作れば良いじゃないか。
本当に同等の能力があると思うならやってみれば良いじゃないか。

258 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 02:50 ID:eLe1enBh
負け組の男が愚痴をいいに来るのが男女板?
ここを見る限り、真相はまるっきり正反対のようですね。

259 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:51 ID:Zp875Zws
>>255
そんなこたーない。
雑誌週刊誌関連はしらんけど、書籍系統なら十分食えるぞ。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:51 ID:QfpC71X6
>>256
なにをいうんだ!そんなことあるわけないだろ!

261 :po-:04/04/23 02:51 ID:Rmk8n4Wa
>>251

自分のやりたい仕事が「女性有利なルール」だったら?

大人しく従い続ける?仕事に対して正当な評価をされないとしても?
それとも実力をつけ、発言権を得て構造改革に挑む?

262 :名無しさん:04/04/23 02:52 ID:hw6azRo7
もうそのルールいやなら起業しろよ

263 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:53 ID:Zp875Zws
>>261
大人しく従いノウハウを吸収し独立する。
もしくは人の倍の苦労をして実績を示す。
それが仕事だ。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:53 ID:9kw1tFYc
小学生みたく自分で悪魔とか言っちゃって
プロファイルした気になって悦に入ってる奴のほうがよっぽどデムパですよ。


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:53 ID:IHtqmym+
>>258
君うっとうしいよ。
ハエみたいに

>>259
書籍系統?
どんな仕事してんのかさっぱりだね。
ちなみに私が雑誌関連だけど、
月刊雑誌3つ掛け持ちしてるだけで
安定はするよ。

266 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:54 ID:ENZF9KzY
>>263
ハゲドウ。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:54 ID:IHtqmym+
悪魔というかうっとうしいハエかカのような固定だね

268 :po-:04/04/23 02:54 ID:Rmk8n4Wa
>>262
>>263

社内ルールじゃないっつーの。

そしてそのように実力を示し、世の中のルールを変えていこうと活動
すると今度は「糞フェミ」っつって叩くんだろ? 最低だね。

269 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:56 ID:Zp875Zws
>>265
俺の場合は企画ごとの半専属で、終わったら次って感じ。
今の雑誌ってページ単価いくらぐらいになってる?
俺は出版社にいたときに単価を知って絶対にやらんと誓ったのだが……。

270 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:56 ID:Zp875Zws
>>268
だから自分で起業しろよ。
個人的なことで革命起こそうとすんな。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:56 ID:IHtqmym+
>>263
あれ、さっきと矛盾してませんか?

キライな仕事はうけないと言ってましたね。
正直うまく行かずに自分を向上し、
かつお金がもらえる。
それが仕事ですよ。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:57 ID:9kw1tFYc
書籍の方がよっぽどやばいよね。
売れ線狙いで、とにかく出版点数増やすしかなくて。
強がりもほどほどにね。
実情知ってる人もいるんだからさ〜。


273 :名無しさん:04/04/23 02:57 ID:hw6azRo7
じゃあ、自分たちのルールが作れそうな国に移住

274 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:57 ID:Zp875Zws
>>271
だからフリーなんだろうが……。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:57 ID:IHtqmym+
>>269
外注で1ページ10000円
白黒ページで8000円


276 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:58 ID:Zp875Zws
>>272
おまえ煩い。
知ったかこくなよ。

277 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:58 ID:ENZF9KzY
>>268
だから起業して社会に認めさせれば良いだろって。
もしくは自分の居る会社で人より努力して勝ち取れって。
「男社会のせい」とか、常に何かのせいにしようとするから認められないんだって。

278 :po-:04/04/23 02:58 ID:Rmk8n4Wa
>>270

起業で解決すると本気で思ってるんだったら…

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:58 ID:9kw1tFYc
>>270
黙れ銭金。ウソばっかじゃん。さっきから。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:58 ID:upeHE5xa
ああ、女ってバカだなって思うとき

@エレベーターで二人きりになったとき身構えるDQN
A道でぶつかったとき、無視したため、からまれたDQN
B夜コツコツと後ろから近づいただけで、びくびくするDQN

281 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 02:59 ID:dDqSkw/e
>>268
はぁ…
>そしてそのように実力を示し
だったら文句いわないよ。
女性管理職30%以上義務付けなどの方策が果たして「実力主義」なのか?

282 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 02:59 ID:Zp875Zws
>>275
やっぱ編集にいたころと変わってないね。
その単価じゃ内職にしないとやってられん。

283 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 02:59 ID:ENZF9KzY
>>271
仮定の話じゃないのかよ…

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:59 ID:WPTD8ilZ
>>250
例外を持ち出しても無意味。

285 :po-:04/04/23 02:59 ID:Rmk8n4Wa
>>277

♂である私にいっているのかい?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:59 ID:IHtqmym+
>>274
まぁ、仕事に向ける姿勢は
人それぞれなので、
話はかみ合わないでしょうが。

287 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:00 ID:ENZF9KzY
>>283補足
自分のやりたい仕事がそうだったら、という仮定の話。


288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:01 ID:9kw1tFYc
何かさー、ぷりんって、
大フリーライターか大作家のフリしんだろーけど、
ウソバレバレで痛々し〜。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:01 ID:IHtqmym+
>>282
いや、
私の会社の月給と合わせると結構な額だよ。

あ、つかデザイナーとライターの値段を混同しないでね。


290 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:01 ID:ENZF9KzY
>>285
君の話の前提になってるような女性だな。対象は。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:01 ID:Qb+jhG8M
やりたい仕事とかルールとかくだらんのぅ。
そこまでやりたい仕事があるならルール内でやればいいじゃない。
それが割に合わんというなら辞めるか、
別のルールでやれるフィールドを作ればいいじゃない。

まあ仕事ってやりたいとかやりたくねえという類のもんじゃないと思うが。

292 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:01 ID:Zp875Zws
粘着されてしまった……。

293 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:02 ID:eLe1enBh
>>285
Σ(゚Д゚;ハッ!と自分が男キャラだった事を思い出した所が想像できて腹かかえてワロタ!

294 :po-:04/04/23 03:02 ID:Rmk8n4Wa
>>281

>女性管理職30%以上義務付けなどの方策

これには私も首を傾げますけど。

とにかく自分が絶対のその不利な立場に立たないと分かっている人間が
「やってみろ・努力して勝ち取れ」ってのはどうなんですかね?
私は女性に対してそんな台詞は到底吐けませんよ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:03 ID:IHtqmym+
今ほとんどの雑誌編集は
営業が内容書くから、
正直雑誌専用のライターはほとんど
いらないのが状況だね

296 :名無しさん:04/04/23 03:03 ID:hw6azRo7
てかポーさんネナベはいいって

297 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:03 ID:eLe1enBh
>>292
デムパにマジレスなんかするからだよぅ。

298 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:03 ID:dDqSkw/e
>>ID:9kw1tFYc
さっきから何がしたいんだ?
ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQsを
攻撃して悦に入っているようだが不愉快なので消えてくれ。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:03 ID:9kw1tFYc
フリーなんて終わってる。
カードも審査引っかかるかもよー。
引越も不利になるよー。

300 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:03 ID:ENZF9KzY
>>294
今は男性もぽんぽん首切られる時代ですが。

301 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:04 ID:Zp875Zws
>>289
企業内にいながら外注もってなると、校了明けでも自分の時間とれなくならんか?


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:04 ID:+Sun24Er
誰か考えてよ、
どうせいろいろロムってるんだろ。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062645695/

303 :名無しさん:04/04/23 03:04 ID:hw6azRo7
>>299
あんたさ〜他人の生き方口出ししてんなよ

304 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:05 ID:Zp875Zws
>>295
あーそれは俺がいたころから変わらん。
雑誌で外注なんてコラムぐらいだったし。

305 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:05 ID:dDqSkw/e
>>294
あなたがそんな台詞を吐くかどうかはどうでもいい。
努力して勝ち取るのが筋ってものだろう。

306 :po-:04/04/23 03:06 ID:Rmk8n4Wa
>>291

結局だれも事態の深刻さを理解できていないね。
「自分で変えろ」なんてことがよく言えるもんだ。

要するに日本では男性はほとんどの人が「苦労知らずのおぼっちゃま」
みたいなものってことか…。

我が身に降りかからない苦労は「想像する」ことさえできないんだなぁ

307 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:06 ID:eLe1enBh
>>303
196 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/23 02:31 ID:9kw1tFYc
私は、負け組ですから。
匿名掲示板でうっぷん晴らすしかやりようがないんですよ。
拠り所ね。ここででかい口たたいて、何とか凌いでるんですよ。
最近、そういう奴ばっかですね。

だそうだから、ちっと大目に見てやって。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:07 ID:IHtqmym+
>>301
外注なんて
殆ど休み埋めにいるようなもんだよ。
ただ私は特別ページを設けてるから(企画で
そのデザイン、イラストが固定してしまうと
私以外の人間にはできなくなるわけですよ。
ちょっとわかりにくいかもしれないけど、
ようするに、ヒマな時期は会社で外注の仕事してます。
時は金なり


309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:07 ID:QfpC71X6
>>306
男視点抜けてる抜けてる!

310 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:07 ID:ENZF9KzY
>>306
実力で認めさせるのは無理ってことなんですかい?

311 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:07 ID:Zp875Zws
確かにローン組んだりカードの審査したりってときは面倒だったけどな(苦笑)
でかいローン組むと所得の証明させられるし。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:07 ID:Qb+jhG8M
ぽーちゃんはさぁ、
例えばどういうとこで女が不利だと思ってんの?

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:08 ID:IHtqmym+
>>304
コラムっていうか、
簡単な編集後記程度じゃないの?


314 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:08 ID:eLe1enBh
>>309( ^∀^)

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:08 ID:9kw1tFYc
ぷりんは編プロにでも勤めてるんだろな。

316 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:08 ID:dDqSkw/e
>>306
はぁ。知ったかぶりして悦に入ってるあなたみたいなのが一番手に負えないよ。
「想像する」のは勝手だがそれが真実だと思わないように。

>>307
了解。

317 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:09 ID:Zp875Zws
>>308
俺にはやっぱ無理だ……。
休みと決めたらとことん休むのが俺だから。

318 :名無しさん:04/04/23 03:09 ID:hw6azRo7
>>307
納得

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:09 ID:Qb+jhG8M
>>311
苦労はわかる。
漏れは賭博で飯食ってるからカード作れないんよね。
学生時代に作ったカード継続させときゃよかったとつくづく後悔。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:10 ID:9kw1tFYc
>>313
彼の文章レベルを見れば
一目瞭然じゃないですか。


321 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:10 ID:Zp875Zws
>>313
編集後記を外注してたんか?そりゃ見たことない。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:10 ID:IHtqmym+
>>317
同じく。
久しぶり土曜が休みなので
動物園にでも行こうかと思ってます。

ちなみに男女分けてあるのは明らかに社内恋愛防止です。
しっかり社内恋愛してますが。

323 :po-:04/04/23 03:11 ID:Rmk8n4Wa
>>309

♂ってかおっさんですが?

>>310

無理というより無茶。仮に女性が仕事の実力の7割しか評価されない
ような世の中だとしたら目一杯頑張ってる男性と同じポジションに
就くのに、その男性目一杯より更に3割増しの努力が必要になる。
それって「しようがない」で切り捨てられるのかい?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:11 ID:IHtqmym+
>>321
あたりまえ。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:11 ID:9kw1tFYc
>>317
そんなフリーライターいないって!


326 :po-:04/04/23 03:13 ID:Rmk8n4Wa
>>316

私のは「想像」じゃなく、元妻および複数女性からの生の情報だよ。

327 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:13 ID:ENZF9KzY
>>323
自分のやりたいことで選んで、それを認めさせたいんだったらやるしかないんじゃないの?
自分が皮切りになってやるって意識がないのがいかんのじゃないのかね。

328 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 03:13 ID:ByzEcUEk
ちなみにぽーと言う人は3ヶ月くらい働いて一週間くらい休みがあって
その休みの時にこの板に来るそうです

今回は3週間くらいいるようです

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:15 ID:IHtqmym+
ぽーって聞くと、なぜかヴァンパイアを思いだす

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:15 ID:9kw1tFYc
ぷりんをみて、
あぁ 男ってバカだなぁ と思いました。



331 :po-:04/04/23 03:16 ID:Rmk8n4Wa
>>327

そういう血の滲むような努力ののちk、ルール改革を叫ぶ女性達の声を率先
して詰っているのがこの板の常連達なのですが…。

そのことについて何かコメントありますか?

332 :名無しさん:04/04/23 03:16 ID:hw6azRo7
てか、ぽーネナベ疑惑が…女でいいのに

333 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:17 ID:dDqSkw/e
>>326
プッ。
だから何よ?
結局その女達が実力が足らず社会に認められなかっただけでしょ。
それでなんで社会が悪者になっちゃうのかわからない。


334 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:17 ID:eLe1enBh
>>332
疑惑?それ、ちっと違うんでねぇかえ?

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:17 ID:IHtqmym+
しかし、このヒマな時期は何もしたくないね。

そしてなぜか忙しい合間の時間は何かせずにはいられない。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:17 ID:Qb+jhG8M
女は実力の7割しか認められない世の中なんですか?
女がそう思ってるだけじゃなくて?
いや漏れ会社勤めしたことないからわからんけどさ。

337 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:18 ID:ENZF9KzY
>>331
>そういう血の滲むような努力ののち
その結果が男性排除であったり、女性の訴えが妙に簡単に通ってしまう社会なわけですな。
方向性を誤ったんだよ。
そんなもん求めてたら認められるもんも認められない。

338 :po-:04/04/23 03:19 ID:Rmk8n4Wa
>>328

嘘書くなよ。その3週間前とやらの書き込みでもあるのか?
ちょうど一週間くらいだろ?多分。

それから3ヶ月働いて1週間休みでもないから。
毎日働いて、比較的ヒマな時期だけ来てる。それが3ヶ月周期くらい
…と書いた筈。

339 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:19 ID:dDqSkw/e
>>331
だから何でもかんでも他人や社会のせいにするっての。
あなたの得意な「フラットな視線」とやらは何処行っちゃったのかな?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:19 ID:IHtqmym+
まぁ友達でライターいますが、
20時間労働で驚くライター見たのは正直初めてです。


341 :名無しさん:04/04/23 03:20 ID:hw6azRo7
>>335
どうでもいいが消費者として記事よみたくない。

342 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:21 ID:FWsmJ1iF
9kw1tFYcの呪いでハングさせられた(笑)

>>340
校了前じゃなけりゃそんな労働時間にならんよ

343 :po-:04/04/23 03:21 ID:Rmk8n4Wa
>>337

>方向性を誤ったんだよ。

私もそう思うよ。しかし、要求の内容は別にしても行動そのものは
あなたの提示した通りだと思うのだが。
それでもその行為に男性は不満を漏らすね。
ようするに「黙って従え」ってことに回帰するんじゃないんですかね?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:22 ID:IHtqmym+
>>341
そうだよね。
最近の企画では、マンガ、写真中心のものの提案が
通るようになってきたし。


345 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:23 ID:eLe1enBh
>>343
またうっかりさん♪男、男なんでしょ?

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:24 ID:IHtqmym+
>>342
辞める人多いから、
いきなり他者の仕事が勢いよく舞い込んでくるケースが
多いし。

フリーの人って、その前に会社で経験してるもんだから
知ってるものかと思って。
ていうか編集者としては結構常識

347 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:24 ID:FWsmJ1iF
>>344
ところで、校了前以外で20時間労働になる編集ってどこの版元だ?


348 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:25 ID:ENZF9KzY
>>343
は?行為じゃなくて結果に不満を漏らしてるんだけど。
頑張る行為に不満を抱くなんてそれこそ今じゃ一部だろ。
「黙って従え」?んなこと一っ言も言ってないけどね。
嫌なら打ち破れって何度言ったらいいんだろうか。

349 :po-:04/04/23 03:25 ID:Rmk8n4Wa
>>339

片方の性が構築したルールのうえで両方の性がレースをさせられている
ことを批判するのは「フラットな目線」だと思うけどね。
男性が不利なレースであれば、それはそれで批判するさ。

けど日本では多くのルールが女性に不利か、女性を阻むものだ。
※明文化されたルールに限らない。むしろ暗黙ルールのほうが問題

350 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:25 ID:FWsmJ1iF
>>346
前いたところは中堅だったが、そんなんなるほど人が急にやめることはなかったぞ……。
ひょっとして編プロの話してんの?

351 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:25 ID:ENZF9KzY
>>348の補足。
結果と言うよりベクトル、方向性のほうが的確かね。
行為そのものではない。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:26 ID:IHtqmym+
>>347
いや、さすがにここじゃ言えないけどw
広告中心の雑誌ですね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:27 ID:Qb+jhG8M
>>343
そりゃ方向性誤ってたら不満漏らすだろw
具体的にどういうルールに変えたいのかね?

354 :名無しさん:04/04/23 03:27 ID:hw6azRo7
>>344
てかあなたの記事よ?煽りもあっただろうが、下品発言大杉、物書きってそんな感じなの?

355 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:27 ID:ENZF9KzY
>>349
だから「させられて」はいないってば。
自分で選んでるんだろ。

>けど日本では多くのルールが女性に不利か、女性を阻むものだ。
>※明文化されたルールに限らない。むしろ暗黙ルールのほうが問題
具体例の提示が必要。

356 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 03:27 ID:ByzEcUEk
>>レースをさせられている

またですか

357 :po-:04/04/23 03:27 ID:Rmk8n4Wa
>>348

では人一倍努力した女性がルールの不公平を訴えて、その結果が男性の
既得権を奪う、または縮小する結果になると解っていても賛成できるん
ですね? 私は当然応援しますけど。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:28 ID:IHtqmym+
>>350
イマイチ話がかみ合わないね。
他の板であったライターとは話が弾んだけど。

一応言っておくと、
雑誌を自ら作ってる会社です。


359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:28 ID:9kw1tFYc
>>342
ウソこく自分のせいですよ。
>340
だからネタなんだって。
ぷりんは編プロのアルバイターかなんかだって。

360 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:29 ID:FWsmJ1iF
>>352
週刊誌?
俺がいたところが月刊だったからかもしらんが
普段は長くて13時間ぐらいだったぞ?
校了前で徹夜は当たり前だったが……。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:29 ID:IHtqmym+
>>354
そうですね。
私は殆ど読者広場ですけど、
お返しは毒舌

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:30 ID:9kw1tFYc
ぷりん、「ネタでした」って吐いちまえよ。
楽になるからさ。

363 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:30 ID:FWsmJ1iF
いや、現在で20時間が日常の編集って俺の知り合いでもほとんどいないと思うぞ

364 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:31 ID:dDqSkw/e
>>357
その訴えに妥当性があればいいんじゃないの?
ただ「男性の既得権」なんてものが
存在しない以上そういう女性から不満は出ないだろうがな。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:31 ID:IHtqmym+
ていうか誤解しないように。
私はデザイナーです。ライターじゃないです。
記事は読みやすいように手紙的書き方してます。

>>360
だから月刊雑誌だってば。
ていうか人が少ないのに、
そんなのんびりやれますかっての。

広告雑誌の忙しさ知らないの?


366 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:31 ID:FWsmJ1iF
>>362
だからお前さんが信じないのは自由だって。
お前さんに証明して見せる必要も一切感じないしな。

367 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:32 ID:ENZF9KzY
>>357
女性が実力でたたき出した結果ならまぁ、仕方ないだろうね。
ってか、既得権ってどんなんがあるんだ?
現状で。
ってかいま進められてるような女性の特権化が問題なんだが。

368 :po-:04/04/23 03:32 ID:Rmk8n4Wa
>>355

ID:IHtqmym+の発言に「会議中に女は黙ってろと言われた」というのが
ありましたね。
私の元妻も来客者(おもに年長男性)に「男の人に替わって」と言われ
ることが少なくなかったようです。
そうして自分の部下で、彼女に比べ遙かに知識も少なく、説明もおぼつ
かない者でも「男性」であれば納得するのがほとんどだそう。
童顔で小柄で…なんて女性は輪をかけて屈辱的な扱いを受けるね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:32 ID:IHtqmym+
>>363
いやいや普通ですよ。
ていうか一般的ですよ。
一体どこで働いてたんですか?

370 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:32 ID:FWsmJ1iF
>>365
だから、少なくとも俺のいたとこと、俺の今付き合いのある編集で
日常が20時間労働なんていないよ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:33 ID:IHtqmym+
>>368
今は結構時間が解決してくれましたが、
やっぱり女っていう先入観が邪魔なんですね。


372 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:33 ID:FWsmJ1iF
>>369
校了前とかじゃなくて一般的に20時間労働なんだろ?
どこか俺が聞きたいくらいだよ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:33 ID:IHtqmym+
>>370
悪いけど、その範囲狭すぎですよ。


374 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 03:34 ID:dDqSkw/e
>>368
あ、そう。かわいそうですね。とでもいえばいいのか?

375 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:34 ID:ENZF9KzY
>>368
いや、それルールじゃなくて個人の人格の問題じゃないか。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:34 ID:Qb+jhG8M
ぽーちゃんの言ってることは抽象的すぎんだよな。
「女に不利」とか「男の既得権」とか具体的にどういうものよ?

それからライターだのなんだのでくだらねえ煽りあいしてる連中。
思いっきりスレ違いのことをage続けんじゃねえよ、うざってえ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:34 ID:IHtqmym+
>>372
しっかり後半二週間(初入稿〜最終入稿)だと書きましたが。

378 :名無しさん:04/04/23 03:35 ID:hw6azRo7
>>368
俺は男だけど童顔、小柄だけど頑張ってるよ♪
嘗められるけど

379 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:35 ID:FWsmJ1iF
>>376
すまん。
ちと日常で20時間労働の編集なんてどこの編集だっ?て疑問がまじであるもんでな。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:35 ID:9kw1tFYc
>>370
お前みたいに、我侭放題できるライターは、いませんよ。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:36 ID:Qb+jhG8M
と思ったら>>368に書いてたか。失礼。

382 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:36 ID:FWsmJ1iF
>>377
そんじゃ俺も「校了前は徹夜は当たり前だが」と書いているだろ……。
9kw1tFYcに踊らされてない君?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:36 ID:IHtqmym+
>>379
単純に風俗情報雑誌です。
たくさんあるでしょ。全国に。
それのどれかです

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:37 ID:IHtqmym+
>>382
君の発言しか見ていませんけど


385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:37 ID:9kw1tFYc
>>378
お前、よく読めよ。
締め切り前つってたじゃん。
お前も校了前は徹夜してたんなら、同じ話じゃん。
ばかですか?

386 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:37 ID:eLe1enBh
西尾さんに粘着しようとしたらあっさり返されて都合が悪くなったので
こっちはまだ組みし易しと判断され粘着されてしまった、可哀想なぷりん。
しかし9kw1tFYc自身も本来の目的の、負け組の現実社会での欲求不満の
解消は、出来ているようにも思えない。

387 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:37 ID:FWsmJ1iF
>>384
そんじゃ何が気になってつっこんでたのよ?

388 :po-:04/04/23 03:38 ID:Rmk8n4Wa
>>374

具体例を挙げろと言われて挙げたら「そう。かわいそうですね」ですか。
目の前にいたら張り倒してますけど。残念です。

>>375

あんたも同じ。失礼にもほどがある。元妻の人格否定ですか? 立派なもんだ。

389 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:39 ID:ENZF9KzY
>>388
は?何言ってんの?
上司と客のこと指してんだけど。
被害妄想激しすぎ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:39 ID:IHtqmym+
>>387
忙しくないライターが気に食わなかったってだけ。

なんか生理だったせいかイライラしてて、
なんでこっちはこんなに忙しいのに、
こいつらはこんなに楽してるんだって嫉妬があるんですよ。

391 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:39 ID:ENZF9KzY
>>388
で、既得権は?

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:40 ID:9kw1tFYc
>>382
>9kw1tFYcに踊らされてない君?
自分のこと語るなよ。
>>386
西尾はハナからどーでもいいんだよ。板一番の負け組なんだから。
ぷりんは明らかな嘘こいてるから、突っ込みがいがある。

393 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:40 ID:FWsmJ1iF
ちなみに、俺が気になってたのは「校了前は徹夜はするけど」と書いてるのに

>フリーの人って、その前に会社で経験してるもんだから
>知ってるものかと思って。
>ていうか編集者としては結構常識

こうつっこまれたから、日常的なのか?と思ったわけな。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:40 ID:9GttajkM
女を愛せる男って馬鹿だなぁと思う

395 :po-:04/04/23 03:41 ID:Rmk8n4Wa
>>389

そりゃ失礼。女性を侮辱するヤツは許せないんでね。早とちりしたよ。すまん。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:41 ID:IHtqmym+
>>393
忙しいのは最終入稿までの二週間なのに、
会社に入ってると一ヶ月忙しい感じがするじゃん。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:41 ID:9kw1tFYc
>393
動揺しすぎw

398 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:42 ID:ENZF9KzY
>>394
んなこたぁないぞ。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:42 ID:Qb+jhG8M
いや>>368みたいな例はさ、いきなり変えろっつっても難しいんじゃない?
特に顧客の方はさ。
歳逝った連中はそういう考えが刷り込まれちゃってるからなかなかねぇ・・。
若い客で「男に代わってくれ」なんて奴はいないんじゃ?
これからちょっとずつ変わっていくと思うけどね。

まあ会議中に「女は黙ってろ」ってのは論外だな。
そういう体制は変えていくべきだろうね。

400 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:42 ID:eLe1enBh
>>392
そうそう。あの葡萄は酸っぱいに違いない、だよな♪

401 :po-:04/04/23 03:44 ID:Rmk8n4Wa
>>396

私は出版制作会社だが… 忙しいなんてものじゃないよ。
毎日何かしらの下版があるし、編集者はどこもいい加減で横柄だし。
川下の迷惑なんてまるで気にしない人種だからね。彼らは。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:44 ID:IHtqmym+
>>399
だから先入観だって。
時期慣れてくると信用が生まれるし
できるってわかれば口も出さなくなるし、
こっちも反論できるけど、
最初のウチは言えないでしょ。

それを変えようとしても
ムリだとは思うけどね

403 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:44 ID:FWsmJ1iF
>>390
デザインなら風俗なんてやめて、別行けば?
実績もあるんだろうし、もうちっとましなところあると思うぞ?

>>396
俺は結構のんびりしてたぞ。
やることやっときゃ文句いわれることもないし、取材と称して時間つぶしてたりな。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:45 ID:9kw1tFYc
フリーライターなんて、名刺でも作って
「ライターです」と言っちまえば、通ってしまう世界なわけですが、
ぷりんはネタそのものだからね。


405 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:45 ID:FWsmJ1iF
>>401
いい加減な編集には俺も入ってたかもな(笑)

406 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:46 ID:ENZF9KzY
>>395
で、既得権は?

>>402
貴女は実力で認めさせたってことでしょ。
そういう女性が増えれば社会的にも認められるって。
現に貴女は認められたんでしょ。
ともかく、方向性を誤ったのが多すぎるんだよ。

407 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:46 ID:FWsmJ1iF
>>404
>フリーライターなんて、名刺でも作って
>「ライターです」と言っちまえば、通ってしまう世界なわけですが
まあこれは事実だわな。
電話止められても電気止められてもしらんけど……。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:46 ID:IHtqmym+
>>401
いや、結構大手の所は
会社同士リンクした共同作業だと思うんだよね。

私のとこは、その会社自体が本を作ってるわけだから
営業→クライアント→営業→デザイナー→営業→クライアント→営業
→デザイナー→凸版
って順序だよね。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:47 ID:IHtqmym+
>>403
まだまだ全然。
仕事が速くてうまくても、作業がすっごく雑だって
指摘されてるから。


410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:47 ID:9kw1tFYc
出版じゃ、フリーライターが一番最下層ですよ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:48 ID:Qb+jhG8M
>>402
まあそうだわな。
一見の客は先入観あるだろうしな。
要は積み重ねだと思うんだけどね。
客からだろうが上司からだろうが、信頼されりゃそれなりの評価もらえるだろうに。
文句が多い女は自分の評価を上積みしてるだけちゃうの? 

412 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:48 ID:ENZF9KzY
po-さんや。
早いトコ既得権を挙げてくれ。
漏れはもう寝たい。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:49 ID:IHtqmym+
>>406
いや、認められたというか慣れたって感覚だね。

仲良くなると、いやでもそういう状況になるじゃん。


414 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:49 ID:FWsmJ1iF
>>409
まあ、男女についての考え方は俺と違うが、同業者だ……適当にがんばれ。

>>410
そりゃ事実だ。
反論する気もないよ。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:49 ID:9kw1tFYc
出版はヤクザな世界だけど、
デザイナーならなんとか食えるべ。
フリーのライター、最悪。

416 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:50 ID:FWsmJ1iF
>>415
お前さんはフリーライターになんぞ恨みでもあるんか(苦笑)

417 :po-:04/04/23 03:50 ID:Rmk8n4Wa
>>408

もちろん共同作業だよ。本来はね。
だけどこんだけ雑誌不況だと予算がないでしょう?
おのずと編集費も削減されてアシとか雇えないんですよ。編集さんは。
そうすると原稿は遅れるし、取材は遅れるし、デザイナーへの発注も
遅れるし…。
でも納期は譲れないから結局苦労するのは制作会社なんですよ。
自分の動きが悪い癖に最後は煽るんだから。納期短過ぎです。最近。

418 :名無しさん:04/04/23 03:50 ID:hw6azRo7
>>415
じゃああんたは?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:52 ID:IHtqmym+
>>415
クライアントの方がヤクザ多いね。
広告や企画やグラビア中心の雑誌に
ライターはいないから知らないけど。

420 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:52 ID:FWsmJ1iF
>>417
自分で自分の職をけなすのは嫌なんだが、納期ぎりぎりなのは入稿がギリギリなフリーが
いるからってのもある。
編集は大目に見てやれ。


421 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 03:52 ID:eLe1enBh
>>418
あっ!しーっ!しーっ!
それを忘れたくてここに来てるんじゃないかっ!
残酷な香具師だなおまいは。

422 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:53 ID:ENZF9KzY
>>413
慣れたって実力のない奴は認められんでしょ。
さっきだって信用してもらえた、って言ってたじゃないか。
そういうところに自信持たんでどうすんの?
認められてないところにばかり目を向けるから不満が増えるんだと思うけど。
認められているところに目を向けないで、
不満を言うことが多ければ「不満ばっか言いやがって」ってなっちまうでしょ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:53 ID:IHtqmym+
>>417
まぁ、ぶっちゃげ広告系ってクライアントで生きてるようなもんだから。

だって雑誌一冊作るのに500円で450円で発売してるわけだから。
もともと発売では赤字なんだよね。

424 :po-:04/04/23 03:54 ID:Rmk8n4Wa
>>412

では、思い付くものを。

まず、就職。女性だというだけで個人の姿勢や気構えに関わらず、
不利になる。男性だから退社しないって保証はないのにね。

就業条件が同じでも待遇では未だ女性のほうが低賃金。
昇級や出世も遅いよ。文面では同等であるだけにタチが悪いね。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:55 ID:IHtqmym+
>>420
一度入稿日に白黒ページが1ページあまって
もろフでペンでわけのわからないエロマンガ描いたけど、
トレースもしないで入稿したよ。
雑誌ってのは案外適当w(しかも評判よくて驚いた

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:55 ID:9kw1tFYc
版元の社員、これ最強っしょ!
出版は変な奴ばっかだから、若いなら別業種に行くべし。
食えるライターなんて一握りだよーん。
ぷりん演ずる左うちわのやつなんて、ごくごく少数。


427 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:56 ID:FWsmJ1iF
>>423
ちと小耳に挟んだんだが、紙とWebの両方で展開している某社は
紙がかなりやばくてWebで何とかもってるらしいぞ。
次ぎ探すときはその辺をよく調べたほうがいいかもな。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:56 ID:IHtqmym+
>>422
慣れれば生まれるのは信用でしょ。
まぁ、でも結構私を認めない人ってのはいるわけでね(サケぐせ悪いせいか?

不満はあらかた言わないほうだよ。
もうヒマすぎて雑用や掃除をデザイナーがしてる状態であってもw


429 :po-:04/04/23 03:58 ID:Rmk8n4Wa
>>423

最近とみに多い広告系雑誌は最悪だ。
紙面の密度は濃いし、やり直しに近い赤入れてくるし、スケジュール
ぶっちぎって入稿するし、しつこくギリギリまで赤入れるし。

で、編集は忙しいので未整理のままの原稿を入れてくる。
なんでこっちで合番振ったりしなきゃならないんだか。

430 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 03:58 ID:FWsmJ1iF
>>425
絵心のない俺にはそれはうらやましいわw

>>426
俺は左団扇じゃないぞ(苦笑)
食っていけてるだけだ。

431 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 03:58 ID:ENZF9KzY
>>424
>まず、就職。女性だというだけで個人の姿勢や気構えに関わらず、
>不利になる。男性だから退社しないって保証はないのにね。
別にこれ、既得権じゃないし。
男性が得してるんじゃなくて女性が損してるってことでしょ?
実力で認められて半々とかそれ以上になるんだったら誰も文句いわんだろ。

>就業条件が同じでも待遇では未だ女性のほうが低賃金。
>昇級や出世も遅いよ。文面では同等であるだけにタチが悪いね。
ん〜?技術系では女性のほうが初任給上になったとかって記事、
どっかに誰かが挙げてたようなきがするけど。
改善されてきてるじゃないか。
別に女性の給料が男性と同じになっても良いんじゃないの?
実力で認められるなら。

ってか、これって「男性の既得権」じゃないじゃないか。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:59 ID:IHtqmym+
>>427
いや、風俗雑誌だと大丈夫なんだよ。
ただ地方でライバルがいるもんだからね。
まぁそろそろWebにはいっちゃいるけど、
Macしかないしなぁ。


433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 03:59 ID:9kw1tFYc
西尾君は構ってちゃんだねえ。
ニョーボとうまくいってないんだなw
で、女の悪口書いてウサ晴らしと。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:01 ID:IHtqmym+
>>429
ああ、そりゃ仕方ないと思っててくださいよ。
だって、クライアントが最終的に訂正を入れまくるもんだから。

でも最近変わった事は、
実画を使うようになったって事かな。


435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:01 ID:Qb+jhG8M
>>424
身の回りの例を一般化する気はないが、具体例ということでひとつ。
漏れは旧帝大の下層大学出身なんだが、
理系に関していえば女のほうがサクッと就職決めてた印象。
最終的には男も希望者は全員就職してたが。
文系の連中は男女問わず苦戦してたね。まあ粘り強くやった奴らは決まったけどね。
特に女だけが厳しいって印象はなかったね。

436 :po-:04/04/23 04:01 ID:Rmk8n4Wa
>>431

明文化されたものだけが既得権ではないよ。
「世間の古い体質や風潮」も立派な既得権。
女性不利ってことは=男性有利ってことだからね。人類は男女しかいない。

437 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:02 ID:FWsmJ1iF
さすがに長居しすぎたし、雑談しすぎたから落ちるわ。

議論していた諸氏にはすまんことしたね。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:02 ID:IHtqmym+
>>430
絵は描けたほうが有利だね。

ただポロっと「これ描いて」って言われると
結構困る。


439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:02 ID:kJH8I3M3
>>424
主観ばかりの意見でございますね。
女だから不利なのではなく、実力が伴わないから不利なんだが。

440 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 04:03 ID:eLe1enBh
>人類は男女しかいない。

おまいがそれを言いますか。

441 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:03 ID:ENZF9KzY
>>428
そうか?
信用を築くってそんなに簡単なもんなのか?
じゃあそれすらできてない世の多くの女性たちって一体…。
認めない人が結構居るなんて、男性だって変わらんよ。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:04 ID:IHtqmym+
>>441
まぁ私の会社は女が少ないからね。3人しかいないし。


443 :po-:04/04/23 04:04 ID:Rmk8n4Wa
>>434

もちろんデザイナーも被害者なのは解ってますよ^^
タチが悪いのはクライアント&営業。
どんな無茶もきいてきちゃうんだな。営業って。立場弱いから。
でもそれを処理するのは営業じゃなくって制作現場。
普通に15〜6時間労働ですよ。会社員なのに。

444 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:05 ID:ENZF9KzY
>>436
いや、女性に不利な状況ではあったのかもしれんが、
男性の既得権ではないだろ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:06 ID:Qb+jhG8M
あとなんだ。
地方公務員になった奴の話を聞くとだな。
受験者数は男のほうが圧倒的に多いのに、採用者は6:4くらいって話よ。
こりゃ自治体がポジティブ・アクションとやらを導入してるせいじゃないの?
むしろ女が優遇されてるポジションもあるんじゃないのかね。

446 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:06 ID:ENZF9KzY
>>442
それと信用云々はあまり関係ないと思うぞ。

447 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:06 ID:kJH8I3M3
出版云々言ってる香具師はどこか別のところでやってくれ。邪魔。

448 :po-:04/04/23 04:07 ID:Rmk8n4Wa
>>439

「性差に影響されない評価」を実現してから言って欲しいんだけど。
その「努力・実力不足」って言い回しは。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:08 ID:IHtqmym+
>>443
いや、営業も大変だと思うよ。
何せ相手はやくざばっかだし。
担当によっちゃ容量がいいね。
編集長や次長クラスになると
あまり訂正もないし

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:09 ID:IHtqmym+
>>446
いや、最初は女と見られて今は人間として認められたって意味

451 :po-:04/04/23 04:10 ID:Rmk8n4Wa
>>449

そうそう。提案する営業ってのをやって欲しい。
「このままでいきましょうよ」とか「時間的にこの程度が目一杯です」
とかね。ガキの使いじゃないんだから。

452 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:11 ID:kJH8I3M3
>「性差に影響されない評価」を実現
はぁ?だったら社会主義国家にでも行ってろよ。
性差による評価の差は男性もされている。
女ばっかがされているような認識は誤り。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:12 ID:IHtqmym+
>>451
でもそうやって成長していくんだろうから。


454 :po-:04/04/23 04:12 ID:Rmk8n4Wa
>>452

男性が不当評価されてる職種とか項目とかって? どんなものでしょう?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:14 ID:Qb+jhG8M
>>454
>>445

456 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:15 ID:kJH8I3M3
>>454
看護、助産、公務員など。枚挙に暇がないわな。
女性問題については敏感だが、男性については知識もないのね。
男性問題については「当事者」じゃないのかな?

457 :po-:04/04/23 04:15 ID:Rmk8n4Wa
>>452

それから…
タバコが嫌いならアメリカ行けとか、〜だったら社会主義国に行け
とかって何の議論にもならないから。議論の拒否に他ならない。

458 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:16 ID:ENZF9KzY
>>450
社会人として認められる女性が増えればもっと一般的になるでしょ。
貴女が不満を持つべきはおそらく男性よりも、
優遇に胡坐をかいてまだまだおねだりしてる「女性の足を引っ張る女性」。
今の男性は女性を拒むんでなくて、バカ女を拒んでるんだから。

>>184みたいなこと言える女性は個人的に結構好きだよ。
勝手ってのは聞き捨てならんが。
まぁ、頑張ってくださいな。


漏れはもう寝るかな。今からだと一時間くらいかな・・・_| ̄|○

459 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:17 ID:kJH8I3M3
>>457
議論してるつもりだったんだ?
笑っちゃうね。
散々同じことを何回も何回も言わせておいて、何が議論だ。
納得しろとは言わないが理解しろよ。
議論になってないならそれはあんたのせいだね。

460 :po-:04/04/23 04:18 ID:Rmk8n4Wa
>>456

看護? 看護士って女性より就職率悪いの?
助産? 男性がどうしてもやりたい仕事? 理解不能。
公務員? ポジティブアクションは賛否両論ありますが、市場原理の
きかない職場の場合、仕方ない面もあるのでは?

461 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:18 ID:ENZF9KzY
po-さんや。
漏れはもう寝るから、
女性が不利になる例じゃなくて、男性の既得権を挙げといてくれな。
不利になる例なんか男性だってあるんだからさ。

462 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:18 ID:kJH8I3M3
俺も寝よ。
2時間は寝られるかな。
全然足りないけど…_| ̄|○


463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:19 ID:IHtqmym+
>>458
まぁそういう感じですね。
女の足を引っ張る女ね。
でも会社で使えない女はいまいですね。

464 :po-:04/04/23 04:19 ID:Rmk8n4Wa
>>459

>議論してるつもりだったんだ?

じゃぁあなたは何故私に話しかけるのでしょうか? 議論でもないのに。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:19 ID:IHtqmym+
一時間くらいで十分じゃない。

466 :po-:04/04/23 04:20 ID:Rmk8n4Wa
>>461

私が挙げたのも「暗黙の既得権」だよ。

467 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 04:21 ID:kJH8I3M3
やっぱり自分との対立概念は
理解することすら出来ないみたいね。
議論にならないでしょ
>男性がどうしてもやりたい仕事? 理解不能
こんなこと言われたら。

ではさようなら。

468 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 04:21 ID:ENZF9KzY
>>465
鬼!w
もうずっとこんな生活だから疲れがたまっとるんよ。
今度こそほんとに寝る。

469 :po-:04/04/23 04:22 ID:Rmk8n4Wa
>>467

で。説明はないわけだ。男性が助産をやりたいって理由が。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:22 ID:WPTD8ilZ
po-ってただのネナベだろ。

男を装って、男を味方にしてでしか言い返せない議論のできない女。
かわいそう。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:23 ID:IHtqmym+
>>468
つか疲れすぎると逆に寝れないし。
寝るときは休みで25時間寝る!(腰痛くなるけど


472 :po-:04/04/23 04:24 ID:Rmk8n4Wa
>>470

またまた懲りずにネナベ確定レスか…

自分が女だったらなんて気持ち悪くて想像もできない。
それより女性と愛し合えない人生のほうがもっと嫌だけどね。

473 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:24 ID:FWsmJ1iF
足あたためてきたw
IHtqmym+見たいな女は俺は好きだけどね。
一緒に仕事したいかも?とか思ったし。

でも、悪いけどpo-とは馬が合わない。
何か何でもかんでも俺の責任にされそうだし……。

ってことでおやすみ!

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:24 ID:Qb+jhG8M
公務員がなぜ仕方ないのかわからんが、
「仕方ない」という理由が通るなら女の就職不利も仕方ないのでは?
個々の女の意気込みのほどなんて把握できないし、
現実に数年で辞める女が多い現状、同条件なら男を採りたくなるのが企業ってもの。
残業、転勤も要求しやすいわけだし。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:26 ID:IHtqmym+
>>473
まぁそういう状況が今の会社の状況ですけど。

このスレに最初に来たときも
「女かよ」で見下されるでしょうが、
時期に人間として見れるでしょ。
話せばわかる事が多いですからね。
先入観とかいうのより

476 :po-:04/04/23 04:27 ID:Rmk8n4Wa
>>473

だって私は男はあまり好きじゃないからね。
世の中ほとんど女でもイイくらいw
女性はいいよー。幸せな気持ちにしてくれる。いるだけで。
※女性なら誰でもってワケではないが。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:29 ID:WPTD8ilZ
>>472
君は喋り方が女コテハンと同じだし、明らかにネナベでしょ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:29 ID:IHtqmym+
ていうか、案外マメなんで
仕事にライターは要らない派だったりします。
キャチコピーも女の子の紹介文から(なぜか)スリーサイズまで
自分で考えるし

479 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:30 ID:FWsmJ1iF
>>475
見下すってよりも俺は気を使ってるんだけどね。
心労ためられても嫌だし泣かれても嫌だし、そうすると
無難にあしらうって対応になってしまう。
実際に目の前で泣いちゃった子とかいるんよ。

>>476
いや、俺は君が男でも一緒に仕事をしたいとは思わない。
絶対に「編集変えてくれ!」っていうと思うよおれ。

480 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 04:32 ID:eLe1enBh
もう一つの鍋
                西尾 友則

鍋が一つありました。
鍋は男になりたい、男になりきってみたいと思いました。
鍋の友達も出来ました。心強い味方です。取っ手から発する電波も似ています。
鍋は決心します。男になろう。そして書き込みました。

234 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/23 02:42 ID:IHtqmym+
どうして?
オレは絶対に断らないね。

かっこよく「オレ」で決めてみました。でも鍋は決心が弱かったようです。
もう一つの鍋がしきりに♂とか同じ男としてとか頑張ってるのに、
鍋は鍋の自覚がだんだん無くなってきてしまったのでした。

390 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/23 03:39 ID:IHtqmym+
なんか生理だったせいかイライラしてて

鍋はやはり鍋でした。男にはなれませんでした。

                   おしまい

481 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:33 ID:FWsmJ1iF
>>480
悪魔悪魔……IHtqmym+ は最初から女だといってなかったか?

482 :po-:04/04/23 04:35 ID:Rmk8n4Wa
>>474

その「仕方ない」には理由がちゃんとあるからね。
まず雇用均等法ができて法的には男女同権になったのにも関わらず
現場では古い慣習が抜けきれずに、雇用側の求人は相変わらず男性
を求めるものが多い。
法を改定してもあくまで建前しか変わらず、いわゆる体質は改善され
なかったわけだ。社会や企業の体質ってヤツだが。
この法で縛れる要因は「目に見えるもの」に限られていたから。
目に見えない要因を「雇用しなかった理由」に挙げさえすれば違反に
ならない。ってことは「守らなくてもいい」状態と同じだ。
これを逆に現場サイドから力ワザで数合わせしようとしたのがこの
ポジティブアクションなわけ。
だからこんな力ワザ出されたくなかったら、元々の法改正の理念に
従って「性による区別をしない求人」をしてればよかったのさ。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:35 ID:IHtqmym+
>>480
それ皮肉なんですけど。
頭大丈夫?

最初っから女って言ってるじゃん。

139 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/23 02:07 ID:IHtqmym+
>>133
会社の会議で企画に議論したところ
「女は黙っていろ」といわれました。
とりあえず建前で会議に否応無しに参加させ、
意見に聞く耳持たないのはどうしてでしょうね?


読んだ?
「いわれました」ってとこw

やっヴぁいねコイツw

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:35 ID:Qb+jhG8M
まああれだ。
さっきから漏れの発言がスルーされまくってるわけだが、
そんな的外れなこと言ってたかね。
漏れァちょっと寂しいぞ。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:36 ID:IHtqmym+
>>481
所詮バカには話さえ通じなかったみたいですね。
はずかしぃ

486 :po-:04/04/23 04:37 ID:Rmk8n4Wa
>>479

いやいや。私は編集者じゃないから大丈夫。制作進行だから。
ライターさんと直で会うこともない。

487 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:37 ID:FWsmJ1iF
>>484
そんなことはないぞ。
大卒では男女の嗜好差がはっきり出てるしな。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:38 ID:IHtqmym+
>>484
男の方が要領がいいじゃん。
男をたくさん求めたがってるのはわかるよ。

でも女を採用したなら、
男性と同じに扱ってほしいでしょ。
案外「優遇」ってのはうっとうしいから。
個人的優遇なら大歓迎だけど

489 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:39 ID:FWsmJ1iF
朝のニュース始まっちゃったから見てから寝る

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:39 ID:IHtqmym+
>>479
会社では絶対になかないよ。
でも飲み会の時に結構泣くね。

翌日「女が泣くのは卑怯。何もできなくなる」
とか言われるけど、それはそれで甘酸っぱい関係じゃないのよ(ちょっとキモイ言い方だと

491 :po-:04/04/23 04:40 ID:Rmk8n4Wa
>>477

会うかい? 都内で昼間ならだいたいOKだが。
そのかわり私が自己申告通りの×いちのオッサンだったら飯奢らせるよ。
思いっきり贅沢なヤツw

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:41 ID:IHtqmym+
とりあえず皆で企画考えてみようよ

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:41 ID:Qb+jhG8M
>>482
なるほどね。妙に思うところはあるが言い分はわかった。
その力技を使うことによってやがてはポジティブアクションを
用いずに自然と女が集まってくることが目的なのだな。
うむ。よかろう。
しかしその力技のせいでそれまでの過渡期に置いては
男であるという理由だけで採用されにくくなるというあからさまな差別があるわけだな。
これはまあやむをえんと?

ってポジティブアクションについては今はどうでもいいんで長文レスは不要。
簡潔に頼む。

494 :po-:04/04/23 04:44 ID:Rmk8n4Wa
>>493

だね。諸手を上げて賛成してはいないが。必要悪といったところか。
精神が変えにくいなら「カタチ」から入るのも有効な方法だし。

個人的には「男がそんな損得にいちいち反応するなよ。情けない」と思う
ところもある。批判は覚悟だけどね。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:48 ID:Qb+jhG8M
>>487 >>488
おっと、レスさんきゅう。泣いちゃうね。
「採用したなら男と一緒に扱ってほしい」ってのはね、
今の若い世代なら男もそれが妥当だと思ってんじゃないの?
この板にいる連中も別に否定しとらんでしょ。

問題はむしろ女のほうで、残業やだ、転勤やだ、結婚したら辞めるって連中が
まだ多数いることじゃないかと漏れは思ってるんだが。
だから女には残業させられない、転勤させられない、責任ある仕事を任せられないって
風潮になる気がするんだがね。
要求する側の足並みが全く揃ってないという印象だわな。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:50 ID:IHtqmym+
>残業やだ、転勤やだ、結婚したら辞めるって連中

そんな簡単に言えないでしょ。
残業やだ転勤ヤダってOL限定?

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:51 ID:Qb+jhG8M
>>494
>「男がそんな損得にいちいち反応するなよ。情けない」

いやぁ、漏れもどうでもいいんだけどさw
当事者にとってはきついんじゃないの?
やる気ある女が周りの女と一緒にされて就職しにくくなるのと一緒でさ。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:54 ID:WPTD8ilZ
494みてもモロネナベなんだよな。

違うとしらを切り続けるのかな?

499 :po-:04/04/23 04:56 ID:Rmk8n4Wa
>>497

>当事者にとってはきついんじゃないの?

まぁそれが正常な感覚なわけですよ。
そういう事態には十分に感情移入できて批判もする。

しかし、ココの板ではその逆になる(女性不利)と誰も「想像すらしない」
わけです。
「もしも自分がその女性の立場だったら…屈辱的なことではないのか?」
という立場に立たず、「男がどれだけ損するか」に終始している。

そこがこの板の歪みなんですね。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:56 ID:Qb+jhG8M
>>496
まあ漏れのイメージよ。
漏れは企業の現場にいたことないからね。
間違ってたらスマソ。

実際のところ、総合職で女だからって不当評価されたりするもの?
明らかに実力あるのに昇進できないとか、それが一般的な現状なのかね?


501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:56 ID:QfpC71X6
>「男がそんな損得にいちいち反応するなよ。情けない」
婚姻経験有りの男の発言とはとても思えん
まあそんな考えしてるから離婚したんだろうな

502 :po-:04/04/23 04:57 ID:Rmk8n4Wa
>>498

だから会う?っていってるじゃん。マジで、だよ。
都内に来れるならだいたいいつでもOKだよ。飯は君のおごりな。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:57 ID:IHtqmym+
>>500
いや、OLとかあんまり知らないけど、
上司に簡単に言えないよw

504 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 04:59 ID:FWsmJ1iF
つかすべての元凶は「雇均法」にあると俺は思うんだがな。
女性が必要な職や職分、性差が関係ない職や職分なら
有用な人間なら今の企業は採る。

にもかかわらず「雇均法」のおかげで、必要のないところでも
採らなきゃならん。
するとどうなるか?といえば、使えるか使えないかわからん
女性には一歩引いててもらうことになる。

まあ採った以上は対等に扱えってのは気持ちとしてはわからんではないが
原因を作ってるのは変に市場に介入する官だったりするんだわな。
「雇均法」がない状態で女性を採って対等に扱わないなら、採った企業に
全面的に非があると言ってもいいと思うんだけどな。

505 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 05:00 ID:FWsmJ1iF
つか
>残業やだ、転勤やだ、結婚したら辞めるって連中
これをマジで言ったら採用されないw

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:00 ID:IHtqmym+
ていうかそろそろ寝ます。
自分の体がにおってきた。
今日(っていうか昨日)殆ど外で雑用してたんで

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:01 ID:IHtqmym+
また明日くるわねぇ〜

508 :po-:04/04/23 05:02 ID:Rmk8n4Wa
>>501

65年生まれの九州人だから根っこは完全な男尊女卑だと思う。
「男らしく・女らしく」の中で育った。
20歳過ぎて元妻になる女性に出会い、カルチャーショックを受けた。

自分がいかに女性に正当な扱いをしていなかったかということ。
自分がいかにデリカシーのない人間だったかということ。

古い人間だから「男らしく・女らしく」は抜けきらないし、悪い価値観
だとも思っていない。
しかし、その上で「男女同権」は実現したい。 と、思うよ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:07 ID:WPTD8ilZ
>>502
残念ながら地方なんでネナベ一人のために東京まで行くのは無理だな。


顔はいらないから、おまえの全裸にIDをマジックで書いてUPしろよ。

510 :ぷりんちゃん♪ ◆TjNpoxbxQs :04/04/23 05:08 ID:FWsmJ1iF
さて……俺もマジで落ち

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:09 ID:jO8tzlPI

219 :ポー :04/04/12 19:55 ID:DiE0hXYN
>>218

でしょうな。こんな板3ヶ月に一度、1週間ほど滞在するだけだし、実生活
にはなにも影響してないですから。
あなたのような長期滞在(居住?)のヘビーユーザーとは違いますよw

512 :po-:04/04/23 05:10 ID:Rmk8n4Wa
>>509

やり方がわからん。君がやって見せてくれ。


結局議論には絡めないただの煽り厨だったか… 昼飯損したかも。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:11 ID:Qb+jhG8M
>>508
しかし漏れにはあんたの言う「既得権」とか「不利」ってのがどうも納得いかんのよね。
漏れは男がそんなに既得権にしがみついてるとは思えんのだが。
男全体の既得権を守りたいってより、自分さえよけりゃいいのが普通だろ。
男女同権が実現されたら自分が損すると思ってる奴なんて殆どいないんじゃないの?
ただ男女同権になったからって自分が得するわけじゃないから
積極的に手伝う気もねえってとこだろ。面倒くせえし。
現状が不満ならやはり女が動いて変えていくしかないんだよ。

514 :po-:04/04/23 05:12 ID:Rmk8n4Wa
>>511

ありゃ もう10日以上も滞在してたか…。
今夜からは忙しくなるから来ないよ。安心してくれ。

サルベージご苦労さんです。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:16 ID:WPTD8ilZ
>>512
わからなければ調べればすぐに済むだろ。
人に東京まで来いだの、飯をおごれだのいってそんなこともしないのか?
まぁ、本当は断る口実だろう?
全裸になって、今出ているIDを陰茎に書いて、UPすればいいだけ。


結局いざ証明する方法を提供した途端逃げるなんてやっぱネナベってことだな。

po-はネナベ、確定しました。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:18 ID:WPTD8ilZ
そもそも本当にやる気があれば具体的にどこがわからないかちゃんと質問するはずなんだけどな。

po-は証明してやると調子こいたこといって墓穴を掘ったな。

517 :po-:04/04/23 05:20 ID:Rmk8n4Wa
>>513

じゃぁ…こう考えみてはくれないか。

就職にしても出世にしても家庭内のポジションや社会的なポジションに
しても予めパイは決まってるわけだよ。
部長が10人でヒラが3人なんて会社はないだろう?

現状が完全にフラットであるならば男性も抵抗はしないだろう。
しかし、ある程度の男尊女卑が残っていて、それを是正するということ
は6:4とか7:3の男女比で分け合っていたパイを5:5にするってことだ
よね。男性からすれば「奪われた」格好になってしまうよ。
皆はそれを「損する」と受け止めているか、もしくは女性の参入によって
今のポジションや今後のポジションの維持・獲得の競争が激化すると
思い、自信のない連中が警戒しているのではないかと思ってる。

他にも「慣れ親しんだやり方」を変えられるのが気に食わないという
損得はないけど抵抗感はあるってのも大きいかもね。

518 :po-:04/04/23 05:24 ID:Rmk8n4Wa
>>516

君が都内に来れないといったのと同じように、私も君が提示した方法を
「嫌だ・出来ない」という権利はあるだろう?

じゃぁこうしようか。電車賃持つから東京に来い。観光もさせてやる。
休業補償もしよう。全部自腹でだ。

ただし、私が♂だったら自分で持ってくれ。飯は奢らなくていいから。
どうだ? これならフェアな条件じゃないか?
人に裸を晒せというよりは遙かにジェントルな方法だろう。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:29 ID:Qb+jhG8M
何故男女比5:5にする必要があるのかね?
完全実力主義なら10:0でも0:10でも何も問題はなかろうに。
それにそういう方針の企業なら5:5が実現したところで抵抗もなかろう。
評価が正当であるならね。

逆に実力無関係にとにかく5:5にしようってんなら当然抵抗はあるだろうな。
なんでそんなおかしな例え出すの?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:32 ID:WPTD8ilZ
>>518
>「嫌だ・出来ない」という権利はあるだろう?
無いね。

実際に証明して奴を啖呵切ったのはおまえだろう?
なら都内に来るか、画像をUPするかなんて方法は問題じゃない。

また、どっちの案が容易いかは比べるまでも無い以上、俺が断ったからおまえにも同等の権利があると考えるのは間違い。


さらに言えば最初に「嫌だから」と言えば良いものを「方法がわからない」としらを切った時点で
おまえの言うことは信用が置けない。

ゆえに口座番号や書留なら住所を暴露しなければならない住所をさらせという手段は受け入れられないな。
むしろ、それを狙ってわざと危険が及ぶ方法を選択したんだろうけど。

>人に裸を晒せというよりは遙かにジェントルな方法だろう。
意味不明。
顔を晒さない、リアル世界の誰のものかもわからない画像になんの意味がある?
ようは2chの男女板のpo-が男が女かがわければ良いだけだろう。

むしろ相手の住所や口座番号など個人情報を盗もうとするほうがどうかしているな。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:34 ID:Qb+jhG8M
>>518
まあそんな糞野郎はスルーでいいよ。
時間の無駄だ。

522 :po-:04/04/23 05:39 ID:Rmk8n4Wa
>>519

かえって誤解をあたえてしまったようだね。
5:5ってのは結果平等って意味ではなく、例えば予め女性を採用する
比率が半分以下に固定されている状態を解放した場合の例として書い
たつもりだったんだが。たしかにうまい表現ではなかったね。

そう。10:0でもそれがフェアなルールにおいてのレース結果ならば
構わない(というか、そうでなければならない)。

今行われている差別の多くは「参戦させない」ことなんだよ。
表向きは「同じルールの同じレース」というカタチを取り、その実
女性は最初から採用しないことに決めていたりする。
点数でなく、面接での人柄などを不採用理由にすれば言い訳はいくら
でも通るからね。だから力ワザも時には必要になる。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:40 ID:WPTD8ilZ
po-=ネナベの往生際の悪さ。

>>502で男であることを証明するために会ってやると啖呵を切る
(内心ではどうせ応じないだろうとたかを括っていた・・・つまりブラフである)

しかし
性器にIDを書いて画像をUPするという案を出されると途端にびびる

>>512で予想外だったのか「やり方がわからない」の一言を残して拒絶する。
(画像や取り込み方がわからないのか、UP方法がわからないのか具体的方法は何一つ書いていない以上当然嘘だ)

やり方をちょっと簡単に説明してやるとヤバイと思ったのか今度は>>518
「実は紳士的じゃないから嫌なんだ。」と理由を変える。
(これで前の言い訳が嘘であることが証明されるのだが、混脳なのでそれが理解できない。)

さらになんとかこの実現可能な手法から話を逸らそうと相手に口座番号や住所など個人情報を教えなければ
いけない無理な案を提示してこの件を無かったことにしようと目論む。


もうこれはpo-がネナベであることを証明したに等しいだろう。

524 :po-:04/04/23 05:42 ID:Rmk8n4Wa
>>520

>「方法がわからない」としらを切った時点で

シラを切った? じゃぁホントに聞くぞ。やり方を教えろ。
ウチにある機材はマックG4とモニター、それに旧型のケータイが1台。

どうやって「画像」をアップするんだ?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:42 ID:WPTD8ilZ
さて、ネナベなんてやるやつが自分から引き下がるわけもないしな、
このあたりで出かける準備するか。


きっと今日一日はチンコ画像探してきてなんとかIDをマジックで書いたっぽく編集することに費やすんだろうな(w
ネナベって暗いなぁ〜

526 :po-:04/04/23 05:45 ID:Rmk8n4Wa
>>523

>実現可能な手法から話を逸らそうと相手に口座番号や住所など
>個人情報を教えなければ〜

そんな発言がどこにある?
都内まで仮払いで来いよ。会った時に払うから。送金するなんてアホな
やり方するわけないだろ?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:45 ID:WPTD8ilZ
>>524
はいはい、もういいよ(w

わからない→実は紳士的じゃないから嫌だ→実はこうこうこういう理由でわからなかったんです

いまさら、そんな言い訳いらないよ。
俺から言えるのは「最初っからいえよ」それだけ.

この何分間の間に画像UPしなくて済む環境を考えたんだろ?御苦労様


528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:47 ID:WPTD8ilZ
>>526
馬鹿か?
それこそ信用できるかよ。
その場まで行っておまえがいるとはかぎらんだろ。

言い逃れするにしても頭悪すぎ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:48 ID:WPTD8ilZ
じゃ、もうネナベちゃんを相手にしている時間ないから。

がんばって実現不可能なトンでも案を主張しつづけてね。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:49 ID:Qb+jhG8M
>>522
企業によって求める人材は違うだろうから
無条件に男女比5:5ってのは非現実的な上に非効率的だと思うがね。
ただ先に書いたように、研究職あたりじゃ女もすんなり採用されるよ。
最初から女子学生が多い薬学系の企業じゃ女のほうが多いことも珍しくないし。
明らかに女に就職不利な業種って例えば何よ。


531 :po-:04/04/23 05:54 ID:Rmk8n4Wa
>>530

ご自身でわざわざ「研究職」という特殊な職業を挙げておられる時点で
お気付きとは思うが。

ほとんど全ての職で女性が不利であり、低賃金です。
もちろん元々女性が圧倒的に多い職種なんかは除きますけど。
表向き男女の区別なく求人している会社・職場で男性のほうが少数・
不利なんて話は聞いたことがありませんし、プロパーの役員や管理職
で女性のほうが多い会社なんてあるでしょうか?
少し現実的に考えませんか?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:58 ID:xnd0D4CI
志方ねーじゃんよ
女バカなんだからよ

533 :po-:04/04/23 05:58 ID:Rmk8n4Wa
>>529

煽り厨は消えてくれたか。
でもホントに証明したいものだ…。

ここの常連のオンチくんとかに会えばみんなに♂だと信用されるだろうか?
彼は時々オフを企画しているようだから。

ただ、彼とは対立しがちだからやっぱり♀だったとかって言い出すかな?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:04 ID:Qb+jhG8M
>>531
いやハナから大概の業種で男の受験者のほうが多いだろと言いたいのよ。
女が多いのは事務職だろ。当然低賃金だわな。
男女同数の受験者数で、ほとんど男しか採らないような業種って何?
と聞いてんだよ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:08 ID:Qb+jhG8M
それから役員に男が多いのは、
そうした年齢まで企業に残ってる社員に圧倒的に男が多いからではないかと。
あんたも現実的に考えてくれよ。

536 :po-:04/04/23 06:17 ID:Rmk8n4Wa
>>534

>ハナから大概の業種で男の受験者のほうが多いだろと言いたいのよ

そうなんですか? では新卒の女性達はどこへ消えたのでしょう?
人口比率も大学の進学率もほとんど大差ない(女性が多い?)筈。
就職試験すら受けずに家事手伝いになってるんですかね?
そんなことないでしょう。真実を教えてください。

>それから役員に男が多いのは〜

これは事実そうでしょう。夫婦で望んだ子供でも仕事を諦めるのは女性
のほうだけってことですね。男性は何人子供つくろうがキャリアに影響
ないですけどね。男性はキャリアと子供のどちらかを選択する必要はな
いけど、女性はどちらかを諦めないといけないってのもねぇ…。
これも何とかして欲しい問題ですね。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:26 ID:Qb+jhG8M
>>536
今年の東大入学者の女の比率が2割を超えたってニュースを見たかね?
裏を返せば今まで8割以上が男だったってことだ。
東大に限らず、難関大学といわれるところは押しなべて男が圧倒的に多い。
しかも女が多い学部ってのは理系は薬学部、文系は文学部、教育学部といったところだ。
薬学部は就職に強いだろうが、文・教育は男女問わず就職率が悪い。
つまり、企業が欲しい人材は圧倒的に男のほうが多いということ。
これを無視して男女同数採るのが理想と言うのかね?

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:28 ID:Qb+jhG8M
一文付け忘れてたが、
要するに、採用水準に達してる受験者数は殆どの業種で男が多いのではということ。

539 :po-:04/04/23 06:29 ID:Rmk8n4Wa
>>537

最初から同数取るべきなんていってませんが。
女性の社会進出を阻むモノを取っ払いたいだけなんですよ。

同じポジションを得るのに「同じ能力&同じ努力」でなければおかしい
じゃないですか?
そういう社会なんだから女はもっと頑張るべきってのは納得できませんねぇ

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:30 ID:FR43fVWz
俺、会いに行ってもいいよ。どうせ暇だし。

541 :po-:04/04/23 06:33 ID:Rmk8n4Wa
>>538

もしかしてあなたが問題にしてるのは上位何割かの学校から上位何割か
への就職に限定した話?
世の中そんなところに名前の挙がらない学校から上場してない会社に
就職するほうが遙かに多いよ。
そしてそのほとんどで女性の方が賃金が低く、昇級・出世も遅い。
何かの障害があると考えるのが普通では?

542 :po-:04/04/23 06:36 ID:Rmk8n4Wa
>>540

おお。嬉しい一言。感謝感謝。
でもコテじゃない人が証明してくれたとしても皆信用するかな?

やっぱオフに参加するのが一番じゃない?

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:39 ID:Qb+jhG8M
>>541
要するに企業は上から採ってくってことだよ。
下位大学からキャリア目指して総合職受ける女なんてそんなにいるかね?

入社した後で差別があるってんなら是正したほうがいいと思うよ。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:40 ID:FR43fVWz
とりあえずメールして。他人のことなどどうでもいい。俺は報告なんてする気無いし。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 06:42 ID:Qb+jhG8M
>そういう社会なんだから女はもっと頑張るべきってのは納得できませんねぇ

前にも書いたが、男は面倒だから積極的に協力はせんよ。
改善したいなら女が動くしかないと言ったろ。
能力の正当評価に反対する男なんてまずおらんよ。

546 :po-:04/04/23 06:47 ID:Rmk8n4Wa
>>543

いや。別にキャリア狙いに限定した話じゃないし、下位大学から上位
企業を目指すなんてことも想定してないよ。一般的じゃないから。

世の中全体の話。上位何割とかじゃなくね。
こんだけ結婚年齢が上がって寿退社も減ってきた現在でも、就職時すで
に「退社の可能性」を理由に女性が採用されにくくなってる。

ウチの会社なんかも職業柄女性が多いけども、出世していくのなんて
男性ばかりだよ。おかげで私なんかでも管理職やってますが。

547 :po-:04/04/23 06:55 ID:Rmk8n4Wa
>>545

>男は面倒だから積極的に協力はせんよ。

そうですか。私は積極的に協力したいね。
みんなは娘が生まれて、就業年齢になったりしたときにはどう思うん
だろうね。今と同じ意見を述べる人は何人くらいいるだろうか?

>能力の正当評価に反対する男なんてまずおらんよ。

そんなことないよ。みんな結構「女のくせに」とか「生意気だ」って
態度をとるよ。仕事の質よりも態度とかに対してね。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:01 ID:Qb+jhG8M
>>546
どうもあんたの想定してる状況がわからんのだが。
今までの言いっぷりじゃ、
「実力もやる気もある女の昇進が妨げられてる」という感じを受けてたんだけどな。
上位企業じゃなくても、中枢はそれなりの学歴が占めてたりするもんでないの?
大学名だけじゃなく、理系出身とか、文系でも法経と言ったあたりの。
下位大学や短大を出身した女に、実力も向上心も伴った奴が多数いるとは思えんのだけど。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:07 ID:Qb+jhG8M
>みんな結構「女のくせに」とか「生意気だ」って
>態度をとるよ。仕事の質よりも態度とかに対してね。

年配層を中心にそういう連中がいたとしても、
女がいざ動いたときにそんな理由じゃ反対できんだろうに。
大体、このスレで実力評価に反対した奴がいたか?

550 :po-:04/04/23 07:11 ID:Rmk8n4Wa
>>548

そうですか。解りずらかったですか。失礼しました。
特にキャリア指向に限定はしてません。
どの会社の規定がどうこうではなく、世の中全体の風潮みたいなもの
について語っています。
女性も男性も不満があり、不平等だと主張しているのなら、いっその
こと全てを一旦壊してしまって、男女の区別を考慮にいれないルール
を再構築するのも手だと思うんですが…あまり現実的ではないですね。

そのルールやシステムに対してあとから肉体的性差などの条件を加味
していけば完全な「男女同権」が実現できそう。
と、せめて頭の中でシミュレーションしてもらえたら。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:12 ID:FR43fVWz
結局、会う事になりました。どういう結果になるかは貴様等には教えてやらん。

552 :po-:04/04/23 07:15 ID:Rmk8n4Wa
>>549

頭ごなしに「女は低能」とか「甘えてる」とか「糞フェミ」とかって
のならゴロゴロいるけどねw

むしろ「男女平等の筈だろ!」と女性限定の措置にクレームするのは
若い(ジェンダーフリー教育世代)人が多いね。
私らの世代にはなかった現象だよ。ジェンダーフリー思想の罪だ。

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:21 ID:Qb+jhG8M
>>550
ずいぶんトーンが下がってきたな。
ちょっと前までは女の役員や管理職が少ないことを問題視してたくせに。
実際ルール自体に男女差別があるとは思えんけどね。
慣習のようなものは、女自体が変わってくれば自然に変わってくるよ。
逆に女が変わろうとしない限り「女だから」という偏見が残るのはやむを得ない。
望ましくはないけどね。
世間ってそういうもんだろ。男女差別に限らずさ。

554 :po-:04/04/23 07:26 ID:Rmk8n4Wa
>>553

>実際ルール自体に男女差別があるとは思えんけどね

そりゃそうさ。そんな明文化したものに差別を謳えるワケがない。
だから余計にやっかいなんだよ。

>慣習のようなものは、女自体が変わってくれば自然に変わってくるよ

これもその通り。そうして変われない一部の男だけがここに集うのさ。

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/23 07:31 ID:C4lWv3Ny
555♪

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:31 ID:Qb+jhG8M
>>552
まあそういう糞は放っておいてw

大抵の女性限定サービスは単なる商売だから漏れは全くどうでもいいんだが。
まあ行き過ぎちゃってるのも目立つね。
ポジティプアクションは漏れは反対だね。どうでもいいっちゃいいけど。
みそっかす的に優遇された権利を当然だと思うようにならないか心配。
まあ市役所勤務ごときそこまで優秀である必要もないだろうけどさ。
国家一種にまで適用されるようになったらもはや亡国ものだわな。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:33 ID:QfpC71X6
>これもその通り。そうして変われない一部の男だけがここに集うのさ。

そうそう。大多数の男が変わっていってるんだから
将来は男女同権でバラ色だよ。心配することないって。

558 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/23 07:45 ID:PTJ3lKd7
我々は変われないので相手にせず、あなたの言う普通の人々と薔薇色の未来を語っていてくださいよ。po-さん。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:48 ID:ObqEdZFU
いま、男女同権でないものって何だ?
つまり、男だから、女だからで権利が制限されてるものってあるの?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:50 ID:QPeTHA76
>>559

各種消費サービス。そこから論を展開できるフェミニストは居ない。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:57 ID:ObqEdZFU
>>560
論を展開してみて下さい。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 08:10 ID:QPeTHA76
>>561

どういう?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 08:18 ID:ObqEdZFU
>>560
もしかして、レディスディとかのこと?
なら、了解しました。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 08:23 ID:ObqEdZFU
いまや、権利上は女性に不利なものは見あたらない。
それを制限してまで、女性に不利な立場を強要するのなら、それはクズ。
ただ、女性に媚びて優遇し、男性だけに努力を強要する奴もまた、カス。
社会が変わり、男女対等なのであれば、なおのこと、 
「男性は黙って、我慢してりゃいい」的な価値観は、もうないはずだから。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 10:15 ID:cz0sz5NM
po-って人はさぁ
結局男は皆女を認めたくないんだって事を前提にしたいんだね。
このスレでだって実力があれば認めるって言ってるのに。
弱者を助ける正義の味方気取りたいだけなのかなぁ?
発言からは、自分では実力があると思ってるけど評価されない、
ってことを男のせいにしたい女みたいな臭いがする。

566 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/23 10:23 ID:cz0sz5NM
あ、携帯からだから名前消えてた。

567 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 10:28 ID:ByzEcUEk
実は携帯でアクセスする方法知らない

568 :図書券・図書カード ◆bGmJzgr3/6 :04/04/23 15:36 ID:BJUCsoxv
はじめまして。 全部読みました。
いろいろな意見があり勉強になります。
書き込まれた方全員に感謝です。ありがとうございます。

唐突ですが、もしみなさん自身が経営者だったとしたらどうでしょう。
自分なりに考えてみましたが、やはり男性を多く登用(雇用)するという
結論になってしまいます。
不確定要素を排除する際、「生理」が女性及びその周囲の人間にもたらす
影響を視野に入れなければなりません。
月に約1回、たいていの女性は体調に支障がでます。
経営に私情は許されませんので、「生理」による影響も査定に含まざるを
得ないのだと思います。女性の方には申し訳ないですが自分ならこうします。
それを直接言うことができないので、「女のくせに」となってしまうの
ではと思います。 


569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 16:31 ID:WPTD8ilZ
po-=ネナベの往生際の悪さ。

>>502で男であることを証明するために会ってやると啖呵を切る
(内心ではどうせ応じないだろうとたかを括っていた・・・つまりブラフである)

しかし
性器にIDを書いて画像をUPするという案を出されると途端にびびる

>>512で予想外だったのか「やり方がわからない」の一言を残して拒絶する。
(画像や取り込み方がわからないのか、UP方法がわからないのか具体的方法は何一つ書いていない以上当然嘘だ)

やり方をちょっと簡単に説明してやるとヤバイと思ったのか今度は>>518
「実は紳士的じゃないから嫌なんだ。」と理由を変える。
(これで前の言い訳が嘘であることが証明されるのだが、混脳なのでそれが理解できない。)

さらになんとかこの実現可能な手法から話を逸らそうと相手に口座番号や住所など個人情報を教えなければ
いけない無理な案を提示してこの件を無かったことにしようと目論む。

今度は>>526後払いを提案する。当然、待ち合わせ先にpo-がいない可能性がある最も危険性の
高い案なのは言うまでも無い。しかし個人情報暴露の危険性の当て付けにこんな案を出せても
画像をUPするという簡単且安全な案を飲むことは決してない。

もうこれはpo-がネナベであることを証明したに等しいだろう。


570 :名無しさん:04/04/23 16:39 ID:hw6azRo7
まぁ、性器ならずも、乳をうpすればよほど貧乳でないかぎりわかるけどな

571 :◆t93BMDYvgM :04/04/23 16:45 ID:schma6bE
>>568
「何の」経営者か、で話は全く変わってくると思うが。 
航空会社の経営者だとしたら、パイロットには男性を採用したいだろうし客室乗務員なら女性を採用したいだろう、と思うが。 

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:36 ID:h61TaMSr
>1
女の道具になってまで「モテル」と勘違いしてるとき。
いい男でもそういう輩多い。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 18:05 ID:Qb+jhG8M
>>571
同意。
加えて、ターゲットの顧客層が女だったとしたら、
女性視点を取り入れたいという意味で同能力でも女を雇うかもしれん。

574 :図書券・図書カード ◆bGmJzgr3/6 :04/04/23 18:57 ID:BJUCsoxv
>571さん >573さん
レスありがとうございます。
なるほど。確かにそのとおりです。肝心な点が抜けていました。
「男性・女性どちらでも差し支えない業務」というつもりで
書きました。例を挙げると 教師 郵便配達・運送 薬剤師 
などでしょうか。(偏見ばかりでもうしわけありません)

でも考えてみると結構性別で仕事の分担ができているような気もします。
パイロット・スチュワーデスは確かにわかれていますし女性の視点も必要
ですよね・・・。
ということはやはり女性自身の問題になるのでしょうか・・。

>572さん
そうかもしれませんね。自分は経験皆無(年齢=)なので
気をつけたいとおもいます。


575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 14:22 ID:LoXDZfaC
ポジティブアクションで、スチュワーデスの3割を男性に!!

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:10 ID:gC0n91NH
ネナベと言われて、肉体的な性しか思い浮かべられないやつを見た時

声を大にして「男らしさ」だの「男だから」だの言うやつほど中身が「女らしい」のはなんでなんだろ?

577 :戯ロン:04/04/25 03:13 ID:ntrWDARN
損することだとわかっていても、やってしまうとき
あるいは、やらざるを得ないことがあるとき

ああ、なんと我々の先人の男は馬鹿だったのだろう。。。(w

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:14 ID:zOhSbloz
>>577
昔はそれだけの対価あったんじゃないの。
今なくなりつつあるだけで。

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:16 ID:x/eKRyLj
昔ってどれほど前を示唆してるのであろうか

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:17 ID:zOhSbloz
>>579
アウストラロピテクスくらい

581 :戯ロン:04/04/25 03:22 ID:ntrWDARN
豊臣秀吉がまだ トクガワイエヤス だったころ

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 06:10 ID:4TzAyXYP
男が女を守るべきなーんて考えてる寒い男を見た時
守らなくて良いよ
あんな怠惰な生き物

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 06:15 ID:YD8bhx3j
男性にとって女とは、体力、精神力、頭脳…どれをとっても劣る存在であり、
感情的で身勝手で良い所なんてマンコ以外に思いつかない訳だが、
そんな女を愛してしまうのが男の性なんだよね。
あぁ、馬鹿だなと思ってしまう。

まあ、俺は女に興味無いけどね。
俺は馬鹿じゃないぜ!!

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:07 ID:qA/OXOxJ
愛さないよ。愛するのは体だけ。
足手まといを愛するわけが無い。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:31 ID:0HX9RBck
>>583
 体力はそのとおりなんだけど、ほかは全部反対ですわ・・・・
残念ながら・・・・。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:37 ID:qA/OXOxJ
ただ反対というだけ、だから女は馬鹿なんだよ。
なんか根拠の一つでも言っていけよ(w

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 15:51 ID:+riv1jA9
1000げとし損ねたとき・・・_| ̄|○

女性専用車両に乗る男性を注意した経験談
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060995974/l50

幻の1000原稿(藁

>>1
男が電車に乗って何が悪い。ただ電車に乗っているだけじゃないか!!
同じ運賃払ってるんだぞ。気に入らないもの排除してそんなに気持ちいいか。
つけあがるのもいい加減にしろ!!!


油断してたらおばちゃんに1000持っていかれたよぉ・・・

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 16:53 ID:voGV9Us1
女ってマジで感情的だよな…
自分女だけど自分で嫌になる。
>>583
精神力は変なとこで強いぞ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 17:02 ID:zr8uSy4V
>>585
根拠を詳しく聞きたいな。w

精神力
一つの事を長く続けれるのは間違い無く男性。
学力
まあ、トップ層の割合見れば馬鹿でも一目瞭然だと思われ。

>>588
それ精神力って言わない。w

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 17:03 ID:Ak7fHeLO
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1082875828/
日本一の金持ちがMLMを開始(詳しくはリンク先)

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 18:28 ID:qA/OXOxJ
>>588
生物としての本能だけは強いかもな。

リストカット、拒食症、過食症、キッチンドランカー、睡眠薬市販薬を使った薬物自殺などなど
中途半端自殺未遂は多いけど、決して死ぬ気は無い。

汚らわしい精神しか持っていないよ。女は。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 18:31 ID:qsN9Tz7W
>>591
そんなに女を嫌うなよ。
適当に優しいし、いつも清潔にしてるし、かわいがれば喜ぶし、
こっちが落ち込んでれば慰めてくれるし、いいパートナージャン。
猫と違って自分の食い扶持は自分で稼いでくれるし、かわいい餓鬼まで生んでくれるし・・・

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 18:44 ID:qA/OXOxJ
>>592
人間としては足りないよ。
君の言う猫などペットと比較すると要求が大きすぎるしね。

一番の問題は身の程を知らないことだろう。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 18:57 ID:qsN9Tz7W
>>593
でもさ、同世代同士だと、こっちが男っていうだけで関心を(少しは)もってくれるし
なんか・・・いいよ。女と一緒にいる時間はなんかほっとする。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:06 ID:kU10Sqd5
>>594
ほっとできるうちは女と一緒にいろ。
そのうちできなくなるから。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:09 ID:al3i9RTo
馬鹿な女をのさばらしてる、諸悪の根源だな。>ID:qsN9Tz7W

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:12 ID:HM99cMV4
>>585
プッ男は上下差が高いということが理解できないバカ発見。
特に、数学に関しては女は黒人並。勉強すれば男並にできるなんて思わないでね。(藁



598 :ID:qsN9Tz7W:04/04/25 19:17 ID:qsN9Tz7W
>>596
諸悪の根源・・・ガーンガーン

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:20 ID:3s7Xs6WX
よく映画なんかの評論サイトあるけど女の投稿はほとんど参考にしてない。
自分の感情論ばかり。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:36 ID:qA/OXOxJ
>>594
それは性欲に騙されているだけ。

小学生のころを思い返してみたらいい。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 20:01 ID:zr8uSy4V
っていうか、何で女が感情的だというスレないの?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 21:23 ID:0baw6G9V
おまいら、女を人間あつかいしちゃいかんよ。
同族だと思うから腹が立つんだよ。
姿形は似てるけど違う生き物なんだよ。
まあ、男のほうが突然変異らしいけどね。
精子が人の形をしてると思えばいい。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 23:08 ID:Bo/4vAIA
この板の男を見たとき。
こんな板、女はキモがって殆ど来てないのに必死で「女は〜、女は〜」というスレ立てて、
男同士で女叩きの井戸端会議を繰り広げている様を見たときw



604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 23:28 ID:qA/OXOxJ
と、ネナベが申しています。(w

議論ではなく個人攻撃しなきゃ気がすまない女の汚らわしい性癖を男に当てはめると603のような解釈になる。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 23:39 ID:x/eKRyLj
誰も男なんて言って無いじゃんw
さすがに必死さが違う

606 :俺の名を言ってみろ:04/04/25 23:41 ID:lZTdv4Td
>>603-605
自演乙

607 :性探偵コマン:04/04/25 23:41 ID:wfu04I93
>>603
つうか見てんからカキ子ちゃんなんだがお前が・・・(ププ

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 23:47 ID:qA/OXOxJ
>>606
意味不明なんだが?
IDとレスの内容をみて言っているのか?

基地外コテハンウザ

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 23:55 ID:x/eKRyLj
つか昨日から書いてるんだけどw

やっぱりバカの脳みそは単純だね〜

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 00:02 ID:4jO/duXc
ネットでは男口調。

リアルでは厚底やハイヒールを履き、男へのコンプレックス丸出しなんだよな。女って

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 02:44 ID:TdeA+hvi
ギトギトした目でエロ本立ち読みしてるとき。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 03:30 ID:wfa5vatB
奥さんが魅力的ならエロ本なんて存在しないだろうに・・・。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 05:02 ID:x85weqhX
オマンコの為に女にへらへらして機嫌とってる男。
馬鹿だな〜って思ふ。

614 :http://www.geocities.jp/shinjuku169/index.html:04/04/26 08:55 ID:sqC7XRrH
 

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 09:29 ID:cyrN2vg7
           r〜f⌒i  しj__ ト√¨トー、
            _ 厂ノ,..-ーt´¨i´:::::|⌒i;¬…tク-、
          r〈 ,>イ:::|:::::|:::::|:::::|:::::::|::::::|::::::|:::::i¬ん、
          >/l::::|:::⊥亠¬冖⌒ i冖ハ¬ト、,|::::|:::ヽ〉、
          {シ,.:!ー'' r´/(⌒て_厂¬r⌒ヒ_ト、ゝ、i_::|:||:i:}
         ∠/rーtノ⌒ー’....................../.ト、゙i ゝr-、|:||:;ト、
         ソー' i.............................../...〃.j\i........... しヘ::|(
         { ......|............./..   /..// /  V......... しうノ
          l .....l.|  /...  // //─ - 、..........}Σト、ヽ、  ちゅぱちゅぱ美味しい
          ゙i  i| ../ _≦./   =ー- 、|.. .. |⌒) \ヽ
          ゙i.....::゙i../,r):::;:d     |ドく;;d |...........|.:::} l   ヾi
          /∧ ...}〈ヘ{qトj」     └-''、⊥!........レ´ ゙i.i  i‖
         // ∧...::トヽ ̄   、      j!.........,il'  ゝi  ||
         〃〃 i..::ト-ヽ、   ri、   ィ´|..... ,'|   ヽi、
         《 《  i、:|_   ` ー,- | ├<´ ト、|....../..|__,.-、 ||j   
                    /⌒\  
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                   |   |
                   │   │
___________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす


616 :図書券・図書カード ◆bGmJzgr3/6 :04/04/26 13:08 ID:Tw436BrS
>575さん
スチュワーデスの3割男性⇔パイロット3割女性
のような実験的なことを政府にやってもらいたいです。
どうなるか楽しみ。

>615さん
本当ですか!?みてしまった・・。早速


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 08:56 ID:O8c/jUSP
くだらないAA貼るな
キモイ

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 16:25 ID:dBT/unG1
男ってバカだなぁなどと一度も思ったことはない。
女ってバカだなぁとも一度も思ったことはない。

この男バカだなぁとか
この女バカだなぁとかはしょっちゅうある。
要するに、個人の問題。性差ではない。

619 :雌嫌い:04/04/27 16:27 ID:O3kqAtD8
>>618
女は共通して感情的で自分勝手だと思う

620 :名無しさん:04/04/27 16:33 ID:q6BGsB/r
>>618
多少性差もあるような‥女子同士の些細な(男からすれば)理由によるイジメとか(感情だし)恋愛映画やドラマにハマるのも大半が女性だしね

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:04 ID:U0jmXJQT
男のいじめを知らないね。
そりゃ酷いよ

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:07 ID:dBT/unG1
>>619-620
だからそれは、そういう人もいるというだけで、全ての人に当てはまるわけではない。
あなた達は周囲にいる、レベルの低い女性達のことしか知らない。
レベルの低い男の周りには、レベルの低い女しかいないだろうから
仕方ないといえばそれまでだが。

それに感情的で自分勝手な男も山ほどいるし
イジメの好きな男も、恋愛映画の好きな男もまた山ほどいる。

623 :名無しさん:04/04/27 19:11 ID:q6BGsB/r
それは世間をしらなすぎだわ、全く同じなんてありえないし。女性のイジメが陰湿なのはデフォルトだと思うがな、女性から聞いても。男性もイジメるがな

624 :名無しさん:04/04/27 19:14 ID:q6BGsB/r
おいおい、恋愛映画、ドラマの層に女性視聴者が多いのはデフォルトだぜ、勘弁してよ。男も見るけどな、数は歴然

625 :名無しさん:04/04/27 19:28 ID:q6BGsB/r
何もすべてが同じなんて言ってないし、すべてがそうではないのは常識でわかる。要は数の問題。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:45 ID:q8/gMrik
女もバカだけど、男もバカだ。というわけで自分もバカだ。
ホントにバカじゃねぇ人間なんて会ったことねぇよ、たぶん。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 19:59 ID:dBT/unG1
>>625
>何もすべてが同じなんて言ってないし、すべてがそうではないのは常識でわかる。要は数の問題。

そこまでわかっているのなら「女って」とか「男って」という「全てがそうである」という言い方が
適切でないのはわかるはずなのだが。
該当しない者から見たら「自分は違うのに」と反論したくなって当たり前。

ここのスレタイは「男ってバカだなぁと思うとき」であるので、その物言いが適切でないと
言いたいわけだ。
ここで「女にはどのような属性の人間が多いか」を論じるのは適当ではない。

628 :雌嫌い:04/04/27 22:11 ID:O3kqAtD8
>>626
みんなを巻き添えにするなや。

629 :603:04/04/27 22:16 ID:rWdVILY0
>>607
カキコしてんだから見てんのは当たり前だろw
女は殆ど来ないと言っただけで、全く来ていないとは言ってないはずだが。
殆どが読めなかったかw?


630 :性探偵コマン:04/04/27 23:25 ID:7MKfXu0B
>>629
殆どって何万人の事なんだ?ププ・・
カキ子ちゃんの数百倍はロム子ちゃんもいるんだよw

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:42 ID:wdzCj5Cq
美容板にいけば香ばしい女いっぱいいるよ

632 :603:04/04/28 10:36 ID:tGgY1i/z
>>630
数なんて知らないけど、男ばかりなのが現状でしょ。
しかもロムってる女がそんなに沢山いると思ってんの?
ロムってはみたけど、基地外が多くてキモいからこんな板離れていくのが普通の人間w
この板に粘着するっていうのは異常な人間だと思いまつ。私も含。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:40 ID:+OpGoMD4
↑自分のこと言ってるのか・・

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:12 ID:Isx3i6H6
>>583
胴衣

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 08:14 ID:SC/XKwZY
>>632
男ばかり?わけわからん。

女ってそんなにネットにも繋げない馬鹿が多いの?

636 :630:04/04/29 12:14 ID:mlE5jnXO
>>635 馬鹿は君だよw
この板のこと言ってるのが読み取れないの?
ネット=この板か。へーw


637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:29 ID:SC/XKwZY

この板だけ男ばかりの理由は?

もし男の意見がきつかったとしても、ネットに女が男と同数いるのなら一方的に敗北して他の板に逃げることはないでしょう。

もちろん、同等の能力、あるいは正論を持っているのならだけど。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:33 ID:SC/XKwZY
つまりネット上に男女同じだけいるのなら、

男の言っていることが正論で、女は居た堪れなくなってこの板から出て行ったということですね。

女性は日頃の行いが悪いんですよ。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:16 ID:9ChmmACM
630氏とSC/XKwZY 氏
スレタイからはずれた議論を延々とするのはやめて頂きたい

ついでに書くとこの板の男(女も)ってバカだなぁーと思うのは、
スレの主旨などおかまいなしに、ちょっと気に障ったことに噛み付き合い続けて
結局どのスレ見てもスレタイと関係ない罵り合いに終始しているのを見た時。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:33 ID:sHHK351N
いつも

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:47 ID:Jy1UAQTP
>>640
クソスレ上げ荒らし乙

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:48 ID:9l4lFlIL
キチガイの糞スレage荒らし

女性の召使いになりたいんですが、マゾでしょうか?
36 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: age 投稿日: 04/05/05 18:12 ID:3WiyTAR8
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083074576/36

■ムカつく男のキンタマを蹴り潰そう PART 14
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083550916/34
34 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: age 投稿日: 04/05/05 18:14 ID:3WiyTAR8

貧乏不細工男はこの世にいらない。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083737457/5
5 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: age 投稿日: 04/05/05 18:11 ID:3WiyTAR8

彼氏が【白ブリーフ】の人!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055043540/163
163 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: age 投稿日: 04/05/05 18:10 ID:3WiyTAR8

なぜキモイ男性はデカリュックなのか?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082380214/208
208 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: age 投稿日: 04/05/05 18:18 ID:3WiyTAR8

あぁ 男ってバカだなぁ と思うとき
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081413150/640
640 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 18:33 ID:sHHK351N

「お父さん臭い〜」
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081992050/39
39 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 18:31 ID:sHHK351N


643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:52 ID:bOgo303m
>>638
それは、チョト違うようなきがする。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:13 ID:I3jBexH8
ID変わる直前にキチガイ大暴れ!

なぜキモイ男性はデカリュックなのか?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082380214/213
213 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:50 ID:bOgo303m

呟き男はキモいなスレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083738116/14
14 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:46 ID:bOgo303m

■■半脳でもTOEICで800超えられる!!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082438489/65
65 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:31 ID:bOgo303m

あぁ 男ってバカだなぁ と思うとき
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081413150/643
643 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:52 ID:bOgo303m

なぜ新幹線には女性専用車両がないの?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083373942/80
80 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:27 ID:bOgo303m

なぜ飛行機には女性専用がないの?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083632975/87
87 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:22 ID:bOgo303m

■ムカつく男のキンタマを蹴り潰そう PART 14
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083550916/37
37 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 メール: 投稿日: 04/05/05 23:57 ID:bOgo303m

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