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男と女の友情は成り立つのか

1 :恋する名無しさん:04/04/15 14:09
ちなみに私は「成り立つ派」

2 :ウパン:04/04/15 14:16
私も、成り立っている男友達がいるよ。

3 :恋する名無しさん:04/04/15 14:16
今までそんなものみたことないからわしは「成り立たない派」

4 :恋しない名無しさん:04/04/15 14:37
んまぁ、マジレスすると
成り立つ人は成り立つし、成り立たない人は成り立たない。
個々の気の持ちようでしょ。
下心があるかどーか

5 :恋する名無しさん:04/04/15 14:39
下心うんぬんより 普通に友達って利害関係でしょ
女としてしかやくにたたない女は無理

6 :恋する名無しさん:04/04/15 14:41
>>5
その条件は?

7 ::04/04/15 14:49
自分は友情だと思ってても相手はそうじゃない場合もあるわけで・・

8 :恋する名無しさん:04/04/15 14:52
>>6
そうつっこまれると 苦しいね 状況によるとしか言えん ごめん

9 :恋する名無しさん:04/04/15 15:23
絶対成り立たない。ありえない。
理由
男がめちゃくちゃ女に飢えてる時期だとする。
その時に、頭ではきっちり女の友達だと意識してたとして
その女友達と一緒にベットに入ったとしても体が反応しないと誓えるはずがない。
よって男女の友情なんて成立しない。


10 :恋する名無しさん:04/04/15 15:25
>>9
友達同士でベットに入る機会があるのか??

11 :ウパン:04/04/15 15:43
>>9
まあ、そんな男とは友達にはならんわな。。。

12 :恋する名無しさん:04/04/15 15:51
いっしょに寝るって、そんなにスゴイことでもないじゃない。

…敢えて言うと。

13 :ウパン:04/04/15 16:05
>>12
私は何回もあるよ。2人きりでも。そうじゃなくても。
でも、そこで>>9のようになっちゃう男とは友達にならんわな。。。

14 :恋する名無しさん:04/04/15 16:07
男の人ってそーいう気持ちを我慢したりできないものなのかなぁ〜(´・ω・`)

15 :恋する名無しさん:04/04/15 16:28
>>9
同じく成り立たないと思う。
結局自分の異性の兄弟のように一瞬でもそういう気にならないで
いられるかでしょ。
恋愛感情が起こる可能性があるなら純粋な友達とは言えないと思う。

16 ::04/04/15 16:52
>>15
恋愛感情が起こる可能性がない相手なら成立する?


17 :恋する名無しさん:04/04/15 17:00
そんな異性と友達になっても仕方がないよ。
>>15

18 :恋する名無しさん:04/04/15 17:37
>>16
可能性がない相手なんていないと思う。
どんなにお互いが友達だと思ってても>>9のような
状況になったり2人だけで一晩過ごしたりして意識しない
なんて無理でしょ。
ある意味>>17が結論言ってたりするのかも。



19 :恋する名無しさん:04/04/15 17:45
>>18
俺の場合だが、2人だけで一晩過ごしたりしたとしても
相手が気の知れたやつとかだと全然意識しないなぁ・・・
まだ友達になって浅かったりするとドキドキもんだがw

20 ::04/04/15 17:55
>>19
そーそー
そーいうのってあると思うーヽ(゚∀゚)ノ

21 :ウパン:04/04/15 17:57
私の場合、友達だって言える異性は3人居るけど、
1番仲のいい男友達は、恋愛に結びつかないHはしない。
それに、浮気もしない。っていうポリシーがある。
だから、お互いタイプじゃないし、いい奴だけど、彼氏彼女という
関係にはならないってお互い思ってる。
だから、「○○とならずっと友達でいれると思う。」
って違う友達に言っても、「ああ、アイツもそう言ってたよ。」
って言えるくらいになったんだと思う。



22 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/04/15 17:59
本命以外は友情でいいんじゃないか?

23 :恋する名無しさん:04/04/15 18:39
遊び友達程度なら成り立つだろうね。
学生の時とかに友達になっても環境変わったら連絡
取らなくなっていくし、結婚したらほぼ確実に音沙汰なくなるね。
その点、同性の友達とはずっと続いてるからなぁ

24 ::04/04/15 18:39
>>22
それを言っちゃあ〜・・(;´Д`)

25 :恋する名無しさん:04/04/15 18:41
10年以上つづいてる電話だけの友達がいる。

26 ::04/04/15 18:49
友情が愛情に変わる瞬間ってどんな時なんだろー

と、ふとオモタ

27 :恋する名無しさん:04/04/15 18:52
やっぱり成り立たないのかな・・・。
今までずっと友達だった人を好きになりかけてる自分がいる・・・

28 :恋する名無しさん:04/04/15 18:57
好きな人に一番大切な友達だって言われました。
意味がわかんないんですが、それって男女の友情ですよね?
愛情には変わらない?

29 ::04/04/15 19:12
>>27
その気持ちにはどうやって気づいたの?

30 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/04/15 19:15
>>28
女性に言われたのなら変わらないと思う。

31 :すとろべりチョコ:04/04/15 19:16
男と女である限り、程度は違うモノのどこかで惹かれ合うのは必須
友情と愛情の壁は意外と薄いと思う

32 :恋する名無しさん:04/04/15 19:19
>>30
私は女です。男性に言われました。

33 :27:04/04/15 19:21
昨日久々にあって話してて、その時、相手に彼女ができたってきいて、
何だかわからないけど悲しくなって・・・もしや!?って。
自分でもよくわかんないけど。


34 :恋する名無しさん:04/04/15 19:44
ttp://x-z.jp/t.cgi?plwiu
こういうのは?

35 :恋する名無しさん:04/04/15 19:44
友情が成り立つ女友達もいるし(逆に言うと友達以外ありえない)、
もしかしたら間違い起こしちゃうかもしれん女友達もいる。
 一 概 に は い え ん

36 :恋する名無しさん:04/04/15 19:51
私の知り合いに是対恋人にしたくない女の人がいます
でも、
男気はあるし、酒は飲めるし、豪快だし(ミスも豪快)
喋る内容は男とまんま変わらない

ので
友達としてはとても良いです


37 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/04/15 19:54
>>32
じゃあ変わるかもね。

38 ::04/04/15 20:00
>>37
それって男は心変わりしやすいってことですか??

39 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/04/15 20:03
男はあんまり線引きをしないんじゃないかな。

40 :恋する名無しさん:04/04/15 20:06
男はだめだろ。よっぽどでないとやっぱり性の対象と見てしまう。
女はそのへんきっちりしてるからなぁ。

結論、男は狼なのよ気をつけなさい。

41 :恋する名無しさん:04/04/15 23:34
>>26
>>31
友情も愛情の内のひとつ。

42 :恋する名無しさん:04/04/16 10:58
恋愛感情もたない男友達、いるよ。
友情成り立つと思う。でもね、やっぱり異性だし、
男を感じるときはあるよ。ただそれだけで、彼にしたいとか
付き合いたいなんて、思ったことない。

43 :恋する名無しさん:04/04/16 11:20
一見友情が成り立ってるようで、
実は片方が必死に恋愛感情抑えてるってケースもあり。

44 :恋する名無しさん:04/04/16 11:23
そして、実は両方だったりして。

45 ::04/04/16 11:24
>>43
こういう経験ってありますよね。
私はかなーり鈍感らしく、相手がそういう感情を抑えてる事に
全く気づかない事がありました。

そういうのって、意外と周りは気づいてたりするんですよね。。

46 :TOM:04/04/16 11:27
男、女に分けて考えすぎかな?
お互い人間同士愛情があればそれでいい


47 :恋する名無しさん:04/04/16 11:27
>45
相手がマゾ男なら、そういう方が喜ぶかも

48 ::04/04/16 12:20
>>47
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

49 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/16 12:43
>>46
いや、この問題は性差が大きい。
型にはめすぎるのは良くないが、
男と女で分けて考えることには意味がある。

50 :恋する名無しさん:04/04/16 18:09
真の友情は成り立たないと思うけど、それはそれで自然じゃないかな。
仲良ければ別に、友情とか友達て言葉に拘らなくても問題ない と思う。

51 :恋する名無しさん:04/04/16 18:13
それって、親友ではなくて、遊び友達程度ってことだよね。

52 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/04/16 18:24
というか、普通に恋人や配偶者のいる人とは友人になれるのでは。

53 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/16 18:29
>>51
親友と遊び友達の間って広すぎるよな。
その間隙を埋める中間の存在があると思うんだが。

54 ::04/04/16 19:04
>>27さんと>>28さんは
相手の人とどうなったのかと気になります。。

55 :恋する名無しさん:04/04/16 22:19
友情・・・恋愛じゃないんだったら、友情だろ?
恋愛に発展する方が少ないじゃん

だいたい、大げさに構えすぎだろ?

56 :28:04/04/16 23:05
>>1さん
私は彼とは友達でいますよ。
実は彼に好きだという気持ちを伝えたら、こんな返事だったんです。
まぁ、彼は彼女いますし。
結構しんどいんですが、頑張って普通にしてます。
彼も私が無理してるのには気が付いてるみたいですが・・・。


57 :恋する名無しさん:04/04/16 23:20
つうか友情て言葉自体が大袈裟だな

58 :恋する名無しさん:04/04/16 23:25
俺個人に限定すれば「成り立たない」かな。
お互い友達としか思ってない相手でも、何かのきっかけで恋愛…
というか、性の対象に見てしまう事はあるから。
俺は姉貴や妹と気持ち悪いくらい仲いいんだけど、彼女達には
間違っても欲情したりしないから、ある意味究極の異性の友達かな?
血を分けた友というか…


59 :Jj:04/04/17 13:43
セックスフレンドも一種の友達
ゆえに成り立つのでしょう

60 :恋する名無しさん:04/04/17 13:53
>>28さん
想いを伝えていたのですね!
たとえ友達という結果になったとしても
「想いを伝える」という事がとても大事だと思います!

その時のがんばりが次の恋につながるとイイですね☆(≧ω≦)
応援しています!!!

61 ::04/04/17 14:13
あ、>>60=>>1デス

62 :恋する名無しさん:04/04/17 14:44
アリーマイラブ見る限り成り立たない

ジョンも結局アリーに好意を抱いてしまったわけだしね
アリーは親友だと思ってたみたいだけど・・・

要するに女から見れば成り立つ
男から見れば成り立たないと思う!


あと成り立つ方法として一方がレズだったりゲイだったりしたら成り立つと思うなぁ

63 :恋する名無しさん:04/04/17 15:44
彼女が男と電話してるの見ると最高にムカツク!!
女っていい友達とか相談に乗ってくれるんだとかぬかすよな
ハァ?一生友情ごっこやってろや

64 :恋する名無しさん:04/04/17 17:36
>>59
そこに情があるならな。

65 :恋する名無しさん:04/04/17 18:02
知性がある人同士なら成り立つ。

66 :恋する名無しさん:04/04/17 18:18
>>64
情がないからセクフレは成り立つと思われ

67 :恋する名無しさん:04/04/17 18:46
セクフレってなんか汚れてるかんじ

68 :恋する名無しさん:04/04/17 18:58
かんちゅうはいのばかさ、懐の浅さが見えるスレ

69 :恋する名無しさん:04/04/18 07:39
成り立っちゃってるんだよね。
両方に大好きな彼氏彼女がいて、
楽に話してます。
すごく大事なひとですね。

70 :恋する名無しさん:04/04/18 14:53
身体以外に魅力のない女とは友情はあり得ない。

71 :恋する名無しさん:04/04/18 15:25
全然成り立つ。
一緒の部屋で寝泊りしても何も無いぐらい成り立ってる。
彼氏彼女いてもいなくてもその人との関係は変わらないし、
女友達と一緒の感覚。
大事な人ではあるけど、恋愛対象ではないって感じかな。

72 :恋する名無しさん:04/04/19 13:15
レズの親友ならいるよ

73 :恋する名無しさん:04/04/19 17:39
レズの女と性同一性障害の男の同性愛的愛情という場合もある。

74 :恋する名無しさん:04/04/19 18:47
レズ・・・

75 ::04/04/19 18:55
(´-`).。oO(レズの人は男の人が嫌いなのかなぁ・・・)

76 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/19 19:03
両刀使いもいるんじゃ?

77 :恋する名無しさん:04/04/19 19:30
>>75
嫌いじゃなくて恋愛対象にならないだけ。

78 :恋する名無しさん:04/04/19 19:37
人それぞれだと思うから個人的な考え方を。

男と女の友情は僕の中では成立してる。
彼氏のいる女友達だけど、親友だと思って友達関係続けてる人がいますよ
お互いに恋愛の話をしたりもしますしね。
恋愛感情は無いけど大切な人に変わらないです。
>>69の方に似た感じかな

↑に書いたのは自分の事だけど
『友の直線状に恋愛』
という事は無いんじゃないかな?
ちょっと友情とは曲がった所に恋愛ってあると思う

79 :恋する名無しさん:04/04/19 19:57
全然気持ちが分からん
例えば>>71の場合彼氏が知らない女の子と寝泊りしても許せるか?
男友達みたいなもんだからって納得できるか?
>>78
女の親友か・・
男からきもがられる奴だな!

80 :78:04/04/19 20:27
男からきもがられてるっていうのは感じた事無いですけどねぇw

でも腹割ってのぶっちゃけ話は女の子相手のほうがしやすいですね。
そういう話のできる友達っていうのは男より女のほうが多かったりするけど
これって僕が特殊?( ´ー`)y-~~

81 :79:04/04/19 20:43
>>79
言葉わるいな俺、ゴメ
多分お前が特殊かな。


82 :79:04/04/19 20:45
間違えた>>80

83 :78:04/04/19 20:54
>>81
まぁ僕が特殊って事なんで、謝る必要無いっすよ

84 :恋する名無しさん:04/04/19 21:00
こういう話で特殊もなにもないと思うけど。人それぞれなんだし。

85 :79:04/04/19 21:06
お前の中で友情が成立してるのは分かった
彼女が他の男と仲良くするのはやっぱり許せるのか?
お前の事で他の男に相談したりさ

86 :78:04/04/19 21:13
>>85
彼女の性格にもよるけど
その女親友の『信用できる部分』と被るモノが彼女にもあったら
やっぱ許せるかな。
というか自分に女の親友がいる以上
自分の彼女に「他の男と仲良くするな」と強要したくない。
その代わり自分にも「他の女(というかその親友)と仲良くするな」
と強要されたくない。

87 :79:04/04/19 21:27
『信用できる部分』と被るモノが彼女にもあったらやっぱ許せるかな。
これはお前の希望だろ?向こうの言い分もあるわけだし。
ここの「成り立つ派」の人は自分の立場でモノを言う人が多いんじゃないの?


88 :78:04/04/19 21:38
希望だね
だからその希望に合わないのであれば付き合う事も無い。
その信用ができないのならば付き合わないし
もし付き合ってもそういう信用がなんらかの形で裏切られた時は別れる

僕は人付き合いに置いて信用というものを重視してるから
信用できなくなっちゃった時点で(友達でも彼女でも)冷めちゃう。

ここの「成り立つ派」の人は自分の立場でモノを言う人が多いんじゃないの?
これは言えてるかもしれない。
だけど僕はこれを信用という形でチャラにしてるつもりでいる
あくまで『つもり』だから、チャラになってなかったらごめん。

89 :27:04/04/19 21:51
遅レスすみません。
今のところ友達です。今日も夕飯食べてきました。


90 :79:04/04/19 21:51
俺だって裏切られた場合は別れるさ。
最悪のパターンだよ!
>>78にその最悪のパターンが訪れた時にまだ「男と女の友情」と
はっきりといえるか?
別れる・・口では簡単に言えるさ


91 :78:04/04/19 21:59
ぶっちゃけ恋愛と違う部分で「男と女の友情」ってのは流れてるから
あんま恋愛でどうこうだったから縁を切るって事は考えられないかなぁ

ここまで来て「男と女の友情は絶対にある!」と言い切れる人間がいるかはわからないけど
少なくとも僕は友情を続けられる。
ぶっちゃけ相手が男だろうと女だろうと
僕から見れば『親友』である事には変わらないからね

92 :79:04/04/19 22:19
ぶっちゃけ恋愛と違う部分で「男と女の友情」ってのは流れてるから
いや、これは男と女という立場でどうなるかわからん!

ここまで来て「男と女の友情は絶対にある!」と言い切れる人間がいるかはわからないけど
少なくとも僕は友情を続けられる。
確かにお前はつづけられそうだ。
しかし、お前の親友という女の子に彼氏ができ、その彼氏が男友達と
縁を切れと言ってきた場合その友情は簡単に終わってしまう。
現実はそんなもんだ・・・

93 :78:04/04/19 22:40
その女親友も僕と同じような考え方してそうだけどねw
そこまで強要してくる男とは付き合いそうにないし・・・・

94 :79:04/04/19 22:53
お前とその女は強要で付き合うのを決めてるのか?
そうじゃないだろ?
好きになったら「男友達と連絡とるのやめてくれる?」
十分に有り得る話だぞ。
人間は嫉妬をする生き物だ


95 :78:04/04/19 22:58
僕は強要で付き合うの決める
付き合う前に付き合うかどうかを決める時点でそこまで考慮するからね。

親友はいざそうなったらそうなるかもしれない。
でもそういう男と付き合う可能性は限りなく低いと思われる
まぁ、そういうトコを話した事があるワケではないからなんとも言えないけど

96 :78:04/04/19 23:07
日本語が変だった。

僕は強要で付き合うか決める
  ↓  ↓  ↓
僕は強要されるかどうかで付き合うか決める

97 :79:04/04/19 23:18
おいおい、もっとあるだろ?
顔に性格にスタイルに教養にetc・・・
そこまで考慮するほど大切なことか?

いいか?お前の意見は一般論ではないからな!
世の中の男と女はだいたい顔や性格で選ぶ。
強要なんかで人を選ばない!
分かっているとはおもうが・・・




98 :78:04/04/19 23:23
自分が一般論言ってるわけじゃないのはわかってるんでw

まぁ僕の場合は
>顔に性格にスタイルに教養にetc・・・
この性格の部分に『強要をしない』という部分が含まれてるから
考え方としては同じだと思うんだけどどうだろう?

99 :79:04/04/19 23:36
強要をしない=束縛をしないというなら、それは有り得るよ。
じゃあ、もし顔に性格にスタイルに教養にetc・・・が自分に最強の女が現れて
女友達と縁を切ってといったらどうする?
愛か友情の選択だな


100 :79:04/04/19 23:37
100は俺

101 :78:04/04/19 23:43
難しい質問だ。

ぶっちゃけその場になってみないとわからない
まぁ強要をする人間にはあんま突っ込まないように努力はしてる。
それ以上はなんとも・・・・

>>100
順番は守ろうね( ´ー`)y-~~

102 :79:04/04/19 23:55
用事ができた。
また今度相手になってやるよ。
一日一回このスレみるから

103 :78:04/04/20 00:01
行ってらっしゃいませ。

んじゃこっちもちょくちょくスレチェックするようにしますわ

104 ::04/04/20 09:43
100とれなかった〜。・゚・(ノД`)・゚・。


105 :79:04/04/20 15:23
>>104
ちっしょうがねぇなぁ
ほら、やるよ100

106 ::04/04/20 15:48
>>105
ぅわ〜い!もらったぞぉ☆
       (100)゛
ヽ(≧◇≦)ノ


・・・ってオイ!Σ(´Д`lll)

107 :79:04/04/20 16:10
1よ
「男と女の友情」ってどこまでだ?
78みたいに親友の事を指してんだよな?
ちゃんと定義づけしてくれ。



108 ::04/04/20 17:10
>>107さん
そーですね。「友情」という言葉ではちょっと曖昧すぎますね。

私が言う「男と女の友情」は>>78さんが言うような
『親友』にあたります。
ただの友達には話せないような相談ができたり、
一緒に遊んだりといった仲でしょうか。。
こんなに気が合う奴はいない!って感じですかね。

ただし、男と女の関係になった人(キスなどなど)
は親友とは呼ばないと思います。
あくまで私が考える「男女の友情論」ですが。。

こんな感じでどーでしょうか??



109 :恋する名無しさん:04/04/20 18:22
なーんか不自然な感じがするな男女の親友て。
そんなに仲良いならキスしたりセックスしたり
子供作ったりずーと一緒にいたいて思わないのだろうか?
どっちかが微妙に妥協してるような気がする。
お互いに性欲薄くないと成り立たない関係かもね。

110 ::04/04/21 09:17
>>109さん
>そんなに仲良いならキスしたりセックスしたり
っていう感情が生まれない時が「男女の親友の始まり」ですよ!
きっと!

・・・ということは、「男女の友情」が芽生えるのって
かなーり確率低いのかな?(´・ω・`)ショボーン

111 :78:04/04/21 15:01
>>108
>ただの友達には話せないような相談ができたり、
>一緒に遊んだりといった仲でしょうか。。
>こんなに気が合う奴はいない!って感じですかね。
僕の場合はこのまんまの関係ですよ。

>>109
仲は良いけどキスとかセックスとかはあんま考えないですねぇ。
その女友達もかわいいし話なんかも合うけど、付き合おうって気はしないかな
もうお互いを知りすぎちゃってるから今から付き合ってどうすんだ?って感じもしますしね。

まぁ子供ができて家族になったら良い家庭を築ける関係ではあるかもしれない
でもお互いにそういう欲求が無いからそんな事にはならない。


>>1
今更思ったんですが、異性の親友っていますか?
「男女の友情はある!ある!」
とだけ言っていて、>>1さんに男女の友情があるのかどうかが書いてないw

112 ::04/04/21 16:09
>>78さん
おーっとぉぉ!!(゜∀゜)
こりゃ失敬!そーいえば自分の事は全然書いてませんねぇ〜w

まー「ある!」って公言するくらいですから、異性の親友いますね。
その人になら何でも話せるし、信頼してるし、スゴイ息ぴったりで
ある意味漫才やっていけますってぐらいです。

私には彼氏がいますが彼氏も、私とその親友との仲を認めてくれています。
まぁ多少はヤキモチする部分もあるようですが・・。

彼氏が私たちの仲を認めてくれるのは、
やっぱり「キスしたい」とかの『異性に対する感情』が二人の間にないからでしょうね。
お互いに彼氏彼女が出来れば応援もするし相談もします。
私たちの間に信頼関係が成り立っているからできることなんでしょうね。

だから、お互いのどちらかに彼氏彼女がいるときは二人では会いませんね。
「相手に迷惑がかかることはしない」が暗黙のルールなのです。
相手への思いやりというか、「友達なら・・」という自然な選択だと思います。
会うという事が、お互いは良くても、相手の彼女(彼氏)がイイ気持ちなわけないですから。
メールや電話くらいはしますけどね。

私たちの仲には「性別」という観念がないんでしょう、多分。
もともと私自身が『女を感じさせない』キャラみたいなんで・・。

なんで今までの彼氏達は私の事を「女」として意識できたかが逆にナゾですw

と、まぁこんな感じでしょーかぁ!
それでは皆さんのお考えをどんどん聞かせてくださいませー!!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

113 :79:04/04/21 16:43
>>108
定義はそんなもんでいいだろ
これで俺も絶対有り得ない派に回れる

>>78
仲は良いけどキスとかセックスとかはあんま考えないですねぇ
あんまってとこで、まずこれが男の限界だな!
女は全く考えないかも知れない。
例えばだ、
同じ布団で寝た場合男の親友では全く問題ない!
しかし女の親友の場合少しは頭にそうゆう事がよぎるということだろ?
これは男の親友だと有り得ない話だ!
男と女の親友の限界を露呈してしまったな




114 :恋する名無しさん:04/04/21 16:55
あげ

115 :79:04/04/21 16:56
>>1
お互いの彼氏彼女がいるときは会わない
これが1の限界でもある
男と女の親友とは言うが同じ性別と同じ付き合いができる。
そうゆうことだよな?
究極のところはやはりムリなとこも生じるんじゃないか?

116 :79:04/04/21 17:02
間違えた!!!
同じ性別と同じような付き合いができる。

117 :恋する名無しさん:04/04/21 17:12
私は男の人との友情が欲しい。
悩みがある時とかにカツを入れてくれたり何でも言い合える友達が
欲しい。でも私がそのつもりでも向こうはいつも恋愛感情で
見ています。友達だと思っていた人から告白されて気まずくなって
疎遠になったり…。こんなんで私には男友達が一人もいない。

118 :79:04/04/21 17:16
>>117
悩みがある時とかにカツを入れてくれたり何でも言い合える友達が
欲しい。
そんなの女の友達でもよくね?
男じゃなきゃいけないって訳でもないじゃん


119 :恋する名無しさん:04/04/21 17:24
>>79さん
んー。まぁ、限界っちゃ限界ですよね。
「親友なんだからたとえ異性であっても二人で会っても大丈夫!」
二人のなかでこの定義が成り立っていても
お互いの彼氏彼女が「男女の友情?あるわけねーだろ」って考えなら
会う事はムリだと思うんですよ。

つまり、当人同士だけの問題じゃないってことですね。
んー。難しいもんだいですねー(´・ω・`)

120 ::04/04/21 17:25
あ、>>119は1ですw

121 :117:04/04/21 17:27
>>118女友達でも構わないけど男の人って価値観が全然
違うからはっ!とさせられたり凄い為になる…。
女友達はもちろん沢山いるけど男友達も欲しいです。
なんか、下ネタとか本気で相談しあってる男女の友達とかって
うらやましかったりする。

122 :79:04/04/21 17:42
>>1
それでは1は男の親友よりも彼氏を取るという事だな
いや、別に悪くはないと思うよ
しかし、女の親友とは同じようにはいかない。
ムリがやはり生じるということだな

123 :79:04/04/21 17:46
>>117
価値観が違う奴なんて男女の問題ではないだろ
>下ネタとか本気で相談しあってる男女の友達とかって
うらやましかったりする。
定義は男と女の親友だから


124 :恋する名無しさん:04/04/21 17:48
アゲ


125 ::04/04/21 17:55
>>79さん
>しかし、女の親友とは同じようにはいかない。
そーですよねー。
女の親友と二人で会うのはなんてことないんですけどね。
やっぱ彼氏から見たら、男の親友なんて
「親友だろうがなんだろーが、オレ以外の男である事に変わりはない」
って感じでしょーからね。

ん?・・・「男女の友情成り立つ派」だったのに、
「成り立たない派」に転がり込むような材料を集めてきちゃったぞぉ!?
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!

126 :79:04/04/21 18:01
後は>>78だな
出で来い78
反論してみろ

127 :恋する名無しさん:04/04/21 18:04
79さん
俺は男と女の友情ってあるとおもうなぁ
友情ってさ回りがどう思うかじゃなくて、ようは本人同士の問題でしょ??

128 ::04/04/21 18:04
>>79さん
>後は>>78だな
いやいやいやいや。
あたしはまだ「成り立たない派」じゃないぞーぉ!?
まだ転がり込んでない!


・・・ウロウロしているんだ!Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

129 :恋する名無しさん:04/04/21 18:09
人によると思います〜
私は1人だけ、友達でそれ以上にはならない自信がある
男友達います

130 :恋する名無しさん:04/04/21 18:16
ごく普通の、健康で独身で話が合って容姿も特に不満のない男女
が 一緒にいて自然に恋愛に発展しないてほうが稀じゃないかなぁ?
いくら自分が相手のことを友達て思ってても、向こうもそう思って
るかなんてその人にしか分からないんだし・・・。
んー別に無理に友情が成り立つとか立たないなんて考えずに
「普通に仲良くしてる友達みたいな存在」て感じ付き合って
いけたら、それはそれでいいんじゃないかなーと。

131 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/21 18:19
周りの人間がどう思うかだな。
いや、世間はどうでもいいんだが、
恋人がな。

嫉妬やら不安やらで胸をかきむしるような、
そんな質の恋人がいたら、どう説明するか、
どう納得させるか、
そもそも恋人が苦しんでいることにどう思うのか。

これが、一つ目の問題。

第二に、一方が友人と思っていたのに、
その相手は恋人予備軍と期待していた場合の問題。
好きな相手から「ずっと友達でいようね♪」
って言われたほうの苦痛はどんなものか。
なかには、好きな相手のために、と、
恋愛感情を封印して完璧な友人を演じる場合もある。

そんな辛さを察してやれるのか。

一見完全な友情が成立しているようでいて、
その影で誰かが傷ついてる場合は十分ありえる。

友情がないとは言わない。
だが、安易に「これは友情ですから」と決め付ける危険がある。
自分がその一人でないかどうかは気をつけたほうがいい。

132 :恋する名無しさん:04/04/21 20:35
>>131
だね。
私は「成り立つ」派だけど、
1つ目の問題で、彼氏とダメになり、2つ目の問題で、男友達と疎遠になったことある。

でも、1つめの問題は、彼氏にいかに自分を信用してもらってお互いの時間を大切にするってことを
もっときちんとわかりあえるようにしなきゃダメだし、
2つ目のは、相手に新しい彼女ができたら、いい相談相手に復活したよ?


133 :79:04/04/21 21:01
>>131>>132
要するに男と女の友情は不完全なんだろ?
成り立つ派らしが・・・


134 :恋する名無しさん:04/04/21 22:01
私も「成り立つ派」よりだけど、それは口で言うより難しいよ。

実際に私にも中学時代からすごい仲のいい男友達が居るんだけど、
昔、彼の好きだった子に勘違いされたりしてツライ事もあったよ。
私と彼は昔からお互いに恋愛の相談をしたりしてて、
お互い恋愛感情を持たないで今まで来た。
でも、それって小さい頃から友達だったからかな〜って思う。

大人になった今思うのは、これから出会う男性とは、
ここで言う親友っていうのには、なれない気がするな。

ゴメン、全然まとまんなかった。


135 :79:04/04/22 11:14
学校前にあげとくか

136 ::04/04/22 11:36
昼休み前にさげとくか〜

137 :恋する名無しさん:04/04/22 11:38
オナニー前にあげとくかっ

138 :恋する名無しさん:04/04/22 11:39
成り立つ

139 :恋する名無しさん:04/04/22 11:40
出張前にさげとくか

140 :恋する名無しさん:04/04/22 12:17
成り立つて思いたいだけとちゃうんかと
男女関係はそんなに甘くない

141 :恋する名無しさん:04/04/22 12:19
オナニー後にさげとくか…

142 :恋する名無しさん:04/04/22 12:32
成り立つ派。 4年近く仲良くしてる男友達もいる。2人で朝から晩まで遊ぶこともある。 他にも男の友達いるし、女より楽。

143 :恋する名無しさん:04/04/22 12:39
性的な魅力があまりなくてなおかつ淡白な者同士だったら
友達になっててもおかしくはないな。

144 :恋する名無しさん:04/04/22 13:31
私の好きな人とやたら仲良くする女がいる。
飲み会とかでもべったりその人にくっついて「あたしと○○は恋愛感情とかそういうのが無い関係でぇ〜、」
とか言ってずっと「男と女の関係じゃない」みたいなのをやたら強調してて相当キモイ
本当に男女間を超えた友達同士なら普通そんなこといちいち言わないでしょ
あー、こいつら絶対やってるなと思った

そういうのを目の当たりにしてるから、成り立たない派

145 :恋人は名無しさん:04/04/22 13:42
成り立つと思ふ。
男友達と飲みに行って終電が無くなって、ラブホに二人で泊まったけど朝までカラオケ。
Hな気分になることは無かった。
考えてみればそれもそれで悲しいものがあるけどね。

146 :恋する名無しさん:04/04/22 13:45
成り立つ派…なんだけど、最近男友達を好きな人に格上げしてしまったあたしが言っても説得力ないなぁ…。
でも好きになってしまったけど、友達関係のが好きだし楽だから別に進展は望んでない
ってこれじゃダメですかね?

147 :恋する名無しさん:04/04/22 13:59
成り立たない派・・(彼氏持ちなのでそれ前提だが)いくら友達だと言って
も、二人で遊んだり家に行ったり寝泊りすることが世間でどういう意味を持
つのか考えたら明らかだから。



148 :恋する名無しさん:04/04/22 14:43
男の漏れから言わせてもらえば、ある程度可愛い子とは恋愛感情なくても友達
にはなりたいね。逆に本当にブサイクな子とはどんなに気があおうが友達にな
る気はしない。ここの成り立つ派の女の子はおそらく彼氏いたことないような
ブサイクな子いないと思う。女の友達いればいろいろ便利だし貴重だからキープ
って感じだね。二人きりになっても友情壊れるのが嫌だから手出さないだけ。
女から誘われればやっちゃうし。
言葉悪いけどこれが男の本音だろ。

149 :恋する名無しさん:04/04/22 14:53
男の本音じゃなくてお前の本音だろ。

150 :恋する名無しさん:04/04/22 15:14
>>148
可愛かったら性格ブスでも友達で、ブスはどんなに性格あっても友達なれないなんて、おまえ友達を性の対象と勘違いしてるよ。

151 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/22 15:26
異性の友達には、ただの友人関係の一環と言う場合と、
いつかは恋人になりえる予備軍という場合がある。

「あたしって(おれって)異性のほうが気が合うのよね〜」
といってる場合は後者の可能性濃厚。

152 :恋する名無しさん:04/04/22 15:29
成り立つ。
正直ソイツが私の前からいなくなったら、生きていけないと思う。
精神面での大きな支え。一つの目標に向かって一緒に闘う戦友。
正直、私の彼はソイツに嫉妬していることだろう。
価値観も好みも彼よりソイツのほうが私には合っている。

ならそっちとつきあえと言われそうだが
お互いに性的にまったく欲情しないので、どうしようもない。
兄弟みたいになっちゃってるからね。

153 :恋する名無しさん:04/04/22 16:13
僕も男女の友情は成り立つと思う。
一緒に遊んだり色々相談したり意見が合わず喧嘩もする。
「恋愛感情」ではないものが芽生えてると思う。
>>152さんみたいに一緒に戦ってる戦友です。

154 :恋する名無しさん:04/04/22 16:22
>>151
私の場合は、異性の方が気が合うんだけど、前者だよ。
よって成り立つ派

155 ::04/04/22 16:49
なんだか・・
成り立つ派が増えてきた気がしますね〜( ´∀`)

成り立つ派の人は
「自分、今成り立ってるから!」って人がほとんどですね!
まぁ、根拠がなくちゃ主張できませんよね(´・ω・`)


156 :恋する名無しさん:04/04/22 17:35
結婚してたりとか強固な彼氏彼女がいれば成立させようとするんじゃね

157 :恋する名無しさん:04/04/22 17:43
>>151
のは正しい気がする。


ちなみに同性の友達にも区別ってない?
自分的に、
文系友→プライベートな友達
理系→仕事or学校での友達
って感じ。完全なスレ違いだ

158 :恋する名無しさん:04/04/22 18:20
成り立つ派の人に聞きたい。
自分が本当に愛している恋人との秘密(Hの悩みなど異性には言えないこと)
を異性の友達に話してますか?
恋人も知らない秘密を異性の友達は知っていたりしますか?
また、これらを恋人が自分と同性の友達に話していたり、
その友達が自分の知らないことを知っていたらどう思いますか?

同性の親友なら普通にありえることだと思います。
でも、異性の友達にはどんなに親友だと思ってもしてはいけない事
だと思います。なので、成り立たないと思う。




159 :恋する名無しさん:04/04/22 18:26
俺はされたら嫌だけど
「してはいけない事」ではないと思うけどな。

160 ::04/04/22 19:12
>>158さん
私が思う事なので一般論としてとらえないで欲しいんですけど、

>自分が本当に愛している恋人との秘密(Hの悩みなど異性には言えないこと)

恋人との秘密はあくまで二人の秘密だと思うんですよね。
だから同性・異性関係なく、人には話さないと思うんですよ。

>恋人も知らない秘密を異性の友達は知っていたりしますか?

「恋人も知らない秘密」の程度にもよりますが、
恋人に言えないような事はやっぱり他人にも話さないと思います。
また、恋人との間にある悩み等でしたら、
友人に相談、ということもあるでしょうが。

恋人の事を相談するとなると、確かに同性の方が話しやすいかもしれませんが、
異性だからこそわかる事もあると思いますよ?
第三者の目というのは、当事者よりもよく見えているものですから。

まぁ、あまりベラベラと広めるのは良くないと思いますが、
そういう事が話せる相手だからこそ「親友」なのだと思います。

んー。長くなってしまいましたが、つまり>>159さんと同じ意見ですね。
話して良い事なのか悪い事なのかは自分の判断であって、
一様に「してはいけない事」とくくりつけるものではないと思います。

161 :恋する名無しさん:04/04/22 19:18
私の仲のいい男友達は、彼女には相談出来ないような事、
たとえば仕事の愚痴とかは私に話すらしい。
落ち込んでいる時なんかは必ず電話かかってくる。
彼女には、そういう姿見せたくないんだって言うけど、
私の女友達は、それはおかしい話だって言います。

どうなのかなぁ〜、なんか最近わかんなくなってきたよ。

162 :恋する名無しさん:04/04/22 19:29
>>161さん
私は男性ではないのでなんとも言えませんが、
「彼女にはありのままの姿を見せたいから、自分の弱い部分もさらけだす」
って人と
「彼女には自分の情けない所なんて見せられない。弱さは見せられない」
って人がいると思うんですよ。
あなたの友達さんは後者になると思うんですけど。

女の人にだってそーいう人いると思いますよ?
例えば
「彼氏の前でならスッピンでいられるけど、外には出れない」
って人と
「彼氏に化粧してない顔なんて見せられない」
って人がいると思うんですよ。
よーはその友達さんの性格・性分ですよ。

あまり深く考え込まないでくださいね(・∀・)

163 ::04/04/22 19:30
また忘れたー!Σ(´Д`lll)

>>162は1ですぅ〜( ;∀;)

164 :恋する名無しさん:04/04/22 19:33
僕には女の子の友達がいます。
恋愛感情の類は全然ありません。
ただ、疑問が一つ。
その女の子、僕と知り合ってから3年近く経つのですが
その間に1〜2人の男と付き合ったり、付き合いかけたり
したことがあるそうです。
でも、実際にそれが進行中には僕にはそのことを全然報告
せず、終わってしばらく経ってからボソッと「そういえばさ・・・」
みたいな感じで報告してくるんです。
これってどういう心理?

165 :恋する名無しさん:04/04/22 19:48
恋愛感情の無い異性の友達と夜いっしょに寝てて
「○ナニーするからちょっと○ンコ貸して」とかいうのはありなんだろうか?
妄想してしまう。

>>164
本人が自問自答する為の自分自身への口実を君に求めている。
外へ言葉にして吐き出すことで初めてモノローグは真に進むのです。

166 :79:04/04/22 19:57
78はまだか〜
113について反論をまってるんだが・・・

167 :158:04/04/22 20:25
>>1
ただ、友人関係が長いと元彼との関係など知ってるわけで・・・。
今の彼に元彼のことなどわざわざ詳しく話しませんよね?
でも、親友は元彼がどんな人で自分がどんな悩みを持ってたかなど
知ってる・・・。それは今の彼にしてみれば辛いのでは?
こう考えてしまうと異性の親友ってどうなのかなぁと思ってしまう。


168 :78:04/04/22 20:28
すんません_| ̄|○
昨日の飲み会&カラオケオールでさっきまで死んでました(´・ω・`)

このスレも良い感じに盛り上がってますね

>>113
考えると言っても
「こういう風にしたらどうなるかなぁ?」
といった程度で、それを実行に移そうという気は全く無し。
意識というよりも女として見てないわけではないって程度かな(向こう側は知らない)
女だけど恋愛対象では無い。表現がムズかしい・・・・
まだ頭回ってない(´・ω・`)

>>165
無し

>>161
同志。

>>154
これまた同志。

>>152
同じような考え方かな

>>151
どっちの関係もいるかな。
『異性のほうが気が合うんだよねー』とは言うけど、ちゃんとこの区別はつけている

>>145
それはホントに女として興味が無いか、欲情をごまかすためにひたすら歌ってたかのどちらかかと。
少なくとも『男は狼なのよー♪』の狼のような人では無いと思いますけどね

>>144
それは人それぞれ。その女の性格が悪かったのかとw

>>142
男だけど同感。女相手のほうが楽という部分があります。

>>1
あなたボケボケで面白いですw

169 :164:04/04/22 20:39
>>165
すんません、もう少し簡単に説明してもらえると
大助かりです。

170 :79:04/04/22 20:40
1よ、>>164の問題は解決してないぞ!!
その男友達の性格・性分が分からない、おかしいから
悩んでるんじゃないか?

171 :79:04/04/22 20:44
ごめん!!161

172 :161:04/04/22 21:10
>>79
そうだね、男友達の性格によるよね。
もともと彼は悩みや弱みを他人に見せないタイプ。
仲のいい男友達にもね。
だから、なんで私にはそういう所を見せるのかなぁって思うんだよね。
それだけ気を許してくれてるんだろうけど。

173 :79:04/04/22 21:12
>>78実行に移すか、移さないか、恋愛対象とかじゃないんだよ!!!
キスとかセックスをお前はあんま考えないと言った。
って事は少しは考えてしまう可能性ってことだろ?
>女としてみてない事でもない
やれてしまうということだな。

俺も頭回ってねぇ

174 :恋する名無しさん:04/04/22 21:34
くっつきもせず離れもしない都合のいい男女関係てのが
「男女の友情」なのだな

175 :恋する名無しさん:04/04/22 22:00
成り立つ派の人の中で自分の恋人にも異性の親友がいる人は
いるんだろうか?俺も口ではいてもいいとか言ってたが、実際相手にも
いると知ったら嫉妬してしまった。俺は彼女の親友にも会ったが、
ほんとに仲良さそうなのを見てかなりむかついた。
成り立たない派になりそうだ・・・

176 ::04/04/22 22:05
なんか今日このスレちょっとカキコ多めですね!
うれしい事ですなぁ〜☆


>>79さん
>>161さん
おっと解決してませんでしたか!?
あたしの中ではバッチリ解決ムードだったのですが・・・(´∇`)ハハ

>もともと彼は悩みや弱みを他人に見せないタイプ。

だというなら、やっぱり彼女には弱さを見せたくないんでしょうね!
でも人間誰しも自分の中にため込んだ鬱憤等々は
はき出してしまいたくなるものですよ!
きっと>>161さんとフィーリングが合うとかで
愚痴とか不満を話しやすいんじゃないかな〜と思います。
それだけ信頼されているということですよ。
誰かのそういった存在になれるってことは、
それだけ>>161さんに人間的な魅力があるということです!
つまり、そんなに悩むことじゃないんじゃないか!と言いたかったのです!


>>158さん
>でも、親友は元彼がどんな人で自分がどんな悩みを持ってたかなど
>知ってる・・・。それは今の彼にしてみれば辛いのでは?

んー。ちょっと重く考えすぎでは、と思います。
元彼の事なんてしょせん過去ですよ!?
元彼のことや当時の悩みをいくら異性の親友が知っていようが、
今の彼氏とは過去なんかよりもっと大事な
「今」や「未来」を築いていけるんですよ?
今の悩みならともかく、過去のことをとやかく言っていては前には進めませんしね〜。

それに、元彼のことなんて知ってる人は知ってるもんですよ!
はっはー!これももしかしてあんま回答になってなかったりするのかしら??
一人で納得しちゃってすんませーん( ´∀`)


>>78さん
ボケボケですとー!Σ(´Д`lll)
今回はちゃーんと名前が「1」になってるじゃありませんか!
意識したからですけど!!

177 :恋する名無しさん:04/04/22 22:31
>>175
彼女に男の親友がいれば、ふつう嫉妬するよな。
でも外見で圧倒的に勝利していたら、どうだろうか?

178 :恋する名無しさん:04/04/22 22:51
>>161
何か、似た様な境遇にあってますよね。私の場合は男友達から電話が
かかってくると「好きな人いるんだけどどうしたら良いかな」とか
遊びに2人で行きながら、また居酒屋で愚痴をこぼしながら会話した
ものでした。ただ、彼は(私の憶測ですが)あなたが聞き上手で信頼
出来る人だと思っているはずです。そして会話も楽しくなってくるの
でしょうね。良い関係だと思います。
只、女性の友達の言葉で感化される様だったら、仕方ないけど彼の話
は彼女達の前でしない方が良いかと思います。悩む位なら言わない方
が楽かもよ 今まで通りに出来れば続けていってくださいね。


179 ::04/04/22 23:00
>>175さん
私の彼氏にも女の子の親友います。おまけにカワイイんですよ!これがまた!
しかも私もその方に会いました。いや、もう、かわいさに参りましたよ。
勘弁してくださいよ!眩しいっすよ!あなた!って感じでした(;´∀`)
当然ですが、全然嫉妬しなかったと言えばウソですが、
あまり気にしませんでした。
彼氏を信頼してますし、私と私の親友みたいなもんだと思えば、
嫉妬はしてもイヤな気持ちにはなりませんでした。
彼氏がその子を信頼しているように、わたしも彼女を信頼しようと思ったんですね。


・・・かなーりスレ違いな内容が始まりますが、

只今仕事中なんですよねー、実は。
もう5時間残業ですわ( ;∀;) カナシイナー

おまけに明日から日曜まで青森に出張なんで、
このスレに再会するのは月曜ですわ。。

ってか休みないじゃん、自分!
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!

てなわけで、
みなさんジャンジャンこのスレを盛り上げてて下さいね〜ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

>>78さんと>>79さんのバトルが楽しみです☆('-'*)フフ


180 :恋する名無しさん:04/04/23 00:34
>>179
んー別にその彼女のこと無理に信頼しようとしなくてもいいんじゃないの?
付き合ってる相手が他のやつと親密にしてたら腹立つのは自然な感情だよ。
そこまで人格者になろうとしなくてもいいと思うけどなぁ。

181 :79:04/04/23 00:46
180もいってるがイヤ事はちゃんといわないと・・・


182 :79:04/04/23 01:39
>>161に1の言う魅力があるかは知らんがただの暇つぶしじゃね〜の?
彼女には言ってないといいながらそれは男から聞いた話だろ?
お前にしか愚痴ってね〜とか言ってるけどそんな自分に酔ってたりして
>>175
歓迎する。
成り立つ派を論破してやれ!!!
>>177
ブサメンが自分の彼女に慣れなれしくするのはまたムカツク!
>>1
お前はボケだが愛嬌がある。
ほどほどに仕事頑張って来い!

しかしピチピチはなかなか核心つくな

疲れた寝よ

183 :恋する名無しさん:04/04/23 02:05
"友達"ならともかく友情は成り立たない派。
もし恋人がいる場合、どちらかの恋人がその関係に不快感を感じている
ことは少なくない。それでも過剰な接触をやめないというのは所詮人の気
持ちが理解できない人のように思う。そういう人が友情を築けるとは思え
ないし、所詮異性と友情ごっこできる自分に酔っているだけに見える。

恋人がいない場合、これも恋人でもない異性と平気でサシで泊まったりで
きる人は特に女の場合どっかで同性の友達には軽く見られてるというか・・。
だって世間でそれがどういう意味合いを持つのかもわからない人には、自分
の彼氏紹介したくないもの。そういう人も友情を築けるとは(ry。

別に常識はずれな行為をしてなくても普通の友達関係は維持できるけど、だっ
たら友情なんて崇高な言葉使う必要ないじゃんと思う。
勿論人によるけど、"彼氏がいても異性の友達とは別だし自分の勝手"を主張
する女は自称親友(すぐ「あの子私の親友」と言うわりに相手はそう思ってない
友達関係の事)をつくりたがる人と同じ感じがする。。

184 :恋する名無しさん:04/04/23 02:47
不完全な元に成り立つ・・よって崩れやすい★
私の場合親友はありえない。異性で親友と呼べるほど
気心が知れて分かり合えて、本音で話が出来たら、、 
パートナーにしたいヨ。
つまり結婚したいってこと。だって大事な存在だし
失いたくないから。
’親友みたいな旦那’は私の理想の関係。
私は付き合うor知り合い程度の友達 のどっちか
しか出来ない。男を意識してしまうから。 




185 :恋する名無しさん:04/04/23 03:26
142です。 私は男兄弟に囲まれ育ちました。近所も男子しかいなかった。だから女子といるより楽なのかも。 でも男友達にしか言わない、という秘密?は無いです。彼氏にも言うし、友達にも言いますよ。

186 :zu:04/04/23 03:32
友情てなんだ?とりあえず友達でもエッチはするでしょ?お互い好意があって友達なんだから。ブサイクやダサいのとは本当に友達になれるけど、告白とかしてくるから成立は無理だね。

187 :恋する名無しさん:04/04/23 08:59
とりあえず友達とはエッチしないな。

188 :恋する名無しさん:04/04/23 12:14
エッチする友達=ただの遊び相手

189 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/23 12:58
>>158
同性の友人と同じ行動が出来なければ
友人(親友)と呼べない?

おかしな論法だな。

相手の事情や性格を思いやって、
それぞれ適した対応をするのが友人関係じゃないのか。

190 :恋する名無しさん:04/04/23 15:22
152です。
>>158
話しまくりです。相談しまくりです。
恋人よりそっちのほうがつきあい長いので(年月で3倍くらい)
恋人の知らない秘密なんてソイツは山ほど知ってます。

でも、もちろん恋人しか知らない秘密だってたくさんありますよ。

私の恋人に異性の友達がいたりしたら、絶対に嫉妬すると思いますが
相談してたり秘密を知ってたりしてもしょうがないかなと思います。
でもいないはず。いても責めることはできないしね。


191 :152:04/04/23 15:31
ついでですが、私と恋人とソイツは共通してる趣味があるので
よく3人で遊んだりしてます。
というか、私と恋人が付き合い出す前から
同じ仲間で遊んだりしてたからな…

192 :恋する名無しさん:04/04/23 17:55
>>183
俺もそう思う。成り立つけど嫉妬はするとかわけわからんこと
言ってる奴は何なの?自分勝手すぎなんじゃないの?
恋人にそんな不快の思いをさせてるのわかってても親友との
付き合いを大事にする奴の気がしれない。そんなに異性の友達
が大切なら付き合えよ。体の関係がないカップルなんて普通に
いるだろ。



193 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/23 18:15
>別に常識はずれな行為をしてなくても普通の友達関係は維持できるけど、
>だったら友情なんて崇高な言葉使う必要ないじゃんと思う。

お前さんが思う友達関係と友情の違いを述べてみてくれ。
さすがに崇高なんて言葉は友情を神格化しすぎだろ。

付き合いの深い友人、というのは、
接触の量に左右されるわけではないってことは
言及しておいたほうがいいように思うな。
普段は離れていても、いざと言う時には頼れる人間、
そういう友人を持ってる人もいるだろう。

離れる理由はいろいろある。
転居、就職。そのなかに、「友人に恋人が(伴侶が)出来たから」
というものが含まれてもいいと思うのだが。
恋人が嫉妬心に苦しまないように、不要な接触は避ける。
いったん身を引く。会うとしても、疑いをもたれない範囲で
(かならず三人で会うなど)気を使う。
しかし、重大な問題が起きた時だけは出てきて力を貸す。

そういう存在との間には、友情は存在していると思うんだが。

沢山の異性をつなぎとめる言い訳に「友達」を使うやつがいるから、
こういう事例が埋もれて消えるんじゃないかと。

194 :恋する名無しさん:04/04/23 18:37
>>183ではないけど、
俺もどっちかというと男女が仲良くするのには賛成だけど
男女で友情てのがどうもひっかかるんだよなぁ。
んー何ていうか「友情」て言葉には不変なイメージがある。
普通の友達ってより「友情が成り立ってる」もしくは
「友情で結ばれてる」て言ったほうが、もっと深い感じが
するんだよな。あくまでも言葉から受けるイメージだけど。
男女関係なんていつどうなるか分からんじゃん。同姓同士
のそれよりも危うい関係だと思う。だから改めて男女で
「友情」て表現されるとちょっと抵抗を感じるんだよな。
まぁ細かい定義てよりあくまでも感じ方だから。

195 :恋する名無しさん:04/04/23 19:11
>>183だけど、
う〜ん、異性の友達に対して友情って言葉を使うのって、すぐ
に親友を作りたがる類の人と似たようなうさんくささを感じ
るんだよね。

あと、かわいかったり性格が良かったりすれば当然相手は恋愛
感情とまではいかなくても好印象を抱くだろうし、逆に相手
が何の興味も持たれないような容姿性格だと友達にすらならな
いような。一体どういう状態で普通の友達飛び越えて異性間
で友情が生まれるのかがわからん。

196 :恋する名無しさん:04/04/23 19:32
というか本当の友情なら、相手に恋人がいたら相手のベストを考えて二人
で会わないように自粛してやるだろ。それでも相手
が「彼氏(彼女)のことは気にしなくていい」とか言って
きたら諫めるし人間として引く。

197 :恋する名無しさん:04/04/23 19:57
あなたは頭がいいわけでもない。 ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;
  決してカッコいい人でもない。   ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;
   でも、時折見せる「やさしさ」。  ヾ ;";  "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ" "ゞ ; ; ; ゞ
     私はそんなあなたが大好きです。゛;ゞ ;" "ゝゞ ;  ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ;
 i   i l   i i  l   |i i  l| l   ;"; "i "; ;ヾ;  ;ヾ; ;メヾ" "ゞ ; ; ; ゞ
 i i   l i i   l  |i   i   l| l i ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ
   i  i   _  i i   l i  i    __」__  ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "ヾ ;;ヾ;
 i    ヽ/ヾ/   i i l  i  i   // /ヽ\ \   ;;ii ;iiメソ ヾ; ;ゞ " 
i  i l /ヽ/∧∧ i  i    l i    ∧∧ ‖ ̄ ̄       |il  ;:|
 i  i  ヽ/ヾ(*゚ヮ゚)  i    i l  i  (,,゚Д゚)‖          |i  ;:| 
i  i l|      ∩∩ i  i l   i   (|  つ∧,,∧  ∧ ∧  .|i| :;|
 i i  l  〜|  | i  i  l i  i l 〜|  |.ミ>∀<ミ (・∀・,,) .| i| ;|  
| l  |i    U U  i   i  i l   U U (_u,,u ミ,,(u,,u) ノメヽヾ\....
                         ...;: :::::::::: ::: :::::::...:':::::::: ゙ `;::;;;;:::...

198 :飴玉 ◆37BCRcex66 :04/04/23 20:57
おれ、相談事は男より女の子にするほうが多いけど??
そういう時って恋愛に発展しないと思うんだけど・・・

199 :恋する名無しさん:04/04/24 03:16
セレブのセフレなんてセリフは聞き飽きたぜ。

200 :恋する名無しさん:04/04/24 03:19
>>198
相談してるうちに、情が移って付き合う・・・みたいな話は俺のまわりでも結構多いんだけど。


201 :恋する名無しさん:04/04/24 03:22
男と女はアメリカとアラブの関係。
たまにいいときもあるがほとんどはガチンコ。

202 :79:04/04/24 03:44
>>189
いや、異性との親友関係を述べる場合そこを論じるのも悪くはない。
相手の事を思いやるのは当然だが、
どこまで適した対応ができるのか、できるものなのか
>>193
付き合いの深い人間、これは浅い時間ではそうはならないと思うぞ。
長い間いるから相手の事も分かってくるし、だからこそ何でも話せる
打ち明けることが出来るんだろう
特に異性の場合は有り得ない話だな

確かに男女で友情ってうさんくさいよな
彼氏ができたから一時的に連絡とらなくなり、別れたらまたつるみはじめる。
それで男女の友情?
恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって!
都合のいいただの友達じゃん!
まぁ中には78みたいに強要しない子を選ぶと言う奴もいるが・・・
女の子からしてみたらどうなの?これって・・・
嫉妬しちゃいけないし、してくれない。
物足りなさを感じない?

203 :恋する名無しさん:04/04/24 03:52
前雑誌で見たら女は異性でも友人は友人、ととらえている人が多かった。男は友人から恋愛対象になる人が多かった。男はたとえ友人でも妄想してしまったり意識する場合が多いみたい。

204 :恋する名無しさん:04/04/24 03:54
つけたし。何の疑いも無く異性の友人を部屋に入れる人、けっこういるしね。女の子。

205 :79:04/04/24 03:56
>>201
奴らはガチ!



206 :わん:04/04/24 04:24
プロトカルチャー!

207 :恋する名無しさん:04/04/24 10:40
結婚した今だから言えること
結婚してから無くなる順番
1 男友達
2 旦那とのH
3 女友達

208 :恋する名無しさん :04/04/24 11:50
異性ってぱっと見たとき、恋をできる人かできない人か判断できない?本能で。
できない人は友達になれるなあ。人間的に魅力的な人なら。
私は男のほうが話が合うことが多い。男の友人も私と「話す」のは楽しいみたいだ。
平気で何時間も話したりする。向こうも女と見ていないんだろうね。
意識している男の人ははずかしくって話せない。
魅力のある人は、同性でも異性でも友達になりたい。

ただし、異性の友達は、何かあれば恋愛関係に発展しないとは限らないという一点が絶対あるんだけどね。
男と女は最後の最後はわからない。

まあ、私はそういう経験ないけどね。


209 :恋する名無しさん:04/04/24 11:59
私は一緒に居てもドキドキしない仲のいい男友達がいる。
確かに顔とかは全然タイプじゃないけど、性格が合うし一緒に居て楽。
でも、私は今まで彼を一度も恋愛対象として見たことない。
たぶん向こうも私をそういう風に見てないんだろうけど。
ただ1つ思う事は、結婚するなら、こんな風に安らげる相手がいいんだろうなって事。
まず、ありえないけどね。


210 :恋する名無しさん:04/04/24 12:04
>>209
ちょっと彼に恋モードかも?
好きじゃなくちゃ、「結婚」なんて想像しないような気がするけど。
私は結婚でもどきどきできる男がいい。男と女でいたいけど。

211 :208:04/04/24 12:08
世の中には、「異性の友達」というのを理解できない人がいるのがいやだ。
ほんとに友達なのに、恋心があるんじゃないかと邪推する人。
あなたがそうだからって、私もそうとは限らない。

逆に、私が友達だと思っていても、向こうは「俺に気があるから」と
思ってたりもする。それはそれで勘違いしててもいいんだけどさ。
嬉しいなら。あんまりにもそういうモードで来られたら拒否すればいいんだしな。

私って男っぽいのかもなー。

212 :209:04/04/24 12:18
>>210
それはないよ。キスとかしたいと思わないし。
なんだろう、身内みたいなかんじなのかな。子供の頃から友達だしね。

213 :78:04/04/24 13:04
>>209->>211
僕も仲の良い友達と結婚したら良い感じではあるような気がするタイプなので
>>209さんと同じような気持ちかな。

>>208
「最初の機会で恋を感じないなら、恋というものはないだろう」
『天使の卵(著者:村山由佳 集英社)』の冒頭文です
まぁ一般的に見ると間違った見方では無いみたいですね。
一目ぼれした事が無い人間にはイマイチわかりませんが・・・・
逆に一発で恋をしないから、女の親友ができちゃうのかもしれない。

>>205
言いたい事を先に言われちゃった。

>>202
>まぁ中には78みたいに強要しない子を選ぶと言う奴もいるが・・・
>女の子からしてみたらどうなの?これって・・・
>嫉妬しちゃいけないし、してくれない。
>物足りなさを感じない?
感じる模様w
縛り付けたくないのに、縛り付けないと逆にこういう不満が出てきてショボーンな気分。

214 :恋する名無しさん:04/04/24 14:30
>>211
まわりが「異性の友達を理解できない」んじゃなくてあなたが
「男を舐めてる世間知らず」なんじゃないかな。

215 :恋する名無しさん:04/04/24 14:42
>>208
>ただし、異性の友達は、何かあれば恋愛関係に発展しないとは限らないという一点が絶対あるんだけどね。
>男と女は最後の最後はわからない。
これがわかってるなら友情(親友にあたる)は絶対あるとは言い切れないはず。






216 :恋する名無しさん:04/04/24 14:52
答えがあるなら知りたいよ。

217 :ピチブラ@外出中:04/04/24 16:33
>>202

もちろん、友人の一方に恋人が出来て、気を使って静かにするその前に、
信頼関係を築くだけの充分な機会か、時間が必要だわな。
そういう関係は男女協力して動く場所(職場や文科系サークルに結構多い)
から生まれやすいと思うね。
時には元恋人ってこともあるだろう。

さらには、恋人がいないもの同士の場合や、
恋人をつくる気がない奴らにも、恋人の嫉妬、という障害は無いわけだ。

おまいさんの「異性には何でも打ち明け話が出来ない」という意見だが、
それは79自身の感覚でしかないわけで、それを一般化してしまっていいのかどうかだな。
俺には異性の親友がいる、という話だと
「自分が見えていないだけじゃないのか」という突っ込みもあるだろうが、
他人のサンプルケースも幾つか持っているわけで。
恋人に配慮しつつ、同じグループの仲間として相当のレベルの相談をしている繋がりがあったわけだ。
そして、恋人としてそういう友人を許容する人たちもいたわけだ。

俺の仲間の言葉を引くと、
「恋人がいるからという理由で交友関係を切るなんて狭すぎる。
俺を足かせにしてほしくない。万一それによって間違いが生じても俺は覚悟してる」
そう言っていた彼は、いまその女の子と結婚している。もう三〜四年目になるかな。

>彼氏ができたから一時的に連絡とらなくなり、別れたらまたつるみはじめる。
>それで男女の友情?
>恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって!

この程度の配慮は同性でもやってるぞ?
友人に彼女が出来れば、まず週末は彼女優先になるが、
それは当たり前のこと。あと、夜は電話を避けてメールで連絡するよう気をつけたりな。
じゃ、逆に聞くが、友人に恋人が出来て、付き合いの密度が落ちたら君は相手を
「ほんとの友達じゃねえ!」といって見切りつけるのか?

218 :恋する名無しさん:04/04/24 16:49
>>211

まぁ、とりあえず>>131あたりでも読んでみてくれよ。

219 :211:04/04/24 17:25
>>218
うわあ、怒られちったかな?
私の彼は「俺は男だぞ」ってタイプ。友達は中性的で、
女の子と話しているみたいな感じの人が多いよ。
彼は豪快で、私の友達のことは気にしない(と、思うよ)

私、そんなにもてるタイプじゃないから、向こうが恋愛したくて悶々とするほど、
惚れられたりしないと思いますよ。
「俺に気があるの?だったらちょっと進めてみようかな〜」みたいな人はいたけどね。
と、思うんだけどなあ。
気に障ったらゴメンネ。



220 :211:04/04/24 17:28
>>213
一目惚れっていうか、男として惹かれるタイプっていうのが強烈にあるみたいです。
(外見はあんまり気にしないんですが)
ちょっと話したときの感触とか、その人のたたずまいとかに自分の中の女の部分が
反応するというか。

221 ::04/04/25 02:57
無理かな。友達だろうが相手が女の場合、自分を押さえて接してやるしかないからな。
特に運動が好きな俺は。結局、本音で接して全力を出せるのは男の友達。

222 :79:04/04/25 03:27
>>217
異性には何でも打ち明け話ができない。
これは一般論としていいんじゃないか?
まず、世の中に異性の親友がいる人なんて実際のところ多い訳がないだろう
これは俺の周りから率を出している訳だから、俺自身の感覚だ!と言われたら
何とも言えないが・・

お前の友達は間違いを犯した場合、何を覚悟してんだ?
離婚か?
ソイツは覚悟できてても、泣くのは奥さんだろう
そんなのかっこよくも、何ともない。

同姓で配慮なんてそんなにするか?
休みはしょうがないが、電話やメールは別に構わないだろう
それは気を使いすぎ



223 :79:04/04/25 04:31
>>78
人間には性別関係なく男らしい部分、女らしい部分を持っている。
それは、違う性別への理想があるからなんだが、結婚していい感じになるようなら
その女の親友は友達ではなく恋人にした方が適してるんじゃないか?

>>216
答え?
有り得ないに決まってんだろ!

224 :恋する名無しさん:04/04/25 15:16
>>222
同性でも配慮するのがマナーだと思ってます、自分は。
異性友達だったら配慮して当然だし。


225 :恋する名無しさん:04/04/25 15:17
悲しいけど友達だと思ってた女の子から告白された・・・
う〜ん、やっぱり男女の友情って成り立たないのかなぁ?

226 :恋する名無しさん:04/04/25 21:27
成り立たなくても全然いいと思うけどな。
「全く恋愛対象には思えないけど友達としては付き合いたいから
そっちもそのつもりで付き合ってくれ」
てのはある意味我侭というか失礼ではないかの?

227 ::04/04/26 11:21
やぁやぁ!みんなたくさんカキコしてくれてますねー!
お姉さんうれすぃーっすよ!ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

んで、またまたこっからスレちがーいなんですけど、許してくれ!
はい!出張、青森行ってきました!3日間青森!
大変寒かったです!みぞれ降りました!((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

毎日夜中の2時まで作業でした。はい、死にかけました。
しかも土日潰れました!休みナッスィーングで今日出勤でした!


うきゃー!!もう帰りたーい!!
このスレからも逃亡やぁ!
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡ズザァァァァァーー・・・

228 ::04/04/26 11:21
|д゚)ジィィー

すんません。もうちょっといさせてください。。

はい!てなわけで「男女の友情」に話題を戻しましょう!ね!ヽ(´ー`)ノ
自分で話題をかえてたんだろ、って事にはつっこまないよーに!


>>180さん
そーなんですよ。イヤな事は言わないとダメですよね。。
イヤって言うのが言えないタイプなんですよ、これでも。('-'*)フフ
んー、反省です。イヤな事はイヤって言えるように頑張りますね!


>>197さん
カワイイです〜☆


>>ピチピチブラザーズさん
ずっと思ってたんですが、おもろい名前ですね〜( ´∀`) ← 失礼。。スマソ
えーっと、

>>恋人ができて疎遠になる奴は親友とか言うなって!
>この程度の配慮は同性でもやってるぞ?

そう、そうなんですよ。友達に彼氏・彼女が出来たから付き合いが減るっていうのは
男女に関係なく、少なからずあると思いますね!


>>79さん
あなたまで私をボケというのですか!
あーそうですよ。わたしゃボケてますよ。。

ヾ(@°▽°@)ノあはは〜 ヾ(´▽`;)ゝウヘヘ〜

・・・これじゃただの頭おかしい人だわ!Σ(´Д`lll)

229 :恋する名無しさん:04/04/26 13:19
おもしろいスレがあった
「女友達なんてキープだよな?」
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1060078583/l50

230 :79:04/04/26 13:27
>>1
久々だな
青森ってこの時期まだ寒いの?
ってかお前って仕事中に2チャンしてない?
>>229
おもろい

231 ::04/04/26 14:01
>>79さん
ん?あたし仕事中にしか2ちゃんしてないYO(・∀・)

232 :79:04/04/26 14:12
>>1
俺は学校さぼって2ちゃんだYO

233 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/26 14:14
おまえらやることはやれよ・・・俺もなー

レポートのために学校のPCルームにいるんだが、
疲れると逃避するw

234 ::04/04/26 14:17
>>79さん
(#゚Д゚)ゴルァ!!
ずりぃぞぉ!

あたしゃ家にいる時までパソコンさわりたくないですって感じだから
いーっつも仕事中だーよ!
だからあたし夜はカキコしてないんだーよね( ´∀`)

235 ::04/04/26 14:20
おっとぉ!
ピチピチさんもいるぅ!?( ̄□ ̄;)ナント!!

みんなダメダメやのぅ〜('-'*)フフ

236 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/26 14:21
半分書きあがったから出力・コピーしてくる
じゃ。

237 :78:04/04/26 14:25
だめだめだねー( ´ー`)y-~~

>>1さんは青森お疲れ様。
僕も近々旅行行くかもです

238 ::04/04/26 14:25
ガン( ゚д゚)ガレ〜

239 :79:04/04/26 14:26
>>233
俺も今週レポート30枚やらないと・・・
お互いがんばろうな
で、何でピチピチなんだ?
>>1
学生の特権だ!
許せ1よ

240 :79:04/04/26 14:27
78もいるぞ!!

241 ::04/04/26 14:27
おっとぉ!
またしてもよくみる人物やぁ!!(゜∀゜)

>>78さん
久々です〜!旅行って青森にですか!?

242 ::04/04/26 14:29
>>79さん
くそー!学生に戻りたいよーぅ!ヽ(`Д´)ノウワァァァン

243 :78:04/04/26 14:31
>>241
北海道の予定。
色々と景色を見てみたいと思いまして( ´ー`)y-~~

244 :79:04/04/26 14:34
78は学生か?
何で行くの?

245 :78:04/04/26 14:36
今は大学生。
自腹でぷちオフみたいな感じかな。
さすがに一人で旅行する気にもならんかったもんで
地方のネット関係の知り合いに色々と当たってみたら北海道がヒット
だから北海道に行こうかなぁ、と

理由は↑にも書いたように『色々な景色が見たい』かな

246 ::04/04/26 14:37
>>78さん
あー、ズルイ。
ずるいずるい。
とりあえずズルイ。
むしょーにズルイ。

いいなー、北海道。。
おみやげは期待しないで待ってるよ。
いや、マジ。遠慮なんかしてないよ。
うん。おみやげ。。ね。

期待して・・ないよ。うん。c⌒っ゚д゚)っ

247 :78:04/04/26 14:39
>>246
友達に白い恋人頼まれたんでついでに買ってきますよ( ´ー`)y-~~

248 :79:04/04/26 14:42
>>78
相変わらず1がボケな事いってるぞ!
どうにかしろよ

249 :78:04/04/26 14:42
楽しいからこのまま放置で良いんじゃないかな?

250 ::04/04/26 14:45
>>78さん
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

てかみなさん実は学生さんなのね。。
いいなー。
歳はかわらないはずなのに、あたしは一人で働いてんのかYO!
ΣΣ(゚д゚lll)ガガーン!!

>>78さん、>>79さん
(´Д⊂ひどい!
εε≡≡。・゚・ヘ( ´Д`)ノ・゚・。 うえええん

251 :78:04/04/26 14:47
ボ ケ ご ろ し

>>250
ちゃんと目標を持って学校へ行ってるか
ダラダラと暮らすために学校へ行ってるか
ちゃんと仕事をしたいと思って仕事をしてるか。
この違いだと思うけどなぁ
目標のために大学辞める人間の戯言でした( ´ー`)y-~~

てーか人生相談板みたいになってきてる

252 :79:04/04/26 14:48
>>1
俺さピチピチは絶対年上かと思ってたよ。
あんまし変わんないんだな。


253 :79:04/04/26 14:50
>>78
はぁ?
学校やめんの?
今何年生よ?

254 :78:04/04/26 14:51
>>252
この手の話で盛り上がるのはこの年代って事なんじゃない?
年齢が下でもこんな事を考えないし
年齢が上でもこんな事は考えない。

ひとつの参考資料って事で

255 :78:04/04/26 14:52
>>253
現在2年。
目標も無く入っちゃった大学で
大学に行ってそこで色々と考えてたらやりたい事を見つけた。
ちゃんと親にも話してあるし、今その目標のための専門学校を探してるトコ(大学だと珍しい学部)


256 ::04/04/26 14:53
>>78さん
あたしは中学生の時からなりたかった職業に就いてるんで
今の仕事生活には大満足だよん☆('-'*)フフ

でもみんなの話を聞いてると、学生さんも楽しそうだなって思うのですよ!

うわ!ホントにちょっと人生相談板に片足つっこんじゃってるよ!(・∀・)
ま、いっか!


>>79さん
あたしもピチピチさんは年上だと思ってたーよ。。


>>78さん
学校やめちゃうの!?

257 ::04/04/26 14:55
大学2年??


・・・タメ?

258 :78:04/04/26 14:56
>>256
やりたい仕事ができてるって良いな( ´ー`)y-~~

もう辞めると決めた以上、今をフリーな時間として大切にするつもり。
今しかまとまった時間を取って旅行とかできないような気がするから
まとめてバイトして旅行しちゃおうかなぁ・・・・と

259 :79:04/04/26 14:56
俺は78がテニスサークルでも入ってキャピキャピ
やってるもんかと思ってたぜ。


260 :78:04/04/26 14:58
>>257
多分1つ上。誕生日早いから下手したら2つ上。

>>259
キャピキャピできる環境が無い、以上

261 ::04/04/26 15:08
>>78さん
とりあえず歳は近いのね(・∀・)

>>79さん
あたしも78さんにテニスーなイメージ持ってたw

262 :78:04/04/26 15:10
工エエエエェ(;゚Д゚)ェエエエエ工

そりゃアソんでる男って意味ですかい?。・゚・(ノД`)・゚・。
まともにできる球技なんてバスケしかないよ・・・・

263 ::04/04/26 15:28
>>78さん
>そりゃアソんでる男って意味ですかい?。・゚・(ノД`)・゚・。
違うよ違うよ!
遊んでるって感じはしないよ!

どっちかっていうと「なよっ」って感じ・・かな?


あれ?フォローになってない!?Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

264 :78:04/04/26 15:30
『なよっ』ってどういう意味?(´・ω・`)

265 ::04/04/26 15:38
んー。
弱いってかひょろいってゆーか・・(・∀・)

266 :78:04/04/26 15:39
ひょろくないやいヽ(`д´)ノ

267 ::04/04/26 15:48
>>78さん
いやいや、イメージですよ。
イメージ( ´∀`)
『こんな感じのひとかなー』って感じですよ!

ちなみに>>79さんのイメージは・・・。

( ;∀;)

268 :79:04/04/26 15:50
やっぱり1がいると盛り上がるな。
少し出かけるからまたな

269 :79:04/04/26 15:53
>>1
俺のイメージは?
帰ってくるまでに書き込んどけよ〜

270 ::04/04/26 15:55
>やっぱり1がいると盛り上がるな。
>>79さんがイイ事言った!(・∀・)

はい!とってもよろすぃ発言です!
座布団あげます!
はい、あと9枚頑張って集めてください!
ではでは行ってらっしゃいませませ!

>>79さんのイメージは・・考えてからカキコします!はい!

271 :78:04/04/26 15:57
盛り上がるーね。論点ズレてるけどw

一応僕からも1枚座布団あげる

272 ::04/04/26 16:01
>>79さん
お!あと8枚ですYO!

それでは>>79さんのイメージでも考えますか。
(´-`).。oO(・・・・う〜ん)

273 :78:04/04/26 16:04
僕も>>79さんのイメージ考えてよっと

ムズかすぃ

274 ::04/04/26 16:16
>>78さん
むずかふぃ〜ですよねぇ!

とりあえず・・、素行は悪そうな。。( ̄ー ̄)ニヤリ

275 :78:04/04/26 16:18
そそ、そんな感じなんだけど、それ以外が見えてこない

276 ::04/04/26 16:29
>>78さん
そーなんですよ。参りましたねぇ〜。。

んー。
普段は強がってるみたいだけど、
彼女にはひたすら優しい(弱い?)って感じがしますね〜( ´∀`)
あくまで私が抱くイメージですが。

しっかしこのスレ今日はチャットと化してますね〜w

独り言板にスレでも立ててひたすら日記でも書こうかなぁ('-'*)フフ

277 :78:04/04/26 16:33
ひたすら優しいわけじゃなくて
普段は結構キツい言い方するけど、たまに見せる優しさがキャッみたいな・・・・

日記作るならサイトでも持って|_・)

278 ::04/04/26 16:41
>普段は結構キツい言い方するけど、たまに見せる優しさがキャッみたいな・・・・

女の人はこーいうのに弱かったりするんですよ〜(=゚ω゚)
たぶん。


>日記作るならサイトでも持って|_・)

そんな大がかりなもんじゃなくてイイんですよ!
何気なく書く程度なんですからヽ(´ー`)ノ


279 :78:04/04/26 16:43
>女の人はこーいうのに弱かったりするんですよ〜(=゚ω゚)
>たぶん。
だからキャッでw

日記書こうとしてだるくなった人です(´・ω・`)

280 ::04/04/26 16:48
>日記書こうとしてだるくなった人です(´・ω・`)

そう!こうなるよかーんがするんで・・。
独り言板にスレ立てよっかなーヽ(゚∀゚)ノ

281 :78:04/04/26 16:57
応援するよw

現在髭剃りミスって流血中

282 :恋する名無しさん:04/04/26 17:03
結局ここも雑談スレに成り下がったな

283 :79:04/04/26 17:03
素行が悪いだぁ〜?
真面目ではないが、社交的で笑ってばっかいるんだけどな。
何気にピチピチがテニスでキャピキャピしてたりな
1は仕事してんのか〜?

284 ::04/04/26 17:04
ヒイィィィ!!(゚ロ゚ノ)ノ
流血マジかー!!

血キライです。ムリムリ。
包帯グルグルにしちゃってください。
あー、顔だけミイラとかになっちゃうのか・・・。

_・)ぷっ

285 :78:04/04/26 17:04
>>282
一部のコテしかいなかったから雑談。
この雑談モードを抜ければ、また同じようになるのでは?

286 :恋する名無しさん:04/04/26 17:05
1がこれじゃだめだよ。

287 ::04/04/26 17:07
>>79さん
お!おかえり〜(・∀・)
仕事?してるに決まってるじゃーないですか!
やるこたやってんですよ!
一応!これでも!
今日が仕事少ないだけですけどね('-'*)フフ


>>282さん
そー言わんとまざってしまってはどーですか・・( ̄ー ̄)ニヤリ


288 ::04/04/26 17:08
>>286さん
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!

す、すみません。。雑談ばっかで・・。・゚・(ノД`)・゚・。

289 :79:04/04/26 17:10
282と286あ同一人物だろ


290 :恋する名無しさん:04/04/26 17:14
このスレ、好きだったけど
番号コテが出てきたあたりから、
こうなると思ってた。

291 :79:04/04/26 17:14
雑談も今だけだろ
俺もそう思うよ

292 :78:04/04/26 17:27
話の種が種である以上、新しい意見が来ない限りは話が進まない。
そのままスレ泳がせておくのもなんなんで雑談。って事にしといてー

現在唇にばんそーこー。まだ外に出ないから、出るまではこの状態で・・・・

293 :恋する名無しさん:04/04/26 17:37
本題にもどしてもいい?てゆか質問

例えば2人きりで一夜を過ごすことがあったとして、そんなときに
ちょーーーっとでも下心、ってかそーゆー行為を考えたらもう友人じゃないってことかいな?
例えば一緒に寝ててふいに手と手がくっついちゃったときとか、
ちょっと「あっ」とかってて思うと思うんだけど、それはアウト?

一応age

294 :78:04/04/26 17:41
待ってましたー。

それは「あっ」の気持ち次第かな。
それでときめいちゃったならアウト
「あ、触っちゃったー」って程度ならセーフかと。

行為を実行に移す形で考えたならアウト
実行に移そうという気がまったく無かったのならセーフ。

あくまで、個人的な見解

295 :恋する名無しさん:04/04/26 17:44
じゃあ頭の中で想像したけど、
「あ、やっぱないわ、ないない」ってのは?

296 :78:04/04/26 17:46
それならセーフかな。
実行に移す事がありえないと自分の中で感じたらセーフ

でもその時に相手の気持ちを考えて『やっちゃだめだー』っていう感じ方をしたのならアウト
相手の気持ちうんぬんでは無くて、自分の気持ちが問題かな

297 :恋する名無しさん:04/04/26 17:48
ある分けない。いずれどっちかが
意識しはじめる

298 :78:04/04/26 17:49
>>297
意識しはじめたらその時点で友情は無理。
だけどお互いそういう風に意識しなくても大丈夫な人間同士であれば友情を続ける事が可能

299 :恋する名無しさん:04/04/26 17:54
みなさんは、その異性の親友と毎日連絡取ったりするの?

300 :78:04/04/26 17:55
一時期は毎日の時があったけど、今はそれほどでも。
遠くに住んでる同性の親友と同じ感覚ですよ

301 :78:04/04/26 17:57
ぁー、説明不足。
僕の異性の親友ってのも今遠くで暮らしてるんですわ
だから同性の遠くに住んでる親友と同じ感覚

302 :恋する名無しさん:04/04/26 17:58
>>296
セーフなのか。その定義でいくとおれは成り立つ派だな。

でもさー、同性に対する友情とおなじもんを求めるんだったらアウトだよねー。
どーかんがえても同性とはそんなこと想像しないし。

ぶっちゃけおれは成り立たない派はなんだが。
ある程度気が合って、話が合って、自分のタイプの女性がいたら
正直な話無意識のうちに恋人予備軍としてみてる気がする。あくまで予備軍ね。
つまり自分から告ったりはないけど相手から告られたりなんかアクション起こされたら
付き合ってみてもいいかなって。
でも実際は周りの関係とかもあるからわかんないけど。

303 :78:04/04/26 18:01
>でもさー、同性に対する友情とおなじもんを求めるんだったらアウトだよねー。
>どーかんがえても同性とはそんなこと想像しないし。
これはその異性を異性として見てるか見てないかの問題だから
友情とはあまり関係が無い気もする。
まぁ、異性として見れない相手じゃないと友情にはならないって人もいるんだろうけどね

304 :恋する名無しさん:04/04/26 18:01
自分も親友異性だよ!
なんでも言えるってか女ってみれねえ
女って思ったら終わりだしょ

305 :78:04/04/26 18:05
>>304
こーいう人がいるわけですw
ナイスタイミングで来てくれた、ありがとう

306 :恋する名無しさん:04/04/26 18:08
私は実際に、同性みたいに付き合える男友達と
恋愛感情を抱いてしまった男友達がいる。
その二人は何が違ったのかわからないけど、仲のいい男友達を
一人の男として見てしまったら、今までは成り立つと思っていたけど
なんだか、わかんなくなってきたよ。

307 :78:04/04/26 18:12
>>306
そういう時は悩もう悩もう。
ぶっちゃけこの論議で答えが出るなんて思ってないから
結局は人それぞれの考え方次第。
新しい恋の予感(゚∀゚)キュンキュン!!

308 :恋する名無しさん:04/04/26 18:13
成り立つ派の人は異性の友人に対して
どんな極限状態においても性欲を感じないの?

309 :306:04/04/26 18:14
もう結構悩んでんのよ。
かなり辛いよ、好きなのに友達として付き合っていくって。


310 :78:04/04/26 18:15
>>308
極限状態ってのがイマイチわからなかったり。
まぁどこまで行っても友情のような気もするけどね

311 :恋する名無しさん:04/04/26 18:17
>>310
無人島に長期間放置

312 :78:04/04/26 18:17
>>309
その気持ちはよーくわかる。何回かその形で思い切りヘコんでるしね。
でもそういう時に他に好きな人ができると
その友達とは今後も友達としてよくやっていけると思う。


なーんか『質問にソッコーで78が答えるスレ』になってきてる

313 :恋する名無しさん:04/04/26 18:18
相談スレでぶっちゃけて来い!そして大きくなって帰って来い。

314 :78:04/04/26 18:19
>>311
やっぱそう来たかw
無人島で放置の場合はやっちゃった事によって気まずくなったりするのがコワいから
多分自分からやっちゃうって事は無いと思う。単純に性欲が薄いだけかもしれないけど。
求められたら答えるけどね

315 :306:04/04/26 18:21
>なーんか『質問にソッコーで78が答えるスレ』になってきてる
だって今は、あんたしか居ないんだから答えなさいよw

>>78も仲のイイ女友達を好きになった事あるの?

316 :78:04/04/26 18:23
はいはい答えます。

>>315
最初は恋っぽいモノから入ったかな。けど違うと感じて友情になった。
それからはずっと友情

317 :恋する名無しさん:04/04/26 18:23
>>308
310に同じく!ってかそんな言葉さえ一緒にいるとき浮かばないなぁ
あいつに性欲?
吐く吐く(☆w☆)
女って思えないんだよ!
今思う、ある意味尊敬♪
逆に女って思わせないようにしてくれてんのかもな♪

318 :306:04/04/26 18:24
なるほど。
お互いに一度、恋愛感情を抱いてしまっても友達でいられる?


319 :78:04/04/26 18:26
お互いはどうなんだろう。
僕の場合は一方的だったけど、大丈夫だったよ。
というかその相手には恋愛感情持ってる頃よりも友情として見てる今のほうがしっくりと来る

きっちりとお互いに友情として見切りをつけちゃえば大丈夫なんじゃないかな?

320 :恋する名無しさん:04/04/26 18:26
今日とても落ち込んで元彼に、さっき電話しました。
いつも私の愚痴や悩みや怒りを聞いてくれてアドバイスしてくれてありがとう。
でも今日は叱られてしまいました。「そういう考えしてちゃダメだよ。」「そんな言葉使っちゃ嫌われちゃうよ」って叱られちゃった。
そんなこと言われて今まで更に落ち込んでました。
神さま、ごめんなさい、時々悪い子に戻ってしまいます。
年に1.2回しか会わない元彼だけど確かな友情が芽生えています。


321 :306:04/04/26 18:29
私は、一度お互いが恋愛感情を抱いちゃったパターン。
だけど友達なんだよ。理由は彼には彼女がいるから。
話が変わってきちゃったねw

322 :78:04/04/26 18:29
>>320
それが異性の友情!!
ぶっちゃけ恋愛の話をする時って、相手と同性の相手に相談したほうが
異性の気持ちってのがわかりやすくて良いと思うんだけどね。

質問スレでも異性が答えてる形が多くない?

323 :78:04/04/26 18:31
>>321
一応スレ的には間違ってないから良いんでない?

そーいう時はやっぱ新しい相手見つけちゃうのが楽なんじゃないかな
恋愛感情抱いちゃった相手とは友達としてやっていけると思うけどなー

324 :306:04/04/26 18:33
まぁ、今が1番辛い時期なんだってわかってるんだけどね・・・
それでも、毎日連絡とか来るとキツイよ〜。
新しい恋って言っても、まだ無理だし。
時間が経つのを待つしかないんだろうね。

325 :恋する名無しさん:04/04/26 18:34
ソウダンスレデヤッテクレー

326 :78:04/04/26 18:36
毎日連絡来ちゃうのかぁ。
まぁ、新しい恋をする努力を。
この人とは友達になろう友達になろうと思っても
恋心がある以上は無理だと思う

327 :306:04/04/26 18:40
>>78
話聞いてくれて、どうもね!
また来るよ。

328 :78:04/04/26 18:40
>>327
ほいさー

329 :プリティーマミ♪:04/04/26 20:03
一方的ならありえるーーーアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

330 :恋する名無しさん:04/04/26 20:05
無理

331 :79:04/04/26 20:18
おいおい、78にしろ306にしろ一度は恋愛感情抱いたことあんのか?
危険だろー。
それでもよく親友とか言えるもんだな。
親友に恋人がいたら78と306は要注意人物だな!

332 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/26 20:28
>>252
いや、ずっと年上だぞ。
学生が20前後とはかぎらん。

333 :79:04/04/26 21:36
>>332
そうか。
勝手に決め付けてすまんかった。
色んな奴がいるから学生生活もおもしろい

で、ピチピチはどっち派なんだ?
みたところ中立って感じだが、はっきりしてもらおーか



334 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/27 08:40
中立も何も端々に「ある」って言ってるぜ(w
ないとは言わない、なんて微妙な言い回しのときもあるが。

335 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/27 08:40
さ、一講目はじまるー

336 ::04/04/27 10:09
>>334
ピチピチさんはつよーい味方です( ´∀`)

>>229
これ見ておもた。
男と女ではやっぱり考え方に差があると思うのですよ。
男はどこかで女を性の対象としか見てないよーな所がある気がします。
みんなが一様にそうだとは言いません。

ただ「やれればイイ」みたいなことを、
結局は本音として心のどこかに持っているのでしょうか?
そういう考えがどちらかにある場合は
男女の友情は成り立たないんでしょうね。

337 :恋する名無しさん:04/04/27 21:53
初めまして。
エッチしたら、友達ではいられなくなりますか?


338 :恋する名無しさん:04/04/27 22:25
>>337
初めまして。
それはセフレになっちゃうんじゃないかなぁ

気持ち次第と言えば気持ち次第

339 ::04/04/28 09:52
なんか昨日はレス少なかったですね。
私が雑談なんかしちゃったからみんな離れちゃったのかな?
純粋にこのスレに来ていた人に迷惑をかけてしましました。
ごめんなさい。

340 :79:04/04/28 20:31
>>334
微妙な言い回しだから分かんないのよ・・・
>>1
雑談も多少はあるかも知れんが上げてないからじゃないか?

夕食前にあげ

341 :恋する名無しさん:04/04/28 20:40
無理。無理。
絶対に成立しない。

342 :79:04/04/28 20:44
だよな、俺もそう思う。

じゃあ成り立つ派に質問だが、
エッチした場合その友情は継続できるのか?
仮定の話で考えてくれ!

343 :恋する名無しさん:04/04/28 20:50
だからセッ○スフレンドっていう
友達なんじゃない?>>342

344 :恋する名無しさん:04/04/28 20:51
でも、女は大抵割り切らない。


345 :79:04/04/28 20:54
言葉たんなかった
親友と思ってた人とやってしまった
その場合は?
開き直ってエッチしまくんの?


346 :恋する名無しさん:04/04/28 20:56
>>345
時と場合によるような気が・・・・

347 :79:04/04/28 20:58
時と場合って?


348 :男女の友情って:04/04/28 21:10
肉体関係がないバージョンじゃないの?

349 :恋する名無しさん:04/04/28 21:20
´
/^^^^`丶
C Q Q lD kissは肉体関係ですか?
l l |
ヽ°°ノ
ヽ〇/
ー 

350 :79:04/04/28 21:26
仮定の話だよ
やってしまった場合、友情は継続できると思う?

351 :79:04/04/28 21:35
ふと思ったんだだが、肉体関係があって
親友を続けられてる奴っていんのか?

352 :恋する名無しさん:04/04/28 21:37
>>350
ヤッたら友人関係は保てないでしょ。


353 :恋する名無しさん:04/04/28 21:55
仮定出来ないよ。
恋人になった人以外とは、やらないから。
そこだけはしっかりしてるから。
したがって私的には、友人関係をはかる(?)のにHは関係ない。

354 :恋する名無しさん:04/04/28 22:10
男と女だもん、いずれどうなるか分からないという時点で成立しない。

ただ、自分の都合と自己満足で「男女の友情は成立する」と
躍起になる人がいますけどね、白けます。

今現在「成立中」のあなたもいずれどうなることやら。
相手と自分の問題なのだから、自分ひとりで言い切ることもできないはず。
たとえ相手に、恋人や結婚相手がいたとしても、「友情」と言って
親しい関係を続ける限りは可能性はある。

355 :恋する名無しさん:04/04/28 22:15
>>354
>今現在「成立中」のあなたもいずれどうなることやら
などと言われますと、
死ぬまでその友情が成立していたかという結論は出ないって事になりません?
おかしな話ですね。

ちなみに私は条件付で成立派。

356 :恋する名無しさん:04/04/28 22:21
>>355
死ぬまで分からないからこそ、「成立する」と断言できないと
言ってるんですよ。

357 :352さんに同感:04/04/28 22:21
肉体関係なしで、男女の友情はあり得る。ちなみに今私は、17年間
友達の異性がいるし、二人きりで寝た事もあるけど、何もなかったし、
しようともしなかった。

358 :79:04/04/28 22:22
>>352
やったら保てないが、男が少しそういう事をよぎるのは
ギリでオーケイなんだな?


359 :79:04/04/28 22:27
>>357
それがわかんないんだよなー
>何もなかったし、
しようともしなかった。
なんかうさんくさい・・・


360 :恋する名無しさん:04/04/28 22:28
私は親しくなる男性には女性として好きになられてしまいます。
振った後に、じゃぁ友達で、と言うけど、それが女の子との友情の
ように続くことはなかった。

成立するか否かは人によるんじゃないですか。

361 :79:04/04/28 22:28
相手が何もしようと思わなかったなんてわかんないじゃん!

362 :79:04/04/28 22:32
お前ら成り立つ派はさ
親友が思いっきりタイプの顔だったら
それでも親友?

やっぱり顔はタイプではないから親友?

363 :恋する名無しさん:04/04/28 22:36
恋人や配偶者の気持ちを無視してまでしがみつく友情は
ただの自己満足じゃないか。利己的だ。やるかやらないかで
友情かどうか判断しようとしてる時点で、「友情」も「愛情」
も理解してないお子ちゃまに見えるぞ。

364 :79:04/04/28 22:36
親友が、かっこよかったり(かわいかったり)したら
恋人にしたいだろ?


365 :ミニミニ:04/04/28 22:39
357はただたんに女に見られてなかったのでわ

366 :恋する名無しさん:04/04/28 23:50
成立すると言い切るような男には魅力を感じない。

367 :恋する名無しさん:04/04/28 23:54
以前、純愛板にあった男女の友情スレは、もっと深かったんだけど。
ここは薄いと言うか表面的と言うか。
まぁ、過去レス読む限り年齢層が若いからでしょうけど。

機会があったらそっちの過去ログを読んでみてくださいよ。
煽りとかじゃなくて勉強になる。かも。

368 :79:04/04/29 00:10
深く勉強したなら367の意見を述べてくれよ。

369 :恋する名無しさん:04/04/29 00:20
>>360
振った後で友達として付き合おうというのは難しい話。
男はあなたに恋愛感情、あなたは男にただの友達としか思ってない。
つまりお互いの考えが全く違うんだよ。友達として付き合うには
どっちかが妥協しなきゃいけない。男が友達として付き合おうと思う
(好きという気持ちを我慢する)か、あなたが男を恋人にするかどちらかしかない。
男だって振られてすぐに恋愛感情が消えるわけではないからね。
俺は以前妥協できなくて(好きという感情を我慢できなくて)結局
その子とは絶縁状態になってしまったけど。

370 :恋する名無しさん:04/04/29 03:59
彼女が友達として言った一言に
僕は変に意識して対応してしまって、
彼女が、えー、なんか恥ずかしい・・・
ってなって、家帰ってよくよく考えてみると
あー彼女は僕をそんな風に見て言ったんじゃないんだって思うと
なんか自分が勝手に盛り上がってた事に恥ずかしくなって、
今度会うときなんか変な感じになってたらやだなーって・・・・。

友情壊れたかなあ・・・。

次会うときは、いやー、ごめんごめん、
変に意識しちゃってさあ、あはははは、
なんて笑って済ませればいいんですが。

371 :恋する名無しさん:04/04/29 09:47
彼氏に振られて落ち込んでいた時、慰めて貰いました。ラブホで身も心も。
すっきりしました。こんな形で友情をしめしてくれた友達に感謝しています。
友達に彼女はいません。彼女になろうかと聞きましたが、美人は嫌いと言われ
ました。

372 :恋する名無しさん:04/04/29 13:04
>>370
純粋な友情ならまず意識はしない。

373 :ピチピチブラザーズ:04/04/29 14:25
>>367
そうか?
純情恋愛板も表層的な話が多かったじゃないか。
一時的に話が深まっても、
メンバーが変われば、泊まってもSEXしないことを
友情と言い張るお気楽さんに逆戻りでさ。

ただあの過去ログは値打ちもんだとは思う。
というよりも、この話題、ループしっぱなしで、
大抵の意見は一度はログにのぼってるな。
リンク貼れる物ならいいんだが・・・
過去ログ探しってのは手間がかかるのか?

374 :79:04/04/29 19:18
おまいらもっと語れ



375 :恋する名無しさん:04/04/29 19:57
女を見たら敵と思え                           .

376 :恋する名無しさん:04/04/29 20:20
異性の友情ねぇ・・・

「穴があったら入りたい。」
淫靡かつ奥深い言葉だと思う。

377 :恋する名無しさん:04/04/29 21:57
>>373
確かに「一緒に寝ても何も無いから友達成立!」とかぬかす人はいたけどね。
それを覆すくらいのいい話はしてたと思うよ?
自分対相手の狭い話じゃなくて、周りの環境(自分・相手の恋人)を含めた上での話だとか。
個人的にもう一度、読み返したいけどどう探すの?

>>79
材料も無いところに語れと言われても難しいよ。
個人的には、異性間の友情は同性間の友情とは異なった形で存在すると思う。
だから、「同性と同じ事を異性とでは出来ないから、友情は成立しない!」と言うのは
馬鹿げたことだと考える。

378 :恋する名無しさん:04/04/29 21:59
>>367の意見が聞きたい

379 :恋する名無しさん:04/04/29 22:08
>>377
自分に判断する材料がないのなら、説得力には欠けます。
「同性間の友情とは異なった形」を説明してください。

380 :恋する名無しさん:04/04/29 22:19
アソコなめたとき。

381 :恋する名無しさん:04/04/29 22:25
「男女の友情は成立すると思う?」とふっかけてきて、
「しない」と言うと、目をキラキラさせて「するよ!」と
自分の経験談語られました。

「する」と言い切る人に告ぐ。自分の経験が他人にもあてはまると
勘違いするな。

382 :恋する名無しさん:04/04/29 22:33
>>378
377=367です。

>>379
女同士なら2人きりで遊んでも問題は無いが、
男女2人きりだと、許さない環境って少なからずあるでしょう?
そういう点を考えたときに、配慮やケジメなるものが必要!と前提した関係が
異性間の友達関係じゃないかな、と。

あと、異性友達の恋人や自分の恋人が絡んだときに、
疎遠になるくらいの友情なら元々それまでの関係ってことで。
そこをクリアしたところには存在してると思うよ。

383 :337:04/04/29 22:37
このスレの過去ログみていたら、絶対にエッチしない。
エッチしたら、友達でなくなるって意見が多かったから。

まぁ、女同士だとどんなに仲のいい子でもエッチしないけど。
そういう意味では、同姓の友達とは違うと言えば違う。

セフレって、体だけの関係じゃ?



384 :恋する名無しさん:04/04/29 22:58
>>382

その条件をクリアするしないは、何人もの人間を巻き込んで
判断しなければならないので、実際難しいですね。
その男女がお互い、とても気が合って信頼できて、
でも異性としては全く興味がなくて、さらにそれぞれの
恋人がとても寛容でなければならない。

 でも、前にも出てきたと思いますが、お互いの恋人が
その「友情」について寛容がどうか、どうやって量るの
ですか?自分の恋人の嫉妬心を、友情を成立させるための
ハードルと考えるのは、思いやりに欠けると思うのですけども。

385 :367:04/04/29 23:16
>>384
解釈の仕方が極端ですね。

それぞれの恋人が寛容と言うよりは、恋人間で信頼を築けばいいでしょ。
2人きりでは絶対会わないという最低限の約束は守る、とか。
紹介をしてもらって公認にする、とか。

友情を成立させるためのハードルって考える?
・・・どうやったらそんなことになるんでしょうか?

386 :恋する名無しさん:04/04/29 23:54
>>385
私はあなたの言う条件をクリアできるような、「友情」の
片割れになれそうもないし、その友情を取り巻く恋人のような
寛容さもないな。信頼や約束に甘えられないし、甘えたくもない。

そもそも、二人で会えないような関係は「友情」と表現できる
ような代物でしょうか。あなたの友情とここで言う友情は、
ちょっと温度差があるような気がします。

387 :恋する名無しさん:04/04/29 23:56
>>384
それは存在するかもしれないし、しないかもしれないね。
曖昧すぎて、この議論の答えにはなってないよ。

388 :恋する名無しさん:04/04/30 00:05
別に友情だの友達だのに当てはめずに
ただの「仲の良い知り合い」でいいじゃん

389 :恋する名無しさん:04/04/30 00:20
落ち込んだりしたときに慰めてくれる男友達がいます。
彼も寂しいときには私に甘えてきたりします。
手つないだり抱き合ったりでそれ以上はなし。
以前、私が思わず泣いてしまった時いきなり背を向けられた。
手つないで寄り添ってくれてはいたけど、ずっと背向けっぱなし。
今思うと一線越えてしまいそうな衝動を我慢してたのかも。
私のこと「友達として」大切にしてくれてるんだなと
すごく有難く思いました。

でも、男女の友情は成立しないと思います。
お互い異性なんだってどこかで意識してるから。
こんな関係も友達としてどうかと思うし。。

390 :367:04/04/30 00:42
>>386
>そもそも、二人で会えないような関係は「友情」と表現できる
ような代物でしょうか。あなたの友情とここで言う友情は、
ちょっと温度差があるような気がします。

ここでいう友情って二人で頻繁に遊んでいる距離感のことを指すんですか?

友達の恋愛の妨げになるような事をしないのが「友情」だと思うんで。
自分が友達と二人きりで会う事によって、お互いの恋人関係がぐらつくようになっては
本末転倒じゃないですか。

距離感の取れない異性の友達関係って、破綻しやすいと思いますよ。
頻繁にあったりするだけが何も「友達」じゃないし。
むしろ、お互いの恋人が絡むときは多少疎遠になっても自然な事だと。

明日、仕事なので一旦これにて失礼します。

391 :79:04/04/30 07:40
389は友達にこだわってないで付き合えばいいじゃん

>>390
お前はもちろん異性の親友はいるんだろ?
どういう経緯で友情と感じたか教えてくれないか?
まさか男友達といい距離感だから親友だ!
そんなもんじゃないよな?

1よ
お前いちいち気にして339で謝ってんじゃねーよ
ほんとボケだなw
さっさと参加しろ!ボケ
ったく・・・



392 :恋する名無しさん:04/04/30 08:34
なんでこの人こんなに偉そうなの

393 ::04/04/30 10:40
>>79さん
ボケボケいうなー!(#゚Д゚)
会社が休みの時は参加しないんだーよ!


>>367さん
>ここは薄いと言うか表面的と言うか
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!
いいんですよ!みんなでレスし合って意見をかわすことが大事なんです!決して薄くない!
しっかし、純愛板にあった友情スレ、見てみたいですね〜。
なんか「大人ぁ!」な意見がいっぱいって感じなスレなんでしょうね!
あー、でも。過去ログってどうやって見ればいいんでしょうか・・??


んと、>>367さんがとーっても良い事言ってました。

>頻繁にあったりするだけが何も「友達」じゃないし。
>むしろ、お互いの恋人が絡むときは多少疎遠になっても自然な事だと。

この通りだと思いますね。
「会わなくなったから親友じゃない」とか言ってる方がよっぽど安い友情だと思います。
会わなくなっても切れない、それが友達ってやつですよ!

私は地方に住んでるんで、高校卒業と同時に上京していく友人がたくさんいましたけど、
何ヶ月も会えなくて、連絡もとってなかったとしても、
地元に帰ってきた時には必ず連絡してくれたり、会いに来てくれたりします。
これは性別関係なくですけどね!でも友達ってそいうものです。男女関係なく。

だから、恋人ができたとかで疎遠になる事よりも、
疎遠になってからの関係というか、つながりが大事だと思うのですよ。
そこで友情関係が見えてくるっていうか。
んー。つまり>>367さんと同じ意見なんですけどねw


あ、あとちょこちょこと「エッチしちゃったら」って意見が出てきてましたが、
あくまで私の意見ですが、
やっちゃったら友情じゃないかなーと思います。
「なんで?」って聞かれちゃうと困るのですが、
エッチしちゃうってことは、異性として認めちゃってるってことだと思うんで、
それは、恋人にもあてはまる事だと思うのですよ。
すっごく文章わけわかんない事になってて意味わかんないと思うんですけど!


>>392さん
気にしないであげてください。こーいう人なんですよ( ´∀`)

394 :恋する名無しさん:04/04/30 12:13
やっても友達てのは
単に付き合いたくないってことの言い訳だな

395 :恋する名無しさん:04/04/30 12:37
男女間の友情はあるとは思う。けど同性間の友情なら
二人で旅行行ったりするが男女二人で泊りがけの旅行へ行ったり
はたぶんしないと思う。男女の友情は同性の友情とは少し違うと思う。


396 :虎獅狼:04/04/30 12:53
めっちゃくちゃ美人だと思うんだけど
何故かモノにしたいって思えなかった女性がいた。
(相手にされないから諦めてたって訳じゃなくて)

うむう、なんでだろ?

397 :恋する名無しさん:04/04/30 12:53
>>395
そうだな。

同性なら旅行先で同じ部屋に泊まっても
(((( ;゚д゚)))迫られたらどう断ろう?
って考えないけど、男女だとありうるからな

男同士で泊まったときに、お前のチンコでかいな
モマセロヤー(# ゚Д゚) ゴラァー
って言っても冗談で済ませられるけど

男女で泊まったときに、お前の胸でかいな
モマセロヤー(# ゚Д゚) ゴラァー
って言っても冗談で済まない・・・



398 ::04/04/30 12:58
>>397
そうなんだよね。男女で泊まったら絶対意識すると思う。
女の子が「ただの友達」と思ってても男からすれば
自分が「ただの友達」と思われてるかどうかわからない。
俺を旅行に誘ったってことはその気があるんじゃあ・・・
と思ってしまう。

399 ::04/04/30 13:46
>>398
どうしても旅行に誘いたいなら男女複数人の方がいい
ただし、相手に彼氏・彼女がいない場合には勘違いされる可能性アリ

女へ>
相手に対して気がないのに、仮想彼女みたいな仕草はやめれ
逆に誰か彼女になりそうな人を紹介すれ

男へ>
女の軽い誘惑に対して勝手に脳内補完して行動するのはヤメレ
ちゃんと口で「それって誘っているの?」って聞いてから行動すれ


400 ::04/04/30 13:48
>>399
誘ってるの?なんて聞けないよ。もし誘ってなかったら
はあ!?とか言われて気まずくなるよ。


401 :恋する名無しさん:04/04/30 13:52
男と女の友情が成り立つと思ってるのは
女だけだろ?
男からすれば女友達いればうれしいけど
正直ヤリたいとも思ってるわけだし
ヤリたくないような女(ブス)なら別に友達になりたくないのが本音
だんだん慣れてくると相談とか受けるのめんどくさくなる

402 ::04/04/30 13:54
>>400
そんときはジョークで修復可能だ
友達だし。

誘っていると思って、キスとか行動した後に
はぁ?何勘違いしているの?やめてよ。
って言われたときには修復不可能だろう?

まあ、脳内補完はするなってことだ
ムリヤリやられたって、後で訴えられる


403 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/30 13:56
そんなときは「やヴぁい、勃っちゃった」って爽やかに笑いやがれってんだコンチクショウ

404 :恋する名無しさん:04/04/30 13:59
女友達と遊んでるときは楽しいけど
友情ではないな。その子を思いやる気持ちはあるけど、友情ではない
友情はやっぱ男同士、女同士じゃないと成り立たないよ

405 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/30 14:08
結局本気で話をつけたければ、
「友情をどう定義するか」という話を避けることが出来ない。

無い派のいう友情と
ある派のいう友情が食い違っている以上、
話は最後にはすれ違い。
とはいえ、ここを話し出すと泥沼に陥って、
時間と体力と気合が必要なことは明白。
昨日までレポート、今からデートの俺にそんな意欲は湧かないわけで。

まぁ、決着つける必要は無いっちゃ無いよな。付かないし。
これ読んで自分の生活にフィードバックできる部分があればそれでいい。
もっと言うと、話してて面白ければそれだけでいい。

まぁ私的な意見を垂れ流すとすると、
人間の感情と言うものは可塑的で変わり行くものだ。
そこに言葉の枠を与えて友情、愛情、親愛の情、いろいろ名前を与えているだけのことだ。
定義はないがしろにしてはいけないが、
その実際に流れる感情を規定するほどの効力は無い、ということを
認識するほうがいいと思うぞ。

406 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/04/30 14:17
長文になったから分ける。

つまり、俺の思う友情とは、
立場、性差、距離や民族に言語の違いあたりを踏まえても成り立つ、
相手の尊重と、その環境の配慮とを持ち合わせつつ、
依存でも一方的な利用でもない他者への親愛と思いやりの感情なわけだ。

「男友達部屋に入れますか」というスレがある。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1071474673/l50
俺は男友達でも部屋に入れない方が良いと言ってる。
というより男の俺のほうが慎むべきだと考えている。
それでも、友情は成立しうる。
というよりも、友情の本質は相手への配慮なのだから、
立ち入らない男のほうが友情を持っているのであり、
立ち入らせろ!と吼える男のほうが友情に欠けると判断できるわけだ。

ああ、長文疲れた。
じゃそろそろ出かける。

407 :恋する名無しさん:04/04/30 15:25
どっちも不細工なら成り立つだろ

408 :恋する名無しさん:04/04/30 17:36
ちょっと聞きたいんですが、
男女複数の友達グループで温泉1泊旅行って、アリですかね?
ちなみに歳は20代半ば。

409 :拙者:04/04/30 17:50
ありえん!!
どっかの中絶スレミタイニなるでござる!!

410 :恋する名無しさん:04/04/30 17:57
>>408
複数ならアリ(人数が多いほどいいとは思う)
何度か行ったことあるけどなんもないよ

411 :恋する名無しさん:04/04/30 17:57
友情から恋になるってことはありえないの?

412 :恋する名無しさん:04/04/30 18:41
なったことある

413 :恋する名無しさん:04/04/30 20:40
読んだことある人もいるかもしれない。心理学者森依と弟子ハルタの会話。

森依「…恋愛は あらゆる抵抗に打ち勝つ相思相愛の力。友情は 相思相愛
   でありながら 抵抗によって達成できない疑似恋愛関係」
ハルタ「抵抗?」
森依「同性であるとか 既婚者であるとか 恋人がいるとか 顔は好みだが
  性格が気に入らない 性格はいいが肉体的には受けつけない等々 逆を
  いえば抵抗があるにもかかわらず気持ちのベクトルが向き合っている人
  間関係と言ってもいい」
ハルタ「友情は恋愛の一部ですか?」
森依「そうではないものを私は友情とは呼ばない」
ハルタ「じゃあ抵抗を克服すれば」
森依「恋愛になる可能性は極めて高いと言える」

414 :恋する名無しさん:04/04/30 20:47
↑ある漫画のシーンなんだけど成程と思った。
ちなみに恋人持ちの自分は、異性の友達と友情を築けたとしても「相手が抵
抗に打ち勝たない保証」も、「自分に抵抗を持っている保証」もないので、異
性の友達はいても友情はやんないことにしている。

415 :恋する名無しさん:04/04/30 20:51
なりたちます( ´,_ゝ‘)プッ

416 :恋する名無しさん:04/04/30 20:58
>>410
複数同士なら普通は何にもないよな
まあ、男側にHリーダーがいたときには別ですが、
女性の数が男性と同等か。それ以上ならば、問題ないかと。

でも、最低限のルールは守れよ。
同じ部屋で寝るとかやったら、どうなるかは知らない。
なんせ、相手は満月をみるとオオカミに変身する香具師らだからな


417 :410:04/04/30 22:03
実は私の彼が連休によく友達グループ(男3人:女3人)で温泉に行くんです。
内心イヤでイヤで仕方ないんですけど、彼の交友関係に口を出すこともできないので
いつも黙っています・・。
1度、彼がその中の女友達の胸を触っている写真を見てしまったこと
があって(みんな浴衣着てたので温泉に行ったときのものだと思います)、
それ以来、彼とその女友達との関係を疑うようになってしまいました。
彼は「もう絶対そんなことしない」と誓ってくれましたが・・・。

今回のGWも1泊2日で温泉に行くらしいのですが、彼は「家族と行く」と
言っていました。
実際の所はその友達グループと行くんじゃないかと・・・思えて仕方
ありません。

みなさんは、自分の恋人が異性を含むグループで泊りがけの旅行
に行くのを安心して送り出せますか?

418 :恋する名無しさん:04/04/30 22:11
>>417
>みなさんは、自分の恋人が異性を含むグループで泊りがけの旅行
>に行くのを安心して送り出せますか?

個人的にオレは、ダメ!!
同性の仲は良くして欲しいが、異性との仲はどうなるかわからないので
逝っちゃダメ

どうしても逝きたいなら、オレも混ぜろ。
彼氏・彼女が混じると冷めるからイヤって断られるかも知れないが
いなければ、ホットな何かをやっているってことじゃねぇか(# ゚Д゚) ムッキー


419 :恋する名無しさん:04/04/30 22:12
>>417
はっきりとそのことを言って、旅行の写真を見せることを約束させること。
本当に家族旅行なら動揺しないはず。最初は冗談ぽく言えばOK。

私も、自分の彼のことは信用しているけど、「男」自体は信用しかねる。
そして彼も男。彼が逆切れしてきたら「あんたも私のことは信用できて
も私の男友達は信用できないでしょ?」と言ってやればよろしい。

420 :dじゃjf:04/04/30 22:13
fafjdkajfakjdlfakjdlkfajdkjadadkjfldlkfdjlkjdakjdladjkfjda;djf;lkdaj;flajd;lkjfldkajf;lkja;kdjf;lkjd;lfakjd
kdjflakdjflakdj;akdf;lkjdf;lkajfd;kajf;aj
akdfjljd;lakjd;fakjdf;lkajdf;la
akjflakjdflakdjflajd;lakjdf
jflakjfd;akjf;aldkafdianer;eite@ifojae,nrpae;kjfakjdflk;kdjaf

421 :恋する名無しさん:04/04/30 22:13
>>417
>今回のGWも1泊2日で温泉に行くらしいのですが、
>彼は「家族と行く」と言っていました。

信用してやれよ
でも、家族入り+日付入りの証拠写真を持ってきてもらえ



422 :410:04/04/30 22:32
今回彼が温泉に行くというのは、私が聞いて初めて話してくれたこと
なんです。

私「○日か○日会えるかなぁ?」
彼「その2日間はちょっとダメ」
私「そうなんだ・・・」
彼「うん。ちょっとね」
私「へ?ちょっと・・って?もしかして温泉とか行くの?」
彼「うん」
私「へぇ〜いいなぁ。家族と?」
彼「ん?んん・・うん、まあ」

なんで自分から言ってくれなかったのか不思議でなりません。
家族と行くなら最初からそう言えばいいのに・・・。
はっきり「友達と行くの?」って聞けばよかったと激しく後悔しています。
証拠写真として、写メールでも撮って送ってもらうことにします。


423 :恋する名無しさん:04/05/01 01:50
>>422
がんがれ!毅然とした対応キボン

424 :79:04/05/01 02:04
おまいらさぁ信用してるとは言うが結局のところ信用しきれてないじゃん
イヤならイヤって言えよ
恋人相手に気を使ってどうする
言いたい事も言えないで信用が築けるか

425 :恋する名無しさん:04/05/01 02:51
>>422
それがいいな
・・・思いっきり彼氏怪しいよ。大丈夫なのか?関係
あんまり酷い様なら別れることも視野に入れて話をしたほうがいいな
<脅しで別れるでもいいからさ

>>424
そんなもんだ。男女関係なんて。結婚と違って別れる可能性大だしな


426 :恋する名無しさん:04/05/01 02:56
女友達と温泉行くんだったら
まちがいなくSEXするね

427 :恋する名無しさん:04/05/01 03:16
>>426
まあ、女友達だと微妙だが、そういう雰囲気になったら
そうなる可能性が大だな。自分から行かなくとも誘われたらやるしな
(全く知らない奴の方がやりやすかったりするしな)

まあ、彼氏の性格によるよな。普段からSEXしてーとか
SEX最高とか言っている奴はほぼ100%するだろうし。

SEXとか低俗なことはキライだと言って、
実践(SEXレス)している奴なら20%ぐらいか・・・。

どちらにせよ、温泉>泊まりって時点で怪しい。
そんなに温泉好きなのか?って疑問もあるよな。


428 :恋する名無しさん:04/05/01 21:49
成立すると思う人、思わない人、それぞれでいいんじゃないの?

私は決して成立しないと思いますよ。

成立すると言い切る人とは、逆に友達になりたくないです。
きっと自分の都合で、恋人や家族に嫌な思いをさせても
「しょうがない」と言うような人だと思う。

429 :恋する名無しさん:04/05/01 21:57
>>428

前半は賛成するけど(自分は成り立つ派だけど)、後半は全く意味不明。具体例あげてみてよ

430 :恋する名無しさん:04/05/01 22:06
基本的に女からみた場合だけ、成立すると思う奴がが多いんじやないかな、
男はだいたい心のどこかに下心が必ずあると思う、ないといいはる奴は
その下心を見抜かれ女が離れていくのおそれて必死に本心を隠しているだけ、
成立するといいはる男たち、かっこつけるのはやめて正直になれよ。


431 ::04/05/01 23:10
友情はあると思う。ただそれは同性間の友情とは全く違うものだと思う。
例えば男女二人で泊りがけの旅行に行ったりすることは普通はしない。
これは相手を信用しないとか友情が存在しないとかではなくて、
男女間の友情のマナーだと思う。礼儀だと思う。男と女は全く別の考え
なんだから同性の友達と同じように考えること自体が的はずれだ。
だからこのような礼儀が必要=友情ではない、というのはおかしな話で、
こういう人にとっては一生異性の友達はできないだろう。

432 :恋する名無しさん:04/05/02 00:18
友達にも色々種類があって 
心からお互い尊重しあえる友達 と
なんとなく趣味があって楽しいとか 職場で接点が多いとか そういう理由での友達と色々あると思う。

心からお互いを尊重しあえる魅力ある友達 を 友情 とすると

どうしても女として見れない女ってのは俺は 雑魚だ って思ってしまうから どこかで卑下してしまって
友情が成立しない

よって 友情が成立する女は 女として見れる魅力的な女になってしまう。

ヘタレでは男と女の友情は成立しないよ
双方(どちらか一方でもよい)が自分を高めいつか俺(私)に惚れさせてやる的な感じになるね。
タブーは犯さないよ 負けだから。



433 :恋する名無しさん:04/05/02 00:36
 
職場や学校で、普通のコミュニケーションをとる分には全く
良いのですが、悩みや喜びを共に分かち合う異性は恋人だけで
充分ですし、人ひとりを心底理解するのはとてもエネルギーの
いることだから、軽はずみに「男女の友情」と言ってある特定の
男性と仲良くなり過ぎることは、これからもないと思います。


434 :恋する名無しさん:04/05/02 00:38
>>433
あなたの意見に賛成です。

435 :恋する名無しさん:04/05/02 02:00
仲良しの男友達と必死で良い友達してまつ。好きだけど、気持ち殺してる。自分バカみたい、早く彼氏みつけよー…

436 :恋する名無しさん:04/05/02 03:39
>>431
こう言う香具師らは言い訳がうまいな
男女間の友情のマナーってなんだよ
結局のところ気を使ってんじゃねーかよ
認めちゃってるじゃねーか妥協が必要ってよ
本来の(同姓の)親友ってのは恋人がいようがいまいが付き合いが変わる訳ない
>>435 みたいな香具師もいるしな 意味わかんねーよ付き合えばいいのによ

437 :79:04/05/02 12:23
436とは気があいそーだ

連休あげ


438 :恋する名無しさん:04/05/02 12:37
その場の勢いでセックスしてしまってから、かえって何でも話せるように
なってしまった。変に気を使わないで一緒にいられるのはすごく楽。


439 :436:04/05/02 13:07
>>438
俺は逆にそういうほうが納得できる
したいことも我慢して友情ごっこしてる方がおかしい

440 :恋する名無しさん:04/05/02 13:14
>>438
そういう相手とそのまま付き合って結婚するのが理想だな

441 :恋する名無しさん:04/05/02 13:17
常識というものを重視します それも性格のうち
友情は条件付でのみしか成立しなさそうですね

442 :恋する名無しさん:04/05/02 14:55
まず友情の定義を教えてくれよ!

443 :恋する名無しさん:04/05/02 15:01
難しいですな〜

444 :ひかる:04/05/02 15:20
みんな、お友達になって(~。~)
hikaru-430-@ezweb.〜 だよ。フルアドレス載らないんだ(;_;)
「〜」これ以降は普通に入れてね〜。
わかるかなぁ?

445 :恋する名無しさん:04/05/02 15:26
タイプじゃない異性の人と、ただの友人として付き合う事自体、私は無理です。たとえば、暇さえあれば連絡してくるなど、ストレスになるから。それだけでも、苦痛で重荷に感じてしまう。。。
だから、無理です。。。でも大概、私はそこまで思ってないのに、相手が勝手に友達と判断し勘違いしています。
こちらは、キライだというオーラを出してるにもかかわらず。。。連絡しない時点で気づけよと思います。。。

446 :431:04/05/02 15:27
結局友達という言葉の定義しだいでいくらでも解釈できるからね。
>>436
そうだね。確かに気を使ってると思う。ただ俺の場合は、
気を使うということも含めて友達だと思ってる。だから同性の
友達とはまったく別ものだね。気を使うから友達じゃない、という
人にとっては一生友達なんかできないだろう。
同性の友達だってマナーはあると思うし、異性の友達なら
それに応じたマナーがあってもいいんじゃないか?
俺だって友達の女の子を女性として好きになることはある。
ただそれでも現状はあくまで友達。恋人でもないし単なる知り合いでもない。
恋愛感情もってても友達は友達。ただ同性の友達とは性質は
全然ちがうけどね。

447 :恋する名無しさん:04/05/02 15:40
知り合いとして付き合うことにメリット、価値があるのかどうか決めるのは自分だからね。
ま、これは持論ですけどね。。。

448 :恋する名無しさん:04/05/02 16:19
>>438
そういう風のもいいかも。

449 :恋する名無しさん:04/05/02 16:33
だったら、いつまでも女々しくしがみついてないで、とっとと他あたってください。お願いだから。
年上の言うことは素直に聞きましょうね!お子ちゃま!

450 :恋する名無しさん:04/05/02 18:35
>>449
どしたの?

451 :恋する名無しさん:04/05/02 18:47
何が?

452 :恋する名無しさん:04/05/02 18:49
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆

453 :恋する名無しさん:04/05/02 18:53
ここで>>449を書き込む意図がわかりません

454 :恋する名無しさん:04/05/02 19:03
そういう意味ね。

455 :79:04/05/02 19:38
ちょっと待て!
普通に流してたが438は1回だけの関係で終わったのか?
まだ関係あるならただのセフレになっちまうからな。


456 :436:04/05/03 01:18
>>446
煽りにも似た意見にまじめに答えてくれて嬉しいよ
おまいの意見なら素直に聞ける
そこで質問なんだが>>431は彼女はいるのか?
実際彼女と異性の友達ってどっちが大事?
もちろん両方大事だろうが彼女からしてみれば接して貰いたくないのが本音だと思うんだが
そういう場合はどうするんだ?最悪彼女がその友達と会わないでとかいった場合さ
3人で会うって方法もあるだろうがあれはきついよ結構
普段見せない姿を見せられるとやはりショックがあるよ

457 :nori:04/05/03 13:04
彼氏が、大学の友達男1人と女2人でディズニー行くの許せますか?


458 :恋する名無しさん:04/05/03 13:26
>>457
許せるとかより、その状況はミットモネ。
つまり、変な男って幻滅するな。

459 :79:04/05/03 15:14
許せるか聞いてどうすんの?
問題は457が許せるかだろ

460 ::04/05/03 16:12
>>459
同感。


461 :恋する名無しさん:04/05/03 16:23
成り立つと思ってる奴→馬鹿
成り立たないと思ってる奴→正常

純情な環境(田舎)の人間なら成り立つで馬鹿ではないが
所謂都会育ちでそう思ってる奴は馬鹿。世間知らずという意味でね

男の意見・・・友情自体は成立つがヤレるのに友達だからを理由に断る事は無い。
やれるならなる。かと言ってやれないから切る訳でもない。
女の意見・・・友情は成立つと言い切る派と成立たないと言い切る派が分かれる。
ただ、親友とまで言い切っていた男に車で送って貰ってる時に急停止して襲われかけて「魔が差した」と言われた時に友情は無いと悟った子も居る



462 :446:04/05/03 16:51
>>456
今は彼女はいない。前はいたけどね。ただ彼女いたときはやっぱり
彼女と異性の友達のことで悩んだ時期はあった。結論から言うと
彼女>女友達だね。だから彼女が女友達と俺が会うのをあまり良く
思ってなかったのがわかったから女友達とは少し距離を置いた。
ただ女友達に「俺彼女できたからしばらく会わないよ」とか言ったわけではない。
自然に会う回数が減った。女友達もその辺はわかってくれてたと思う。
いくら友達だからって会う回数が減ったくらいで壊れる友情ならそんなもの
友情ではないと思うし。もともと俺は積極的にメールしたり遊びに行ったり
するタイプではないからね。あくまで彼女は彼女、友達は友達。当然付き合い方も
違う。3人で会うなんてこともなかったし。

463 :恋する名無しさん:04/05/03 19:47
俺の元カノは巨乳ってのもあって体目的で見られる事が多かったらしく
彼氏出来たらそれ告げると体目的の奴は大抵去っていくとか言ってたな。

464 :恋する名無しさん:04/05/04 00:51
宣伝ではないけどRAG FAIRていうアカペラバンドが先月
男女の友情から恋愛にいくまでのコトを歌にした曲がでてるよ〜
ちなみに俺は成り立つ派

465 :436:04/05/04 02:40
>>462
その友達とはかなり理解し合ってる感じだな
それならそれでなんとなく分かる気もする
それでもまだ理解出来ない部分がある
>>446はそこまで理解しあいながらもなぜ付き合うと言うところまではいかないんだ?
俺が思うには一番理解しあえる中と言うのは同性なら親友、異性なら彼女だと思うんだが
まだ先の話かもしれないけど、結婚相手より他の女の人の方が信頼出来るってのはおかしいからね
まあ>>446は彼女>女友達って答えたからその点では同じ考えだと思うけど
何で友達止まりなんだ?前に答えた様に、好きだけど相手にはそんな気持ちはないからなのか?

466 :79:04/05/04 04:03
俺って彼女>友達じゃなくて、
彼女=友達なんだけど変かな?
彼女が一番にならない人ってダメだよね・・・

467 :恋する名無しさん:04/05/04 08:56
漏れの場合は親友であるが恋人でもあるみたいな感じなんだが

468 :462:04/05/04 13:29
>>465
恋人として好きということと、友達として好きとは違う。
女友達でお互いのこと分かり合える関係になったからといって
必ずしも恋愛感情が出てくるわけではない。俺の場合彼女ができたら
他の女の子には恋愛感情はほとんど出てこないんだよね。もし仮に
女友達のこと本気で恋人にしたいって思ったら彼女に話して別れてもらって
から女友達と付き合うことになると思う。よく二股かける人いるけど
俺にはできないな。だって彼女と女友達両方を裏切ることになるわけだし。
それから結婚相手より女友達のほうが信頼できるのは変だっていうことだけど、
あえて順番つけるなら結婚相手>女友達だけど、本来順番なんかつけれる
ものではない。人それぞれ違うところが自分と合う部分があるから付き合うわけで
順番をつけるのは難しい。

469 :恋する名無しさん:04/05/04 15:25
>>1
バカじゃねーの、氏ね(ゲラ

470 :ma:04/05/04 15:46
今の時代、「やる、やらない」で友情と恋愛を区別するのはもう無理があるんじゃないかな。


471 :恋する名無しさん:04/05/04 16:41
ここでいう「友情」の定義がバラバラになってきましたね。

友情と言うからには、ただの友人関係よりももっと深い、
精神的な結びつきのある関係を指すと思ったのですが、そういう
定義で、私は100%決して恋愛に発展しないと誓える
「男女の友情」など存在しないと思うのですが。

472 :恋する名無しさん:04/05/04 22:12
>>1
そうだ史ね!史ねぇ!!

俺がいくら好きだといっても(告白したのは一度だけw)彼女は俺のことなんてなんとも思ってくれないんじゃあああ!!!
我何考えトンのやあ?ああああああああああああああああああああくぁwせdrftgyふじこlpくぁwせdrftgひゅじこlp

473 :おじさん:04/05/04 22:31
>>1
成り立つ。(断言)
>>466
変じゃない。ウチの嫁さん(彼女の範疇に入る)=親友=幼馴染。

474 :恋する名無しさん:04/05/04 23:21
>>473
結婚までしといて親友かw

475 :436:04/05/05 01:24
>>466
まさか女友達じゃないよな否定派なのに

>>468
確かに順番付けるっていうのおかしいかもしれないけど
でも家族って一番信用できるもんじゃないか?だんだん話がそれてるかもしんないけど・・・
二股かけるなんてのはまったくの論外だけど
彼女がいなくても友達として好きというところで留まってるていうのが分かんないんだよ
もしかしたら好きになるかもしれないって事は否定しないんでしょ?
でも少なくとも今は恋愛感情はないんだろうからその理由が聞きたいよ
理由なんていっても友達に理由も何もねぇ!なんて言われてしまえばそれまでだが
俺は深く関わり合えば合うほど好きになってしまうから、あんたの言う同性の友達とは違う形と言うのも無理だ
でも俺の彼女は男の親友みたいのがいる
あんたの様にしっかりした考えを持ってるが討論が出来ない香具師なんで、あんたの意見は俺にとってはとても貴重だ

476 :恋する名無しさん:04/05/05 01:30
女性を性の対象としか考えられない・・・
付き合う時もそれの延長
エッチしたい=彼女にしたい
そんな俺はおかしいの?


477 :79:04/05/05 01:33
女友達?
んなもん俺にはいねーな


478 :79:04/05/05 01:37
>>476
大丈夫
ただ少し素直に生きてるだけさ

479 :恋する名無しさん:04/05/05 04:30
>>474
おめえ、バカか。
友情って何だ、恋愛て何だ、結婚て何だ?
くだらない定義遊びしてんじゃねえ。言葉の意味って何だ?
ソクラテスぐらい読め。
若造に何がわかるんだ、伝統、文明の重みがわかってからものごと言え!!
このハナタレ小僧が、勉強して出直して来い!!

480 :恋する名無しさん:04/05/05 05:44
友達>>彼女
だな・・・。気分にもよるけど基本的な優先度
他人を本気で愛した事が無い。

481 :468:04/05/05 13:00
>>475
もちろん女友達でも女性として好きになることはある。ただすべての
女友達を好きになるわけではない。例えばとても気が合って話したり
するのはいいけど、この人と手をつないだりキスしたりってのは嫌だ、
という人だっている。例えば妹と仲いいが、キスしたいとかHしたいとかは思わない
のと同じような感覚かもしれない。仲良くても恋愛感情わかないというのは、
兄弟とかと感覚が似てるかもしれない。

482 :恋する名無しさん:04/05/05 16:07
>>481
自分が相手を兄弟みたいにしか思ってなくても
相手がどう思ってるかは、わからないよ。
口では友達って言ってるだけかもしれないし。
もしも相手が、あなたに恋愛感情を持ってしまった場合は、
そんな風に思われている事で傷付くだろうね。

男女の友情は成立しないとは言わないけど、ごく稀な気がする。
ずっと一緒に居たり、話が合う、お互いの相談を出来る、
そんな関係が続いていたら、いつか恋愛感情を持ってしまう気がするなぁ。
すごく信頼しているんだろうし・・・。

483 :恋する名無しさん:04/05/05 16:21
私と元彼の関係はなんとも形容しがたい・・・。
ハグ、ほっぺにちゅ、一緒に出掛けたり泊まったりするがHはなし。
二人とも「恋人同士」と思っていない。
しかしお互い彼氏彼女はいない(私にはセフレがいる)。
お互いの裸見ても何とも思わん。
色んな事を何度も相談するしされる。見守ってるし見守られてる感じ。
仲の良い兄妹って感じ。これって親友?

ただ、恋愛感情...だろうか(Hなしですが)、
本当ずっと一緒にいたいなって思う。

484 :468:04/05/05 16:22
>>482
恋愛感情持つときもあるよ。ただ持たないときもある。
そのときになってみないとわからない。
もし俺に恋愛感情もってくれてても必ずそれに答えれるわけではない。
けど恋愛感情もつまでは友達だよ。もってからは違うのかもしれないけど。
だから同性の友達と比べれば壊れやすいとは思う。

485 :482:04/05/05 16:36
>>484
後半の三行は、かなり同意する。
もしも、どちらかが恋愛感情を持ってしまってからも、
今までみたいにって言うのはキツイでしょ。
それがきっかけで友達関係が壊れる事だってあるだろうし。


486 :468:04/05/05 16:43
>>485
俺だって恋愛感情を女友達に持ってしまって、俺の気持ちが
女の子に伝わってから、友達関係壊れたことがあった。
そのときは絶縁状態になってしまった。けど仕方ないんだよね。
いくら友達関係壊れるとわかってても、好きって気持ちを我慢しながら
友達関係続けるなんて俺にはできないから。


487 :482:04/05/05 16:53
>>486
私も468サンと同じ意見だわ。
私は実際に仲のいい男友達に恋愛感情を持ってしまったからこそ、
「男と女の友情は成り立つ」ってハッキリは言えないんだよね。
成り立つって言ってる人達の意見を否定はしないけど、
突然、恋愛感情に変わってしまうかもしれないのが
男女の友情だって事だよね。


488 :恋する名無しさん:04/05/05 17:51
「今後恋愛感情を持ってしまったら・・・」と話題に上っているようだけど
もしもの仮定の話をするなら、
どうして恋愛感情を持ってしまったらの段階で終わりにしてしまうんですか?

さらにその後、時間や環境によって恋愛感情が無くなってしまうなら、
十分友情は復活可能な話じゃないですか?

実際、自分はそういうのを乗り越えた友達がいますよ。

489 :ばかお:04/05/05 17:55
セクース反対派。藻前らに聞きたいことがある。
やったら友達じゃないんか?「友達ならしない」とかありふれた
答えは微塵も期待してないのでよろしく。
おれにとってセクース自体はスポーツみたいなもん。
深い意味を求める香具師もいるかもしれんが、
セクースしたからといって恋愛に結びつけるのはどうかと。
異性と友達になれん??それは盛り杉だっつの。
いい感じにまとまってきてるから発言するが、
恋愛感情に変わったとしても
それ以前にあった友情が否定されるわけじゃないからさ。
男女の間には友情は成立しうるさ。

490 :恋する名無しさん:04/05/05 19:42
こら出来ちゃった婚が減らないわけだわなw

491 :恋する名無しさん:04/05/05 20:13
>>489
基本的にやった相手がどう思うかとか考えてないてことだよな?
そんな関係で友情が成立してるとは思えないのだが・・・。

492 :ばかお:04/05/05 20:17
>>490
それは藻前の性に対して認識が低いのさ、やる=妊娠 そりゃガキの発想だろ。


493 :恋する名無しさん:04/05/05 20:18
>>488
それは友情とはちょっと違う気がするなぁ
愛情というか何というか・・・

まぁ言い方かもしれんけどね

494 :恋する名無しさん:04/05/05 20:34
>>492
10代の結婚の8割が出既婚なんだってさ。
同じようにスポーツと考えてやりまくってるやつが
多いからそうなるんじゃない?て思ったのだよ。

495 :恋する名無しさん:04/05/05 21:17
ばかおは名前の通りに馬鹿だな。

496 :恋する名無しさん:04/05/05 21:50
>>493
友情じゃなくて愛情?
一度付き合ったのなら曖昧かもしれませんが、自分は違いますよ。

それともそういう事を言ってるんじゃない、んですかね?
どう違う風に感じたのか、詳しく教えてくだされば幸い・・・。

497 :恋する名無しさん:04/05/05 22:01
60歳過ぎたら男女間にも友情が生まれると
何かの本で読んだ

498 :恋する名無しさん:04/05/05 22:05
ばかお、セクース自体がスポーツっておまい・・・
何がスポーツなんだ?おまい(又はおまいの相手)の性欲のはけ口求めて
盛ってるおばかじゃねーか


っと釣られてみるてすと

499 :恋する名無しさん:04/05/05 22:18
>>496
ごめんちょっと勘違い。付き合ってないんだな。
単純に、付き合って別れた後も付き合う前と同じように
仲良く出来たなら、それは友情よりもっと親密なものに
なったんじゃないかなーて思っただけ。

500 :恋する名無しさん:04/05/05 22:46
>>499
ごめんなさいね、説明足らずで・・・。

自分が少し好意を抱いてた相手と、好意を寄せてくれていた相手がいるのですが、
その期間を通り越したら、逆に嘘っぽくない友達付き合いが出来るようになった
と思うんです。これ、本当に。

499さんが言う付き合った後の友情ってのもまた特別枠であるとは思いますよ。

501 :436:04/05/06 00:27
異性に苦手意識があるなしで意見変わる?
>>79のレスみるとハメまくりみたいな感じだけどどうなん?ww

>>500
ホントに稀なケースだよそれは
でも普通恋愛感情を持ってしまってそれが相手に伝わったら
>>486で言ってるように、相手にその気がない場合気まずいじゃん
それまで親密な関係だった分、うまく表現出来ないけどやっぱりきついじゃん

502 :恋する名無しさん:04/05/06 07:33
>>491
あんな、だから書いてるだろ?あんたどれだけセクースに思い入れがあるかは知らんが、
確実になんとも思ってない人間も多数居るわけ。
セクースってのは粘膜の相互に摩擦刺激しあうわけだ握手と同レベルさ。
そこに愛情という意味を持たせたいのであればそれこそどんなスポーツだって
お互いの信頼や愛情を確認できるってもんだ。

>>494
あのさ友情が成立しうるかどうかの可能性を議論しているのであって
それに伴う弊害まで話してないわけ、子供ができる?しらねーよ。
責任とってそだてれば?
だからこうだ、スポーツたとえばそれはわかりやすくいって
プロレスごっこだったとしよう。君が相手の骨をおったとして責任追及は何らかの
言い訳によって回避できるのか?わかるか?一緒に遊んだなかまだ、責任はとらされるだろ?
どんな行動にもそれ相応の責任を伴うわけだ。だからこそだ、「責任取れば?」なはなしよ。
「こうなるから危ない。ああなるからやめとこうは」
それに対する対抗策をもてない人間がする次元の話であって、
おめーらどうやって避妊するくらい知ってるんだろう?
言い方は悪いがそれは友情の成立云々にはかんけーねーってことよ。

>>495
あっ知ってた?ww困っちゃうなー



503 :恋する名無しさん:04/05/06 07:53
>>498
テストってのは自分が何か言われたときの口実作りか?
まぁいいさ。性欲のはけ口?ふむ…藻前にはそうなのかもなw
失礼別に悪く言ってるつもりじゃないさ。
君はセクースに性欲の捌け口という
極めて狭いイメージだけもって生きていてもいいのさ。
それはなんら罪では無いのだからね。
快感が欲しくて行う行為の心理的衝動は
その全てにおいて性欲に依存するのか?…無論違うだろ?
セクースの全てが全てにおいて性欲ではないとおれは言ってるわけでは無い
(わかりにくい表現ですまん)
つまりおおむね、行為が身体的快感を得るために行われるのだとしても、
ときに性欲という心理的欲求の付加が後に加算されても別に言いわけ。
そしてその逆もまた然り
セクース=性欲解消とかいう狭義にとらわれるのは小学生くらいまでにしておけ
それは好奇心であるかもしれんし、身体的欲求かもしれんし、単なるストレスの発散かもしれん
あるいは人為的意図を含む策略だったりとかするかもな。
納得か?

504 :ばかお:04/05/06 07:55
わりー>>502>>503はおれ。

505 :恋する名無しさん:04/05/06 12:10
>>481
>>482
非常に興味深く読ませていただきまつた。
兄弟みたいな関係ってか、恋愛感情を持ってもらってないひとは
どうやったら、持ってもらえるようになりますかねえ?

私は相手のこと好きだけど、むこうは恋愛対象外みたい。でも友達ってか
仲良しなんですけどね。前はうちに泊まったり(なんもなかったけど)、
手つないだり、ぴとってくっついてみたりしたり。

506 :恋する名無しさん:04/05/06 12:43
>>502
つうと自分の彼女もしくは愛情を感じるような女が出来たとして
その子が他の男とスポーツ感覚でセクースしてても全く問題ないのだな?
常識やら倫理やらは関係ないんだよな?握手みたいなもんだから。
なんとも寂しい発想だな。

507 ::04/05/06 13:40
>>506さんに禿同( ´Д`)

508 :79:04/05/06 16:25
確かに俺もそれはヤダナ


509 :79:04/05/06 16:26
あげ

510 :恋する名無しさん:04/05/06 16:27
彼氏になってくれる喪男募集55!!
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083769781/

511 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 16:33
やっと一仕事おわったぞ。ゼェ・・・。
次のレポにかかるまでちょっと居座るか。

とりあえず友情否定派に聞きたいが、
連れ合いの異性の友人を認められるのか?
それとも切らせるのか?

512 :79:04/05/06 16:35
俺は切らせるよ
だって俺の知らないとこで男と連絡とられるのもいやじゃん

513 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 16:38
それが自分にとっても共通の友人でもか?>79

514 :79:04/05/06 16:39
当たり前だろ
俺以外の男はダメだ

515 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 16:41
そうか。
根本的に感覚が違うらしいな。

516 :79:04/05/06 16:43
まぁな
信用してる、してないの問題じゃないかもしれん
俺は恋人に対してわがままだからな

517 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 16:46
自分の安心のために
相手の人生にくちばしを突っ込むほど、俺は傲慢じゃない。
おれも干渉させないし、そういうやつを連れ合いとしては選ばない。
人にされたくない束縛は俺もしない。
束縛するほど余力もって恋愛に打ち込んでもいない。

他に走りたければ走ればいい、それが縁の切れ目だと思ってる。
お前はどうだ?


518 :79:04/05/06 16:52
うん、それは分かるかも知れん
俺のわがままもかわいいもんだしな
俺のせいで相手に影響がでる束縛なんか俺もしない

でもな、縁の切れ目と割り切れるほど俺は大人になれないだろう

519 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 16:59
もちろん、割り切ると言っても悲しまないわけちゃうぞ。
泣くかもしれないし、飯食わなくなるかもしれん。
が、束縛した程度で関係を守れるほど、甘いものでも無いからな。
大人ぶってるわけじゃなくて、失敗体験が多いだけだ。
どこかで諦めがついてくる。それが老けることかも知れへんな。

というより、実際問題友人関係を切らせたこともありそうだな>79

520 :79:04/05/06 17:13
おまいは相変わらず深いなぁ

俺は実際切らせるよ。
といっても仲のいい奴ね。
バイト仲間とかはしょうがないけど

521 :79:04/05/06 17:17
違う、バイト仲間の一人や二人な


522 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 17:18
彼女はよくそれを受け入れたな。

もちろん、考え方が通底してるから出来たことなんだろうが。
ある考え方の女性には耐えられないだろう。

もちろん、俺の放置気味プレイも、
べたべたになりたい女には物足りないんだろうが。

523 :79:04/05/06 17:23
バカ!好きにさせてからそうするんだよ
初めからそうしたら俺がふられるしな

おまいの今の彼女も異性の親友がいるのか?

524 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 17:29
おまえ相変わらず口悪いなw
リアルでもそうか?

いる。
共通の友人だ。
おれにとっても非常に大事な友人
(といっていいかどうか微妙だな。年齢は俺が上だが
学年では向こうが上だ)でもある人だからな。
尊敬しているし、信用している。
二人の関係に口を挟む気にはならない。

もちろん、マナーは守って欲しいが。

525 :79:04/05/06 17:35
リアルでもそうだよw
うまくやってるつもりだけど、まずいかな?

それで共通の友人がいてお前はやりやすいのか?


526 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 17:42
>>525
掲示板だから、余計言葉遣いがな。
マジレスを期待したいなら
(2chがどういう場所かは知ってるつもりだし、
どう使うのも勝手だが、お前さんがマジレスの応酬を好きそうだから)
それなりの言葉遣いにしたほうが、練ったレスを得られやすいと思われ。

やりやすいもにくいも・・・同じ学校の人間だから、
共通の人間関係を排除することが想像できない。
そもそも不可能だ。
俺の知らないところでは、あっちの考えと判断で動いてもらうしかないだろう。
それによって相手の人間の程度を計ることも出来るしな。
今のところ、彼女はとてもしっかしりているよ。
俺の予想以上にマナーをわきまえているし、
不快に思ったことは無い。

もちろん、彼女が別の所属だったとしても、似たようなことにはなるだろうな。
俺が求めるのはマナーの有無。

527 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 17:50
さて、飯食って課題再開するべ。
相手してくれてありがとうな。

528 :79:04/05/06 17:51
文章になると悪く見えるよなぁ・・・
じゃあ少し改めようかなぁ・・・
う〜ん

ピチピチのいうマナーって話あったの?
それとも暗黙の了解的なもの?

529 :79:04/05/06 17:53
あ、そう
俺もレポートあるしな

また話そうぜ

530 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/05/06 17:54
あら、レス付けてくれたのか。
じゃこれで締めな。

体系的に話したわけじゃないぞ。
「異性と二人きりにならない」
「何かあったときは(必要に応じて)報告する」
というのが付き合ってしばらくで決めた約束だ。
あとはその都度話し合う。

おれも女友達との関係は話してある。
必要だと思えばこれから洗いざらい話す気だ。

531 :恋する名無しさん:04/05/06 18:27
>>506
 藻前が寂しいと感じるのは勝手だがそれは議論には関係ないよな?
 ところでだ、上にも>>502書いているように
 俺が握手という表現を用いたのはあくまでも
  「身体的接触の度合いとしてのレベル」
 であってそれは体の皮膚が互いに摩擦しあうという意味一点においてで
 握手とそのセクースという行為はほぼ同等ではないかといっているんだ。
 そのため、>>506は藻前はその点において肌の接触と行為の手軽さのをはき違えており
 俺の発言に対してやや的外れな回答になってるぞ。

 漏れはセクースの重要性あるいは日常生活内における意味として
 「スポーツ」をあげている。
 わかるか?握手とスポーツは違うよな?
 藻前は違うかも知らんがそこは漏れのあずかり知ったことではない。

 さてところで、>>506が発言で女性を自分の彼女もしくは愛情を感じる女を含むという様にしているが、
  (愛情とか綺麗事いっちゃいけねーだろ「感じる」つってんだからこっち思いがあっちへの一方通行だろ
   自分が好きだから程度の女にあーだこーだいうか??「あいつとはやるな」とかさぁそれはねーだろ
   、ほっといてやれよ。誰とやってもいいじゃねーか好きにさせてやれよ。
   藻まいのおんなじゃあるまいしさ、そこは勘違いすんなや)
 漏れはそもそも自分の女を、あるいは人の彼女を論に含んで展開したつもりはないんだがな?
 上記で書いたとおりセクースの「見方」は記したが、そのリスク計算は又別物だぞ?
 行為を起こしたとして、それが自分に不利に働くならば勿論、誰もそうしないのは
 わかるよな?漏れも人の女とは寝ないし(漏れに危害が及ばないならやるかもな)
 フリーでもヤクザの女なら寝ねーよ。
 
 そして、自分の女がもし、漏れにそういってきたらなんて答えるかって?
 「○○ーを誰にも触らせたくねーよ。俺には○○がなによりも一番大事だ」
 だ、何か問題あるか?それじゃ女は他の男と遊べねーのかって?そん時は
 自分も遊べねーから安心しろ。自分が遊んだら自分の女泣かすだろ?それが最たるリスクってもんだ。
 わーったか506?
 つまりな「女がセクースしに行く」の前提はすなわち
 「俺が他の女とセクースしてるから…(うしろめたい)」であって
 そんなたわけたことは、はっきりいってありえないから、問題ないって話しなんよ。
 それともなにか?藻前は女と付き合ってなお他の女とやりたいとでも?
 そうなりゃ俺の知ったこっちゃないな。

532 :恋する名無しさん:04/05/06 19:34
そんな語らんでも・・・
あんたはあんたでいいんじゃない
他人に意見押し付けんでもさ

533 :恋する名無しさん:04/05/06 19:37
リアルで発言できる場所がないヒトなんだね。

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