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彼氏の部屋にでホモ雑誌を発見しました。

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 00:37 ID:zF8zWsJ9
こんなときみなさんどうしますか?私はとりあえず気づかないふりをしてますが。


2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/11/25 00:37 ID:69sdVNuo
2Get♪

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 00:38 ID:DC+00V2B
別れろ

4 ::03/11/25 00:39 ID:O/ldNrms
一緒に見る

5 :女嫌いホモ寸前:03/11/25 00:41 ID:ws0ZaSkg
個人的にお気に入りのスレ。

俺の射精をうpするぜ! Part4
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1065106643/l50


6 :千影:03/11/25 01:38 ID:gvgIuQlX
・・・・ハァハァしろ・・・・・・

7 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/25 01:42 ID:Da1xSBWU

 女物のエロ本はあったの?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 02:04 ID:0ezMOsKN
一度聞いてみたほうがいいと思いますよ、いやマジで

9 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/11/25 02:05 ID:GjlIAnw1
>>1

持ち帰ってオカズにしる!

10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 02:12 ID:dcb68UXL
質問する板をお前は間違えた

だが、ホモが世間からのカモフラージュのために
女と付き合う事があるという話を聞いた事があるから
気を付けた方がいいかもしれない

11 :月見(゚Д゚) ◆SOBACYsGOo :03/11/25 02:36 ID:hLnXTpoj
>>10
カモフラージュのためだけに女と付き合う?
そんなハイリスクな事わざわざするもんかね・・・・・

12 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/25 02:40 ID:Da1xSBWU

 昔の話っぽいよね。
 会社の上司に見合いを勧められ、断り続けるのも怪しまれるのでついずるずると……という感じ。
 ただ、「女もややOK」なので付き合ってるパターンも多いんでは?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 02:41 ID:3Upgnxew
現実にこういうことはある。
俺の知っている人にもいた。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 02:42 ID:DC+00V2B
両刀かもしれない

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 02:43 ID:dcb68UXL
ホモ雑誌に見せかけた
単なる超兄貴雑誌じゃないだろうな

16 :菅谷栄二:03/11/25 04:55 ID:4H44QUmO
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 14:35 ID:0ezMOsKN
>>15 超兄貴雑誌ってなんですか?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 16:36 ID:kLNGAZEz
ゲーム雑誌じゃない?
ゲームに超兄貴という
ゲームがあったよ

漏れ名前だけで
やだったからやってないけど

19 :ホモ:03/11/25 17:34 ID:N/OWKMOQ
バイセクシャルでしょう。ホモは女なんかと気持ちが悪くて
セックスなんてできませんよ。セックスするくらいなら死にます。
あなたが女とセックスができないように。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 20:45 ID:0ezMOsKN
>>19 ちゃんとセックスしますが何か?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 20:53 ID:p0KCM6F/
>>1
その男、訴えてやりましょう!
仮にも付き合ってる女性ではなく、男性を性的に見てるので精神的苦痛を受けたでしょうね。


22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 21:12 ID:cPhWeE56
>>21
訴えられるわけが無い。本気で言っている?

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/25 22:54 ID:mlDSaAfG
二刀流?3Pなんかで楽しめば?

24 :ヽ !| ゚ -゚ノリ ◆ITo4IyN2Pk :03/11/26 00:19 ID:NtRrVw0Y
・・・・・・萌えグッズを・・・・・持っていくといい・・・・・・
・・・・・・・・・・ギャルゲーオタに・・・・・してしまうんだ・・・・

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 01:32 ID:PR4Vwdll
昔の話っぽいよね。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 02:10 ID:/OtJcURK
>>1 自分のオナニー用に借りちゃえば

27 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/26 02:31 ID:JsW99GV6
>>1
女と寝るの気持ち悪くはないけど、俺の場合は立たなかったから
真性ホモじゃないんじゃない?君の彼氏。

君がいるのに相手が男でも女でも浮気してるんなら別れた方がいいけどね。
そういう奴はきっと修羅場になるもの、今じゃなくても後日。

28 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/26 03:00 ID:OVmYhBrI

 どーでもいーけど1の書き込んだホモ雑誌ってのが実はショタ雑誌だったら大笑い。

29 :ホモ:03/11/26 03:43 ID:1ynSy8KH
だーかーらー
バイセクだろうが。
ホモじゃねーよ、そいつ。

終了。

30 :ゆ○ゆ○くらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/26 04:08 ID:e/Y7KmpV
>>1

そのホモ雑誌の名前が知りたいものだが。


31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 07:09 ID:6eYjvOuu
最近ゆんゆんの事が気になるあたしw

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 10:32 ID:/OtJcURK
ホモ雑誌うざい

33 :ホモだけど:03/11/26 10:35 ID:6eYjvOuu
確かにうザイ
あんなのただのエロと発展マンセー
エイズ拡散推奨雑誌じゃん

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 12:17 ID:Ozd1+0O6
エイズ患者の多くは異性愛者

35 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/26 23:45 ID:5PCuF0xY

 ホモがなんでホモ雑誌を否定するのか(w
 ホモ雑誌でマスターベーションができなくなったら、余計に詠ずが広まると思うが。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/26 23:47 ID:+7xTswIm
彼氏を男にとられた女はドウ思うのだろう?

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:37 ID:0a8cSj60
>>36
それが801女だったら笑えるね
ニヤニヤドキドキしちゃうんでないの?w
きゃーあたしの漫画のような展開だわ〜っってw

38 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/27 00:41 ID:EGLL5VOX
別にホモ雑誌がなくても性処理くらいできるだろ。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:46 ID:j4ur6wlS
>>38
ホモのことはよくわからない。
ホモについてちょっと興味あり。
君はどうやって性欲処理するの?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 00:48 ID:Tj0vEGVT
>>38
男の性欲は根源的には射精欲だからね・・・・・対象不問。


41 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/27 00:53 ID:UV54Awph

 翻訳ソフトで調べて気づいた。
 おねだりだったのか……オレのこと、怒ってないよな?

42 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/27 01:00 ID:EGLL5VOX
>>39
>ホモについてちょっと興味あり。
興味持つなよ(-_-)

性処理など色々だ。
想像だけで抜いたりすることもあるわけだ。
対象が女でないだけで、方法は普通の男と同じだ。

>>40
そうそう。

>>41
怒る?
なんで?

43 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/27 01:03 ID:UV54Awph

 前ケンカしたじゃん!!
 忘れたのかよ!?

 でもさぁ、ヘテロでもやっぱ「エロ本なんか要らんじゃん」て言われたら、それは違うと思うよ。

44 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/27 01:06 ID:EGLL5VOX
てゆーかホモ雑誌買ったことないし。

いまいち部屋におきたいような本ではない。

映画とかだと見たことあるんだけど。

リバーフェニックス出てたやつとか。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 01:13 ID:j4ur6wlS
興味半分でスマン。

マッチョな人にオネータイプの人がおおいって本当?
ホモの人に優しい人が多いって本当?
例えば満員電車で女の胸が当たるとチカン冤罪が怖い反面、うれしい気持ちが
するのだけど、ホモの人って女の胸を押し付けられるとどう思うの?

46 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/27 01:30 ID:EGLL5VOX
そこまでわかんない。
いろんなホモがいるからね。

ホモに優しい人が多いかどうかは解らないけど
俺はマンガ狂とQに【男と話してる気がしない】と言われますた。

>ホモの人って女の胸を押し付けられるとどう思うの?
【嬉しい】とか感じません。
痴漢と思われたらやだから、押し付けられない位置に立つだけです。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 02:25 ID:R0zUrFQB
「バディ」「サムソン」「さぶ」「薔薇族」「TANTAN]

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 02:30 ID:+W4UNmvO
 や ら な い か

の単行本は2chの影響で注文が殺到してるらしいな

49 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/11/27 02:34 ID:quaiPXcf
やらないか?って本だったのか・・

50 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/27 02:55 ID:UV54Awph

 山川純一というホモ漫画家の漫画。
 何でも(見たことはねーが)オティティーンをばっさりする描写があるようで、相も変わらず
『薔薇族』の編集長は東スポで調子のいいコメント出してたよ。

51 :ほも:03/11/27 03:09 ID:0a8cSj60
いまどき、ホモでもホモ雑誌なんて買わないよ。
発展中毒大量生産してる風俗リブカマにヨクドウされてる
ホモにはなりたくない。
こいつら私腹を肥やすために同類が病気になろうと知ったこっちゃないみたいだし。
2丁目のママは8割在日コリアンだよ。試しに嫌韓ネタでも吐いてみな。
即、ぶんなぐられるから。

52 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIaGlSZU :03/11/27 03:13 ID:quaiPXcf
あの「うほっいい男・・」ってのもそのマンガの台詞らしいね・・

53 :ゆ○ゆ○くらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/27 06:45 ID:kwypUhW5
>>33 その通り。どうしても性を扱わざるをえない。

>>31 次に生まれ変わったなら、良いコトしようぜ〜。

54 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :03/11/27 06:56 ID:kwypUhW5
>>41-43
>亀さん
おいらも、おねだり姫氏とは喧嘩したことがあるだ。
あれは済まなんだな〜と思っているのだ。

>Princess(-_-)Scrounge
おねだり姫さんへ。
小生、昔の様なホモフォビアをやめて、ホモフィルに考え方が変りました。
昔の出来事を水に流せとは申しません。
ただ、昔と同じ考え方はもうすることはない、とお伝え致します。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 09:31 ID:N9Twku31
わたす昔からゆんゆんのことは嫌いではなかったよw
まあ何にしても真面目で一生懸命の人には微笑ましさを感じるわたす。

56 :33:03/11/27 09:36 ID:N9Twku31
わたす昔からゆんゆんのことは嫌いではなかったよw
まあ何にしても真面目で一生懸命の人には微笑ましさを感じるわたす。

>>51
そうだよね〜。
ゲイ雑誌はホモ産業とベッタリだから
懸念されてるようなことを啓蒙できないって良く言われてるよね。
一応同性(愛)なので、セックスだけじゃないのに、ここの一部の方は
誤解してるみたいねw
普通に人を好きになって恋愛してって方も多いのにさ。

因みに男は愛せないけど、同性とのセックスは大好きなんていう輩もいるから、
人の性嗜好ってのは本当複雑だと思う今日このごろ。


57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 15:50 ID:SXaSqfWw
豆知識・・・痴漢はホモよりノンケの方が多い。


58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/27 20:57 ID:SLAqVmcl
ゆんゆんて何ですか?

59 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/27 23:50 ID:EGLL5VOX
>>54
また極端に変わりましたな。

別にフォビアでもフィリアでもいいけど

俺のモットーは昔から変わってません。

Live and let him live(お互いに生きる邪魔をしない)

でつ。

別に無理にすりよる必要もエネルギー使って排除する必要もないと思うからです。


60 :ゆ○ゆ○くらぶ:03/11/28 05:21 ID:vDqu2XP0
>>59 >Princess Onedari
>Live and let him live(お互いに生きる邪魔をしない)

俺は性格的に「それができそうに無い」んだよな。
んだから、今度は差別者狩りという、2ちゃんの遊びをしている。。。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 12:12 ID:s15ztjYX
>>ゆんゆん
あなたのその極端なところがいとおしいわ♥

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/28 21:40 ID:1zfLGeLH
>>59-61 なんのことかさっぱりわからんな

63 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/11/28 21:49 ID:7XxVe4qb
大江が送り込む工作員が、たくさんいます。
さっぱりわからないのは、そのせいです。

64 :うつぼかずら:03/11/28 22:08 ID:s15ztjYX
>>63
おだまりなさい。
あなたは既にキンジョリされますたw

65 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/28 23:30 ID:9+3UI6ev

 一番いいことが棲み分けることなんだけど、やっぱマイノリティって「判ってほしい!」って
情念が強烈にあるのよね。
 むろん、それを否定してはならんのだけど。

66 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/28 23:31 ID:yoy02jXj
判んなくていいよ。

67 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/28 23:40 ID:9+3UI6ev

 どーもあんた、オレには攻撃的だなぁ(w
 ムリからにヘテロの世界へ侵入して来てはぎゃあぎゃあいう、「ゲイ界のはみだしっ子」
ばかりをオレとかが見てる可能性も否定はしないけど、でもそういうヤツが多いのも事実でしょ?

68 :うつぼかずら:03/11/28 23:44 ID:s15ztjYX
共生は無理だけど
共存はできるさ

ホモ全部が分かって欲しいとは思ってないと思われ
望んでいるのは把握ではないの?
何事も中途半端に理解されたり同情されたりする方が
かえって人の怒りを買うこともあるすぃ。

69 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/29 00:26 ID:72Egg9XB
つーか分かる必要ないじゃん。
自分のことは自分で分かってればそれでよいのさ。

男とか女とかホモとかノーマルとか関係ない。
あと好きな人とか友達に判ってもらえればいいのだ。
関係ない人の事を理解する必要なんてない。

70 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/29 00:29 ID:UAerKoTk

 いや、「全部判ってほしい」と「把握」の違いが判らんし(w

>関係ない人の事を理解する必要なんてない。

 同意。
 一部論者の「ヘテロセクシズム=異性愛強制社会」などという物言いには反吐が出るね。

71 :うつぼかずら:03/11/29 00:33 ID:ZOPkcX/g
何事も自分との戦いよね
真実一路は己の中にあるのよ

圭吾さんが死んだわ。。。。。

72 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/11/29 00:35 ID:ot+OReR/
   ,.r'^~ ̄      \.      |
  /            ヽ     | ケツしか
  ノ  i      、     l!.   .|  入れる穴を知らん。
 ネ从、ヽ、、、`ー、      ,ゝ  │ 
  '['!!^~^~フヽ、 、     ミ.   |  だから未だに嫁さんも貰えん。
  人!__/ 从  ミ、     ド  │ 
  'tァ     ≫iノリヽ 、  .ゝ   |  
  ├-  、 、_)  i  l ーミァ  .人___________
   i'  _/r====ー、 、.__〈
  __ニコ__」l     `=、、ミ
  l.   「 ||       ,>゙
  )  ,|. ||      ヽ-ァ
  ( 〃 j--リ     ,r'~ ̄~`ー--、
  ) / ,:/    ,.r',r'~>-‐、_ l
../j l ,./ノ ̄ ̄| i' /      ヽ!

73 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/29 00:36 ID:72Egg9XB
友達になったら、普通に友達でいたいな。
ホモとか関係ないし。
変に気まわされるの迷惑だし。

でもやっぱそうして欲しかったら
カミングアウトってのはしない方が無難かな。

かといって、彼女の話とか結婚の話ふられて
適当にお茶を濁した返答してる自分も嫌なのだな。

知って欲しいような特別扱いも嫌だという
相矛盾した欲求を持ってるのだな。

だからそんな屈折した感情を理解してもらう必要などないのだ。
生きたければ生きていくし、死にたくなったら死ぬし
近づきたかったら自分から近づくし
一人になりたいときは一人になるし。
ホモには助けなど必要ない。

74 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/11/29 01:21 ID:KUxBNIjk
>>73
>ホモには助けなど必要ない。

そう。“一個の人間として”は、ゲイであろうとノーマルであろうと、助けは要らない。


75 :Princess(-_-)Scrounge:03/11/29 01:27 ID:72Egg9XB
むむ【社会的な活動や救済】による助けに興味がないというのは

板的には間違ってるのかもしれない



76 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/11/29 01:52 ID:KUxBNIjk
>>75
onedari姫が何をしたいのか、良くワカリマせんが、
私は、この板で、同性愛問題を垂れ流したいと思っています。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/29 16:50 ID:GLH+mkvX
ホモは逝ってよし!

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 01:48 ID:MFp/EzKN
しかし、世の中に二刀流のやつはいるんだろうか

79 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/11/30 02:31 ID:ec5tGNuU

 根拠のない想像だけど、「ゲイ」と名乗ってても結構実質的にはバイのヤツ、多い気がする。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 05:49 ID:KleWDC3N
>>78
いると思うよ。

81 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/11/30 06:54 ID:flZcSbyv
>>79 そういうの、ある世。

・バイがゲイセックスしたい時とかに、ゲイと名乗る事とかね。

これは、レズビアニストと発想が同じで、自分の虚飾だね。
一部の人にとっては、バイよりもゲイのほうが「男として上」らしいから。

あと、バイと名乗る奴でも、それをキチンと聞き出しておかない限り、
ゲイとしか思えない会話を延々と続ける人も居る。おらの師匠とかw

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/11/30 12:10 ID:Y/453m6h
ホモうざい

83 :ウェルカムハウス報道官:03/12/01 00:11 ID:jO0BKrba
1は彼氏とまだつきあっているのかな?
一緒にやおいの同人を作るといいかもしれない。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 02:03 ID:XcYNBMJN
友達が置いていっただけじゃないの?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 03:01 ID:jvxI47sC
いや、真実を聞き出さないと。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 03:48 ID:tIbljiHn
ホモ隠すために一応彼女作っとくのは常套手段だよな

87 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/01 04:13 ID:gy0W+ZtU

 ゆんゆんさん>

 ゲイはバイに対する差別意識がすごいからねw
 けど、オレが言いたいのは何つーか、「100%のホモ」とか「100%のヘテロ」ってのが
いない以上、「ゲイかバイか」は自分をどう自己同定しているかの差かもな、というような
こと。

88 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/01 04:57 ID:jvxI47sC
>>87 >亀レス ◆ACOLf1KNPg

最近、私が疑問に思うのは、100%の異性愛者が本当にいないの〜?、なのです。
私は、この一年間、ゲイのHサイトを見て、欲情を感じるかという自己試験をしてました。
その結果、「今」の私には「ホモっけが無い」ことがわかっています。
ただ、未来(将来)は、どうなるかはわかりませんが(w

さて、「自己同定」。それ以前に、その自己表現は、性の商品化が関わると思うのです。
同性とセックスする為には、相手に自分をより良く見せる必要がありますからね。

女性でも、バイよりもビアンという自己紹介が、イケテル感じになるのが、昨今。

ただ、匿名のアンケートでさえも、バイをゲイと書くのなら、
何かの圧力があるのかも知れませんが、それはどーなんでしょー。

89 :うつぼかずら:03/12/01 06:14 ID:sqlxlxg2
>>82
うっさい!
あんたスカよ。

ホモにも漢にもなれない亜男やパラサイトコバンザメ女よりマシよ!w

90 :うつぼかずら:03/12/01 06:15 ID:sqlxlxg2
>>77
あんたもスカ。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 14:14 ID:N7Aggppv
ホモをかばうひと
板ちがい

よって逝ってよし

92 :うつぼかずら:03/12/01 14:17 ID:sqlxlxg2
>>91
男女の間に横たわる深くて暗い川を渡るのに
あなた大切なことわすれてる
よってスカ

93 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/01 17:18 ID:0QLWlWpU
>>91
変な人にマジレスするのも何ですが、
ほもをかばう人は板違いではありません。

但し、ホモを誹謗中傷する人は、社会のゴミです。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/01 18:37 ID:1Cy53b0Q
でも板違いなので逝ってよし

95 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/01 19:00 ID:T3FHaNYl
いや、板違いではない。
男性論女性論セクハラの中にホモ(同性愛)も入るよ。
当板の名無しが「〜君の性差〜」になっているのは、
もはや「性別」では、話が通じないからなのだよ。

96 :うつぼかずら:03/12/01 20:50 ID:sqlxlxg2
>>94
あなたある意味セクハラよ!!


97 :どんどこどん:03/12/01 22:26 ID:1BsJrTss
いまどき、ホモでもホモ雑誌なんて買わないよ。

98 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/02 00:53 ID:MtvUUPp9
>>91
氏の師匠というのは、リアルにそういう人がいるのか

それとも『ゆんゆんくらぶ』の名前のもとになった

『ゆんゆん』というコテさんのことか。

バイよりゲイのほうが上という観点は個人的には理解しがたい。

99 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/02 00:54 ID:yZFgX7Lv

 ゆんゆんさん>

>最近、私が疑問に思うのは、100%の異性愛者が本当にいないの〜?、なのです。

 ぼくが度々引き合いに出すラカンの「異性愛とは女性に性的欲望を感じること」という定義から考えると、
確かにおっしゃる通りかも。
 ただ、(ことに思春期の頃の)男同士の友情を性的なものとして捉えると、話は変わって来ますよね。
 この辺をどう解釈するのが妥当なのか、よく判らんけど。
 ただ、「性の商品化」と関わるというのはどうでしょう。

>女性でも、バイよりもビアンという自己紹介が、イケテル感じになるのが、昨今。

 この辺も「ホントに!?」って感じがするんですけど(ただ、北原みのり的なフェミがバイを自称することは
非常に多いと思います)。

100 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/02 00:58 ID:MtvUUPp9
普通が一番じゃん。

バイもビアンもホモも社会的主張やファッションのためのものじゃない。

しかたなく抱えていくものだ。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 02:29 ID:ojtE1Dy9
101

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 03:11 ID:ljHpTMbJ
ホモの何処が悪いの?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 03:38 ID:TsFB3soJ
この板見ればわかると思うが男なんてある程度ホモだよ

104 :菅谷栄二:03/12/02 03:55 ID:0AXkuYHm
さてと今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ」
「(^^)これからも僕を応援してくださいね」
「(^^)<ぬるぽ」
終わり

105 :菅谷栄二:03/12/02 03:59 ID:0AXkuYHm
さてと今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ」
「(^^)これからも僕を応援してくださいね」
「(^^)<ぬるぽ」
終わり

106 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/02 07:55 ID:VqhOwSoN
>>103 そんなことはない。少なくともチンチソが勃たない。
>>100 取りあえず、自己肯定して下さい。話はそれからの様な気がします。
いじけている者に前向きさを期待できませんし。

>>98>>99 バイよりもゲイ(ビアン)が上かどうか。。。今後の検討課題。

>>98 『ゆんゆん』のことだよ。今はどうしているんだか。

>>99
>ただ、(ことに思春期の頃の)男同士の友情を性的なものとして捉えると、話は変わって来ますよね。

しかし、その成長段階を「同性愛」とカウントすること自体が変ですよね。。。
成長段階であっても、真正の同性愛者は、同性しか好きになれないそうだし。


っていうか、昨晩ある女性に「最近下ネタばかりだね」と言われ、マズーと関係無いコトを書く。

107 :Princess (-_-)Scrounge:03/12/02 21:15 ID:oBo/F855
>>106
別にいじけておりませぬが。

普通が一番なんだよ。
それはただそれだけの事実。
足がなかったり、腕がなかったりする人がいるように
同性愛者は「異性を愛するしくみ」がないだけ。

不幸せかどうかはその人しだいだが、不自由なことにはかわりない。

それだけのことを「社会的主張」や「ファッション」に結びつけるのは愚の骨頂。
特別扱い(優遇)も差別も同じだ。いらない。
生きる邪魔だ。



108 :Princess (-_-)Scrounge:03/12/02 21:29 ID:oBo/F855
>ホモフィルに考え方が変りました。
>但し、ホモを誹謗中傷する人は、社会のゴミです。
もっと端的にいえば、ホモフィルもホモフォビアも差別主義者なんだよね。
同性愛者とは単に「異性を愛せない」というハンディがあるだけ。
それはそれでしかたのないこと。
それが全てでもなんでもないのに、カテゴリーに分けて、敵対するものを増やしている。
ゆんゆんくらぶって前と何にも変わってないよ。
というより前よりずっと差別的になった。
自覚が有るのか判らないけど。
やっぱり関わらないほうがいいみたいなので、スレから消えまつ。ほんでは。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/02 22:22 ID:/b9fR+v2
きっと友達のだから安心しろよ

110 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 00:05 ID:UYERdFCY

 正直おねだりは随分とひがみ根性が増したと思う。
 ホモフィルもホモフォビアも同義だ、ってのはある意味で正論ではあるけれどね。

 ゆんゆんさん>

>しかし、その成長段階を「同性愛」とカウントすること自体が変ですよね。。。

 子供ってウンコとかおしっことかちんちんとかおっぱいで大はしゃぎするじゃないですか。
 それはうろ覚えフロイト用語で言えば「多形倒錯」とか「小児性欲」とかいうことになるんだろうけど。
 成人後はそれらが抑圧されるだけで、ある意味で人は誰でも幼児期は同性愛者でありスカトロマニアであり、
サドマゾヒストでもある、ということは言えると思うんだけど。

111 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 00:56 ID:rT6ncVBq
別にひがんでないってのに。
やっぱわかんないんだね。

ホモだろうがなかろうが、変わらない部分がある。
そっちで付き合ってくれよ。
同性愛者特有の部分を理解してもらおうなんてこれっっぽちも思わない。

ホモだろうがなかろうがその前に人間なんだよ。
人間として付き合ってくれよ。

亀レス&ゆんゆんは『同性愛者』というカテゴリーに囚われすぎなんだよ。
性愛の部分しか変わらないのに、なんでそれ以外の部分まで
『同性愛者』という目で見る。

ホモフィルだろうがホモフォビアだろうが、本質が変わってないんだよ。

112 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:05 ID:UYERdFCY

>ホモだろうがなかろうが、変わらない部分がある。
>そっちで付き合ってくれよ。

 それが一番いいだろうね。
 オレはあなたがどう感じていようと、ここしばらくのあなたのレスにひがみっぽいものを感じる。
 上に引用した考えをホンキで抱いているなら、ホモ絡みのスレに来ない方がいいし、すぐに正体が
バレるようなコテハンは名乗らない方がよかろう。

 以前のゆんゆん氏が「カムアウトされる側の負担」ということを言った時、「随分きついよな」
と思ったが、当然それってあるわけだよね。
 伏見某もヘテロ側の「誠意」を計ろうとするような場面があってウゼーと思ったけど。

>性愛の部分しか変わらないのに、なんでそれ以外の部分まで
>『同性愛者』という目で見る。

 オレら、そんなことしたことあったっけ?

113 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:06 ID:rT6ncVBq
視覚障害者が『ああ、あなたは目が見えないからね』
って言う感じで、まわりから扱われてばかりだったら
そりゃ辛いだろう。
それが好意であっても悪意であっても。
他の部分が他の人と同じであるのに決まったカテゴリーに押し込められたら嫌だろう。

ましてや『目が見えないことはファッションである』とか
『目が見えないことをアピールして社会的運動に参加する』とか
目が見える人から言われたら気分が悪いだろう。

別に好きで目が見えないわけじゃない。
別に選んでそうなったわけじゃない。

理解できないんだから、初めから口出しするな。
目が見える人間が
『目が見えないことをもっと前向きに考えよう』
等と言うことの傲慢さを推し量れ。

ここまで言わないと分からないなら
亀レスとゆんゆんくらぶは人間的に馬鹿だね。

114 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:08 ID:UYERdFCY

>理解できないんだから、初めから口出しするな。
>目が見える人間が
>『目が見えないことをもっと前向きに考えよう』
>等と言うことの傲慢さを推し量れ。

 口出しするな、ってわざわざご降臨遊ばされてるのはあんたの方なんだが。
 ホモが来たら道を開けろ、とおっしゃってるの?



115 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:09 ID:rT6ncVBq
別にこの板でホモであることを隠しているわけではない。

レスをするのにホモがどうとか何の関係があるのだ。

HNがどうだろうと全く関係ない。

116 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:10 ID:rT6ncVBq
亀レスはやっぱり人の話を聞かないことが証明されました。
残念ながら、人間的馬鹿のようです。

117 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:10 ID:UYERdFCY

 ホモが話題の中心なんだから、大いに関係があると思うが。
 HNだってあんたのスタンスが変わったんならそれにあわせて変えることは、別に不自然じゃないと思うが。
 自分がどう扱われればご満足なの?

118 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:12 ID:UYERdFCY

 自分を「ホモ」扱いしてほしくないなら、カムアウトしなければよろしい、してしまったのなら、
コテハンを変えればよろしい。
 そう言ってるだけだ。
 人の話を聞いていないのはおねだりだと思うが。

119 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:16 ID:rT6ncVBq
>>118
『ホモ』であると何が変る?
仕事をする上で
人と話をする上で
友達になる上で

セックスしか関係のないもので
なぜセックス以外のところまで『ホモ』と言うカテゴリーで見る?

板の上で何が関係ある。
板の上でセックスしろとでも言ったか。

大体それ以外のレスを見たことがない。
亀レス&ゆんゆんくらぶは。
同性愛板行って来いよ。

120 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:18 ID:rT6ncVBq
別にムカツイてもひがんでもないんだよね。
滑稽だからレスしてるだけ。

121 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:22 ID:UYERdFCY

 繰り返すが、このスレはホモについて語るスレだ。

>『ホモ』であると何が変る?
>仕事をする上で
>人と話をする上で
>友達になる上で

 正論ではあるが、オレらはあんたとそういう場で会っているのではない。
 ホモを論じるスレで会っているのだ。

>板の上で何が関係ある。
>板の上でセックスしろとでも言ったか。

 いつオレがそんなことを言った? あんたの過剰反応だ。

 正直、オレは「ヘテロホモ参画社会」なんぞ望んじゃいない。
 ホモはホモ、ヘテロはヘテロと棲み分けるのが一番利口だと思っている。
 しかし完全に空間的に隔てて住まうことができない以上、いろいろないざこざはどうしたって
出て来るだろう。
 それを語り合う時に、あなたのような凡庸なニヒリズムを振り回す人間は邪魔なだけだ。
 同性愛板に行くべき人間は、オレらの他にいるように思うが。

122 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:32 ID:rT6ncVBq
> ホモはホモ、ヘテロはヘテロと棲み分けるのが一番利口だと思っている。
なんで住み分けなきゃいけないんだろうね?
別に何をするわけでもないのに。
普通に仕事して友達と会ってたまに旅行に行ったりするだけなのに
なんで囚人みたいに隔離されなきゃいけないんだろうね。

亀レスはどうでもいいけど
『差別主義者を叩くことにした』といってるゆんゆんが一番
差別じみたことを言ってるから、つっこんでるだけ。

それともわざとなのかもしれないけど
2chという枠の中でゲームとして遊んでるだけなんだろう。
でも迷惑だね。

123 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:37 ID:rT6ncVBq
ゆんゆんが本当に『差別主義者を叩きたい』とか
『ゲイを差別するものは人間として最低だ』とか
思ってんなら、こんなスレで面白半分に、性癖について
語ること自体が間違い。

そういうツッコミをしてるだけ。

亀レスはどうでもいい。
もともとあんまり頭のいい人だと思ってないから。
ただのヲタクさんでしょ。
好きにやってよ。がんばれー。

124 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:45 ID:UYERdFCY

 どうしてほしいわけ?
 少しも見えて来ないんだけど。
 ここが普通の会社で仕事をしていて、あんたがホモだってことがばれているという仮定で、
オレらがあんたにホモ談義をやたらとふっかけて来てウゼえ、ってのなら判るよ。
 でもここはそういう場ではない。

 そもそも「ホモである自分」を最大限に兵器として活用して他人を差別主義者だのバカだの
難詰してるのはあんただけだよ。
 なんでそんな幼稚なことをやり続けるわけ?

125 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 01:52 ID:rT6ncVBq
>どうしてほしいわけ?
板から消えて欲しい。

126 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 01:56 ID:UYERdFCY

 あなたが同性愛板へ消えるべきでは。
 一方で「理解などしてくれなくていい」と言い、一方でホモである自分の被害者意識は
無限に押しつけ続ける。
 何でそんな急にクズみたいなことを言うようになったのか。

127 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 02:05 ID:rT6ncVBq
同性愛板別に好きじゃないし。

なんでホモ=同性愛板なんだろうね。

『やりたい』『セックスしたい』一辺倒のあの板が
ホモのスタンダードだと思うその発想が正しいと思うのが
君やその他大勢の普通なんだろう。

別に被害者でもなんでもないし、ホモであることは仕方のないことなので
別に考慮してもらわなくてもかまわない。

亀レスはどうでもいいのだ。
もとからホモフォビアだ、と言ってたし、別にそのままそうしてれば。

ゆんゆんくらぶが気持ち悪い。
わざとやってるなら相当な知能犯だし
まったき差別主義者的な発言をアンチゲイ差別の仮面をかぶって発言するのは
悪趣味なのでやめてほしい。
それなら『ホモ退治を中絶しましょう』と言ってた
あのころのゆんゆんくらぶのほうがいい。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 02:06 ID:vfWxqn50
ホモが女が好きな男を妬む要素がどこにあるのかわからない

129 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 02:11 ID:rT6ncVBq
ということで亀レスお疲れさまですた。
ちょっと伸びたな、このスレも。

130 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 02:13 ID:UYERdFCY

>『やりたい』『セックスしたい』一辺倒のあの板が
>ホモのスタンダードだと思うその発想が正しいと思うのが
>君やその他大勢の普通なんだろう。

 勝手なことをおっしゃってますが、オレはヘテロなもんでね、同性愛板がどういう状況にあるのか
なんて知りもしない。
 あんたが攻撃的なことばかり言うから「ならばあんたの気持ちが判る者たちがいるところへ行け」と
言っただけなの。

 あんたが自分のゲイセクシュアリティを受け容れ切れてないということは、以前から書いていたし、
その気持ちは何とはなしに判らんではない。
 でも、今のあんたは最低だ。
 勝手に「相手の脳内にあるホモ像」を想像して勝手にそれを嫌悪し、勝手に被害者ヅラしてがなり
立てているだけ。
 もう一度、オレが引用した書き込みを読み返すように。
 あんたは、ひとりで自分の脳内の「敵」と戦い続けているだけだ。

131 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 02:19 ID:rT6ncVBq
あーもうどうでもいいよ。
亀レスオフに来なさい。
その主張を俺の前でもしなさい。

132 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 02:32 ID:rT6ncVBq
最低でいいし-
はじめっからいい人でもないし−
かってにイメージを作ってるのは亀レスだし―。

133 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/03 02:40 ID:iRkXWivU

 そういう「嫌われ者が話の輪にクラスの隅っこからグチグチイヤミを言い続ける」キャラで
一生を終えるのかね、おねだりは。
 まぁ勝手にしなさい。

134 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 02:45 ID:rT6ncVBq
イヤミだと思う神経がわからん。

別にイヤミ言ってるつもりないし。

フォビアで何が悪い、と堂々としてりゃいいんだよ。

来るべきじゃないなら来ないけど、ホモ関係スレ。

なんで男女板でやるのかいまだに意味がわからんけど。

135 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/03 03:07 ID:rT6ncVBq
亀レスに馬鹿とか言ってことは撤回し、謝罪しておく。
ごめんなさい。

個人的には以前のゆんゆんくらぶ氏の主張のほうが明確で理解しやすかった。
またスレも伸びたし、活発になってたと思うので
キャラを戻したらどうか、と思う。

136 :ボニータ ◆BONITAxK3I :03/12/03 03:23 ID:7AUhYgLM
なんか、中古スレとか見ててもいつも思うけど、「処女・中古論」とか「同性愛論」みたいな一般論と
実際にリアルにそれを生きる人の感覚とは常に距離があるように思える。
「論」として成り立たせようとすることは、リアルでそれを生きる人にとってはどうでもいい干渉に
すぎない、という感覚は当然だと思う。

まあ、「一般論」にほとんど重きを置いていないから自分はあくまで雑談コテなんだろうけど。。

137 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 06:46 ID:rPeO4bd6
>>107-108 >Princess Onedari

勉強になった。
「しかたなく抱えていくもの」と同性愛という性的指向を捉えているので、いじけていると感じた。
でも、違うらしい。自身を障害のある人と同様に感じているんだね。そういう同性愛者もいる事は
知っているが、同性愛板のリブ釜コテハンにはいないからなあ。

おいらの目には、「同性愛者は普通の人に見える」。これ重要。
だから、おねだり氏が、生きる邪魔とかハンディとか感じているのが、おかしく思った。
乙武君よりも前向きじゃないのね、と思ったよ。

ますます、社会がおかしいんだね、と思うようになった。

138 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 06:54 ID:rPeO4bd6
>>110 >亀レス ◆ACOLf1KNPg

>ひがみ根性
ワーラ。適切な表現だ。

>ホモフィルもホモフォビアも同義だ
まあ、そういうなよ。身近にレズビアン少女が出現したら、助けざるをえないからYO。


>「多形倒錯」とか「小児性欲」とかいうことになるんだろうけど。

一般的には、「同性愛期」とか言うのでしょうが、
ワタシは、子供のその時期を、「擬似同性愛」とか呼んでいる。
根拠無く、大人の同性愛と区別したがっている、だけです。

139 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 07:30 ID:rPeO4bd6
>>111 >Princess

>人間として付き合ってくれよ。
OK。今迄、議論の相手と思っていましたが、何とか努力します。っていうか、
話題がソレの話しかないので、ソレばっかりの話になっているだけかもしれません(w

>>113 >Princess
>ここまで言わないと分からないなら亀レスとゆんゆんくらぶは人間的に馬鹿だね。

ワタシは姫を普通の人だと思ってます。この態度は自分でも随分進歩したと思います。

>>115 そう、ハンドルは何も関係無い。

>>119 >Princess
>大体それ以外のレスを見たことがない。>亀レス&ゆんゆんくらぶは。>同性愛板行って来いよ。

いやあの〜、ワタクシ、同性愛板に自分のスレを持っています。
ネタスレなので閑古鳥が鳴いていますがw

onedari姫とは、違う意味でのお話し相手になって戴いても構わないのですが、
知り合ったのが男女板で性差の議論の場でしたから、そっちに関心があるのかな、
とか思っていました。しかし、姫は、人間的ふれあい、つまり、お友達(馴れ合いの
話し相手)を、お求めになられている、というわけですね。ふむふむ。

140 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 07:30 ID:rPeO4bd6
>>122 >Princess
>それともわざとなのかもしれないけど
>2chという枠の中でゲームとして遊んでるだけなんだろう。>でも迷惑だね。

するどい。差別者狩りは、本来はしてはならないことだ。敵を増やす結果になるだけだから。
だが、差別者の人数が多い時は、差別者の誰か一人をメタクソに叩く事によって、勧善懲悪を
知らしめる事も肝心だと、テロリストの様なことを逝ってみるtest。

>>123 >Princess
>こんなスレで面白半分に、性癖について語ること自体が間違い。

無駄な作業であっても、楽しければ、それで良い場合もあるです。
ボランティアを行うつもりで作業をしていると、疲れちゃうこともありますが、
遊びのつもりで作業しているのなら、あまり疲れを感じないものです。
幸い、集中的に、同性愛については新しい情報を集めてきましたので、当分の間は、
その情報を切り売りして、2ちゃんでの時間を過ごす事ができると言うだけなのです。
大した事はありません。

141 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 07:47 ID:rPeO4bd6
>>127 >Princess
>ゆんゆんくらぶが気持ち悪い。
>わざとやってるなら相当な知能犯だし>まったき差別主義者的な発言を
>アンチゲイ差別の仮面をかぶって発言するのは>悪趣味なのでやめてほしい。

ひでえ。。。改心したのに。折角、宗教の影響の無い自分を手に入れたのに。。。
もう、昔の自分には戻れませんよ、脱皮したのですから。
でも、世間様はなかなか理解してくれないようだねえ…

じゃあ「差別者を頃せ」とは言わないで「刑務所に送れ」ぐらいにしておきます。
これは行っている国も有り得ますから、問題無いでしょう。

>>135 >Princess(-_-)Scrounge

>個人的には以前のゆんゆんくらぶ氏の主張のほうが明確で理解しやすかった。

いま、悩んでいるだけです。
そのうち、ピタリと来る芸風がみつかると思います。
今は、自分が本当は何をしたいのか、自分でわかっていない、だけの状態です。
取りあえず「差別者を憎む」ところにいる様ですが。

>キャラを戻したらどうか、と思う。

冗談じゃない(汗
ワタシの親戚にレズビアンがいると分った以上、ワタクシは、現実的対処を
求められているのです。今の自分は、キャラではなく、本物なのです。

142 :Princess (-_-)Scrounge:03/12/03 12:29 ID:nFJBnECW
理解しますた。
ゲームとしての「新生ゆんゆんくらぶ」ではなく
現実を受け入れるための「新生ゆんゆんくらぶ」なのですね。

俺が誤解してました。すみません。

To 亀レス
僻みといわれたらそうなのかもしれないけど
フォビアはフォビアでふんぞり返っててほしいです。
別に嫌いと云う感情はどうしようもないと思います。
それは「異性を愛せない」と云うものと同様、抱えるしかないものです。

あきらめのように見えたり斜に構えているように見えるのかもしれませんが
現実を受け入れると云うのは、俺にとってそういうものなのです。
動かしがたいものはしょうがないと受け入れるのが、自分の今のスタンスです。

無理して理解しようとか擦り寄ってこられたり、そういうのが苦手なのですね。

143 ::03/12/03 15:13 ID:x7tsg64Q
同性愛板で仕入れた情報によると、 
真性ホモよりバイの方が多いんだそうな 
勉強になるわぁ

144 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 16:22 ID:8QGuXE77
> Princess (-_-)Scrounge

アナタは何度も「異性を愛せない」ことを書き込みますね。コンプレックス感じます。
まるで、「異性を愛す」ことが人として当然の事みたい。でも、それは宗教の嘘。

アナタは好きなオトコができた場合、アナタの心理の中でその大切な意中の人を
「実は異性の代理」として愛するのかしら、とか思ってしまう。これは
古い言い方をすると、【 男 ら し く な い 態 度 】って言えます。

だから、「動かしがたいものはしょうがない」などという、
 【 女 の 腐 っ た 様 な 女 々 し い 発 想 】
を、今日から、今すぐ、ヤメナイと、後悔だらけの人生を送ってしまうかもしれません。

自分の意中の人を真剣に愛するには、「異性を愛せない」という発想は不要。
っていうか、相手(同性)に失礼なのではないか、とさえ思ってしまうのです。
発想はポジティブじゃないと、ね。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 18:48 ID:i7le3nGc
ヤンキースの松井くんは
間違いなく同性愛であることを隠してると思うんだけど。
でもいいヒトだから全く問題ない。

146 ::03/12/03 19:07 ID:x7tsg64Q
野茂がいるチームのキャッチャーだった 
マイク・ピアザだっけ? 
彼はカミングアウトしたんだってね。 
…でも、松井は違うんじゃないかなぁ…

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 21:58 ID:rt4J7kxj
美術方面では男の裸の方が希少価値があるみたいだ。
女の裸はとにかく過剰供給。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/03 22:35 ID:jR3QMqnP
103のアホ発言はむしな

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 01:58 ID:oPKzMwtT
その男、訴えてやりましょう!
仮にも付き合ってる女性ではなく、男性を性的に見てるので精神的苦痛を受けたでしょうね。

150 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/04 07:17 ID:Np82ucwG
裸婦像にはハァハァするが…

151 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/04 07:18 ID:Np82ucwG
>>144
言い過ぎ。書き過ぎでしたね。軽く聞き流しておいて下さい。
アナタの人生、お好きなように、どーぞ。であであ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 10:19 ID:3frGltx2
同性をあいすることができないとか

そういう思い方したことないんだが

153 ::03/12/04 10:44 ID:0myHsf8P
>>152
「性愛」の対象になるかどうか、だろうね。 
でも、生来同性しか目が向かないヒトと同じくらい、 
「なんかのきっかけで」同性にも目が向くようになったヒト 
も結構いるみたいだよん。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/04 22:50 ID:0oYXvimP
おちんちんを回転させて空中浮遊するところが興奮しますね
風圧で髪型が乱れるのがチョット嫌だけど。


155 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/05 00:56 ID:zwFjjLSM
>>151
いや、お気になさらず。

人を愛することに代理も変わりもないけど
男だけじゃ『子供』はムリなのですね。

俺は家族とか夫婦とかそういうものに憧れがあるので
やっぱりイレギュラーな存在であると言うことは否めないのです。

単なる恋愛じゃなくて家族がほしいのです。
子供が欲しいのです。
でもそれは言っても仕方のないこと。

だからそれはそれとしてできない特殊な事情(ホモである)ということより
もっと普遍的な部分、変わらない部分で頑張って生きていこうと思っとります。

156 :河合俊一:03/12/05 01:34 ID:iXfakmF+
ホモが世間からのカモフラージュのために
女と付き合う事があるという話を聞いた事があるから
気を付けた方がいいかもしれない

157 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/05 02:49 ID:+SybnDLQ

 おねだり>

 謝罪してくれたことはありがとう。
 けど「敵意の方がまだしもマシ」ってのは判るけどあんまりいい傾向じゃないと思うが。

>フォビアはフォビアでふんぞり返っててほしいです。
>別に嫌いと云う感情はどうしようもないと思います。

 オレのホモに対する嫌悪感は幾重にも重なってるわけ。
 まず、男という醜い物体に欲情することに対する嫌悪。
 第二に「弱者」という聖性をまとって、被害者づらをすることへの嫌悪。
 更に、辛いとは思うものの自らのマイノリティ性を認めていかなければならないのに、それを怠り、
ヘテロ側に攻撃を仕掛けて来ることへの嫌悪。
 最後のは判りにくいと思うけれど、例えば耳の聞こえない人間たちが手術をすれば健常者になれる仲間たちを
祝福せず、「いや、手術なんぞするな!」と言い出す、そのような傾向が「ゲイ」にもあると思う。
 先日のオレのあなたへのフォビアは第二、第三を包含したものだったわけだけれど、多分、今のおねだりには
第二、第三のような傾向はないものと思う。
 むろん、第一のフォビア感情自体は今も昔も、撤回する必要は一向に感じてはいないけれど。

158 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/05 02:50 ID:+SybnDLQ

 ボニータ氏>

 正論だけど「ホモ」一般を議論することは誰にも止められんし、それを「ホモである個人」が極度に
自分個人に引きつけて考えるのもどうかな。

 ゆんゆん氏>

>まあ、そういうなよ。身近にレズビアン少女が出現したら、助けざるをえないからYO。

 どゆこと?
 後さぁ、おねだり風に言えば彼女個人をその場その場で助けることはできても「彼女がレズであること」
から助け出す義理はないし、不可能なんじゃ?

>ワタシは、子供のその時期を、「擬似同性愛」とか呼んでいる。
>根拠無く、大人の同性愛と区別したがっている、だけです。

 僕もそう思う。
 心理学者の渡辺恒夫は幼児期の同性愛的傾向は「同性愛」というより「少年愛」と称すべきでは、
と指摘していて、僕もそれに同意(「少年愛者」自身はいつも言っているように大嫌いだが)。
「ショタ」がヘテロにも受け容れられるように、やはり少年期の肉体性と青年男性の肉体性には大きな
ギャップがあると思うし。

159 :うつぼかずら:03/12/05 02:54 ID:s/bPS1uZ
古代ギリシアの同性愛関係みたいなものね

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 02:59 ID:/EM0UbKe
なんでも
ホモ話題に持っていく人いるよな。
この板

161 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/05 06:25 ID:kiZ+RsVa
>>158 >亀レス氏
> 後さぁ、おねだり風に言えば彼女個人をその場その場で助けることはできても

それは雑用係兼ボディガードでも雇えばいいだけの個人的な問題。議論の対象外かと。

>「彼女がレズであること」から助け出す義理はないし、不可能なんじゃ?

「その子がレズである」ことの結果、その子が同性結婚を選択したい時に、
社会の理解不足で、同性婚が社会制度に組み込まれない為に、
意中の人と婚姻しても社会からの適切な援助が得られないのなら(社会が足を引っ張るのなら、)
私には、政治に文句を付ける動機が生れるし、
私には、その理不尽を社会に訴える動機が生れるし、
私には、生活の邪魔をする差別者を排除する動機が生れ、
それらが結果的に援助となる(筈だ)。

助け出す義理とか、助けの要・不要ではなく、
問題は、私が人としてできる事が何か、であり、
私の正義感の問題でしかないのです。

>心理学者の渡辺恒夫は幼児期の同性愛的傾向は「同性愛」というより「少年愛」と
>称すべきでは、>と指摘していて、僕もそれに同意。

何といったらいいのか。
大人の性愛の感覚を、成長期に当てはめてしまうような「言葉」ではないほうが
いいのですが。
やっぱり成長期のそれは、「擬似・少年愛」と言って欲しいな。

162 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/05 06:45 ID:kiZ+RsVa
>>155 >Princess

>人を愛することに代理も変わりもないけど
>男だけじゃ『子供』はムリなのですね。

方法が無いわけじゃないのですけどね。。。

母体の借り腹+借り卵子で、実子をバシバシ手に入れている英国の金持ちもいるけど、
ちょっと庶民レベルじゃないのよね。お金がかかるから。
現実的には、孤児の里親、が、同性カップルが子供を得る一番の近道かな。

勿論、法定結婚→法定離婚という手もあるけど。バイでなくゲイなら詐欺っぽいし。

163 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/05 06:57 ID:kiZ+RsVa
>>159
>うつぼかずら氏

同板の「日本もゲイの結婚認めよう運動」スレで、
基地害扱いの小生を庇って下さり、誠にかたじけなく候。


164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/05 23:29 ID:A7x8vVx1
ホモ雑誌ってグラビアとかは女性が見ても楽しめるね

165 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/05 23:31 ID:fStmEFF7

 >>164

 ならば普通に女性用にコンビニで売ってそうなものだ。

 うつぼさん>

 同氏によるとギリシャや前近代日本におけるお稚児さん愛好もいわゆるホモセクシュアルと言うよりは
少年愛と称すべきものらしい。

166 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/06 08:49 ID:cTVUoSzG
>>165
そう。お稚児さんは少年愛(小児性愛)っぽいね。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/06 13:34 ID:HqH3ob9t
いや、裸がいっぱい出てるってことだろ

168 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/07 17:46 ID:oL9p/Rxj
野郎の裸じゃ抜けない。
美少年の裸でも抜けない。
やっぱ女性の裸でないと。
それも成熟した女性が最高だよ。

・・・・・・と意味の無い事を書いてみる。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 00:23 ID:754HhYfS
バイセクシャルかもしれないし、
でも恋人として愛してるのは私一人かもしれないし、とりあえず様子をみます。
(例えば、普通にエロ雑誌を見つけたって性欲を感じる対象は色々いても、
恋人は自分ひとりなら問題ないのと同じ)

セックスしたいのは女でも、オナニーの際はたまにゲイ雑誌をまぜるのが好きな
人もまれにいるらしいね。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 02:01 ID:vfd7hMcT
>>168
嘘だろ

171 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/08 02:56 ID:ky0XlXRA
>>170 俺はヘテロセクシャルだから。
>>169 そうだね。選択の幅が普通の人よりも広いだけなのかもしれない。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/08 23:10 ID:T8IqjAxA
質問する板をお前は間違えた

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 04:07 ID:/+zFg77x
それぞれの板での回答を予想してみる。

純情恋愛@2ch掲示板 http://love.2ch.net/pure/
→ 彼氏の事を信じなきゃ。

過激な恋愛@2ch掲示板 http://love.2ch.net/kageki/
→ お前のアナルを開眼させればOK。

同性愛@2ch掲示板 http://love.2ch.net/gay/
→ また801女の釣りかよ。

ニュース速報@2ch掲示板 http://news4.2ch.net/news/
→ 停止しました。。。 真・スレッドストッパー。。。(`・ω・´) シャキーン

174 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/09 15:09 ID:zjuIM9M6
独身男性板@2ch掲示板
→や ら な い か ?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/09 21:26 ID:WiF0Jcht
猫バス必死だな 藁


176 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/09 22:27 ID:zRbH8xSM
  _|_|_    , \    _/_       |          |   、
   |  |  )   レ--、    /    \   |         ̄| ̄ヽ \
   |          |    / ___|      |     |    /   |
           _ノ      \ノ\     し   /   /   、/



177 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/09 23:20 ID:BU5dmJ+P
猫バスとか亀レスとか

動物コテが流行っているのか。

『馬ナミ』とかいないかな。

178 :ゆnゆnくらぶ@禁煙中:03/12/10 00:27 ID:mXOqZWx6
私の別コテは「たんたんたぬき」と言います。

179 :Princess(-_-)Scrounge:03/12/10 01:12 ID:l+H54w10
ゆんゆん氏はどっちかというと狐のイメージ。

たぬきって間が抜けてるじゃん。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 02:03 ID:I+YEA0v3
この板見ればわかると思うが男なんてある程度ホモだよ


181 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/10 02:04 ID:h5bhC1bG
>>180
根拠が「この板」ですかw

182 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :03/12/10 11:25 ID:mv0fHVPB
この板のどこをどう見ればその結論にたどり着くのかと小一(ry

>>175
ヒッシジャネェヨ(・∀・)ヴォケ!!

183 :たんたんたぬき@禁煙厨 ◆FYgGBT99Ys :03/12/10 16:25 ID:J0u7ldAe
>>179

ワル知恵が働かないんだけどw

こういうイメージを持って下さい(ニヤリ
ttp://kondonoyasumi.com/back-number/02-03/jpg/sigaraki1.jpg

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 16:26 ID:I2ljGjfJ
レズは居ないのか

185 :◆1suARs6s5o :03/12/10 17:22 ID:B+ixIoIf
>>180
ホモソーシャス(ホモソシアル)は感じますね。
男性のみで構成された、女性を排除する「男の世界」です。

これとホモフォビア、ミソジニー(女性嫌悪)を結びつける意見が
あるようなのですが……。
ご存知の方はおられますか?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/10 22:59 ID:7BRR18lj
男の性欲は根源的には射精欲だからね

187 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/10 23:03 ID:54NMhd8L
>>183
狸のお里ですか〜?

188 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 23:10 ID:jm/dW4dU

 夜氏>

 ホモソーシャルだと思う。

189 :◆1suARs6s5o :03/12/10 23:12 ID:B+ixIoIf
>>185
すみません、間違えましたm(_ _)m。
ただでさえやたらと表記が多いのに……。

190 :189:03/12/10 23:13 ID:B+ixIoIf
じゃなくて>>188です……うーん。

191 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/10 23:37 ID:jm/dW4dU

 夜さん>

 オレも詳しくないのだけれど、ホモソーシャルってのはどうも「ホモみてーくせにホモフォビアの
感情を持ちやがって、氏ね!!」みたいな、ヘテロ男性への過剰な憎悪を内包した造語に思えて、
「誰がどーゆー意図で言い出したんだろ」ってずっと思ってんだけど。
 誰か詳しい人いないかなあ。

192 :◆1suARs6s5o :03/12/11 00:10 ID:xMdjhAmL
>>191 >ホモソーシャル
言い出したのはこの人みたいです、で↓ がその本。
「男同士の絆」イヴ・K・セジウィック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4815804001/

ジェンダー関係の人のようですね。

ああ、そんなこともあるかもなー、と思えなくはないんですが。
でも女性にもホモフォビアの人いますしね。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 01:50 ID:VBkYMMAQ
けしからん男だね。カミングアウト!

194 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/11 02:15 ID:Q40/mhwG
ホモソーシャルか・・・上野千鶴子だな。「発情装置」で逝ってみようか。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/8447/shohyo21.htm
>ホモソーシャルがミソジニーと結びつく論理的・実践的必然性は、多くの研究によって
>明らかにされたが、ホモセクシュアルがミソジニーと結びつかない論理的・実践的必然性は
>どこにあるだろうか。これについては、ゲイ・スタディズに答えてもらわなければならない。
>それが保証されない限り、フェミニズムとゲイ・スタディズがともに闘うことは、むずかしいだろう。

195 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 16:27 ID:GZCeYCNw

 食い詰めたフェミがいかにホモの残飯をあさって男を叩くか、と言ってるように聞こえる。

196 :◆1suARs6s5o :03/12/11 16:38 ID:xMdjhAmL
>>195
“ホモ”は差別用語と非難されてしまいますよ^^;。
雑談なら、いいのかなぁ?

ttp://douq.at.infoseek.co.jp/q/040-0073.htm
こんなのもあります、同板のまとめらしいです。

ttp://kitaxxx.cool.ne.jp/fusionity/sex/se01.htm
『チンコ主義-ホモフォビア-』
が一番わかりやすいでしょうか(w
もちろんすっぱり学術的じゃないんですが、バイの方の記述。

197 :◆1suARs6s5o :03/12/11 16:45 ID:xMdjhAmL
>>194
「発情装置」はその内読みたいです、が、古い本なので
先に進んでいるんでしょうね、今はどうなのかな。
同板は諸事情で出入りできないので……。

手持ちの資料の最後です^^;。
リンク切れてて探し損ねてました。
ttp://barairo.net/works/TEXT/homofobia.html


198 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/11 20:04 ID:Gwfvy9Hx
>>195

というか、ホモ(同性愛)は生まれつきな(場合が多い)のに、
フェミはゲイ・スタディを敵視しているのは、
それはなにか、ゲイに女性とも親しくしなさい、男女協賛社会なんだから、
と、無理強いする事じゃないのか?
いや、普通のゲイなら、隣人として女性と接するぐらいはするだろうからさ。
あー、疲れた頭で考えてる・・・


199 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/11 22:16 ID:6feQ3cd0
>>197 はじめまして。「ゆんゆんくらぶ@ホモフィル」です。

モテル女の上野千鶴子は、「もてない男」の小谷野などに、
負け組のことを考えろと、ぼろ糞に批判され、国外逃亡。
次に小谷野はそのホモフォビアぶりで、
ゲイリブの伊藤悟のヒステリーをまねき大学を追われ、
伊藤は「オカマ論争」でヒステリーを出し過ぎて、他のゲイ作家に疎んじられた。
フェミ及びゲイリブは、ウヨクの権化「父性の復権」の林道義に足を引っ張られ、
それは産経新聞VS性教育団体において、現在、代理戦争が行われている。

ホットな論争の変遷ってこんな感じかな。マニアックか?w

200 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/11 22:16 ID:cEwqW7uF
200だったりします?

そうですか。

201 :ヽ(´ー`)ノ ◆O7Xqwwfl96 :03/12/11 22:17 ID:cEwqW7uF
お騒がせいたしました。

202 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :03/12/11 22:21 ID:cILO8vgN
上野千鶴子って、もてるの?なんか、意味がわからん。


203 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/11 22:25 ID:6feQ3cd0
>>202
実際はどうだか、知らないよ。試してないしw
小谷野が、モテル女の論理を振り回していると批判していたんだな。

204 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:05 ID:ldLHDDq9

 夜さん>

 いろいろありがとうございます。
 しかし、あなたの耳には不快に聞こえるかも知れませんが、いずれも正直言ってくだらないと思いました。
 ホモフォビと三十路兄についてですが、まず、「何とかホモと女を結託させよう」という政治的
(というより軍事的?)意図ありき、という感じがします。

「同板のまとめ」:ヘテロが「ホモも女も『ヘテロ男』という名のワルモノに虐げられている弱者だから
団結しよう!」ってフェミ理論をかじって、必死になってホモに気に入られようとして迷惑がられてる、
って図ですね。
 十年前の「メンズリブ集会」ででも語られてそーな、「ヘテロに生まれてごめんなさい」節。

『チンコ主義-ホモフォビア-』:最初の数行で挫折しちゃったけど、お決まりのレズの「わたしは男に
興味はない!」というお決まりのマニュフェスト。何でこの人たち、頼まれもしないのに男の前に現れて
「興味ない!」を繰り返すんでしょうね。興味がないなら、こっちへ来ないでほしいのに。

「男ジェンダー」とホモフォビア:「ホモフォビア」という心性に何とか「女性蔑視」「マチズモという
否定されるべき心性」を見て取ることで「ヘテロ男性」を糾弾しよう、という意図しか感じることが
できませんでした。

>「ホモも男なんだ」と懇願して男社会の仲間に入ろうとするのは、「男ジェンダー」による支配を
>一層強化することにしかなりません。

 なんて一節は実に象徴的ですね。

>“ホモ”は差別用語と非難されてしまいますよ^^;。

 今時そんな「言葉狩り」をしてるのは、よっぽど悪質な連中だけでしょう。

205 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:06 ID:ldLHDDq9

 ゆんゆんさん>

 小谷野って伊藤悟にそんな目に遭ってたんだ……ホント勉強不足だな。
「オカマ論争」ってのはどんなもんだったんですか?

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/11 23:36 ID:xMdjhAmL
ゆんゆんさん、始めまして^^;。
風呂入れと言われているので一個だけ。

>>204
いえ〜、書いている方バイセクシャルで男性もいけます。
「女性が男性器を求めているに違いない!」と言われても困ると
いうのが主題です。

「女性も欲望の対象であり、男に能動的に欲情することがある」
という内容が下のほうにありますので。
ものすごく不適当な感想になってます^^;。

いえ、別にいいんですけども。

207 :206も夜 ◆1suARs6s5o :03/12/11 23:40 ID:xMdjhAmL
「女性も欲情する」ですね、なんか半端な表現になったな。


208 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:43 ID:5wGpBYVu

 206さんは『チンコ主義-ホモフォビア-』について言っているの?
 言っている本人がどうあれ、あれはいわゆる「レズビアンフェミニスト」のお決まりの主張です。

>「女性が男性器を求めているに違いない!」と言われても困ると
>いうのが主題です。

 こっちが何も言わないのに、うるさくそう言って来る人たちのメンタリティがどのようなものか、
というのが僕の興味の焦点です。

>ノンケ女が男に欲情してるなんて、男を襲うかも知れないなんて、男を「変な目」とやらで見てるなんて、
>想像もして無いんだろう。

 想像もできませんね(w
 もしそんな女性が一定の割合でいるのなら、「男性ヌード」が女性誌に載ることが、もっと頻繁に
行われていいはずです。

209 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/11 23:44 ID:5wGpBYVu

 夜さんだったか。
 あなたも女性っぽいけど、結構そっち寄りの方なの?

210 :◆1suARs6s5o :03/12/12 13:41 ID:DesogI2y
>>208
『チンコ主義-ホモフォビア-』はセックス否定じゃないんですよ。

ものすごく要約すると、

「他人(男)の体についてるモンより、自分(女)の体についてるモン
が最優先だと言っただけで“狂人”扱いもしくは“強がり”扱いとは
おめでてーな!」(藁

亀レスさんがそのまま体言してくれたので……。

211 :◆1suARs6s5o :03/12/12 13:47 ID:DesogI2y
何回かに区切ります。

セックスにおいて「自分の愛する人間」ならともかく「男性」という
不特定多数を「自分」(女性)より優先するべし。

という『どりぃむ』が世にまかり通ってるんですよ。

このどりぃむはちゃんと「最優先に愛する女性を見つけた」大人
の男性にも、ちゃらんぽらんのセックス好きにもないのですが。

繰り返します。
「セックスで自分より相手の満足が最優先!」

どんな男であっても愛してなくてもそれは不動!!

……ってどんなマリア様かマゾですか。
これを笑うのがそんなに不快ですか、そうですか……しくしく。

212 :◆1suARs6s5o :03/12/12 13:59 ID:DesogI2y
>>199
ありがとうございます(w 記録してきました。

>>198
違いますよー。
ホモが嫌いな人間は女も嫌いなんじゃないか……「発情装置」読んで
いるんですね^^;。
あれ?


ええと。
女嫌いとホモフォビアとを結びつけたのは、目の前でそう思える事態が
展開したからなんですよ。
ググってみたらフェミが先に唱えていたのですが、説明がいまいち、と
いうかなんか途中な気がするんですよ。

が、特に展開してる様子はないですね、残念。

213 :◆1suARs6s5o :03/12/12 14:10 ID:DesogI2y
>上野千鶴子女史
に関してはググってみるとよいかと思います。
パンツの話、チンコの表現の話が上位に引っ掛かります。


マイノリティ(弱者)を、女性とゲイしか思いつかない、というのは正直
ちょっとお勉強不足かなぁと。

私の身分は、両者どちらにも含まれないnot性マイノリティです。
ヲタクという言い方がわかりやすいかと思います。
これがマイノリティという認識は広まっていないので、特に名乗る必要
は感じませんが^^;。

フェミに攻撃される部分と、重なる部分があり。
性マイノリティにも攻撃される部分と、重なる部分があります。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 16:46 ID:5MywCiOE
ゆんゆんくらぶ@元ホモフォビアです。

>>205 >亀レス氏

昔、すこたん企画の失策を笑う為に調べたんです。その時、発見しました。
記憶なので細部が間違ったりするかもしれません。

○小谷野VS伊藤悟
この争いを簡潔に説明すれば、あるシンポジウムに、伊藤と小谷野が出席したが
主催者側が個別にしか打ち合わせをしてない不手際があって、主催者の意図通りに
会場内で同性愛者らを目の前に小谷野が多少ホモフォビア的な発言をして
悪役を演じたのを、主催者の意図を知らず伊藤がヒステリックに抗議し、
さらに神経症の小谷野がステージ上で喫煙するのにも事情を知らずマジギレし、
シンポジウムが終わった後に、すこたん企画HP上に、小谷野に対する
ヒステリックな抗議文を掲載。それは、あっと言う間にゲイリブ活動家の
ネットワークに知れ渡り、数日後、主催者が慌ててすこたんに事情を説明するも、
時、既に遅しで、小谷野は大悪党に祭られており、色々な場所で叩かれた事件。
叩きは雑誌のコラムや、ホムペで行われた様だ。
・ここ↓の55-62が事件を伝えています。
http://love.2ch.net/gay/kako/1030/10302/1030295687.html

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 16:47 ID:5MywCiOE
>>205 >亀レス氏

○オカマ論争
伝説のオカマの異名を持つ、参議院選挙等に落選し続けた雑民党党首・東郷健さんの
「自称オカマな半生」を書いた習慣金曜日の記事があるが、そのタイトルが東郷さんの
希望通りに「伝説のオカマ」だったのを、すこたん企画が侮蔑とヒステリーを起こして
抗議したもの。伊藤としては、当時の金曜日は、すこたんが直接ゲイスタディを
していた出版社だったのに、勉強の甲斐なくこんなタイトルを使うとはケシカラン
という感じで抗議したのだが、それに対し、同業のゲイ作家伏見憲明など数名が連名で、
「言葉狩りはイカン」と反対意見を陳述。逆にすこたんに賛同する著名人や人権屋も
出没し、「オカマ」という言葉の使用の是非を巡って長い論争となった。最終的には
「臭い物に蓋」という事らしい。ただ、すこたん側は反論者らとの直接対話をせず、
「アタシがそう感じたら差別なのよ」と、ヨクワカラン基準を披露したに留まった。
ttp://www.pot.co.jp/okmhg/index.html

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/12 16:49 ID:5MywCiOE
>>205

脱線。
この後に、有名な「キングギドラCD販売差し止め事件」が起こるのです。
毎日新聞などに「同性愛差別」と掲載され、レコード会社ンニーは即座に販売中止、
CD作り直しをした事件。一番面白そうなキングギドラというバンドとの直接対話=謝罪は
無かったけど。
抗議のきっかけは、当時のすこたん企画が差別商品狩りをやっており、東急ハンズの
ホモ・パロディーグッズの販売を差し止めさせるなどの活動していた時に、
ふと、伊藤がキンドラのCDを聴いたら、歌詞が「ホモを殺っちゃっていいか」という
本場さながらの過激さなのに怒ったものだそうです。

>夜氏
私は夜、凄いんです♪

217 :◆1suARs6s5o :03/12/12 23:12 ID:DesogI2y
>>216
( ̄ー ̄)ニヤリッ、パートナーの方が羨ましいでつな。
夜から良い夜を♪

218 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:01 ID:O2Ymmo8V

 夜さん>

 悪い、今一よく判らん。

>「他人(男)の体についてるモンより、自分(女)の体についてるモン
>が最優先だと言っただけで“狂人”扱いもしくは“強がり”扱いとは
>おめでてーな!」(藁

>セックスにおいて「自分の愛する人間」ならともかく「男性」という
>不特定多数を「自分」(女性)より優先するべし。

 というのは両方とも今一よく判らんのだけれど、文脈からして「私は男(の肉体)を必要としていませんが、
何か?」というマニュフェストに聞こえるんですが。
 そしてそのようなマニュを「レズ」から聞く度に思うのです、「何でこの人たち、わざわざ男の方へやって来て、
そんなことを言うんだろう?」って。
 わざわざ「レズ」の元に出向いて不快な思いをさせる男もいるのだろうけれど、そんなのはほんの一部であって、
僕はむしろ、「レズ」というのは「わざわざ男の元へやって来て、マニュフェストをする人」という印象しか
持てないんですよ。

219 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 02:08 ID:O2Ymmo8V

 ゆんゆんさん>

 ホモVSもてない男なんて面白そうなのに、すこたんももうちょっと冷静になれないもんかな、って感じですね。
 ただ、東郷健に噛みついたのはどうなんだろう。キングギドラにだけ噛みついてたら、ただの偽善者って感じだけど
「ホモ同士は取り敢えず癒着しておこう」って計算の働かない分、「男らしい」「一貫していて偉い」
ってことなのかね?

220 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/13 07:46 ID:fj5B7QQB
>>219 某伊藤の性格がナァ。ヒステリーオキャマだもんな。

>「一貫していて偉い」

そう、一貫して「ゲイは社会の被害者」の立場。ここから一歩も抜け出ることがない妄想者。
某氏は、東郷健氏に噛み付いたのではなく、雑誌(雑誌社)とライターに噛み付いたのです。
某氏は「ゲイ差別を垂れ流すマスメディア」と闘っているのですから。
だけど、オカマという個性をもった人がいて、自称オカマと言うのが容認できないとなると
言葉狩りということで、ゲイライター、ゲイ作家にボコボコにされるわな。
某伊藤は「自身がオカマと言われるのが嫌」だから抗議をしたのだが、
オカマと自称したい人がいるとはユメユメ思わなかったみたいだったな。

ちなみに、すかたんの主催者2人は「オカマ(女のような男)の存在自体」がいやなようで
カミングアウトの時、親に「俺はオカマじゃねーよ」とか言ったらしいな。
昔のすかたんにその様な事が書き込まれていたな。214の過去ログが幾つかあって、
そこに収録したんだけど、探してみるかな。HTML化されてないと見れナインだけどね。

>>217 いや、現在フリーwww

221 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/13 07:53 ID:fj5B7QQB
>>219
キンドラに噛み付いたのは、ゲイ差別商品の販売を中止させる消費者運動の一環。

ただ、すかたんは、「私的団体」なんだよね。
すかたんは、主催者の著作物を宣伝する為の個人団体でもあるの。
伊藤が書いたNHKの人形劇「ひょっこりひょうたん島」の解説本とか宣伝してるんだよな。

こういうことを書くと、すかたん信者がやってきて、スバラシイ団体ですと
擁護が始まるのが同性愛板の雰囲気なんだが、男女板には来ないだろうな。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/13 09:35 ID:bFs1PS6K
ホモ雑誌って男の裸とかバンバン出てるんですか?

223 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/13 23:07 ID:v+B4uK18

 ゆんゆんさん>

 いや、でも東郷氏がホモだ、なんてことは判りきっているわけでしょ。
 だからすこたんのスタンスが「ホモの中の裏切り者は許さん!!」と言うものなのかと思って。
 その意味で、僕は計算の働かない分、「男らしい」「一貫していて偉い」って印象を持ったんだけど
(北原みのりよりは田嶋先生の方がバカなだけ可愛い、と言ってるよーなもんですが)。
 どーせ伏見ブタなんざ、ヘテロが「オカマ」って言ったらヒステリー起こすに決まってんだろ。

224 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/14 00:52 ID:KVmx5T79
>>223 

>「ホモの中の裏切り者は許さん!!」

いや違うよ。こんなカッコのいいもんじゃないと思うよ。
東郷さんの様なオカマと自称するのが当たり前と感じる人たちと、
それを不愉快に感じる人たちの、対立が浮き彫りになっただけだよ。
そして、どちらの立場も侮蔑されれば怒るに決まってる。それは人間だからね。

問題は、自称なんです。

伊藤は、自分がオカマと見られるのが嫌だから、オカマという言葉をマスコミに
使って欲しくないという態度です。
東郷は選挙戦で「オカマの東郷健です」と言い続けたように、彼のアイデンティティーと
なっています。彼は最後の講演の早稲田でも「伝説のオカマ」という看板を掲げました。

なお、東郷さんは「メクラ・メカケ・ツンボ・・・の皆さん、」と参議院選挙のNHKの放送で
言ったので、その政見放送が没になった(音声が切られたんだったか、記憶が曖昧です)のに
腹を立てて、裁判しちゃったりしてます。んで、次の選挙ではノーカット放送させています。

225 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:28 ID:cOiLrjHN

 つまり、「オカマ」という言葉の使用をやめ、我々はみな「ゲイ」を名乗ろう!! っていう
余計なお世話なわけだから、意味あい的には「ホモの中の裏切り者は許さん!!」ということじゃないかなぁ。
 でも、政見放送ってあらゆる用語が禁止にならずにOKなんじゃなかったっけ?


226 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/14 01:39 ID:KVmx5T79
・「裏切り者」という感覚は、ファシズム的な思想統制っぽいですね。
ゲイファシスト(≒人権屋)の感覚ってこんなかもしれません。
ただ、伊藤は正義には溢れていますね。ゲイの中で、オカマといわれるのが困る人たちが、
弱者の仲の弱者(最弱者)なのですから。最弱者じゃない人は我慢しましょう、というお話。

・政見放送は、何でもOKですが、当時のNHKが「やっちまった」んです。当然、裁判に負けました。
これも一種のゲイ差別と言えるかもしれません。いや、雑民党に対するバッシングかw

227 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 01:50 ID:cOiLrjHN

 最弱者かどうかは判らないけど、ホモってどうしてあぁも「女性的なホモ」を否定しておきながら、
「ホモはフェミニンだから偉れぇ」なんて大嘘吐けるんだろ。

228 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/14 02:04 ID:KVmx5T79
いやいや、「ホモな男≒女性的な男」という固定観念(偏見)が迷惑なだけであって、
「ホモのほうが若干、それの出現率が高いだけで、ホモの中にもヘテロの男の中にも
女性的な男がいる」という認識であれば宜しいかと。

女性的なホモを否定するのは、個人的な好みの話でしかなくて、しかも、それは
「自身がその様に見られたくない」という社会のタブーからの逃避を試みている行為
ではないかと思います。一昔前の同性愛男性に対する評価は「女っぽい」と思われていましたから、
自身が女っぽく無い人が否定するのは当然です。

しかし、ホモ業界を眺めますと、オネエ・オカマ、女装子やドラァグクィーンなど、
女性っぽさを売りにする人たち(本質がそうである人たちもいる)がいることが確かで
そういう方も発言権がありますから、一見矛盾した主張になるのではないかと思います。
つまり、ゲイリブってのは一枚岩ではないのです。人口の数%ですから当たり前ですが。

229 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 02:07 ID:cOiLrjHN

 おっしゃってることは大体同意。
 しかしオレ的にはホモは一枚岩じゃないのに、ゲイリブは一枚岩だな、と。
 その辺はこっちが文句を言う筋合いじゃないんだけど、何となくジェンダー、セクシュアリティ関係の
言説を吐いてる人々が得意げに言ってるのを見るとムカつくというか(w

230 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/14 02:16 ID:KVmx5T79
>>229
ゲイリブ(ゲイとして生きる事を選ぶ生き方)は一枚岩じゃないんですよ。
すかたん企画批判にも現れたように、やりたい事が必ずしも一致しない。
大筋では同じだけど。例えば「法的な結婚制度を改善する事」とか。

ゲイリブが一枚岩でないのは、理性ではなく、感情が出てしまうから。
パレードに、キモイ女装は出てくるな・出てOK、は、毎年、同性愛板で論争になるみたい。
まるでウヨサヨ論争のようw これって、まさに感覚の問題だと思うんです。
他人にどの様に見られるかを気にする人 VS 他人を気にしない人。みたいな。

231 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/14 02:29 ID:lKvfwRXC

 ウヨサヨって言うより、サヨ同士、ウヨ同士の内ゲバみたいなもの?
 だって女装は出るな、って言ってるやつもホモなわけでしょ?
 何かショタの世界を見るようだ(w

232 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/14 02:37 ID:KVmx5T79
いえいえ、同性愛者には、ウヨクもサヨクもいまして、しかも仲良くパレードに
出たりします。そりゃ、サヨクのほうが多いでしょうが。
もちろん、内ゲバのほうが多い事でしょう。
「女装を許さないのは、その人の個性を否定することとなる」という考え方が普及するには
まだ時間がかかると思います。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/14 12:43 ID:v2wQwXEp
ホモというとかっちょ悪いが、ゲイというとかっこいい響きになるのは不思議

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:31 ID:ynRITxSJ
ピーコって典型的なサヨカマよね。
お杉は売国奴の守銭奴だし。

どっちも層化ヲチだけどw

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 00:32 ID:ynRITxSJ
>>233
そうかしら?最近、同板では
ゲイって言葉よりホモって言葉の方が多いわ。
蔑視語(自虐語)をあえて使うのはどういう心理からくるのかしらね?

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:02 ID:sderkGkc
しかし、世の中に二刀流のやつはいるんだろうか


237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 02:11 ID:ruZwOify
I was gay

238 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 02:23 ID:xloU6Glm

 >>235

「ゲイ」って言葉が「スカし過ぎてる」って思われてるのかな?

239 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/15 02:30 ID:Vq2/6tjx
レズビアンと言うよりもビアンと言うほうが可愛いという感覚。

240 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/15 02:42 ID:xloU6Glm

 そうかなぁ……まぁ、ダイクと称するよりはマシ……ゲフンゲフン。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/15 21:51 ID:byf5vbV5
冬の海にふんどし一丁の男が仁王立ち。これぞ男


242 :◆1suARs6s5o :03/12/16 00:08 ID:N1DGgee3
家の改装で2日も電話つながりませんでしたよ……。
昨日は男4人と朝まで飲み明かしでした、うー、きもぢわる。

>>218
口調維持するのいい加減面倒なんで崩しますが、ご容赦^^;。

よく読めタコ。
チンコが嫌いだなんて誰も言ってねーよ、誰のことだ?
男性器挿入も、女性器の立派な快楽の対象だろ?

「入ってくると気持ちいいからやる」と言ってるだけ。

「チンコを満足させる」によって「奉仕の喜び」を得ているわけじゃない
と言ってるだけだ。
まだわからんか?
つーか、ビアンって誰のことなんじゃ一体……わけわからん。

243 :◆1suARs6s5o :03/12/16 00:12 ID:N1DGgee3
>>220
すかたん……^^;?w

そーいや、男女板にくることになった理由のお一人がおかま(自称)さん
でしたよ、ついでにフェミ、上野女史がお好きなようでした。
言葉狩りに反抗してそう名乗ってると言ってたなぁ。
なんていうか、話聞いてると女性的なゲイの方って少なくないみたいなん
ですよね。

あと、ボディビルダーの方をお姉様と呼んでおられた(w

「男らしく」して男を愛してこそゲイ、というのも正直余計なお世話という気
がしますねぇ。
ただ「おかま」の方をお嫌いだというなら、今の世の中では同性愛者同士
としてろくに喧嘩もできないのは気の毒といえば気の毒ですかも。

>>235
ゲイの方って、自戒的な意識持ってることあるみたいです。
もし、自分自身を差別してるってことだったら悲しいですなぁ。

244 :◆1suARs6s5o :03/12/16 00:17 ID:N1DGgee3
>>220
もったいない(w
つか、正直いっぺん飲みたいっす( ̄ー ̄)。
女が見ても男が見ても、気持ちよいことがヒトとして一番だなと。

245 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 00:36 ID:L08uYj9d

>つーか、ビアンって誰のことなんじゃ一体……わけわからん。

 いや……我々は「れず」に関して話してるので。
 夜さんは「自分のことを語りたい」だけなんじゃないの?

246 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/16 03:36 ID:mgNuPORR
>>240 第九を検索してみても三つからナカッタYO。ダイクの忌み教えて下さい。

247 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/16 03:49 ID:mgNuPORR
>>243 些細な事ですが、その団体、おすぎとピーコを嫌っていた様な記憶があります。
おすぎやピーコのようなステレオタイプがゲイへの偏見を高める、という様な書き方。
しかし、おすぎとピーコは、ホモ業界でも人気がある芸能人ですし、
その方がた自身が今迄に差別の解消を訴えていたりして、社会貢献もしているので、
正直、「すかたんはオキャマが嫌いなだけなんだろう(プゲラ」と小一時間(ry。
-------------
偶然、本日の日中、おすぎとピーコがレギュラーで出てくるラジオ番組を聞きました。
SMの話をしてました。お2人ともSM肯定派でした。実行はしてないのでしょうが、
「縄縛りの美学」を盛んに語っていました。日中のラジオで、です。

248 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 03:56 ID:mtgJbo2l

 ゆんさん>

 だから正直、「ホモ同士で勝手に罵りあってろよ、こっちは『勝った側』について、
『ゲイの理解者』ヅラをするから」って思っちゃうんですよね、見てて。

 ダイクってのは向こうのレズフェミが「かっこいいレズ」って意味で使ってなかった?
 カミル・パーリアとか、あの辺のかっこいい系(ププッッ

249 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/16 03:59 ID:mgNuPORR
>>244 最近のおいらは、日本酒コップ一杯でヘロヘロになる低燃費。
スーフリの様な事をされたら、しイプ犯罪以前に急性アル中で志望。間違いなくw

250 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/16 04:08 ID:mgNuPORR
わかった。
Dyke ≒ オトコオンナ
(出典)http://selfishprotein.net/lesart/sh_note/20111.html

ゲイ業界はけっこうわかってきたから、今度はレズビアン業界についても、
学んでみなくちゃならんなぁ・・・

251 :◆1suARs6s5o :03/12/16 12:54 ID:N1DGgee3
>>245
ビアンは話の中心じゃないな。
「チンコ主義」のほうも単にわかりやすい例として上げていた
だけだよ。

なぜかいきなり亀レスさんが言い始め、彼女らへの文句を私
にぶつけたんだよ。
勘違いでないなら八つ当たりかよ……。

本当の話のもとは「性愛の形はいろいろある」、「挿入のみが
全てではない」という話なのに、滑りまくり。

男女間でも膣挿入以外のセックスもあるだろ?
言葉知らんかもしれんが、パイズリとかサスマタとか。
指使っての前戯なんかもそれで満足するヒトもいる。
それならなにも男がいなくても、女性同士でも可能な場合が
あって全然おかしくはないわけだ。
むしろ「相手の満足」のみが喜び、て点である種の理想的な
セックスかもしれんな。

だからセックス経験値が高い男ならビアンに特に違和感を
覚えることはないだろうな、とも思ってる。

んでそれを踏まえ。
「チンコ欲しいんでしょ? 手に入れられなくて可哀想だね!
僕が治してあげるよ!!」とか、女性経験がない男に寄って
こられたら……正直ヒステリーにもなるんじゃねぇ?

実際に相手にしたくはないが、別にいつまでもぷんすか怒り
続けるほどのこととは到底思えん。
まあ、そこまで行くと可愛くないでもないな、と思ったが。
年下趣味とかにはウケると思うよ。

252 :◆1suARs6s5o :03/12/16 13:28 ID:N1DGgee3
>>247
うーと、ですね。
「ゲイとしておかまは許せん!」と狩りを始めるのではなくて。
「ゲイvsおかま」がパフォーマンスになったら面白いな、なんて
思ったんですよ。
字面見てると笑うしかないじゃないですか^-^。

でも後ろを少し気にしないと笑えないというか。
なんていうか、ゲイへの偏見がなければ、そうなっているのかも
しれないなー、と思うと寂しいのですよ。


究極的に、ゲイだからこう、モノセクシャル(異性愛者)だから、
と別けないでゲイにもあれこれそれこれ。
というふうに感じるしかないなぁと。

ちょっと別の話題になっちゃうんですが。

私、「ゲイ」と「ゲイ社会」を別けて考えるんですよ^^;。
で、項目「ゲイ」は「数学が得意」「足長い」と同列に並べたいの
ですが、「数学」や「足」についてと違って。

まだ情報が足りないので、もっと存在を周囲に向かって言える
社会になって欲しいっす。
というか、私もなんか出来たらよいですわ。

253 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 19:23 ID:WMLkfSQs

 夜サン>

>本当の話のもとは「性愛の形はいろいろある」、「挿入のみが全てではない」という話

 いや……『チンコ主義-ホモフォビア-』の書き手の意図はそこにあったのかも知れないけれど、
筆が滑りまくっていて、それがこっちには伝わって来なかったんですよ。
 だから夜サンにもお伺いを立てたんですが、夜サンのおっしゃることも今一判らなかった。
 両者とも、ヘテロ男性への攻撃性が全面に出過ぎて、主張が覆い隠されてしまっているんです
(てゆーか、その主張自体が……)。

>「チンコ欲しいんでしょ? 手に入れられなくて可哀想だね!
>僕が治してあげるよ!!」とか、女性経験がない男に寄って
>こられたら……正直ヒステリーにもなるんじゃねぇ?

 こういう「仮想敵」ありきの言い方を、何故なさるの?
 男はみんな、そんなことを言うの? 男はみんな、断罪しなければいけないの?
 何よりもそういったやり方があなたと「男たち」の相互理解を妨げていると、何故お考えにならないの?
 繰り返しになるけれど、あなたはオレが言う「レズ」と言っていることがいっしょなのよ、別段こっちから
声をかけたわけでもないのに必死になってこちらへと、「挿入なんか要らないわよ」と言い続ける点でね。
 町でいきなりチンピラに身に覚えのない因縁をつけられたようなもんで、こっちとしては「すみません」と
心ない詫びをして、何とか「災難」から逃れる以外、手はないわけなんだけれどね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 22:37 ID:+CMJGxDu
1へ。
おそらく、彼氏は”女ともできるゲイ”
なんじゃん?
日本には、AB型と同じくらいゲイがいるそうなんです。
当然、世間体を気にしたり、自分を認められない
ゲイもいます。そういうゲイは、”偽装”を使います。
俺の彼氏は妻子持ちです。つまり”偽装結婚”をしました。
奥さんと子供にはバレてません。
偽装結婚するには、”偽装恋愛”もします。
セックスも大変らしいですが、目をつぶり、男の子とを考えて
イク。 もちろん、相手の女性は、まさか彼氏や旦那が、、、
とは気づくはずもない。



255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/16 22:56 ID:Xx9Fasas
俺ゲイじゃないけど、酔った勢いでニューハーフさんナンパしてやっちゃったよ。
ナンパした時は、女かと思ったんだけど、裸になったらチッコイの付いてた・・・
アナルセクース嫌だから、口出しで終わらせたけど、口技は上手だったよ。少し口内の
温度は女より高い感じはしたけど、オシリの穴も舐めてくれるし、気持ちヨカッタ。
顔は、女だったし、体の線も細かったよ。

256 :◆1suARs6s5o :03/12/16 23:35 ID:N1DGgee3
>>253
何度も何度も何度も言われてるからね^^;。
意味はもっともわかりやすくしたけど、同じ勘違いからの言葉を
ね。
ビアンさんという誤解ではないけども、細かいことは言えん。

好きな男もいたし、性格の違いは物凄いあったのに、それでも
彼らは同じことを言ったよ。
一度に3人の男から言われた時期もある。

全く違う、男という共通点しかない彼らが、同じ文脈で物を言う
という経験をしてもなお、それでも共通幻想じゃないという結論
に達しなくてはならんのかね。

そこまで男にのみ、延々と甘くし続けろというか……。
ビアンさんへの文句を僕にぶつけた人間とも思えんな。


257 :◆1suARs6s5o :03/12/16 23:50 ID:N1DGgee3
おっと、同じことやらかしました。
まあ、どうしてそういう結論に達したかは知らんことですな。

はー、正直疲れる……-_-。
自覚なしに自分が許せないことを、人に平然とやる方ですね。
せめて自覚くらいはしてくれませんか?


>>249
いや、倒れても襲いませんからー^^;。

258 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/16 23:51 ID:A2IpSkpp

 オレは、あなたがあまりにもケンカ腰だ、と言っているんだけれど?

>何度も何度も何度も言われてるからね^^;。

 これは「チンポ欲しいんだろ?」と言われたと?
 まず、これが本当であっても、こっちにケンカをふっかける理由にはならないというのが一点。

 それとオレも「レズ」とか「バイ」を自称するギャルと何人か話して来たけれど、やはり言うことは
あなたや件のサイトの人物と同じなのね。

 ひとりは「自分たちビアンのサイトへと入って来た男たちにセクハラみたいなことを言われる」と。
 しかし(オレ、ネットのことよく判らんのだけれど)「会員制にするなどして、怪しい人物はシャットアウト
できないものなの?」といったこちらの質問には答えてもらえなかった。
 ひとりは「(美少女系の)エロ漫画なんかでも必ずレズビアン行為をさせておいて最後に男が登場して
締める、サイテー」みたいな(いかにもどっかのテキストの暗唱みてーこと)を言って来た。
 オレも(美少女系の)エロ漫画はある程度読み込んでいるが、「そんなパターン、見たこともねー」
というこっちの反論にはちゃんと返してくれなかったように思う。
 みな、まず「イデオロギーありき」で口を揃えて同じことを言うが、それが少なくともオレの感覚では
実際の男性像とは著しく乖離している、ということ。
 あなたの場合も、憶測で言って悪いが、「半ば勝手に相手の言葉を解釈している」「相手から、その言葉を
引き出そうとしている」というところがあるのでは、と思う。
 だって(冷静に自己分析して欲しいのだけれど)あなたの脳内では「亀レスも同じことを言ったこと」に、
既になってはいないか?

259 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :03/12/16 23:52 ID:18tma/kH
エノラ・ゲイ

260 :◆1suARs6s5o :03/12/17 00:42 ID:tr8PNFWM
>>257
好みのタイプでない男に喧嘩売ってなにが悪い?
もしかして、自覚してないと思っていたのか。
話はズラす、知らんことに平然と口を出す、ガキくさい童貞
カキコをする。
どうやって追い払おうか懸命の人間になに抜かすかね。
しかし……嫌味って頭いい人間ほど通じやすいんだけど、
どんなに方向変えても通じてないなぁ。

私はあなたに理解など求めてない^^;。
サルに一から言葉教える人間がするべきだよ。

261 :◆1suARs6s5o :03/12/17 00:53 ID:tr8PNFWM
>亀レスさん

女への勘違い系はともかく、男本体の悪口は言わんよ。
男に女のことをしたり顔で語られたり、得々と言い聞かせ
られるの好きじゃねぇの。
それがおかしいというのもありだろ。

女は男の付属物にすぎんもんね(w

つーか、この手のヤシに手間掛けさせられるの一番嫌い
……あとからあとから湧いてくるんだもんな。

262 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 00:56 ID:hr8nRVC9

 馬脚を現した、ってのはこういうのを言うんだろうね……。

>好みのタイプでない男に喧嘩売ってなにが悪い?
>もしかして、自覚してないと思っていたのか。
>話はズラす、知らんことに平然と口を出す、ガキくさい童貞
>カキコをする。

「好みのタイプでない」ってのはものの喩えで言ってるんだよね?
 それとも、ホンキで、天然で、そういうことを考えている人間なの?

 あなたのレスの中で、百歩譲って、何とか反論するに足る部分は「話はズラす」の部分だけだけど、
そもそも話なんかずらしてないだろ。

>どうやって追い払おうか懸命の人間になに抜かすかね。

 これは、オレを追い出そうとしていたってこと? あんたが出て行けばいいだろうに。
 ともあれ、あなたの文章からはケンカ腰の、ヘテロ男性へのルサンチマンしか感じない。
 そしてそれは自称「レズ」に極めて共通してみられる傾向だ。
 例えばヘテロの男は「ホモ」に対して気味悪さを持っているから、「気持ち悪いよな」的な発言をする奴も、
(少数派だと思うものの)いるだろう。
 しかし「レズ」へはそもそもそういった嫌悪を持ってはいない。だからいきおい、彼女らのヘテロ男性への
攻撃は、夜嬢のような「単なる路上での大暴れ」にならざるを得ないわけだ。

>女への勘違い系はともかく、男本体の悪口は言わんよ。

 いや、さんざん繰り返したと思います。

>女は男の付属物にすぎんもんね(w

 そんなこと言ってんの、レズかフェミだけだよ。

263 :◆1suARs6s5o :03/12/17 01:01 ID:tr8PNFWM
おし^-^。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 01:40 ID:i89pzaaO
一度聞いてみたほうがいいと思いますよ

265 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 01:52 ID:R63cjO8Q

 >>264

 誰に何を?

266 :◆1suARs6s5o :03/12/17 12:17 ID:tr8PNFWM
なんつーか、ゲイ関係には疎い人間(で多分男性)が
レズビアンサイトにだけ詳しいのはどうしてだ、というか。

ちょっとわからんかったので、言及しませんでしたが。

モノセクシャルの女性やバイセクシャルの女性でも、
なるべく関係ないのに近づかないようにしているのが
レズビアン関係サイトなんですがね。

もしかして、医者やカウンセラーのつもりで、「病気」の
彼女らを救ってあげるつもりで近づいて、こっぴどく
裏切られたから未だに恨んでいるんですね^^;。

あなたに質問されたレズビアンの方々に、深く深く同情
させていただきます。

正しくはあるけど、現実性の全くない、「自分幻想」を
ひたすらきかさせてしまったりしたこと、お疲れ様です。


「男性の共通幻想」かと思ってしまいましたが、そんな
幻想を抱えている男性らのほうが百倍マシな相手と
一緒くたにしてしまってごめんなさい……。

どうぞ「一人救世主」として、一生生きて下さい。
できればあまり人の目に届かないところで(w

267 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :03/12/17 14:39 ID:CHmgr2d9

 ひょっとしてオレに言ってる……?
 あんたさぁ、普段、人とお話とかしてる? 「お前の言ってること判らん」とか言われたりしない?
 オレは「レズビアンサイトにだけ詳しい」のではなく「レズの人と話していてこれこれのことを聞いた」と
言っているだけだし、そもそも「レズビアンサイトに近づきますた」とは言ってないよ。

>もしかして、医者やカウンセラーのつもりで、「病気」の
>彼女らを救ってあげるつもりで近づいて、こっぴどく
>裏切られたから未だに恨んでいるんですね^^;。

>あなたに質問されたレズビアンの方々に、深く深く同情
>させていただきます。

 もう五回くらい繰り返していると思うけれど、頼みもしないのにこちらにズカズカ上がり込んで、
「質問」したり、「医者かカウンセラーのつもりで、『病気』の」ヘテロ男性をお救いになろうとしているのは
あなた含め、自称レズやバイの女たちだよね。
 もう一度、よく読み返してご覧?

 そして大変残念なことに、オレが>>258

> だって(冷静に自己分析して欲しいのだけれど)あなたの脳内では「亀レスも同じことを言ったこと」に、
>既になってはいないか?

 と言った、その予言(笑)が成就されてしまったわけだ。
 言うまでもなく、あなたの中で「男はこうだ」という「結論」が予め用意され、それ以外の解釈が初めから
まるきりシャットアウトされているから、「予言」が当たるのは当然なのだけど、恐ろしいのは上で指摘したように、
あなたは(そして一部の女性たちは)感情に支配され過ぎているのか、自らの妄想で現実をやすやすと
ねじ曲げてしまう傾向にあるということ。
 これでは、あなたの「男たちが私にこれこれのことを言った」という自己申告は、ますます信憑性が
なくなってしまうわけだ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/17 21:44 ID:9K5gdCI/
涙ぐましい努力ですね


269 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/18 21:52 ID:1mWNMo8R
まあ、話を戻してさ、
万が一、彼女の部屋にてレズビアンH雑誌を発見してしまったら、どーするかも考えよう。
愛されているのかの、確認ぐらいはしたくなるよな?ちゃう?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/19 02:21 ID:WDGRBpVT
ホモの何処が悪いの?


271 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/19 02:28 ID:LZ3Eh76i
どこも悪くないと思います。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/20 08:28 ID:esq0bfFt
まあまあ熱くならずにいきましょう。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 01:37 ID:jNoJht6o
ホモを誹謗中傷する人は、社会のゴミです。


274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/22 22:28 ID:kUvlHa1M
2chという枠の中でゲームとして遊んでるだけなんだろう。

275 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/23 17:31 ID:bFXTbB3b
同性愛蔑視は遊びだけには留まらないと思います。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/24 02:11 ID:4l5HsPWu
男のアレの方が芸術的な気がします。女のは正直見たくない

277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/24 02:15 ID:i2Xx19Kg
セクースの価値観が違うだけだから、そういう感想になるです。
ホモHビデオを見た事はありませんが、そんなにすごいんでしょうか。男の喘ぎ声。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/26 02:04 ID:wZJl4hqP
・・・・ハァハァしろ・・・・・・


280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/27 10:07 ID:69GYOdO+
そういや、Q2で男の喘ぎ声ばかり流してる番組があったな

281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 03:51 ID:DXPsHzuY
ホモは逝ってよし

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/28 11:41 ID:30/MP+bX
>>281 禿げしく同意

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 03:49 ID:A4LrhZCC
同性愛差別を書き込まないの。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/29 21:41 ID:0kIJIjHX
何のことじゃ

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/30 15:38 ID:kdHUGmnN
ホモは生理的にすかん。人権板で誰かスレたてなあさい

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 02:27 ID:pAkdgRKP
この板見ればわかると思うが
男なんてある程度ホモだよ


287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/12/31 10:25 ID:Dr48hB5y
「ホモ」って言葉が「スカし過ぎてる」って思われてるのかな?


288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:23 ID:YCaPsnDQ
>>287
たぶんね

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 01:56 ID:JodCRLgF
ホモ=神

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 04:06 ID:Otkhh4t/
ホモが世間からのカモフラージュのために
女と付き合う事がある

291 :江角マキンコ:04/01/01 13:33 ID:4YN32GgX
>>285
潜在的にホモな男って
極端にホモに反応ていうか嫌悪感示すんだって。
これをホモのホモフォビアと言う(ワラ

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 14:49 ID:lGXJiC6r
ホモ好きなひとはあまり居ないと思うが

293 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/01 14:54 ID:4YN32GgX
>>292
てか見ず知らずの他人自体を好きな人ってあまりいないと思うが?
どうでもよかったら眼中にないですが?
極端に嫌ったり反応したりするのはそれなりの妖しさを物語っていますが?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/01 15:15 ID:VbOn89sc
MAPを見ると右の部屋につながっているのが分かるので、壁を壊して右の部屋で「グレネードランチャー」を入手。その後鍵を開けてアップルインスクエアへ。
すぐ近くにある部屋の前で「銀のレリーフの鍵」を使用後、中に入って「赤ダイヤ」を入手。
来た道を戻って警備室へ。
奥にある棚を押した後、彫刻の前で「赤ダイヤ」を使用し、アップルイン正面ロビーへ。
はしごを下ろし、ボスを倒してクリア。


295 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/01 15:22 ID:4YN32GgX
グレネードランチャーでは硫酸弾な好きよ
無謀だけどタイラントに硫酸弾で応戦。
ロケットランチャー手に入れるまでの辛抱よ

296 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/01 17:36 ID:SlGNzShO
>>291 江角マキンコさん、はじめまして〜。

アタシは昨年の夏頃までホモフォビアで、9月頃にホモ嫌いを治したのですが、
ホモフォビアっていう感情は、ほんとうに治すのが難しいものでした。
自分が信じている迷信を、自力で切り取る作業でしたから。

297 :江角マキンコ:04/01/01 17:45 ID:4YN32GgX
ゆんゆんさんはじめして!ぢゃないのよ(w
私はまたの名を「うつぼかづら」と言います。
今年もよろしく。
まあ何にしても、ご自身が正しいと自分の真実一路を貫く姿勢は
素敵と思いますわ。
私は美案バイという立場ですが、他の人が反応するほど貴方を悪くは
思ってなかったです。寧ろ小気味がよろしくてw
私の性格上何でも中途半端ってのが好きでないもんで。

298 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/01 18:51 ID:kgoOGzZ2

 マキンコ>

 あんたとオレは話したことがあったっけ?

>潜在的にホモな男って
>極端にホモに反応ていうか嫌悪感示すんだって。

 ヘテロでホモが嫌いな男の方が、圧倒的に多いわけで、そういう言い方をしても、ゲイ側にいいことは
全くないと思う。

299 :江角マキンコ:04/01/01 21:22 ID:4YN32GgX
>>298
はじめてだと思う。
どうも〜w

ところで、何度も言うけれど、嫌いという言葉の意味って深いのよ実は。
単に嫌いなら=関心がない=眼中にない
そういうものです。
とりたてて何か思うとか、相手を批判までして自分の考えを押し付ける
までいったりすると、それにはそうさせる何らかの動機があるんだなって
胡散臭さを感じずにはいられないということ。

本当にヘテロでわざわざ声高にホモを貶す人がいるなら、
それは個人的に何かされたとか利害があったんじゃないかと思われ。
何も動機もなくそれをしたら通り魔と同じ質のものだから
正当性はないわよね。

300 :江角マキンコ:04/01/01 21:39 ID:4YN32GgX
この板って本当に面白いわ。
人のジェンダーが先天的な部分は置いといて、後天的に云々を解く
要素をはらんでいたりする。
ホモフォビアがいたりしたかと思うと、
自分が男性であることを重荷に感じたり、女性に対して不公平を
訴えるヘテロ?男性もいたりする。
相反するような感じが、実はイコールに限りなく近い部分があったり。
思い込みが激しいとなかなか気づかないけど、人って自分が思うより
自分が気づかない部分である潜在的な領域って大きいと思うわ。
それだけ人はグラデーションがあるってことなんだろうけど。
2極的にこうだって当てはめること自体無理があんのよ。
ホモに限らずフォビア的な感情は、言うまでもないけど、
そのほとんどが本人の心の問題だったりするわ。
それはうまく言えないけど、恐怖心とか危機感とかそういうもの。
決して何らかの利害もないのに一方的に相手を嫌悪したりするのは
その人の心の狭さや弱さじゃないけど、相手に非があるのではなく
自分の問題ってことよね。

301 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/01 23:11 ID:CzBSBBSQ
>297 あけおめ〜、ことよろ〜。

はじめましてではなかったわけですね。
昔の私を知ってるわけですか。おハズカシイ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 00:53 ID:nlKQzNgg
専門用語が多すぎてわけわからん
ヘテロってなんですか?

303 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 00:59 ID:zobD/5Nf
>302
ヘテロ…ヘテロセクシャルの略。異性愛者のこと。
他に
ホモセクシャル…同性愛者(ゲイやレズビアンの事)
バイセクシャル…両性愛者
がある。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 01:15 ID:2aK0Go6b
カモフラージュのためだけに女と付き合う?
そんなハイリスクな事わざわざするもんかね・・・・・


305 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 01:23 ID:zobD/5Nf
女性と付き合わないで、普通に独身に見える方のほうが、圧倒的かと。

306 :江角マキンコ:04/01/02 01:24 ID:tp+FrdzT
そゆ人いるらしいよ
それどころか偽装結婚(片方の合意の上でないなら詐欺同然)する輩まで。
いくらバイのアテクシでもこういう人の味方はできぬ。

307 :江角マキンコ:04/01/02 01:25 ID:tp+FrdzT
>>ゆんゆんちゃん
確かに。


308 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 01:33 ID:zobD/5Nf
>>江角ちゃん
偽装結婚が「やってはいけないこと」とは思わないよ。

ただ、多くの人が望まない、ことは知っている。
だから、離婚できる理由の一つに、「相手が同性愛者だった」というのがある。
私はこれを同性愛差別とは思わない。ちょっと厳しいかな。でもこれが現実。

309 :江角マキンコ:04/01/02 01:40 ID:tp+FrdzT
あたしも相手の合意がない場合、
隠したことを墓場まで持っていくとか、
結婚したならあらかさまにそういう活動をしない努力するとか、
そういう覚悟がある人ならグレーだけどまあOKかな。



310 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/02 01:44 ID:lR2leCiU
>離婚できる理由の一つに、「相手が同性愛者だった」というのがある。
>私はこれを同性愛差別とは思わない。ちょっと厳しいかな。でもこれが現実。


厳しくは無いんじゃない?
同性愛とうい点よりも、「偽装結婚」であることが露呈したら、そりゃ離婚されても
しょうがないでしょ。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 01:50 ID:vCAfbNNI
ホモ万歳!

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/02 02:31 ID:CmikNEv6
自分が嫁の立場だったら、
絶対許せないだろうな。
こんなのがいるから、
ゲイが苦手になるよ…

大した意見じゃないのでsage

313 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 03:14 ID:zobD/5Nf
相手を愛して結婚したのに、相手を理解してやらないのかなあ。

314 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 23:27 ID:+fXhjHks
>>309-310 偽装結婚はよくないですね。
ただ、性的指向って、始めはノーマルだったけど、あとから、ホモっけが出た、
という様な曖昧なことが起こるみたいで、偽装のつもりはないけど、
離婚せざるをえない場合もあったりするようです。

>東郷 さん
はじめまして。

315 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/02 23:33 ID:lR2leCiU
>>314
>あとから気付く

成る程ね・・・・そう考えるとちょっと厳しい気もするか。

>はじめまして。

ですよね?
以前貴方の名前を騙ったメールが来たので驚いたことが合って。

316 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 23:46 ID:+fXhjHks
>>315 はじめましてですね。

>以前貴方の名前を騙ったメールが来たので驚いたことが合って。
え〜!?詳しく聞いていいですか? 私には粘着コテ叩き野郎がついているから。
よければメルでも。

317 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/02 23:55 ID:ojbMa5jm

 マキンコ>

 どうもな〜。
 あんたの言い方ではウンコが嫌う人は、「何らかの動機がある」ことになるんだろうか。

>本当にヘテロでわざわざ声高にホモを貶す人がいるなら、
>それは個人的に何かされたとか利害があったんじゃないかと思われ。

 ホモにちょっとしたセクハラめいたことをされたことのある人は、いくらでもいるだろ。
 そしてまた、例えば書店にホモ雑誌が置いてあったとして、それを見て「気持ち悪〜」ていうのに、
殊更大きな動機は必要ない。
 ゲイ側がすべきことは、せいぜいそういったケースで「マナーとして、わざわざ口で言うのはやめてね」
って言うことくらいだと思うんだけれど。

 補足しておくとホモ、或いは男性の肉体への嫌悪を、あなたや多くのホモ側の人々は「病理」と捉えようと
しているけれど、オレはそうは思ってない、ってこと。

318 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/03 00:09 ID:sYQXUrVZ
>>316
ああ、やはり本人じゃないんだ・・・・
オフの募集に 「ゆんゆんくらぶ」 という名前でメール来たので貴方かなぁ?とは
思ったのだけど、正直文面が余りに、なんていうか逝っちゃってる文面なので
オフの主旨を説明したところ、「裏切ったな!」とか訳わからん返答が来て・・・・

いや、違うとは思ってたので良いのです。

319 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:18 ID:MbmCPb/p

 すまん……「ウンコが嫌う」でなく「ウンコを嫌う」ね。

320 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 00:23 ID:oXK5r7Kr
>>318 その件は、たいへん興味があるです。メルで聞くのは不味いですかね。
宜しければ、メル自体を見たいのですが。捨てちゃったかな。

321 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:33 ID:MbmCPb/p

 ゆんゆんさんのはホモフォビ時代の敵?

322 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 00:36 ID:oXK5r7Kr
>>321 どうかな〜。秋以降なら、フォビアに関係無い、粘着いやがらせ野郎の可能性もあり。
先月は、おいらの地元の掲示板にも誹謗中傷の書込みがあったんだよ。キモ。

323 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:40 ID:MbmCPb/p

 オレもだけど、まとわりつかれやすい体質ってあるのかね(w

324 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 00:44 ID:oXK5r7Kr
>>323
亀さんの場合は、目立ち過ぎかとw
おいらの場合は、狂い過ぎかとw(同性愛叩き過ぎとか、女に狂い過ぎとか(汗@w)

そう、あのヴァカ女絡みで、悶着があるんですよ。
今ではゆんゆんのコテで書込んでいるのは、N+と男女と同板ぐらい。同性愛関係。

325 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 00:47 ID:MbmCPb/p

 成る程(w
 でもオレ、目立ってはいないと思うぞ?

326 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 00:50 ID:oXK5r7Kr
>>325 そうかもしれませんね。
まったく、正月早々、ろくな事が有りません。

327 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/03 00:52 ID:sYQXUrVZ
>>320
どうなんだろ?
削除してしまったので、どの道転送は無理ですが、以前から気にはなっていたので
確認取れてほっとしましたよ。

328 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 01:02 ID:oXK5r7Kr
>>327 ああ、やっぱり削除されておられましたか。残念です。
文面から犯人像がわかってしまう場合もあるほど、最近はイタヅラされています。
メルでのイタヅラは始めてでしたので、興味がありました。
今年の夏までのメールでしたら、女がらみじゃないんですけど…(汗@w

329 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/03 01:05 ID:oXK5r7Kr
女がらみといっても、「その女性自身が攻撃者」ではなくて、
その女性にくっ付いている変な人が、俺を攻撃している感じなのです。
もー終わりにして欲しいんですけどね〜。

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 02:58 ID:Qw2PNtD1
>大量無差別大虐殺に向かう爆撃機に、
>自分の母親の名前付けるアメリカ人のネーミングセンスってアレじゃね?

「ママがやったから僕は悪くない」ってことかな?
爆撃に関して。


332 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/03 03:53 ID:2SnDwGKk

 誤爆だよな、↑これ。

333 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/03 03:57 ID:bkc6jaMK
333♪

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/03 21:13 ID:uva8OLYW
ホモ雑誌ってどういうのがあるんですか?

335 :(σ´∀`)σモチえもん ◆MOTIm3PqrU :04/01/03 21:16 ID:vQWZ9lwE
週間少年ジャンプとか

336 :江角マキンコ:04/01/03 21:48 ID:/yL1BRt0
>>317
うんこは汚いけど、そんな取り立てて騒ぐほどのものではないでそw
普通うんこして拭いて適当に流してじゃないの?w
そりゃ、うんこ投げつけられたりなすりつけられたら騒ぐ気持ちも
わからなくもないわよ?
だから利害なり何なりそれなりの理由がないのに嫌いって変よ。
何の理由もないのだったらそれこそヤバイわ。
ただの通り魔的差別か、わがままね。
女子高校生が、あのオヤジキモイといっているのと同じレヴェルよw

337 :江角マキンコ:04/01/03 21:53 ID:/yL1BRt0
まあ亀さんが何かされたりしたってのはわかったからw
あたしもそういう人はヴァカだと思うわ。
お互いのテリトリーは守らなくてはね。

338 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 00:18 ID:M2NN8u0i

 どうもマキンコさんがどういう場面を想定して「フォビア」だとか「差別」だとか言ってるのかよく判らん。
 ウンコを道端で見たら「汚いなあ」と思うだろうし、ブスを見たら「ブスだなあ」と思うだろうけれど、
大人なら普通、面と向かって「ブスですね」とは言わないでしょう。
 ホモに関しては「一見して本人がそれと判らない」という特殊性がある故に、失言の機会ができると思うけれど、
そこは「マナーとして気をつけよう」と訴えていくしかないわけで、それ以上のことはやりようがないと思う。

>まあ亀さんが何かされたりしたってのはわかったからw

 全くない、とは言わないけれど、どうしてそういう短絡的な考えになるのかなぁ。

339 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 00:20 ID:2dIcmTgx
同性愛嫌悪ってのは病理というか迷信みたいな感じであるものなんだけど
317の亀さんは違うというわけか。
ふーむ。どこから入ればいいか。

340 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 00:24 ID:M2NN8u0i

 ゆんさんは病理だと思う?
 考えるとホモヘイター時期のゆんさんの情念がどこから来たものか、今一判らなかったけど。
 つーか、言ったことあったっけ?

341 :レズびあん ◆SR4s2Xf1g2 :04/01/04 00:25 ID:vN/rRo7w
同性愛のどこがいけないんですか。
日本でも同性婚を認めればいいのに。

342 :江角マキンコ:04/01/04 00:27 ID:R9UlMuk3
>>338
難しいねぇ。
ただここに書き込みをなさっている所を考えると、ホモのホモフォビアとは
言わないけれど、純粋に衆道的部分をお持ちの方なのかなぁと考えるわ。
だからそういう人にとって不純さを感じるととたんに嫌悪って感じ?
勝手な想像だから許してw

343 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 00:30 ID:M2NN8u0i

 その前に衆道的ってどーゆーことよ?
(まさかショタ趣味のクセに、とおっしゃってるわけでもないよね?)

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 00:33 ID:xP3nmY7E
今問題になっている「いじめ」には、
(1)いじめっ子のいじめ方がおかしい
(2)いじめられっ子のいじめられ方がおかしい
という(本能に反する)2つの特徴があります。

 まずいじめっ子ですが、
 @強い者が弱い者を
 A大勢で
 B無目的に
 Cとめどなくいじめる、
ということがあり、
 D金品を要求する、
こともあります。これらはすべて本能に反しています。
人間が本能の通りに行動するなら、強者が弱者を攻撃するのは、秩序維持、弱者保護、弱者の進歩を促す場合、しかありません。今問題になっているいじめを見て、
誰もが不快になるのは、それが本能に反したものだからです。


345 :江角マキンコ:04/01/04 00:38 ID:R9UlMuk3
>>343
精神的に女性の悪い部分を現すような事柄に嫌悪するというか。
男として男性の良い部分に傾倒していて、自分もそのようにありたいとか、
そう考える感じ?だから当然女性的な感性の男性も好きじゃないんじゃないか
しら?でも男の良い部分には惚れているみたいな。
難しw


346 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 00:46 ID:M2NN8u0i

 ホモソシアル論とかに見られる「男好きのクセにホモを差別しやがってゴルア!!」っていう
論調のような気が。
 ヘテロの男は男が好きだけど、それを性的対象として見ることには、もの凄い嫌悪がある、
ってことでしょう。
 それはペット好きと獣姦マニアが全く違う、っていうのといっしょだと思う。
 ペット好きなればこそ獣姦マニアを嫌悪する、ってのは充分考えられることでしょ。

347 :江角マキンコ:04/01/04 00:56 ID:R9UlMuk3
あ、それと美案にしても帆もにしても、
意外とストレートの男女が苦手だって人も多いのよ。
ストレート側からしてみれば単純に同性愛だから矛先が同性に向くと思いがち
だろうけど、あちらからしてみるとこっちこそ勘弁!なんてこともある。
まだ異性と仲良くした方がマシって位?
まあ半数位はストレートさんに迷惑かけている、又は予備軍だから
そう思われても仕方ないけど。
私は個人的にプライドないのか!って思うけどね。
私はこの板を知るまではあまり意識もしなかったけど、
客観的に、この板で暴れている一部の男性を見ると、
ホモを蔑む資格なんてあるのか?なんて思ってしまうの。
どっちつかずみたいな。よく男女っていう罵倒言葉があるけど、
寧ろ中途半端なそゆ人の方がそれに相応しいと思えるほど。
でそゆ人に限ってホモキモイ、う材って騒いでいる人が多いわ。

私が男っぽいなあと思う人は、心ではそゆことは思っているかもしれないけど
わざわざ形になんかしないもっと次元が違う感じ?
私はバイだけど、同性愛の汚名返上の為に伝えておくわ・・・・。

348 :江角マキンコ:04/01/04 01:02 ID:R9UlMuk3
>>346
それってまさに衆道的な気が。
女性は不浄。性行為のみの交流程度でいい。
男同士の友情は聖域だから不浄なものを入ってくるな。
極端に言えばこうね。

349 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 01:04 ID:2dIcmTgx
>>340 やっぱ宗教っぽい迷信に支配されているんだと思うんだが。

同性愛のサイトを見ると、男性同士のセックスの写真とかが転がっているんだが、
これを見ると不快になる。この感覚の始まりは、子供の頃、電車の中で見た
女装したおじさんが、気味が悪かったのが、そうだと思う。
いや、その前から、オトコオンナという罵倒語を子供の喧嘩でつかっていたが。

同性愛は生き物としておかしいという感覚も勿論あった。
うーん、表現するのが難しい。(苦笑

350 :江角マキンコ:04/01/04 01:11 ID:R9UlMuk3
亀さんは違うにしても

殆どのゲイフォビアの人は、自分では全く気づいていないような感じ。
中にはもしかしてと不安になるタイプの人もいるようだけども。
寧ろ絶対にそれを認めないっていう傾向がある。
ありとあらゆることを主張してきて否定するのよ。
自分の中のそういう部分を認めたくないから、徹底的に排除しようと
するのよね。

単に好き嫌いだけのことではそう気にならないと思うの。
少なくとも私はそう。そんな自分が死ぬほど嫌いだなんてこと
この世にあるのが不思議なくらい。
そういう人には悪いけど了見狭いなってのが正直な感想。
最初嫌だわと思っていても話して見るとそうでもなかったり、
合わないなっていう人の場合自然と興味を失うので疎遠になるだけよ。

351 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 01:22 ID:M2NN8u0i

 悪いが急にマキンコさんが判らんようになった。

 >>347は前半は(意味は)判るけど、後半がサパーリ。
 こっちが「何を持って差別とかフォビアと考えるの?」と聞いてるのに、それには答えずに

>ホモを蔑む資格なんてあるのか?なんて思ってしまうの。

 と言われても困るし。
「男女云々」ってのはカマっぽい男の方がホモを差別するってこと?
 今までのあなたの論調からするとむしろ逆な気もするけど?
 何かよく判らん。
 >>348も判らん。
 オレが「ヘテロの男は男が好き」って言ったのは別に「女が嫌い」って言ってるわけじゃないのよ?

 >>350の「ありとあらゆることを主張してきて否定するのよ。」ってのは、或いは「わざわざホモの
コミュニティに入って来て、そういうことをする人がいる」ってこと?
 この辺はあなたが何度かおっしゃっていることと全く逆に、ほとんどのヘテロはそんなことはしないわけでさ
(むろん、お判りだと思うけど)。
 でも、放っておけばホモの方が絶対的少数者なのに、わざわざそっちへ突っかかって行くヘテロ、ってのも
想像しにくいけどな(それこそヘンなことをされたのか)。

 ゆんさん>

 宗教ったってな。
 ご存じのように日本に神さまはいないし、「前近代まではおおらかな性」を持っていた(サヨ的な大嫌いな表現)。
 で、ホモ差別の根底は近代以降のキリスト教が悪いんだ、との説が結構ポピュラーに語られるけれど、
キリスト教(的文化)が果たしてそんなに我々の精神生活に、強力な影響を与えているのか。
 僕は歴史に関しては全く無知だけど、近代的なゲイってのに対しては、前近代の日本にも嫌悪感はあったんじゃ
ないか。

352 :江角マキンコ:04/01/04 01:23 ID:R9UlMuk3
話がまとまらなくてすまそ。
まあとにかく相手が人である以上、ホモだということで無差別的に
嫌悪を形にする人は駄目ってことね。
嫌いな人がいるのは仕方ないし、それはその人の自由よ。
ただ普遍的な真実に基づいて、人が傷つくような事を口にしたり、
アクションをおこすのは、ゲイサイドからにしてもストレートサイドからにしても
良くないってこと。
これは大人として悪く言い始めたほうがアウトってこと。
大人であるなら、何らかの利害でそういう場面に出くわしても、
説き伏せて突き放すとかはっきり意思表示してわかってもらうとかよね。
大人が変な偏見とか差別とかしていると、ある意味今の子供の社会問題
なんか大人の世界の縮図みたいなものなんだし気をつけないと。

353 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 01:35 ID:2dIcmTgx
>>351
>亀 さん

衆道と、今風のゲイ文化は違います。
刀を振り回していた時代と、自由恋愛の時代を比べるのは、ナンセンスです。
衆道ってのは、浮気をしたら、相手からぶった切られるのですよw

また、キリスト教そのものが日本に影響を与える事は無いと思いますが、
キリスト教に基づいた西洋の知識を輸入しており、
「同性愛は変態」という認識はその輸入の結果なのです。
(変態性欲論と言いまして、わずか10数年前までは精神医学での病気だったのです。)

同性同士での結婚というのはありませんが、ちぎり(契り)という誓いがあったそうです。
詳しくは、忘れました。

354 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 01:40 ID:2dIcmTgx
言い方が難しいのですが、
「宗教から発生した迷信に、現代人の多くの人が操られている」
これが「社会的ホモフォビア」といわれ、病理と言われるのではないかと。
実際、80年代の日本では、エイズ問題で抗議する東郷健に
お役所が「同性愛者?そんなの居るんですか」とか言っていたそうですから、
「社会的に迷信が確かに蔓延っていた」のです。
それが「病理」として、社会学者に解析されるようになったらしいです。

355 :江角マキンコ:04/01/04 01:41 ID:R9UlMuk3
>>351
例えばだけど、今でこそそんなにこの板で煽りはなくなったけど、
このジェンダー板においてもゲイの話題は専用板へみたいな事を言う人が
多かったわね。見ていて。
この板を見ているとジェンダーのグラデーションみたいなものがすごくよく
分かるのよ。これは同性愛ばかりの環境ではなかなか難しいこと。
だから大いに関係はあるし、同性愛だからこそ男女の相譲れない部分が
よく見えたり、実はキーパーソン的な意味合いもあったりすると私は考えるの。
ところが全然そういうことは気づきもしない人ってのが多いのね。
それとゲイだって普通に社会生活しているのだから、あえてこの板では、
ゲイが社会にそういうアプローチでどう関わって行くかというニュアンスもあるわね。
こんなに男女がいがみ合っておきながら、手をつなぐということを
できない人もいたりするし。
なんか嫌悪という言葉で片付けているけど、結局ゲイ云々以前に
男女間ですら理解より自分の好き嫌い、主張を通すだけで相譲らない。
別の意味でゲイだから差別されているんじゃなくて、人って身勝手だから、
みんなで我をぶつけ合ってるだけじゃないかしらなんて思うようになった位。
差別偏見に関してはこんなことろかな。

356 :江角マキンコ:04/01/04 01:54 ID:R9UlMuk3
>>351の中盤以降のレスね

それはシチュエーションで言えば、ゲイだという人が偶然見の前に現れたり、
ゲイがいなくてもそういう話題にのぼった時出てくるのよ。
中にはゲイのいる所にまで行って主張する人までいるわ。
(ゆんゆんちゃんごめんwもうあなたの以前の事は忘れたからw)
個人的に言えば、なんか逆のいやらしさを感じるのね。
これって秘め事の部類だけど、セクシャリティーには主にライフスタイルとセックスが
関係するけど、モロに嫌悪するってすぐセックスに行くからなのかしら?
普通男女の場合すぐ認識できるからいいけど、男女によってスタイルの違いって
あるわよね?普通はよっぽどでない限りすぐセックスを連想しないと思うのよ。
ゲイと聞いてスタイルを嫌悪する人ははそうはいないと思うの。
じゃ何っていったらセックスよ。これが発想が汚いと感じるわ。
まるで高所恐怖症の人が絶対落ちない場所だって言うのに、落ちることを
おそれていたたまれなくなるみたいに。
何が言いたいかっていうと、ただゲイなんだってだけ。それ以上のことは
連想しなくてよろしいってことなの。


357 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 01:57 ID:M2NN8u0i

 ゆんさん>

 前近代のことを安易に持ち出しても仕方ない、ってのは同意。
 ただ浮気をしたら殺されるってのは夫婦間でも同じはずで、それは衆道がいかに異性愛と同じ性質を
持っていたか、ということを証明しているよね。
 そしてまたキリスト教云々に関して、逆に言えば宗教的な禁忌になることには、逆に人間の心性の方に
普遍的な原因が認められないか、と僕は思う。
 イスラム圏だってホモは変態扱いなわけだろうし。

>お役所が「同性愛者?そんなの居るんですか」とか言っていたそうですから、

 我々ウルトラマンおたくも90年代の声を聞くまで「大人のクセにウルトラマンファン? そんなの
居るんですか」と居ないことにされていますた(w
 そういった「迷信」それ自体はある程度の「啓蒙」(これも嫌いなコトバだけど)で何とでもなるだろうけれど、
フォビア感情ばかりは、いかんともし難いと思う。

 マキンコさん>

 おっしゃることは基本的に「正論」だと思うけれど、やっぱちょっと話が噛み合ってない気がする。
 後、ちょっと感じたのは

>このジェンダー板においてもゲイの話題は専用板へみたいな事を言う人が
>多かったわね。見ていて。

 ってのは判るけど、基本的にセクシャルマイノリティの方々は「自分語り」をやたらするのでウザい、
という印象は正直オレにもある。

358 :江角マキンコ:04/01/04 02:09 ID:R9UlMuk3
>>357
最後の2行だけど、
悪いけどそれはあなたが単に了見が狭いってだけだと思うわ。
だってその手のスレが目に付くほど乱立している訳でないし、
今でこそこのスレ位??
数あるスレッドに中でウザク思うのならスルーするっていう自由もあるし、
それを取り立てて何か絡むというのはまた別の何かの意図を感じざる
終えないという発想に繋がるからです。
はっきり言って、セクシャルマイノリティーだからという発想自体が偏見なのかな。
これは恐らく常識的な感性をお持ちの方なら賛同してくださると思うけど、
こんなスレが埋もれてしまうほど、この板のスレッドはすごいですよw
それをウザイと思う人は結構いるはずだし、中にはウンザリして見放している
方も多いんじゃないかしら?
こんなに目立たないスレを取り立てて何かというのはやはり何らかの?
なんて色々勘ぐってしまう胡散臭さがw

359 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 02:15 ID:M2NN8u0i

 いや、数の問題ではなく、問題になるのはその人の「自分語り」の仕方。
「セクシャルマイノリティーだからという発想自体が偏見」と言われては、「事実」の指摘それ自体を禁じられている
ようなものだし(それとも同性愛者はマイノリティではないのか)。
 後、

>こんなスレが埋もれてしまうほど、この板のスレッドはすごいですよw

 ってのがよく判らんが。
 ホモが大挙してヘテロを脅かそうとしているわけではないですよ、という意味?

360 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 02:25 ID:2dIcmTgx
>>357 >亀レスさん
おいらも自分語りが多いなー。そうじゃないと、ネッ友なんて手に入らないし。

>ただ浮気をしたら殺されるってのは夫婦間でも同じはず

そう。同じ。衆道のほうが、多少、精神的・武士道的。
武田信玄が浮気の詫び状を書いたのは有名だね。

>逆に人間の心性の方に普遍的な原因が認められないか、と僕は思う。

そう。おいらもその部分は疑問。たぶん誰かが答えを考察していると思うが、
そこまでの勉強をしてない。
ただ、特定の宗教の影響をうけていない場所では、ホモフォビアが無い事も事実らしい。

>フォビア感情ばかりは、いかんともし難いと思う。

マインドコントロールの人みたいなもんですね。恐ろしい社会だ〜w

361 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 02:28 ID:M2NN8u0i

>ただ、特定の宗教の影響をうけていない場所では、ホモフォビアが無い事も事実らしい。

 僕は賛成しにくいが、これを証明できればかなり話が違って来るね。
「マインドコントロールの人みたいなもんですね」ってのはどういう意味?

362 :江角マキンコ:04/01/04 02:30 ID:R9UlMuk3
うん確かに偏見に満ち満ちてますなw
これは説明しやすいかもw
性同の方はちょっとおいといて、ゲイの場合セックス以外の事は
ほぼストレートの方と大差はありません。
それにセックスの話はあまりしているの見たことないけど。この板でね。
ましてや男性差別を訴える人が多いこの板では。
ゲイの差別感って、この男性差別にちょっと似たニュアンスがあるんですよ。
ストレートのもどき男性は其れを訴えるためにスレッドを乱立しているし、
自分語りをしています。
さて、この男性差別を訴える人というのもマジョリティーでしょうか。
そう思っていないひとには押し付けるものでもないし、
実際社会が動いている流れを見ても少しは感じても行動をおこすまでの人
はどうか?って考えると腰が引けているようです。
確かに差別だ差別だと叫ぶ人はゲイに限らずう材ですが、
多分ゲイということが個人的にそのうザさを倍増させているのではないかと
わたしは思うの。
男性差別?女性差別?ゲイのわたしらからすれば、何を今更という感じです。
でもこういうことがきっかけでゲイの人も住みやすくなる可能性を
孕んでいます。違う部分はありますが、大方享受できる部分の方が
大きいと思われるので。

363 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 02:39 ID:2dIcmTgx
>>361 証明は難しいですね。社会学者のフェミ的な研究の仕方と同じですから。
話が都合よく創られている場合もあったりして。w

それは兎も角、やはり特定の人を異常に嫌がるのは、何かのマインドコントロール下に
あるのと同じに見えるんですよ。
それは、「男と女が結婚するのが生き物として当たり前」と信じて疑わない迷信家と
同じ様に見えるんです。軽い迷信なら、啓蒙で何とか成るでしょうが、
「マインドコントロールされちゃった人」は、なかなか難しいみたいな感じ。

364 :江角マキンコ:04/01/04 02:41 ID:R9UlMuk3
例えば結婚等の問題。
これだけ独身者が多い傾向が増えるとそれだけこちらサイドも
風当たりが弱くなってきます。
世の中の風潮は決められたレールに乗れといわんばかりに結婚するのは
当たり前のような風潮はまだまだあります。
悪く言えば、どうせマイノリティーだから何も変われないと思われていた部分が
工夫次第で利用できる事が多いんです。変則的ですが。
確かに私もゲイはマイノリティーでなくてはいけないと思いますよ。
どうしてかはわかると思うので割愛するけど。
でも2極化すると苦しくなるという人も結構沢山いるということが
分かってきているってことですね。
そりゃ特殊なケースであれば説明に時間もかかるでしょう。
しかもそれが直接的にも間接的にも全く関連性がないのなら別だけど、
ゲイということを取っ払って考えると、今の風潮からして珍しくないということ。

365 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 02:47 ID:M2NN8u0i

 マキンコさん>

 悪いが、大変意味が取りにくい。
「もどき男性」ってどういう意味?

 それとさぁ、自分語りの質が問題だと言ったでしょ。
 女性はどうしても自分の主観を、「客観性」をくぐらせることナシにそのままこちらへぶつけて来る
傾向が多いように思う。例えば、例に出して悪いがここでオレともめた夜サンも、脈絡なくお母さんの
話が出て来たりして、文意を取りにくかった。

 ホモの人も、ややそれに近い面があり、更には「それ、オレのせいじゃねーよ」的なルサンチマンを
こっちへぶつけられて困る、ってことも多かった。

>ストレートのもどき男性は其れを訴えるためにスレッドを乱立しているし、
>自分語りをしています。

 とおっしゃるが、基本的に男はある程度の客観性を持たせるのでそこまでウザいとは思わん(むろん、
その主張に正当性があるか否かは別だし、また感情を抑えるやり方が必ずしも正しいわけではないので、
そうすべきと言っているわけではない)。

366 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 02:49 ID:M2NN8u0i

 それとさぁ、これも最近あんまり見なくなったけど、「セクマイ」さまのウザさってのは、
「これこれ無知蒙昧な大衆よ、おぢさんがジェンダー論を教えてあげようね」的なエラソーさによってる
ところも多い。
 で、ちょっと反論とかされるともの凄く怒るの。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 02:49 ID:xP3nmY7E
テレビでエンタープライズがクジラを盗む映画をやってるのだが、艦隊の食料にするのかと思った。


368 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 02:52 ID:2dIcmTgx
>>362 >江角マキンコ
自分語りをしないと、相手が、見つからないのよ。
人間は、相手を見つける為に、生きているって部分があるからさ。
現実社会でできない分、匿名社会で自分語りするみたいな。

あと、いま、ゲイ&レズビアン(&バイセクシャルなんだけど次回は省略)に自分語りが
多い様に見えるのは、同性愛が解放されてから、10数年しか立ってないからだと思うんですよ。
話し手が増えた事もあるし、読み手は慣れていないこともある。

おいらはゲイサイトにはもうなれちゃったけど、
それでもまだホモのHビデオは慣れてないYO。 男のあえぎ声は駄目ぽ。w

369 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 02:55 ID:M2NN8u0i

 ゆんさん>

 勘繰るようだけど、それこそ前近代の日本の「衆道」の風習のことじゃない?
「キリスト教偉い史観」と言われそうだけど、ある意味お稚児さんの風習があって、それが禁忌になって
……って流れは東西共通だし、共通なモノには必然があるのでは、と思う。
 それとこれは渡辺恒夫という学者の受け売りなのだけれど、お稚児さんの風習のある時代には、実は
いわゆる近代的なゲイが存在していなかった、という説がある。
 お稚児さんってのは俗っぽく言えばショタ、ヘテロと互換性のあるモノだからね。

>男と女が結婚するのが生き物として当たり前」と信じて疑わない迷信家と同じ様に見えるんです。

 いや、オレはそれが「当たり前」と思うが。

370 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 03:04 ID:R9UlMuk3
>>365
それを私に言ってはいけないわw
ヘテロの男性なら、どうして女性がそういう話し方をするのか?
もっと理解しないとさ。
あまりすぎるとコンピューターとかと会話してるの?みたいな
とても味のない無機質なやりとりになりますわ。
女性の場合関連するビジョンが色々出てくるんです。
ロジックだけでは人の心は動かせないでしょ?ロジックも大切だから、
女性に求めるのもわかるけど、引き換えにビジョンを豊かに自分が経験
していないことでも相手の基本的な感覚は理解しなきゃと思う。
すごい男性だとそれに配慮して感覚をロジック翻訳までするわよw
それと基本的なことをすり替えがちになるわ。
すぐ理論云々の話になるけど、それは討論したい側の感覚にすぎない。
相手は痛みの吐露をしたいだけかもしれないし、
共感を得たいというのもあるかもしれない。
もし客観性が全てで皆がすんなり簡単納得できるロボットのような頭脳
の持ち主なら、こんな場所で愚痴言う男性もいないはず。
はっきり言って一般論は物差しにしかすぎないわ。
色々な判例を元に対応するものじゃなきゃ何のための物差しなのかしら。
結局最終的に物差しの部分だけしか残らなかったら、意味ってあるの?
最後の3行で思ったんだけど、あなたの場合全てまっさらになって
フラットな状態じゃないと自分以外の人の気持ちを理解するのって
難しいんじゃないかと思ったの。
極端だけど無条件にただ男性ってだけでとか、ただ女性だけでってとか、
ただゲイだって
とかで見方ががらっと変わっちゃう。自分では気づいているのかなあ。
偏見を認識するのが難しいほど根深いってことなのかなあ。

371 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 03:07 ID:R9UlMuk3
>>368
いいのよw
わたしは好きよ。人の話に耳を傾けるのはね。
どんな人なのかしら?って想像するのも面白いし。
たとえ一行だけでもわかるとか、共感できるとか反論でもいいけど、
何かを感じれる事は収穫だとおもえるわ。

372 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 03:07 ID:M2NN8u0i

 いや、それは「正論」だけどあまりにも主観だけで生きている女性が多過ぎる。
 もうちょっと聞く側のことも考えてあげないと。

373 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 03:12 ID:R9UlMuk3
>>372
偉そうな事いえないけど(十分言ってるかwご容赦!)
あなたは本来優しい人なのね。
無視すればいいのに知的探究心とパンドラの箱を開いてみてみようって
冒険心もなきにしもあらず?w
わたしもそうだけど、聞き上手って大変なことよねw
色々こうるさいこと書いたけど、文句は言っても、それでも引き下がらないで
とどまっているのはある種の情の深さの現れのような気がする・・・・。

374 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 03:15 ID:M2NN8u0i

 いや、そんなことはないです(w

375 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 03:20 ID:R9UlMuk3
あとかめさんてすごく正直な人よねw
すごくストレートだから人によっては怯むかもしれないけど、
オブラートにつつまないだけにあなたの人柄自体は胡散臭さはないのw
決して悪い印象で者を言ってた訳じゃないことだけ誤解しないで下さいませませ。

376 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 03:22 ID:M2NN8u0i

 いや、そんなことはないです(w


377 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 03:25 ID:dgtpl8Rf
>>370
いや、問題はロジックと感情を分けられないことで、ロジックの場に感情論や
感情の露呈の場にロジック一本槍で押し通すから、「理解できない」という事態
になるんだと思うよ。

逆にどんなに感情的になっていても、自分の位置付けや状況、世相と自分のズレ
を客観的に見れないと単なる愚痴になってしまうよ、いや、愚痴を愚痴と認識してい
れば良いけど、自分の正当化が極度に酷いと自分が正しく周りが間違ってる・・・
こうなったら既に掲示板向きではないからね。

378 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 03:25 ID:dgtpl8Rf
・・・と横レス失礼。

379 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 03:27 ID:2dIcmTgx
>>369
>亀さん

>共通なモノには必然があるのでは、と思う。

宗教由来によるのですから、必然かもしれないです。
お隣の中国、朝鮮が、同性愛禁忌っぽい国だったのに、
江戸時代の日本は違ったのは、日本にその宗教(の感覚)が来なかったからでしょうね。

>お稚児さんの風習のある時代には、実はいわゆる近代的なゲイが存在していなかった、という説がある。

流行り廃りといいたいわけですか。
それはその学者が間違っているか、禁忌の対象が本当にシフトしただけなのでしょうね。

>いや、オレはそれが「当たり前」と思うが。

「オレ」はどうでもいいんですw 自分語りですか(冗談・冗談w
科学的に正しくは、
「オスメスであろうと、オスオス、メスメスの組み合わせであろうと種にとっては
どーでもよく、オスメスの組み合わせが多くて、次世代を今の世代よりも多く残せれば、
その種は数が増える」
というだけで、「男と女の組み合わせが生き物として当たり前である」わけではなく、
それは宗教的な希望、有り体に言うと迷信でしかない。

380 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 03:30 ID:R9UlMuk3
>>377
それが亀さんの言わんとしてたことでもあると思うけど、
被害者妄想的に全てを敵に回すような扱いずらい人だって例のことですね。

381 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 03:34 ID:2dIcmTgx
>>374-376 >亀レスさん
俺も亀さんが好きなんだよね。

382 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 03:37 ID:dgtpl8Rf
>>380
そうそう、引き際が分からないで、周りがロジックに成ってるのに感情を続けると
「突っ込みやすいヤツ」ってことで蜂の巣にされちゃう。
これが、掲示板じゃなくてさしで面と向かって飲んでるときに愚痴言うなら、俺が
正しくて社会が間違っている!でも余程のことがない限りは100%アクセプトされるんだ
けど、掲示板じゃ、どうしても文字によるコミュニケーションである以上、冷静に見て
しまう部分が多くなってしまうから、感情の露呈には向いてないと思う。

383 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 03:39 ID:M2NN8u0i

 ゆんさん>

「種にとってはどーでもよく」ってのが判らん。
 何かさぁ、「ホモは精神医学的に正常か否か」みたいな問いかけはあんまり意味がないのでは、
というか。
 ホモ的には「マイノリティーを差別するのはやめよう!」ということが全てであるべきで、
「ホモを何とか“当たり前”の側に持っていこう」とする情念は判り過ぎるほど判るけれど、
それにはストイックであるべきじゃないの、というのがオレが一番感じること。

 お稚児さんに関しては、要は同性愛よりは小児愛的なものであり、それはヘテロと共有しやすい
ものである、ということを言ってるの。
 

384 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 03:43 ID:M2NN8u0i

 後、ゆんさん、あんまりおだてないよーに(w

385 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 03:53 ID:dgtpl8Rf
>>379
>それは宗教的な希望、有り体に言うと迷信でしかない。

私自身は宗教も、迷信もさして信じてはいませんが、宗教、迷信を信じられるのが
人間らしいとは思いますよ。
昆虫は完全に本能のみですからね。

宗教から社会常識と形は変えても、人間が完全に合理性だけで行動する社会という
のも有り得ないのだろうな、とは思いますよ。

386 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 04:03 ID:2dIcmTgx
>>383
>亀さん

「同性愛は当たり前ではない」と表現すること自体が、差別(差別行為)なんです。
「異性愛は当たり前でない」と表現すると、病院に入れられちゃうかもしれないのに、
同性愛に対しては許されているわけです。(電波ゆんゆんな言い方ですがw)

歴史的には、日本書紀に既に同性愛の神様が登場してますし、
生物的には、ショウジョウバエで同性愛遺伝子が確認されています。
統計的には、100人に3人ぐらいは同性愛であるらしいです。
「種の中にいるのが当たり前」であるとの認識が必要かと。


>>384 おだててないよー。

387 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 04:08 ID:2dIcmTgx
>>385
宗教の効用は議論しませんが、
宗教がルールになることに関しては、大いに議論の余地があります。

魔女など存在しないのに魔女狩りをしたのは宗教の影響ですが、
この手の間違いが社会のルールになるのは、やっぱ駄目でしょう。

388 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 04:15 ID:dgtpl8Rf
>>387
そりゃ政教分離が今の社会のデフォルトということになってるので異論無し。

ただ、過去の歴史に触れて「駄目」とは言えない、と思う。
ただしその過去の歴史の影響が現在でも直接的にある場合はその限りじゃ
無いけど(例えば、ナチとか)。

大昔に(嘘か本当か知らないけど)中南米で人間を生贄にしていたのなんか
既に、肯定する、否定するという範囲を超えてるもの。

389 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 04:15 ID:M2NN8u0i

 ゆんさん>

 ほとんど>>383の繰り返しになっちゃうけど「当たり前って何?」って思う。
 少なくともオレの感覚では、100人に3人は充分「例外的」。
 オレもちょっとこだわり過ぎるが、それを100人に30人、40人という数にムリからに
引き上げようとする(マイノリティじゃないと思い込もうとする)ゲイに、オレはもの凄い
欺瞞を感じる。
 だから繰り返すけど、ゲイリブというものがあるとすれば、その主張は
「マイノリティだからって差別していいのかゴルァ!!」というその一点に絞らざるを得ないと思う。

390 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 04:23 ID:R9UlMuk3
面白い議論だから暫くロムらせてもらうねw


391 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 04:29 ID:dgtpl8Rf
>>389
同じ趣味の人が集れる場所があって、邪魔さえされなければ「当たり前になってほしい」
とは思わないけどね。

例えば俺がS趣味だからって銀座の大通りをパートナーに首輪付けてリーシュコード引いて
歩くのが「当たり前になってほしい」とは思わないわけで、「当たり前じゃなくて多いに結構」
ただ、密かにやる分には邪魔して欲しくないってだけだね。
そう、ルツボじゃなくてサラダボールのように棲み分けができれば良いよ。

公は別として親しい友人とか親戚とかカミングアウトできればなぁ・・・・という部分では
「当たり前に」というのも部分的に理解できるけど、割りきって考えるべきかと思ってるよ。

392 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/04 04:36 ID:2dIcmTgx
いかん! こっくり、こっくりして、寝てしまった(汗

>>389
>亀さん
>「当たり前って何?」

そう。まあ喩えて言うと、背が極端に低い人は、そりゃあ、標準的な人とは言い難い。
例外的に見えます。でも、「人類という種の中にいても当たり前」です。
排斥する理由はない、ナンセンス。
しかし、社会には迷信が蔓延っているので、なぜか、排斥しようとする。

亀さんのゲイリブへの欺瞞がそうであるとは断定できません。が、そう思われても仕方が無いかも。

>>388 宗教の取り扱いは難しいです。

では、おやすみなさーい。もう寝ます。

393 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 04:37 ID:M2NN8u0i

 >>391

 ホモなんて「マイノリティ」の中ではコミュニティ作りに関しては結構恵まれてない?
“二丁目」だったり「十三」だったり「すすき野」(だっけ)だったり。

394 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 04:43 ID:R9UlMuk3
>ゆんゆんちゃんおやすみいい

395 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 04:50 ID:dgtpl8Rf
>>393
そういえば、そうだね。

ゆんゆんさんのレスの中で面白いのは、「排斥」としてしまうプロセスだね。
身長を例に出せるとすれば、ブサ男、ブス女、というのも「排斥」になってしまう
のですが、それらの感覚を完全に抜ききった人間というものが在り得るのか?
私は無理な事だし、そこまで「完全に平坦にものを見る人間」というものを極度に
要求するのは人間性の陰陽を塗りつぶしてしまう非人間的な要求になりかねな
い、と思う。

ただ、社会のコモンセンスとすべきなのは、「等しく扱い、差別するな。」で
あり、人間の陰の部分を肯定してしまっては、その時点で陰ではなくなってしまう
単なる開き直りになるので、ゆんゆんさんが言っていることで「社会的に正しい」
と思う。 私的な呟きや、極度に教条主義的にさえ成らなずに、”許容範囲”さえあれば。
(つまり2chくらいで”変態だよな〜”言われるのは仕方ないと)

396 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 04:57 ID:R9UlMuk3
関係ないけど
求めるものってなるべくシンプルの方が幸せだわ。
その分だけ不平不満は少なくなるわ。
人って自分で思っているより温かいと思うから、例えばわたしの求めるものは
道で私が倒れていたら、「大丈夫?」と声をかけてくれる。それだけでいいわ。
理解して欲しいなんてことより、原初的な感情を察してくれるだけでいいの。
私が悲しそうにしていたら、「ああ悲しいんだ」嬉しかったら「嬉しそうだね」
それで満足できるようになると楽よ〜。
これはだれにでも無条件で分かち合える感情よ。
それだけに心が洗われるわよw
〜がどうのこうのなんて取ってつけたようなものよ。


397 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 04:59 ID:M2NN8u0i

 例えばさ、「特撮」板の「ウルトラマン」スレで。
「ウルトラマンは中の人がスタイルよくてカッコいいよな」
「でも、ウルトラマンAは中の人が短足でダメじゃん」
 みたいな話をしていたとする。
 で、そこで、
「オレはホモだからウルトラマン○○のあのスタイルがたらまんのだけど」
 みたいなレスを返して来るヤツがいたとする。

 これは実際にあったことだし、実は似たようなケースって時々眼にする。
 で、実はそういった時に露骨に「ホモuzeee!!」って声は上がらないのだけれど、多少、場が数秒ほど
フリーズしたりはする。
 オレは、これはやっぱホモとカムアウトした側の「スレ違い」だと思う。
 ただし、この人が普通のウルトラマンオタとして話に参加している段階では、(また別の理由で、
というケースを除けば)彼が排斥されることはあり得ない。
 基本的には、オレは後者のように振る舞うべきだと思う。

398 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 05:07 ID:R9UlMuk3
>>397
まあそこにいる皆がセクシャルなは話をしてふられたりしたら
私は肯定するけど、何の脈略もないのにそういう方向に行くのは
ちょっと!って思うわね。

399 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/04 05:13 ID:M2NN8u0i

 マキンコさん>

 ん? 例えばあのチームの女隊員萌え〜とか言ってる時に?
 やっぱその時に男の隊員萌え〜って言ったら引かれるんじゃないかな。
 例えば女のフリするみたいな処世術を使う方が無難だとは思う。

400 :東郷 ◆Upy4wcs9SI :04/01/04 05:19 ID:dgtpl8Rf
>>399
後は個々の書き方じゃないかな?
萌え〜じゃ、引かれるかもしれないけど、「〜も格好いいけどな。」ならOKとかさ。
表現技法の問題だと思うよ。

401 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/01/04 13:08 ID:M/6llbn4
マキンコはいい女だな。。

402 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 15:14 ID:R9UlMuk3
>>399
それは属する環境によって様々だと思うわよ。
個人的に何でも剛には従えという考え方はちょっと。
サラリーマンのような職場環境には多少必要な処世術かもしれないけど、
私のようなヴァイオリン弾きのような畑の人間にはよくわからない感覚。
もしあたしがサラリーマンだったとしても嘘はつきたくない、かと言って
プライベートな事は知人程度の人に教えたくもないって時は、
嘘とか方便じゃなくコメントを避けるわね。必要以上にコメントを求められたら
セクハラだとは思うけど、客観的に答えるかしら?
まあ客観的にカッコいいんじゃないの?みたいなw
マイノリティだから嘘ついてでも合わせろてのはとんでもない押し付けよ。
差別云々じゃなくて、ただのデリカシーの問題だとわたしは思う。

403 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 15:27 ID:R9UlMuk3
>ボニボニたま
おねえさまったらw
おねえさまの魅惑の蜜で私は染められちゃったわ。。。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/04 15:28 ID:1ER1Vf8o
彼の部屋でSMざっしを発見したらどうするね?

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/04 17:03 ID:R9UlMuk3
>>404
一緒に読むw

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 01:33 ID:OFkqScfL
ホモが嫌いな人間は女も嫌いなんじゃないか……

408 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 01:36 ID:1bQ6Cqyk

 女が好きだからホモが嫌いなんだと思う。

409 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 01:45 ID:l6IE3KHZ
>>408 俺もオンナ、♀が好きだが。。。

>>406 マキンコちゃんと一緒に熱く語ってみたいね、縛りプレイとかw

410 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 01:49 ID:1bQ6Cqyk

 ゆんさん>

 でも、あなたもホモビデオとかに対する嫌悪感はあるんでしょ?

411 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 01:58 ID:l6IE3KHZ
>>410 嫌悪ではなく苦手な感覚ですね。

412 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 02:07 ID:fBXIvfkx

 それは詭弁だと思うなぁ……気持ち悪いと思わない?
 登場人物を自分と置き換えて、どう?


413 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:13 ID:9YZ9r1sC
気持ち悪いと思うから見ないほうがいいよ。
嫌悪の感情は仕方ないよ。

ただ個人的にはSMとかスカトロとかと
ゲイ・ビアンを並列に並べられるのはやだけどね。

別に趣味でゲイ・ビアンやってる人いないと思うし。
やってて楽しいもんでもないし。
障害と同じで生き方全般に関わってくるよね。

414 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 02:14 ID:l6IE3KHZ
その性交が気持ち悪くても、「嫌悪」にまでならない。
俺にはそういう欲求はないからしない。

415 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:17 ID:9YZ9r1sC
>>414
こないだまで『嫌悪』してたじゃん。
ホモの胎児は中絶すべきだとかなんとか言ってたのに。

別に『嫌悪』したっていいじゃん。

416 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 02:20 ID:l6IE3KHZ
>:Princess(-_-)Scrounge
あけおめ、ことよろ♪

>>415 それを言われると、何も言えません。

417 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 02:20 ID:fBXIvfkx

 ゆんさん>

「気持ち悪い」と「嫌悪」はどう違うんだろう?
 いずれにせよ男同士でセックスをすることに強い拒否感があると思うし、そのネガティヴな感情を、
ヘンに理解者ぶって抑圧すべきではないと思う。

418 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:21 ID:9YZ9r1sC
個人的にはフォビアの人って
嫌いなくせになんでそんなにゲイとか同性愛に詳しいんだろう
という思いがある。

ホモだけど、私はゲイのコミュニティーのことよく知りません。
いわゆるゲイ雑誌もビデオも持ってないし。

わざわざ『登場人物に自分を置き換える』なんてしないほうがいいよ。
ノーマルの人がそんなことしても気持ち悪いだけじゃん。

419 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:24 ID:9YZ9r1sC
ノーマルの人にはゲイ・ビアンをフツーに嫌う権利があると思う。
そんなの本人の勝手だし。

ただ嫌悪の情が強い場合は、あんまり関わらないほうがイイのではないかと、思うけど。
嫌いなもののことしったところで、気分悪いだけだよ。

420 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 02:24 ID:fBXIvfkx

 オレのこと?
「普通のフォビアの人」は詳しくないと思うよ。
 オレはたまたま詳しい人なだけで。

421 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:31 ID:9YZ9r1sC
というよりフォビアスレにいる人のこと。
や、楽しいならよいのだけど、しればしるほど
気持ち悪いというなら、精神衛生上やめたほうがよいのでは、と思っただけ。

あ、しるのも勝手だし、知った上で嫌うのも勝手ね。
いいんだよ、どんな反応しても。

社会学的な救いなんて求めてないし
他人に理解されなくても自分が理解してればすむことだし。
社会に頼るんじゃなくて、自分の苦しみは自分で解決すべきだよね−。

422 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:38 ID:9YZ9r1sC
調子こいて書き込んでしまった。
以後気をつけます。

ゆんゆんくらぶ氏、亀レス氏。

PS(ゆんゆん氏)
上のほうで東郷さんが言ってた騙りの人のメールの一部
随分前にとある事情で東郷さんから転送してもらったのがあるよ。(他人宛てのメールだから見せられないけど)
ゆんゆん氏の粘着と言うより東郷さんの粘着と言う感じだったよ。
東郷さんも児童買春スレで粘着が着いてたもん。
ゆんゆん氏の名前を騙ったのはおねだりへの牽制でしょう、多分。
おねだりは東郷さんのオフ会参加する予定だったから、
ゆんゆん氏が来ると言えば、来ないと思ったんじゃないかな。

ではおやすみ。

423 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 02:38 ID:l6IE3KHZ
>>417 男同士のセックスを、「自分はしない」だけなら、何の問題も無いです。
ただ、嫌悪すると何か攻撃をしたくなるでしょ、たとえ防御反応であっても。

もう落ちます。スンマソン。

424 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/05 02:40 ID:cmLe4Av/
亀さんには非常に申し訳なく、ご本人も不本意だと思うのだけど、
やっぱりトータルで考えると、亀さんの発言って一見やっぱり
ホモなのかしら?と誤解を受ける部分は否めないところがあるのw
具体的には割愛するけど。説明は以前にしたから。
違うなら違うでもいいし、そういうことにしとくけど、
少なくとも誤解は受けやすいので注意よ。
否定すればするほど妖しさが増すのでw

425 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 02:45 ID:fBXIvfkx

 だから基本的な部分においては、ホモ/ヘテロは棲み分けるのがベストだとは思う。
 攻撃をしたくなる、防御反応でもってのもな。
 例えばホモでもないヤツにホモビデオの鑑賞を強制するやつがいたら遠慮なく攻撃してやればよいし、
嫌いなクセにズカズカ二丁目に上がり込むやつは、おねだりが言うように、「そんなとこ行くなよ」と思う。

 後は期せずして遭ってしまった場合、できるだけ理性的に対応できるか、だけど。

 にしても東郷氏ってワリに最近の人って印象があったけど、そんな昔からいたの?
 ひょっとしてかつてのコテハンの変名?

426 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:50 ID:9YZ9r1sC
>>425
>にしても東郷氏ってワリに最近の人って印象があったけど、そんな昔からいたの?
今更何を。
トリップ見ればわかるじゃん。
板でオフ開催したコテなんて、江田島さん、Q、おねだりの3人しかいないよ。

東郷さんは江田島さんだよ。

427 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/05 02:51 ID:cmLe4Av/
>>417
ていうか、これはゲイ、ストレート関係なく人として普遍的なことだわ。
自分が嫌いだからは勿論勝手よね?
でも嫌いだから攻撃するとか、嫌いだから抹殺するとか、
これはどう考えても普遍的な道理上相手の尊厳を冒涜するという意味で
加害する側に非難が集まると思うわ。
尊敬できる人や、すごい人に見下されるのならまだしも、
そういうレヴェルの人にあれこれ指図されたりしたら誰だって何様?って
思うんじゃないかしら。
まあすごい人間ができた方ならそんなことはしないのだけど。
自分の程度を分かっていないで人の事ばかりどういうってのは
客観的に恥ずかしいことだと思うの。
しかもそれが女一人満足に幸せにできない男性だったら本末転倒だわよね。
亀さんはそこまでではないだろうけどw

428 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 02:53 ID:l6IE3KHZ
>>425
いえいえ、昼ドラに、美男子と美男子のキスシーンとか、ベッドシーンとかを
放送できる社会にならないと駄目でしょう。
もちろん、見たくない視聴者は見なければいいのです。

でも、駅のポスターに、男同士のキスシーンが使われても、文句を言ってはいけませんし、
ハネムーン団体旅行に、ホモカップルが参加していても、文句を言ってはいけません。

429 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/05 02:57 ID:9YZ9r1sC
嫌うのも勝手だし
嫌われてることを知って傷つくのも勝手だよね。

でも自分が好意を持ってる人には嫌われたくないね。
ゲイだということだけで嫌われてしまったら、本当は悲しい。

でもあれこれ考えると身動きが取れなくなるので
おねだりはこの板ではわざと無神経にしてます。
本当はゲイそのものが嫌いなのにいえない人がいたらすみません。

430 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/05 02:57 ID:l6IE3KHZ
粘着の話が出たので、起きていました。今晩さいごのレスです。

>>427
>しかもそれが女一人満足に幸せにできない男性だったら本末転倒だわよね。

イタタタタタタ。耳に痛いっすね。おやすみなさい。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 02:59 ID:9YZ9r1sC
ということで、コテつきもやめ。
オヤスミ−。

マキンコ、ゆんゆん、亀レス氏。

432 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/05 03:06 ID:fBXIvfkx

 おねだり>

 塾長かよ!! いちいちトリップなんか見ねーし。
 児童売春スレではいい加減なことやって、おふたりに迷惑かけたな……。

 マキンコさん>

>具体的には割愛するけど。説明は以前にしたから。

 記憶にねーぞ?
 過剰なフォビアが怪しい、というならそれは不本意だ。
 オレはフォビア感情それ自体を否定するな、と主張しているだけで、別に他人に比べてメチャクチャに
フォビア感情が強い、というわけではない(と自分では思う)のだから。

 ゆんさん>

 なかなか鋭いというか、微妙な着眼点だな。
 お昼時にベッドシーンは流すべきでないとは思うが、深夜なら確かに文句は言えないよな。
 ただ、「女体が出るかと思ったら男だけかよ!」と言われないため、(ホモ物と)明示しておいた方が
いいか、くらいには思う。

433 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/05 03:11 ID:cmLe4Av/
>>432
え〜と、おねだりさんが仰ってると思うんだけど、
人の感情なんてエスパーじゃないし否定のしようがないわ。
思うのは自由だし、誰も否定できることじゃないと思うの。
一々ことわって好きになったり嫌いになったりなんて変な話だから、
まさかそういう次元で話をしているとは想像できない部分があったのよ。
はっきり言って、それを形にしたり口にしたりするから止めてと言われるの。
何だってそうよね。アナタもそうでしょ?逆の立場でそう言っているし。
もし実害を他者に及ぼしているのなら、それは止めなさいと注意されても
しかりだと思うわ。

434 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/01/05 03:23 ID:7xogYJRO
品も無ぇしただ頭が悪いだけのクズが来ると、どんなスレも活気を失くす。
っつ〜か、引かれる。一言言うとな。

 お ま い は 誰 か ら も 必 要 と さ れ て な い 。


435 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/05 03:31 ID:cmLe4Av/
引かれるの承知でわざとだから当たり前のこと言われてもね(部ヴ
悪魔のふりして悪魔になれないただの中途半端に分別くさいオヤジは
こちらも用はないわw

ほら、あたし一度もお前に話し掛けた事なんてないでしょ?w


436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/05 04:18 ID:8cXnKar1
こういうスレ立つのなんでだろう?

意図的にこの板の住人=ホモとしたいんだろうな



437 :オッペンハイマーじょそ:04/01/06 00:34 ID:AtYYmY9Y
     ▲_▲  
    [゜w ゜]
   ∪|_|⊃g   詭弁はきもいね。
     ┛┗  

438 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/06 00:56 ID:vDU5HPMh
>>437
じょそ、そろそろ仲直りしたいのだが。どうかな。
俺が迷惑かけた事は謝るからさ。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 02:08 ID:uyGMNfU8
女性と付き合わないで、普通に独身に見える方のほうが、圧倒的かと。


440 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/06 02:37 ID:UOACH8ko
それは確かにそうだよねぇ。
カモフラージュする人は同族にも嫌われる傾向が、結構凄まじいんじゃない?w

441 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/06 02:52 ID:UOACH8ko
昨日はちょっととある人に暴言を吐いてしまったわw
個人的にあの方ともう一方嫌いな人がいるんだけど、
私は同性愛に片足を突っ込んでいるとは言え、純然たるフェミではないし、
ジェンダーフリーを特に推し進める訳でもないから、
基本的にらさしってのは大切にした方がって思っているのよね。
一般の男女ってのは性原理に基づいて自然な形ってのがあるだろうし。
そういう意味であの方たちは必要悪みたいに個人的には思って手出さない
でいたんだけど、全て肯定はしてないから謝りはしないわw

仮にマジで彼らが自分たちを大人だと思ってやっているのなら言葉が無いけどw
大人のふりして実はそうじゃない人ほど痛いものはないから。
でもふざけている可能性もあるから先走りすると馬鹿みるわね。


442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 11:24 ID:c6+VLp9k
>>1
ホモってるとこを鑑賞しれ

443 :ボニータ ◆BONITAxK3I :04/01/06 12:50 ID:A9B2yt0l
>>441
・・・マキンコもいろいろ悩んでいるのかすら??

>私は同性愛に片足を突っ込んでいるとは言え

・・私でわどうですか?経験ないけど、マキンコなら・・・(笑)

444 :猫バス( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/01/06 14:58 ID:I1eKDSnE
今だ!444ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

445 :江角マキンコ ◆No.69/RJZ6 :04/01/06 15:16 ID:UOACH8ko
>>443
悩むってほどのことではないのだけど、
やっぱりリスペクトすることされることの難しさは痛感しますわw

同性愛は精神的な部分も含めてというのがあるので、
お姉さまのように好奇心が豊かな方はマキンコも好きよ♥

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 21:37 ID:OwK/TCtV
男なんてある程度ホモだよ

447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:35 ID:8/kR5QJQ
ホモは白い目で見られますが、何処が悪いの?


449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/06 22:44 ID:XTT8+JL8
>>448
見ない人もいるからいいじゃん。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/07 01:35 ID:ztU4HotX
ホモ万歳!


451 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/07 05:36 ID:aUHjHXwg
白い目で見られるっていうか、
ホモに限らずともそゆ人って、逆の立場になったとき
自分を卑下したりする人なんだろうなって感じ?


 
 


452 :ウィム=ムズブックキュ=ID:uImMzV9Q ◆ozOtJW9BFA :04/01/07 06:02 ID:mHqPxyIp
や、マキンコ嬢。いつも、遅いおいでましであること。

453 :江角マキンコな名無し ◆No.69/RJZ6 :04/01/07 07:08 ID:aUHjHXwg
日本とは今9時間時差があるのでw

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/08 22:51 ID:f8OhzqJF
個人的にお気に入りのスレ。

俺の射精をうpするぜ!

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 10:15 ID:sAAR3MB3
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 10:58 ID:jvb/3shz
なんとかしてビアンを見分けよう!
普段普通に振舞ってるあの子も実は?
どうやったらレズビアンを見抜くことが出来ますか?
ポイントを教えてください。


457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/09 21:49 ID:9KpHBUhU
ホモは逝ってよし!


458 :眼子:04/01/09 21:55 ID:mj7G4/RH
>>457
オマエモナー

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 07:39 ID:VEGUPDWz
両刀使いの人って意外と多いんでしょうか

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 08:07 ID:Xm1MTGMr
純レズなら
みわけられるんだがな〜

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 08:10 ID:Xm1MTGMr
中途半端のは

女同士の付き合い自体がベタベタだから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ハッカモフラージュか・・。

見分けられるように
なるのに
材料がたりないな・・
さがしてこよう

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 11:19 ID:c4Hoyyho
同性愛のどこがいけないんですか。
日本でも同性婚を認めればいいのに。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 11:24 ID:cYfE0/0F
婚姻って税制とか財産分与とかそういった面の優遇策だけでしょ。
男同士でそんなものいるの?

扶養されるのなんて真っ平ゴメンだし
自分に扶養されたがる男なんてのも真っ平。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 11:41 ID:pxGSgpn9
462

トイレと風呂わけてるのは何故だ?

同性愛をみとめると
これがわからん

しかもこれ女の意思尊重でトイレと風呂わかれてると
信じる・・それなら何故だ?

465 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 11:42 ID:cYfE0/0F
分けてるのはついてる性器が違うからじゃないの、単に。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 12:04 ID:pxGSgpn9
一緒だったんだから
一緒にもどしたら
考える

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 12:05 ID:pxGSgpn9
465
ちがうよ

襲われそうだからと
今現代でも、言われそうなことだ。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/10 19:47 ID:h4/d4Asn
アホアホアホ
風呂が一緒でストレスたまるのはどっちもどっちでっせ。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 02:24 ID:8IklGM6f
こういうスレ立つのなんでだろう?
>個人的に気に入ってるよ

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 03:48 ID:O3i/lhgZ
>>467
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。



471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/11 14:08 ID:ye670cg+
そもそも
風呂が分かれたの
江戸時代だっけ?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 05:11 ID:35aoOZ2a
>>471
明治時代

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/12 11:20 ID:b19eZyJm
銭湯やさうなはホモにとっての発展場なの?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/13 02:07 ID:kp1Msmj9
ゲームに超兄貴というゲームがあったよ


475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 01:50 ID:NM3ABqmW
ホモ雑誌って男の裸とかバンバン出てるんですか?


477 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/15 01:57 ID:sZLcRpGi
>>476
女の裸がバンバン出てくるホモ雑誌って変でしょ。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/15 22:39 ID:nCCOgzDu
ありえない

479 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/16 00:41 ID:tS7wrmZ2
超兄貴って弟がやってた。
横で見てたら笑いこらえるのに必死ですた。


480 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/16 00:48 ID:+tlgKnwb
レズ雑誌ってのがあるなら拝読したいのだが。
女性の性の解放はどこまでいってるのかとか。

481 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/16 01:09 ID:tS7wrmZ2
>>480
こんなのあったよ。
http://www.carmilla.jp/

でもビアンの雑誌って少ないかもね。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 07:03 ID:Rsc/NmPz
調教の話になったりゆうがわからないけど

とにかく
同性愛の存在が壊してるというのは理解できると思う。

あと純レズの人
はなんで憎悪を男性にぶつけてくるんだ?

解らない、きづかないと思ってるのかな?

初めて見たときは怖かったがな

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/16 21:54 ID:pBBLlbn2
ホモ雑誌ってなぜか女性の読者が多いんだよね

484 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/17 00:46 ID:8H68gF3T
>483
同性愛板で迷惑がられている「同人女」のことでしょうか。
イイ男を見たいってだけなんでしょうか。

485 :Princess(-_-)Scrounge:04/01/17 01:15 ID:G1ZGgBuq
それホモじゃなくて「やおい」だから。

486 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/17 23:28 ID:f5Q4uZtI
>481
なんだろね〜、ピンクローターのプレゼントだって。
うーん、凄そうだ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/18 11:22 ID:nfEWS2Kj
やおい=ホモってことか

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/19 14:21 ID:bEB+e19X
彼氏と一緒に男の裸楽しめるね

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/21 22:53 ID:tn4apgYo
いまどき、ホモでもホモ雑誌なんて買わないよ。


493 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/23 23:27 ID:K6tKP3AS
出版数が減っているのだろうか。

494 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/23 23:38 ID:9fAGKow/

 だって軒並み廃刊してるし。
 ただ、これは単純に「出会い系」としての役割をネットに譲ったからだと思う。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/23 23:47 ID:YmbxaVk2
ホモ雑誌、女装雑誌、スカトロ雑誌
これらのうち、どの雑誌を見つけたときが
衝撃が強いですか?

496 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/24 00:12 ID:92aPUaZ7
スカトロ雑誌。

497 :亀レス ◆ACOLf1KNPg :04/01/24 00:34 ID:GIT1JYyW

 衝撃か否かはともかく、装丁のしょぼさ、マイナーさでは女装ですな。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/24 00:51 ID:hoiY6YdX
>>495
他に熟女雑誌てのも。

499 :おばちゃん:04/01/24 11:02 ID:Ae/7qeZx
おばちゃん、↓500どうぞ。

500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/01/25 00:39 ID:PUeiN52B
500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/26 01:55 ID:+FBsxyEP
501♪


502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/27 23:03 ID:fgOALOc4
自分が嫁の立場だったら、
絶対許せないだろうな。
こんなのがいるから、
ゲイが苦手になるよ…

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/28 02:07 ID:4EjSFqGH
こういうスレ立つのなんでだろう?衝撃が強い


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/29 21:50 ID:aZ3+JKVY
彼の部屋でSMざっしを発見したらどうするね?


505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 02:22 ID:981igZoT
なんとかしてビアンを見分けよう!
普段普通に振舞ってるあの子も実は?
どうやったらレズビアンを見抜くことが出来ますか?
ポイントを教えてください。


506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 05:49 ID:6ixQgduI
同性愛者がイヤなら、ブッシュみたいに殺せばいいじゃない?
楽しいでしょ?



508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/01/30 09:51 ID:lfpU/ex6
http://shiori.pekori.jp/upload/img/1473.jpg

これも1980年(昭和55年)夏、13〜16歳 3人

509 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/03 23:01 ID:aC8q4GZI
漏れはいつも、六尺をケツに食い込ませてますが、何か?


511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/04 01:49 ID:gTepieU1
日本でも同性婚を認めればいいのに。


512 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/05 22:37 ID:6nbnJQdG
age

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 01:44 ID:Yt5IyO4q
一緒だったんだから
一緒にもどしたら
考える

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/09 21:49 ID:gm5Eb6jG
マジやばいよ
http://shiori.pekori.jp/upload/img/1710.jpg

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/11 03:16 ID:FbFNhELO
もしかしてデムパにありがちが雨だれ打ち?
最後は知能障害起こして終わり?


521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/16 01:43 ID:1867IBfz
それはホモだからやめたほうがいいよ

524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/19 00:10 ID:4PW0+Nyv
セックスにおいて「自分の愛する人間」ならともかく「男性」という
不特定多数を「自分」(女性)より優先するべし。

という『どりぃむ』が世にまかり通ってるんですよ。


526 :亀レス:04/02/19 02:33 ID:ONVDBcCC

 誰か上の人が言ってる意味、判る人。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/02/25 16:06 ID:lZsCesq7
>>526
難しい格言のようなものでしょうか?
漏れも理解不能です

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/02 12:06 ID:U8OiZ3VT
ホモ雑誌の名前はなんですかね?

529 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

530 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/03/03 23:38 ID:X+/gLioO
あー、俺はやっぱ女。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/06 19:24 ID:El/XYtp4
>>530
あなたはホモですか?

532 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/03/06 20:44 ID:PYBry3B4
オナゴしか好きになったことがないです。
残念ながら、違うようです。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 03:10 ID:jNpbLurq
結婚して1年が経過しましたが、結婚してから(というより付き合い始めてから)一度もセックスがありません。
付き合った当初は「シャイな人」と自分に言い聞かせていましたが、結婚後もまったくありません。
「女として見られていない!?」とずっと悩み、泣く日々が続いています。それでも仕事が忙しい時期に重なり
、夫もかなり精神的に疲れているような状況だったので、何とか自分をごまかしながら糸口を探そうと
自分なりに努力をしてみたつもりでした。
 ところが、先日夫が出かけてるときにふと夫の荷物の中に本屋の袋があるのが目に付き、
何気なく中を見てしまったのです。それはアダルトのDVDでした。しかも男性同士のHものでした(しかも2枚も)。
話をしたところ知人に「今自宅においておくと、ちょっとヤバイので預かってくれ」ということで、持って帰っていた物だったそうです。
もう何がなんだかわからなくなってしまいました。男の人も興味半分でそんなDVDを買うものなんですか?もう一人でパニックになっています。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/12 08:32 ID:gUcKwQEY
>>533
ネタっぽいけど…
結婚して一度もセックスがないのは異常。
離婚して慰謝料もらった方がいいのでは?


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/18 22:53 ID:81xbJs/8
あー、漏れはやっぱ女。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:16 ID:xqK8nQrg
「同板のまとめ」:ヘテロが「ホモも女も『ヘテロ男』という名のワルモノに虐げられている弱者だから
団結しよう!」ってフェミ理論をかじって、必死になってホモに気に入られようとして迷惑がられてる、
って図ですね。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:21 ID:A4dpLVdK
あなたはホモですか?


538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/02 01:27 ID:jOck+rBd
>>1
いっしょに眺める

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 22:59 ID:smmtcUA+
基本的に男×女の恋愛感と変わらない。
むしろためらっていたりするのが、見た目と相反して可愛かったりする。
特筆すべきは、萌える部分がかなり違うんだなって所かな。
例えば、洗っていない体の臭いはキツイほうが萌えー、とか
ドカチンしているおっさんがウケだったりとか、不思議。恋は盲目。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 22:13 ID:+49Rc/CO
旦那がちゃんと家庭人をまっとうして、
愛してもらってるんだったら、
見て見ぬフリしてろや。
SEXなし、金も入れない、
育児も家事も協力ないんなら話は別だが…


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:15 ID:sJ3fuzXE
マッチョな人にオネータイプの人がおおいって本当?
ホモの人に優しい人が多いって本当?
例えば満員電車で女の胸が当たるとチカン冤罪が怖い反面、うれしい気持ちが
するのだけど、ホモの人って女の胸を押し付けられるとどう思うの?


542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:15 ID:xeAisE3S
ただ個人的にはSMとかスカトロとかとゲイ・ビアンを並列に並べられるのはやだけどね。

別に趣味でゲイ・ビアンやってる人いないと思うし。
やってて楽しいもんでもないし。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:18 ID:bXNF0E+R
あたい学生時代ビー部のマネージャーやってたけどゲイ多かったよ。
みんなして二丁目に繰り出すの。
でも卒業後結婚して子供作ってるの多し。そこがちょっと意味不明。。。

544 :恋する名無しさん:04/05/06 18:48
ぼくはホモです。

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