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自称恋愛神が悩みに答える

1 :自称恋愛神 ◇/iZL+bkI:04/03/13 17:25 ID:KZPCvWVZ
悩みを解決。
でも、答えられないこともある。
がんがる。

2 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/13 17:26 ID:KsuPhHG4
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|2はこのしこまろがいただきますね

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      从从从
      リ||,゚Д゚)/)━・~~
      /| 詩 |\
     /;;;;| 菰 |;;;;;\
    /;;;;;;;:| 麿 |;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;(_/ヽ_);;;;;;;;;;;;;;ゝ 


3 :名無しさんの初恋:04/03/13 17:26 ID:/2xQTwYx
3なら俺が恋愛神

4 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 17:27 ID:y8Yc8Fx/
自律神経がどうした。

5 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/13 17:28 ID:KsuPhHG4
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|5なら俺が恋愛神補佐

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      从从从
      リ||,゚Д゚)/)━・~~
      /| 詩 |\
     /;;;;| 菰 |;;;;;\
    /;;;;;;;:| 麿 |;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;(_/ヽ_);;;;;;;;;;;;;;ゝ 


6 :自称恋愛神 ◇/iZL+bkI:04/03/13 17:28 ID:KZPCvWVZ
一応、テンプレ

【性別】
【年齢】
【悩み】

7 :名無しさんの初恋:04/03/13 17:29 ID:ovu1CB3a
恋愛神にはどうやったらなれるんだ?

8 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 17:29 ID:y8Yc8Fx/
>>7
自称すればよろしい。

9 :自称恋愛神 ◇/iZL+bkI:04/03/13 17:29 ID:KZPCvWVZ
>>7
朝起きたらなってた

10 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/13 17:30 ID:KsuPhHG4
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|>>7 10げっとできたら

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      从从从
      リ||,゚Д゚)/)━・~~
      /| 詩 |\
     /;;;;| 菰 |;;;;;\
    /;;;;;;;:| 麿 |;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;(_/ヽ_);;;;;;;;;;;;;;ゝ 


11 :名無しさんの初恋:04/03/13 17:31 ID:uA3coWAF
トリップがコピペなのは何でですか?

12 :名無しさんの初恋:04/03/13 17:31 ID:ovu1CB3a
>>8-9
朝起きて自称すれば良いのか?

13 ::04/03/13 17:31 ID:/2xQTwYx
果たして妖精候補生の俺に2代目恋愛神が務まるのか・・・

14 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/13 17:32 ID:KsuPhHG4
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|>3 この恋愛神補佐のしこまろがしっかりと補佐いたします

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      从从从
      リ||,゚Д゚)/)━・~~
      /| 詩 |\
     /;;;;| 菰 |;;;;;\
    /;;;;;;;:| 麿 |;;;;;;;;;;\
  /;;;;;;;;;(_/ヽ_);;;;;;;;;;;;;;ゝ 


15 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 17:38 ID:KZPCvWVZ
>>11
これで本物付いたかな・・・

>>12
そうだよ

>>13
務まるさ

16 :名無しさんの初恋:04/03/13 17:38 ID:/2xQTwYx
【性別】 男
【年齢】 19
【悩み】 後先考えずに「>>3なら恋愛神」とかいって>>3を取ってしまいました。どうしよう。

17 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 17:39 ID:KZPCvWVZ
>>16
二代目を名乗れ!

18 :他称恋愛神 2代目:04/03/13 17:41 ID:/2xQTwYx
>>17
はい!

19 :ヲサカナ。:04/03/13 17:47 ID:vhbGs6f/
マジで悩み相談オケですか?(´Д`;)
【性別】女
【年齢】16(高2
【悩み】特に気の無い先輩にカラオケに誘われて(合計4人で行くのですが)
    引き受けてしまったのですが・・・。駅からカラオケのお店まで一緒に行こう
    といわれてしまいました・・・(断りましたが。)・・・えぇっとコレは、
    どういう意味ですか?特に意味無しですか?

20 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro.Cpc4E :04/03/13 17:50 ID:KsuPhHG4
【性別】男
【年齢】14
【悩み】お腹空いた

21 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 17:56 ID:y8Yc8Fx/
先輩は、重度の方向音痴なのではないかと。

つーか、気がないんなら「気にしても仕方が無い」でしょ。気にしない。

22 :かんちゅうはい ◆dPrcCHERRY :04/03/13 17:56 ID:osh1iyHP
神が答えてないな。

23 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 17:58 ID:KZPCvWVZ
>>19
向こうが好意をもっている事は確かでしょう
男は興味ない人には、そういう事しません。
ただ、その好意が君のすべてを好きなのか下心だけなのかは
現状の段階では判断しかねます。
とりあえず、君が相手を好きでないなら
あまり誘いには乗らない方がいいでしょう、相手が勘違いします。

>>20
何か食べれ

24 :ヲサカナ。:04/03/13 18:00 ID:vhbGs6f/
>>21
そんなことは無いと思いますよー。
先輩は地元の人ですから(笑
気に・・・しないでいいですよね?
じゃぁ気にしないようにします・・・(´Д`)

25 :ヲサカナ。:04/03/13 18:04 ID:vhbGs6f/
>>23
好意・・・ですか。考えてもみませんでした(笑
またメールとかあったら順次報告しますね。
今後もう誘われることも無いと思いますし・・・(根拠は無いですがw
誘いに乗らないようにしますー。(´∀`)ノ

26 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:06 ID:y8Yc8Fx/
>>25
>考えてもみませんでした(笑


凄く嘘吐きな感じ。

27 :ヲサカナ。:04/03/13 18:10 ID:vhbGs6f/
>>26
そう聞こえましたか?・・・ごめんなさい。(´・ω・`)

28 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:11 ID:JYmK/Dmi
【性別】女
【年齢】26(M2
【悩み】同期(部活、学科)の片想い(1年以上)の彼(知り合ってから6年目)に
    望みが無いみたいなのですが、諦められません。
    逆転できるアプローチは何かないでしょうか。

29 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:11 ID:8EUPWYgg
だろうな。
(笑 が一際鈍く光るレスだw


30 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:13 ID:KZPCvWVZ
>>28
相手は、どんな人?(内気とか)
彼女はいるのでしょうか?
もう少し詳しく情報をください

31 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:15 ID:y8Yc8Fx/
>>28
>望みが無いみたい
これを逆転させるのは難しい。

ので、

>諦められません
これを逆転させる方を考えてみるのは如何だろうか。

32 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:18 ID:JYmK/Dmi
別に内気というわけではないけれど、
恋愛については、高校時代に苦い思い出があって、
彼女は作っていませんでした。
今は、その傷は癒えているそうなのですが、
4月から社会に出て彼女を作るつもりです。
あと、同じ部活の人を彼女にしたくないとか。
あと、必要な情報があったら言って下さい。


33 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:20 ID:JYmK/Dmi
>>31
それは、諦めろ、ということでしょうか。

34 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:23 ID:KZPCvWVZ
>>32
近すぎていて恋愛対象になってないのかもしれませんね。
相手の「同じ部活の人を彼女にしたくない」は
君にわざと壁を作るように言った可能性が高いです。
とりあえず、諦められないのなら壁を壊すために
積極的に遊びに誘ったりしましょう。
身近な人に魅かれる事は多いものです。
嫌われてないならチャンスはあるでしょう!
頑張ってください。

35 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:24 ID:y8Yc8Fx/
>>32
異性に対して、「恋愛一般に否定的なことを言う」「相手に当て嵌まる
事項を『恋愛対象外の条件』として挙げる」ようなことをするというのは、

典型的な脈なしのアピール。些か妄想を膨らませれば、「直接的に述べ
ない」ことで、「相手も貴方に気を遣っている節が見受けられる」と言え
たりするのではないかと。あまり追い詰めないであげるのが(略

36 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:32 ID:JYmK/Dmi
>>34
なんか、忙しいということもあってか
(修論、引っ越しなど)
最近避けられているっぽいのです。
多分、私が好意を匂わしたせいかなぁと思っているんですが。
嫌われているわけではなくても、一戦引かれている気がするんです。
それで、前は普通に家に遊びに行ったりしていたのに、
最近は会えないことが多くて、
(今年になってから二人だけで会えたのは一度だけ)
もう、今月中に遊びの予定は入れられなさそうなのです。
しょうがないから、彼の好きな麻雀を覚えて仲間と一緒にやってみたり、
同期を含めた飲み会を開いてみたりして、
二人ではないのけど、なんとか会う機会は作っているわけなんですが。
よっぽど彼の興味があること(サッカー、麻雀、ゴルフ等)しか乗ってこないので、
男の方が興味を持つことをアドバイスして頂きたいです。

37 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:32 ID:3AmphP3e
>>28
んーまあ見た目が気に入られてないんだったら心で勝負するっきゃねーなあ。
彼にとって大事な存在になってみよー。
知り合って6年ってことだから向こうからしたら賞味期限切れてるかもな。
まー失敗するにしてもやれるだけやって目一杯傷つくことが大事だ、将来的に。

38 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:35 ID:34S+AO2F
【性別】女
【年齢】27
【悩み】付き合って2ヶ月の私たち。
彼がWDなのに連絡くれません。(VDにプレゼント&チョコあげたのに)
先週は楽しくデートしたんですが、木曜から連絡なし。
私も意地っ張りなので連絡していないんですが、なんか、なかなか
歯車合わなくて嫌になっちゃいます。

39 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:36 ID:JYmK/Dmi
>>35
はぁ、やっぱりそうですよねぇ。
でも、諦めないんです。
彼に彼女ができるなんて、耐えられない。。

40 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:37 ID:3AmphP3e
無理やり趣味合わせたり、ただ喋ったりとかそういう表面的なアプローチじゃラチがあかねえな、多分。
まー思いつくこと全部やってみなよ。
限界まで絞り切ることが大事だ。次につながる。

41 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:37 ID:KZPCvWVZ
>>36
あなたがそれだけ頑張ってるのを相手は
重く感じているかもしれません。
気持ちに応えられないのに君は、そんなに頑張ってるって感じで。
男が興味をもつもの・・・・
サッカー話とかで盛り上がるしかないんじゃないでしょうか。
興味を持つものなんて人それぞれですし。
あまりオススメでsきませんが避けられ気味なら逆にまったく相手に会わなくなって
相手に心配させるという手もありますよ。


42 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:38 ID:KZPCvWVZ
>>38
何か思い当たる事はないんですか?
あなたを驚かすために
14日になって急に何かを渡してきたりして、とか。

43 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:39 ID:ipC/XhAU
【性別】男
【年齢】20
【悩み】ある女の子の家に呼ばれたが、セクースしようとしていい?
その子は彼氏がいる、俺とは7年間知り合いで、友達以上恋人未満の関係で、2人で何回か遊んだ事あり
っていう状態だが

44 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:41 ID:KZPCvWVZ
>>43
相手を好きならしようとするのもいいかも。
だけど、セクースしたいだけならするな。
相手の彼氏の立ち場になって考えれ!

45 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:42 ID:y8Yc8Fx/
>>38
相手の休みは?つーか、先ずは連絡してから、でしょ。

喧嘩している訳でもないのに、「意地を張って」みても、相手に対して
何がアピールできる訳でもない。意味なし。

構って欲しいのに黙ったまま、ねぇ。幼児か。

46 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:43 ID:3AmphP3e
>>43
その子は多分彼氏じゃ満たされないからキミと遊ぶんだろうしなー・
ヤリ友にしちゃったらかわいそうじゃねー?
なんかガツッと彼女を支えてやれよ。その方がカッコイイ。

47 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:44 ID:y8Yc8Fx/
>>43
他人にお伺いを立てるようなことでもない。したけりゃそうすれば?

48 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:46 ID:3AmphP3e
>>45
歯車合わないとか言ってるし、
いっつもいっつも愛情を与えるのは自分からばっかだから38は悩んでんじゃねーの?

49 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:49 ID:34S+AO2F
>>42
たぶん、急に何かをくれるようなロマンチスト君では
ないと思います。そうであってほしいと祈ってますけどw
お金にうるさい堅実・現実主義者ってかんじです。

>>45
完全週休2日制w
付き合う前は彼からデートの誘いをくれていたのに
ここ最近は全部自分から誘ってデートしてるんですよ。
WDくらいは向こうから連絡してくるのが筋ではないかと・・・。

そういえば、誕生日にメールしてもシカトされてましたね。w
はは・・・私、愛されてないのかな。
と、疑心暗鬼になってしまいます。

50 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:49 ID:/2xQTwYx
>>43
>>47なことなのに相談するってことは迷いがある証拠。
自分の為にも本当に好きにならない限りはしない方がいい。

51 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:50 ID:JYmK/Dmi
>二番さん
大事な存在になりたいです。
本当に表面的なアプローチじゃダメだと分かっているんですが、
会えないことには何もしようがなくて、もうどうしていいのやら、
という感じなのです。
会えなくてもできることってありますか?

>>41
重く感じているような気がします。
全く会わないというのは、できると思います。
4月になったら、必然的にそう頻繁に会えなくなると思うので。
でも、それでこのまま関係なくなって行くのは、嫌です。
あと、誰からも音信不通とかになれば心配されるかもしれないですが、
しばらく連絡とらなくなったところで、あまり効果がある気がしないんです。

52 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:50 ID:/2xQTwYx
>>49
浮気かも

53 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:51 ID:KZPCvWVZ
>>49
少し冷静に考えた方がいいかもしれませんね。
相手は冷めてきているのかもしれないです。

>>50
二代目?

54 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:51 ID:3AmphP3e
>>49
愛されてねーし愛し方も知らねーんだろ。教えてやれ。
チョコのお返しくれると私は嬉しいよ、って。

55 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:52 ID:/2xQTwYx
>>53
イエス

56 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:52 ID:34S+AO2F
>>48
そうなんですよね。
きっと友達(男)と遊んでるだけだと思うのですが
ちょっと悲しいです。
以前も週末デートに誘われなかったから意地張って
こっちからも何も言わなかったらそのまま週末が
過ぎてしまいました。

57 :名無しさんの初恋:04/03/13 18:54 ID:34S+AO2F
>>56>>49です

58 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 18:55 ID:KZPCvWVZ
>>51
もう玉砕覚悟で告白とかするしかないんじゃないかな。
そうすれば相手の中で君の扱いは変わるだろうし
良い方に変わるか悪い方に変わるかはわかりませんが。

>>55
二代目名乗らないの?

59 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 18:56 ID:y8Yc8Fx/
>>56
デートの「内容」は、貴方が決めてるのか?

「常にそう」なのであれば、「タマにはお前が決めろ」と言えばよろしい。
不満があるのならば、そう「明確に」伝えないとねぇ。空回りしてもアレ。

60 :>>56>>49:04/03/13 18:57 ID:34S+AO2F
浮気・・・信じたくないけど誕生日、WDと連絡つかないと
それも可能性ありますよね?

だけどこないだも酔っ払いながら私にTELしてきたり、
決して仲が悪いわけではないんですよ。
あぁ・・・だから浮気の可能性があるのか。

61 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 18:57 ID:3AmphP3e
>>51
直接じゃなくて、電話とかメールなら逆に距離感が適度に離れていい場合もある。
まー向こうの悩み聞いてやったり精神的に助けてやって、その上でアプローチすると。
それなら自分を必要としてくれるかもなー。

思いつくこと全部やってみなさいや。

62 :28:04/03/13 18:59 ID:JYmK/Dmi
みなさん、どうもありがとうございました。

63 :>>56>>49:04/03/13 19:01 ID:34S+AO2F
>>59
いえ、基本的に彼が食事する場所、デートなど決めます。
私はそれに付き合ってるってかんじです。
「会おう」と切り出すのがいつも私の役目です。

普段、デートの内容を決めるのは彼ですが、もちろん、
VDは自分からレストラン、プレゼント全てアレンジしましたよ。

なのに・・・。


64 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:03 ID:/2xQTwYx
>>58
妖精候補には名無しさんが気楽なんで、それに神が2人いると解りにくいしw

65 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:04 ID:y8Yc8Fx/
>>61
>電話とかメール
電話はまだしも、メールだと「その場での言い直し」が出来ないので、
相手が臍を曲げてしまった時の対応に困る。電話でも、「その場に
いない」分不利。

飽くまでも彼氏に「こうして欲しい」ことを言うだけ。「大した話では
ない」訳で。

66 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:05 ID:y8Yc8Fx/
誤爆スマソ(>>65ね)

67 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:08 ID:Nc9yaJnu
ここの恋愛神のアドバイスは若干楽観的すぎるきらいがある。

68 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:08 ID:GeIOS81e
女の子って告白される時に「好き」とか「愛してる」以外に
何で好きになったのか理由とかも一緒に聞きたい?

69 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 19:10 ID:KZPCvWVZ
>>67
楽観的・・・・反省しまつ

70 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:11 ID:y8Yc8Fx/
>>63
「イベントに重要性を感じていない」人にとっては、「貴方がヴァレンタインデイに
金も労力も奮発した」ことなど、 正直かなり「どーでも良い」部類に入ると
言ってしまって良い出来事な訳。

彼が「自分はプレゼントが欲しいが、相手にはやらない」ということをモットーと
する異常者であれば別だが、常識人に属する場合には「単に気が回って
いないだけ」と解釈して差し上げるのが平和かと。

なので、文句言え。「もう何もやらん」など、幼児的な感じでよろしい。



71 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 19:12 ID:3AmphP3e
>>65
なんか勘違いしてるみたいだけど、オレのレスはID:JYmK/Dmi宛てだから
ヘソを曲げるうんぬんの状況じゃないから。

72 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:15 ID:y8Yc8Fx/
>>71
>>66

サロンに似たようなのがあって、そっちにレスするつもりだったんだよ。
>>66を読んだ上でワザとやってるんなら氏ね。

73 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:18 ID:JYmK/Dmi
裏表さん、そんな揚げ足を取るようなレスをしなくても。
一目置いているのに。。

74 :二番 ◆6hWQWL72PI :04/03/13 19:20 ID:3AmphP3e
>>72
他のスレに対してのレスにしちゃあぴったり当てはまるんだよな。
どーでもいーけど短気だな。わざとじゃねーよ機嫌直せ。

75 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:23 ID:/2xQTwYx


 .             ∧_∧      ..| ̄ ̄|
            (・∀・ )   .  _|__|_
              ( {|:|} )
         \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    .    /| _/|   目     目\
     .  ( ´д) 目         \  ∧∧β
       (    )\          . \(・д・,,)
       ⊂  ∧∧ \            \__ミ
         (.t´∀) \ 目         \目⊂(・∀・..)オマイラオチャノンデモチツケ
 \_ノ     (二■つ  \            \
 /;;∽ヽ    ⊂;;;;|;;;;;ヽ   .| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
∠日:::::ヨ


76 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:26 ID:6R9Uk97R
>>74
イチイチ手順を説明するのもアレだが、

1)元レスをテキストエディタにコピペ

2)それを見ながら回答を書く

ってのを、エディタを数個立ち上げてやってるのよ。イチイチ話を
追うのが面倒なんで。でまぁ、コピペ失敗したの。

「失敗」だっつてんだから、細かく突っ込むな。

il|||li _| ̄|○ il|||li

77 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:27 ID:6R9Uk97R
ageてるし。

78 :>>56>>49:04/03/13 19:28 ID:34S+AO2F
>>70
でもですね、年末には「毎年みんなで集まってカウントダウンしてる
んだー」だの、誕生日前には「誕生日なのにすげー忙しいよ」
などという発言もあり、決してイベント軽視しているタイプでは
なさそうなんですよねー。

こうなると益々浮気説が浮上してきますよね。

VDのお返しが欲しいわけでなく、WDなのに会う約束を
してくれなかったのが本当に辛いです。私は両日フリーにしていたのに。

どうにか、やんわり私の気持ちを伝えるのと、軽くお仕置きしたいんですが
良い方法ないでしょうか?
もちろん、歯車合わないのが単に誤解や意地のぶつけ合いなだけで、
彼がまだ私を愛していれば、の話ですが。

79 :自称恋愛神 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/13 19:31 ID:KZPCvWVZ
外出する為、帰宅までレス止まります。

>>78
単純に電話して思いをぶつければいいかと。
まだるっこしいのは嫌われるよ。

80 :名無しさんの初恋:04/03/13 19:37 ID:JYmK/Dmi
今気が付いたのですが、スレタイにコテハン名が入っていると
駄目でしたよね?
立ち上がりに居合わせて相談もさせていただいただけに、
このスレが削除されないことを祈ります。

81 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:44 ID:6R9Uk97R
>>78
>こうなると益々浮気説が浮上してきますよね。
浮気かどうかは何とも言えないが、彼が「貴方に費やす時間&手間&金」を
「全く苦にならない・寧ろ嬉々として消費するもの」だとは思っていない可能性
なら、かなり高いと言えるだろう。

>やんわり私の気持ちを伝えるのと、軽くお仕置きしたい
1)第三者から彼に伝えて貰う。
→恐らく、これが最も効果的。男性は「彼の目の前に出ると寝返る」可能性が
高いので、出来れば女性の協力を仰ぐのが望ましい。但し、ワザワザ只の他人
カップルの為に、こんな手間を掛けてくれる人がいるかどうかは疑問。

2)連絡しない。
→「そのままフェードアウトしてしまう」可能性がかなりあるが、そうなれば「所詮は
その程度の関係だった」ことが判明するだけ。相手のノリが悪いのに関係を幾ら
続けても、あまり意味が無いのではないだろうか。

3)詰る。拗ねる。
→「誕生日もクリスマスも、こっちから期待はしないし、貴方も期待しないで欲しい。
今回のことで、貴方がプレゼントだとかイベントについてどう思っているか分かった」
とかいうように、拗ねてどうなるか、だ。所詮プレゼントなど「自分から要求する」
ものではない訳で、それを敢えて「欲しい」というのだから、「拗ねる」形を取る
というのが、この際妥当かと。

82 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/13 19:44 ID:9pUiRtR5

裏表 ◆USnasty1/Aのレス書き内容そのものは
十分に平均的水準を上回るもので、2ちゃそ的に責められるべきものではない
しかし、あらゆるレス書き行為がリスクを伴ったものである以上
他者への真摯な説明と、それに対する冷静な対応が必要不可欠となる

にもかかわらず、裏表 ◆USnasty1/Aは、落ち着いて行動する姿勢を忘れ
「ワザとやってるんなら氏ね。」 の一言を威圧的に発した事実があり
その過失は、否定しがたい。

コテハンは、レス書きの専門家であるとともに、人間の心理を扱う立場でもある
したがって、社会はコテハンに 「信頼するに ふさわしい人間」 であることを期待している

裏表 ◆USnasty1/Aが、他者に接し、その心理を洞察し、今後の方向性提案に当たる
2ちゃそねるの固定ハンドルであることに考えを及ぼすとき
その責任は、厳しく問われるべきである

以上

83 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:45 ID:6R9Uk97R
>>80
依頼が出てるな。

84 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 19:48 ID:6R9Uk97R
>>82
うっせしねぼけかす名前欄に顔文字が無いのは何故だ。

85 :名無しさんの初恋:04/03/13 20:02 ID:U0LQP3Q7
>>82
嫌いなら嫌いと言えばいいのに、なんだかいやらしい。

86 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 20:06 ID:6R9Uk97R
>>85
俺が言うのも何だが、単なるジョークだと思う。まぁ、出来はご覧の通りだが。

87 :名無しさんの初恋:04/03/13 20:15 ID:JYmK/Dmi
裏表さんなんかあったんでしょうか。

削除するとき、内容も吟味されると聞いたことがあります。
できるだけ、関係ない内容は控えるべきと思うのですが、
いかがでしょうか。

88 :>>56>>49:04/03/13 20:20 ID:34S+AO2F
>>81 裏表さん、ありがとうございます。

たしかに、今彼が私のことだけを考えて無我夢中になっているとは
到底考えられないわけで、そうなるとこういったストレスをこれから
先もずーっと抱えて付き合っていくというのも私としてはちょっと辛いので、
これを機に少し彼との付き合いを考えたいと思います。

だってWDという言葉すら知らない人ならまだしも、普通に生活している
人なわけですし、絶対に何の日か知っているはずですもん。
知っていて、気づかないフリをする彼はやっぱり卑怯だと思います。

1)第三者から彼に伝えて貰う。
というのはできるのであればこれが一番いいんですけど、
会社関係の付き合いで周りに内緒なので、ちょっと難しいんです。

2)連絡しない。
通常の私のパターンですとこれですね。
フェードアウトになろうと、彼から連絡が来ようと、
絶対に自分からは連絡しない・しばらく無視!
という強行策です。
それで他の男性のときはうまく修復できていたんですが、
彼の場合はどうだか・・・。

3)詰る。拗ねる。
これ、私今までやったことないんですよー。誰に対しても。
だけど、本当はこれができるとすごくストレートで潔いんですよね。
ただ、「ウザイ」と思われるのが怖いので、そう考えるとやっぱり
2)が妥当な策かな。と。

あーん、イライラしますー!



89 :名無しさんの初恋:04/03/13 20:25 ID:U0LQP3Q7
>>88
変な小細工より直接言えばいいでしょ。
何かして欲しいって。

ついでに、ホワイトデーにたいしたイベント性を抱いていない男性も少なくないと思いますよ。

90 :>>56>>49:04/03/13 20:31 ID:34S+AO2F
>>89
いえ、今回のWDは単にきっかけでしかないんですよ。
「あぁ、やっぱりな。私から連絡しなければ、彼からは会おうって言って
くれないんだな。」
という事実が発覚したんです。

小さなストレス、そろそろ爆発しそうです。

91 :名無しさんの初恋:04/03/13 20:42 ID:U0LQP3Q7
>>90
相手から動いて欲しいというのがあなたの望みというのはわかりますが、
相手が相手の意志でどうするというのを、あなたや他の人の力でするのは簡単ではなく、限界があることです。

>>88の1のケースは、自分で言うのとどこが違うのですか?
場合によっては、第三者から言われることをいやらしく感じるかもしれません。

2の場合は何も言えないですが、なにもしないことはなにもしないことですよ。
自分の力ではなく相手まかせということです。
また基本的には、連絡があるのとないのとでは、ないほうがお互いの関係によくないものです。

3は直接行動ですが、拗ねるなどの場合も愛おしく思う場合もあるかも知れませんが、うっとうしく思う場合もあります。
自分の思いや意志の伝え方というのは大事です。

自分の思いを相手に伝えられない関係というのも疑問ですし、
自分の思いが無碍にされるのであればそういう関係もまた疑問です。
そのへんのことをまずクリアするべく考えたほうが良いのではないでしょうか。

92 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 20:44 ID:6R9Uk97R
>>88
2はあまりお奨めできないけどね。結局「全てを相手の判断に委ねる」という
スタンスで、且つ「その割には相手とのコミュニケーションを拒否して」ことに臨む訳で。

どうでも良いのだが、少なくとも「自らことを解決しよう」という態度ではないと
言える訳で。つーか、どうせなら相手に不満を「理解させたい」とは思わんの
かねぇ。

>>87
今日はずっと、非常に機嫌が良いんですが。でなかったら、書き込みなんぞ
しとらん。

でまぁ、このスレなんだが、「どう考えても削除対象」でしょ。タイトルからして。

93 :>>56>>49:04/03/13 20:57 ID:34S+AO2F
>>91 アンド裏表さん。

そですかー。2の案っていうのは自ら相手とのコミュニケーションを
否定してしまうことになってしまうんですね。

でも、面と向かって問題提議するのって本当に怖いです。
よく、雨降って地固まるといいますが、自分から不平不満を相手にぶつけて
しまうと、雨降って洪水になって濁流に流されて関係が終わってしまいそうで、
怖いんです。

次に取るべき私の行動、どれが良いでしょう。
(すみません、聞いてばかりで)

a.キレて怒り、不満をぶつける
b.拗ねる、いじける
c.無視
d.何事もなかったように仲良く振舞う
e.いきなり別れ話

d.も続けようと思えば続けられそうなんですけどね。
ストレスは溜まりそうだけど。w

ちなみに、私が思うに、彼はとてもプライドの高い人間だと思います。


94 :名無しさんの初恋:04/03/13 20:59 ID:U0LQP3Q7
>>93
ごく普通に通常の会話の中で自分の望みを伝えるという選択肢がないというのがとても不思議なのですが。


95 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 21:01 ID:6R9Uk97R
おまけ。
>>91
>88の1のケースは、自分で言うのとどこが違うのですか?
「彼氏のことは好きだが、自分が求める程相手にはしてくれないので困る」
これを直接彼氏に伝えるよりも、第三者から「本人が漏らしていた愚痴」と
して伝える方が、「彼氏の罪悪感」めいたものを喚起するには効果的では
ないか、ってな感じ。

まぁ、そんなものを感じるような人でなければ、何の効果もないだろうが。

96 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:05 ID:U0LQP3Q7
>>95
なるほど。
ただ、相手に罪悪感を生じさせるというのも、なんとも微妙なところではありますね。

97 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:07 ID:xk5n37lo
俺もマジシツモンいいすか?

【性別】男
【年齢】31
【悩み】
16歳の子に、「また遊びましょー」「今度二人でカラオケ行きましょーね」「○○さん、前のカレシに似てるんです・・・」
などと言われました。
これは突撃せよという神のおつげでつか?
年の差15・・・・・悩む。

98 :>>56>>49:04/03/13 21:07 ID:34S+AO2F
>>94
ごく普通に会っていると楽しくて仲良いから、不平・不満が
消えちゃって忘れちゃうんですよねw

なるほど、通常の会話の中でチクリと言えばいいのか。

99 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:11 ID:U0LQP3Q7
>>98
チクリとって…
普通に言いましょうよ。
嫌味な感じで言っても、とりあえず相手に効くかもしれないですが、でも自分のイメージ悪くなっちゃいますよ。

100 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 21:14 ID:6R9Uk97R
>>93
a:何故「キレる」必要があるんだろう。「最近誘ってくれないね」から話を始める
だけでよろしいのではないかと思うが。
b:自分で提唱しておいて何だが、これも「やり方次第」だろう。「冷静に聞けば
拗ねていると言える内容」を、淡々と述べるというのが望ましいのではないか。
拗ねるにしても、「あからさまにそう見せる」のは、拙劣なやり方ではないかと。
c:前述の通り。
d:相手が「現状に胡坐を掻いて、貴方を(貴方の目から見れば)ないがしろに
する」リスクが高い。
e:bの「下手糞な変形」でしかないので、イチイチコメントしない。

とにかく、不満があるのは分かるが、相手と話す際は「飽くまでも落ち着いて」
でないと、要らぬトラブルを招いたり、反対に揚げ足を取られたりする可能性を
増やすことになったり、とまぁ、碌な結果を齎さないのではないかと。

101 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/13 21:21 ID:6R9Uk97R
>>97
1)青少年何とか条例ってのがあるので、以下略。

2)「オッサンなので迂闊に手を出してこないだろう」という安心感アリ…ってな可能性を
考慮しておくのがよろしいかと。↑明確にこうは思っていなくても、「突撃」してみたら
「恋愛対象として見てた訳じゃない」とか言われる可能性はある、ということ。

3)つーことで、「また遊ぼう」「2人でカラオケ」を実現する気が相手にあるのか否かを
確かめるのが先決かと。まぁ、カラオケ云々には拘らず、「2人で遊ぶ」誘いを掛けて
みればよいだけだが。

102 :>>56>>49:04/03/13 21:21 ID:34S+AO2F
ううぅーむ。
>>99さんも裏表さんも、たぶんお二人とも同じ意見だと
思うんですが、普通に淡々と不満を伝える?

例えば、二人で会っている時にこんなかんじで?
「前はよくデートに誘ってくれてたのに、最近誘ってくれなく
なったよねぇ?こないだのWDも連絡くれなくて寂しかったよー。
週末両日とも空けて待ってたのにさー、あははー」

言いながら泣きそうです・・・。w


103 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:21 ID:JYmK/Dmi
>>92
裏表さんは、機嫌が良いときに、
「ワザとやってるんなら氏ね。」「うっせしねぼけかす」
と言われる方だと思っていなかったんです。
これはジョークだったんですね。
ただ、冷静さを欠いている印象を受けることは事実だと思うのです。
レス内容に対して、一目置いているだけあって、
そのような振る舞いがとても残念な気がするのです。

で、削除についてですが、内容がよければ
削除でなくてスレストにしてもらえる可能性もあるのではないか、
と思った次第です。

104 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:22 ID:U0LQP3Q7
>>97
自分も似たような年齢差で関係のある女性がいるのですが、
参考までに自分のスタンスを言いますと。

基本的には、相手を信じていません。
信じていないというとなんだか冷たいというかなんというかですが、
相手はこの先どうなるかわからないし、相手が色々経験をして色々変わっていくのを、またその可能性を、
つぶすようなことはしたくないということです。
そして、相手は変わる可能性は高い、自分との関係も変わる可能性は高い、
そしてそれは当たり前のことだと意識しているということです。
同時に、相手の現在の気持ちや考えは、相手には失礼でもあるのですが、
まだまだ未熟であると考えています。
そういう意味で、今現在の相手を信じません。なんだかわかりにくいですが。

ただし、これから相手が成長し、そして相手が自分との関係を望むのであれば、
それを受け入れることができるし、また受け入れるつもりで、相手との関係を続けています。

105 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/13 21:24 ID:9pUiRtR5
>>103
裏表はネタでやってるんで
今後も過敏に反応しないようにして下さい

106 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:28 ID:U0LQP3Q7
>>102
そうした不平不満を言えないような関係のまま続けるというほうが不思議ですよ。
不平不満を言うことが泣けるのではなく、言えないことが泣けるように思えますが。

怒るとどうなるかあなたは予想がつかくて怖がっているようにも思えますが、怒ることすらできないという関係に疑問をもてませんか?
あ、怒るのがいいというわけではありません。

まずは、不平不満を言える、場合によっては怒れる、そしてそれでも問題ない、そういう関係を築くことが先決だと思います。

107 :>>56>>49:04/03/13 21:35 ID:34S+AO2F
>>106
もう、目から鱗、というか、今まで見て見ぬフリを
してきた所なだけに、改めて指摘されて気がつきました。

不平不満を言って、相手が受け止めてくれる度量のある
人間ならいいんですが、よく男の人って不平不満を女性から
ぶつけられるとウザがったり、逃げたりするじゃないですか?
それが怖いんですよね。
まぁ、不満を言われたから逃げるような男なら、それはそこまでの人間
という気もしますが。

次に会ったとき、言ってみようかな。

108 :名無しさんの初恋:04/03/13 21:47 ID:U0LQP3Q7
>>107
不平不満を言われれば、うざいというか面倒臭いと言うか、
場合によっては困ることもあれば、申し訳ないと思うこともあれば、
まあいろいろ負の思いを抱くのは、それはそうです。
男も女もその点において違いはないでしょう。

ただそこでどうするかです。
うざいで終わってしまうのか、申し訳ないと思うのか。
つまりは相手を大事に思っているか、そこまでではないか。

結局は相手に大事に思わせるにはどうすればいいかということになりますが、
それはどうすればいいと言えるようなもの、一朝一夕でどうにかできるようなものではないでしょう。

109 :97:04/03/13 22:00 ID:xk5n37lo
>>101、104意見サンクス。

>2)「オッサンなので迂闊に手を出してこないだろう」という安心感アリ…

まぁやっぱソレでしょうね・・・。
ここ3年ほど彼女もいなく、カワイイ子だったんで、柄にもなくのぼせてしまったヨ。
とりあえず様子見で、二人でカラオケでも逝ってみます。

>相手はこの先どうなるかわからないし、相手が色々経験をして色々変わっていくのを、またその可能性を、
>つぶすようなことはしたくないということです。

非常に同意。16の時の気持ちなんて、すぐ変わるもんだと俺も思う。
かたや俺31。今からつきあうオナノコとは、できれば結婚したいお年頃。

・・・しばらく優しいお兄さん(w演じてみまつ。

110 :名無しさんの初恋:04/03/13 22:00 ID:/2xQTwYx
もし>>1がコテハン名変えたら削除対象から外れるのかな

111 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/14 00:49 ID:o3s7Icfl
どれにレス付けるべき・・・


>>110
一応、コテハン名変えてみた。


112 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/14 01:09 ID:fJ5E+ZYz
あ、帰ってきたんだ…。

113 :名無しさんの初恋:04/03/14 02:24 ID:5+wW6j94
>>78
とりあえず気持ちを伝えた方がいいんじゃないかな。
彼が愛してるかどうかもわからないんだから、
彼の気持ちを確認するためにも気持ちを伝える方がいいと思う。

お仕置きはその後でいいんじゃないかと。

時間が経てば余計冷めてしまうかもしれないし、
意地張っててもしょうがないんじゃないかな。

114 :名無しさんの初恋:04/03/15 14:43 ID:3cBcNaeW
age

115 :>>56>>49:04/03/15 15:36 ID:Z/lgKgni
レスありがとうございます。

なんていうか・・・正直悲しいです。
WDが過ぎ去った今日、ちっぽけなこんなイベントで
「放置」という現実によって彼の気持ちを垣間見て、
というか見えてしまって悲しいです。

昨日まではお仕置きしたいと思っていたけど、なんか、
それもどうでもよくなってしまいました。
まだ付き合って1ヶ月ちょっとと、日も浅いし、大して痛手を
追うこともないと思うので、別れてもいいかと思っています。

116 :名無しさんの初恋:04/03/15 16:17 ID:ERECAlfl
見えたのは、>>115への彼の気持ちか、
それともちっぽけなそんなイベントに対する彼の気持ちか、
どうなんでしょうね?
サービスされることだけ望むのであれば別れてもいいと思います。

117 :名無しさんの初恋:04/03/15 16:26 ID:iTegL1cz
>>115
彼に対する気持ちは別れてもいいと思えるほど程度だったの?
と思ってしまったんですが。
まだ二人の関係を築く前から一方的に空回りして、疲れて、もういい、
というようななげやりな感じに見えたんですけれど。
せっかくつきあっているのに、もったいない。。

二人の間に温度差があることは、よくあるのではないかと思うのです。
特に付き合い始めはそういうこともあるでしょう?
恋愛では、基本的に見返りを求めるものじゃないと思うんです。
もう少し気楽に愛を注いでみたらどう?と思いました。
(私は、人に恋愛できるほど達者ではないんですが。)

118 :名無しさんの初恋:04/03/15 16:28 ID:iTegL1cz
>>117
最終行訂正「私は、人にアドバイスするほどの恋愛達者ではないですが。」

119 :>>56>>49:04/03/15 17:43 ID:Z/lgKgni
レスありがとうございます。
とても親身になって相談に乗ってくださって
とても感謝しています。

せっかく付き合うことができたので、できれば上手くいかせたいという
気持ちもあるのですが、前にも明記しましたが、
先月の彼の誕生日もメールだしたのに音信不通(「ありがとう」無し)
という事態が発生しています。
なんていうか、見返りを求めてる、とかそういうの以前に
彼は人として感謝の気持ちが無い人というか、なんというか。

だんだんダメダメスパイラルに入ってきてしまいました。鬱。




120 :名無しさんの初恋:04/03/15 17:56 ID:9WXBAI5X
人を責める前に自分の人生がんばれ

121 :名無しさんの初恋:04/03/15 18:33 ID:iTegL1cz
うーん、とりあえずちゃんとあなたの気持ちは
伝えた方がいいように思うけれど。
メールなんて、返さないのが普通の人もいると思うから、
それなら、電話してででもさり気なく聞いてみるなりできないと
できないと続けて行くのは難しい気がしますね。
(誕生日メールぐらいは返すべきかとは思うけれど、
極端な場合は、突然風邪を引いて寝込んでしまい、
もうろうとした中で返したつもりがうっかり返しそびれていたとか、
相手を信じる気持ちがないと続いていかない気がします。)

ちなみに、私は片想いの彼が、ぜんぜんメールとか返してくれないけれど、
もうそれが普通になっているよ。つらいことには違いないけれど。
誘いかけても、反応なかったり、あっても断られたり、
そうとうこっちから構わないと無理なんだよね。
それでも諦められないから困っているんだよ。
だって、彼が過去に私といろいろ接してやってきてくれたことは、
(好意からではなくても)とても大切なものだから。
だから、たまに、メールが返ってくるときがあったら、すごく嬉しい。
あと、友達と遊びたい気分だったなら、こっちを優先してくれなくても、
彼がその方が楽しい時間を過ごせたりするならしょうがないな、
とか思える。つらいけれどね。
まあ、片想いと両想いは状況が全然違うとは思いますけれど。

122 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/15 19:06 ID:d14cl0B5
初代捜索age

123 :名無しさんの初恋:04/03/15 19:11 ID:0YP+Ewiw
どっちかってーと
純情仮面後輪きぼんぬ

124 :名無しさんの初恋:04/03/15 19:15 ID:z6NXHntb
相談お願いします。
現在22歳です。高校の時に付き合ってた彼氏が
2年の同棲を経て結婚を考えてるみたいです。
20歳までは身体の関係を続けてました。
今でも、彼氏はいますが、昔の彼氏以上の人は見つかりません。

元彼は、才能のある人で、薬の研究を夢みてましたが、
春から営業に就職するそうです。
私としては、彼自身が持っている可能性をまだ追いつづけてほしいです。
彼的には、彼女がメールなどをチェックしてるので、
男友達を通してしか連絡できません。

けど、どうしても諦めきれないんです。
結婚する前に気持ちを伝えたいんです。
どうすればいいですか?

125 :124:04/03/15 19:18 ID:z6NXHntb
なんか読み返してみると意味わからないですね。
結局、私が信じた彼の才能や夢を諦めてほしくないんです。
そんな彼でいてほしくないんです。
できれば、側にいたいけど・・・
せめてずっと輝いていてほしくて。
結婚となると夢よりも、現実を見るのでしょうか?

今でも彼が好きで忘れられません。

126 :名無しさんの初恋:04/03/15 19:54 ID:iTegL1cz
>>125
恋愛のアドバイスじゃなくて、
就職に関する個人的意見を述べさせてもらうと、
薬の研究は、できる人は少ないですよ。
私もそれ目指して就活して、自分なりに満足のいく就職をが決まったわけなんですが、
諦めて営業の就活をした時期が実はありました。
でも、私は、夢を諦め切れなかったから、粘り強く道を探したんです。
才能があるとかないとかは関係なくて「やる気」だと思います。
あなたの知らない二年の間に、挫折を味わったのだろうと推測します。
もしどうしても諦められないなら、営業の道に進んだりしないのではないかなぁ。
今から、もう一度夢を取り戻すのは難しいことだろうなぁ、と思います。

でも、私の個人的体験からは、
同じ夢を持って頑張っている尊敬する人の応援で
夢を捨てずにいけたと思います。
ですから、あなたがその人に力を貸してあげたいなら、
同じように夢を持って頑張っている人と知り合いになり、
その人から夢を追い続けるように導くように働きかけてもらう
というようなことになるでしょうか。
うーん、非常に込み入った手段ですね。
それでも、本人の意志が変わることは難しいでしょうし。。


127 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/15 20:57 ID:Gr13Wkr/
風邪ひいて死んでた・・・。
体調復活気味なので書き込み

>>125
彼の夢を支えたいと思っているは解ります。
でも、それはあなたの考えだけで彼の意見は聞きましたか?
彼の夢が彼女を幸せにする事に変わっているんじゃないかな。
キツイようですが彼女ではないあなたがあまり他人の事に
口を挟むのはオススメできません。
人には人の事情があるんですから。

128 :名無しさんの初恋:04/03/15 22:15 ID:x9zAUtvv
くだらないことで苦しくなってるのですが
相談を聞いてください。


彼の過去の人とのことにすごく嫉妬してしまいます。
そんなの過ぎたことだし当時の彼の様子ではそんなに好きだったとも
思わないし、今はもちろんなんとも思ってないと思うので、
今更想像したってどうしようもないのに・・・
あれもしたのかな?これもした?とかものすごく気になって吐きそうなくらいです。
今は自分が思われている自信はあるし他の女の人から彼に電話とかあったり
飲みに行ったりしても平気なのに。
でも過去のことはどうしても変えられることじゃないからいつまでも
受け入れられない・・・。
消してもらいたいくらいです。
・・・自分の過去のことは棚にあげてほんとに傲慢ですが。
考えだすと止まらなくてつらくてしょうがなくなって、またそんな自分に
自己嫌悪して鬱になってしまいます。
でもそんな気持ちを相手にぶちまけるのは大間違いだし。

どうしたら、昔のことがあって今の彼があるんだからと心から自然に思えるように
なるのでしょうか・・・


129 :名無しさんの初恋:04/03/15 22:18 ID:fFEHOiRu
24時間嫉妬してるわけじゃないでしょ?
どういうときに嫉妬する?

130 :名無しさんの初恋:04/03/15 22:34 ID:x9zAUtvv
何かに集中してるときはないかな・・・
一人でいてふっとふいに思い出すことが多いです。
でも基本的には24時間常に頭のどこかにあってしょっちゅう思い出します。
彼女の姿を思い浮かべてすごく攻撃的な気持ちになってしまいます。
以前にだいぶ振り回されて私も彼も精神的にまいってしまった人なので
余計につきあっていたことが納得できなくてその思い出とか肉体関係とかに
嫌悪感を持ってしまうのです。
もう意味ないから気にしないで思い出さないでただ今とこれからを大事に
していきたいのに・・・






131 :名無しさんの初恋:04/03/15 22:37 ID:fFEHOiRu
理屈ではわかってるんですよね。
けっこう重度であるようにも見えます。

専門とする人に相談なされるのがいいかと思いますが。

ただ、
>以前にだいぶ振り回されて私も彼も精神的にまいってしまった
これはどういうことですか?

132 :名無しさんの初恋:04/03/15 22:46 ID:x9zAUtvv
精神的に少し病気っぽいので彼に依存していた感じの人なのですが
別れて私とつきあってからも自分が不安定になるといろいろと狂言じみたこととかを
言ってきたりしたので・・・
詳しい内容はあんまりいい話じゃないので控えます。

そうですね、理屈ではわかっていて幸せにやっていくにはこうあるべきって
いうのは明確に理解しているつもりです。
自分の気持ちがコントロールできないなんて相談になりませんね、
すみません。

133 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/15 23:21 ID:d14cl0B5
初代 ◆AZ2ZAC5FBk が体調不良みたいなんで ひとこと

>>132
>彼に依存していた感じの人なのですが
>別れて私とつきあってからも自分が不安定になるといろいろと
「彼のキャパいっぱいまで、あれやこれやと(徹底的に)引きずりまわした女」 に対して
ある種の嫉妬的な感情が起きるのは仕方ないんじゃない。
「そこまで引っ張り回して…私の彼を(私だってそこまでやったことないのに!)!!」
みたいな感じになってるかな。もしそうなんだったら、なんかピンと来るし。

ちょっと表現が難しいけど、
「先に行かれちゃった感」「そこまでやられちゃった感」 みたいな気持ちで
むかむかして仕方ないってか。なんか、そんなの。そんな状態なのかな。
うまく言えんくてあれだけど。

>自分の気持ちがコントロールできないなんて
でもさ 前の彼女がやったことは、あくまでも 『迷惑行為(≒彼に過度に甘えてた)』 であって、
『恋愛関係にあった二人による、中身の伴った深みのある行為』 じゃないよね。
そこをしっかり認識しておかないといけないかも。
そう考えると、多少は 「(前カノの事は)果たして嫉妬対象にすべきものなのか??」 っていう
疑問もわいてくると思うし。

やっぱ こっちとしては、"彼女がしたような事" できんしさ。人道上。(…だよね?)
なら、その辺をもう一回 自分に問い直してみるとか、そんな方法とかもある(→感情コントロール面で)かな
…と思うょ。

134 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/16 00:12 ID:FqQ2B5PJ
>>132
かな〜り難しい事ですよね。
過去には戻れないわけですし。
即効性の解決策ではないですが時間が解決してくれると思います。
今のまま付き合っていけば彼が今(現在)は誰しか見てないかをわかると思います。
その段階までいけば過去の事に嫉妬せず、
彼と自分がこれから作っていく未来の事だけを考えていける、かと。
後、相手に過去があるようにあなたにだって過去があるはずです。
だから相手の一部だと思って素直にその過去まで好きになってあげるのが
一番良い方法かな、なんて。

あまり上手くアドバイスできなくてすんません。

135 :名無しさんの初恋:04/03/16 00:13 ID:OmFP0Ubw
>>133答えずらい相談に答えてもらってありがとうございます。
そうですね、いつも考えだして気持ちがざわついた時は”考えてもしょうがない、
あんな人私が気を揉む相手にもならない”って言い聞かせてみてはいるんですけどね。
ただそんな人と1年以上つきあってたってことはやっぱり彼も愛情を向けて
いたんだろうと思うとなんだかどうしようもなくきついのです。
その過去の行為や気持ちを私が否定する権利も意味もないことも重々わかって
いるんですけどね。
・・・エンドレスですね。鬱になってしまって抜け出せないのです。

専門の方っていうお話もありましたが、それも考えたこともあります。
カウンセリングとか・・・。
でも私自身その彼女の精神的な弱さで人に頼ることしかしないのを
否定してきたもので、自分で解決していかなきゃとか思ってしまって。
それこそ負けてしまう・・・とか。

ってここで相談してるんだから矛盾してますね。


136 :124:04/03/16 00:22 ID:jTvU50ee
覚悟はしていたんですが、厳しい意見ありがとうございます。
昔、彼と約束したことがあったんです。
両思いだけども、事情で付き合うことが出来なかった時に、
彼から「おまえ以上の人を見つけるのはムリだ。きっと結婚するのはNO.2の
    人になるだろう。俺は、おまえを銅像のように尊敬して、でも
    届かない存在にするから。」って。
2年も経つと気持ちも変わるのですか?
その言葉を引きずって前に進めません。
またアドバイスお願いします。

137 :名無しさんの初恋:04/03/16 00:24 ID:gCm+opnP
自分男ですが……
あるホムペの管理人の日記を読んでいたら
その人に恋してしまいました。
ヘンですか?自分でもヘンだと思ってるが
好きなもんは好きだし。

138 :名無しさんの初恋:04/03/16 00:27 ID:Rciwb+Bs
>>135
ひとりで抱え込んでいてもいいことなんてなにもないよ。
ここやカウンセリングは相談していいところなんだから。
そんなろころで意地を張るから余計に彼女が憎らしく思えてくるんじゃない?
あなたがこの悩みを乗り越えればきっと彼のことをもっと好きになれるよ。

139 :名無しさんの初恋:04/03/16 00:54 ID:OmFP0Ubw
>>133
>>134
>>138
いろいろお答えいただいてほんとにありがとうございました。
もともと答えのでることじゃないけど聞いてもらっただけでも
うれしかったです。
少し楽になったかな。

とりあえず、こんな状態になっている自分をもう少し素直に認める
ところから時間をかけて乗り越えていきたいと思います。
その上で彼のことも彼の過去ももっとおおらかに受け止められたら
ほんとに幸せになれる気がします。

でもまたあんまりつらくなったらお世話になります。
ありがとう。

140 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/16 01:01 ID:ckdPKiS6
>>135
「この種の相談内容をもってっても、専門家が果たして有効に(私に)作用できるか…」
みたいな、あきらめ感とか 少しもってる?? なんかそんな気も。

ちょっと考えてみたんだけどさ
イライラやむかつき、もやもやを本来ぶつけたい相手は
『前の彼女じゃなくて、彼に』 なのかな、と思った。

>今は自分が思われている自信はあるし
っていうのは確かに真実なんだと思う。でも質的な不満があるとか。
そんなだったりして。

彼と二人でいるときとかさ
「こいつ、前の女ともこうだったのか」「あーなんかイラつく」「やな気分」 って気持ちが
胸の奥底から出てくる場合って、きっとあると思うんだけど、そんな時
『何、お前どうした? あ、前の女か? 終わってるよバカ、あほな事で心配してんじゃねえよ』
って、ガッと一蹴してくれたら、気持ちも随分晴れると思うけど。
現状だと、そういうの ちょっと欠けてるっぽいというか、そんな状況なのかな。とか。
ハズレだったらゴメンだけど。

えっと 「耐える」「黙ってる」「隠す」 っていうのが、何かにつけて定番になってるみたいだけど
もしそうなんだったら 「実は、いつも気になって仕方ないの」 って、少し甘えてみるとか…は、どう?
黙ってても、状況が悪化するばっかりじゃないのかな。
経過が経過だけに、こちらが 「そんな感じでもやもやして仕方ない」 ってなるのは、
決して不自然な事ではないし。相手も十分受け入れてくれると思うし。

なんかね 『率直に伝えてく』 っていうのが、キーのように思えるょ。
「察してもらえる」 っていうのがベストなんだろうけど、人間っていろんな事に追われてて
どうしても、そういうのが難しくなってるケースって、出てくると思うし。

141 :名無しさんの初恋:04/03/16 02:04 ID:4+FTMdGl
最近というか4ヶ月くらい前からなやんでる事があるのですが今付き合って一年近くの彼女がいます。しかし一度だけ別れた事があります。彼女が他に好きな人ができたという事で。しかし2週間しないうちに戻ってきました。やはり俺がよいと。失ってから俺の大切さがわかったと。

142 :名無しさんの初恋:04/03/16 02:08 ID:4+FTMdGl
その男とはキスしただけでHはしてないといってたのですが今だにそれがしんじきれません。それが気になって頭をなやませています。やりにげされたから俺のもとにもどってきたのかもとか。わかれようかともかんがえています。この悩みは別れるしか解消できないんでしょうかね

143 :名無しさんの初恋:04/03/16 02:10 ID:mgktiA6F
つきあって4ヶ月の彼女がいるんだが、彼女に「俺の友達のD君のことが俺の
次に好き」と言われて結構へこんでいる。なにやら以前D君の彼女とD君を
取り合った経歴があるらしく、激しくへこんでいる。嗚呼!!意見求む!!

144 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/16 02:24 ID:0pv9LnJr
>>142
別に「信じられない」相手と無理に付き合い続けることもないのでは
ないかと書いてみたりするのだが、「悩む」のは「好きだから」な訳だ。

ということで。

145 :らっきーストライク1:04/03/16 02:30 ID:1nqyVZRI
>>143
付き合って四ヶ月経っているから、あなたの事を好きである事は間違いありません。
むしろ付合っている人に対して本当に好きな人の事を言うわけありません。
心配なら距離をとってみたらどうでしょうか?

146 :143:04/03/16 02:37 ID:mgktiA6F
>>145
なるほど。ちょっと心配なので距離をとってみることにしよう。
ありがとう。真摯な らっきーストライク1 様。

147 :らっきーストライク1:04/03/16 02:42 ID:1nqyVZRI
>>146
どういたしまして。
追伸 がんばって愛を膨らませてください!

148 :142:04/03/16 02:53 ID:4+FTMdGl
はい好きですね。でもこんな事でなやんでこれからもスッキリできないのかなあとおもうと憂鬱になります。無理やりにでも別れたほうが自分のためかなとも思ったり。彼女に相談してみようかな。いやこんな相談したらやばすぎかw

149 :らっきーストライク3:04/03/16 03:02 ID:1nqyVZRI
>>148
別れるのも一つの手であるでしょうが、もう少し時間をかけてみたらどうでしょう
相手の方とよく話し合ってみたりしたらいいんじゃないでしょうか?
話し合ったときはあなたの事が好きと言う前提で聞いてみてください、
多分少しは変わってくると思います。


150 :142:04/03/16 03:03 ID:4+FTMdGl
彼女とよりをもどしてからも定期的にこの悩みでなやまされ苦しめられる。今ここに書き込みしてる時でも。

151 :142:04/03/16 03:09 ID:4+FTMdGl
そうですね話しをするしか解決する方法がないかもしれませんね。仲がぎくしゃくする恐れがありますが。前も話し合ったのですがどうも納得できなく。2週間足らずでそんなに簡単に気持ちがかわるものかと疑ってしまいます。

152 :らっきーストライク3nd gig:04/03/16 03:15 ID:1nqyVZRI
>>151
二週間前に話してまだ気になっているという事はあなたがそのコの事を、
好きだろうと思います。話し合いでもダメだったら、
第三者に入ってもらい修復(事情を聞く)してもらうのも手かもしれません。

153 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/16 03:16 ID:0pv9LnJr
>>151
「話し合う」のは別に悪いことではないと思うが、彼女の方も(余程厚顔でない限り)
一応「気にはしている」だろうし、又「貴方が気にしているであろうことを意識」しても
いるだろうから、なるべくなら「いちゃついている」ような際、少なくとも何らかのスキン
シップをとりながら、というのをお勧めしたい。

丸く収めたいのなら、だが。

154 :裏表 ◆USnasty1/A :04/03/16 03:19 ID:0pv9LnJr
>>152
>>151の「2週間足らずで」というのは、>>141の「2週間しないうちに戻ってきました」の
ことを指しているのではなかろうか、とか思うが、本人じゃないのでアレだ。

155 :らっきーストライク3nd gig:04/03/16 03:25 ID:1nqyVZRI
>>154
うーんたしかにそうかもしれないね、本人じゃないのでアレだけど。

156 :142:04/03/16 03:26 ID:4+FTMdGl
そうですね裏表さんがいうように2週間足らずで戻ってきた事をさしてます。スキンシップとりながらですかあ。どんな感じにきりだしていけばよいと思います?

157 :らっきーストライク3ndgig:04/03/16 03:29 ID:1nqyVZRI
二週間足らずで戻ってきた方なのか・・・・。

158 :名無しさんの初恋:04/03/16 18:53 ID:DBsmgCMP
保守

159 :名無しさんの初恋:04/03/17 02:54 ID:cSISoCoX
ここ昨日休み?

160 :名無しさんの初恋:04/03/17 02:55 ID:kZDUmET+
恋愛経験は豊富ですか?

161 :名無しさんの初恋:04/03/17 03:24 ID:O4UaSjgh
>>160
とりあえず、全レスを読んでみたら?(そんなに多くないので)
1さん(自称恋愛神,初代)は、甘い(やさしめの)アドバイスみたいです。
でも、厳しい意見の(経験豊富な)アドバイス好きの人もアドバイスしてくれるようです。

今だから明かすけれど、>>28の相談は、どれほどのアドバイスがもらえるのか?
と思って、思わず相談してみたんです。
それでスレの方向性もわかるだろう、と。
(鋭いレスがつけば、それなりに相談しにくるようになるだろう、と。)

アドバイスくださった方々、気を悪くしないでくださいね。
相談した内容は、本当のことですから。

162 :名無しさんの初恋:04/03/18 21:09 ID:W63MR/DG
スレ主捜索age

163 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/19 01:19 ID:TRd81bH8
ここ数日、体調不調な毎日です。
誰かに呪われてるのかな・・・・。

>>161
漏れは基本的に甘い考えです。
なんとか成功させよう派なので。

164 :名無しさんの初恋:04/03/19 09:43 ID:n+/LSxzu
初代応援あげ

165 :名無しさんの初恋:04/03/19 10:13 ID:1hArzDDp
>異性に対して、「恋愛一般に否定的なことを言う」「相手に当て嵌まる
>事項を『恋愛対象外の条件』として挙げる」ようなことをするというのは、
>典型的な脈なしのアピール。

私(♂)は、この状態から「遊びに行くなら、バイトを休んでもいい」と言ってくれる状態まで持って行けたので、
脈なしだとスグに諦めず、ポジティブに行きましょう。
・・・でも、まだ告白まではしてない。( ´・ω・)


166 :道に迷ったひつじ:04/03/19 10:50 ID:CoG7Ep0e
皆様・・・どうかアドバイスを宜しくお願い致します。
今好きな人がいます(男性)。
その男性には私の想いは伝えていません。
4月の初旬に彼の誕生日がやってくるのですが、
電話で「お誕生日おめでとう」お祝いの言葉を伝えたいと
思っています。
喜んでくれるでしょうか?

167 :名無しさんの初恋:04/03/19 13:27 ID:1hArzDDp
>>166
直接会って言ったら如何か?
会えない理由でもあるの?

168 :道に迷ったひつじ:04/03/19 15:46 ID:rMF2f0MX
>>166
会って直接目を見て「おめでとう♪」って言いたいですーーーーー。
でも、遠距離・・・彼は海外ですT_T
私は、好きな人に電話をするぞ!って気合いを入れても
勇気が出ず、電話一本するにも3日間かかってしまうんです^^;
久しぶりに彼の声が聞きたいし、誕生日は特別な日だし、
なんだか大義名分のようになるかなぁと思ったのです。
便乗して、告白なんてしてしまったら重たいですか?
それとも、誕生日は誰か特別な人とでも・・・過ごしているのかなぁ?
怖いよー

169 :名無しさんの初恋:04/03/19 16:39 ID:8nPWWQy6
age

170 :名無しさんの初恋:04/03/19 20:35 ID:lbqU/mSw
age

171 :名無しさんの初恋:04/03/19 20:53 ID:jt5FQxve
>>166ととそのひととの関係は?

172 :名無しさんの初恋:04/03/20 09:30 ID:D8j1iXOW
アヤマタソ(;´Д`)ハァハァ


173 :道に迷ったひつじ:04/03/20 13:51 ID:lODnS1AK
>>171
4年前に分かれた元彼です。
私は今でも好き。
でも、気持ちは伝えていません。友達ぶって接してます。
彼の気持ちは・・・分かりません。
でも、相談にも乗ってくれるし・・・
少なくとも・・・良い友達としてはみてくれていると思う。
微妙です

174 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/20 16:31 ID:Xwp+OzWe
>>166
電話するべきだと思います。
何もしないで後悔するより何かして公開する方がいいですよ。
彼の現状は電話して話しながら探るってことでいいんじゃないでしょうか?
とりあえず、誕生日おめでとうの言葉を伝えましょう。

>>172
ハケーン

175 :名無しさんの初恋:04/03/20 23:21 ID:a6jNd8O8
でもなー、重いよなー。海外。国際電話。告白っていうか元彼ならヨリを戻すための電話?
まったく知らない仲じゃないし、おめでとうをいうのはイイと思うが、便乗で告白までやっても効果は薄いと思われるなぁ。
だって、電話するのはいい、告白?もしていいが、じゃあ次に会えるのは何時なのよ?って。
「去る者は日々に疎し」ってのは間違いのない真実だ。
目の前に居ないとどうしても疎遠になっていくからこそ、遠距離恋愛はうまく行きづらいんでしょ。
距離の壁と時間の壁が邪魔をしていて、さらに相手にそういう対象が別に居た場合、人の壁まである事になる。
障害はあった方が燃えるっていうのは、まぁ本やドラマの中だけの話で。現実はそんな甘くないですわ。
特に時間の壁は強敵だ。どうしても冷める期間がでてきてしまう。

じゃあ、どうせダメだから諦めろという話になるかといえば、まあそんな事も無い。
ヨリ戻しの話は、電話でではなくて彼が日本に帰国した時にすればいい。
自分なら、おめでとうついでに帰ってきたときに会う約束をして、そこで話を振るかな。
一時凌ぎではあるけれど、時間と距離の壁は越えられる。
あとはメールのやり取りでひたすら繋ぎとめるしかないが・・・難しいよねぇ。


176 :名無しさんの初恋:04/03/21 17:26 ID:NenAMb15
相談者捜索age

177 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/21 22:54 ID:oGV1HM5w
相談ないね



。・゚・(ノД`)・゚・。

178 :名無しさんの初恋:04/03/21 23:02 ID:lNR7vTfA
ずばり,彼女との初めての
エッチに誘う方法を教えてください。

179 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/21 23:25 ID:oGV1HM5w
>>178
現状でどの段階まで進んでいるのか教えてください。
後は、相手の性格など等。

180 :道に迷ったひつじ:04/03/22 00:30 ID:QD0CrMxp
>>初代 ◆AZ2ZAC5FBk さん
電話して・・・みよう・・・かな・・・。
でも、あと一歩・・・
勇気が必要。
一歩踏み出さなくちゃ。

181 :道に迷ったひつじ:04/03/22 00:42 ID:QD0CrMxp
>>175
>でもなー、重いよなー。海外。国際電話。告白っていうか元彼ならヨリを戻すための電話?
確かに・・・国際電話は重いかもしれません。実際勇気は相当必要です。誕生日おめでとうの言葉と一緒に告白は重たすぎる
と私も思っているので、「おめでとうコール」のみにすると思います。ヨリを戻すためというか・・・
そう言われてもそれは否定できません。
ヨリを戻すというか、分かれてから数年経過しているし、
今お互いの関係は、付き合っていた頃の思い出は全く引きずっていないので、
復縁というよりも、新しい関係と言った方がいいかもしれません。
分かれたあと、私は出張で彼のいる国へ何度か訪れているのですが、
私から聞かなくても、その度に彼は時間をつくってくれます。
会う時は、昔付き合っていた時の話はお互い一切しません。それよりも、
今向かい合っている現実や、将来こうなりたいとか…仕事のことなど。

>あとはメールのやり取りでひたすら繋ぎとめるしかないが・・・難しいよねぇ。
繋ぎとめたいです。
ここまでずっと好きだったから・・・今すぐ行動を起こして彼をゲットしたいという
気持ちよりも・・・ゆっくり、新しい関係を築けていけたらなぁと思っています。

182 :名無しさんの初恋:04/03/22 10:44 ID:IRBVS3OA
age

183 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:47 ID:U64OH/cW
ager

184 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/22 21:30 ID:JBTmXmNs
相談募集age

185 :名無しさんの初恋:04/03/22 21:33 ID:djmLgoac
近々男友達に告白しようと思ってます!
彼とは大学の同じクラスで何度か一緒に遊んでて彼の女友達の中では一番仲イイし、周りからは脈アリって言われるけど自分には自信がないです。
私は彼より1コ上だしかわいくないし太ってるし意地っ張りだしなどなど・・・
彼には私より他にもっと合う人がいると思ってしまうのです。
それにどうしても友達としてしか思われてないような気がしてしまうのです。
なぜなら私が彼のこと好きというのは結構知れ渡ってて彼も知ってるはずなのに、もし向こうも気があるならメールが来たり告ってくると思うのですが・・・。
私の方が押せ押せというか、最近引いてみたけど追って来ないし・・・。そういえばホワイトデーのお返しまだもらってないし・・・。
こんな調子なので「告白しよう」「でも・・・」「やっぱり告ろう」「でも・・・」の繰り返しです。
今までに自分から告白したことはあります。そのときはあたって砕けろ的にいけたのですが、今回は本当に大事で好きな人なので逆に臆病になってしまうというか・・・。
こんな経験されたことある人いますか?アドバイス等あればよろしくお願いしますm(_ _)m

186 :名無しさんの初恋:04/03/22 21:37 ID:jW5vFfnu
>>185

少しでも相手からの行動がないなら,その程度なんじゃない?

187 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/22 21:43 ID:Cyf+0mV9
>>185
彼が内気な人ならあなたの気を知っていてもアプローチはしてこないとか
あなたが年上って事もあって彼は積極的に行きづらいとかもあるでしょう。
文章を読む限りでは告白が成功する確率は高くはないかと思われます。
でも、仲がかなり良いみたいなので玉砕しても友達のままでいられそうですね。
どうしても恋人になりたいのならもっと彼の好意がある行動が増えてからの方が
良いでしょう。


188 :名無しさんの初恋:04/03/25 02:12 ID:GPOqtld5
age

189 :名無しさんの初恋:04/03/25 22:48 ID:xuvdS4jM
玉砕報告期待age

190 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/26 16:36 ID:SOuSOUjZ
とりあえず削除ナシなんだって

191 :ねこ兄さん ◆1/8xP2.5VY :04/03/26 16:37 ID:SOuSOUjZ
あら IDが 「そうそう」

192 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/26 20:35 ID:yC9ln1zZ
>>190
それは良かった
曹操

193 :名無しさんの初恋:04/03/26 20:51 ID:wdepREDH
曹操の苗字ってあるのかな?

194 :棟上式 ◆EsMuneyesQ :04/03/26 20:52 ID:Pt/jmVfM


195 :名無しさんの初恋:04/03/27 11:44 ID:FGxiWdtw
すると,下の名前は操(みさお)さんですか・・・

196 :名無しさんの初恋:04/03/30 12:37 ID:F7GNsl4a
age

197 :名無しさんの初恋:04/03/30 16:06 ID:McxTSWOH
段差 in ザ ダーク

198 :初代 ◆AZ2ZAC5FBk :04/03/31 19:08 ID:oHvzg+i8
>>197
あっ、妖精だ

199 :名無しさんの初恋:04/03/31 19:12 ID:GNyrsXqh
あ、巨神兵が

200 :名無しさんの初恋:04/04/05 00:22 ID:D3nCJPHh
|・e・)y-~~<200ゲトー

201 :名無しさんの初恋:04/04/09 09:20 ID:cHfxiU2D



202 :名無しさんの初恋:04/04/12 13:58 ID:UZe6bNlv



203 :名無しさんの初恋:04/04/15 19:42 ID:zH3Vblj4



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