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【そんな】男女の友情は成り立つ?【わけない】

1 :ダーリン:04/02/28 02:39 ID:mzQnqUIN
女の中にはよく「彼とは友達だから」などといって、
男の家に平気で泊まるヤシがいるが、
その女に「その男がヤろうとしてきたらどうする?」と聞くと、
「友達なんだからそんなことあるわけないじゃん」などと
怒る。でも、そういう女って男の性欲をナメてる、もしくは心のそこで
ヤられてもいいと思っているに違いないと思う。
そういう自分の汚い面を友達という言葉で正当化しようとしている
女は、正直ムカつく。

おまいらはどうよ?

2 :なまえを挿れて。:04/02/28 02:40 ID:???
tinnpo2

3 :ダーリン:04/02/28 02:41 ID:mzQnqUIN
合コンでそんな話したら女どもに総スカンくった。
「誰でもあんたみたいにやりたがるわけじゃないんだよ」と
言われた。

4 ::04/02/28 02:44 ID:???
んー
泊まらせてる男に聞かなきゃ分からんと思う。
女は本気でそう思ってるっぽい。

俺はそんなん無理なので 絶対に女は家に泊めないけど。
あ 一度だけ泊めた事あるな。 でもその子に対しては性欲0%だったけどね。

5 :なまえを挿れて。:04/02/28 02:45 ID:???
姦る

6 :なまえを挿れて。:04/02/28 02:47 ID:???
私は友達といえばほとんどヤローしかいませんが。
彼氏出来るまでは男がそんなに性欲の強い生きものだなんて知らなかった。女はそこまでじゃないから。
彼氏出来てからは男の性欲の怖さを知ったよ。もう一人で男友達の家になぞ泊まれない。
でも自分が汚いとは思わないよ。知らなかったもんは知らなかったし。

7 :なまえを挿れて。:04/02/28 02:50 ID:gErVrocy
>ダーリン
あなたのいうとおり。
こないだ男友達を家に泊めたけど、なんかあってもいいや
と正直思った。
何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない

8 ::04/02/28 02:52 ID:???
逆に 女からしてみたら なんで男ってそんなにやりたがる訳? って思うんだろうな。
でも それは性別の違いだから言われたって知らないけど。
やりたいもんはやりたいんだから。

>>7
>何かあると嫌な相手じゃなきゃ家にいかないし、泊めたりもしない

微妙に日本語おかしくないか? まぁ 意味は分かるけど。

9 :なまえを挿れて。:04/02/28 02:55 ID:gErVrocy
>8
ごめ。
わたしも読み返しておかしいとおもった

10 ::04/02/28 02:58 ID:gErVrocy
ねえ、♂さん、性欲0%の相手にキスせがまれたらどうするの?
家に泊めたことあるんだよね?

11 ::04/02/28 03:03 ID:???
>>3 = >>1
素直な香具師だなw
思ってても そういう事は口に出して言わない方がいいと思うぞ。

>>7
んー そん時はちょっと汚いけど 女の使うフレーズをそっくりそのまま使わせて貰ってるかな。
「ごめん 君の事は友達としてしか見れない。」 って言う。

さてここで最近の新発見を一つ。
ホットパンツ しかり 網タイツ しかり はたまた ミニスカート しかり。
男からすればエロ以外の何物でもない服装を 女はどういうつもりで着ているんだろうと疑問に思ったので 何でも話せる女友達に聞いてみた。

結果 女は 可愛いから とか かっこいいから とか 綺麗だから としか思ってないみたいだね。
今の今まで男を挑発してるとしか思えなかったけど これからは少し冷静に一歩引いた目で見れると思う。

12 :なまえを挿れて。:04/02/28 03:05 ID:???
犯った後に面倒な事になりそうな相手は犯りません。


13 ::04/02/28 03:07 ID:gErVrocy
>♂
ふーん。断るんだね。
男の人はキスぐらいはするのかと。

私は普段膝丈のスカートが主だけど、
ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。

14 :ダーリン:04/02/28 03:08 ID:mzQnqUIN
みんなレスありがとう。
俺の場合そもそも男と女の間には
友情は成り立たないとすら思ってしまうのだが…
性欲の問題はどうしてもあるから。
特に男は微量なりとも性欲というフィルターを通さずには
女を見ることができないと思うし
極論過ぎるだろうか? 

15 ::04/02/28 03:12 ID:gErVrocy
>ダーリン
いーんじゃない?
私も男と女の間の友情は成り立たないと思ってます

女は、男がそういう目で自分をみてるってわかってるよ。
口には出さないだけ

16 :ダーリン:04/02/28 03:17 ID:mzQnqUIN
>>6
汚いと言うのは言いすぎなのかもしれない。
本当に知らなかったのなら汚くないかも。

合コンの女たちはもう20代後半だったしな〜
その年で男の性欲の強さを知らなかったは通用しないよな

17 ::04/02/28 03:17 ID:???
>>13
>私は普段膝丈のスカートが主だけど、
>ちょっと誘っちゃおっかな♪ってときはミニスカはくけどね。

あ やっぱりそういうつもりではく時もあるんだw
よう分からんな。 あんまり深く考えないようにするか。
やっぱり 火傷しないように一歩引いた目でみるのが一番だな。

>>14
一つ質問。 自分的に性欲0%の女に対して友情持つのは無理?
俺は 性欲0%の女となら友情は成り立つのではないかと思う。
でも 男にたいしての友情とは またちと違う質の友情ではあるけどね。
性別の壁ってのは大きいね ほんと。


18 :ダーリン:04/02/28 03:23 ID:mzQnqUIN
>>7
7みたいにわかっていて口にださない人は
奥ゆかしいと感じると思うが

>>11
言わない方がいいのはわかっているのだが
堂々とカマトトぶられると
ムカついて言わずにいられなくなる時がある

ミニスカ・網タイツの話は11の言うとおりだと思う。

19 ::04/02/28 03:27 ID:???
>>16
確かに 知らないで通るのは 20代前半までだな。
男も女に気を使って 下品な下ネタとか言わないように気を使ってるんだから
女も多少は男のそういう部分も分かってて欲しいとは思うね。
浮気を大目に見ろとかそういうのでは無くて 男の性その物を否定されるとつらいって事ね。

でも二十代後半でも ほんとに知らない人も中にはいるだろうから 難しい所だ。



20 ::04/02/28 03:31 ID:gErVrocy
>19
知らない女なんているの?!
これだけいろんな情報が氾濫してるこの時代に??
例えよくわからなとしても、頭の隅では理解してるんじゃないかな。

21 ::04/02/28 03:31 ID:???
今思ったけど このスレ多分重複してるから そのうち誰かに削除依頼出せって言われると思うよ。
重複してなかったら俺の勘違い スマソ。

22 :ダーリン:04/02/28 03:31 ID:mzQnqUIN
>>17
男側が0%だと確信できるなら成り立つのかもしれない。
だが女が「彼とは性欲なしだから」と判断はできないと思う。
(性欲を前面に出して近づく男はいないし…)
難しい問題だと思う。
逆に女側が完全に0%とは男側からはわからないし…

23 :ダーリン:04/02/28 03:34 ID:mzQnqUIN
俺の個人的な感覚ではだが
やりたいと思わない女とは友達にもなりたくないし、
友達になりたいと興味を持つ女とはやりたい気持ちも必ずある

みんなはどうだろう?

24 ::04/02/28 03:41 ID:???
>>20
さぁ どうなんだろう?
俺は♂なので良くわからないけど。
一応 女に気を遣ってフォローしたまで。
余り調子に乗った口調だと荒れると思って。

>>22
なるほど。 悩む所だな。

>>23
そうでもない。逆に性欲が無いから 変に気を遣う事も無く 色々女心をレクチャーして貰ったりしてる。
んで 本命の子でそれを実践すれば成功確立も上がるのではないかと思われ。
普通に話してて 面白い子とかもいるし。


25 ::04/02/28 03:49 ID:???
さて それでは俺はそろそろ寝ますわ。
>>1 なんかよう分からんが頑張れよ。

んじゃ おやすみ。

26 :ダーリン:04/02/28 03:57 ID:mzQnqUIN
後は、お互いの性欲を認めながら
その上でやらないという友達関係なら成り立つかもしれない
その自信がないから俺は女と友達にはならなかったが

妻に聞いたら、妻も男友達から性欲を持たれてるとは
思わなかったがと言っていた

27 :なまえを挿れて。:04/02/28 03:57 ID:TsFhWelB
私は女だけど、男のうちに泊まるのは2パターンかな。
そうなってもいいっていう相手か、絶対にそんなことしないって信頼のおける人。
男の人の性欲って女より強そうだなとか、頭の隅では理解しているつもり
だけど、それよりも信頼関係とか友情を優先してくれるだろうと思える友達
のうちには泊まるよ。
>24 私も性欲抜き←(お互いに)の男友達の方が気兼ねなく話せて楽しいな。

28 :ダーリン:04/02/28 04:00 ID:mzQnqUIN
>>25
おやすみ。またきてね

29 :ダーリン:04/02/28 04:03 ID:mzQnqUIN
>>27
そこまで理解してての上だったら
嫌味じゃなくていい関係だと思う。
でも絶対的信頼って難しいと個人的には感じる。
男の性欲衝動ってかなり強く複雑なものだから…

30 :なまえを挿れて。:04/02/28 04:13 ID:Jk3S01iW
俺は女友達の家にはよく遊びに行って泊まったりもするけどな。
趣味関係の相手だが、多分これからも一緒に寝るなんて事はありえない相手。
(向こうに友達としてどう思われているかは知らないが。)
彼女が出来てからは流石に泊まりは幾らか控えてるけど。

31 :ダーリン:04/02/28 04:24 ID:mzQnqUIN
>>30
でもそれって、彼女さんはしらないんでしょ?
しらないんだったら、ばれないようにきをつけたほうがいいよ。
知ったらいくら友達だと言っても傷つくと思うな。

32 :なまえを挿れて。:04/02/28 04:36 ID:Jk3S01iW
>>31
彼女より付き合いが長いのでその女友達の事は彼女も知ってるんだけど
やっぱり自分の彼氏が他所の女の子の家で泊まってるって聞いたら気分はよくはないだろうと思って
近頃は極力は日帰りするようにはしてるかな。
こっちは隠し事が出来ない性格なので、その女友達の家に行く事も伝えるし
女友達の家にいる間はいつでも電話には出れる状態にはしてる。
今の彼女は「浮気したら即別れる」ってタイプだから、誤解だけはさせないように気をつけたい。

>>31の言葉もありがたく胸に刻みつけておくよ。

33 :なまえを挿れて。:04/02/28 04:56 ID:o1Nlr1dv
帰れなくなった男友達がかわいそうなので 一晩泊めてあげたことは
ある。
でも 2部屋あるので ベットを貸してあげて自分はいつもは使っていない
狭い部屋で寝た。それも鍵かけて。
次の朝、そいつ、私の貯金箱から500円玉貯金してたのを持って
知らない間に出て行きやがった!!!
帰る電車賃もなかったらしい・・・あとでしっかり回収したがな

34 :なまえを挿れて。:04/02/28 05:51 ID:???
>>33
全然別の話になっててワロタ

35 :なまえを挿れて。:04/02/28 05:55 ID:???
仕事仲間の女性で昔いたなー
ウマは合うんだけど、もし一晩一緒にいてもなにも感じないだろなって人。
もちろん生物学的には女だから、マナーとして女性扱いしてたけど。

ところで少々失礼な言い方だけど妻帯者の男ってどうよ?
自分の奥さんに女を感じるかな?
どちらかというと友情に近いんじゃないか?


36 :なまえを挿れて。:04/02/28 07:32 ID:w8ceNseY
一緒に一晩寝てもナニもしない女友達がいる
別に部すとかじゃなく(むしろ超可愛い)ホントに友達だからかな

37 :なまえを挿れて。:04/02/28 08:02 ID:R+LYc0oU
何かのキッカケで、その関係が崩壊することも考えられると…言ってみるテスト

38 :なまえを挿れて。:04/02/28 08:27 ID:4V5zP9x/
1度「自分から手はださない」フォルダに分類してしまうと
一緒に寝ようが何しようが全然欲情しなくなるな、俺の場合。
(女として見なくなるって事ではなく、極端に冷静に見てしまうって言うか。)

>>35
俺も、今の彼女と結婚したら、凄く仲良くはなるだろうが
もう家族だと思うとそんなに女とは感じなくなるかもしれないな。

39 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:09 ID:SblltGy3
良スレ認定

40 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:37 ID:YYSkX6lv
>>35
「結婚するなら親友とか、最初は恋人でも親友に移行しないと続かない。
 恋愛関係だと一度壊れたら終わり。でも友情なら修復できる。」

 親の持論です。10代のころは理解できなかったけど。
 話逸れぎみでスマソ

41 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:48 ID:???
ひ と に よ る

糸冬了

42 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:54 ID:1zPb6ryT
友達の彼女宅に泊まった(友達抜きで)けど何もしなかった

43 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:58 ID:???
仲のいい異性を友達認定するタイプとキープ認定するタイプの性格の違いは面白いよな。

俺は友達認定する方だけど、キープ認定する香具師の気持ちも分からなくもない。

44 :なまえを挿れて。:04/02/28 16:59 ID:???
やりたいと思ったらやる。

以上

45 :ダーリン:04/02/28 19:28 ID:FnzzoIC+
>>40
ちょっと話が逸れるが、その言は一理あるな
恋愛もしくは性欲を超えた感情がないと
夫婦関係は難しいかも。
うちはまだ短いからわからんが

もし自分の彼女や奥さんが
異性の友人宅に泊まる(泊まった)となったら
「ああ友達だもんな」と
信じられるだろうか?
みんなどーよ?
俺は絶対に無理。  

46 :なまえを挿れて。:04/02/28 20:08 ID:gJYt50DO
復讐
http://z-z.jp/?bbsbbsbbs

47 :なまえを挿れて。:04/02/28 20:22 ID:???
>>45
俺の彼女が男友達の家に何度か泊まった事があったが「一応」信じた。
その男の事を彼女がどう思っていたか、何故泊まる事になったのかを事前に聞いていたからだが。
まあ、俺も女友達の家に泊まったりするから、お互い様、、、

48 :なまえを挿れて。:04/02/28 20:57 ID:???
いや自分の彼女が友達だろーと
男んトコ泊まったなんて
聞いたらダメだね
嫉妬してしまうだろうなぁ‥

49 :なまえを挿れて。:04/02/28 21:37 ID:KHv5ej8M
>>45
逆にそれ聞いて怒らない男もどうかと思うくらいな話だな。

50 :なまえを挿れて。:04/02/28 22:03 ID:A9c8GtNJ
超遅レスだが、

>>3

女は男と違って、同性に対しても見えっぱりだから、
合コンの様な場で奴らは本音はなかなか出さんと思う。

本当に性欲をセーブさせて男友達との関係を維持出来てる人と、
ただ単にカマトト(古?)ぶってるだけ・あるいは自分でその事に
気づいて無いだけの人 とに大別できると思うのだが。

そんな俺は男女間の友情は成り立たない派。
今いい関係をキープ出来てる人だって、先は分からんだろーしねー。
ふとしたきっかけで・・・ってのが男女の関係でしょう。

51 :なまえを挿れて。:04/02/28 22:15 ID:???
友情、とは少し違うんだが、、高校時代の女の後輩に会った。
当時は運動部で男勝りだったので萌えどころじゃなかったんだが、
久々に会ったら、脚は細くなってるわ、顔は色っぽくなってるわで、
車の中で襲いかかる衝動を抑えるのが大変だったよ。
俺的結論。
その場によって変わる。
あ〜、あいつとやりたいなぁ。

52 :なまえを挿れて。:04/02/28 22:30 ID:R+LYc0oU
結果的にいつ転んでもいいヤシが多い?

53 :なまえを挿れて。:04/02/28 22:43 ID:PWE/0KnI
え〜、男ってやりたい女とだけつながりをもちたいもんなの?
やだ、そんなの。うそでしょ。
女はそんなことないよ、考えたこともない。

54 :なまえを挿れて。:04/02/28 23:27 ID:???
普段から色々話してる男友達の家に遊びに行って
酔って一緒のベッドに何度も寝たけどなんともなかった。
そいつ、女をさらってまわしたり風俗好きだったから
最初の頃は私とやりたがってたみたいだけど
「友達」って括りになったらそういう気分にならないみたい。

あと昔付き合ってた男と時々会って一緒に寝たりしてるけど
何にもないYO!

55 :なまえを挿れて。:04/02/28 23:29 ID:???
>>54
俺は「女をさらってまわしたり」ってしないが、やっぱり一緒の部屋に寝ても手を出さない女友達はいるな。
ムラッと来る女友達もいるから相手次第としか言いようがないが。

56 :なまえを挿れて。:04/02/28 23:33 ID:???
>>55
それはやっぱり性欲よりも友達関係をとっているということなんですか?

57 :54:04/02/28 23:58 ID:???
今思い出したけど「女をさらってまわした」男の方は私の事
ちょっと尊敬していたかもしれない。
世界観や人生観の話をした時「そんな考え方初めて聞いた。
俺お前のこと馬鹿女と思ってたけど・・・(そうじゃないんだな)」
と言われた。
実はその話は他の人が言ってた言葉の受け売りだったんだけど
えらく感動していた。
そいつは女を道具のように扱うところがあったから
逆に一目置くとそういう気にはなれんのかもしれん。

58 :なまえを挿れて。:04/02/29 00:34 ID:???
>>56
そういった相手も当然いる。元から性欲の対象外なのもいる。
相手の性格が、自分と付き合っても絶対に上手くいかないタイプなのを知ってると、友達として重宝はしても絶対手を出す気にならない。
性格の相性も悪くなく口説けると思える相手でも、彼女がいる時は当然思考の外へ。
基本的には、互いの趣味が合ったり話が合ったりして盛り上がるのが女友達で、根本的な価値観の似ているのが彼女。
当然、最初に自分が惚れ込む要素が他にも色々ないと彼女にはしないけれど。

59 :なまえを挿れて。:04/02/29 01:28 ID:qlTNOiJ1
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1067952930/
ここと話題かぶってるね。
俺は別に板も違うし重複だとか言わないけど、参考に向こうも見てみたら?

で、男ってとても性欲が持てそうもない女相手でも胸の谷間とかスカートの中とか気になっちゃうよな。
例え60過ぎの老女相手でも。
もちろん「見たくないのに見えそうで気になる、つうか見せるな!」っていう感じだけど、
もしかしたらこれも性欲の一種なのかも。

60 :なまえを挿れて。:04/02/29 01:40 ID:???
>>59
俺のオカンって夏場は何故かノーブラなんだけど、実際間近で見てしまうと殴り殺したくなる。

息子はこうして自立していくんだな・・・。

61 :なまえを挿れて。:04/02/29 02:13 ID:???
男の人は、女の子に対して知り合いと友達の線引きをどうやって
ひいてんのさ?

62 :なまえを挿れて。:04/02/29 02:20 ID:???
>>61
特に親しく熱心に話す事もない間柄なら普通に知り合い。
趣味があったり、一緒に誘い合わせて遊びに出かけるのが友達。

って、そんな事の男女差を気にしてどうするんだ?

63 :なまえを挿れて。:04/02/29 02:51 ID:KVJCiQvp
満腹でもう食べられないよ〜。

お腹が空けば、いただきます。(おつまみOK!)

ウマー


64 :なまえを挿れて。:04/02/29 03:01 ID:2UdTdSUQ
>>62
だって性欲関係なく女は男と知り合いになったり友達認定するもの。
そうでもないみたいだからさ、男は。
でも62は私と線引きは一緒だね。
このすれの1は違うみたいだけど。
62から見て1のいうことはどう思うの?

65 :なまえを挿れて。:04/02/29 03:28 ID:???
>>64
1の言ってるのは「知り合いと友達の境界線」の話じゃなく
単に「友達をセフレにしようとして失敗した」って話だろ。
男には、女と2人きりで過ごしても手を出さないヤツもいれば
「2人っきりになった=セックスOK」って短絡するヤツもいるから
それは女の子の方で見極めるないとダメだろうな。
とりあえず普段から色々と互いの価値観の話とかを交わしてれば
余程裏のあるヤツじゃない限りはその差は分かるよ。

66 :なまえを挿れて。:04/02/29 03:56 ID:???
>>65
>余程裏のあるヤツじゃない限りはその差は分かるよ

セックスについての価値観が見えてくるって事?
それとも男が自分にどういう価値を見出してるかって事?

67 :なまえを挿れて。:04/02/29 04:19 ID:???
>>66
両方。

男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観の男だと事前に分かれば
自分にその気が無い限り2人きりにはならないようにする。
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」
「相手にとって自分はどんな存在と捉えられているのか」
それを絶えず頭の何処かで意識して接していれば
少しは自分を守る術にはなるし、性欲小僧に後で逆ギレされる事も
減るだろう。

68 :なまえを挿れて。:04/02/29 06:03 ID:???
>>67
「自分の気持ちを尊重して接してくれる相手かどうか」 か
「女として性欲の対象にされているのか」って
女には判別しづらい所だよね。
それは男から見てその女がエロ気出してるのか
ただの天然なのか判別しづらいのと同じだろうけど。
端で見ている男に聞いてみるのがいいかもしれない。
男には男の気持ちが分かるだろうから。

69 :ダーリン:04/02/29 06:18 ID:4t+pd3TG
>>67
俺の場合男女の間に性欲はあっても友情は無いって価値観って
わけじゃないんだが、男と女の間に性欲が皆無の関係って
成り立ちえないのでは? という感覚が根強いものとして
あるわけなんだ。
67のような考え方はすごくまともでしっかりしたものだと思うが
なかなかそういった男ばかりでもないわけで…
自分自身にしても性欲にはつねにとらえられていると
感じるわけで…

70 :なまえを挿れて。:04/02/29 06:24 ID:???
>>69
共感しますた。

71 :なまえを挿れて。:04/02/29 06:33 ID:???
仲間と思っていた人にエロイ事されかけた。
「友達と思ってる」と言うので油断したのがいけなかった。
舌の根も乾かぬうちに「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
と言われた。
その事を他の男性に相談したら「あなたは魅力的な人だから・・・」
と言われた。
要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか?
そしてそういう事を言うと女は喜ぶと男は思っているわけですか?

72 :なまえを挿れて。:04/02/29 07:13 ID:???
>>71
多分周りの男には落とし易い相手と侮られているのかも。

>「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」
>「あなたは魅力的な人だから・・・」

ってのは、自分の下心を見透かされた気恥ずかしさと
あわよくばセックスさせてくれるかもしれないって馬鹿な妄想から出た言葉。
少なくとも普通の女性が言われたのなら呆れるし怒る。
でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。

実際、「あなたみたいな人に優しくされたら・・・」 「あなたは魅力的な人だから・・・」
って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね。
もしそれが嫌なら多少は立ち振る舞いを変えた方がいいかもしれないよ。

73 :なまえを挿れて。:04/02/29 07:41 ID:???
>>72
>って言われた事に激昂してるって感じじゃなさそうだしね

怒って(今は落ち着いたけどまさに激昂でした)はいるけど
表面に出せない性格でして・・・。
そういう所をつけこまれているのかもしれないが。

>でも>>71なら言っても大丈夫だって甘く考えているのは確か。

要するに私は ア  ホ と思われているのでしょうか?

友達になれるのは賢い女で、やっちゃう女は馬鹿って事もある?

74 :なまえを挿れて。:04/02/29 08:11 ID:???
>>990
結果見てると反論できんな。
周囲の評価も概ねそんな感じだ。

しかし、のんびり進行も中々いいw

75 :なまえを挿れて。:04/02/29 08:31 ID:???
>>73
アホとは思わないが、女性とも友情を結びたいって思ってる奴よりも
とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプに
>>73が気に入られるだろう事は確かそうかな。
自分がその状況に慣れるか、自分自身が変わるかすれば
その事で不快感を感じる事も減るだろうけれど。
まあ、急に変にブチキレるキャラになられても周りも引くと思うから
今後は、自分を安くみたような言動を周囲の男にされた時は
すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな。
それと、これからは行動の一つ一つに更に緊張感を持たせるとか
隙のある行動を控えるとかすると多少は周囲に変化もあるかも。

尤も、人との出会いは偶発的な要素も強いし
自分を変えるような影響力ある男性との出会いがないとも限らないけどね。

76 :なまえを挿れて。:04/02/29 09:58 ID:???

携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
非通知拒否の電話に偽番号でかける方法

http://goldstar.fc2web.com/

77 :なまえを挿れて。:04/02/29 12:33 ID:???
そういう空気になって、互いにやりたくなったらやっちゃうだろ、普通は。

78 :なまえを挿れて。:04/02/29 17:35 ID:???
普通は、じゃなくて>>77みたいな性欲旺盛なリア厨は、だな。
別に自分はそうだって言っていいけど、他人まで平均化する必要はない。

79 :なまえを挿れて。:04/02/29 17:41 ID:???
俺は家に女(と呼べる範囲の生き物)を連れてきたら
とりあえずしつこく攻めるけどな。
んで本気で嫌がってたらやめるけどそれ以外は絶対ヤル

80 :なまえを挿れて。:04/02/29 17:56 ID:???
>>77>>79>>75で書いてる
「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」
なんだろうな。性欲旺盛な奴。
そこで「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな?」とか
考えないの?

81 :なまえを挿れて。:04/02/29 18:18 ID:???
俺は男女の友情は成り立たないと思う。
っていうか成り立ったことない。
あ、こいつはいい友達になれるかもって思っても、向こうに恋愛感情が生まれてしまっていてダメ。
まだ16なのにそんな経験が3回もあるからトラウマみたいになってるのかも。
っていうか俺は向こうに恋愛感情でもないと仲良くなれないタイプなのかもなw毒舌だし。


82 :なまえを挿れて。:04/02/29 18:29 ID:???
>>81
とりあえずしゃべり場に帰ってくれ

83 :なまえを挿れて。:04/02/29 19:41 ID:???
>>80
その「とりあえず落とし易そうな女性に軒並み声を掛けるってタイプ」 は
やらせてくれない女には全く興味ないから
「やっちゃった後の関係が気まずくならないかな?」とか事前に微塵も考えたりする訳がない。
距離を置いて上手く友好に付き合うって異性相手は人生に必要ないんだろ。

84 :なまえを挿れて。:04/02/29 20:06 ID:???
>>82
短絡的なやつだな

85 :なまえを挿れて。:04/02/29 20:21 ID:???
>>81
そんな事は何処でもよくある事だし気にするな。
16歳程度の頃は性欲も友情も分からない連中が多いし
その中で叩かれ磨かれしながら、自分なりの価値観を見つければいい。
自分に好意を持ってくれる相手と距離を保ちつつ上手く付き合えるようになったら
きっと違う面白い世界が見えてくるだろ。

86 :なまえを挿れて。:04/02/29 21:03 ID:???
>自分に好意を持ってくれる相手と距離を保ちつつ
>上手く付き合えるようになったら

これなんかわかる

87 :なまえを挿れて。:04/02/29 23:09 ID:???
>きっと違う面白い世界が見えてくるだろ。

「やっちゃう奴」はその世界を知らないのか
その世界に興味ないのかなんだろうな。

88 :ダーリン:04/03/01 01:14 ID:pXUiHITb
>>71
>要するに私は「男好きする容姿」と言われているわけですか?
厳しいようだが、そう言われているのだと思う。
傷つく気持ちもわかるが、女性として「魅力的」と言われているの
また本当だと思う。
「女性として魅力的」と「やりたい」って言い方の良し悪しであって
同じことだと思うので。
そういう事例を度々耳にして、
しかも自分としても男として思い当たる点があるわけで…
男と女の間には友情が成り立たないのではと
確信を強めてしまう。

89 :ダーリン:04/03/01 01:26 ID:pXUiHITb
>>79
>>80
俺の場合、心は79の言う
>俺は家に女(と呼べる範囲の生き物)を連れてきたら
とりあえずしつこく攻める
であり、実際は80の言う
>やっちゃった後の関係が気まずくならないかな?」とか
考え
て何もできないタイプだな。
つまり自分を省みるに理性とは社会的小心さではないかと
感じるわけだ。
1 男は性欲の塊
2 しかしそれをいつでも貫くほど社会性忘れられる輩もまれ
男が女と付き合う場合(友情という名においても)
「やりたくない」のではなく「(今の条件下では)やらない」だけではないか
と思うわけで…

90 :なまえを挿れて。:04/03/01 01:33 ID:???
女は絶対にやりたくない男の家なんかに泊まりません。
一番危険なのは、元カレで今は友達という奴ですかね?

ボキュ、見事に騙されました。
女はたまに女優になるので、真偽の判定が難しい。


91 :81:04/03/01 01:34 ID:???
>>85
ちょっと感銘をうけました。
ありがとう。

92 :なまえを挿れて。:04/03/01 03:07 ID:???
>>88-89
男女の友情を築けるタイプは、自分の性欲を向ける相手をある程度コントロール出来るもんだ。
だから、相手に合わせて無意識に行うその抑制を効かせる事が出来なくて毎回異性の前でモンモンとしている>>1
1人で「男女間の友情」について考えても結論なんて出ないと思うぞ。
何度過去の失敗を振り返っても、結局は「でも、女と2人になったら襲いたくなる」って所に落ち着くしかないんだから。
俺の友達にも同じタイプは居るが、そいつも余程の事情が無い限りは女の子と友情なんて発生してないし
いっその事もう、自分の価値観が過剰に性欲に支配されてしまってるんだと諦めてしまった方が事後の対策は立て易いだろう。
別に性欲に思考を支配されていても>>1が犯罪に走る気配はなさそうだし、これからも女性と一緒する度に煩悩と戦ってみるのも
それはそれで楽しいんじゃないかな。
そして、性欲主体で動いてみた結果「ジゴロ」と呼ばれるか「性欲猿」と呼ばれるかは今後の>>1の女性をあしらう手腕次第。
上手く「ジゴロ」と呼ばれるようになったら、他の男が女性と友情を結べているかどうかなんて瑣末な問題は気にならなくなるぞ。

93 :ダーリン:04/03/01 03:37 ID:pXUiHITb
>>92
なるほど。納得。俺も実は女の友達がいないタイプだ。
だがもう「ジゴロ」にも「性欲猿」にもなりたくはないな。
30だしな…
ただこの問題はどうも今後も気になってしまいそうだ。
瑣末な問題かもしれないが…。
>>92は自分の性欲をコントロールできるのか。スゴイな。
いくつになっても俺にはできそうもないし、
他の男ができるというのも実感としてはうまく理解ができない。
だから自分の女と他の男との性欲抜きの「友情」とやらが
どうも理解かつ信用しきれなくて、いつも悩むわけだ。
確かに襲ったりできないタイプなのもその通りだな〜

94 :73:04/03/01 04:03 ID:???
レスありがとうございます。
>>75
誰彼構わず愛想良くしているつもりはないけど
元々うまく人間関係を築くのが得意じゃなくて
一度仲良くなるとヘラヘラベタベタしてしまうのが
いけないのかも。

>すかさず毅然と(でも何処か柔らかく)相手を窘めれるといいんじゃないかな

それが出来れば完璧ですね。
私の場合、基本はぶち切れて汚い言葉でなじったりします。
今回はそれが出来ないから黙りこくってしまった。
とっさに的確な行動がとれる人って尊敬します・・・。

95 :りん:04/03/01 04:22 ID:C2kN4nGN
友達だと思ってたら☆そう思ってたのは、私だけだった・・・。いいひと振るな!!あと、男の「大丈夫だから」はあてにならない。

96 :73:04/03/01 04:23 ID:???
>>88
女として生まれてきた以上「女性として魅力的」であると
言われれば女冥利に尽きるのかもしれません。
しかし、やはり女である前に人間ですからいきなり
「性の対象」として見られると辛いです。
私は子供の頃からエロ対象として見られがちみたい。
そういうのが嫌で無愛想・洒落っ気なし・すぐ切れるキャラを
作ってた事があります。
その時は「せっかく元が可愛いがいいのに・・・」と言われ
私にエロイ事をする人はいませんでした。
それでも男友達は出来たので、私にはそれが私を守る術だと
思っていましたが、友達が出来にくいのでそれも辛い。
「もっと自然体でいい人だと思われたい。」
そう思った結果がこれです。

>男と女の間には友情が成り立たないのではと

今では私もそう思います。
私の男友達とはとても楽しくいい関係を築ける事が出来たけど
それは究極で一般ではないんじゃないかと今更ですが思います。

97 :なまえを挿れて。:04/03/01 04:28 ID:???
>>1
>92は自分の性欲をコントロールできるのか。スゴイな。
>いくつになっても俺にはできそうもないし、

そうなんだ…ダーリン…

98 :73:04/03/01 04:29 ID:???
>>95
なんか私と同じ・・・ていうか珍しい話じゃないって事ね。

>男の「大丈夫だから」はあてにならない。

禿同。
でも、よく考えたらほんの20年位前なら「そんなの信じた女が悪い」
とか「あなたにも責任があるんじゃない?」とか散々だったね。
気軽に男の人を信じて遊ぶ事が罪になると言うなら友達になんて
なれるわけないね。

99 :なまえを挿れて。:04/03/01 05:06 ID:S/+s6ZlE
俺の場合、男と二人っきりだと緊張して滅茶気まずい空気になる。
女と二人っきりの場合は完全にリラックスできる。
親友と呼べる友達も女しかいない。男とも遊びに行くが疲れる。
色々な女友達の家に泊まりにいったりするがみんなリラックスしてる。
俺の前で平気でオナラしたり、トイレで音消しせずに用を足したりしてるから、
相手も全く俺のことを異性として意識してないみたい。
当然エッチな雰囲気になんかならないし。
自分の家族に性欲を抱かないのと一緒の感覚かな。
バスタオル一枚で風呂から出てこられてもなんとも感じない。
そういえば、俺も女の前ではオナラするが、男の前でオナラしたことは一度もない。
こういう奴他にもいるよな?少数派?

100 :なまえを挿れて。:04/03/01 05:08 ID:EhI6KZxg
あるな・・それ
好みでかわいい子だとちょっと別だがw

101 :なまえを挿れて。:04/03/01 05:13 ID:???
>>99
俺も女友達の部屋に泊りがけで行ったりするが、そこまでオープンな関係じゃないな(w
流石に俺の前で気にせず屁を出来るのは、付き合って長い彼女だけだ。
既に性欲云々じゃなく性欲自体がなさそうだし、多分・・・つか絶対少数派だと思うぞ。
いや、コピペネタじゃなければ、新鮮でちょっと感動した(w

102 :99:04/03/01 07:14 ID:???
>>101
コピペじゃないよw
男相手だと、「なめられたくない」とか「嫌われたくない」って思いが強くて
全く本音を話せないし、滅茶苦茶気を使って行動してる。
異性に嫌われるよりも男に嫌われる方が辛くない?
その点、女にならどう思われても平気だから何でも頼めるし、何でも言い合える。
最近は男の親友が本当に欲しい。でも無理なんだよなぁ。
俺にとっては「男同士の友情は成り立つ?」だ。

103 :99:04/03/01 07:28 ID:???
>>100
俺の場合一度友達関係になると、どれだけ好みでも絶対に性欲起きない。
1日以上友達としての関係があったら無理だなぁ。
今までの彼女も、全員出会ってから即付き合い始めた子だ。
全て一目惚れからすぐに告白して口説きまくって付き合うって感じ。
「友達から恋人に発展!」とかマジありえないって思う。
出合ってある程度の時間立つと、性欲対象から完全に外れる。
潜在的ホモなのかもと最近思うが男にも性欲感じないしなぁ。
全く会話をした事のない女か、自分の彼女にしか性的興味がない。

104 :はせがわこうじ:04/03/01 11:53 ID:lpc4ciCW
友情なんてよべるほど
綺麗事で済むような
男と女じゃないことなど
うすうす感じていたけれど

『俺たち、別れても一生友達でいよう』こんなんウソですよ。それをベストフレンド
だなんて・・・。綺麗事なんだよ。そんなもんじゃない。男と女なんてもっと生生しい
ものなのに・・。

105 :なまえを挿れて。:04/03/01 12:36 ID:YlLPzcVD
>>104
アリスか。

深い程、愛憎が増す。のは事実。



106 :駅斉藤 ◆ruHetaREGg :04/03/01 22:56 ID:???
本音と建前があるから楽しいんじゃないの?

107 :なまえを挿れて。:04/03/02 06:51 ID:???
>>102
彼女がいるなら全然問題なさそうだ。
まあ、大抵は男同士の方が(良くも悪くも)だらしない付き合い方になるけどな(w
俺が付き合いのある女友達も一緒にいる時間は最低限の緊張はあるから>>99みたいにはならない。
(過去に付き合ったりセックスしたりした間柄なら当然別。)
でも、面白い話が聞けて良かったよ。ありがとう。

108 :なまえを挿れて。:04/03/02 18:14 ID:???
性欲押さえられないから無理って言ってる男の人だって
相手が既婚とか病気もちとか美人局だとかわかったら
即効引くでしょ?萎えるでしょ?おっとあぶね〜って思うでしょ?
じゃあ何で「女友達」の時は押さえられないんだろうって思うんだけど。。。
もしかして女友達(ヘタすると女そのもの)の価値を低く見てる人なのかすぃら





109 :なまえを挿れて。:04/03/02 19:49 ID:???
>>108
そういうことだと思う。
女性の人間性を無視してるからいきなり性の対象にできるんだと。

110 :なまえを挿れて。:04/03/02 23:23 ID:???
>>108
性欲が過剰な香具師になると、相手が既婚とか美人局だとかわかっても手を出すようになるからな。
それで後で大変な目にあったりする。
さすがに病気持ち相手は今後の性生活に影響あるから控えはするだろうが。

111 :ダーリン:04/03/03 03:56 ID:???
>>96
遅レス失礼。
自然体=性欲が介在しない関係ではないのではないだろうか?
男の性欲が広汎的なものであるのはやはり事実だと思う(個人差はあるが)。
友人だと思っている男性が自分に性欲を感じていると知ったら
本当にショックだろうか?
近しい男女の間には、よく見ると必ず
淡い性欲や淡い恋心が浮遊していたりはしないだろうか?
今まで目にしてきたものの経験則では
そう感じられてならない…

112 :なまえを挿れて。:04/03/03 09:03 ID:???
>>108
低く見てるんじゃなくて、純粋に女としてみてしまう。
女友達でもいい女ならおティンティンが黙っててくれない。

113 :なまえを挿れて。:04/03/03 10:59 ID:???
ま、性欲と精神力のバランス次第だわな。
性欲旺盛過ぎたり精神力が弱過ぎたりすると
中々異性と良好な友人関係は結べない。

114 :なまえを挿れて。:04/03/03 18:46 ID:???
>>111
ショックです。そういう女もいますってば。
浮遊してるのは淡い恋心じゃなくて家族愛に近い感情


115 :なまえを挿れて。:04/03/03 22:27 ID:???
でも、恋心が浮遊している場合もあるよ

116 :なまえを挿れて。:04/03/04 00:30 ID:nFbMlquU
>>112
じゃまぁ、いい女じゃなきゃ大丈夫なワケだ。
自分はデブスだし、スカートとも穿かないし、しゃべりも性格も男みたいだから
成立つと思ってる。
要するに性的欲求外。
普通の女も子はやっぱ無理なんじゃないか。



117 :なまえを挿れて。:04/03/04 00:54 ID:???
ハナっから「友情なぞ成立しない、基準以上の女はヤリ対象!」
なんて言ってる男は、もう仕方ない。距離置くよ。
でもいい感じで友情築いてきた男に途中からヤリ対象にされるとキツい。
要するに「もうお前面白くねーんだよ、あとは体しか使い道が無い」
って言われてるも同然だよね

118 :なまえを挿れて。:04/03/04 05:33 ID:???
互いに緊張感が途切れてダレた関係になるとあるかもな。
俺は女友達認定した相手と寝ようとは思わない性格だから
そんな場合は素直に暫く距離を開けたりするが。

119 :なまえを挿れて。:04/03/04 20:48 ID:???
>>114
そうだね。家族愛に近いね。
セックスをして男と女になっちゃったら関係が終わった時
もう2度と会えない気がして・・・。
また別の言い方をすれば男と女にならなくても
付き合っていけるんじゃないかと思ったりして・・・。

そこに崇高なものを感じているのもあるけど
私自 性的に奥手なのかもしれない。

120 :なまえを挿れて。:04/03/04 20:54 ID:HeNU+4mM
私自→私自身

奥手と書いたけど誰も知らない所では一夜だけのセックスとか
セフレがいたこともあった・・・。
でも仲間内とか人の目があるような所では変な目で見られるのが
怖くてできないよ。
男の人はそういうの気にしないのかな?
と思ったら女の人でも気にしない人はいるんだよね。
そういう人同士が惹かれ合えば問題にならないんだけどね。
似た者同士は気が合わないのかしら?

121 :YOU:04/03/04 21:37 ID:3XYBObtG
男女の友情は絶対ある!!一緒にみんなで泊まったりしたってザコ寝したってそんな雰囲気に
ならないし、そーゆーこと友達同士でしちゃうと友情関係壊れちゃうよ

122 :ダーリン:04/03/04 21:50 ID:yYtKNBut
みんなの意見を聞いているうちに
男女の間に友情は成立しないとは言い切れないような気がしてきた。
やはりそれはとりあえずのところ
「俺にとっては」成立しえないといった種のもののようだ。
今の俺が感じている疑問は、
性欲と友情は同時に成立しえないのか?
ということだ。
例えば男が相手の女性に強い性的関心を抱いていたら
もう友達にはなれないのだろうか?
もう一つの消化できない問題は
恋人や妻の異性との友情というものを
心から信用できるだろうか、というものだ。
「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
………
実際問題として、男女の友情というものを認識できるには
俺にはまだまだ遠い道のりがあるようだ……

123 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:29 ID:???
>>122
>「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」
これは誰だって許せないでしょう。
終わりですよ、そんなこと言いやがったら。

124 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:30 ID:???
>恋人や妻の異性との友情というものを
>心から信用できるだろうか、というものだ。

自分がやる事は他の人もやると思っちゃうもんだよ。
逆に自分がやらない事は想像すらしない。
つまり自分が信用できないひとは他人も信用できない


125 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:31 ID:???
>>123
「○○君と2人で飲みに行ってくる」はOK?

126 :73:04/03/04 22:36 ID:???
>>122
>「今夜は終電なくなっちゃうから、友達の○○君のところに泊まるね」

それが言えるほどに○○君との関係は清らかなものだといいたいのかも
しれないけど、私の場合はそれを言うのは旦那に失礼と思う。
だってやっぱり気にするだろうし。
だからと言って男として詮索もしづらいだろうし。
でも、女友達のところに泊まるとかホテルに泊まるといって実際は
○○君の家に泊まった事が後でばれたらどうだろう?

と、いうかうちの前の夫だったら「馬鹿野郎!!
タクシー代出すから帰って来い!」って言う。
で、帰ったらそういう発想をする事自体を頭ごなしに罵倒すると思う。

127 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:43 ID:???
>>125
そののみにいくやつが不細工だったらオッケーかも。

128 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:47 ID:???
>>127
「この不細工とは絶対何もないだろう」って事ですねw



129 :なまえを挿れて。:04/03/04 22:48 ID:???
>>122
漏れの場合は遠距離だからって事もあって
彼女が仲のいい元同僚の男友達と一緒に飲んだり相手の家に泊まったりは容認してるよ。
逆に俺も女友達の家に泊りがけで遊びに行く事もあるしね。
お互いにヒトリモノ同士だった頃に比べれば回数は格段に減ったけど
それでもゼロって訳でもないなー。
女友達と遊ぶ時は結構真剣に趣味の話をしてるから
性的な事をする雰囲気が元から入り込む隙がないってのもあるけどね。

130 :ダーリン:04/03/04 22:49 ID:yYtKNBut
>>124
そう言われてしまうと
否めないものがある…

131 :ダーリン:04/03/04 22:55 ID:yYtKNBut
>>129
なぜ恋人をそこまで信用できるのかがどうしても不思議だ…
遠距離だからこそ、信頼関係が大事なのだと思うが
遠距離だからこそ、不安がつのるように思えるのだが……

132 :なまえを挿れて。:04/03/04 23:00 ID:???
>>128
そうでつ。
でも今夫にきいたら「そんなこともない。俺絶対にやる」
という答えがかえってきました。
男の人の性欲ってこわいですね。

133 :73:04/03/04 23:03 ID:???
>>132
「その妻」って平気で男友達の家に泊まりに行くと
旦那に言っちゃう女って意味?

134 :なまえを挿れて。:04/03/04 23:05 ID:???
>>131
出来るだけ事前に自分の異性友達をお互いに紹介しあったりしてたから…かな。
彼女と会ってる時に、極力友達連中も一緒に呼んで食事したり旅行したりチャットしたりして
お互いに慣れ親しむ努力を最初に惜しまなかったから
今では結構それぞれの異性友達の事も信頼できる相手の1人になってるよ。
当然、お互いが異性友達と会ってる時も連絡取れるようにはしてるし
ちゃんと事後報告も細かく話し合ったりしてるから
そんなに不安になったりはしないね。
信頼関係を築くには手間も時間も凄くかかるけど
それさえ惜しまなければ遠距離でも人間関係が狭まることはないよ。

135 :なまえを挿れて。:04/03/04 23:08 ID:???
>>133
泊まりに行くんじゃなくて、飲みに行く時の話では?

136 :なまえを挿れて。:04/03/04 23:37 ID:???
男友達のところに泊まりに行くとか、
男友達とふたりで飲みに行くとか聞いても、
多分なんにも言わないな…


なんにも言わずに別れる。

137 :なまえを挿れて。:04/03/04 23:57 ID:???
大切に思ってる相手に信頼されたら
その気持ちに応えようとするよね、普通は。

夫婦・恋人間の浮気にしても、異性の友人に沸いた性欲にしても
疑われてない、信用されてるぞーワハハ♪やっちゃえ!ってのは
人間としてどうかと思う


138 :ダーリン:04/03/04 23:59 ID:yYtKNBut
>>134
なるほど……。
134さんの彼女さんはもちろん信用のおける方なのだろうが
俺はやはり信頼しきれないな〜
自分の相手をというより一般的に。
女の人ってものすごく嘘をつくのがうまいからな〜。
男はものすごく単純な生き物だし…。
また、自分の恋人を信頼できたとしても
その友達まで信頼するというのは
俺には難しそうだ……

139 :73:04/03/05 00:00 ID:???
>>135
どちらの事を指しているのかは微妙だねえ。

前に書いた男の人に電話しました。
「あの時は本当に付き合いたいと思ったんだ」と言われた。
確かに他の人にも「彼は付き合いたいと思っていたんだろう」
と言われたけど、そしたら友達かヤリ友の判断以外に好意を
持たれているかの判断もしないといけない。
そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。

でも今回久しぶりに長々話してて「付き合いたかった」とか「好き」とか
言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな?」と
思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った。

140 :なまえを挿れて。:04/03/05 00:06 ID:???
>>139
>そりゃ「いいなー」と思ってる女がニコニコして寄ってきたら
>こいつも俺に惚れているって思うよね。こっちが友達と思ってても。

よっぽど若いならそう思うのかな?
俺は相手の一面的な態度だけでは判断しないから何とも言えない。
自分から本気で口説こうと思った相手以外からの半端な好意は
基本的には社交辞令の一環と捕らえてるから。

141 :なまえを挿れて。:04/03/05 00:12 ID:???
>でも今回久しぶりに長々話してて「付き合いたかった」とか「好き」とか
>言われると ほわん としてなんか「私もこの人の事好きなのかな?」と
>思ってしまった。今までカンカンに怒ってたのに。
>女の感情っていい加減なものなのかなあ と思ってちょっと鬱った

そういうのを世間では
「隙がある」とか「寂しい」状態というのではないだろうか

142 :73:04/03/05 00:15 ID:???
>>140
だから本気で口説こうと思ってなかったんだろうね。
「いいなー」ってのは「顔が好み」とか「性格が面白い」とか
表面的なもので人間性までは見てない感じ。
そういう女がホイホイ付いてきたら「簡単そう」って思われてさ。
そんな程度の女と見られてたと思う。今となったら分かるよ。鬱。
私もしばらく男の友達とか恋愛相手とかいなかったから
そういうのに疎くなってたと思う。けどさ・・・悲しいよ。

143 :73:04/03/05 00:21 ID:???
>>141
>「隙がある」とか「寂しい」状態というのではないだろうか

そうか!私は寂しくて隙があったんだ!
言われて初めて気がついた。  
 寂しいよう・・・どうしたらいいんだろ?

144 :なまえを挿れて。:04/03/05 00:33 ID:???
>>143
自分から本気で好きな相手を見つけて
それ以外の相手は早目に友達認定してしまって
きちんとケジメのある付き合い方をすればいい。

145 :73:04/03/05 00:41 ID:???
>>144
簡単に言うけど難しいよね。
特に好きな相手を見つけるってところが。
スレ違いだからもう消えるね。

146 :なまえを挿れて。:04/03/05 00:55 ID:???
>>145
好きな相手が見つかるまでフラフラしてたら
いつまで経っても隙だらけ。
それじゃ気軽に扱われても相手を怒れないかと。
難しいからって諦めず、本気でがんがってみそ。

147 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:03 ID:qPE+tqQr
私、彼が私の事好きじゃなくて、ただいろいろあそびにいったりするだけの友達としてしか見られてなくて、
遊ばれているだけ名の分かります。辛いです。でも好きなんです。
好きだから、体の関係だけでも繋がっていられたらって思ってます。
せめて心が無理なら体だけでもって・・・
どうしたらいいですか?

148 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:14 ID:???
>>147
どうもこうも、相手に気持ちがないのはどうしようもないかも。
体だけでいいって言うと態のいいセフレみたいでアレだけど
彼の心が戻る可能性は低そうだから耐えるしかなさそうだね。
今の彼氏より大好きな相手を他所で見つけるか
更にもっと彼氏と一緒に遊びに行く時間を増やして
嫌な想像を一旦忘れるかするのが良いかな。

辛いだろうけど彼氏と一緒にいる時間を大切にして頑張って。

149 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:22 ID:qPE+tqQr
>>148
違うんです。その人とはただの友達です。告白はしたのに、今は友達って。
でも私が諦められないの知ってるくせにあそびに行こうとかいってくるんです。
自分から具体的には誘ってこないのに。きっとすかれてるっていう状況を楽しんでいるだけ。
それでもいいから、かれが私に求めるのは体だけでもいいから、私を嫌いにならないでほしい。
体だけでも求めてほしい。そう思ったんです。
こんなのいけないですか?でも好きなんです。悔しいです。
私は18でいままで誰とも付き合ったことなくて、あの人は28。

150 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:30 ID:???
>>149
その状況は別に珍しくもないけど、自分からセフレでいいって言うのも一寸萎え。
好きな相手と一緒になりたいって気持ちも分からないではないけれど
結局は相手に手軽に寝れる10代の女の体を提供するだけだし
今後相手に本命が出来ても耐えれるなら、頑張ってセフレ目指すのもいいのかねぇ。
それが嫌なら、いつか向こうを振り返らせる為に自分を頑張って磨きつつ友達関係を続けるか
自分に本気で惚れてくれる相手を別に探すかするのがいいかもね。
決めるのは自分次第。

151 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:43 ID:qPE+tqQr
でも私はもう彼のこと諦めようってきめたんです・
でもでも大好きなんです。わたしも彼も外側はすっごくまじめなんです。
彼の本性は分かりませんが、きっとセフレでいいなんてまじめそうな私が言ったら
相当引くかなって。
わたしも何でこんなこと考えるようになったのか、よく分かりません。
もう、好きすぎてどうしたらいいのか。。。


152 :なまえを挿れて。:04/03/05 01:57 ID:???
自分を見失いそうなくらいに好きなら、やはり距離をおくのが良さそう。
相手を想って胸が締め付けられるのは恋愛ではよくある事だし
あまり過剰に自分を追い込む事はないよ。

153 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:02 ID:qPE+tqQr
ありがとうございます。
もっと冷静になります。

154 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:34 ID:???
>>153
その友達とは一旦距離をとってみて、その間にガンガッて自分磨きに精を出すのも建設的でいいんじゃない?
その人がすごい好きな相手であるなら、なおさら自分の安売りだけはやらない方がいいよ。

155 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:36 ID:qPE+tqQr
距離とったりしたら、そのまま終わっちゃいそうです。
悲しいです。

156 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:46 ID:???
>>155
とりあえずキミは彼の考えなんかどうでもいいから
自分の気持ちをゴリ押ししたいわけかな?
しかもセフレでいいなんて言ってるし。
安い女だと思われたら一気に切られると思うけど

157 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:48 ID:S3eDPdSq
>>155
恋愛は片思いの方が最初から不利だからね。
でも、流されたりせずに頑張れー。

158 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:49 ID:qPE+tqQr
そうですよね。
なんか今日わたし変で、そう思ってしまっただけです・
私は実際簡単にそんなことする人間じゃないです。
婚前交渉はしないつもりですので。
なんでk本ナこと言ったのか良く分かりません。
恥ずかしいです。お酒飲んだからかもしれません。

159 :なまえを挿れて。:04/03/05 02:56 ID:???
>>158
これ以上同じ話をするなら
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078325564/

とか

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/break/1077859180/
で、相談してみるのもいいかもね。
それと、余り飲み過ぎないように。

160 :なまえを挿れて。:04/03/05 03:36 ID:???
ヤリ対象になったからって 人間性を低く見られているとは限らない。
むしろ 人間性も含めてヤリ対象として見るようにしてる男もいるはずだ。

えーっと・・・何番に対してのレスだったかな。 まぁ 心当たりのある人だけ聞いといてくれ。

161 :なまえを挿れて。:04/03/05 03:53 ID:???
彼女じゃないならセフレでもいいってのは志低すぎって話じゃなかったっけ?
ま、何処で誰がヤラれてようと赤の他人には関係ない事だけどサ。

162 :なまえを挿れて。:04/03/05 04:54 ID:???
だんだん読んでるうちにマンドクさくなってきた。

163 :なまえを挿れて。:04/03/05 10:36 ID:???
そんなにやりたきゃやっとくのも良いかもね。後悔するのは自分
だって事だけ覚えておけば。

164 :ダーリン:04/03/05 21:44 ID:iWTILjWj
雰囲気がだんだんと
「男女の友情は成立しません」モードになってきてますね。
やはりこういう例を多く耳にするうちに
男女間の友情否定論的感覚になっていくのでしょうね。
俺としては友達だと思っていた男に遊ばれてしまっている女性の話を聞いて
「やっぱりな…」などとため息をつくのも嫌いでないのですが…。

165 :なまえを挿れて。:04/03/05 21:47 ID:???
いや、姦られまくった方がいいよ。
犯られて姦られまくってそれで気がつくしかないのよねえ。
女って馬鹿な生き物ね。
まあその女の中にもここまでなヤシは少ないけど。

166 :貧ちゃん:04/03/05 21:49 ID:???
>>164

 男女の友情は成立しません・・・そのとおりです。わたしも昔、友達だと思っていた子にいつの間にか恋愛対象にされていたので、苦労しました。(w)

167 :なまえを挿れて。:04/03/05 22:00 ID:???
「男女の友情は成立する」と言ってた彼女を信じて
二人で飯食いに行くのを許容していたが…
実際は、やりまくってた。

もう。笑うしかねぇ(ゲラゲラ
アホくさ

168 :ダーリン:04/03/05 22:05 ID:iWTILjWj
>>165
身の痛みをもって知るしかないか…。
>>166
正直、男と女の間にはいつ何が起こるかわからないと思う。
そこが面白いとも思うのだが。
恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
言ったら、やはり言いすぎだろうか…

169 :ダーリン:04/03/05 22:11 ID:iWTILjWj
>>167
あまりにもこのスレ的な話だ!
そうだよなッ、そういう事があるから
「男女の友情」という言葉に胡散臭さを
感じてしまうんだよな〜。
「友情」を馬鹿にするな、と言いたい。

170 :なまえを挿れて。:04/03/05 22:13 ID:???
>>168
それをいったら今時男と男でも何が起こるか分からないよ。

171 :ダーリン:04/03/05 22:14 ID:iWTILjWj
>>167
その後、ふたりの間はどのような決着をみたのでしょうか?
彼女は「友情」といっていたものが、そのようなものであった事に
どのような言い訳などをしたのでしょうか?
是非聞きたい。

172 :ダーリン:04/03/05 22:15 ID:iWTILjWj
>>170
そうなのか…
考えに入れていなかった…

173 :なまえを挿れて。:04/03/05 22:19 ID:???
>>172
友情にかこつけてノンケに近づいてくるホモは結構いるからね。
改めて思うと友情って都合のいい言い訳みたい。

174 :167:04/03/05 22:22 ID:???
>>171
彼女は「寂しかった」
男友達は「気持ちは無い」
それ以上は、聞くだけ時間の無駄だなと思って。
全てがどうでもよくなった。

175 :貧ちゃん:04/03/05 22:30 ID:???
>>168
>恋愛感情や性欲が全くない男女関係は面白くないと感じる
>言ったら、やはり言いすぎだろうか…

 人それぞれの考え方の違いだと思うが、わたしの場合、友達は友達と割り切ってつき合っているので、友達→恋人になんてまずありえない。

 だから、いつも女友達が減っていく・・・。(w)

176 :なまえを挿れて。:04/03/05 22:32 ID:???
>>175
あなたは男?
というと、あなたの女友達は「恋愛前提」で
あなたと友達になってるといいたいの?

177 :なまえを挿れて。:04/03/05 23:04 ID:???
>>169
あー、なるほど。
男同士の熱い友情を至高のモノと見てるタイプなのね
ちょっとテストステロン過多気味の人?
そりゃあ女なんかヤってナンボの存在なワケだ。


178 :なまえを挿れて。:04/03/06 02:06 ID:???
相手に魅力を感じても友達認定したら絶対手を出さないって香具師と
とにかく年中サカってる>>1みたいな香具師とで共通の結論なんて絶対に出ないが
互いに認識の違いを確認するのは面白いかもな。

しかし、>>1の友情観って偏ってるが、普段どんな友達付き合いしてるのか
ちょっと興味深い。

179 :なまえを挿れて。:04/03/07 08:25 ID:AljiMBAJ
男女間の友情があるとして、その中にSEXも含まれるってゆう
考えってダメな考えなんですかね?

180 :貧ちゃん:04/03/07 09:55 ID:???
>>176

 最初は、「恋愛前提」でないと思われるが・・・いつの間にか恋人扱いになってしまい、しまいにはSEXを迫ってくる。(w)

 ※ 普通の友達とはSEXなんぞできないよ。(w)

181 :貧ちゃん:04/03/07 09:58 ID:???
>>179

 それは友情関係ではなく、愛人関係。(w) くれぐれもはき違えるな。(w)

182 :貧ちゃん:04/03/07 10:02 ID:???
↑訂正 友情 → 友人 でした。(w)

※ SEXなんぞしなくても、友達とは友達としてつきあえる。(w) 

183 :なまえを挿れて。:04/03/07 14:47 ID:???
セックス有かどうかは、個人個人の考え方と相手との相性次第ってのもあるかもな。
友人とセフレと恋人のボーダーは各々の倫理観や価値観で結構変わったりするみたいだしね。

184 :なまえを挿れて。:04/03/08 03:33 ID:???
>>180
>最初は、「恋愛前提」でないと思われるが・・・いつの間にか恋人扱いになってしまい、しまいにはSEXを迫ってくる。(w)
勘違いさせるような言動をとっているんじゃないの?
女友達を恋人仕様に変換させるのが趣味なんだな。

185 :なまえを挿れて。:04/03/08 04:54 ID:???
>>184
横レスだが
勘違いさせない態度をとってても突撃してくる子って時々いるぞ。
大抵は、恋愛経験が浅いか、恋愛したいモード(妄想過多)になってる子かどっちかだったりするが。
普通は御互いちゃんと距離をとれる物なのにな。

186 :なまえを挿れて。:04/03/08 07:20 ID:???
>>183に同意。
>>181みたいなタイプは、自分にできないってだけの根拠で
誰にもできないと信じ込んでるから困ったもんなんだけど。

187 :なまえを挿れて。:04/03/09 23:31 ID:???
1みたいな男は世の中に少ないと信じたいです。

188 :なまえを挿れて。:04/03/10 16:05 ID:???
横レスだが、男女の関係を肉体関係あるなし/恋愛感情あるなしでデジタルに割り切って考える人は、
男であれ、女であれ、人間としての幅が薄い(子供っぽい)傾向にあると思う。(幅が薄いからダメという意味ではない。)

自分自身も女友達は多いけど、飲み友達(=愚痴の言いあい)だったり、旅行友達だったり、
沢山いるおかげで、自分自身の人生の幅が広がった気がする。

189 :なまえを挿れて。:04/03/11 03:53 ID:???
まぁ、個人個人相手の個性に合わせて付き合い方も当然変わるし
全て同じ区分けで測らなくてもいいと思うけどな。

190 :なまえを挿れて。:04/03/11 14:14 ID:???
>>189
じゃあ彼女に対しても、浮気オッケーの子とそうでない子がいたら
それに順ずるわけ?

191 :なまえを挿れて。:04/03/11 14:27 ID:+GOLwzE3
融通の利かない人ですねぇ

192 :なまえを挿れて。:04/03/11 15:39 ID:???
191は誰へのレス?

193 :なまえを挿れて。:04/03/11 21:09 ID:???
>>190
彼女がいれば彼女の価値観にもある程度は合わせるだろ。
融通の利かないリアル厨房でもないんだし。
周囲の状況に合わせてケース・バイ・ケースで考えろ。

194 :なまえを挿れて。:04/03/12 00:13 ID:???
でも ごめん セックスしたいんだよね。

195 :なまえを挿れて。:04/03/12 00:41 ID:???
>>194
誰に対する何のレス?

196 :なまえを挿れて。:04/03/17 06:11 ID:???
>187
大概の男は1の様な人です。そして1はかなり真面目な人だと思う。
平気で男女間の友情があるなんて言う人は人間関係をちゃんと
考えてなくて、てきとーに遊んでるだけ

197 :なまえを挿れて。:04/03/18 15:01 ID:???
>>196
なかなか良い意見ですな。
わしもそう思います。
最近は男同士でも真に友情と呼ぶに値する様なものを
育んでいる人は少ないのでは。
薄っぺらい連れ・適当な遊び仲間が多い様な気がする。

「友達・友情」て軽々しくすぐ言いたがる人。ちゃんと人間関係を
深く考えてない証拠。

俺も>>1さんの主張はよく分かる。

198 :なまえを挿れて。:04/03/19 01:46 ID:???
あまりにくだらないスレなんで
誰もいないね

199 :なまえを挿れて。:04/03/21 14:46 ID:???
個人差によるし最初から答えなんてないからな。
>>196>>197なんて自分に友達が少ない事を自慢して
挙句に他人を下らない根拠で批判してるし。

200 :なまえを挿れて。:04/03/22 20:46 ID:???
このスレをよんで、男友達を疑ってしまった。
友達にレイプとかされたらショックすぎ。

201 :なまえを挿れて。:04/03/22 21:17 ID:GA1f2sRi
男代表
我々はある程度のビジュアルを持つ女となら誰とでもセックス出きることを誓います!!
いやしたい

202 :なまえを挿れて。:04/03/22 22:19 ID:???
友情なんか無いって言って迫っちゃうやつの価値観は

異性として意識される>>>>>>>人として信頼される

なんだろうな。その方が嬉しい、その方が光栄なことだと思ってる。
いつだってオス・メスでいたいんだろうね。
常套句は「女(男)として魅力あるって言ってるんだよ、嬉しいだろ?」
嬉しくないのもいるっつっても信じやしねー。



203 :なまえを挿れて。:04/03/23 02:04 ID:???
>>202
自分はそうだってだけじゃなく他人の価値観まで否定するのもどうかと思う品。
信頼できる異性友達は結構貴重だ。

204 :なまえを挿れて。:04/03/23 15:27 ID:???
むしろ逆だろー。
友情なんか無いから、異性とは距離を置いた方がいいという
わけで。その辺をはきちがえると痛い目に合うぞと言いたい。

特に友達と思わせておいて隙あらば・・・なんて奴もいるから。

205 :ダーリン:04/03/28 00:12 ID:kdWvQj6c
よくわからなくなってしまったので、しばらく傍観してしまっていたが、
結局賛否両論を聞いて、どちらにも「なるほどな〜」と思ったりしても、
基本的な自分の感覚はかわらないようだ。
まあ
「男女の友情はない」
と言い切れないとは思うようになったが
「男女の友情などと言うものは感覚的に信じられない」
のは自分的には正直なところだ。

>>196>>197
賛同ありがとう。

206 :ダーリン:04/03/28 00:27 ID:kdWvQj6c
ところでみなさんは身の回りで(自分ではなく)
本当に友情関係を維持している男女を知っていますか?
また逆に
友情と言う名の下に微妙な精神的性的関係をチラホラさせていたり、
その果てに「魔がさした」とかなんとか言って
ヤッてしまっている男女を見てきてはいないだろうか?

男性諸氏。本当に心から正直に言って
女性を取りあえずは「性的対象」としてのフィルターを
通して見てはいないか?
そこから漏れるのは
「友情」を感じる女性ではなく
「性的興味」を感じない女性ではないか?(主に外見的理由で)
「性的興味の有無」に支えられた「友情」って何?
などと感じてしまうわけで…

207 :なまえを挿れて。:04/03/28 00:31 ID:i35b5Uhh
うちはあると思うけどな〜

友達とはやれないし。
だから付き合ってといわれても付き合えない。
異性だけど同性的感覚になっちゃうから。

だからある程度のところで線を引くんだけどね〜
勘違いとかしないようにね!

208 :ダーリン:04/03/28 00:43 ID:kdWvQj6c
>>207
なるほどね。でもそれってやっぱり「友達」ではないんではないかな?
勘違いしないように一線を引いたりとかする関係って……
相手はやはり「つきあいたい」とか「ヤリたい」とか思うわけでしょ……。
男女の友情が成立しないとすれば、それはやはり
我々男の性欲の構造に要因があるとは思うのですが……。

それに男と女の間に「友情」なんていらないような気がしませんか?

言い過ぎかな?

209 :207:04/03/28 00:46 ID:i35b5Uhh
>208
うーんそういわれるとそうなのかな?
でも一回言われてギクシャクしたけど長い時間かけてまた
友達には戻れてなお彼氏の話とか聞いてくれるからどうなんだろう?

実際うち自体男の方が話しやすいんだよね〜
女だとねちねちしてるからね・・・


210 :ダーリン:04/03/28 00:57 ID:kdWvQj6c
>>209
う〜ん。
どうしても同じ男からの視点だと、
つい、「またの機会を狙ってるんじゃないのかな〜」などと思ってしまう。

もし違ったら申し訳ないが、
207さんの中にも、相手が自分に「女」として興味を持っている部分が
あるからその関係を楽しめる(または安心できる)という感覚はないだろうか?
それは在って全然おかしいものではないと思うし、自然な感情だともおもうのだが…


211 :なまえを挿れて。:04/03/28 02:18 ID:???
>>210
自分は異性と友達になれないと思ってる香具師が
異性友達と言う存在を他人の意見から実感するのは無理だと思うぞ。
だいたい「友達」の規定範囲すら個別に違うんだしな。

>>1は異性を見ると欲情が先にたって普通に友達として付き合えない」って結論以外は
どんなにこのスレで同じ話を繰り返して頑張っても別の結論は導けないだろう。

因みに>>1は異性の友達が欲しいとか思ったりした事はあるのか?
「女=穴」だと思ってるなら、一寸難しいとは思うけどな。
話の合う異性の趣味友達の1人で>>1に居れば何かが違ったのかも知れないが。

212 :なまえを挿れて。:04/03/28 06:41 ID:???
>1みたいな男って、そもそも性的に魅力の無い女は
最初から友達になろうとすらしないもの。
自分の周りに置くのはあわよくばヤってもいい女だけ。
そんなんじゃいつか女友達に欲情する日が来るに決まってる。
ムラムラ来ない女を無意識にスルーしておきながら
「友情が成立しない」って言われてもねえ・・・・馬鹿じゃないの


213 :197:04/03/29 05:58 ID:vhrKphn1
馬鹿じゃねえよ。普通だよ。(まぁ何を持って普通とするのかは
色々あるんだろうが)
じゃあ逆に言わせて貰うが、俺は女の人で「可愛い・やりたい」を超え
た女性の人間的な価値を持った人ってのを男の立場でみて中々お眼
にかかったことが無いんだが。あんたが人間的な出会いが乏しかった
と言いたければ議論はそれまでなんだけど。

・・・じゃあ逆に男が「今まで友達と思ってた♀」に迫られたらどうなんだ?
これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
女の人もその時に「お前は友達だ」って言われたら納得するのか?

214 :なまえを挿れて。:04/03/29 08:53 ID:CZ/Mfknq
マジレス希望なんですが。。。
私は35歳既婚者女ですw
主人も同い年なんですが、去年の夏に主人の中学のクラス会がありました
幹事でもないのに『打ち合わせ』が数回でその度にお金を渡し。。。
その後のクラス会の写真を見ると、必ずある女がベッタリ隣に写っていました
(5次会までの全ての場所で)
その女は子供が好きで欲しいのにダンナが子供嫌いでセックスレス。。
という話をしていて、同性に
「それはやばいよ〜〜〜」とか色々いわれて、私のダンナに
「人の家庭なんてどうだっていいじゃんね〜」
と話をしてきたそうです

215 :214:04/03/29 08:59 ID:???
その後、1ヶ月に2回ほど男友達を通して、その女との飲み会があり。。。
その度に写真がだんだん近づいていって、とうとうダンナから肩を組んでいる写真にまで発展しました
しかも、その日は正月2日で。。。
「ただの友達で女としては見ていない」とダンナは主張するけれど、私から見たら、どう考えたって女の方に気があるとしか思えません
ゆうべもそれでケンカになりました

ダンナは男と女の友情は成り立つから、もし迫られてきてもキッパリと拒絶する自信があるといっています
でも、その肩を組んだ写真は隠していたし、ノリで組んだというんです
それだったら、王様ゲ−ムのノリでいずれチュウでもするのでは???と思うと気が狂いそうです

前に本当にイヤだから行かないで
と子供の前だったけど泣いてお願いをしたこともありましたけど、
「俺、そんなに悪い事しているか?」と逆ギレされてしまいました
どうかご意見をお願いします
マジで悩んでいるんでメ−ルでもいいですw

216 :なまえを挿れて。:04/03/29 10:07 ID:???
>>214
子供と一緒について行くとか。やっぱダメ?
ご主人は「別に悪い事ではない」と軽く考えてる。
214にとっては「本当にイヤな事」であって、まずそれをご主人に
わからせなくてはならないと思うので、何か制裁を与えるのは無理ですか。
子供と一緒に実家に帰っちゃうとか。

217 :214:04/03/29 13:43 ID:???
>>216

レスどうもありがとう
一度どんなにイヤかを手紙に書いて私の携帯を置いてプチ家出した時は、飲みにいきませんでした。でも、私の気持ちをわかってくれたわけではなくて、
「また始まった」
と思ったとゆうべ言ってました

クラス会の打合せの時は、一度子供たちを連れて行かせました
(ビンゴの景品を買うというので)
そうしたら、30分で帰宅ヽ(`Д´)ノ
上の子供に聞いたら100均でビンゴカ−ドだけ買ってきたそうです

218 :214:04/03/29 13:45 ID:???
そして元日2日の朝5時に友達と帰宅した時は、その女がタクシ−の中から
「じゃあрソょうだいね〜〜〜」と叫んだ声で目が醒め、友達を送った後にその女からのрオながら家に入ってきました。
誕生日にもらった花束と用意させられていたお酒類を全部ゴミ箱に捨てて、子供たちと家出したんだけど。。。
子供達が飽きて午後4時には帰宅
その時も「また始まった」としか思わなかったそうです


219 :214:04/03/29 13:52 ID:???
話し合って私が男友達を作ってもいいというので。。。
でも、私は男友達なんていないし、いつも恋愛感情もたれる事を経験していたので、とてもそんな気になれず。。。
どうしたらこの私のイヤな思いを感じさせることができるのだろうと考えた結果。。。
チャットレディに登録
胸を強調した写真とか載せて、見つかるように『お気に入り』に登録していて、あっさり見つかって昨日口論となりました
そういうイヤナ思いを私はしてきた。。。というと、ただの『開き直り』としかとられません
挙句の果てに、チャットレディは浮気と同じだと責められ、離婚まで出されました
やりすぎたのかなぁ?と思う反面、なぜわかろうとしてくれないのか。。。と思うとガカ−リなんです
私もクラス会があったとして、何回も2対2とかで飲みに行ったり、ベタベタ写真を撮ってもいい。。俺は気にしないの一点張りで。。。

私的には「そうか、そんなにイヤだったのか。。。」と言ってくれると思ったのに、離婚されそうです


220 :なまえを挿れて。:04/03/29 13:59 ID:o68D0sM7
すればいいのに。

221 :かへるの王子様:04/03/29 14:01 ID:???
>>219
ここでメアド晒しながら独白して、何を期待してるのだ?

222 :214:04/03/29 14:03 ID:???
>>220
>>221

すみませんでした
もう書き込みしません
>>216さん、どうもありがとうございました

223 :バイク犬:04/03/29 14:08 ID:???
>>222
やり場なさは解るし、共感を求めてるのも解るんだが、
旦那に実力行使というか、対抗してどうこうってのはうまく行かないと思う。
力を入れれば入れるほど、相手は頑なになりがち。男女関係に限らず。

224 ::04/03/29 15:28 ID:???
214さん、嫉妬は最低の戦略と言いますが、本当にその通りだと思う。
旦那は飲み会の女とどうにかなりたいんじゃない? 悲しいけど。
「どうにか」の程度は知らないけど。
離婚まで出されたんだから間違いないし、214さんも知ってるとおり、男女の友情は
成立しないよ。

やっぱり男と女って、1の言うとおり「男」と「女」でしかないのかもね〜。



225 :なまえを挿れて。:04/03/29 17:41 ID:???
私自身は女と友情関係を築けないような人であるが、
女とごく普通に友情関係を築ける人は周りに普通にいた。
(男同士の友人みたいな関係で。男女混合で楽しそうに漫才やってた。)

高校の頃、クラス編成の関係で私はいわゆる理系クラス・文系クラスの
両方に所属したことがある。
文系クラスでは女をメスとして見る男が多かった。
理系クラスでは女に興味のない男が多かった。
ルックスでは、男女共に文系クラスが有利だった。
(私にとって)付き合いやすい人が多かったのは理系クラス。

しかし、「友人」を隠れ蓑にしたプレイボーイ・ガールは悲しいことに多い。


226 :225:04/03/29 17:56 ID:tQhQ8jiR
高校の頃から、「男と女の友情関係」について疑問に思っていたテーマ。
周りでは、男と女が友人関係としてうまくいっている一方。
私自身はイマイチ。
「あの男」の宣伝によって、どうやら私のことを「恋愛感情か性的感情で女に近づく男」と
女達から決めつけられていた模様。

確かに今では私は「あの男」の宣伝通りの男になってしまったが悔しくて仕方ない。


227 :225:04/03/29 18:06 ID:???
sage 忘れすまない。

漫画等でよくある、友情 → 友情 + 恋愛感情 、のパターンの実例が
このスレで出てきていない。

思うに、友情と恋愛感情は相反するものではないかと思っている。

当時電車の中で高校生の女同士の会話を小耳に挟んだことがあり内容は

  「好き」なときは、「その人」だけがかっこよく見える

らしい。 また、一部の少女漫画を見ると

  恋愛はドキドキ感が大事

とのこと。
他に、男女が一緒にしばらくの間苦労を共にして
恋愛感情が生まれるかの企画で女が

  信頼感はできたけどトキメキが無い

と付き合いを断った。

恋愛感情は、リラックスがベースの友情とは明らかに相反するように感じる。


228 :なまえを挿れて。:04/03/29 18:12 ID:rkFAw2o4
>>214
旦那はいつかやる気。まちがいない。

229 :なまえを挿れて。:04/03/29 19:19 ID:???
>>214
とりあえず、距離をおいてみるのがいいのでは…
バ犬の言う通り、力で押してもどうにもなんないよ。
今、旦那さんはあなたの言葉が通じない状態なんでしょう。
お子さんがいるのなら、よっぽどのことじゃない限り離婚はないと思うんだけど…(甘いか?)
もしお子さんが大きいのであれば、置いて出ていくのも一つの手。
可哀想だけどね。
普通の父性があれば、何日か二人だけで子供優先の生活をしていくうちに
なにが大事なことかわかってくれるのでは…っていうかそうだと信じたい。

男の人はいつまでも夢見がちでかなわんなー
女もそうだけど。


230 :なまえを挿れて。:04/03/29 19:57 ID:???
えー子供をおいていくの?
そのこにとっちゃたまんないなー。

231 :ダーリン:04/03/30 00:06 ID:vjbWhPS/
>>214
衒いなく、1人の男の意見として書きます。
旦那さんは100%、その「友達」の女性とヤル気満々です。
すでに、かもしれません。

どうしたらよいかというのは、はっきり言ってわかりませんが…
僕も同じ様な事で頭を悩ませた事があります。
その時もどうしたら良いかはわかりませんでした。
ただ、意趣返しとして相手にも同じ思いをさせるというのは
お二人の関係を回復するためには有効な手段ではないとは思います。

多分、言葉で訴えるのは限界があると思います。
結婚という枠の中では、相当に女性の存在をなめた感覚を
男は持っている場合が多いですから。
「どうせ騒いだって離婚する根性はないだろう」とつまりそういうことです。
短絡的な結論かもしれませんが、男と女はなめられたら終わりなとこがあります。
もし、その女性と会い続けるなら「離婚」するという決意をもって望まないと
あなたの思う形の解決の形には近づかないのかもしれません……。

男女の友情云々ではなく
「私が嫌だから、私の事が大事なら、やめろ」とはっきり言った方がよいのではないでしょうか?

232 :なまえを挿れて。:04/03/30 00:12 ID:Yk0Lrbud
男女間に友情?んなのあるわけないだろ。
下心があるだけ。
相談に乗ってるふりして隙あらばエッチしたいのさ

233 :ダーリン:04/03/30 00:41 ID:vjbWhPS/
>>211
女=穴とは思っていないつもりなのだが…。
女友達を欲しいとおもったことはあるよ。
でも、今まで自分自身や周りを見てきた経験則から
いまの段階の結論がこうなわけです。

>>213
>・・・じゃあ逆に男が「今まで友達と思ってた♀」に迫られたらどうなんだ?
>これを自制できる人って少ないんじゃねーの?ブスだったら当然除くよ。
>女の人もその時に「お前は友達だ」って言われたら納得するのか?
まさにこういった状況の時に(♀が一定のレベルであった場合)、自制できる
男ってほとんどいないのではないか?
そこが問題なんだよな〜

234 :ダーリン:04/03/30 00:45 ID:vjbWhPS/
>>232
どうしても男の側から(自分を含め)男を見て
本当に正直に言ってしまうと
そうとしか言えないんだよね。

下心なしに女の相談なんて絶対に乗らないんだよね。正直。

235 :なまえを挿れて。:04/03/30 01:24 ID:74VoyhLP
「一定レベルの女なら自制する必要が無い
なぜならヤレちゃうし、ヤリたいから」って事ですか
それって「(一定レベルの)女=穴」っていうのとどう違うんだ・・・

もう、そういう男がいたって構わないし
男が余程のブス以外は愛もなく抱ける生き物なのはわかってる。
でも自分がやりたい一心で友情を否定しないで欲しい
「男はほとんどこうだから」って自分を正当化しようとするのが見苦しいよ
「他の男はどうか知らんが俺は友情ムリ。やらせろ。」と
ハッキリ言って迫る方がまだ潔い




236 :なまえを挿れて。:04/03/30 01:37 ID:wvtCSYQM
正直、いとこに対しては性的魅力を感じるけど、
20年来の幼馴染には全く感じない。隣で着替えてても全然平気。
やっぱり俺って変態だと確信。

237 :なまえを挿れて。:04/03/30 03:46 ID:???
ぶっちゃけ、
年ごろの妹とかに欲望を感じたことはあるのか?

欲望を感じる人が居ても、男の性 (さが) だから、
それはそれで正しい。
重要なのは欲求をいかに押さえて適切な関係を築くかだ。

親しいブスの知り合いと、親しい美人の知り合いに対して
自分が持つ感情の違いを思い浮かべて見よう。
もし違いがあれば、きっと友情と性欲の違いだ。

ちなみに、男が女を好きになる時の感情は、性的欲求とは明らかに違うぞ。


238 :なまえを挿れて。:04/03/30 03:46 ID:Sdwunz54
一般的に言うと、女から見たオトコは人間だけど、
オトコから見た女は女でしかないのかもと思うことがあります。
私にはもう10年くらいの付き合いになる異性がいますが、
まわりからはやっぱり色々言われる。
今までそんな雰囲気のかけらもなかったけど、
いくら反論しても、これまではそうでもこれからは…て感じで、
わからない人にはわからないんだなとしか、思えません。
ひとによる、としか言えないんじゃないのかな〜。

239 :なまえを挿れて。:04/03/30 03:56 ID:???
>>238
自分も同じような体験がある。
部活の先輩や同輩達から、
「好きな人いるだろ」「オナニーするだろ」等しつこく聞かれたことがある。


240 :なまえを挿れて。:04/03/30 06:12 ID:ca2/CHsF
飽きるくらいヤッて別れた彼女なら友情は成立すると思う。

241 :バイク犬:04/03/30 06:17 ID:???
>>237
自分はブスと世間で言われるような女の子でも、親しいと
やってもいいかなと思う。いや、やれるかなって言うか。
相手に取っちゃ、勝手になーに言ってるんだか、だろうけど。

同性異性問わず、究極の友情ってのは愛情と紙一重って言うか
愛情といってもいいと思うんだけど。

大好きな男友達にうれしかったりして感情が高ぶって抱きついたり
することなんて、昔は良くあった。
ただ、そこから先の友情というか愛情表現はノーマルな人間なら
同性故にセックスというプロトコルがないから進まないわけで。

進んじゃえたのが大きなのっぽのプロレスラーさんとかだったんだろうな。
後輩とか弟子が「彼は愛情が人一倍大きかったんです」とかフォローしてるけど。

ねみー。ようやく仕事が終わった。

242 :214です:04/03/30 08:25 ID:???
皆さん、マジレスありがとうございました
今まで友達(同性)の意見しか聞いていなかったので、とても参考になりました。
一度ダンナが落ち着いて話をした時は、中学の仲良しグル−プだったというんですw
卒業後、20年ぶりに会って当時がなつかくて。。。というのですが、ホント、あの写真(しつこくてスマソ)を見る以上は、それだけとは思えません。
確かに他の女の子も写っているのもありました
でも、皆、一歩引いてるというか、ただ、写っているだけなんです

何も食べていないので吐き気がひどくて、出るのは涙ばかり。。。
子供たちに見つからないようにコソコソ泣いています
一度長男(今度小4)が
「パパ、ママがこんなに悲しんで嫌がっているのにどうして行くの?」
と言ったときも
「そんなこといわないでくれよ〜〜〜」といいつつも、行きましたヽ(`Д´)ノ

綺麗なママ、妻でいることを心がけてがんばっていたのに、あんな女に負けた。。。というのが正直な感想ですw
私も男女の友情なんて信じられないので、このまま時が過ぎて何事もなかったようになるのかもしれません。
ぶつかって話をしたのは、これで3度目です。
今回ここを選んだのは、ダンナが自信満々で
「絶対お前が行っている事の方がおかしい。俺は何も悪い事はしていない」
といったからでした。

本当にありがとうござまいした

243 :なまえを挿れて。:04/03/30 12:38 ID:???
にゃんにゃん

244 :なまえを挿れて。:04/03/30 14:32 ID:yO6LspJ5
エッチしたら友情って消えるの?
エッチしてもさらに深まった友情が育んでいけるよ。

245 :なまえを挿れて。:04/03/30 17:20 ID:???
>>244
仲のいいセフレはそんな感じだな。
セックスしてない時も普通に色々と遊ぶし一緒にいても楽しい。

246 :なまえを挿れて。:04/03/30 19:21 ID:???
たかだかエチじゃん。友情の為にしないとか、したから友情ないとか
狭い香具師らだな。もっと広く行こうぜ!

247 :なまえを挿れて。:04/03/30 20:05 ID:???
>>246

>たかだかエチじゃん。

ここが意見の割れるポイントだと思う。

A) 大人の遊び間隔で割と軽い気持ちでセックスしている人が居たり、
B) 夫妻間だけに許された儀式みたいにとらえる人とか
色々居る。

男は比較的容易に快感を得られるためか、A が多い。
女は破瓜の痛みが有る上、経験や気分で快感か苦痛かが変わるので
B が多い。
NHK のアンケートによると女の60%以上がセックスを苦痛と感じていて
義務感だけでやっている人が多い。
仮に女が快感を感じても、もし女が「こんな男に遊ばれた」と感じれば
その女は心に傷を負う。

大抵、女は受け側になるので恐怖や不安を覚える。
他、大抵の女はセックス時、男に印を付けられると感じるそうだ。
印って言っても精神的なものである。(精液など物理的なものもあるけど)
結局、女がいかに男を信頼しているか、男が女に信頼されるような言動を取れるかが関る。

B の女が覚悟を決めて男を受け入れる以上、男はそれを裏切ることは許されない。

ただ、妻が A の女で、セフレも A の女だったら浮気もありかもしれない。
もっとも、A の女の妻は、他の男を作って蒸発しそうだが。


248 :バイク犬:04/03/30 20:45 ID:???
セックス云々じゃなくって、付き合ってたり結婚してたりしたら
相手が他の異性に関心持ってたら嫉妬するだろう?
それだけの話だと思うんだけど。
特別な関係だと信じてるのに、相応の関心が自分に向けられてない
と思うときに問題が生じるんだよ。

249 :なまえを挿れて。:04/03/31 10:14 ID:qigGHxag
>>248

全く持ってそのとおりだと思われ。。。
しかも214はちゃんと努力している模様(女として)
それで他の女に目が向けられたらたまったもんじゃないよね
ガンガレ214

250 :なまえを挿れて。:04/03/31 18:48 ID:???
214もそれなりにイタタな気配するけどな・・・
良くも悪くも女臭すぎて旦那が息苦しくなってそう


251 :なまえを挿れて。:04/04/04 05:44 ID:???
>>248
親しい異性友達がいても
恋人にもちゃんと愛情さえ注いでいれば
特に問題もないだろう。

恋人がいるのに他所でもセックスしてれば
流石にもめる元になるだろうが。

後は単に、各々がどれだけ嫉妬深いかどうか
だけの問題。

252 :なまえを挿れて。:04/04/08 00:41 ID:???
女性に「友情」の概念は存在しない。
すべて恋愛の変形。

253 :なまえを挿れて。:04/04/11 23:48 ID:???
>>252
俺の女友達も多くはそんな感じだな。
こっちに彼女がいるから告ってこないだけって様子のが多い。
前彼女とか友達の彼女とかは流石に恋愛を別にした普通の友達って感じだが。
(あとサークルの仲間とかも無難な友達って範囲か。)

254 ::04/04/12 00:28 ID:RMk0agrv
女は男に性欲ばかりを向けないから
こういう話が出ると生き物としての違いにビックリしてしまう。
男って本当に、金、女、酒(タバコ、賭事に変わることもあり)
しか持ってない生き物なんですね。

255 :なまえを挿れて。:04/04/12 01:12 ID:???
>金、女、酒(タバコ、賭事に変わることもあり)

これだけで生きていけたら、ある意味最高に幸せな人生かも…
自分の周囲にもそれに近い人がいるけど、シンプルさにちょっと憧れる。

256 :なまえを挿れて。:04/04/12 01:43 ID:???
性欲薄い男だって沢山居るから決め付けは早計とも思うが
性欲に振り回されてる男が多いのも事実だから
付き合う相手がどうなのか事前に見極めるスキルは必要かもな。
結婚してから後悔しても遅いぞ、>>254

257 :なまえを挿れて。:04/04/12 17:10 ID:???
別に相手が不細工って訳じゃないけど特に性欲無くつきあっている女はいるよ
向こうから迫られたらわからんけど(w

258 :なまえを挿れて。:04/04/12 17:11 ID:???
>>254
それは君がそういう人間としかつきあってないだけだよ
そうじゃない奴も山ほどいる


259 :なまえを挿れて。:04/04/12 20:03 ID:???
しかし女って、男の友情というものについて、どうも
多かれ少なかれ精神的な同性愛関係も含まれている、っていうふうに見たがる傾向があるな。

そのへんの理解の仕方の違いっていうのもあるかも。

260 :なまえを挿れて。:04/04/12 21:38 ID:???
そんなの一部のホモ漫画好きの女だけでしょ。


261 :なまえを挿れて。:04/04/13 01:13 ID:???
ヲタ女は確かにそうだよな。

262 :なまえを挿れて。:04/04/13 10:37 ID:???
age

263 :なまえを挿れて。:04/04/13 14:59 ID:???
>>256 後悔した人 ノシ

264 :なまをいれて:04/04/13 18:04 ID:WrxVk2o6
男同士の友情でもどこまでがそうなのか。
何でも話すがカネは貸さないやつはホントの友達ではないのか。
女の友達でカネを貸してくれるやつは男女間でも友情があるのか。
女の知り合いに金を貸してくれないかと言われ5万貸したが
そのときもし返せなかったらカラダで返すから
と言われ、気持ちはありがたいが、こちらのカラダが受付ないかも
と言うと、まあ失礼な、たたないってこと
などという冗談を言う。これは男女間の友情?



265 :なまえを挿れて。:04/04/13 18:26 ID:???
つうか金が絡んでくる時点で友情はないだろ。
友情があるんだったら困っている奴には無償で貸すと思うし、借りるほうにも友情の意識があるなら貸し借りの関係は作りたがらないだろ。


266 :なまえを挿れて。:04/04/14 10:23 ID:???
正論だな。
でも結構だらしない友情って世間には多そうだ。

267 :なまえを挿れて。:04/04/15 12:50 ID:???
811 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:04/04/15 04:13 ID:ipmcEnH1
男同士の友情には確かにエロスは存在する。それはけして純粋にホモセクシュアルな物ではないのだが…
以下、みなもと太郎の「マンガの名セリフ」より引用。

「”男の友情”というものは、これは、女性には非常に把握しづらい世界ではあるようだ。
………ジョーと力石が命の限り殴り合うとか、その時二人の男に通い合うものはいったい何か?
………それを女性の目でいかに表現するかとなれば……”寝る”という形に持っていくのはただしい。彼らはたしかにあの時点で”寝て”いるのだ。
肉体的にどうこうの問題ではない。心情的には同じなのだ」

この感覚は、最近では小林劇画に時折出てくるセリフ…「あんたと一緒なら地獄まで行く」からも感じ取れると思うのだがさて。

268 :バイク犬:04/04/15 18:46 ID:???
男の友情って言うか、お勧めは
「山月記」と映画「ガタカ」かな。

269 :なまえを挿れて。:04/04/22 02:13 ID:X1em/9np
 

270 :なまえを挿れて。:04/05/04 23:40 ID:jna776YR
 

271 :なまえを挿れて。:04/05/05 00:28 ID:KDWhRsKZ
10年来の友人だった既婚男とこないだやっちゃったよ・・・
あぁ〜これからどうなるんだ・・・

272 :なまえを挿れて。:04/05/05 00:33 ID:A99RMYBU
私も男女に友情は成り立たないと思う。
男は所詮性欲の固まり

273 :なまえを挿れて。:04/05/05 00:39 ID:iyoxTFgY
成り立つ。
エチーしてるけど好きな訳じゃないし、彼氏の愚痴話したり、相談したり
相手の彼女の愚痴聞いたりするし。
そんな親友の彼氏との関係は友情だ(・∀・)

274 :なまえを挿れて。:04/05/05 00:42 ID:A99RMYBU
成り立たない

275 :なまえを挿れて。:04/05/05 01:05 ID:MwwstnZN
>>273
都合がいい関係だな・・・

276 :なまえを挿れて。:04/05/05 07:23 ID:???
>>214
妻が夫の女友達と女としての競争をするのはおかしいと思う。
あなたが妻としての役割を果たしているのだから、夫にも夫としての役割を果たすよう言ったら。
どんな家庭をつくりどんな夫、妻になりたいか、子供はどう育てたいか、前からよく
話し合っておけば良かった気がする。家庭の規則みたいのつくるの。
それに違反したらどうするんだと言われたら簡単に答えられないけど。

277 :なまえを挿れて。:04/05/05 14:56 ID:???
>>214
妻子持ちの友達に夫婦生活の不満まで話して甘えてるその女友達もヘンだけど、
すぐ切れてプチ家出したり、ヘンなサイトに登録したりしてる214もヘンだと思う。
親のいざこざに子供まで巻き込むのは、子供がかわいそうだし、卑怯だよ。
旦那さんが「あー、またヒステリーがはじまった」とまともに受け取らないのも当然。
それじゃ、旦那さんが女友達とますます親密になっていくのも無理ないような気がする。

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