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恋人が自分と別れたことで自殺した

1 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:09 ID:4bHDs8Ug
先月末、一時は結婚も考えた彼女と、
性格の不一致で、こちらから別れ話を切り出し彼女と別れました。
その際別れ話の最中取っ組み合いになり、
彼女が負傷したので、警察沙汰にもなりました。

そのため、弁護士さんにあづけて
電話番号も変えたり、引っ越したりして接触を断っていました。

でも、彼女はあきらめきれず、
その後彼女からも友人を通じたりなどの度重なるコンタクトがあったのですが、
刑事事件になっていることや、彼女自身に冷静さがなく、話しあいが成立しないので、
事件は事件として弁護士さんに任せて、彼女が平静を取り戻すまで、その他の接触を断っていました。

昨晩未明自殺しました。

お別れしたいんだけど、立場上できるわけがない、、、
彼女の家や通夜には行くべきでしょうか。

2 ::04/03/04 12:13 ID:G192OjWq
あなた次第。


3 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:13 ID:SJt39hB0
別れたいなら、大丈夫よ。
私のことは心配しないで。
男の人はあまりにも女のことを自分の責任としてとらえすぎ。
女だってひとりの人間なんだから、自分の責任は自分にあるんだよ。

4 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:14 ID:7J0caK9O
>>1家族にすれば来て欲しくないと思う。

5 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:17 ID:4bHDs8Ug
>>4
そうですよね。

ただ、友人はみんな「最後のお別れだよ」
「あなたに会いたい気持ちからこうなったんだから、
彼女もあなたにあいたいんだよ」

と、どうしていいのか、、、、

6 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:18 ID:YRtrfJV6
自分の気持ちより遺族の気持ちを考えたほうがいいんじゃないの?

7 :虎獅狼:04/03/04 12:19 ID:fHQfcfMO
死は生の終わりではなく
生のなかに死があるのだ!

8 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:19 ID:4bHDs8Ug
>>6
遺族はわかりません。
ただ、先方のご家族は私との復縁を望んでいました。
あと、友人は先述のとおり「彼女はあなたに来てくれることを望んでいると思う」って

9 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:20 ID:mUDoCC8B
刑事事件にまで発展していたこと、弁護士を通じての接触であったことを考えると
ご遺族も事のあらましをご存知なのですよね。
もしもあなたに是非最期にきていただきたい、というような思いがおありでしたら
ご依頼があるのではないでしょうか。


10 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:20 ID:sx2MHhxx
>>1
性格の不一致で貴方が冷めて別れたんだろ?
しかも、取っ組み合いで怪我までされ、警察沙汰にまでされて、弁護士介入するようなことになって、全ては彼女の責任でしょ。
潔く別れりゃ、こんなことにはならなかったんだ。
最後には自殺して貴方に責任を全てかぶせた・・・そんな女の葬儀に行こうと思うか?
行けるわけ無い。
貴方が偽善者ぶって悲しがるのは勝手だが、彼女の存在が消えたことでさっぱりしたのも事実なんじゃないかい?

11 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:21 ID:7J0caK9O
>>5
友人は傷ついたあなたのために、
あなたが言って欲しいだろうことを言ってくれてるのでしょう

12 ::04/03/04 12:22 ID:G192OjWq
少しでも悪いと思ったら行くべき。


13 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:22 ID:sx2MHhxx
>>8
まあ、友人がどういうかはこの際どうでもいい。
遺族は間違えなく、お前が殺したと思ってるよ。
迷惑していたのは貴方だろうに・・・
警察沙汰にまでされて、将来棒に振ったんじゃないのか?

14 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:23 ID:Nm7ynDIx
>>10
1はそんな人間じゃないです。
人が死んでさっぱりした?そんなこと考えられないですよ。
1は全部背負い込んでます。

15 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:25 ID:sx2MHhxx
>>14
いや、遺族はそう感じてるんじゃないかと・・・
>>1は全部背負い込んで偽善者ぶってるんだよ。
だったら復縁して結婚していればよかったんだと小一時間・・・

16 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:27 ID:RvXTMO2L
映画のリングみたいになったら怖いなぁ

17 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:27 ID:YRtrfJV6
>>8
彼女は絶望して死を選んだのだろうから、今さら会いに来て貰いたいとは思わないだろう。
遺族にしてみると、今さらどの面下げて来てるんだという話だし。

18 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:30 ID:mUDoCC8B
参列することであなたの気持ちがおさまるのならいけばよいのでは。

1さんのことも、彼女のことも、関係の詳細も分からないので何ともいえませんが
彼女の落とし前のつけ方は彼女が選択したこと。
残された人たちのことを考えるだけの余裕がもうなかったんですね。
死んで楽になれたのではないでしょうか。

19 :虎獅狼:04/03/04 12:33 ID:fHQfcfMO
なんつーか・・・2chで聞くような事でもないと思うんだな。

まぁ、どっちでもいいけどね。

20 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:34 ID:RvXTMO2L
大体スレのトピが重過ぎる・・・・

21 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:35 ID:sx2MHhxx
>>1はどこに行ったんだ?
ネタスレか?

22 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:36 ID:Zb7Uxs4o
いかないほうがいいと思う
つらい思いをするのはあなたのような気がする

あなたも精神的に相当なダメージを受けているのだから
自分のことを大事にしてください

23 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:39 ID:mUDoCC8B
>19
確かに。そのあたりにも問題はありそうですが、本当に悩んだ時って
誰にも言えないものかもしれないじゃないですか。
こんなところに吐き捨てるくらいしか。ここだって人間が一応いるのだから。
もしも本当だとして、1さんの精神状態を思うとふざけたレスできないじゃない。
嘘なら安心できるけけれど。

いずれにしても、彼女は彼女の道をいった、ということだと思います。

道を歩いていてあなたという石(失礼)につまづいてころんだ
そこから起き上がるかどうか、それは彼女の意思です。
生きていくのには弱かった、けれど、勝手に死ねるだけは強かった。
残された人のことを考えずに思いきれたのだから。
それだけ追い詰められていたなら、死ねて楽になれたのではないでしょうか。

あなたに責任があるかないかは知りません。胸に手をあてたらあなたが分かるでしょう。

24 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:41 ID:mUDoCC8B
ただひとつ言えるのは、たぶん彼女は本当の意味では
あなたを愛していなかったと思うのですよ。
あなたが望むとおり。
私の独断と偏見です。

25 :虎獅狼:04/03/04 12:41 ID:fHQfcfMO
ネタだったら趣味悪いよ。

いやさ、自殺じゃないけど
大切な人が死んだってのは経験あるから
もしネタだったらやめて欲しいんだよね。

ネタだろうが関係なくマジレスするのが2chなんだろうけどさ。

ま、どっちでも俺には関係ないからいいか。
無責任に消えることにする。
では、なさい。

26 :brabus:04/03/04 12:43 ID:/MAAJyAw
>彼女の家や通夜には行くべきでしょうか。

1が聞きたいのはこれだろ。

行くべきではない。

27 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:43 ID:7J0caK9O
>>23
レス読んでる?1は友人にも相談してるんだよw

28 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:44 ID:YRtrfJV6
>>1に責任があるわけじゃないだろう。
死を選んだのはその人自身の責任だし。
ただ遺された人は冷静な判断なんてできないんじゃないかと思うよ。

29 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:44 ID:RvXTMO2L
行け!!

30 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:44 ID:IYMtWcK2
被害者はどっち?って聞かれたら
私は>>1が被害者だと思うなぁ・・・。
葬儀に行くか行かないかは、>>1が行きたいなら行ったらいいんじゃない?
でも、>>13の言うように彼女の遺族はあなたの事どう思うかな・・・。

31 :brabus:04/03/04 12:46 ID:/MAAJyAw
行っていいわけないだろう。
ありえないよ。

32 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:48 ID:mUDoCC8B
>27
うん、読んでる。
友人にも相談したけど結局わからなかったから
辿りついちゃったんでしょう・・・
最果ての地に。たらちねの。茂吉さんだったら何ていうかしらね。

別にいきたければいけばいいじゃない?
やじられようと何しようと。
ご遺族の心とかいってるけれど、相手の心なんて分からないんだし
やじったらすっきりするかもしれないじゃない。
謝まられちゃうかもしれない。
とにかく、どうのこうのいってないで、自分の気のすむようにすればいい。

自分の気が済む、っていうことがどういうことかを考えればいいのではないの。
そんなのあなたにしか分からないでしょう。




33 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:48 ID:sx2MHhxx
>>31
お前の存在も有り得ない

34 :brabus:04/03/04 12:49 ID:/MAAJyAw
自分の気がすめばいいというものではない。

35 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:49 ID:mUDoCC8B
どんな行動をとろうとその責任を自分でとればよいでしょう。

以上です。
ネタでもいざというとき自分がどうするか考えるよい機会です。

36 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:50 ID:RvXTMO2L
仮にも付き合ってたヤツがしんだんだ
行くべき けじめの問題

37 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:50 ID:ZxOdTCDO
葬儀なんて死んだ人のためにあるのではなく、
生きてる人がけじめをつけるために行うものである。
死んでしまったものが来て欲しいなんて思えるわけなし。

38 :brabus:04/03/04 12:50 ID:/MAAJyAw
けじめは後でつければいい。
のこのこ葬式に行くバカがどこにいるんだ あほか

39 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:51 ID:sx2MHhxx
>>27 >>32
というかさ、友人に相談したんじゃなくって、死んだ彼女に同情した友人は>>1の気持ちを無視して「行くべきだ」みたいに一方的に言うから悩んでるんだろ。
この板の大半は、第三者的に見てるから、「行かないべき」っていう意見が占めるだろうけどね。

40 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:51 ID:mUDoCC8B
>34
自分の気がすむ、っていうのは何も自分だけがすっきりするという意味でも、
選択肢だけではないですよね。



41 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:51 ID:RvXTMO2L
>>38
行かないほうがあほだと思うがな

42 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:52 ID:CLQFQCry
謝りたい気持ちがあるなら行くべきだな。


43 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:52 ID:sx2MHhxx
>>37
俺を振った元彼女になんか、死んでも葬儀に来てもらおうとは思わん。
どれだけ辛い思いしたか・・・

44 :brabus:04/03/04 12:52 ID:/MAAJyAw
>>40
意味がわからん。

45 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:52 ID:mUDoCC8B
だいたいこの彼女は自分の気が済むようにしたわけなのだし。


46 :brabus:04/03/04 12:53 ID:/MAAJyAw
>>45
死ねば仏。

47 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:53 ID:4bHDs8Ug
1です。
>>9
そうですね。今友人が自宅を訪問されているので、様子を見てきていただくようお願いしています。

>>10
冷めたというわけではないんです。
彼女のことを好きか嫌いかでいわれれば、好意はあります。

ただ、それは愛情というより同情に近いものかもしれない。
彼女は精神的に弱いところがあって、対人関係でトラブルが多く、
それを支えていくような生活でした。
それに体力的に疲れたというところが本音です。
気持ちが冷めたというより、精神力、体力の限界で分かれたという感じです。

さっぱりしたという気持ちにはなれるわけがないです。

48 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:54 ID:IYMtWcK2
>>38 「けじめは後でつければいい。」
って・・・どうやって?

49 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:54 ID:sx2MHhxx
謝って何になるんだか。
別に>>1が悪いとは思えんよ。
性格の不一致で別れ様ときちんと話し合いをして、しつこく付きまとったのは自殺した女の方だろ。
同情して偽善者ぶってるんじゃねえよ!
行けば確実に>>1はもっと辛い思いすることになる。

50 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:55 ID:mUDoCC8B
>>44
自分がしたいようにすれば、という意味です。
自分の気持ちがいくことで落ち着くならいけばよいのだし
いかないことが自分の筋だと考えるのならばそうすればよいのだし
とにかく、自分がそうするべきと考えることを行動することが
気がすむ一番の方法でしょう。

51 :brabus:04/03/04 12:56 ID:/MAAJyAw
>>48
何年かたって線香の一本でも彼女の家にあげにいくとかだ。
今行っても相手を混乱させるだけ。

52 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:57 ID:ZxOdTCDO
>>43
死んでしまえば、そんな思考ものこらんさ。
死んだことないからわからんがなw

53 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:57 ID:4bHDs8Ug
>>17
絶望かどうかはわかりません。
彼女は自殺癖があり、僕の知る限りで30回以上あります。

>>23
状況からして、引き金を引いたのは僕です。
分かれなければこうはならなかったのは確かで。

54 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:57 ID:sx2MHhxx
>>47
なんだそりゃ。
彼女はお前しかすがる人がいなかったんだな。
最後の砦を失ったんだから、死ぬ気持ちも解らないでもない。
だけど、それは貴方の責任でもなんでもないでしょ。
好意があるからって偽善者ぶって葬儀に参列して批難されても悲しいだけだよ。

55 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:58 ID:CLQFQCry
>>1は精神的に弱い彼女の内面を知っていて
最悪の事態を考えなかったのかと


56 :brabus:04/03/04 12:58 ID:/MAAJyAw
>>50
だから先方もあることだから自分の気がすめばいいという
もんではないんだよ。

57 :名無しさんの初恋:04/03/04 12:59 ID:sx2MHhxx
>>53
別れなければ・・・って考えるのはやめた方がいい。
素直に別れてくれればこうはならなかったんだから。

58 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:00 ID:sx2MHhxx
>>56
>>1は先方の様子を友達に探ってきてもらうって言ってるんだからいいだろ。
不毛な議論は止めろ。

59 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:00 ID:4bHDs8Ug
>>54
別に僕が非難される分にはかまわないんですが。

僕しかすがる人がいなかったってのは、多分そうだと思います。
親子関係があまりうまくいってなくて、
先方の親も、もはや親の自分ではなく、
彼氏である私の方が精神的な砦になっているとは分かってらっしゃいました。

先方の親は、私との結婚を望んでいるようです。


60 :brabus:04/03/04 13:02 ID:/MAAJyAw
>>58
そんなこと言ってるのか?
やめた方がいいな。
1を恨む気持ちとそれを否定する気持ちがごっちゃになってるに
決まってるじゃないか 親御さんは。

61 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:02 ID:j85/f3QX
ID:/MAAJyAwはなまえのないかいぶつという
いくつものHNや他人のコテハンを使い電波をばらまく粘着のキチガイなので
一切相手をしてはいけませんよ。

62 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:04 ID:mUDoCC8B
>53
彼女はあなたと出会ったのだし、その結果自分で死を選択した
「もし」なんて仮定は全く意味がありません
それと同じで状況としてその時あなたが引き金をひかなかったとしても
彼女は考え方を変えない限り同じことを起こしたのではないでしょうか
「確か」なことなんてこれもないように思います
それは彼女が決めることで、あなたが決めることじゃないですよね
彼女が生きるか死ぬかなんて

あなたは彼女の小石だったかもしれないけれど
生きていれば誰だってその程度の小石には出会うわけです




63 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:04 ID:4bHDs8Ug
>>55
考えました。
そして、私の友人達にも自殺予告の電話がかかってきたようです。
友人達は「ホントに状況がやばいから、会ってあげなよ、」と言われていました。

ただ今までも30回以上自殺未遂、自殺予告があって、
全部、ギリギリ本気出さなかったり、わざと人に発見されるタイミングだったりと、
寸止めでとめているので、今回もそうだろうと。



64 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:05 ID:4JTssjUi
カウンセリングに行くといいかも>1



65 :brabus:04/03/04 13:06 ID:/MAAJyAw
>>1に責任があるかないかといえばあるともないとも
言い方、理屈次第だけどな。

66 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:07 ID:YRtrfJV6
>>53
自己アピールのための未遂と、ほんとうに死ぬのとは違うような気がするけど。


67 :brabus:04/03/04 13:07 ID:/MAAJyAw
ただ、親御さんとか親戚に落ち着くまでの時間が必要だ。
それまでは1は姿をあらわさない方がいいよ。

68 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:08 ID:4JTssjUi
彼女は病院に通っていたりしなかったの?

69 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:10 ID:sx2MHhxx
>>63
友達の言い分もわかるけど、貴方のことを考えた発言とは思えんよ。
貴方は別れたい、彼女は付き合いたい、こういう状態でどちらに味方するかは難しい。
でも、どちらか一方に気が無いのなら、付き合わない方向で考えるのが当然でしょ。
貴方が彼女をまだ好きだみたいなことをによわせていた結果なんじゃないかい?
というか、自殺予告の電話かけるような友人が彼女にはいたんだ・・・
孤立してたわけじゃないんだ・・・
だったら、なおさら貴方に責任無い。

70 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:12 ID:ZxOdTCDO
人間なんて遅かれ早かれいつか死ぬんだから、別に悔やむ必要もないだろう。
彼女にとっては生きることのほうが苦痛だったみたいだから、楽になれてよかったんじゃないの?

71 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:13 ID:4bHDs8Ug
>>69
ただ、その電話もなりふりかまわずで、
話によると、携帯の着信履歴が1分おき、
たまらず着信拒否にすると、今度は公衆電話や非通知、
それで、携帯電話そのものの電源を切ったら
今度は家の電話が鳴りっぱなし、、、

それも深夜だろうが早朝だろうが、時間帯問わずで、、、
友人本人どころか、その後家族までノイローゼ気味になって、

それで彼女のそばからどんどん人が離れてしまって、、、

72 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:13 ID:YRtrfJV6
話を聞くと、行ってもよさそうな感じだな。
ただ別れを選んだ人間が行ってどうするの?という気はする。

73 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:13 ID:c/POddA7
これがネタなら1は地獄行きだな。ネタでなくとも恨まれ地獄行き。
御愁傷樣です。

74 :brabus:04/03/04 13:13 ID:/MAAJyAw
>>70
そういうもんでもない。
苦痛も過ぎてしまえば良い想い出に変わることも多いよ。

75 :brabus:04/03/04 13:17 ID:/MAAJyAw
多くの年月が必要だけどな。

だから死ぬのはまったくもってどんな状況でも得策ではない。

76 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:19 ID:sx2MHhxx
>>71
凄いな・・・
でも、貴方と別れるまでは、それなりに周りに友人がいたってことなんだろ?
友人が離れた原因は彼女にあるわけだし、そんなストーカーみたいな女、嫌だよ。
まあ、死んだ人を責めてもどうにもならないけど、だからって貴方が責任被るような問題じゃないと思うな。
例え感謝されたとしても、「大好きな貴方に来てもらえて、喜んでいるでしょう・・・」なんて泣かれてみな?
どっちにしても辛いって。

77 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:20 ID:YRtrfJV6
悲しみがないなら行かないでいいんじゃないかと思うよ。

78 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:29 ID:4bHDs8Ug
>>76
それで、ご家族の気持ちが晴れるのなら。後は友人も。
葬式は本人を贈ると同時に残された人のためのものでもあるので、、、

79 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:30 ID:CLQFQCry
このスレで責任追及したところで>>1には
自分自身の中に責任の有無が判断されていると思う。

親御さんや関係者には申し訳ないが
>>1自身の決めたけじめのつけ方というか、したいようにするのが一番かと。
生きていくのは>>1自身なわけですから。

80 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:30 ID:7J0caK9O
ぶっちゃけ、死んだ後に何をしても後の祭り

81 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:32 ID:3Odiz7ED
彼女の怨念背負ってイ`

82 :brabus:04/03/04 13:32 ID:/MAAJyAw
>>1自身のためにも今は行かないほうがいいな。
相手は混乱の中にあるわけだから何を言うにしてもたぶん、
ホントの本心ではない。
>>1も混乱するんじゃないかな。
今は会わずにお互いの心の中の整理がつくのを待ったほうがいいかと。

83 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:33 ID:sx2MHhxx
>>78
それが偽善者だって言うんだ。
本当に彼女の死を悔やんでるのなら、そんな発言は出ない。
そんな気持ちで参列しても意味無いんだよ。
まあ、ここでスレ立てた時点で偽善者だって事は気付いたがな。
結論出てるならここで聞かないで行けばいいだろ。

84 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:33 ID:c/POddA7
そもそもこういう事をスレ立てて聞いてる>>1はネタ氏かメルヘン。
痛杉。

85 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:34 ID:sx2MHhxx
>>82
そういうときにこそ本心は出るもの。
本心を知りたいなら行くべき。

86 :brabus:04/03/04 13:37 ID:/MAAJyAw
>>85
そういう本心てのは動物的な反応だよ、いわば。
自分を客観的に見れるような余裕を持ちうるまでの
時間を充分とってあげるべき。

本心という名のうわごとを親御さんだって他人に言いたくはないはず。

87 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:37 ID:8wvyNL+W
つかこんなとこで聞いてないで、怒られるの覚悟で向こうの親に電話して
「お葬式に参列したいのですが・・・」って聞いてみろ。


88 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:37 ID:4bHDs8Ug
>>83
悔やむという気持ちはあります。
もし、彼女と会っていれば最悪の事態はまぬかれたのかと。

89 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:38 ID:4bHDs8Ug
>>87
友人に伝言を頼んでいます。

90 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:40 ID:c/POddA7
悲劇の主人公を演じたい>>1よ。



み ぐ る し い

91 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:41 ID:sx2MHhxx
>>88
もし、彼女と会っていたら・・・ってやめろ。
仮に彼女と会っていたら、別れ話を継続させて、結果的には自殺に追い込んでいたかもしれないんだ。
そんな彼女と結婚して生涯をともにしようと出来なかった奴の言う台詞じゃないんだよ。

92 :brabus:04/03/04 13:41 ID:/MAAJyAw
あのさ、娘を失った両親の痛み、混乱のほうがよほど1より
大きいわけよ。
親御さんの方が1より年上だからって甘えちゃいけない。
自分の身の振り方は自分で決めなきゃ。

93 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:42 ID:sx2MHhxx
>>92
意外と死んで喜んでいたぐらいにしてな
お前に親の気持ちなんてわかるかよ

94 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:44 ID:WCmFHM7c
1は自分を正当化しすぎ
葬式に出たらちっとは罪悪感がなくなると思ってんのか?
本当に悪いと思うなら2度と彼女の家庭に姿見せるべきでない

でも、正直、1は犯罪犯したわけでないぞ

95 :brabus:04/03/04 13:45 ID:/MAAJyAw
俺等や友人に相談するのはいいよ。
でも親に聞くのはやめろ。
それはまったくスジが違う。

96 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:45 ID:sx2MHhxx
>>94
俺もそう思うけど、>>1はどう考えても悪くないでしょ。

97 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:47 ID:aXU7fOYD
行かない方がいいと思う。
罪悪感は一生背負う事になるけど
正直1にも多少の責任はあるんだし。
悪いとかそういう意味じゃなくてさ。

98 :brabus:04/03/04 13:47 ID:/MAAJyAw
1が悪いかどうか責任があるのかどうかは1が決めることで
門外漢の俺等にはわからんよ。
多分今は1にもわからないだろうが。

99 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:47 ID:mUDoCC8B
悪いとか、悪くないとか、
そういう次元の話じゃないってことだけは確か
善悪なんて見方次第でどうにでもなるものを


100 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:48 ID:4bHDs8Ug
>>90
煽りはスルーで

>>92>>94
それも分かるんです。
でも、行ってあげたほうがいいという意見が友人の中で主力。

行ったほうがいいのか行かないほうがいいのか。

101 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:49 ID:sx2MHhxx
>>98
>>1は偽善者ぶって自分を責めたてることを容認する発言だな。
ということは、葬儀に参加した言っていう気持ちも>>1に任せるということだ。

102 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:49 ID:6usfLvy/
前にもどこかのスレで恋人が自殺した人いたなぁ
スレでどうやって別れるか相談してた途中だったけど
その人の場合、親御さんは葬儀には遠慮してほしいって言ってたそうな

103 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:49 ID:mUDoCC8B
>100
あなた、面白いのでスルーで。

104 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:51 ID:aXU7fOYD
亡くなった彼女は1が本当に好きだったんだね。
普通に別れたら忘れられる可能性はあるけれど
こういった形の別れなら一生忘れられないし。
ダメなやり方だけど彼女にはこれが精一杯だったんだろうね。

105 :brabus:04/03/04 13:51 ID:/MAAJyAw
友人はなんだかロマンチックな出来事としてこの事件を
とらえている可能性が大だな。

でも先方にとっちゃロマンチックどころじゃないのよ。

繰り返すが、今は行かないほうがいいと思う。
1年か2年、時間をおくべきだな。

106 :越後屋(仮)伝説の二遊間:04/03/04 13:53 ID:Om00SQx1
>>102
死んだ後まで構ってくれるな、ってことかもね・・・

107 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:55 ID:YRtrfJV6
まぁ遺族にしてみれば、見捨てられたんだからね。
別に恨んではなくても、来て欲しいとは思わないだろう。

108 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:55 ID:c/POddA7
マジレスすれば
こんな糞スレ立てられて晒されてる彼女は死んでも死にきれんよな。
普通スレ立てたくても罪悪感で立てられないものだが、、、

はい、>>1さん自演してwwwww

109 :名無しさんの初恋:04/03/04 13:58 ID:mUDoCC8B
まあ、目くじらたてなくても。
2ちゃんなんだし。
それより目くじら、って何故目くじらっていうのでしょうね。
そっちのほうが気にかかります。
・・・という程度のレスしかしていないのだし。


110 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:00 ID:sx2MHhxx
>>109
ぐぐって見たら?

111 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:02 ID:c/POddA7
自演房って最近すぐ判るww

112 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:06 ID:mUDoCC8B
>110
そうですね。1さんも色々ググってみると、ヒントがあるかもしれません。
目くじら、なるほどー。

・・・私のレス、わりと真っ当でしたか?あるいは思いっきり的からくじらってた?


113 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:07 ID:8NunRirI
墓参りで十分。

114 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:09 ID:c/POddA7
さて、>>1も消えうせ残りは糞コテ共がハイエナのごとく再利用してくれるだろう。

115 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:15 ID:a3NOUHoB
親御さんの気持ちとかいうなら、
1が葬式に顔も見せないことに怒るかもしれないわよ。


116 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:17 ID:4bHDs8Ug
彼女の叔母に相談したら、

「あなたに会えないのが寂しくて私のところに毎晩のように電話してきていたの。
何を言われるか分からないけど、行ってあげてよ。」

とのことです。


117 :越後屋(仮)伝説の二遊間:04/03/04 14:18 ID:Om00SQx1
行って非難を受けることで相手の家族の
苦しみを少しは和らげてあげられるかもしれない。
行かないなら葬式の日に線香ぐらいはあげてあげて。
誰かが言ってたけど、ある程度時間が経ってから
線香あげに行くといいかも。
その時は家族の方も落ち着いてるはずだから話をしたらいい。
支えになってあげられなかったと一言詫びてさ。


118 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:20 ID:4bHDs8Ug
周囲の大勢は「行ったほうがいい」
そして、僕自身も「行きたい」
でも、合わせる顔がない、、、

119 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:20 ID:4bHDs8Ug
>>117
時間を置くのがやはり有効なのでしょうか、、、

120 :越後屋(仮)伝説の二遊間:04/03/04 14:22 ID:Om00SQx1
周囲の意見はあんま関係ないかも知れないけど
貴方が行きたい気持ちがあるなら行ったほうがいい
と思う。
少なくとも供養にはなるし。

121 :越後屋(仮)伝説の二遊間:04/03/04 14:25 ID:Om00SQx1
>>119
行ってみて追い返されたら
時間を置いていってみたら?

122 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:27 ID:c/POddA7
女々しい>>1よ。
これだけ人を騙して良心というものがないのか。

123 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:28 ID:eQKS98kv
一瞬ネタかと思った

124 :brabus:04/03/04 14:32 ID:/MAAJyAw
仮にネタだとしても考える機会を与えてくれた1に感謝するよ。

125 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:35 ID:YRtrfJV6
まぁ世間体を気にするなら、遺族にどう思われようと行ったほうがいいよ。

126 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:35 ID:a3NOUHoB
なによこの馬鹿は。
ネタならいいけどもしネタじゃないなら悩んでる人に感謝だなんて
失礼にもほどがあると思わないのかしら。

127 :1:04/03/04 14:36 ID:c/POddA7
実はネタでした。
みんなから注目されたかったの。
リアルでこんな事あったらスレ立てるわけないじゃーん!
許して〜

128 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/03/04 14:53 ID:SEoKf5HU
1はネタだろって書こうとしたらもうネタ晴らしされてた。(´・ω・`) ショボーン

129 :名無しさんの初恋:04/03/04 14:54 ID:4bHDs8Ug
>>128
ネタじゃないです。>>127のIDを見てください。

130 :名無しさんの初恋:04/03/04 15:09 ID:YRtrfJV6
泣けるなら行ってもいいんじゃない?
そんなに思ってないなら行かないほうがいいと思うよ。

131 :名無しさんの初恋:04/03/04 15:10 ID:1C6EZFA2
トリップつけたらどうですか?>4bHDs8Ug

132 :名無しさんの初恋:04/03/04 15:32 ID:O6OAGr25
友達も別れて彼女自殺したけど葬式行って、その後も毎年線香上げに一人で
行ってる。親の気持ちもあるから、初めはつらかったみたいけど、
今は、「来てくれて娘も喜んでると思う」て言われたらしい。
覚悟があるなら行ってみては?

133 :名無しさんの初恋:04/03/04 16:25 ID:ReO8GLMG
つまりお前は葬式に行くか行かないかで悩んではいるが
この先、墓参りとか線香上げに行くとかはする気なんだろ?
だったら葬式は行け。行かないのなら二度と関わるのを止めろ。線香も上げるな。
お前の責任っつーか落ち度は中途半端に彼女と関わった事だろ?
だがな、それでも彼女はお前に助けられていたし、向こうの両親もそれは知ってる。
推測かも知れんが、そんな両親が冷静に話ができないなんて事はないだろう。
唯これだけは言っとく。辛いから行きたくないというのだけはやめておけ。
それは逃げだ。どう転んでもお前は苦しむんだ。覚悟を決めろ。

134 :名無しさんの初恋:04/03/04 17:21 ID:WzfzzM80
私事ですが・・・先日別れた男が「お前と一緒じゃないなら死んだ方がいい」と言って
今現在、行方不明になっているのですが・・・。
私的には、どっかで飲んだくれてると思い込みたいのですが・・・ヤバイですかねぇ・・・。
会社も辞めてるんです・・・。

135 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/03/04 17:44 ID:hZim44v8
>>134
衝動的に死ぬ奴もいるんじゃないの?

136 :名無しさんの初恋:04/03/04 18:03 ID:n5cZzY5b
先月末に別れたんなら、まだ愛は有るんだろ?悲しんでるなら行くべき。

もぅ愛も冷めて、厄介な事してくれたなって思ってんなら、行くな。

137 :名無しさんの初恋:04/03/04 18:09 ID:1HwphFUF
>>134 便乗かよ? 探せ!

>>1
このスレ立ててる時点でイヤなヤツ
本当は葬式行きたくないんだろ?行けないんだろ?
みんなに「行かなくていい」って背中を押して欲しいだけなんじゃ?

138 :名無しさんの初恋:04/03/04 19:08 ID:c/POddA7
ネタだからね。
嫌なごじせいになったもんだよ。

晒しあげ

139 :越後屋(仮)伝説の二遊間:04/03/04 19:37 ID:Om00SQx1
>>134
ミッション7
フジノ ジュカイヲ サガセ

140 :名無しさんの初恋:04/03/04 20:45 ID:MPcxV4E+
ネタでもなんでもかまいませんが

今の時点で彼女の親御さんがあなたに対してどういう思いを持っているかで
ほとんど決まっているのではないかと思います。
つまり、悪い感情を持たれている場合なら、
行っても のうのうときやがって!と思い、
行かなければ なんで来ないんだ! となる。
そこをご自分で考えて行動するしかないでしょうね。
一番悪いのは、自殺という行為をとった彼女自身です。
しかし、1にとっては今回のことが一生の重しになるかもしれませんが
それでも先の人生を歩まなければならないのではないですか。

とマジレスしてみました。
人事には思えませんでしたので。。

ちなみに、私は行きましたよ。

141 :名無しさんの初恋:04/03/04 22:27 ID:cvY9p11H
葬式で親御さんに嫌な顔をされたら、
「お宅の娘さんには、〜〜〜〜〜〜〜いう被害を受けて、迷惑でした」と
言うしかない。

142 :名無しさんの初恋:04/03/04 22:34 ID:qPbCo2ep
>>141
本気で言ってるの?

143 :ピチピチブラザーズ ◆N6ANALLovE :04/03/04 22:38 ID:u/cO5AXa
彼女の親御さんから最悪の反応が返ってくることを覚悟の上で、
それでも自分の気が晴れる、もしくは何かの供養がしたいなら
いくといい。
そこまでの必要性が感じられないなら、
今回は見送ればいい。

144 :げろしゃぶ:04/03/04 22:38 ID:D4ZeD67p
遺族の方に参列を断られても
足は運んでおく方が良いように思います

もちろん遺族の方の心情に配慮して
先方が断るのならば素直に引き下がるよりほかありません

また行かなくて後悔するよりも
行って後悔する方が1さん自身にとっても良いように思われます

145 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/04 22:41 ID:MpCTxOsn
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|純愛板に少しいるけど、こんなスレは初めてだ

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     从从从
     リ||,゚Д゚)/)━・~~
     /::::::::::::ノ
     /:::::夢:::::|
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    /:(_/ヽ_):|

146 :名無しさんの初恋:04/03/05 00:08 ID:Cg/bdxm6
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|純愛板に少しいるけど、固定がウザイと思ったのは初めてだ

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     从从从
     リ||,゚Д゚)/)━・~~
     /::::::::::::ノ
     /:::::夢:::::|
    /:::::::::::::::::|
    /:(_/ヽ_):|

147 :名無しさんの初恋:04/03/05 00:20 ID:W6RB/HFi
1です。

訪問してまいりました。
親御さんは葬儀屋さんと打ち合わせに出かけたとのことで、
親戚の方に対応していただきました。
本人のお顔を見せていただき、線香を上げ、
お悔やみのことづけを頼み、5分ほどで退出してきました。

本当に出かけていらっしゃったのかはわかりませんが、
おそらく、結果として、両方にとって筋を通る形になったのかと思います。

148 :名無しさんの初恋:04/03/05 02:12 ID:zzxqVadx
>>147
よく行った。けじめつけたんから後は前向きに生きていってください。
あなたは悪くない。悪いのは彼女というより彼女「弱さ」。
死に追い込むほどのことをした心当たりがあるなら別だけど。

149 :オッサンX ◆F8fEF2zGfs :04/03/05 02:16 ID:HZpeQ26D
難しく考える必要はないだろ。
1が、どうしたいのか。

それだけだろ。

誰に対して、どう思われるのかよりはそれが一番重要だろうな。


150 :名無しさんの初恋:04/03/05 02:52 ID:GENt/PQ3
>>1
おっかれー
そこまで悩むことも無い。

151 :珈琲ころん ◆sZgkRcXqJk :04/03/05 02:57 ID:kRpOpZPe
失恋だけでは人は自殺しないもんだけどね

こじれてそれに伴うもめごとで自殺する人はいるかもね。

152 :名無しさんの初恋:04/03/05 05:52 ID:RN7V3AB3
>>151
そのもめごとも自分で起こしてるんだけどもね

153 :名無しさんの初恋:04/03/05 05:54 ID:RN7V3AB3
>>147
行かなかったら、それこそ一生後悔しただろう。
行ってよかったと思うよ。

154 :名無しさんの初恋:04/03/05 08:24 ID:e5WtsvJu
>>147
ネタと言われてもしかたない位の簡易さ。

155 :スカイランナー ◆SkyRunculM :04/03/05 08:44 ID:mlZi/RXl
無理に普段と異なる主張をされている人がいらっしゃいますね。

156 :名無しさんの初恋:04/03/05 08:51 ID:+WwJKP+L
>>147
よく彼女の顔見れたな・・・
信じられん・・・

157 :名無しさんの初恋:04/03/05 09:46 ID:jrwxPilm
これで1さんが気持ちの区切りをつけられたらいいですね。
自分が同じことされたらって思うと、きついし。

158 :スカイランナー ◆SkyRunculM :04/03/05 09:48 ID:mlZi/RXl
区切り・・・ですか。
そうできる(なる)人もいれば一生背負い続けていく人も
いるでしょうね。

159 :名無しさんの初恋:04/03/05 12:55 ID:JqgwrefH
>>147 結果としては上々だね。
よくやったよ。

でも、これから先心の痛みを感じつづけてしまうかも知れないから
やっぱり専門家のカウンセリングに行ってみると良いと思う。
個人的には、彼女の精神状態に問題があって、1は悪くないと思う。




160 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:32 ID:2DDSdt9t
明日友人のお通夜に行きます。
彼女とはしばらく会ってなかったし
いつどうして亡くなったのかとか詳しいことは聞いてないけど

ここを読んだら、亡くなった日も同じくらいみたいで
彼女だったらありえない話じゃないなと思い
余計な妄想が膨らんでしまった…

すみません、独り言でした

161 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:35 ID:Iuuix1Xt
>>160
K県Y市のM寺だったりする?

162 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:37 ID:Iuuix1Xt
ひょっとして>>160と同じ人の葬儀かも、、、
彼女、K大学の学生でもあったりする?

163 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:37 ID:2DDSdt9t
たぶんそうです…!
18時からと聴きました

164 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:38 ID:Iuuix1Xt
>>163
時間も一緒だ!!!!!

165 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:41 ID:Iuuix1Xt
>>163
彼女の死因詳しく聞いてる?

166 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:41 ID:2DDSdt9t
ああ…
これ以上は、やめましょう。

ところで164は、1なのですか?

167 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:42 ID:Iuuix1Xt
>>166
違いますよ。彼女の友人未満知り合い以上というところだと思います。

168 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:49 ID:4/vBz4Bn
恋愛依存の成れ果てか・・・・

169 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:49 ID:2DDSdt9t
>167
160の話と1の話は同じなの?
それとも
それはわからないけど、私と同じように彼女の死因を想像しながらROMしてた?

170 :名無しさんの初恋:04/03/05 23:54 ID:2DDSdt9t
さっきも書いたけど、私は詳しいことは何も聞いていません…

171 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:00 ID:zKABpbw4
>>169

ええ。私が明日行く葬儀の方は、精神的に不安定なとこが多くて、
彼女だったらありえない話ではないなと。

172 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:08 ID:ReCaNRvg
そうですか…

>1
違うなら違うと言ってほしいですが…
もういないかな、1

173 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:11 ID:zKABpbw4
IDかわっちゃいましたね。ID:Iuuix1Xtです。

でも、本当に同一人物のようですね。
イニシャルまではいいのかな? H/Rさん。
彼女、人付き合いの範囲は広いから、明日は悲しみもいっそうになる気がします。

174 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:14 ID:zKABpbw4
もし、明日の葬儀のお柱が、>>1の彼女だとしたら、>>1さんは明日来るのかな。
彼を攻めるようなことをご家族や友人が言わなければいいのですが、、


175 :160:04/03/06 00:23 ID:ReCaNRvg
>173
…イニシャルまで出す必要は無いのでは。


>1
もし違わなくても、私は1を責める気にはならないだろうな…
少なくともここでは。

176 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:25 ID:zKABpbw4
>>175
確かに。でも、確実に明日はあなたもいらっしゃるんですね。
あした、ご家族の方が亡くなった状況を説明されると思います。

でも、説明されない場合でも、詮索はよしましょう。

177 :名無しさんの初恋:04/03/06 00:41 ID:ReCaNRvg
そうですね、私たちの知っている彼女が、
1の彼女であるとか自殺であるとかの確証はどこにもないわけですし…

160〜165等のレスは要らぬ誤解を生じる可能性もあります
彼女の御遺族に御迷惑をかけてしまってはいけませんから
もうやめましょう…

178 :名無しさんの初恋:04/03/06 13:02 ID:Apo2HzhJ
>>160以降のはなしはよく分からんが、
>>1の彼女はおそらく境界型人格障害の典型例だな。
自死というより病死(事故死)と考えた方がよい。
亡くなった本人にも自殺を選択するという
明白な意思や決断は恐らく無かっただろう。
>>1には拭えないような罪悪は残るかもしれないが、
時間が徐々に解決していってくれるよ。
周りの友人とよく話すように。

179 :名無しさんの初恋:04/03/22 13:14 ID:L9+Sy66J




180 :名無しさんの初恋:04/04/07 08:10 ID:q2ZxXga0



181 :名無しさんの初恋:04/04/09 14:18 ID:cHfxiU2D



182 :名無しさんの初恋:04/04/09 20:02 ID:vt/ViAjd
俺もあやうく1氏の立場になるかもしれなかった人です。
実際二度と会わないように色々手を打ってここ二年近く会ってないので
どうなったかわからんのですが。
当時向こうの親も彼女の性格を知っていたために復縁の希望を断ると、
「そうか、・・悪かった」といって、無念そうながらも、怒りや悲しみに耐えて
なんとか娘を俺から引き離すように協力してくれました。
境界例の方と関わると本当に精神的打撃をうけます。
俺もやっと最近になって軽度のPTSDが治ってきたところです。
でも、強く生きていかないといけません。
女性不信になってもいけないと思います。
時間はかかるかもしれませんが、自分が悩んだ結果の決断を実行し、けじめをつけ、
どのくらいかかるかわかりませんが時間に癒してもらうのが最も後悔の少ない選択だと思います。

そして、周囲の友達は一生大事にして下さい。
俺は助けてもらった友人達に会わせる顔がないほど申し訳ないと思って
全く会ってないのです。
感謝と謝罪の気持ちを伝えられないのは苦しいです。


183 :名無しさんの初恋:04/04/12 19:54 ID:UZe6bNlv



184 :名無しさんの初恋:04/04/15 20:43 ID:zH3Vblj4



185 :名無しさんの初恋:04/04/17 14:56 ID:qcgmM1UI
色々いるよね。
私の知ってる人は、彼の嘘、裏切りをひょんな事で
知ってしまいショックでそのまま飛び下り。
失恋で自殺、といったって、色々事情は違う。
二股、三股かけて一番良いのと結婚、なんてのを
した奴もいる。それを後で知って、鬱になってしまった
人も知っている。

なんにせよ、生きてるうちに人は誠実に生きなくちゃな。
後悔せんように。合掌

186 :名無しさんの初恋:04/04/28 12:53 ID:rsb2WGoF



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