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日本人女性の英語力の低さについて考える●謎●

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 04:41 ID:Z2OrZKGy
女性の脳にとって唯一自慢なのが語学力に長けているところだそうです。
しかし、日本人男性の作り出した科学技術のように日本人女性の英語、語学力は世界で
秀でたものかと言えばそうではありません。むしろ先進国の中ではかなり劣っています。

先進国のなかでこれだけ学校でも、それ以外の習い事などもしておきながら
なぜこれほど劣っているのでしょう?

また、英語と相性が悪いのなら中国語を学べばよいのですが、多くの女子大生は
第二外国語にドイツ語を取ったりしますし、英文学部に「比べて」中国語、文化を本格的に学べる
学部は少ないです。

就職に関してはずっと氷河期だと言われています。
女脳のせいで理系に来れないのはわかりますが、しかしなぜ英語を使える人よりも希少つまり需要が高く
就職に有利なだけでなく、中国市場をみると将来性だってある分野なのに中国語ではなく英語なのでしょう?

この就職を蹴ってまでアジア人を差別し、苦手で余っているのに英語に憧れる女性の心理とは
一体どういったものなのでしょう?

2 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/12 04:54 ID:QjTzUAJD
2阻止

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 04:57 ID:RsbJYkJD
OL自分探し神話が崩れない限り無理

4 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/12 07:26 ID:6IMhATO3
実用性を基準にスキルを身につけようとする女性が
非常に少ないということでしょう。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 09:32 ID:+4gdPnsN
女はなに考えているわけ?

6 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/12 09:34 ID:nfmJWqjx
>>1
答えは簡単。

イケテルものが好き(=マスコミで取り上げられるものが好き)

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 11:35 ID:251x/B2C
>>1
中国語(漢字)は男尊女卑の象徴です。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 12:26 ID:6L6Np42q
日本の女→白人が好き→金髪碧眼ならなおのこといい
だから英語がすきなのさ。

しかし英語力がおとるのは日本の英語学習が根本的に悪いってことかな。
日本人にかぎらず、中国人の英語下手も世界では有名だしね。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 13:04 ID:+4gdPnsN
英語学習が悪いにしても、先進国の女ならもうすこしまともな語学力を期待したいもんだな。
せっかく男が稼いで投資してやっても、英語はできない、中国語は嫌だ、おっぱいは小さい、顔も悪いじゃ
どうしようもない。

アフガニスタンの女なんか食べ物悪くてもすごい綺麗じゃん。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:15 ID:VRmVIIb1
困ったことだな。いや、>>1の文章がだ。
まず第2外国語だが、学部による偏差があるが、
文系学部でドイツ語を取るやつなんてあまりいない。
男女関係なく中国語、文学部の英文科でも中国語。ある意味、嘆かわしい。
その理由は、簡単で単位が取りやすい。白文を読むなんてレベルは求められないため。
次に、「英文学部」なんてものは、片田舎の短大は知らないが、おそらく存在しない。
学科として英文と中文、どちらが多いかということになると、
それは需要から考えても前者になるのは必然。
企業にとっては、日本語できる中国人を雇うのがずっと簡単で安い。
逆に、日本語できる欧米人を雇うのは高いし、品質も疑わしい。


11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:19 ID:VRmVIIb1
しかし、「学部は少ないです」、この日本語に違和感を覚えてしょうがない。
たぶん、文章語として不適切な表現なのだろう。
しかし、文法的にすぱっと指摘できない自分がもどかしい。
あえてこの板で喜ばれる書き方をすれば、「〜い形容詞+です」という表現は、
バカ女によく見られる表現で、アナウンサーまでもがこういう言い方をする。
小学生や外国人の日本語学習者なら許せるが、大人の文章に出てくると脱力する。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:33 ID:5jRZ1sJz
>>11

「です」は体言か用言(連体)+の
で接続だから 「の」が抜けてる
のは格助詞かな?

話し言葉なら別に気にしなくてもいいけど

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 14:46 ID:VRmVIIb1
私が憂えるのは、「講師は外国人」、「耳から覚える」「使える英語」を
キャッチフレーズに、巷に溢れる外国語学校の異常とも思える増加だ。
職業生活で英語を使いこなしている私の友人たちのなかで、誰一人として
こういう学校に通った経験のある者はいない。つまり、英語ができる人間は、
こういう語学学校を必要としない。英語ができない者だけが通う。しかし、
英語ができないので、結果として得るものは自己満足以外ほとんどない。
日本全体として、ブランド品に支出する金と同じくらいの無駄遣いだ。
「英語風の念仏を猿真似できる」能力なんてのは、カラオケの練習と同じで、
少々上手になったからといって、たいしたことはない。もともと内容のある
会話をしていない人間が、外国語を囓ったからといって、まともな会話が
できるわけがない。ろくに本も読まない、文章も書けない、ウザイ、だるい、
ウケル、イケテル、ヤバイでほとんどの会話を成立させているやつが、何を
話せるというのだ?女だけじゃないね。そういうバカ女に同化して、同じように
数少ないボキャブラリーしか持ち合わせていないバカ男も、これまた大増殖。
ヤンキーの話ではない。そこそこの高偏差値大学にもたくさんいる。これは
もはや国難の域に達している。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:03 ID:5jRZ1sJz
>>13
語学は才能だから
英語とか暗記だと思ってる人も多いけど

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:13 ID:+4gdPnsN
>>10-11
困ったことは君の論理的思考のできなさじゃないか?

あくまで男女差を問題にしているのだから、男である1の日本語にケチをつけるのは筋違いだろう。
語学力での誤りを恥じねばならないのは女であって男では無い。
まるで、君の思考は容姿の美しさで上司を評価したり、料理人を評価したりする馬鹿女のようなだね
ついでに経済格差を考慮して海外の女性の日本人女性を相対的に比較するべきだろう。

つまり、君は頭が悪すぎると言うことだ。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:22 ID:VRmVIIb1
>>15
そうか....

>経済格差を考慮して海外の女性の日本人女性を相対的に比較するべきだろう

この日本語の意味がどうしても理解できないのは、「頭が悪すぎるから」なんだね。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 15:30 ID:+4gdPnsN

はいはい、タッチミスね。
海外の女性 「と」 日本人女性
で満足か?
読解力、理解力が無い、つまり頭が悪すぎる奴にはタイピングも慎重に打たないとね。

しかしタッチミス以外の部分に対して反論しないのは・・・図星だったか。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:01 ID:VRmVIIb1
さてね、「まるで〜」の比喩についても、どこにアナロジーが成立するのかわからない。
容姿で判断?何じゃ、それは?

「語学力での誤り」という表現も、意味が通じにくいという点でドキュンではあるな。
「誤り」とは「間違い」という意味だよ。「語学力での間違い」とは何か?

「男では無い」とここで「ない」を「無い」と漢字にするのも、あまり感心しない。
「事」と「こと」、「無い」と「ない」の使い分けを意識しないのは、メールばかり
打っているバカ女に特徴的な表記。基本的に、実質動詞と実質名詞に漢字を用い、接続詞、
補助動詞、助動詞、接頭語、接尾語、形式名詞は、平仮名が良い。

男を持ち上げて女を貶めたいという意図は、憫笑とともに理解できるが、
まあ>>13を読みたまえ。
バカ女に同化することによって、ロゴスを頽落させる男も多い。
精進すべきであろう。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:09 ID:7H3r7Pxl
英語力は知らんが、日本語力は女のほうが明らかに落ちてる。
習得するスピードはあっても、維持させる持続力は持っていない。
だいたい英語ができるとかいったって素人から聞いて
「英語らしく聴こえる」だけで、実際は下手糞だしな。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:11 ID:7H3r7Pxl
落ちてると書いたけど、最初から低いと書いた方が良かったな。
これは言葉よりも、文章にした時違いがよく分かるよ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:30 ID:7H3r7Pxl
>>VRmVIIb1
>白文を読むなんてレベルは求められないため。

「なんて」の使い方がおかしいです。文法的に指摘できないのがもどかしいですけど。

>日本語できる欧米人を雇うのは高いし、品質も疑わしい。
>企業にとっては、日本語できる中国人を雇うのがずっと簡単で安い。

日本語「が」の「が」が抜けてますよ「が」が。文法的に指摘できないのがもどかしいですけど。
雇うのが ではなく 雇う方が では?文法的に指摘できないのがもどかしいですけど。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:30 ID:+4gdPnsN
>>18
>さてね、「まるで〜」の比喩についても、どこにアナロジーが成立するのかわからない。
>容姿で判断?何じゃ、それは?
それは君が頭が悪いからだから、君の責任だ。
ゆえに、君が頭を下げてお願いするという形でないかぎり教えてあげる必要はないな。

>「語学力での誤り」という表現も、意味が通じにくいという点でドキュンではあるな。
言葉が通じにくいからドキュンのほうが問題だろう。

>「誤り」とは「間違い」という意味だよ。「語学力での間違い」とは何か?
語学における誤り、でいいんじゃない?
おかしいと思う部分に気がついていて訂正できそうでできない君の方が頭悪いんじゃない?

>「男では無い」とここで「ない」を「無い」と漢字にするのも、あまり感心しない。
くだらないあげあしとり第三段だな。変換ミスにごちゃごちゃ言っているあたり、
やはり物事を表面的にしかとららえられないようだ。
中身がまるで無いそこらの馬鹿女子高生となんらかわらん。

>「事」と「こと」、「無い」と「ない」の使い分けを意識しないのは、メールばかり (以下略)
これも論点が間違っているな。メールばかりやっているから普段紙に書くときにも
間違えが出るというのならそういう指摘も正しいけどな。メール打つのと、掲示板に打つ場合とどう違うんだ?
見当違い、頭の悪さを曝け出しているな。ただ相手に指摘したいだけの馬鹿っているんだよね。



23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:31 ID:+4gdPnsN
>>18
>男を持ち上げて女を貶めたいという意図は、憫笑とともに理解できるが、
意味不明だな。とことん相手の意見を理解できず感情的になっていると結論付けるのは
自分がそうだからだろう。

男性の脳には男性の脳の、女性の脳には女性の脳の得て不得手というのがある。
その得て同士で比較しあった結果、あるいは他国の女性同士の得ての部分とで比較しあっているのだろう。
男は先進国にあり、それだけの教育を受け、それなりの成果をあげている。
女には他国、発展途上国の女と比較して特別良い結果をあげてはいない。
ただそれだけだ。
その事実を直視したくない君のようなネナベが必死にディスプレイを前に目を凝らして
漢字の変換ミスを持ってきて言い返すのは逆効果じゃないか?
よけい女が愚かに見える。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:38 ID:+4gdPnsN
しかし馬鹿なネナベは論破されても、相手の変換ミスを指摘できれば勝った気になれて満足できるのかね?

ホント、女ってくだらね〜。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:44 ID:5jRZ1sJz
>>21
雇うのが

「の」=準体言の格助詞
全く問題ないよ

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:51 ID:7H3r7Pxl
>>25

意味が伝わりやすい方を指摘しただけですが?
この場合はその後「ずっと」が続いているんだから
比較という事を考慮しても「方が」の方が分かり易い。
あの車よりもこの車を買うのが安い、というよりかは
あの車よりもこの車を買う方が安い、と比較を明確にするのは常識。

そもそもこういう話自体を論点にしてどうすんの?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:53 ID:f+TEyQei
    /\___/ヽ
    /    ::::::::::::::::\
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::|   何かよくわかりませんが、
    |     ` '    ::|   ここにティッシュ置いときますね。
    \  ヽニニ='  ::/
    /`'ー‐---‐一'´\
   /         ::::i  ヽ
  |   |       :::;;l  |
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 16:57 ID:5jRZ1sJz
>>26
ああホントウだ。
ついでに比較の意味で「の」を用いるのは千葉などの方言だったような。

>そもそもこういう話自体を論点にしてどうすんの?

だってここ雑談ネタクソスレでしょ?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:08 ID:7H3r7Pxl
>だってここ雑談ネタクソスレでしょ?

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

漏れは 324 の ダメージ をうけた

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:13 ID:RsbJYkJD
>>29
結構HP高いんだな

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:14 ID:VRmVIIb1
>>21
はいはい、7H3r7Pxlタンはお利口タンですね、いやマジで。
こんなことなら最初からしっかりと書き言葉で書くべきでした。

で、>>13についてはどう思われますかな?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:15 ID:VRmVIIb1
>>22 >>23
で、+4gdPnsNタン、これだけムキになるってことは、ひょっとして>>1その人だったりして。

変換ミスを言ってるわけではなく、良く目にする書法について指摘しただけだ。
活字に親しまず、メール打ちくらいでしか文と触れ合う機会がないと、
入力文字の自動変換をナイーブに信じてしまう、
そういう輩が書く文章に、こうした書法が多い、そう書いたつもりだ。
そこで取り出した例が「バカ女」であり、そして、それは男にも蔓延しつつある、
と私は書いた。

「語学における誤り」でもないな。英語じゃなくて中国語を学べという主張なら、
「語学選択における誤り」だろうし、しかしそうなると「女であって男ではない」が
意味不明になる。要するに、何を言いたいかわからないということだ。

>とことん相手の意見を理解できず感情的になっていると結論付けるのは
>自分がそうだからだろう。

私は「男を持ち上げて女を貶めたいという意図は、憫笑とともに理解できる」と書いた。
これのどこが「感情的になっている」という「結論」になるのだ?
で、「自分がそうだから」の「そう」とは何だ?

で、なにゆえにネナベだと?
やたらと「頭悪い」を連発し、すぐに「ネナベ」と決めつけるのは...(以下略)


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:18 ID:RsbJYkJD
>>32
文が長いんだがもう少し上手く要約して書くことは出来ないの?

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:19 ID:5jRZ1sJz
>>33
全く同じことを言おうと思った(^^;

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:23 ID:xeyiDLG3
でも日本人女は人気あるじゃん、そんなんでもさ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:27 ID:VRmVIIb1
これでも相手に合わせてかなりはしょっている。
論を尽くすにはまだ短いくらいだ。
ロゴスを頽落させるわけにはいかない。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:28 ID:5jRZ1sJz
>>35
誰に?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:34 ID:RsbJYkJD
>>37
オレオレ、オレだよ!

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 17:54 ID:qMMKWY8s
>>7
だから「漢」字なのか。

40 ::04/04/12 17:57 ID:jwNsEca/
>>37
海外有名ブランド店

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:08 ID:+4gdPnsN
>>32
>で、+4gdPnsNタン、これだけムキになるってことは、ひょっとして>>1その人だったりして。
いきなり、論破された腹いせに言い掛りか?
俺は今日一日ID変わってないから気になるなら調べてみれば?

あとさ、ムキになっているのはおまえだろう?
だから俺に対してID指定しているんだろ?
私怨丸出しで恰好悪いよ。

>活字に親しまず、メール打ちくらいでしか文と触れ合う機会がないと、
>入力文字の自動変換をナイーブに信じてしまう、
いや、信じる信じないじゃないんだけど?いちいち訂正しないだけで。
それにそんな指摘は論点逸らしだよな?男の俺にとってはどうでもいいことだし。

>「語学における誤り」でもないな。英語じゃなくて中国語を学べという主張なら、
↑↓意味不明なんだけど?
>「語学選択における誤り」だろうし、しかしそうなると「女であって男ではない」が
語学における誤りで良いんだよ。俺は英語じゃなくて中国語を学べと主張していないから。
俺は女に生まれた以上、語学において誤りを犯す、男に遅れをとるなどもってのほかだと言っているだけ。
男が女に腕力で負けるようなものだってね。
ホント、おたく読解力無いね。

>私は「男を持ち上げて女を貶めたいという意図は、憫笑とともに理解できる」と書いた。
>これのどこが「感情的になっている」という「結論」になるのだ?
疑問や好奇心と言った目的がないからだろ。

>で、なにゆえにネナベだと?
論理的思考ができないからさ。ネナベじゃなければ最悪の女脳男だな。

>やたらと「頭悪い」を連発し、すぐに「ネナベ」と決めつけるのは...(以下略)
いや、連発されるような発言をするおまえの責任だろう。気をつけてくれ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:22 ID:xTzZA7rr
「論理的思考」なんて男女板のほとんどの奴ができてないと思うんだが。
好き勝手に書けるから2chにいるんだろうに。
「論破」ってのもイタイ言葉だな。
まぁ、落ち着けや。

43 :名無しさん〜君の性差〜:04/04/12 18:26 ID:FErK2Mit
>>38
オレオレ詐欺?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:26 ID:RsbJYkJD
>>43
なぜマジレス・・・

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 18:39 ID:VRmVIIb1
何だかなあ・・・

IDって、その前の人にもIDで呼びかけましたけど、それって失礼なことですか?

どうでもいいけど、私はあなたに「バカ」とも「低脳」とも言ってませんよ。
「ろくすっぽ日本語の読み書きもできない阿呆」とも書いていない。
検索かけてみなさいな。そういう罵倒の言葉を散りばめた文章を書くあなたにこそ、
まさに「私怨」や「感情的」という指摘がふさわしいと思いますがね。

で、「疑問や好奇心といった(←漢字はやめて)目的」がないと、「感情的」であると?
これのどこに論理性があるのでしょう?

で、ようやく理解した+4gdPnsNタンの主張(ようやく理解したのは、>>15からはじまる
一連の書き込みのなかにそれに該当する文言がなかったからであって、決して私の
理解力、読解力の欠如にその原因があるわけではないのですが)は、

>俺は女に生まれた以上、語学において誤りを犯す、男に遅れをとるなどもってのほかだと

いうことなんですね。はあ、そうですか。

同意できません。語学という括りでどういうことを考えているのか、まずそこが問題ですが、
書字を扱う技術、および弁論の術は、そもそも男の文化です。これは洋の東西を問いません。
ヨーロッパの書字革命における女の役割を想起しましょう。男名で作品を出版した女が
どれだけいたのかを。あるいは、わが国の文学における漢語と仮名文字文学の二分化を
考えてみましょう。

46 :42:04/04/12 18:56 ID:xTzZA7rr
>IDって、その前の人にもIDで呼びかけましたけど、それって失礼なことですか?
や、別に失礼じゃないと思いますよ。
名無しである限り、議論するならどっかでトレースするしかないわけで
IDで呼ばれるのがいやならレス番を捨てハンにするとかすればいいんですよ。
しないのは本人の勝手。

罵倒、煽り系の言葉については、放置したほうがいいですよ。
往々にして、「論理的な書き込みができない」とか「私怨の感情的な書き込み」とか
書いてる奴がそういった罵詈雑言系のくだらないことを文章の中にちりばめますから。
まぁそれも2ch名物ってことで。


47 :42:04/04/12 19:01 ID:xTzZA7rr
語学と文学ってのは別物だと思うんですが、どうでしょう?
語学ははっきり点数が出せますけど、文学の才能って点数で出ませんな。
TOEICだとやっぱり男女で20点差位つくらしいですよ。
ただ日本人は英語に不利ですわな。
もともと音の構造が単純で、聞き分けられる音が少ない上に(たとえば、L,Rの区別がない言語圏で育った場合、乳児期にL,Rを聞き取るシナプスが消滅してしまうんだそうな)
英語や中国語は文法の面から言えば、かなり日本語に遠いですしね。
逆に韓国語とか日本と同じ文法、高低アクセントの言語だと
日本人ははるかに習得が高いそうですので、外国語の点数は学ぶ言語によりますね。

漢籍とかな文学の区別はご指摘の通りでしたが
それはジェンダー(女は漢籍をするべきではない)によるところが大きかったのではないでしょうか?
紫式部や清少納言は漢籍を嗜んだようですが、それは例外的ですね。
漢字はもともと表意文字で右脳で理解されますので
脳の構造からは男性のほうが有利かも??
セックス⇒ジェンダーと言う風に進んだため、漢籍は男のもの、となったんでしょうかね。


48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 19:52 ID:VRmVIIb1
>>47
語学という表記は、大学で履修する学課目の括りですね。もっと一般的に言えば
外国語でしょう。外国語を習得する能力における男女差ですが、能力のどの部分に
着目するかで違ってくるでしょう。ごくごく初級の段階での発音の模倣は、
おそらく女のほうが得意でしょう。幼稚園で歌を練習するとか、肉体器官を使用する
能力です。しかし、>>13にも書きましたが、母国語でのコミュニケーションレベルと
連動せざるを得ない中級上級レベルの学習になると、必ずしもそうはいえない。
本来はそうならないはずだったのですが、しかし近年、文字を取り扱い、修辞を駆使する
技術に長けた女性が増えてきました。その結果として、大学に進学する女性も増加して
います。あるいは、大学に進学する女性が増えた結果として、そうした技術に長けた
女性が増えたとも言えるかもしれません。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 19:56 ID:VRmVIIb1
社会的な地位、文化的な階層を決定する知的技術として、例えば現代日本における
英語は、中世から近世にかけての西洋におけるラテン語、近世以前の日本における
漢語のような位置にあり、支配的な言説形成の能力と考えられます。これはもちろん、
歴史的には男が独占してきた知識/技術で、大学制度と一体となって進化してきました。
大学に女が入るようになったのは、歴史的に非常に新しいことで、それは洋の東西を
問いません。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 19:57 ID:+4gdPnsN
>>42
たしかに反論するわけでもなく、君のようにただ中傷するだけなら殆どの人にできるだろうね。
それと俺は必要なら論破と言う言葉も堂々と使うよ。特に相手反論せずにタッチミスなど
あげあしを取ってくるような場合は論破されたとみなすよ。

>>45
>IDって、その前の人にもIDで呼びかけましたけど、それって失礼なことですか?
最初からID指定なのと、レス番指定だったのとID指定に変えるのは違うだろう。
そしてIDが一晩たって変わったわけでもないんだから、レスの内容にではなく
その相手に執着からID指定に変えたんだろう。

つまり、ムキになっているのはやはりおまえだということ。

>どうでもいいけど、私はあなたに「バカ」とも「低脳」とも言ってませんよ。
言われる筋合いも無いし、当たり前だろう?
なに分けのわからないことを言っているわけ?
おまえが俺に何を言おうと、おまえが馬鹿であることが変わるもんじゃないだろう?
言ったから言い返す、そう思い違いをしたのならまさに感情論でしかないという指摘そのものだね。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 19:59 ID:+4gdPnsN
>>45
>で、「疑問や好奇心といった(←漢字はやめて)目的」がないと、「感情的」であると?
>これのどこに論理性があるのでしょう?
疑問もないのなら、他になにかある?
ここに書き込まないと給料がもらえないとか、特別な理由があるのかい?(w

>一連の書き込みのなかにそれに該当する文言がなかったからであって、決して私の
>理解力、読解力の欠如にその原因があるわけではないのですが)は、
結論として、君の読解力がもっとも可能性が高いだろう。
それゆえ、俺への反論にミスタッチや、変換ミスなどで突っかかってくる。
反論の仕方から、論理的思考、読解力がないことが読める上に、感情的だ。

>同意できません。語学という括りでどういうことを考えているのか、まずそこが問題ですが、
>書字を扱う技術、および弁論の術は、そもそも男の文化です。これは洋の東西を問いません。
文化かどうかなんていうのは関係ないだろう。
一つは今はみな同じ教育を受けていることと、脳の研究に於いて女が優位・・・少なく見積もっても
男性と同程度の能力が期待できることがわかっていること。
もう一つは他国の女性と日本人女性を比較しているのだから、君の東西を問わないという
反論は全く間逆の見当違いの反論だろう。
むしろ、国家間で差がないのなら、先進国である日本の女性の能力の低さは目立つね。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:05 ID:+4gdPnsN
しかし低IQ低偏差値の文系女および文系女脳男はのらりくらりと鈴木宗男みたいな奴ばかりだ。
やっぱり文学部のようなただの趣味でしかない学部出の寄生虫とかなんだろうか?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:07 ID:RsbJYkJD
オイオイw
文学部は社会にとって必要な学部だぞ。



そんなオレは法学部なわけだが・・・

54 :42:04/04/12 20:31 ID:xTzZA7rr
>>51
>脳の研究に於いて女が優位・・・少なく見積もっても
>男性と同程度の能力が期待できることがわかっていること。
>もう一つは他国の女性と日本人女性を比較しているのだから、君の東西を問わないという
>反論は全く間逆の見当違いの反論だろう。
>むしろ、国家間で差がないのなら、先進国である日本の女性の能力の低さは目立つね。

二つの矛盾点。
○日本でも女性のほうが男性のTOEIC平均点より20点以上高い
http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/DAA2002.pdf
○英語を言語としてみた時、はるかに(発音、文法、語彙)遠い言語である日本語使用者は、比較的文法の近い印欧語や発音の面でアドバンテージのある他言語使用者と比べ
もともと不利だと考えられる。
その上で、日本人のTOEICの点数はそれほど悪くない。
http://www.ne.jp/asahi/english/toeic/toeic9.htm
TOEICの点数の高いドイツ人、フランス人が漢字を使う中国語や文法の近い韓国語のテストで、どれだけ取れるのだろうか。

以上、日本人の能力、そして日本人女性の言語能力は低いとはいえない。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:41 ID:pEa+2Uys
ひとつだけ確かなことは、+4gdPnsNは語学力がないということだな。
女のほうが語学力あるなんていってるあたりでDQNケテーイだし、
女より語学力がない自分が悲しいんね。
で、外国の女のほうが日本の女より語学力あるもんね、と言いたいわけだ。
痛々しくて見てられん(w

>>49さんも、もう相手にするのやめなはれ。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:54 ID:VRmVIIb1
>>54
TOECを受ける(あるいは受けさせられる)男女の人数、およびそのモチベーションの
温度差を考えると、必ずしもその結果から女の言語能力が高いとは思えない。

それと、TOECの性格もある。TOEFLだったらどういう結果が出たのだろうか。

論文書き、議論など、高度なコミュニケーションになったとき、果たして同じく
女性が高い能力を示すだろうか?



57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:54 ID:+4gdPnsN
>>54
>○日本でも女性のほうが男性のTOEIC平均点より20点以上高い
>(http://www.toeic.or.jp/toeic/data/pdf/DAA2002.pdf
どこが矛盾点なの?

>脳の研究に於いて女が優位・・・少なく見積もっても
>男性と同程度の能力が期待できることがわかっていること。

ここを引用しておいて、どう矛盾しているの?
本当に文系の馬鹿は論理的思考が一切できないなぁ。
基本的に文系に矛盾するしないを説明するのは、犬猫を相手に議論するようなもので
もともと理解できる脳を持ち合わせていないのだから無意味かもな。

>その上で、日本人のTOEICの点数はそれほど悪くない。
これも全く無意味だな。
日本人男性が為してきた科学技術の発展と比較しなければ意味が無い。

男性は男性の得意分野で、女性は女性の得意分野で、後進国に対して差分と相応の
成果を挙げているかどうかが問題だろう。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:55 ID:HTiTOg0C
女は男より英語に時間を割けるだろ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 20:58 ID:+4gdPnsN
>>55
>ひとつだけ確かなことは、+4gdPnsNは語学力がないということだな。
そして、最後には私怨丸出し、ムキになってのID指定。
女脳君か、ネナベちゃんか知らないけど、もう一匹の方ととやること同じだね.

>女のほうが語学力あるなんていってるあたりでDQNケテーイだし、
>女より語学力がない自分が悲しいんね。
言っている意味が不明だな。女の方が脳の構造上は良い結果を期待できるはずだとしか
言っていないんだがな。
反論できなくなると捏造するあたり、頭が悪いだけでなく性根が腐っていることがわかる。

>>49さんも、もう相手にするのやめなはれ。
最後には反論できないので、仲間を集めようとする。負け犬や女どもの常套手段だな。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:01 ID:+4gdPnsN
まぁ、どんなに必死にネナベ達が女を擁護しても、日本の女は自分の得意とする分野で
日本人男性以上の成果をあげていない。
この事実は変えられないな。

それともこのネナベ達は

「今日の日本の経済発展は日本人女性の語学力のおかげである」

とか思っているのかね?ヤレヤレ

とりあえず、>>54をみて自分の分と自分が引用した文章とすら矛盾させるような
混脳ではお話にならないんだよね。
放置してもいいかな?

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:23 ID:IvbpnSp8
>>60
君はどうやら、女のほうが語学力があるという前提に立っているのかい?
で、それに反対して、いや男のほうが能力が高いと主張している人たちを
ネナベだの女脳だのと貶していると?意味わからんぞ、おい。

>>42は、どうやらあんたと同じで、女のほうが語学能力が高いと考えている
みたいだけど、
>>55>>56は、深くて高いレベルでは、男の言語能力が上回っていると
言ってるんだろ?あんたのほうがネナベちゃうんか?(w



62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:41 ID:+4gdPnsN
>>61
>君はどうやら、女のほうが語学力があるという前提に立っているのかい?
どっちでも問題じゃないだろ。
その語学力で、日本人男性以上の結果を残せたかどうかを問題にしているのであって。
まぁ、女の得意分野で男より劣っているならその時点でアウト、足切りだけどな。

>>55>>56は、深くて高いレベルでは、男の言語能力が上回っていると
>言ってるんだろ?
そう、理解力がないからそういう話に終始する。
女の得意分野なんだから、最低限男よりも優れていてもらわなければ困ると言う話であって、
劣っているならそれまでだろう。
同じ説明を二度しちゃったよ・・・・・・・・・・・。

>あんたのほうがネナベちゃうんか?(w
はぁ?論拠は?

それにおまえいきなり10以上前のレス持ってきて、さらに最後に「(w」をつける辺り
俺に私怨でもあるのか?
おまえのあげている2人の内のどちらかの自作自演か?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:42 ID:jY4APFR0
>>60
だいたい、日本は経済発展してねーっつうの。
ヤレヤレじゃねーよ、ヴォケが。学生厨か?

おおかた語学の試験でも落としたんだろ。

64 :無痛分娩希望:04/04/12 21:47 ID:QMGhpc/X
、、、英語が話せなくても、内容が興味深けりゃ、つたない英語でも聞いてくれますよ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:48 ID:+4gdPnsN
>>63
ふ〜ん、君の家は戦後のままなんだ。あそう。

しかし、真新しいIDの新人君が、いきなり非常に攻撃的なレスをしてくるねぇ・・・。
携帯電話って便利だなぁ〜。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 21:55 ID:fti4jUhB
>>1
英語も中国語も文法は同じ。
だとすると英語と相性が悪いのなら中国語も相性悪くて当たり前。
英語は結構聞いたりするけど中国語って普段聞かないから、英語よりも中国語のほうが難しかったりする。

ドイツ語のほうはよく知らないんでなんともいえないんだけど。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 22:03 ID:QRmrqUYY
>>65
要するに、英語ができるかどうかなんてつまらない能力を
科学技術力と並べている点で、議論の出発点がアホすぎるんだよ。

で、英語力だって、一流の学者は学会などに赴いて、
通訳を交えずに専門の話をばしばし交わすのが普通。
あんたがいう「女が得意な語学力」なんてものは、
こういうレベルとはほど遠い、せいぜい学校の成績とか、
そんなもんだろ?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/12 22:09 ID:+4gdPnsN
>>66
文法じゃなく、発音の問題じゃないか?

>>67
はぁ?・・・あぁ、そうですか。
で、なんでそういった内容のレスをなぜ俺に返すんだ?

俺になんかあるのか?新ID君。

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