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● 女が落ち込んでいるときに頼る異性って ●

1 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:05 ID:iUGgcG+L
どんな人?


2 :('A`) ◇QAZ/2mLTQ.:04/03/21 03:06 ID:E7SiGcgC

('A`) マンドクセ

3 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:07 ID:8uef75g0
2だー!

4 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:08 ID:slI2LK3T
その子が好きな人 その子が好意をもってる男性
寄って来てもらえないんじゃ、ほぼ100パーセント脈なし

5 :いぬ ◆14.9.5.jpg :04/03/21 03:08 ID:S+josi8B
2get!
余裕過ぎてアクビ出ますわ^^

6 :チェリーボーイ:04/03/21 03:08 ID:XPbRm+Hu
俺見たいな奴ではないな・・・・orz


7 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:19 ID:wd8lWlfc
頼れそうな人に頼ってるだけ。頼み易い人っているからなぁ。

8 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:22 ID:iUGgcG+L
女性の意見としてはどうよ?
全然好きじゃない奴にも、自分の弱みを見せるの?

9 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:25 ID:5P3WauS0
ぶっちゃけ、何も考えてない人。
こっちの悩みなんてわかんないだろうな、と思うと
安心して弱みを見せられるから。

10 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:39 ID:iUGgcG+L
>>9
なんだそりゃ?
それは君だけでは?
壁や石ころにでも話しとけボケ
相手にも失礼だぞ 

11 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:41 ID:2tAFIfol
私は普段あんまり自分の本音を見せない方なので、
打ち明ける相手はかなり限定されます。
異性なら、かなり好意をもってる人が対象になります。

12 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:44 ID:n6Z9Fe8J
私は、第一に信頼のおける人。
弱い自分を見せる訳だし。
異性としてみてるかどうかは
その後次第。

13 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:47 ID:iUGgcG+L
だけど、男の俺から言わせてもらうと
女の友達程度には相談しないんだよな。
昔から、俺をよく知っている付き合いの長い男の親友に
弱みを見せたり相談するんだ。
女の人は不思議だよね。
女の友達に相談をしないで、どうして男に相談するの?


14 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:57 ID:iUGgcG+L
>>12
そのあとって?
対処能力のこと?

15 :名無しさんの初恋:04/03/21 03:59 ID:wd8lWlfc
>>13
そりゃぁアナタ、女の方がシビアだからさ。
女同士はギブアンドテイク
男にしたら喜ぶ
男同士もギブアンドテイク
女にしたらメンドくさがられる

16 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:07 ID:iUGgcG+L
>>15
喜ぶから?
俺に相談とか頼ってくる女の子は落ち込んでいて
そんな余裕は無さそうだけど?
同性でも自分の相談でギブアンドテイクってあんた
そこまで、友達相手に割り切って考えるかね?
それは、本当の親友じゃないのでは?



17 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:17 ID:wd8lWlfc
>>16
ギブアンドテイクってドライな印象あるかもしれないけど
困ったときはお互い様ってやつね。
それが自然と築けてれば漏れは親友だと思ってる。

喜ぶってのも極端だったなぁと思うけど、
女の子から深刻な相談されることが多かった友人いたんだけど
ただの相談役にすぎなかったりしたことの方が多かったので
関係と内容にもよるかなと。

18 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:22 ID:kzT9fvhj
そうか。すると、
その子が好きな人=相談役
というわけでもなさそうだな。

19 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:27 ID:iUGgcG+L
>>17
俺は小中高同じ男子高育ちだから、当然付き合いも長くて
ギブアンドテイクとか割り切ったことは出てこない。
その行為は自然で何も考えないよ
乗ったとか言う意識すらない


20 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:29 ID:wd8lWlfc
>>18
恋愛系で言えば、彼氏と別れる相談以外はノっちゃいかんて気がする。


21 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:29 ID:iUGgcG+L
>>17
内容はどんなのが多かった?

俺の定義では、自分の彼氏の話とか恋愛相談は恋愛対象外の男にする
傾向が多い気がする。



22 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:32 ID:zV1oYLP5
>>9
なんかショック…。
そういえば、悩みなさそうって言われたよ。
元気づけるつもりで馬鹿話したのに…。
あの時はなぁ、顔で笑って心で泣いてたんだぞ!!
バカヤロー!

23 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:34 ID:d3ZRQtuW
包容力のある人…かなぁ?
とにかく、一緒にいて安心できる人じゃないと言わない。

相談したことでからかうようなヤツはもう友達としても見れないから…


24 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:35 ID:zV1oYLP5
>>15
同感。
自分の話はしたがるけど人の話は聞かない。

25 :17:04/03/21 04:37 ID:wd8lWlfc
>>21
まさにそれだ。
そいつの話しからすると彼氏の愚痴とか多かったみたいだ。
“愚痴”って吐いちゃえば済むことだから、
それを聞いてあげてたりアドバイスくれちゃったり助けたりしたからって
横取りは限りなく無理だと思うんだよな。


26 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:45 ID:iUGgcG+L
>>25
好きな男には彼氏の話は隠すだろうからね。
君も好きな、いいなという子に彼女の相談とか関係を
積極的には話さないでしょ?

27 :名無しさんの初恋:04/03/21 04:59 ID:ikP9x33j
ではKZに質問。
落ち込んでるときに頼られてどんな気分でしたか?

28 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:02 ID:wd8lWlfc
>>26
だね。
とにかく好きな相手には金銭的にも労力的にも負担かけまいと気張るのが普通だと思う。
一緒にいられるように仕向ける頼み事や、お礼と称してデートへの口実につながるような
ちょっとしたことじゃないとね。
尻拭い的なものや、金銭絡むこと、受けた相手が一人で始末しなきゃいけないことなんかは
脈ナシだわね。


29 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:16 ID:irGXOm3u
私の場合は、男女共通して、普段からじっくり自分の話を聞いてくれる人、それだけ。
「とにかくアドバイスをしたがるだけの人」には、精神的な面で支えてもらいたいとは思えない。

ただし女は、「でも私の方がね…」、「それなら私の方が…」とか、
「みんなそんなもんだよ」とか、真っ先に比べる方向へもってく人が多いかも。
普段から愚痴っぽい人の愚痴に対してならまだ分るけど、
そうじゃない人が本当に落ち込んでいるときにそういう台詞は逆効果なのに。
話してる方は自分が特別だ、一番辛いだなんて思ってないんだから、
本当に相手の辛さを受け止めようと思ってるなら、真っ先にそんなこと言わないだろう。
話してる方だってそんなふうに言われたら、もうそれ以上話せないし。
もしくは「うん、でもね」っていう台詞を言わせることになる。
自分の周りでは比較的、男の方がそういう傾向は少ない。
女の子は心のコミュニケーションを必要としてるもんだと思うよ。
聞き上手というか聞き出し上手?はモテてるはず。
ズレたし長レスだしごめん。

30 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:22 ID:zV1oYLP5
>>28
男としては厄介なことほど、相談されると
信頼されてると思うんだけど。
彼女だったりしたら余計に、そういうことほど言ってほしいかな。

31 :AM:04/03/21 05:30 ID:ikP9x33j
あたしの場合で言えば、恋愛相談とお金の相談は、
女友達でも男友達でも付き合いが長くて自分のこと自分以上に知ってくれてる人=親友
にしか話さない。で、親友に相談したってことや、その結論とかを恋人に報告する。
好きな人に負担かけたくないって気持ちはなくないけど、
相談事が負担に思われそうな相手には、そもそも相談しないし、
その区別には男も女も関係ありません。
で、泣きそうになってダメダメな状態で泣きつく相手ってのは、
そういう部分も含めて受け止めて欲しい人=好きな人です。
相談の内容より、自分の状態が決め手です。

32 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:37 ID:wd8lWlfc
>>30
もうすでに付き合っていれば、ね。
でも、たとえ付き合っていても、金銭的な負担、
相手にダメージを与えてしまいかねない負担とかは頼まないと思う。


33 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:39 ID:zV1oYLP5
>>31
ちょっとほっとした。
でも本当に相手がだめだめなときってどうしたらいいんだろって
時がある。傍にいてあげることしかできないってのも、
すごくもどかしいんだよね。

34 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:41 ID:zV1oYLP5
>>32
そういう時ってどうするの?

35 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:42 ID:iUGgcG+L
俺の場合は、恋愛相談は薄い関係ほどされるんだけどな。
初対面でしてくる子も多いし、恋愛感情の無い相手にするのは
ほぼ間違いないね。
女ではわからない異性として意見を聞きたいんだろうな。

36 :AM:04/03/21 05:44 ID:ikP9x33j
≫33 よいのではないでしょうか。
ただ傍にいて欲しいだけのことってあるし、何かして欲しいことがあるなら、
それを望む人が自分で伝えるべきで、慮る必要はないように思います。
望まれたときにできるだけ応えたいと思ってくれていれば、充分なのでは?

あたしは、落ち込んでへろへろになって、真っ先に熱烈に好きな人に助けてメールしました。
すぐに電話くれて、話聞いてくれて、おかげで気持ちも落ち着いて、
最後には笑って電話を切ることができました。
落ち込みやすいあたしには、それだけで本当に命拾いです。

37 :名無しさんの初恋:04/03/21 05:47 ID:zV1oYLP5
だめだめで思い出した。
だいぶ前家の親父が癌になったとき、
手術の前の日に、病室に入ろうとしたら、
親父がお袋に泣きついてた。
今のところそれだけかな、親父が泣いてるの見たの。
なんか今思うとうらやましい。
それを息子に見られたと知ると、相当ばつが悪いんだろうけど。

38 :ごっさファンキーなベースライン ◆/MILK/K1/Y :04/03/21 05:49 ID:zz/znVdr
ダメ親父だな

39 :AM:04/03/21 05:50 ID:ikP9x33j
≫37 そそ。そういうことですよね。
惚れた人には、弱みとか強みとかの区別せずに、
丸ごと剥き出しで受け止められたいし、受け止めてあげたいです。

40 :ごっさファンキーなベースライン ◆/MILK/K1/Y :04/03/21 05:55 ID:zz/znVdr
可愛い愚痴ならいいけどうざい愚痴は勘弁だな。

41 :37:04/03/21 06:01 ID:zV1oYLP5
最初は俺も笑った。
高校時代でもまともにけんかしたら
かなわないかもって思ってたほどごつかったからね。
でも、手術の成功率が半々以下だって聞かされて納得。


42 :ごっさファンキーなベースライン ◆/MILK/K1/Y :04/03/21 06:03 ID:zz/znVdr
半々つっても本人にしちゃ死ぬか生きるかだからな
半死にになって助かる方がマシだろうな

43 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:04 ID:/zv2DG3I
深夜に困ってる女の子たちと遭遇してさー、女の子たちが『危ないからやめよーよ』とか何か相談してたの。
たぶん犯罪者か何かと遭遇したんだと思う。
そこで一人の女の子が『…助けて』みたいな目で俺を見つめてたわけよ(照)!!!
俺もけっこう勇者だからホンとは女の子たちを助けたかったんだけど声のかけ方がわからなくて・・・。
どうなったかなあの子たち…。
頼られたかった…。凶悪犯に銃をだされてもかばうことができたのに…。

44 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:05 ID:wd8lWlfc
>>34
漏れの場合は、出来るだけ自分でなんとかする。
金銭的な問題は家から外に持ち出したくないので、自分で無理そうだったら親に相談する。
ほかは、先輩や親友や家族。
好きな人には解決の見通しが見えてから打ち明ける。
心配してくれるのは気持ちが伝わって嬉しいけど
後ろ向きな“負担”はさせたくないかな。

45 :37:04/03/21 06:06 ID:zV1oYLP5
>>35
ちょっとまとめてみると
意見を聞きたい場合→異性の象徴と思える人
愚痴りたいとき→いわゆるいい人
ヘビーな問題を真剣に悩んでる時→恋人もしくは、好意のある人
やばい問題→?
てなかんじでしょうか?

46 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:09 ID:wd8lWlfc
>>43
あれ?おまえら何やってんの?
って声を掛けるのはどうだろう

47 :43:04/03/21 06:16 ID:/zv2DG3I
>>46
なるほど。でも、けっこう深刻な雰囲気だったんだよな。知り合いでもないからそんなに軽く声かけられないし…。

48 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:17 ID:zV1oYLP5
>>34
もしかして長女ですか?
なんかで読んだけど、
お姉ちゃんなんだから我慢しなさいって言われたり
するものだから、自分で厄介事を抱えてしまう人には
長男長女が多いって書いてあったものを読んだことがある。

49 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:19 ID:iUGgcG+L
俺は元カノに付き合っているときに、
金を貸してくれと言われて貸したけどな。

>>45
ヘビーな問題というか、かなり精神的に落ち込んでいる時
なんじゃないの?


50 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:24 ID:zV1oYLP5
>>43
昔CMで、夜道で自分の前を一人で歩いてた女の人が、
振り返ってから急に走り始めて、
何事かと思って振り替えっても自分しかいなかったって奴あったよね。
そういうおちだったり。

51 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:27 ID:wd8lWlfc
>>47
実際はそうだよなぁ。
漏れ電車の中で、あー疲れたーとかひとりごと言って、
もたれるようにチカンの間に割り込んでいったことならあるけどな。

52 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:28 ID:iUGgcG+L
まあ、話しを元に戻そうや


53 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:35 ID:/vfjCcMq
よくおんな友や女の後輩から頼られるがおれは
「いいひと」泊まりの男なんだよな

54 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:35 ID:CK5ger7p
    ∧_∧
    ( ´・ω・`) ヨイショ.... また冬物の布団出さなくちゃ
    イ つ〜⌒ヽ
    | (';; _, ...,,)
   (__,)....´;;;,,,..(ヽ
    (::::::ノ⌒)_ヽ)
      ̄   

   /^)⌒>⌒ヽ ゴソゴソ
  イ(';; _, ...,,)
   ) ,)...´;;;,,,..(ヽ
  (_(::::::ノ⌒)_ヽ)


   ∧_∧
  (*´∀`)ムフーッ フトンサイコー
  /  У~ヽ
 (__ノ、__)


55 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:38 ID:zV1oYLP5
お金の問題だけは、親しい人ほど頼りにくいかもね。


56 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:40 ID:wd8lWlfc
おおむね>>45>>49って感じがする
好きな相手にはツライ心情を理解してくれればそれでいい。
相手自身に原因があるんだったら治して欲しいけど。

57 :名無しさんの初恋:04/03/21 06:42 ID:iUGgcG+L
女性の意見と
相談を受けた側の男性の経験もどんどんレスして欲しい。


58 :名無しさんの初恋:04/03/21 07:06 ID:CK5ger7p
相談の内容によります

59 :名無しさんの初恋:04/03/21 07:07 ID:zV1oYLP5
去年好きだった人が結婚した。
そのことは彼女も承知の上だったのだけど、
俺にはちゃんと話そうと思ったらしく、
いろいろと相談に乗った。
彼女がマリッジブルー気味のときは、
正直本音がでそうっだったけど、
ちゃんと幸せになってくれてよかったと心から思う。
これからはいい友達としてやってけそうだし。

60 :名無しさんの初恋:04/03/21 07:24 ID:/zv2DG3I
俺は女の子からよく相談うけるよ。たまに相手の言うことがわからないけど…(笑)
まず女の子にとって頼れる男っつーのは、どれだけ親身になってくれる人かってことじゃない?

61 :名無しさんの初恋:04/03/21 07:42 ID:zV1oYLP5
聞いてあげるだけでいいんじゃない?

62 :名無しさんの初恋:04/03/21 07:57 ID:QHBYvPJ7
でも提案して解決したい時もあるよ。

63 :ごっさファンキーなベースライン ◆/MILK/K1/Y :04/03/21 07:58 ID:zz/znVdr
もうすぐ関口はんの番組、始まりまっせ

64 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 07:59 ID:lB0RBTr6
相談することで安心してしまい、
結局自分で行動することがなくなったりするわけだ。
そういう奴をちゃんと突き放せるかどうかも重要だと思うが

65 :名無しさんの初恋:04/03/21 08:02 ID:9lBieLHu
それは間違いだな 他人は他人自分は自分と言う俺から言わせて頂くと
するならば、それは見当はずれもいいところだ
物凄い迷惑

66 :ごっさファンキーなベースライン ◆/MILK/K1/Y :04/03/21 08:03 ID:zz/znVdr
大迷惑なのか?

67 :名無しさんの初恋:04/03/21 09:25 ID:/zv2DG3I
>>65 
…禿同。あなたのいうことはよくわかるよ。
まぁ結局は迷える子羊を月の光で導いてやればいいんじゃない?
All need is loveが全てにつながる気がする。

68 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 10:08 ID:lB0RBTr6
なにが愛だ

くだらん

69 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:18 ID:tfAFZdAL
>>69
くだる!

70 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 10:23 ID:lB0RBTr6
たいてい、オタメゴカシってやつだろ?
「隙あらばコイツとヤレたらいいな」
とか考えなくもないんだろ?
誰に相談されてもそういう気持ちがまったく0%なら勝手にボランチアすりゃいいが、
そうでもないなら愛とか持ち出して自分を美化すんな。
反吐が出る。

71 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:29 ID:9lBieLHu
結局見返りなんだよな

72 :ななち:04/03/21 10:37 ID:QphQ8z4w
好きな人に相談する時もあるけど、恋愛(失恋)関係の話しは大抵 好きでもなんでもない(嫌いではない)口の巧い人にする。
相談して相手が一生懸命聞いてくれたり親身になってくれたりすれば、いい人→好き
になるかも知れない。

73 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:43 ID:dhz6Kl1N
AMさん>>31>>36>>39とほとんど同じ
好きな人以外に、自分の弱味を見せたくない。
気を許した人でないと。

74 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:43 ID:Salz7A/d
>>15-17
スレ違いだけどギブアンドテイクって
「割り切って」とか「ドライ」とかいうイメージとは逆だったので驚いたよ。

辞書引いてみて更にビックリ。

75 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 10:48 ID:lB0RBTr6
>>69
愛はくだらなくない
その言葉を利用する奴はくだらん
いんちき宗教家とかわらん

女好きを公言してそうしてる奴の方が好感もてる

76 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:54 ID:Pjmhu2P6
遠すぎず近すぎずにいた男にたまたま話の流れで相談したら
すごい聞いてくれて味方になってくれたら
恋愛感情を抱くこともあるってか。

77 :名無しさんの初恋:04/03/21 10:55 ID:Pjmhu2P6
んでその男が男らしい感じならさらに。

78 :名無しさんの初恋:04/03/21 12:55 ID:gfAvU/b/
>>72>>76の意見に似てることあったのでレス

周囲の人間関係で色々あってどうしていいかわからない時に、
たまたま相談した人が、その人に関係ないことだったのに夜おそくまで何時間も相談にのってくれたり
数日後にも「○○(私の名前)大丈夫だった?」ってメールくれたことがうれしかった。

すごく親しいといえる人ではなかったけど、それから仲良くなった。
あれから三ヶ月、今その人と付き合ってます。

私の場合は親身になってくれたことの他に、傍にいてくれたりしたのが効いたな。











79 :桜の咲くころ僕はハタチ:04/03/21 13:01 ID:PcO58dE3
親切な人とか優しい人じゃね?
漏れの経験から言うと、女の人はどうやら
話を聞いてくれる相手を必要としているようだ。
落ち込んだりしてるときは特に。
それは彼氏でも友達でもなくて
信用できる第三者的な存在の奴だ。
そんなこんなで、いままで幾度となく女性の
「聞き役」に徹してきた漏れだが・・。
神様、もうそろそろ漏れにも出会いを・・。
マジでたのんます。_| ̄|○

80 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 13:42 ID:lB0RBTr6
俺の周りにも聞き上手というか女とばっか話してるような奴がいて、
俺はそいつには誰それが好きだとか言った憶えはないんだけど、
どうやらばれていたらしくて、ある時スンゴイ挑発的に
「なんでも早い者勝ちっスよ」
と言われてしまった。
俺はギクリとしたが「争い事とか苦手なんで・・・」と逃げた。
でもそいつが俺の好きな子と仲良くしてる所を見てるとなんだかどうしようもなくなって
焦ってその子にメアド渡してしまって自爆した。

相談屋さんは、いろんな情報握ってるだけに敵に廻したら超ヤバイ。

81 :ぶりとろん:04/03/21 13:46 ID:3cj3wcWM
木ぃみたいにただそこにあって
アホみたいに笑ってればええんちゃう
しらんけど

82 :名無しさんの初恋:04/03/21 13:52 ID:XyTIw9xf
>>79
きみは間違ってないと思う
そろそろ途中で自分の方に丸め込む技術を

83 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 13:58 ID:lB0RBTr6
要は口のうまい奴が作戦勝ちすると。
聞き上手になってハイハイと御機嫌うかがってれば股開くと。
そういうことで。

84 :ぶりとろん:04/03/21 14:05 ID:3cj3wcWM
当たり障りのないことを
意味のない言葉を

85 :名無しさんの初恋:04/03/21 14:05 ID:PcO58dE3
>>83
クラブでホストに貢いでる女じゃないんだから・・。
真剣に悩んでる時(例えば彼氏が体目的でしか付き合ってくれないとか)
はそんな気起こんないと思うよ。

86 :名無しさんの初恋:04/03/21 14:07 ID:BPsfgzmV
最高のシチュエーションにしてしまった
あとは頑張ってくれ。任せた。
今こそがあなたっていい人ねと思わせるチャンスだ。

そして俺は・・・

87 :ぶりとろん:04/03/21 14:15 ID:3cj3wcWM
彼氏が体目的でしか付き合ってくれないってことを
真剣に悩んでるような女だから
男からそのような目でしか見られないんだけどな

88 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/21 14:17 ID:lB0RBTr6
まあなんでもいいや
俺では一生太刀打ちできんよ


89 :名無しさんの初恋:04/03/21 14:43 ID:iUGgcG+L
レスを読んでいると、女の子が本当に落ち込んでいたり自分の弱みを
女の子の方が連絡してきて見せるのは
安心できるある程度好きな人なんだね。
女の子って、最終的には自分のために頑張って支えてくれる人とか
守ってくれるような頼りがいのある人を好きになるのかな?



90 :あゆら:04/03/21 14:45 ID:GslhJu7c
とっても男の子から持てまくるあゆらでしゅ。。。☆
みんなから可愛いって言ゎれりゅんだ><
HPに写真載せてるから是非来てねぇ♪
ついでにBBSにも素通りゎ寂しいので感想とか足跡残してって下しゃぃねん♪
http://plaza.rakuten.co.jp/ayurans4/

91 :ぶりとろん:04/03/21 14:46 ID:3cj3wcWM
ていうか
アイデンティティ代理構築
これに限る

92 :名無しさんの初恋:04/03/21 15:50 ID:bZJBwMAF
落ち込んだ時の状況にもよるけど
自分は大好きな男の人には相談はできない。
落ち込んでる時ってすごいネガティブで感情的になっちゃうので
そういう姿を見せて相手を動揺させたくない。大事な人にはしない。
結局、相談しちゃうのは都合の良い相手だったりする…

93 :名無しさんの初恋:04/03/21 16:46 ID:Pjmhu2P6
>>78
なるほどねー。追う恋の主な成功パターンだね。追わずに支える感じ。

>>79
聞き方が下手、男らしさがあまりない、相談に乗ってあげた絶対数が少ない、のどれかだと思う。

>>83
まあひねくれた見方をすればそうなるな。

>>92
そのときそいつのことが好きじゃなかっても、その後本命がダメになったら
相談に乗ってくれたやつに傾いたりしてな。

94 :名無しさんの初恋:04/03/21 17:38 ID:wd8lWlfc
>そのときそいつのことが好きじゃなかっても、その後本命がダメになったら
>相談に乗ってくれたやつに傾いたりしてな。

残念だがそういう下心はほとんど報われないと思うが、、、自分の身に置き換えて考えてみなよ。
弱ってるとき、一時的に依存してしまうかもしれないが、立ち直ってから恋人同士として付き合っていこう
なんてならないケースの方が多いと思う。傾くことはあるけどね。
最初っから、ある程度好みの範疇に入ってないと無理。

相手がどんなに尽くしてくれたって、“やりたい”と思えない女とは付き合えない。
女だって、“キスしたい”と思えない男とは付き合えないと思う。

尽くしてきてくれた相手がボロボロになってSOSを発してきたとき、
たまらず相手を抱いてしまうことはあるかもしれないが、
それは同情にも似たお礼で、精算してすぐに終わる。

長い恋愛が破局した直後、まわりの誰もが知らない相手とスピード結婚という場合を除く。
これは妥協の産物だから。




95 :名無しさんの初恋:04/03/21 17:43 ID:Salz7A/d
>>94
> 長い恋愛が破局した直後、まわりの誰もが知らない相手とスピード結婚という場合を除く。
> これは妥協の産物だから。

これは妥協と言い切れないと思いまつ

96 :94:04/03/21 17:47 ID:wd8lWlfc
>>95
うん、“書き込む”をクリックした直後、漏れもそう思った。
なかったことにしてくれ。

97 :名無しさんの初恋:04/03/21 18:11 ID:mPwyNhM/
92判る部分ある! 都合いいってのは ソコ迄思わないけど(ある程度 優しそうとか自分にとって癒されるタイプ)と感じてはいる人かな。それに 少し距離ある人に言い易い時ってあるから…
必ずしも大好きな人じゃないというか。でも 好感ある人だというのは大前提。もしかして後に発展しそうな対象な場合もあるし

98 :名無しさんの初恋:04/03/21 18:26 ID:Salz7A/d
>>96
そうなの?
破局された方なので、それはそれで寂しいw

99 :94:04/03/21 18:42 ID:wd8lWlfc
>>98
最後の2行は、経験してないわりに突っ走しっちゃったかなと。

ただね、立ち直ったあと一緒にユメを見れないとむずかしいね。
別々のユメ見てちゃぁ駄目なのよ。>>94は肉体寄り、これは精神的な方。
そんな気がした。

100 :名無しさんの初恋:04/03/21 21:08 ID:kW+7D1h0
私は男の人に相談するとその人を好きになってしまう。
まぁ、落ち込んでる時に優しくされちゃたまらないよね!
こういう好きって、錯覚なのかな?

101 :名無しさんの初恋:04/03/22 00:56 ID:X6N75HuF
>>92
みたいのってただの自己満足の迷惑だよな。
その程度の関係の人から話を聞かされたり、相談に乗る方も面倒なんだぜ。
その時間は、自分のことも出来ないんだし巻き込むなら自分の近い範囲の人にしてくれよな。


102 :AM:04/03/22 01:09 ID:5UwbDviM
こんばんわ。彷徨うのに疲れてきたので休憩させてください。

近所に住んでる男の子と付き合ってたとき、
海外に行く一週間のあいだに何かあったら困るからと、
留守番してる小人のことを頼んで鍵を預けた。
で、海外から小人とメッセしようとしたらつながんなくて
すごく不安になって「ちょっと連絡してみて」と男の子に頼んだのだけど、
結局電話一本入れてくれず…だったっけなあ。

発作で倒れてるときに殴られたり…落ち込んでるときに限定して放置されたり…
っていうと、なんか壮絶な恋愛ばっかりしてきたみたいだが w
人非人を択んで恋愛してきたわけじゃないし、
どの人も普段は頼り甲斐のある男の子らしくて優しい人だった。

本当に頼れる人かどうかって、何かハプニングがあったときにしか
見極められないと思うけど。

103 :名無しさんの初恋:04/03/22 01:23 ID:nBZYYhvr
私も92みたいな感じだけどね。
相談事の内容がかなり重いから似た境遇かつ口の堅い人。で、一生付き合う事がないと思う人。
ずっと付き合いたい女の友達とかには暗い部分見せたくないから(当然好きな人にも)
その時一番気の合う人に相談するな。相談というかただ一方的に話すだけだけど。
向こうも恋愛やらヘビーな問題やら話してくるし
お互い「他人事」と冷めてるので浮ついた感情もおきない。
好きな人に相談する人のほうが少ないんじゃないの?

104 :名無しさんの初恋:04/03/22 01:57 ID:X6N75HuF
俺は男だから、女の友達程度には自分の内面の話なんてしないよ。
付き合いの深さなんて知れているしそこまで信用していないから。
自分の深い話は、重くても同性で理解し合える親友に話すね。
女は良くわからない生き物だね。



105 :名無しさんの初恋:04/03/22 01:58 ID:YUCHiArQ
>>101
自己満足じゃない相談のほうが少ないと思うよ。特に女子の場合は。
悩みって聞かされる方だってそれなりに疲れるでしょ?内容にもよるが。
相談してくる側が、そのことをわかってるのかどうかが大事だと思う。
もしわかってないんだとしたら、都合よく扱われてるんじゃないかな
と自分は思います。

106 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:00 ID:X6N75HuF
ずっと付き合いたい女の友達とかには暗い部分見せたくないから(当然好きな人にも)

これって単に受け入れられないとか思ってさらけ出す自信が無いだけなんじゃないの?
付き合いがその程度というかそんな遠慮があるほうが、親友とは言えないよ。
俺なら、何でも話してくれって言うしね。



107 :AM:04/03/22 02:00 ID:5UwbDviM
同性と異性とをそんなに区別する感覚ないから、わかんないです。
親しくなったら性差あんま関係ないと思うけど、内面の理解とかでは。

108 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:02 ID:X6N75HuF
>>105
俺が言いたいのは、
その相手のチョイスの問題ってことよ。
自己満足でも馴れ合いの親しい仲ならいいでしょ?ってこと
ろくに知らない奴には、なこと知ったこっちゃねーし迷惑行為だってこと。

109 :AM:04/03/22 02:03 ID:5UwbDviM
そうかも。

110 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:03 ID:X6N75HuF
>>107
男は区別してるよ
男の絆を甘く見ちゃいかんよ


111 :AM:04/03/22 02:12 ID:5UwbDviM
>110 失礼。説明足らずでした。
性差を認識した上での理解があるってことを言いたかったのです。
つまり、男友達に相談して、返ってくる言葉には
「俺は男だからお前とは違う考え方だけど、」っていう前提があるわけで。
でも「お前はカクカクシカジカな奴だと思うから、それでいいんじゃん?」とか
言ってくれるわけで。

ところで、話題は「異性に相談する云々」?

112 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:14 ID:X6N75HuF
原則的に大半の男がいちばん気の合う人
 
彼女もしくは男の親友 >>>> 男友達 >>> 女友達

が多いと思った方がいい
男からしたら、優先順位は下だ。
知り合いや軽い友達の女に異性ならではの恋愛話以外の
仕事とか内面の本気の相談事とかする男は滅多に居ない。
そこをわかった上でチョイスしてくれ。




113 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:16 ID:YUCHiArQ
>>108
自分でわかってるんならそれでいいんじゃない?
「都合のいい人」って親しさの度合いの問題ではないよーな気もするけど。

114 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:18 ID:X6N75HuF
>>113
そう割り切っているならね。
ただ、打算的で認めがたい考え方だけどね。



115 :AM:04/03/22 02:19 ID:5UwbDviM
>112 なるほど。わかりやすい図式ありがとう。
あたしが語っていたスタンスは、
同性の親友に類似した異性の親友(本質で性差認識ありとして)、
って感じだから、上記の図式にはないんだろうね。

恋人もしくは親友(同性異性とも)>同性の友達>異性の友達

・・・というような親しさでのカテゴライズしてるのかも。

116 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:25 ID:X6N75HuF
>>115
それは君にとっての大切な人であり、大切な仲であるから
都合の良いどうでもいい人とは違うよな?
自分を知ってくれている前提での意見を相手に求めているのだから。
それは、大事な相手に相談をしているのだからごくごく普通だと思うよ。





117 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:27 ID:YUCHiArQ
>>114
色々思うところがあって、わたしは最近はあんまり相談するほうじゃないです。
でも過去の自分を振り返ってみると、そのくらい打算的で
無自覚にずるい面を持ってるのだなと思ったので。

118 :AM:04/03/22 02:30 ID:5UwbDviM
>116 しがらみの多い人間関係の中で生きてく人には、
どうしてもそういうカテゴリーができてしまうのかもしれないけど、
自分の場合で言えば、そういうカテゴリーもなければ、
そう区別する人間関係自体がそもそも不要なので、ありえないな。

ふーむ。やはり世の中の人っていろんなしがらみがあって、
余計なものをたくさん抱えてしまうんでしょうね・・・勉強になるなあ。

119 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:33 ID:X6N75HuF
>>117
まあ、自覚しているならいいんじゃない。
できればしない方がいいだろうね。

かく言う俺も、俺には相談しやすいのか今まで
いろんな女に相談話とか延々と聞かされて、内心は
迷惑していたからね。
奴らの大半は結局、自分の意見への同意とか吐き出したいだけだしね。

俺も役に立つなら、本気の相談とか本当の親友とか近しい仲の人じゃないと
面倒だからね。
水商売の客じゃあるまいし利用するようなスタンスでは近づいて欲しくは無い。
あと本当に乗ってもらいたい子は、自分と共に解決していく方法を選ぶよね。


120 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:39 ID:X6N75HuF
>>118
世の中や社会じゃなくて人間関係を作るのや人を選ぶのは君自身さ。
カテゴリーを作るのもその人自身のパーソナリティーとか生き方だよ。
ある人にはあて君には無いのが、その証拠だよ。
友達や人との関係はその人の人生とその人自身を映す鏡だよ
本当に信頼って大切だよね



121 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:45 ID:YUCHiArQ
>>119
そうそう。吐き出したいだけって子は多いよなあ。
わたしも、自分がラクになりたいというだけで
衝動的に話してくる人は苦手だ。関係にもよるんだけどね。
自分はなるべくそうならないように、と注意してます。

122 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:52 ID:X6N75HuF
>>121
だからこそ、そういうのはよく知っていて気を許している馴れ合いの仲の人がいいんだよ。
お互いに持ちつ持たれつっていう暗黙の了解と2人の歴史があるんだからね。
そういうので、べつに許すし苦でもなくなる。
だけど、親しい人じゃなきゃ聞かされるほうもしまいには面倒くさくなるし、
何で私がと戸惑うだろ?ってことさ。




123 :名無しさんの初恋:04/03/22 02:54 ID:ZMCG5gtH
好き嫌い関係なく、いつでも斜後ろにいてくれる人。

124 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:05 ID:8THbjnZs
落ち込んでる時だったら・・やっぱり好きな人に頼りたいですよ
相談だと自分の暗い面まで見せてしまって軽蔑されるんじゃないか
とか引かれたらどうしよう(相手の顔にそう言うサインが出ただけでも立ち直れん)とか
色々考えちゃうからできないけど。(相手が本心ではどう思ってるんだろうって、それが気になりすぎる)
だから傍にいてくれるだけで十分すくわれます。ただ、
そそくさと去っていかれた時にはかなり凹みます。。。。。。


125 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:11 ID:yGnRlH/Q
漏れは落ち込んだときは2ちゃんに書き込む。
変な形で本人に伝わっちゃったりして迷惑掛けたくないから。

126 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:18 ID:aQo4V1vf
親しくもないのに頼られて、自分はそうならないように。
その流れで自分はそう簡単に吐き出せない
そうすると飽和してくるんだよな〜

気の置けないその相手に連絡するのは最後の手段といった感じ
向こうがいろいろ凹んでるのとか聞いてたら余計・・・
悪循環というかなんとうか。
なりふりかまわず飛び込んでいける人、ほんとはちょっと羨ましい

127 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:28 ID:yGnRlH/Q
>>126
でも、なりふりかまわずってのは節操なく感じるからウザがられそうな。

128 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:38 ID:aQo4V1vf
うざいけどそのくらいできたらもっとスッキリできるかと・・・
うざがられてると知らないからこそできるんだろうね
無知は罪とはよくいったもの

129 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:45 ID:yGnRlH/Q
>>128
そういや、昔そういう子いたよ。
何人かは勘違いしてたし、勘違いしない人は呆れて距離置いていたし。

130 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:52 ID:nBZYYhvr
うざいとは思わないけどなあ。
聞いてるときも左から右へ、って感じでそこまで相手のこと考えてないし。
話してラクになるならいくらでもどうぞ、っていう姿勢なのでよく愚痴られる。
自分で考えるほど人からはなんとも思われませんよ。

131 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:53 ID:YUCHiArQ
>>128
そういう人は思いやりライセンスが足りないとおもう。

132 :名無しさんの初恋:04/03/22 03:56 ID:aQo4V1vf
彼女の生活が潤滑だったならその方がある意味賢く生きられてるのかもね

なりふりかまわずできなくていいんだけどさ
知ってしまったらそれを知る前に戻りたいとは思わないよ

133 :名無しさんの初恋:04/03/22 04:01 ID:aQo4V1vf
130みたいな人もいるしその考え方もわかる
自分の悩みや苦しみもそこまで高尚じゃないし
そのくらいで聞いてくれるほうが気楽ってときもあるしね
うざがる人なのかうざがらない人なのか、その見極めが肝心なんだな〜

134 :名無しさんの初恋:04/03/22 11:23 ID:X6N75HuF
女性が落ち込んでいるときを見せるのはどんな人?

135 :名無しさんの初恋:04/03/22 11:30 ID:cu9twCr2
>>94
>最初っから、ある程度好みの範疇に入ってないと無理。
じゃあその範疇に入ってたらいけるんだな。オレもそう思うよ。

自然に悩みを打ち明けてくれる女を10人くらい作って、
しかも「友達ポジション」にならないように「男」は残しつつ接せば
何人かは気に入ってくれる。

136 :名無しさんの初恋:04/03/22 11:36 ID:6MOJrKhF
私は狙った男に頼る振りしてゲットする。

137 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 11:45 ID:iUm1MlT2
いいね

138 :くうき:04/03/22 11:50 ID:qMf8UAOf
>>74
スレ違いだけれど
割り切るとかドライとかいうときには
ビジネスライクって使うよ。

139 :名無しさんの初恋:04/03/22 11:53 ID:X6N75HuF
物理的にも10人も相談に乗るのは大変じゃない?
今、好きな子に相談されて乗っているけど
真剣に乗るほど色々と時間も精神も使うよ。
心のケアもしてあげないといけないし、ひとりの女の子に誠心誠意尽くす感じだね。
女の子も馬鹿じゃないから、そこまでしてやっと初めて感謝されるかどうかなんじゃない?

140 :桜が咲く頃僕は二十歳:04/03/22 12:05 ID:pkBg7lfV
>>100
相談にのってくれたら好きになるって変じゃないか?
災害とかで助けてもらって好きになるってのと、なんか似てる気がする。
窮地に立たされると人間は弱いから、相談相手のことがよりよく見えて
しまってるんだと思う。
普通じゃないときに起きる恋愛感情は長続きしないよ。

141 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:10 ID:cu9twCr2
>>139
別に10人同時に相談されるわけじゃないよ。10人は言い過ぎたかもだけど。
そういう距離感、関係の子がたくさんいればいいなってだけだよ。

相手の心に響く相談の乗り方は、自身の経験と相談に乗ることの慣れで上手くなる。
なれない内は一人を相手にするのがやっとかもなー。

142 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:13 ID:cu9twCr2
>>140
>災害とかで助けてもらって好きになるってのと、なんか似てる気がする。
全く違うな。
この違い分からないうちは狙った子は落とせないかも。

143 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 12:15 ID:pkBg7lfV
>>142
そうなのか。_| ̄|○

先は長いなぁ。

144 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 12:21 ID:iUm1MlT2
相談される人はその変にチャンスが転がってるし
自分が狙ってる相手にどうしたらいいのかも自然とわかるわけだから
その気になればなんとでもなる位置にいるってことをわすれちゃいかんよ>>143

145 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:21 ID:cu9twCr2
>>143
相談に乗ることのほうが、ジワジワとリアルに心の深くに響くだろうなー。
すぐ現実に覚めるなんてことはあまりない。
だって長い時間かけて親身になって支えてくれるんだからな。

146 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:24 ID:ATWHqwBW
>>143
>そうなのか。_| ̄|○
なんだかな。
この程度のレスで落ち込むようでは狙った子は落とせないかも。




147 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 12:31 ID:pkBg7lfV
>>144
その「チャンス」をことごとく自分でアボーーーーーンにしてるんですけどね。
しまいにゃ、周りの女子から鈍いとか言われる始末。
チクショー!こっちは高校入るまで女の子と会話すらままならなかった
っていうのに、遠回りな告白とかすんじゃねーYO!
高校での実体験です。このときも相談されて友達って関係だったんすけどね。
今になっても、女の子の気持ちがわかんない漏れはダメ人間ですわ
_| ̄|○

148 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:33 ID:cu9twCr2
>>143
スレ違いになるかもだけど、
美人の彼氏で、釣り合うくらいの男前だったり、
話してみたら唸るくらいカッコイイ内面を持ってたり、ってあんまり無いだろ?
女はそういうとこはあんまり見てないんだよ。

いかに適度に友達になりすぎない距離感で、いざというときに支えてあげられるかだと思う、

149 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 12:34 ID:iUm1MlT2
>>147
わからんくてもいいじゃん
おまいさんが相手を好きな気持ちはわかってるんだからさ。

150 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:34 ID:cu9twCr2
>>147
意味分からん。詳細を。

151 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:36 ID:ATWHqwBW
>適度に友達になりすぎない距離感

これ重要だぁね。

152 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 12:43 ID:pkBg7lfV
>>150
高2の時の話なんですが、漏れは人に自慢できるような顔
ではないので当然、友達も野郎しかできません。
そんな時に友達になった女の子がいたんです。
向こうの第一声が「お茶頂戴!」だったんす。いやマジで。
女性に対して疑心暗鬼なとこがあった漏れは
「からかってんのか?」と思いつつもお茶をあげました。
それから事あるたびにお茶をせびってきたんですが、

つづく。ちょっと飯くってきまつ。続きはちゃんとかきます。

153 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 12:45 ID:iUm1MlT2
中途半端なところでw

おれも飯くってこよ

154 :名無しさんの初恋:04/03/22 12:57 ID:pcMkZQ+k
>>147
女心がわからないのが当たり前。それにわからないほうが楽しいじゃん。

155 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 13:23 ID:pkBg7lfV
つづきです。
ある日の昼休憩、学食で飯食い終わった漏れは一人教室へ。
教室で次の授業の準備をしてると、例のごとく「お茶頂戴!」って
彼女が現れました。いつもなら飲んだらそのままありがとうって
どっかいくんですが、その時は漏れの前の机の椅子に座って
「あんな〜、ちょっと聞いてくれる?」と。
女の子の話が聞けるいい機会だと思い「いいよ、何?」
とOKしました。教室の中は図ったように漏れと彼女しかいませんでした。
つづく。

156 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 13:32 ID:pkBg7lfV
その時の会話を憶えてる範囲で・・。
♀ 「最近な、学校あんまおもしろくないねん」
漏 「俺かっておもしろないよ、勉強イヤやし(笑)」
♀ 「そんなんじゃなくてな、友達とかともなんかギクシャク
  してるし・・・。」
漏 「いい友達おれへん?」
♀ 「おるけど・・。女の子って色々あるから」
漏 「色々って?」
♀ 「色々。○○(漏れの名字)君て、今面白いこととかある?」
つづく

157 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 13:41 ID:pkBg7lfV
漏 「面白い事っていうと部活ぐらいかなぁ
   部活しに学校きてるようなもんやし(笑)」
♀ 「ふーん。彼女とかは?好きな人とか、おる?」
漏 「おるわけないやん、この顔で」
♀ 「えー、そうなん?好きな子ぐらいはおると思ってた」
漏 「おらんよ」
♀ 「そうなんや・・・。それでな、話変わるんやけどな
  いま、あたし彼氏と別れようかと思ってんねん。」
漏 「なんで?」
つづく

158 :名無しさんの初恋:04/03/22 13:44 ID:INij8Qac
自分が人間として
好きな人。

159 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 13:51 ID:pkBg7lfV
♀ 「彼氏の目的がな、あたしの体だけになってる
  気がするねん」
漏 「気のせいちゃうの?」
♀ 「そうかなぁ、○○君はどうなん?やっぱ女の子と
   そういうのしたいとかって思うん?」
漏 「ん? ん、ん〜、まあ否定はせえへんよ、俺も一応男やし
  でも、体目的で付き合うとか、俺は絶対せえへんな」
♀ 「ほんまかな〜(笑)」
漏 「ほんまやって(笑)」
続く

160 :名無しさんの初恋:04/03/22 13:59 ID:X6N75HuF
>>158
友達として?

161 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 14:05 ID:pkBg7lfV
♀ 「あ〜、これからあたしどうしよっかな〜」
漏 「なんか、自分でおもろい事でも見つけたら?」
♀ 「例えば?」
漏 「例えば・・・、趣味見つけるとか。」
♀ 「趣味なぁ」
漏 「クラブとかは?部活何か入ってないん?」
♀ 「入ってない、中学のときはバスケ部やったんやけどな」
漏 「マジで!?」
♀ 「うん、今でもたぶんできるで、レイアップシュートとか(笑)」
漏 「なんで、高校で入らんかったん?」
♀ 「高校では部活する気なかってん」
こんな感じで話してて、気づいたらもうすぐ5限目。
♀ 「あ、もう昼休み終わりや、ごめんな〜
  昼休憩潰したな〜」
漏 「いいよ、いろんな話聞けてよかったし」
♀ 「ほんまありがとうな〜、すっきりした〜」
その日はそれで何もなく終わったんだが・・・。
続く

162 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:08 ID:INij8Qac
>>160
それは上手くはいえないけど、友達よりももっと大事な存在。私の場合は恋愛が全てじゃないから、そ〜いう思いよりももっとなんていうか自分も一生大切にしたいって思える相手ですね。
エラそうでごめんなさい。

163 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:15 ID:LpQlx9y8
友達以上 親の敵未満って感じか。

164 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:15 ID:Ud7fmxXr
落ち込んでる姿を見せてくれる人には
自分も見せやすい

165 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:15 ID:X6N75HuF
>>162
その人に、もし真剣に大事にすると告白されたらどうする?

166 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:17 ID:INij8Qac
>>163
なんていうか元々恋愛思考じゃないので。(じゃあこの掲示板になんでいるんだといわれそうだけど。いつもはいませんよ)だから広い意味ではそうなのかな〜…

167 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 14:18 ID:pkBg7lfV
文化祭目前のある日、みんなで出し物の準備をしてる時、
彼女が現れ、前と同じで漏れの前の椅子に座り、
♀ 「よっ!」
漏 「お、なんか元気やな、彼氏と上手くいってんのか?(笑)」
♀ 「え・・。あ・・、彼氏とは別れてん・・。」
漏 「(しまった・・。迂闊だった) そ、そうなんや」
♀ 「最後、ヤリにげみたいなことされたし、あー、もう最悪や」
漏 「え、それって訴えれるやん、訴えへんの?」
♀ 「いいよ、もう。また新しい出会い探すから」
漏 「どんな人がいいん?バスケ部の奴やったら紹介したんで、
  変な奴多いけど(笑)」
続く

168 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:18 ID:INij8Qac
>>165
自分が大切にしたい人だからしっかり考える。

169 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:20 ID:LpQlx9y8
>>168
男と女だとややこしいよね

そのややこしさって単純なんだけど
お互い自分の都合で見てみぬ振りするからややこしい感じ
要は自分たちでややこしくしてる。単純明快なのにさ

170 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:23 ID:INij8Qac
>>169
まぁ。そうだろうね。自分だったらプライドとかそういう雑念がはいっちゃうから思ってることをなかなか上手に話せないこと一杯あるよ。ありまくりで困るけど。

171 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:24 ID:ISMfy4jY
>>162
俺もそういう感情かも
でも友達全員に思ってるけどね
ちなみにスレタイ通りの奴は最低、でもないな

172 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:27 ID:INij8Qac
>>171
私もそう思うよ。
だって相談に乗ってもらえたら凄く落ち着くし、凄くほっとする。心からありがとうって。

173 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:27 ID:X6N75HuF
今までのレスを読んでいると
女に人は傾向としてやっぱどうでもいい、まったく好きではない人には、
弱って落ち込んでいるところは見せないみたいだね。



174 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:30 ID:ISMfy4jY
泣いてる女には弱いな
泣き止むまで電話してたりするし
男でもやけ食いとか付き合うし
なんか一人にさせたくないんだよね

175 :桜の咲く頃僕は二十歳:04/03/22 14:31 ID:pkBg7lfV
♀ 「そうやなぁ、あたしは○○(漏れの名字)君みたいな
  ちゃんと怒るときは怒ってくれるひとがいいな」
漏 「・・・。ふ、ふーん。じゃ、年上の人がいいかもな」
この時は、今思い返してもなんでこんな事いったのか
自分でもわからん。
♀ 「・・・。」
漏 「ど、どうしたん?」
♀ 「ううん、なんでもないよ、文化祭がんばろな!(笑)」
彼女の気持ちは三年になって、二年も三年も同じクラスだった子から
聞かされました。
三年になって彼女との会話が減ったのは言うまでもないです。
このあとも修学旅行で色々あったがあんま書くと他の人に迷惑なので
やめときます。希望があれば書きます。


176 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:32 ID:LpQlx9y8
>>174
自分が好みじゃない容姿の子でも?

177 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:32 ID:ISMfy4jY
>>175
そのときに想い伝えたらよかったのに
でもま、恋に手遅れってないって言えばないんだが

178 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:34 ID:ISMfy4jY
>>176
は?
容姿とか云々じゃなくて友達ならふつーじゃね?
外見だけとかってそんなの友達なんて言えねーだろ

179 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:34 ID:pcMkZQ+k
>>175
君はそのこのこと好きじゃなかったんだろ?
だったらいいじゃん。

180 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:36 ID:LpQlx9y8
>>178
男ならね

女の場合めんどくさいことになりやすいじゃない。

181 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:37 ID:ISMfy4jY
>>180
別にそんなこと気にしないんだよな
たとえそれで嫌われても構わないし

182 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:43 ID:LpQlx9y8
>>181
気にしないならいいけど。

まあ 嫌われるというより相手を勘違いさせちゃうことも少ないないかと思う
そのときに すげー不細工(自分の主観でだから一般的に不細工かはわからんが)から
好きになっちゃっただなんだの感情を優しくしたことで抱かれたりしたらもう友達じゃないべさ
どちらか一方にか両方に恋愛感情やスケベ根性ががあったらそれは友達じゃないよね
そして優しくする前からそういった感情を抱かれていたとしたら 現時点で友達じゃないわけよ
自分は相手に感情ない場合「友達」って言葉で誤魔化すよね そのごまかしを気にしないというのはわかるけど
相手がめんどうになってることは事実だよね。「女友達」ってめんどくさ

183 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:45 ID:LpQlx9y8
そしてさ、気持ちが皆無の男には恋愛の相談とかしないことが多い

ということはだよ。下手に優しくするのはどうなんかね って思うの

184 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:47 ID:ISMfy4jY
やらないで後悔するよりやって後悔するタイプなんでね


185 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:48 ID:LpQlx9y8
付けたし

×そしてさ、気持ちが皆無の男には恋愛の相談とかしないことが多い
○そしてさ、気持ちが皆無の男には女は恋愛の相談とかしないことが多い


186 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:53 ID:LpQlx9y8
>>184
女友達に多かれ少なかれスケベ根性持ってる?

男友達とは違ったものっていうのかな。
男友達の場合、肉体関係を持つこととか想像すると ありえねー と思う人がほとんどだと思う
女友達の場合 ありえねー って男友達と同様の思いする?
ありえねー と思ったとしても男とは違う ありえねーだと思うんだけど。
それが少量のスケベ根性じゃないかなあ
そう考えると男に対して優しくしておいて後悔しないのと
女に対して優しくしておいて後悔しないのはまた違ってくるよね


187 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 14:55 ID:LpQlx9y8
まあ 俺は今 暇だからくだらんこと ぐだぐた書いてるけど

そろそろ迷惑そうなのでやめとくw 失敬

188 :名無しさんの初恋:04/03/22 14:55 ID:ISMfy4jY
いや、別に相手のためじゃないからな
単純に俺がそうしたいからなだけだし
言い換えれば俺の自己中の行動だ

189 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:02 ID:ubMPeTQV
>>140
>普通じゃないときに起きる恋愛感情は長続きしないよ。
典型例:うちの母親。
泥棒に入られたときに助けてくれたから、という理由でヤンキーを好きになってしまい、結婚しました。
息子の俺がどれだけ苦労したことか。

190 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 15:03 ID:LpQlx9y8
結婚生活はまた別ものじゃね?

191 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:12 ID:djmLgoac
遅レスだが
>私は男の人に相談するとその人を好きになってしまう。
>まぁ、落ち込んでる時に優しくされちゃたまらないよね!
>こういう好きって、錯覚なのかな?
私も今その状態ですw
元カレに新しい彼女できて落ち込んでる時優しくしてくれた男友達のこと好きになってるw
で、その後なんかあったとき相談すると聞いてくれるからますます好きになってるw
全然見ため好みじゃないしでもなんか好きwこれって錯覚??


192 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:14 ID:ISMfy4jY
>>191
錯覚かともかく好きって気持ちがほんとうかどうかの問題
本気なら別に構わんだろ

193 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:19 ID:Cn+IwU6X
私は男には相談できないな。
めんどくさいとかおもわれたら嫌だし。
だから何も悩んでないふりしちゃうけどそれ見破られたら
泣いちゃうなw


194 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:20 ID:ISMfy4jY
>>193
むしろそうやって泣ける相手のほうがいいんじゃね

195 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:29 ID:cu9twCr2
>>175
当時は相手の女のことは好きじゃなかったし
自分を評価してることにも気付かなかったんだろ?
じゃあしょうがないじゃん。
何回タイムマシンで舞い戻っても結果は同じだろうよ。
後悔するようなことじゃない。

その失敗は必然だ。そんなもんに押しつぶされるな。
失敗を加工して目標にして前へ進め。

196 :桜が咲く頃僕は二十歳:04/03/22 15:35 ID:pkBg7lfV
>>195
>何回タイムマシンで舞い戻っても結果は同じだろうよ。
そうですね。そうだと思います。
新しい場所ではもう少し女の子の気持ちも
考えようかと思います。

197 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:38 ID:ky0gfPCW
そうやって女はドンドン男に勘違いをさせてくわけですね
ホント卑怯ですね
好かれたいけど恋愛感情もたれるのは嫌だと
結局うまく利用したいだけなんですよね


198 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:38 ID:cu9twCr2
>>196
もっともっと失敗して打ちのめされればいい。
20歳だったらいくらでも這い上がれる。成長できる。
ってオレも年はかなり近いわけだけど。

いっぱい振られていっぱい振れば、そこら辺が汲み取れるようになれるよ。

199 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:41 ID:cu9twCr2
>>197
そうやって相手に責任をなすりつけてるようじゃ
いい恋愛はできないな。

自分に信念を持てよ。
好きだから告った。ダメだった。しょうがない。それでいいだろ。
そこで「思わせぶりなことしやがって」なんて度量の狭い発想はそろそろ卒業しなきゃな。

200 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:45 ID:ky0gfPCW
>>199好きでもない女に意識させられて感情が移った時思うだろ?
振られた後なんでこんな女に?って思うと
あ〜ズルイな〜って
元々好きな人ならそうは思わないけどな

201 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 15:48 ID:LpQlx9y8
スケベ根性のリスクは背負わないとな

202 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:48 ID:yuf3wp57
しかし物分りがいいとかえって振り回し
まくるんじゃないか?ある程度斜めから見た
考えを持たないとこの世の中生きていけない
時もあるんじゃないか?

203 :名無しさんの初恋:04/03/22 15:48 ID:cu9twCr2
>>200
思わないよ。だって決断したのは自分だろ?

204 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 15:49 ID:LpQlx9y8
まあ騙す方はズルいに決まっているが騙される方も自分で選んだ道 弱かったってことだよね

205 :名無しさんの初恋:04/03/22 16:00 ID:7Z0A4DuC
落ちこんでいるときに、気になってる男友達に「よかったら遊んで〜パワーちょうだい」
とメールしました。いいよって言われて遊んだんですが、こういう内容のこといわれたらうざいって
思います??

206 :BRABUS ◆AMONTDAAKE :04/03/22 16:00 ID:LpQlx9y8
>>205
相手による

207 :げろしゃぶ:04/03/22 16:01 ID:Hf/evPIz
なこたあない

208 :名無しさんの初恋:04/03/22 16:04 ID:PI7kLOUZ
なにやってんのよ。




209 :名無しさんの初恋:04/03/22 18:22 ID:X6N75HuF
女は信頼していない人には相談しないと いうことね


210 :名無しさんの初恋:04/03/22 19:00 ID:cu9twCr2
上手く先導して愚痴を吐かせる→信頼される→深刻な悩みも話してくれる→頼られる

こんな感じだね。

211 :名無しさんの初恋:04/03/22 20:31 ID:X6N75HuF
女の子で、男友達が色々いるとして
その中のどんな人に辛くてたまらないときに相談する?

212 :名無しさんの初恋:04/03/22 22:43 ID:X6N75HuF
age

213 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:07 ID:k0ZGuvYW
相談にのってあげた娘がみんな彼氏作ってるよ・・・
乗ってあげた方からすれば嬉しいのですが、
どことなく_| ̄|○

214 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:27 ID:Cf6JF+yH
もてる友達に聞くと、相談ってのは男を落とすテクのひとつらしい。
男は相談とか「自分だけに話してくれる」っていうのを感じると
その子のことを身近に感じて気にかけるようになるからだって。
親しくなる確実な方法だそうだ。

なるほどなーとちょっと思いますね。

215 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:28 ID:0us7J/Ub
それは恋愛相談?

216 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:36 ID:1Zy+aybq
なんだかなぁ。相談相手が異性になると、
単純に友人としてってわけにいかなくなるのかな。

217 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:38 ID:M7kqNTMb
なんか一回告白して振られててその上関係がまだ続いてたら友人って関係になったと思う(実体験では)

218 :216:04/03/23 00:47 ID:1Zy+aybq
俺もそう。
もう相手は結婚してるし、お互い普通に電話したりしてる。
最初は気を使ったけどね。
自分はもう恋愛感情持ってないし、
相手もそうだと思いたい。


219 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:48 ID:ddnktiEj
器がでかい、聞き上手な感じな奴。
ちゃんと冷静に判断してくれる。

220 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:51 ID:0us7J/Ub
>>214
やばいなあ
俺、今すっかりそれにはまっちゃってるよ。
先々週に、私は人生疲れたとか色々相談されてからと言うものの、
これは俺が支えないとと、すっかりその子のことで頭がいっぱいだよ。
男は頼られると駄目だね。自分にも困ったもんだよ。

221 :コマキ ◆4392557576 :04/03/23 00:54 ID:Na8Qj9FH
>>214
その逆も真なり。
相談に答えてあげるってことは、相手の欲しい答えをあげていると、理解者と思われる。

222 :名無しさんの初恋:04/03/23 00:59 ID:0us7J/Ub
>>221
女にとっての理解者ってどんなものなの?
恋人候補になりうる?


223 :216:04/03/23 01:00 ID:1Zy+aybq
>>219
よく相談を受ける割には聞きベタだって言われます。
女の子の言う聞き上手と聞きベタの差って何ですか?
どういうフォローをしてもらった時そう感じる?

224 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:05 ID:ddnktiEj
>>223 それって、相談うけないほうがいいんじゃん。
明らかに求めてる返事が違うな〜ってある。
これ、言葉では表現できない。もう感覚の問題で、話し上手ってのが
ここが壷がいいとかって説明できないみたいに聞きベタは、
自分が相談受けた相手に聞いてみるのが一番なんじゃん。
って、まったくフォローにもならないレスで悪いけど

225 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:08 ID:W/MvrHlY
>>223
相手の話を理解できるのと、解決できる能力が
ある事かな?
相談を受ける際に、相手に気に入られるのが目的
ではいけない、その相談を受けた物事を解決する
のが目的である事を認識する事だな。

226 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:11 ID:0us7J/Ub
俺は、相談されると実際に自分でどんどん動いて調べて
解決してあげるのが多いな。
女の子も、それに任せている傾向がある。
こういうのって、女の子からしてどう?


227 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:13 ID:1Zy+aybq
>>223
どうして俺にと聞いたら
悩み事がなさそうだからと言われました。
それは置いといて、
自分の意見はあまり言わないほうがいいってこと?
相談してるけど意見は求めてないってことかな?

228 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:16 ID:W/MvrHlY
>>226
自分が好感を持っている人なら、解決してくれるのは嬉しいかな。
わがままなようだけど、あまり好きでない人に解決されるのは
あまり嬉しくない。
というか、うざく感じる時も有るかな
良くないんだけど

229 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:17 ID:fM9szXOJ
>>222
ケース・バイ・ケースだけど
ある意味、十分なりうる と思う。

230 :へたれ:04/03/23 01:20 ID:0us7J/Ub
>>228
それは、その子から電話とかで頼られての場合だけだよ。
ずかずか乗り込んで勝手に乗るほど、俺も関わらないし
そこまでガンジーやマザーテレサのようなヒューマニズムにあふれてはいないよ。
あくまでも、頼られてからだよ。
あまり、好きでない人にSOSは出すの?

231 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:23 ID:ddnktiEj
>>223 あっ強いて言うなら、1回、相手の言った事を
そうだね、とか受けとめて最後まで話し聞いてから意見を返す。
分からないことあったらあんたが質問をしてあげる。
自分の意見だけ返すのは駄目で、どっちかっていうと、
整理できるように相手に質問のしせいをもつといいと思いますけど。
女って男見たく理屈とか分析より、共感してくれる姿勢とか
話し聞いてくれる姿勢にグゥっとくるみたいだから。


232 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:27 ID:1Zy+aybq
>>225
理解できても、納得できないから
つい自分の意見言ってしまう。
具体的に解決できるものなら、動けばすむけど。

233 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:38 ID:YJckdYuH
解決策なんて言う必要ない。
共感して味方になってやる。いっぱい話させてやる。それだけ。
要は互いに心の距離が近づけばいいんだから。

234 :223:04/03/23 01:42 ID:1Zy+aybq
>>231
うう。そういえば理屈っぽいとも言われた。
今度からおとなしく聞くだけにしとく。
もしかして、相談じゃなくて愚痴を言いたかっただけか。


235 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:44 ID:4FmVRnwX
当方♀ですが
>>231>>233の言うとおりだと思いますよ☆

236 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:44 ID:ddnktiEj
>>234 女はそういう場合多いいよ。共感とか、話しを聞いて欲しいんだよ。
それを理解しないで、男は一生懸命解決作とか理屈分析で返そうとしたって、
そんなの、女だって頭じゃわかっちゃいるけど、ってな話しなわけでしょ。
頭で分かってるけど、どうにもならない、みたいな。男はだったら
話すなよって思うんだろうけど、そこが、女の面倒なとこ。って
私は女だけどちなみに。ってどうでもいい!

237 :名無しさんの初恋:04/03/23 01:46 ID:Ah11JrTJ
女は、話を聞いてほしいだけってのはよくあるね

238 :名無しさんの初恋:04/03/23 02:05 ID:7j4i4960
だいたいどこのスレでも思う事だが
女性の悩みはそんな感じだな
書き込む時点でほとんど自分の中で答え出てるだろアレは

239 :名無しさんの初恋:04/03/23 02:13 ID:ddnktiEj
>>238 そう。相談なんてそんなもんだよ。たいがい、聞いてもらいたいの。
だって、合理的な解決法なら女だって分かってはいるんだよ。
男ってうちに込める場合おおいいらしいけどね。言ってもどうしようもない
場合は。ねぇ聞いて聞いて、もう答えは出てるから、黙って聞いてて
ってのが女の本音なんだと思う。

240 :名無しさんの初恋:04/03/23 02:57 ID:piSqfXH2
泣いてる時なんかに頼るのは好きな相手。なぐさめてほしい。
時間たって、ただアドバイス貰いたいときは信頼してる人(好きな人含む)、話に乗ってくれる人。


241 :名無しさんの初恋:04/03/23 12:34 ID:hyNiHWlJ
だからぁ、私が男に「あなただけ・・・」って相談するのは
落としたい相手オンリー!あなただけにしかこんなこといえないなんて
言うと男はこっちのこと90パーセントの確率で好きになる。

242 :名無しさんの初恋:04/03/23 12:45 ID:0us7J/Ub
ホント、相談されてからというものの
毎日その子のことで頭がいっぱいだよ。
相手は意識していないのかもしれないけど、
とても罪なことだよ。
父性本能をくすぐられたよ。



243 :名無しさんの初恋:04/03/23 12:58 ID:Ks3SFsVd
残りの5パーセントは241のことをブサとか
キモいとか思ったり。
4パーセントはほかにも沢山の女性に相談されてたりとか。
最後の1パーセントはゲ(ry

244 :名無しさんの初恋:04/03/23 13:21 ID:0us7J/Ub
女の子が落ち込んでいるときに相談する人=好きな人
で大半の女性の意見としては間違いは無いのかな?

245 :名無しさんの初恋:04/03/23 13:23 ID:BA/lUCav
私は違うけどなぁ・・・
大切な人には変わりないけど
恋愛感情とかは関係ない。


246 :名無しさんの初恋:04/03/23 13:35 ID:0us7J/Ub
大切な人ってどんな人?
自分には異性の大切な人はある程度好きじゃないといないから、
感覚的にわからない。


247 :名無しさんの初恋:04/03/23 13:50 ID:YJckdYuH
大切な人だから相談するっていうのもあるし
普通に話してたらつい愚痴っちゃって、いっぱい聞いてくれて、
それで大切な存在になって、さらに相談するっていうのもあるんじゃない?

248 :名無しさんの初恋:04/03/23 14:10 ID:XGXv8t4s
糞みたいな相談でもちゃんと聞いてくれるなんて
そんな都合の良い人はそりゃ大切でしょう

249 :名無しさんの初恋:04/03/23 14:11 ID:YJckdYuH
卑屈だなー。

250 ::04/03/23 14:26 ID:PTY4oCNn
落ち込んでる女なんか、見たことないよ♪

251 :名無しさんの初恋:04/03/23 14:28 ID:YJckdYuH
>>250
キミみたいなキャラには女は頼んないよ。自分でも分かるだろ?

252 ::04/03/23 14:55 ID:PTY4oCNn
頼られなくて、結構、毛だらけ猫灰だらけ、お前のけつは、クソだらけ
♪>251

253 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/23 15:03 ID:FW/BpKDY
相談されない男は、
むしろ女を悩ませる方に回ればいいってこと?

254 :名無しさんの初恋:04/03/23 15:04 ID:DVe9ZZog
そんなことないしー!
相談してもいいの???
でも、あなたにどうやって頼ったらいいの?
方法がわからなくて。

255 :名無しさんの初恋:04/03/23 15:25 ID:oHALiS6U
悩んでいるような顔をして、どうした??みたいに
話を聞くよ。って寄ってきた人に頼る。


256 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/23 15:27 ID:FW/BpKDY
>>254
は?
俺に言ってんのソレ?

257 :名無しさんの初恋:04/03/23 15:32 ID:YJckdYuH
>>252
寒いな。

>>256
ID:DVe9ZZogはちょっとおかしいっぽい。

258 :名無しさんの初恋:04/03/23 15:37 ID:Bls2WhxO
>>253
恋愛相談話のターゲットになるってことだな。相談役ではなくって。
アカデミー賞なんかの助演男優賞と違って、恋愛の名脇役なんて虚しいものだ。

259 :名無しさんの初恋:04/03/23 15:44 ID:YJckdYuH
何もしなくて好みの異性に好かれるなんてたまにしか無いよ。
少々顔が良くてもな。

260 :名無しさんの初恋:04/03/23 18:33 ID:LCS9cuZf
友達。
頼るってか話聞いてもらう くらいだけど。

261 :名無しさんの初恋:04/03/23 20:51 ID:0us7J/Ub
男に頼るなボケ

262 :名無しさんの初恋:04/03/23 22:48 ID:ObFuU/Qj
意見がほしいとか、判断してほしいような本当の相談は
信頼できる友達や尊敬してる人にするかな。

好きな人に相談を持ちかける時は
ただ話したいだけ、一緒の時間を過ごしたいだけかも。

263 :名無しさんの初恋:04/03/23 22:54 ID:NyGfxntw
きちんと話を聞いてくれる人
こちらの立場になって考えてくれて、アドバイスをくれる人


264 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:12 ID:fGPkQeVT
>>261
よわってるときは、いたわりあいましょーぞ
いきてるあいだ、にんげんおたがいさまということで

265 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:19 ID:XGXv8t4s
>>264
いたわってなんかくれないくせに・・・

266 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:29 ID:ObFuU/Qj
>>261
いやでも女の子から頼ってこられると
よっぽど嫌いな奴じゃないかぎり
うれしいと思わんか?

267 :261:04/03/23 23:31 ID:0us7J/Ub
本当に好きな奴だけに頼れってこと
落ち込んだときだけ連絡してくるのは失礼だ。
男は都合の良い解決マシンではない

268 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:46 ID:OO6rOqDt
別に損得で生きてるわけではないので
理用されたって気にしない
俺はゴミ箱でいいよ

269 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:49 ID:0us7J/Ub
プライドを持て
助ける奴はほかに親友とかもっと大事な奴がいる筈だ
親しい奴が相談してくるのはわかるけど、
知り合い程度の女が頼ってくるのは非常識だ


270 :名無しさんの初恋:04/03/23 23:52 ID:OO6rOqDt
良いよ
非常識なのは向こうの問題だから
俺は自分に恥かしくないように生きるだけ
そういう意味では他人に冷淡なのかもな

271 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:22 ID:GEIPycMM
自分のことをちゃんとわかってくれる人に相談するなぁー
相手が好きな人でも自分のことわかってくれてなかったら意味ないし
わかってくれてても相手に恋愛感情とかあったら誤解させそうで相談できないし
だからモトカレとかの場合が多くなるけど

272 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:29 ID:07YNOpcc
自分のことわかってもらおうだなんておこがましいとは思わんかね

273 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:33 ID:2L3TZykz
うーん、ナンだろうね。あんまり頼らないけど、
頼り甲斐みたいなのを意識しないでいい奴かな。いかにも、俺、相談に
乗ってます、俺に任せて、みたく構えられるとうざいし、なんとなく
サラっとしてて信頼出来る人かな。

274 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:34 ID:eOggzDZw
人にぺらぺらしゃべらなそうで、優しくて、自分の言ってることをちゃんと聞いてくれつつ、自分の意見も言ってくれる人。
自分の味方だと思っている人に話す。

275 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:37 ID:GEIPycMM
>>272 そっかぁー じゃあ知ってくれてるってことかなぁー


276 :名無しさんの初恋:04/03/24 00:50 ID:KIgm9mUL
なんだか都合よく考えてるなあ
俺は色々お互いに付き合って知っている元カノしか信用は出来ないね。
ただでさえ遠い異性に俺の何がわかるっていうんだい?
ってことで、女でそこまで相談したいような奴はまずいないね。

277 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:17 ID:KIgm9mUL
age

278 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:20 ID:2L3TZykz
>>276 女の相談は、そのへんのおばちゃんのちょっと聞いてよ、
と対して変わらないんだよ。男ほど深刻じゃない。その時
深刻でも次の日にはたいがい忘れてたりする。相談したことさへも

279 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:21 ID:GEIPycMM
>>276 さんせーでつ

280 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:23 ID:GEIPycMM
>>278 相談って思ってなくて、ただ悩みごとをこぼしたとかってあるかも。。。
それかすごく色んな人に同じこと相談してたか。。。っておばちゃん感覚ってことか

281 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:28 ID:a1tauFvW
男女それぞれの「落ち込んでるとは」「悩み」の定義から
論議した方がよさそうでつね

282 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:28 ID:07YNOpcc
俺は寂しい人間なので
誰かに頼られると只それだけでうれしくなる
そしてカラ回り...

283 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:43 ID:GEIPycMM
あたしもそぉーだなぁー。。。嬉しいよね

284 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:53 ID:hhitrkzM
前から少し気になってた異性に、結構重い悩みを相談されてる。
連絡取り合う機会が増えてて、「気になる人」から「好きな人」になってきてる。
でも、相手は別に俺に気がある訳じゃないんだろうな…
ただ相談しやすいイイ人なんだよ、きっと。
頼られるのは嬉しいよ。嬉しいけど…

285 :名無しさんの初恋:04/03/24 01:55 ID:KIgm9mUL
ただの相談だけではなく協力まで求めるのはどんな相手?

286 :名無しさんの初恋:04/03/24 02:00 ID:cXTKbCoL
>278
男の深刻な相談とは例えばどんなのですか?
深刻な悩みをいうのはやはりかなり信頼してる人で異性ならば大抵好きな人になるね


287 :名無しさんの初恋:04/03/24 02:08 ID:GEIPycMM
>>284 でも、そこで「あぁーこの人こんなにあたしのこと思いやってくれてるんだぁー」って感じると好きになったりすることある

>>285 協力ってどんな?お金とか?恋のキューピットとか?

288 :名無しさんの初恋:04/03/24 02:10 ID:F5xXNT5j
>>284
10年それやってもいい人のままだから
深手にならないうちに手ぇ引いとけ

289 :名無しさんの初恋:04/03/24 06:28 ID:UBi9DK/i
俺との恋愛相談を他の男にされていると腹が立つ。

290 :名無しさんの初恋:04/03/24 06:38 ID:5rOsmwsk
>>284
そう直感したんだったら、ときには突き放した方がいいぞ。
その方が効果的なこともある。
女って自分を女と見ていないような相談持ち掛けられたら、よく突き放すでしょ?
そんな感じに。

漏れの友人はどうもそれが分からないらしく、何度も失敗している。
3〜4ヵ月に一ぺんくらいの割合でコンサートやらサカーの試合に誘われるyo



291 :名無しさんの初恋:04/03/24 06:58 ID:ERCQqnz3
>>290 そんなことない。好きだったら話聞くけどな。
相手がいつ自分の事好きになるかわからないし。

292 :名無しさんの初恋:04/03/24 08:25 ID:KIgm9mUL
相談事の解決能力がるとモテるとは聞くけどね。
ただの愚痴を聞くのでは、解決の機会は無いんだろうけど
実際に解決してあげると見る目が変わるのかもしれない。

293 :名無しさんの初恋:04/03/24 08:39 ID:DoVziRHy
私ゎ男にゎ相談しなぃなぁ;どんな事でも女友達か親友に相談しちゃう

294 :名無しさんの初恋:04/03/24 09:43 ID:t0+mutpd
>>284
>でも、相手は別に俺に気がある訳じゃないんだろうな…

って思うのはどういう理由か知りたいです
よければ教えてください

295 :名無しさんの初恋:04/03/24 10:38 ID:6YAX23hL
男女ともに話をただ聞くだけでも少しはイイらしい
(その人の話を理解しようとして聞いてました)
数年前、遠距離の友達の話を電話で聞いてたら折半でも3マソになったが(汗

最近、まだ感謝されてた事が分かった(嬉

296 :名無しさんの初恋:04/03/24 11:44 ID:KIgm9mUL

女の子はただ話を聞いて欲しいんじゃなくて、助けて欲しくて来る人もいるよね


297 :名無しさんの初恋:04/03/24 12:39 ID:Ei+9NtS2
一緒に讃岐うどん食べたら元気になるかも

298 :名無しさんの初恋:04/03/24 12:58 ID:KIgm9mUL
ハイ?

299 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/24 13:37 ID:qn6kNzeU
じゃあ俺は、ら抜きうどんでいいや

300 :名無しさんの初恋:04/03/24 13:40 ID:P6+zhoMv
うどんに"ら"なんて無いじゃない!

301 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :04/03/24 13:53 ID:qn6kNzeU
天ぷらうどんとかあんだろがブォラァ!

302 :名無しさんの初恋:04/03/24 14:50 ID:Z5OCJL6X
>>301
つまらんぞ、モテナイ君。

303 :名無しさんの初恋:04/03/24 19:15 ID:KIgm9mUL
男に泣きつく女ってマトモな同性の友達もいないのかね?

304 :名無しさんの初恋:04/03/24 19:17 ID:Z5OCJL6X
>>303
女じゃ癒されないときだってあるさ。

305 :名無しさんの初恋:04/03/24 21:14 ID:KIgm9mUL
彼氏とか恋愛対象に癒してもらわないの?

306 :名無しさんの初恋:04/03/25 00:02 ID:BHbu+/ws
彼氏や親友ほど身近じゃない、ちょうどいい距離の友人に相談したいかんじのこともある。

307 :名無しさんの初恋:04/03/25 00:08 ID:NcTccMMA
女はわからん
色々用途別に友達がいるみたいだ

308 :名無しさんの初恋:04/03/25 00:10 ID:rOByeXCg
異性と傷をなめあおうとは思わない。好きな人だと迷惑かけたくない。

309 :名無しさんの初恋:04/03/25 00:44 ID:YbM6xXpd
普段は冗談言い合ってるけど、こっちが真剣になると
真剣になってくれる男友達。


310 :名無しさんの初恋:04/03/25 00:59 ID:x7EMAYuO
真剣に聞いてても、まじめに聞けって言われた…。
まじめにあほばなしして慰めてるのに。

311 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:00 ID:qbbVOb/z
>>306
そうそう。あんまり自分のこと知らない人に話すほうが気分が紛れる時がある。
下手に色々知ってる人に話すと説教されたりするから。

312 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:01 ID:R0kNiRpD
恋愛対象として見ていない男。
とにかく何も言わずにYESマンである男に限るだろう。

313 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:01 ID:ARfp+j1j
>>311
分かる〜〜

314 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:10 ID:NcTccMMA
知らないのに深刻なことを話されてもなあ
そういうところが女は勝手だよな

315 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:10 ID:x7EMAYuO
>>311
そんな風にしか見られてないのは頭のどっかでわかってても、
頼られると弱い男の性。悲しい…。

316 : ◆RobinFJhFI :04/03/25 01:12 ID:/fKm7x5I
少なくともこっちがリアルでは何も言っていないのに
ネットや人づてや盗聴や盗撮で得た情報だけで「俺はお前の敵や」とか言い出す男にはなんも話せんわな…
ま、心配してくれてるんかもしれんけどね。
やっぱ汲んでくれそうな人を選ぶよねとりあえず。
かつ、頭が悪くない人とか。笑ったり晒したりしないって思えるってのは当然として。
あとできればフリーの人じゃないと彼女(嫁)に誤解されたら面倒。
女友達でも話しても付き合いに影響なさそうなら話すんだけどねえ。女の子のお付き合いは繊細なとこがあるからなー。

317 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:18 ID:x7EMAYuO
>>316
相談する男は選ばないと、勝手に
「俺が何とかせねば…」なんて先走る奴もいるしね。
相談を受ける側としては、愚痴を聞いてほしいのか、
相談に乗ってアドバイスを聞きたいのか言ってくれると
だいぶ助かるんだけどね。

318 : ◆RobinFJhFI :04/03/25 01:54 ID:/fKm7x5I
具体的に解決方法がほしい相談と
ただ単に愚痴を聞いて欲しい相談と
あと知られたくない(けどみんなしってるであろう)ことと
複雑に絡み合っていて話が切り出せませんw

もう死ぬしかないねww

319 :名無しさんの初恋:04/03/25 01:59 ID:NcTccMMA
男は女に頼られたら頑張ろうとしちゃうから
むやみに相談すると結果、相手の迷惑にもなるんだよ。
その辺を考えて自粛するなら自粛して欲しいね。
あまり気軽に利用しないでもらいたい

320 :名無しさんの初恋:04/03/25 02:04 ID:7MqyRIt9
>男は女に頼られたら頑張ろうとしちゃうから

私の場合、こないだ男の先輩に
「前カレ(先輩と私の共通の知人)と今カノ(私の友達)が付き合ってるの見てるのつらい」
って相談てかグチっちゃったら、先輩が前カレと今カノを呼び出して
「○○(私)が悩んでるから〜〜〜」って説教をしてくれたらしいんですけどね
私のこと思ってしてくれたのは嬉しいけど、その後前カレに呼び出されてケンカになるし
ちょっと余計なおせっかいでしたw

321 :名無しさんの初恋:04/03/25 02:07 ID:x7EMAYuO
>>318
男だから思うけど、もし自分の彼女が相談相手なら、
全部受け止めてあげたいって思うんだよね、
ってことで、大事な人に受け止めてもらいなよ。
受け止めてくれなきゃそういう奴だったってことで
見切ってしまえ。

322 :名無しさんの初恋:04/03/25 02:10 ID:NcTccMMA
>>320
それはその人がやり過ぎだよ
恋の問題は、結局当事者同士の問題だからね
他人が介在する余地は無いよ


323 : ◆RobinFJhFI :04/03/25 02:11 ID:/fKm7x5I
大事な人は…今のところ一方通行…だからねぇ
やっぱりリアルでは返信ないしねぇw
↑これが死ぬしか無いの理由の5割くらいという噂もw

324 :名無しさんの初恋:04/03/25 03:03 ID:x7EMAYuO
>>323
…飲んで暴れますか。そういう時は。
家の姉貴はよく、弟の俺を強制で連行します。
ちょっといい迷惑。
忠告しとくと、家族の絆深いとそれはそれで、
いき遅れてしまいます。姉貴と一緒。

325 :名無しさんの初恋:04/03/25 03:09 ID:x7EMAYuO
>>320
愚痴を言うなら同性、もしくは友達に限った方がいいんだろうね。
知らないおっさんでも聞いてくれそうだけど、
愚痴ですよーって断っとかないと、
勘違いする人もいるかもね。

326 :名無しさんの初恋:04/03/25 03:25 ID:7MqyRIt9
>>322
そうですよね・・・
>>325
しかも私話すとき泣いちゃってたからなー
「俺がなんとかしなきゃ!」と思わせちゃったかも・・・

327 :名無しさんの初恋:04/03/25 03:37 ID:x7EMAYuO
>>326
そりゃ後が怖い…。良識ある上司であってほしいね。
それと、もし自分のあなたが彼女だったりしたら、
他人の男の前じゃ泣いてほしくないな。
それ知ったらへこむよ…。


328 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:08 ID:PV/oQYBE
ちょっと前まで恋愛の相談をしてた相手で、なんでも話せたし、友達としてお互いのことよくわかっていたのに、
その人に恋愛感情を抱いてしまった今、わからないことだらけで切ないです。
(わからないこと=相手の気持ちとか。。)

329 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:12 ID:7MqyRIt9
>>327
私は今はフリーなのでよいですが以後気をつけようと思います☆

330 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:15 ID:x7EMAYuO
…上司関係なかった。混乱してるな。
仕事関係ではないちゃだめだよん。

331 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:22 ID:x7EMAYuO
>>328
相談乗る時点である程度の関係はあるんだよね。
それ以上進めていくには、話役から、聞き役に回る必要がある。
相手の相談に乗って上げられやすい状況を作ることかな。

332 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:25 ID:EhBnQgKh
落ち込んで相談に乗ってもらうとき、
優しくきいてくれてるうちに
ぎゅーってしてほしくなって、チューしたくなって
Hしたくなっちゃうのよ・・。
バカな女だよー・・・あたしは(汗

333 :331:04/03/25 04:26 ID:x7EMAYuO
あでも、男→女への相談てあんまししないか。

334 :328:04/03/25 04:34 ID:PV/oQYBE
>>331
確かに相談にのってもらっているときは私が話してばっかで、いつもきいてもらってるって感じでした。
結局失恋して、こんなにスッキリふっきることができたのはその人のおかげです。
その人に恋愛感情を抱いたからってだけではなく、気持ち的にスッキリなれたって感じで。

それでもうその時の恋愛話とかしなくなって普通の会話とかしているうちに
仲いい相手なのに意外とその人のこと知らなかったって事に気付いたんですよね。
聞き役に少しだけ回れたときに、初めて自分のことばっかり喋ってたんだな、と実感しました^^;
でもだからこそ、その人に惹かれていったのかもしれません。。

長くなってごめんなさい。

335 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:39 ID:x7EMAYuO
>>332
既成事実から始まるパターンもあるだろうけど、
あとで虚しい。
相談したいことが解決しない上に、
後で後悔しそう。
俺ももう少しでって時あったなー。
臆病者だから後悔せずにすんだけど。
貴重な相談相手なくさないようにね。

336 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:44 ID:EhBnQgKh
・・・・そうだね・・・
そのときは、快楽を味わえても
次から今までと同じ関係になれなくなるからね・・・。

関係もって、疎遠になってしまったこともあるぐらいだし・・・
気をつけないとって思うのですけど。

泣いてるときは理性飛んじゃいがちです。



337 :名無しさんの初恋:04/03/25 04:53 ID:x7EMAYuO
>>328
相談相手の理想だな。聞き上手なわけだ。
そういう人ならちゃんと自分の気持ちいってみたら?
希望する答えはかえってこない事もあるだろうけど、
受け止めてくれるとは思うよ。
本音で話し合えればお互いより近くなれると思う。
できれば、思いが強くなりすぎないうちに、
引き返せるうちにぐらいでね。

338 :名無しさんの初恋:04/03/25 05:00 ID:x7EMAYuO
>>336
俺ボランティアやってたせいか、年上の友達多くてね、
ホントお世話になってる。いい人多いよ。
そういう人たちと知り合えた俺は幸せモノだよ。
あなたにもお勧めだよ。
会社学校は狭すぎだし、肩書きついて回るしね。
年齢は慣れてても対等にしてくれる人多い。

339 :名無しさんの初恋:04/03/25 09:11 ID:ywimDTpY
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事ですわ

340 :名無しさんの初恋:04/03/25 09:25 ID:ZxRLUruG
>>233 >>236 >>237 >>238 >>239 >>240この辺りが女をよく分ってる気がする。
●ただ聞いて欲しい人=好意あり
好意ある場合は、具体的なアドバイスを提示してハイ終了、
なんて処理しちゃあ女の子はガッカリします。
どうしても聞くだけに徹することが出来ない、
自分の意見を抑えられない人は、質問で整理してあげると、
相手は貴方に解決してもらった気になりやすいですよ。
●単にアドバイスを求めている人=ある程度尊敬している
具体的な解決策が必要でアドバイスを求められるっていうことは、
その相談内容に関してはその男をある程度認めている、ということなんじゃ?
問題を解決・理解出来そうもない人に相談しないでしょ。
ただ好意があるとそうでもなくなってくると。

341 :名無しさんの初恋:04/03/25 11:13 ID:NcTccMMA
慰めと解決と両方とも求める女はどうよ?


342 :名無しさんの初恋:04/03/25 11:24 ID:H2C3RGnc
>>341
好きな人=信頼している人
な女なんじゃないの?


343 :名無しさんの初恋:04/03/25 12:18 ID:NcTccMMA
>>342
女からするとそう思う?


344 :名無しさんの初恋:04/03/25 12:45 ID:WnfGltMc
>>240
俺なんか、泣きながら、洟すすりながら、っていう女の子を慰めてあげて、
後日、その女の子から
「あの日、彼氏の前でも泣いちゃったけど、彼氏はつれなかった。
 ○○くん(俺のこと)に慰められた直後だったから、余計につれなさを感じた」と
言われたが、俺の存在は
>泣いてる時なんかに頼るのは好きな相手。
ではなくて、ただの友達。らしい。

345 :名無しさんの初恋:04/03/25 12:56 ID:SW7FguXu
なんだか嫌な女だなぁ

346 :名無しさんの初恋:04/03/25 18:40 ID:R5Fzgm+4
ふつうの人なら、>>340の言う通りだと思います。

347 :名無しさんの初恋:04/03/25 18:42 ID:cbMZeDMV
>>343
342だけど私は女でつよ。
「好きな人=信頼している人」というのは理想じゃない?
いくら好きでも頼りにならなかったら解決は求めない。
下手にアドバイスされてもカチン☆とくるだけかもしれないし。
でも>>344みたいな場合もあるだろうなあ
344を異性としてちょっといいなと思ってる可能性はなくはないし
泣き顔見せられるってことはかなり心を許してる、
ただし心を許せるのは好きな人だけじゃない、友達でも可
平生から友達として親しくしてるなら自然なことだと思う

348 :名無しさんの初恋:04/03/25 19:15 ID:3/KD8AWZ
相談内容にもよるだろ。
相談相手が近場の人だと、不都合な場合とか。

349 :名無しさんの初恋:04/03/25 19:19 ID:rfM3O3os
相談相手と彼氏は全然別。

350 :名無しさんの初恋:04/03/25 20:02 ID:NcTccMMA
彼氏予備軍には相談しないの?

351 :名無しさんの初恋:04/03/25 20:20 ID:MTvsBh/y
相談相手の男、っていうのは女にとっては
安全パイ扱いの男ってことだろ?

352 :名無しさんの初恋:04/03/25 20:42 ID:yWupPOCK
相談に乗ったら「私のカウンセラーになって!」と言われましたが、彼氏にはなれませんでした。

353 :344:04/03/25 20:44 ID:f4lqFJjD
その女の子は「一生、男女とかってことが関係のない友達でいたい」と言ってました。
俺の脳内では「一生、私にとって都合のいいお友達でいてね」と同時通訳されました。

頼られてるというのは悪い気はしないけど、利用されてるという気がしてならないよ。

354 :名無しさんの初恋:04/03/25 20:57 ID:3/KD8AWZ
>>353
相手も利用すればよろし

355 :名無しさんの初恋:04/03/25 21:01 ID:Vet6kBSR
利用されたって良いではないか

356 :名無しさんの初恋:04/03/25 21:06 ID:3/KD8AWZ
利用されっぱなしは嫌だな

357 :名無しさんの初恋:04/03/25 21:37 ID:WHzhUtlE
幼馴染ならかなり頼られる。

358 :名無しさんの初恋:04/03/25 22:36 ID:xiYL07cQ
別に良いじゃん。
頼られなよ。

359 :名無しさんの初恋:04/03/25 23:31 ID:NcTccMMA
好きな子は連絡が来るのも、自分が落ち込んだときだけ
普段は素っ気無いし
俺はなんなんだろうか

360 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:00 ID:pBQShs9m
>>359
俺と似てるね。そんなにそっけなくはないけど。
向こうは彼氏持ち。

361 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:08 ID:n8MfGf57
女が落ち込んでるところに付け込んで……、みたいな言い方する人がいるけど、
落ち込んでる女の子に元気出してもらうのに必死で、とてもそんな余裕はないな。

362 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:11 ID:HuxycGWI
つけこまれてるのは寧ろこちらだろ
つけこまれたいんだけどね

363 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:16 ID:yPouM++v
エラソウ・・
偉いんだけどね


364 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:18 ID:n8MfGf57
>>344=>>353は、何となくトンマだな。
他人のことは言えないけど。

365 :328:04/03/26 00:21 ID:+YZFi2S8
>>337
遅レススマソですm(__)m
そうですね…明日会うので、ちゃんときいてみようかな。
アドバイス有難うございました☆

366 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:32 ID:noTa+Ff2
>>360
俺の場合も彼氏持ち
だけど気持ちは無いらしい
俺は都合がいい時だけの人みたいだ

367 :名無しさんの初恋:04/03/26 00:56 ID:pBQShs9m
俺も都合のいい時だけの人だな

あと関係ないけど、新学期も大学で同じ講義取ろうねって言われた
あなたの単位のケアまでお望みですか・・・

368 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:01 ID:viDAy034
ここに来る男性は基本的に世間で言われる「いい人」多そう。
まあ、都合の「いい人」、どうでも「いい人」って奴。
そう自分で言っておいてへこむ…。

369 :年齢=女友達無し:04/03/26 01:06 ID:XEJ+Y69B
僕はいい人じゃないな
だから女の子の知り合いも一人もいない

370 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:15 ID:HuxycGWI
別にいいひとってほどのものでもないんだけどな
相談されたら出来るだけ誠実に答えるのは
人として当たり前のことじゃないかな

371 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:18 ID:rfWv9EnH
>>370
それでいいとおもうよ
いまこの状況で何ができるか、でしょ?何事も。

372 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:26 ID:viDAy034
>>370.371
ううやっぱみんないい人だ。
でも、一応女性に言っとくけど、下心もあるよ。
俺の場合だけど。
愛情(恋愛感情でなくとも)がないと親身に話は聞けないです。



373 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:47 ID:noTa+Ff2
都合のいいはいいけど
どうでもいい だけはやめて欲しいな
そこまで割り切って言い切られると、もはや人間関係とはいえないよな

374 :名無しさんの初恋:04/03/26 01:58 ID:viDAy034
本心を言えば都合のいいもちょっといや。
でも愚痴言う相手なら、下手すりゃ猫や犬でもいい
そう、姉貴がおっしゃてました。

375 :名無しさんの初恋:04/03/26 03:24 ID:5gJ76DN7
どうでもいい人だから愚痴も言える

ってこともあるわな。 愚痴をいいたいけど適当な人がすぐ見つからない
みたいな。

376 :名無しさんの初恋:04/03/26 07:50 ID:pBQShs9m
いったんどうでもいい人にカテゴライズされちゃったら
どうすりゃいいんだろ・・・諦めるしかないのかな

377 :名無しさんの初恋:04/03/26 08:01 ID:wucQCPeq
いい人かあ…。
僕も好きな子に、「○○君はすごく“いい人”なところを持ってるんだから、
その“いい人”な部分を隠さずに、もっと全面に出していけばいいのに。
もったいない」と言われること数回。
僕に惚れてもらえないんでしょうか?と小一時間ry


378 :名無しさんの初恋:04/03/26 08:06 ID:KNQAeowC
話したい人に聞いてもらえなくて
いわゆるどうでもいい人に話した後は自分も後悔するんだよね
聞いてくれた相手に対してもホント失礼だってのに

379 :名無しさんの初恋:04/03/26 08:26 ID:noTa+Ff2
なんで後悔?

380 :名無しさんの初恋:04/03/26 09:34 ID:NbclqJb9
2get

381 :ハラペーニョ:04/03/26 09:57 ID:5hKn5yKf
>>380だよ

382 :名無しさんの初恋:04/03/26 10:01 ID:+uC5kS3F
>>375
それはある。
好きな人の前で愚痴ってウザいって思われたくないから
必要以上に強がってしまう。
逆にどうでもいい人にはどう思われてもいいから
バンバン愚痴れる。

383 :名無しさんの初恋:04/03/26 16:59 ID:DVtV4S+1
ただ愚痴を聞いて欲しいだけだと思うよ
俺の元カノが、それだったから
自分で、利用されてるだけって分かってたけど
まぁ〜いっかって思ってずっと愚痴聞きつづけた
でも、愚痴とか聞いてるウチに好きになっちまってゴリ押しで告白して付き合った

384 :名無しさんの初恋:04/03/26 20:51 ID:noTa+Ff2
自分に相談してくる子は、なぜか会うと物凄く冷たい。
素っ気無くて早く帰ろうとする。
好意に気づいているから困るのか
まったくチャンスも隙も与えないし、その態度にあまりにも腹立ったから、
電話じゃ嫌そうな声とかで打ち消されそうだから、メールで最後に大切な人だとか好きだとか色々レスしてやった。
相手が言わせないようにしていたことを言ってやって、なんだかとても清清しい気がしたよ。
俺の勝ちだな
ザマーミロ


385 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:05 ID:/9UDppwy
かわいそうな人だ

386 :なっちゃん:04/03/26 22:12 ID:J07R8XvS
好きな人でしょう

387 :なっちゃん:04/03/26 22:15 ID:J07R8XvS
それか自分のことを好きにならなそうな人。

388 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:17 ID:noTa+Ff2
>>385
今は1年間言えなかった(相手も言わせなかった)気持ちも伝えたし気が楽だ。
チキンだった自分に区切りがついた気がする。
相手は俺の気持ちを知って利用していただけのようだ。
ふっ切れた




389 :なっちゃん:04/03/26 22:21 ID:J07R8XvS
当たり前だ。利用してもらっただけありがたいと思え。

390 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:22 ID:noTa+Ff2
>>387
俺みたいに、恋愛対象としてはどうでもいい人も含まれる。

391 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:22 ID:jIQhpqdJ
>>384 よしよし、次は良い娘だとイイね

392 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:25 ID:noTa+Ff2
>>391
ありがとう。
これで3月に無事にその女から卒業できたよ。


393 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:43 ID:jIQhpqdJ
>>392 ありがとう 言えるあなたは 大丈夫

相談に乗るのも頼られるのも好きな私は典型的なお姉タイプ
頼りたくてもベタベタになりそうで制御できず_| ̄|○

394 :393:04/03/26 22:49 ID:jIQhpqdJ
>>392 片思いスレでも書いてたね・・・_| ̄|○コレバカリ

395 :名無しさんの初恋:04/03/26 22:55 ID:noTa+Ff2
>>393
俺も同じだよ
冷静ぶって距離を置いてチキンなだけ。
その子にも1年間好きだと言えなかった。
だけど、最後に気持ちを素直にメールしてそれは間違っていたことに
気づいたよ。
これからは、自分に素直になるよ。


396 :名無しさんの初恋:04/03/26 23:47 ID:Sq+nqyzw
落ち込んでいる時だけ頼って、普段そっけなくなっちゃうのは、
なんかわかる気がします。
私はそういう時、好きな人に相談しているんですが、
落ち込んでいる時迷惑をかけてしまっているから、
普段まで迷惑かけたくなくて、そっけなくしてしまいます。
その人が私のこと好きとは限らないし・・・自信がないから

397 :名無しさんの初恋:04/03/27 01:04 ID:etYuqqrB
好きなひと

398 :名無しさんの初恋:04/03/28 01:08 ID:iiA6dW3I
がんばりすぎちゃう女性もいるよね。
愚痴ぐらい言ったていいのに。
みてると時々切ないよ。

399 :名無しさんの初恋:04/03/28 01:17 ID:sHdBo/pU
>>396
同意。一票

400 :名無しさんの初恋:04/03/28 01:24 ID:iiA6dW3I
がんばりすぎちゃう人もいるよね。
愚痴ぐらい言ったっていいのに。
時々見てて切なくなる。

401 :名無しさんの初恋:04/03/28 01:26 ID:iiA6dW3I
>>398,400
スイマセン。間違えた…。

402 :名無しさんの初恋:04/03/28 02:26 ID:KiFfUhSg
]

403 :名無しさんの初恋:04/03/28 02:32 ID:iiA6dW3I
最近相談系の板見てて思うけど、
女の子の質問とかって、状況つかみにくいの多いな。
なにか説明不足で何が聞きたいんだろう?
って思ってしまうこと良くあるんだけど。
そう思ってる男って俺だけか?

404 :名無しさんの初恋:04/03/28 02:34 ID:LxwNRuNq
人のものばっか好きな女うざーいよ
不倫ババァ はどっちですか

405 :名無しさんの初恋:04/03/28 02:37 ID:VXHj/I8a
>>403
話を聞いてもらえるだけで落ち着くみたいよ
相談を聞いてるうちに自分で答え出す場合が多い気がする
リアルで相談される事の多い男でした

406 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:01 ID:iiA6dW3I
>>405
その辺わかってても態度に出さず
ただ聞いてあげられるのが、
聞き上手の極意ってやつなのかもね。

407 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:07 ID:9lwCvo9A
>>393
あんたは私か?!


408 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:11 ID:iiA6dW3I
>>407
そうなんだw
俺の思う姉貴タイプってえらいやせ我慢タイプなんだが…。

409 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:17 ID:9lwCvo9A
>>408
えらいやせ我慢してると思うよ

410 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:38 ID:iiA6dW3I
>>409
体にいくないですよ。甘えベタは損だし。
前も書いたけど、
「お姉さんなんだから我慢しなきゃだめよ」
っていわれて育った人に多い傾向らしいね。

411 :名無しさんの初恋:04/03/28 03:54 ID:9lwCvo9A
>>410
そうは言ってもねぇ
甘えベタとわかってても簡単に甘えられないしできるならしてるよ
自分を頼ってくれる人達の前では強くなきゃとか考えてしまうしね
まんまと『お姉ちゃんなんだから』『我慢しなさい』と言われ育ったよw
その思惑通りかどんなに頼れないヤツぶっててもしっかり見抜かれ
『ねーさん』と呼ばれる毎日ですw

412 :名無しさんの初恋:04/03/28 04:12 ID:iiA6dW3I
>>411
俺の場合は、
「お兄ちゃんなんだから…」
何だけど最近弟観察して研究してる。
なんでアイツは親に頼み事するにもああうまいかなと不思議なんだよな。
まず、それは頼み事をしても拒否されなかったてのも大きいんだろうな。
一人暮らしにしてもなんにしてもまず俺が揉めて、
既成事実があるから弟はお咎めなしみたいな…。

413 :名無しさんの初恋:04/03/28 04:16 ID:9lwCvo9A
>>412
わっかるそれ!!
うちにも妹がいますから
>一人暮らしにしてもなんにしてもまず俺が揉めて、
>既成事実があるから弟はお咎めなしみたいな…。
どこの家にもある事情ってヤツw

414 :名無しさんの初恋:04/03/28 04:36 ID:iiA6dW3I
>>413
妹か、輪をかけて頼みごとうまそうだな。
親父さんなんてイチコロって気が…。
気づいたんだけど結局、周囲の視線に縛られてるんだよね、
家の中における「兄貴」この肩書きが良くないと。
恋人同士でも一方的に頼られる関係にはまらなければ…。
しかし気づくとはまってる不思議。

415 :名無しさんの初恋:04/03/28 04:44 ID:9lwCvo9A
>>414
自我が目覚める前からそうやって育てられてんだもん
仕方ないよw
わかってても無意識のうちにお姉ちゃんとかお兄ちゃんになっちゃうんだね
無意識に弟妹な人達の前で・・・
中にはそゆことに気づいてくれる人がいて、それはもう貴重な存在ですよ
それでもなかなか、その人にも弱音が吐けない。゚(ノ∀`) ゚。

416 :名無しさんの初恋:04/03/28 04:58 ID:iiA6dW3I
>>415
家の親>>37
ある意味最近こういうの理想。
でも年季がいるんだろうな。ちなみにお袋の方が5つ上。
親父末っ子だけど九州男児だから見事な長男気質。
もう、炊事洗濯すべてをこなして出勤する変な九州男児なんだが。


417 :名無しさんの初恋:04/03/28 05:08 ID:9lwCvo9A
>>416
九州男児で長男気質、で年上のお嫁さんもらったんだ
なんかかっこいいね
家事も含めてさすが九州男児w

418 :名無しさんの初恋:04/03/28 05:16 ID:LxwNRuNq
九州男児は兄弟何にんいんの?

419 :名無しさんの初恋:04/03/28 05:23 ID:iiA6dW3I
>>417
血に弱い。あと高所恐怖症。飛行機乗ったときは靴脱いで震えてた。
でも、おっかないよ何度ぶっ飛ばされたか…。
>>418
5人兄弟。兄3人姉1人。

420 :名無しさんの初恋:04/03/28 05:40 ID:LxwNRuNq
ありがとうございます。

421 :名無しさんの初恋:04/03/28 06:00 ID:iiA6dW3I
なんにしても駄目駄目になった時ほんとに
頼れる相手がいるのは羨ましい。
息子の俺も面と向かって
頼ったり、感謝するのって日常ではあまり機会無いし、
苦手なんだけどね。でもいろいろと頑張れるのは、
頼ってくれる人がいて、骨を拾ってくれる人
がいるからってのもある。結局は共生してるんだよね。

422 :名無しさんの初恋:04/03/28 09:30 ID:Bhv8re0M
俺長男(かつ第一子)。
自分で言うのも何だけど、異様に聞き分けのいい子供として育ったと思う。
わがままを言わないとか、できる限り自分の力で解決しようとして他人を頼らないとか。
後、弟の面倒はきっちり見てた。

それで、面倒見の良い人間になったと自分では思ってるけど、
そのせいか女の子に利用されてるようにも思える。
おまけに普通なら彼氏に頼むようなことでも、
「○○くんには頼みやすいし、普通だったら多少気兼ねしてしまうようなことでも、
  ○○くんに『いいよ、OK』と言われると何の気兼ねもなく頼み事ができる。
  すごく頼み事をしやすいんだよね〜エヘッ」
ということで、頼られたりする。

ただでさえ面倒見がいい方の人間ということに加えて、好きな人は猫っ可愛がりする俺。
都合のいい男の一つの典型。

423 :名無しさんの初恋:04/03/28 16:08 ID:DVP+Eu2w
>>422
自分もそのパターンで
女の子と付き合っても、面倒を見るような関係が多くて
相手も自分に頼りきっている。
女友達も中には自分を利用しているようなところもあるよね。
彼氏がいるのに俺に相談事とかしてくるのまでいるし


424 :名無しさんの初恋:04/03/28 22:04 ID:iIrOlxCi
「なんで○○君にこんな事まで話しちゃうんだろ。」とか相手に言われちゃった。
もう俺のマジックにはまってるな。
・・・とか思いつつ、実は俺の方がマジックに嵌ってるワナ。

425 :名無しさんの初恋:04/03/29 02:05 ID:ah/43GPr
age

426 :名無しさんの初恋:04/03/29 02:42 ID:GTpWqEXE
頼られるのは嫌いじゃない。
そのときの気分にもよるけど。

427 :名無しさんの初恋:04/03/29 15:30 ID:ah/43GPr
age

428 :名無しさんの初恋:04/03/30 00:45 ID:3pbogNUO
この前はやばかった…。
久々飲みに行って話し聞いて、盛り上がって
でもって足が無いから家泊めたんだけど…。
やっと寝たかと思ってたら、
後ろから抱き付いてきて…、とりあえずあやして寝かしつけたけど、
ずっと手握ったまま離さなかった。
でも、次の日の朝にはけろっとしてやがる。なんだったんだあれは?

429 :名無しさんの初恋:04/03/30 00:56 ID:1OS3kP4w
俺だったらガマンできずに(ry

430 :名無しさんの初恋:04/03/30 01:00 ID:3zkhLtc9
>後ろから抱き付いてきて…、とりあえずあやして寝かしつけたけど、

普通、男だったらそこで絶対手を出すよね?(私は女)出さなかったあなたを心底
尊敬します。


431 :名無しさんの初恋:04/03/30 01:05 ID:28Zcgwu6
俺も手を出すな
貴様は超合金か?

432 :428:04/03/30 01:12 ID:3pbogNUO
相手は元かのです。
今の友達関係みたいな感じがすごく楽なんで…。
それに、相談乗ってるんで大体本命が
ほかにいることは知ってるしね。
でも内心相当必死でした。朝になって必死だったところを
苦心して見せないようにしてたのに…。
相手のほうが上手行ってたよw

433 :名無しさんの初恋:04/03/30 01:41 ID:3pbogNUO
手出してたらやっぱりやばかったかな。
…しかし、あの切り替えの速さは何なんだ?

434 :名無しさんの初恋:04/03/30 02:37 ID:ewe8J66i
朝、正気に戻って『なんということを・・・!!』と思ってしまったとか。
で、恥ずかしくて気まずくて話題に出せなかったとか。

435 :名無しさんの初恋:04/03/30 15:57 ID:oAIk7EJj
向こうも実は必死だったりw

436 :名無しさんの初恋:04/03/30 16:01 ID:zQSay3a6
>後ろから抱き付いてきて…、とりあえずあやして寝かしつけたけど、

普通、男だったらそこで絶対手を出すよね?(私は女)出さなかったあなたを心底
軽蔑します。 女に恥かかせて。

437 :428:04/03/30 17:43 ID:7leEiuWB
>>436
茶化さないで経緯を話すと、
2年半付き合って、彼女と去年10月に別れました。
正確に言うと振られたんですが…。
原因は生活上のすれ違いです。仕事でしょっちゅう
海外行かされましたので、それが大きいです。
彼女にはもしかしたらどこか未練があるのかもしれないですね。
以前から自分にとっても貴重な友人でもあったから、
ごたごたが終わってまた普通に友達に戻れたのを歓迎してました。
あの日手を出してたら、また同じことの繰り返しになりそう、
で、次に終わったときはまた同じように戻るという保証は無い
それを恐れてました。

438 :428:04/03/30 18:06 ID:7leEiuWB
自分がへたれだってのは認めます。
腕が首に巻きついてきたとき、真っ先に考えてたのは、
明日朝ミーティングがあるから何時に起きなきゃとか、
資料用意してないとか…。すでに逃げ腰でしたから。
混乱して必死でした。皆さんが考えていたのとは違う意味ですが。
もし>>436さんが言うように彼女が思ってるとしたら、
ちょっと悪いことしましたね。

439 :名無しさんの初恋:04/03/30 18:20 ID:zORKZAN9
>>436
女に恥じかかせてって、ずいぶん一方的な物言い。
男の気持ちを無視してない?
428だって、思うところあってその人を抱かなかったんでしょ。
自分の意思を貫いて相手を拒否したんだから、別に非難される事もないと思う。


440 :428:04/03/30 18:49 ID:7leEiuWB
>>439
フォローthanks。でも、改めて考えると、
>>436の彼女が言ってること意外とあってるかもしれないです。
お互い意地っ張りなんで、
朝のそっけない態度もそう考えると
つじつま合いますし。本当のところは直接聞くしか
なさそうです。でも、こっちから切り出すと
気まずく思うかもしれませんね。

441 :名無しさんの初恋:04/03/31 00:53 ID:4gvsqxG2
age

442 :劇団ひとりぼっち:04/03/31 01:24 ID:sFtWe9qH
年上の女の人に仕事の悩み相談の時、電話越しに「なんかお兄ちゃんみたい」って言われました。
僕、年下なんすけど同い年の人だと相談しづらかったらしいです。
年下だから逆に話せるって事もあるんだなぁっと思いました。


443 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:09 ID:4gvsqxG2
聞いてくれる=頼れるになるんだろうね。
女性じゃないから良くわからんが。

444 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:17 ID:IzlAl4h2
話せるか話せないかは相手の自分に対するイメージ次第というか・・・
『おまえって絶対泣かなそうだよなーw』
なんて言う人には年上年下関係なく頼れない
姉さんキャラで固定化させてしまわれるとガカーリ
普段はねえさん扱いも多少おいしいと思えるけど

445 : ◆RobinFJhFI :04/03/31 02:19 ID:4j/zTlWS
あるね
悩みなさそうって言われるともう話せないw

446 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:29 ID:4gvsqxG2
>>445
相談乗る方なんだが、
悩みなさそうって言われる…。
悩みの原因の半分ぐらいはお前がらみって言ってやりたい。

447 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:33 ID:IzlAl4h2
言ってやれ言ってやれ
悩みのないやつなんかいるかー!
その方はよっぽど自分が深く悩んでるとお思いの悲劇のヒロインさんですね
445じゃないけどレス失礼。

448 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:40 ID:4gvsqxG2
基本的には女性の方が強いですよね。
真剣に悩んでるといいつつ、
バクバクものが食べられるのは不思議です。

449 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:43 ID:IzlAl4h2
逆にストレスで食べてしまうってこともあるみたいだよ

450 : ◆RobinFJhFI :04/03/31 02:46 ID:4j/zTlWS
私は食べれるけど全部下します
人それぞれ って言ったらみもふたもないか

451 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:47 ID:CaW8xqsX
>>448
それでは計れない。↑の言うとおり

452 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:50 ID:4gvsqxG2
最近思うんだけど、頼ってくる方と頼られる方
実は頼ってくる方が、精神的には強いのかも?
頼られる方って意外と自分で処理しようと無理するタイプ
なので、たまにパンクしたり…。
だけど結構頼ってくる方は言ったらすっきりしてけろっとしてる
このパターン多いような。

453 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:54 ID:IzlAl4h2
>>452
はげしくどうい。

454 : ◆RobinFJhFI :04/03/31 02:56 ID:4j/zTlWS
それは厚かましさとかそおゆうことですかねぇ?
なるほどな〜

455 :名無しさんの初恋:04/03/31 02:57 ID:IzlAl4h2
悪く言えばね。よく言えば生きる強さってとこかもよ

456 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:08 ID:4gvsqxG2
頼られてる側が多そうですねw
パンクしたとき、しそうな時どうしてます?
結構極限までためちゃうんで、痛い思い出だらけなんですが。

457 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:16 ID:IzlAl4h2
喉元まできてもう抑えられないってとこまできたら
本当はその場で誰かを呼び出し海を見に行って酒飲んで酔っ払って
泣きながら全部吐き出したい
できるのは一人で海見に行くのと悪酔いと極稀に電話。
電話できたら上出来。
で、発散しきらないまま少し小さくなったそれをまた飲み込んでおしまい

458 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:29 ID:4gvsqxG2
>>457
酒ですか…ヤッパリ。
男同士で海行きましたね。何にも聞かないで一緒に
馬鹿やってくれる友達がいたころが懐かしい…。
みんなして所帯もってなければそれもありなんですが。
ベランダでタバコすってるような恐妻家が多いんで…。
30近くなるとこんなもんか。

459 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:37 ID:IzlAl4h2
>>457
酒の力を借りないと弱音電話なんてかけられませんよ〜
最近は『海なんて何しに行くんだ?』とか言う後輩まで現れてさみしい限りです

そっか〜・・・今のバカ仲間がみんな結婚しちゃったらどうしよう
それこそ一人で海までドライブなんだろうなぁ。今と変わんないし。
20代前半でこれはちょっとさみしいなぁ。   恐妻家・・・w

460 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:44 ID:WSVEMa9z
逆も聞いてみたい。
男性が弱味をみせる異性ってどんな人?

461 :名無しさんの初恋:04/03/31 03:54 ID:4gvsqxG2
弱音はけるだけましですね。
友達は大事にせねば。
サロンとかパブ文化見たいのがあればな、
日本人は寂しい。

462 :名無しさんの初恋:04/03/31 04:00 ID:4gvsqxG2
>>460
普通は彼女とかだと。
異性の友人に慰められたこともあったけど、
後で激しく情けなかったです。顔合わせずらいぐらい。

463 :名無しさんの初恋:04/03/31 04:20 ID:WSVEMa9z
>>462
男性はプライド高い人多いからそうだろうなぁ
だからこそ何回か弱味をみせられると、
脈ありだと思ってしまったりするわけですがw

464 :名無しさんの初恋:04/03/31 12:54 ID:4gvsqxG2
普通は見せんわな。
彼女にもできれば見られたくないってのが
俺の本心だ。

465 :名無しさんの初恋:04/03/31 13:38 ID:Y7fGz5vv
男は弱みなんて親しい奴にしか見せないもんな
女はおかしいよ

466 :341:04/03/31 14:02 ID:VDaEnmOX
やっぱり男の人ってそうなんですか。
誰からも「頼られる側」の男友達がさいきん私を頼ってくる。
頭で思ったことを何でも口に出すかんじで、
悩みとか愚痴とか他愛もない話とかとにかくいろいろ。。
弱ってるんですかね?

467 :名無しさんの初恋:04/03/31 14:03 ID:VDaEnmOX

すいません。
341は何の関係もないです。

468 :名無しさんの初恋:04/03/31 16:44 ID:5JyI0eAw
age

469 :名無しさんの初恋:04/03/31 21:07 ID:Y7fGz5vv
男で女友達程度の関係の人に弱みを見せる奴は珍しいと思う
大抵親友の男くらいにしか見せないと思う
やっぱり女は愚痴とか聞くのは嫌いだし、同性の男同士の方が
安心して話せるね

470 :名無しさんの初恋:04/03/31 21:13 ID:5JyI0eAw
>>469
じゃぁ、例えば親友と呼べるような女友達がいたら、
その人には話す可能性があるってこと?

471 :名無しさんの初恋:04/03/31 22:10 ID:4gvsqxG2
異性の親友いないことは無いが…。
ヤッパリ話さないかな。
それに弱みって見せようと思って
見せてるわけじゃなくて単にいっぱいいっぱいになって
見られてしまうわけで…。
その前に飲み行ったりなんだりで発散するとき
異性の親友?と飲みいったりするけど
悩みを打ち明けたりはまずしない。

472 :名無しさんの初恋:04/03/31 22:26 ID:i/bltHkx
俺は女友達に悩みをうちあけたりするよ。
逆に男には話さない・・・
でも、俺みたいなのは稀だと思う

473 :名無しさんの初恋:04/03/31 22:27 ID:b0yxnD7V
スレタイだけ見てカキコ

育ち(価値観や趣味)が自分と似ていて、そこそこモテテ女の子のことが
わかっている、彼女持ちで私の相談から変に勘ぐったりしない
まるでおにーちゃんかおとーさんのように包容力があって
かつ紳士的な人。

恋愛関係の相談だと特に、彼氏の考えを推し測りやすい男に相談
したほうが解決にむすびつきやすいし、
やっぱり女同士だと、「どういう男と付き合っているか」っていう点で
変にプライドが自分に相談をすることを許さなかったりする。

なんか日本語変。

474 :名無しさんの初恋:04/03/31 22:56 ID:YevIms+M
当方女ですが、たとえ彼氏でさえうまく甘えることができず、
ましてや、弱みを見せるなんてできません。
同性の親友にも相談されたりすることはあっても、なかなか自分の弱みは…。

こんな私ってただの強がりなんでしょうか?
姉御キャラだからかなぁ。
我ながら、カワイクないわ〜(笑)



475 :名無しさんの初恋:04/03/31 23:07 ID:OtJvx+cN
すきでもなくて嫌いでもない
どうでもいい男に頼る。

476 :名無しさんの初恋:04/03/31 23:10 ID:UVAu+2zZ
好きな男性に弱いところ見せたいとは思わない。

477 :|∀゚)ノ 三◎ コマキ ◆4392557576 :04/03/31 23:13 ID:djoL63VX
>>474
そういう子の強がりを見抜くの好きです。(;´Д`)ハァハァ

478 :428:04/04/01 00:45 ID:JXX3Y/vo
>>428の一件以来二人で話す機会があったんで
「何か怒ってる?」と聞いてみたら、
「へっ?…なんで?」と言ってました。
何か損した気分です。仲直りというかわだかまりは
なくなったんで良しとしますが。

最近相談に乗っていて思うんですが、
彼女がその好きな相手とうまくいってほしいと言う気持ちと、
微妙な友人関係を邪魔されたくないと言う矛盾した気持ちがあって…。
恋愛関係に戻りたいと言う気持ちは無いんですが…。

479 :名無しさんの初恋:04/04/01 00:58 ID:TN5PHUU/
これは私だけかもしれませんが、
男の子でできた心の穴は、基本的に男の子でしか癒されません。
同性の友達にももちろん相談しますが、
なぜか、やらしい意味ではなく、男の子に相手してもらわないと
ずーーーっと落ち込んでるのが続く。

480 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:01 ID:uclYEINd

好きな人にも、弱味を見せる意味じゃなくて、
仲良くなるキッカケで悩みを話す事はあるな。
私だけかな?


481 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:03 ID:TN5PHUU/
>480
あるあるあるある。
でも、自分的には計算の上での相談だったりするとこが嫌なんだけど
…ってスレ違いだね。

482 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/01 01:08 ID:8oe5NM50
>>479
まあ、あそこも男の物じゃないと満たされないのと一緒だな。


483 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:08 ID:JXX3Y/vo
>>479
男ですがわかる気がします。
ですが男の場合相談すると言うストレートな方法じゃなくて
単に「紛らわす」と言う手段にでる方が
多いと思いますが。

484 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:15 ID:TN5PHUU/
479ですが…
>482
穴に反応したな。
>483
「紛らわす」それはそうかもしれないですね。
異性に相手にしてもらいたい、って感情ですね。
基本的に私は「男女間の友情は成立しない」派なので。

485 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:21 ID:XMZzEDoN
自分を元気にしてくれそうな相手に相談するもんでしょう

親兄弟を含めて気心が知れている相手に相談するか
自分よりもはるかに優れている人に相談するか
あるいは自分よりも劣っている人に相談するのかは
問題の質によると思う

話す相手を間違ってしまった場合に
誤解や人間関係のもつれで後悔が生じるんじゃないでしょうか


486 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:25 ID:JXX3Y/vo
>>484
友情と愛情の違いは確かに微妙ですね。
何年も付き合いのある異性の友人とかはいないんですか?
自分の場合「紛らわす」場合、その辺を解ってくれる
異性と馬鹿騒ぎすることが多いんですが。

487 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:36 ID:TN5PHUU/
>486
>何年も付き合いのある異性の友人とかはいないんですか?
それはいます。バカ騒ぎして酔っ払ってヘコヘコな自分も見せます。
けど、例えば女友達の前ならしてしまえる「プー」とか「大あくび」
とかは絶対しない、それは異性に対しての当たり前の礼儀
かもしれないけど。
結局私は「女の子」扱いを受けたいんでしょうね。

488 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:46 ID:o1huSiTU
>>487
異性というか周囲の人間に対して、じゃないの?
同性の友人に対してだって礼儀は必要だと思うけど。

489 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:49 ID:JXX3Y/vo
>>487
大あくびならいいですが、さすがに「ぷー」は…
多分その先何年かヘたれとか呼ばれそうですね。

男性にでも女性にでも聞いてみたいんですが
仲のいい異性の友人とその彼氏とかと遊びに行った時、
いいなぁとか、うらやましいなぁと言う感情以外で、
俺の友達取りやがって…みたいな変なジェラシー感じる時ありません?
あれは、愛情の部類に入ってしまうんでしょうか?


490 :名無しさんの初恋:04/04/01 01:52 ID:3j7xwfz4
>>489 ないなぁ

491 :489:04/04/01 02:00 ID:JXX3Y/vo
うまく言えないんですが…、
もし妹に彼氏ができたら、兄貴ってこう言う気持ちなるのかな?
見たいな気持ちなんですが。

492 :名無しさんの初恋:04/04/01 02:01 ID:8h8tTjhr
俺は女なんかには話さない
昔から知っている親友がいちばんわかってくれるから

493 :名無しさんの初恋:04/04/01 04:17 ID:0GB+MlOl
>>491
わかる気がするよ。
愛にもいろんな種類がある。

494 :名無しさんの初恋:04/04/02 00:42 ID:+88mnTkN
恋愛の悩みを打ち明ける異性は、次のうちどのタイプ?
どんな対処を望みますか
1.顔見知り程度の友達に愚痴って聞いてもらう。
2.ある程度仲のいい友達に付き合ってもらい馬鹿騒ぎして紛らわす。
3.ごく親しい人に全てを打ち明ける。


495 :ぶりとろ:04/04/02 00:50 ID:Sw955W4H
恋愛の悩みなんて人に相談したことないな
はじめから決まってる結果を
自分が見るか見ないかだけの話なのに
他人に言うようなことじゃないでしょ
まあ、悩みっていうかネタ程度に話すことならあるけど

496 :名無しさんの初恋:04/04/02 00:55 ID:+88mnTkN
どちらかといえば、するほうより
相談される側の人って感じですね。

497 :ぶりとろ:04/04/02 00:59 ID:Sw955W4H
まあ何を思って相談してくるのかは知らないけど
されることはあったな
システマティックで無機質だけど
一生懸命考えた答えを返すと
「この人に相談したのが間違いだった」的な空気が流れ出すのが楽しかった
なんしかロマンティックなだけで気持ちのこもってない言葉を求めるね
相談者というものは

498 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:05 ID:RZtVdnRI
ロマンティックでなくていい。
けど、気持ちがこもってないのは、びっくりしてなかなか良いです。
落ちた雰囲気を一変させるような、ふざけた返しは救われる。

499 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:05 ID:HXUNlThW
>>497
聞いて肯定して味方になればいいんだよ。
要は心のつながりを求めてるんだからな。

500 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:10 ID:+88mnTkN
結構なひねくれさんですね。
本音をガードしてしまう派と見ました。

実はさっきの性格診断に使えないかとテストしてたんです。
あったってますか?

501 :ぶりとろ:04/04/02 01:11 ID:Sw955W4H
>>499
聞いて肯定して味方になることがこころのつながりだと思ってるやつの味方になるつもりはないなw
自分もそのような軽薄な関係を築く人種だと思われてることが俺には不快だな
相談者にとって耳が痛い回答でも、回答者が真剣に考えてくれたことに感謝するのが礼儀だと俺は思う
てか俺ならそうする
とくに恋愛とかいう個人的な問題に関しては

502 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:15 ID:+88mnTkN
1.顔見知り程度の友達に愚痴って聞いてもらう。
2.ある程度仲のいい友達に付き合ってもらい馬鹿騒ぎして紛らわす。
3.ごく親しい人に全てを打ち明ける。

1.弱音を吐けない強がりタイプ。
2.本人は自覚して無くても本音の出てしまう甘えベタタイプ
3.甘え上手。

503 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 01:17 ID:HCfzzhs4
全然違うかと思うが。


504 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:19 ID:qXVq2CD4
>>502
その時どう悩んでるかとか周りの状況とか気分次第で全部あてはまると思うけど・・・

505 :502:04/04/02 01:21 ID:+88mnTkN
>>503
どの辺がですか?できれば詳しくお願いします。

506 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:21 ID:HXUNlThW
>>501
前段と後段はまた別の話だな。

ずいぶん強い、ってか麻痺してるみたいだけど、
絶望に陥ったときどう対処してんの?
誰かに手を引っ張って立たせてもらおうとは思わないのか?

507 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 01:24 ID:HCfzzhs4
>>505
>>504の通り。
環境次第でどういうタイプでも当てはまるだろうし、
それにタイプって言ったって、
人は一つの顔しか無いなんてのは病気じゃない限り無いと言われる。
性格テストなんてのはインチキなんだよな。
多面性を持ってるのに、
一つだけのタイプをあげて、
あたかも全てではないにしろ、
多面性の中の一つの部分が合ってただけで、
あたかも、合ってるように見せかけてるだけ。


508 :502:04/04/02 01:25 ID:+88mnTkN
>>504
それは困った…。
相談受ける側のどんな対処した方がいいかの参考になるかで
考えてみたんですが…。

509 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:29 ID:qXVq2CD4
>>506
というより501は本気で恋とかしたことないんじゃ?
本気で自分以外の人間と関わってないというか・・・

相手が望むもの全てを与えることがいいことではないが
正しい回答をただ説教するだけなのもいいこととは言えない
人の感情や考えには世間一般論の〜すべきだなんていうのが通用しない時だってある
相手が自分に対して一生懸命だとわかっても
自分のことを理解しようとしてるわけではない相手に501は感謝できるのか?

510 :ぶりとろ:04/04/02 01:29 ID:Sw955W4H
>>506
他人の手を引っ張ったら抜ける
それに誰かに頼るより先に自分が強くならないと駄目かなと思ってさ
人間アホなんだから、寝たらしんどいの忘れるでしょ

511 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:32 ID:qXVq2CD4
>>508
相手がどういうタイプかじゃなくてどういう人なのか
それを判断して相手に何が必要なのか考えないとね
それが一番難しいんだけどさ
言うは易しするは難しってやつ

512 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:33 ID:+88mnTkN
>>507
難しいですね…。それでも心理学というものがあるんだから
それが何らかの指標になってくれないかと思ってるんですがね。
話を聞いているだけでは、相手のことを理解できないというのは
ままあることだし、ある程度の予想が立てやすくなれるもの
多分何かあると思ってやってみました。

513 :ぶりとろ:04/04/02 01:33 ID:Sw955W4H
>というより501は本気で恋とかしたことないんじゃ?
>本気で自分以外の人間と関わってないというか・・・

根拠なさすぎ

>相手が望むもの全てを与えることがいいことではないが
>正しい回答をただ説教するだけなのもいいこととは言えない
>人の感情や考えには世間一般論の〜すべきだなんていうのが通用しない時だってある

そりゃそう
ていうか、単に無機質な答えだけを機械みたいに吐いたわけじゃない
ある程度、ロマンティックで意味のない言葉も含ませたよ

>相手が自分に対して一生懸命だとわかっても
>自分のことを理解しようとしてるわけではない相手に501は感謝できるのか?

自分を理解してもらおうとして相談してきたのなら、甘すぎ
自分を理解してもらいたかったら、自分に興味を持たせるくらいの技量を持ってから出直して来いってハナシ

514 :ぶりとろ:04/04/02 01:36 ID:Sw955W4H
大体
「本気で恋とかしたことないんじゃないの?」
なんて
「お前は哀れな奴なんだよ??」
って意味の、程度の低い脅迫にしか見えないんだけど

515 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 01:38 ID:HCfzzhs4
>>512
>>509の言うことが当たってるような。。。
何か相手のことを理解しようというプロセスを
簡単にしようと思ってない?
人間ってこの世の中に何人いるんだ?
それをたった数個のタイプに勝手に分けて、
その通りに出来るなんて思わない方が良いよ。
それに世の中は変わっていくもの。
もちろん人も変わっていく。
その瞬間はベストかもしれないが、
次の瞬間からベターかもしれないが、
ベストでは無くなってしまう。
常にその時、その時で考えてあげる事が大切だと思われ。


516 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:40 ID:+88mnTkN
>>511
そうですね。さっき考えてたのは
相手が何を求めてるかです。
愚痴りたいのか?紛らわしたいのか?悩みを聞いてほしいのか?
ここの部分だけでもわかっていれば対処はずいぶん変わりますから。

でも良く考えてみると、自分の場合でも
うまく相手を使い分けて相談してる場合が多いんですね。

517 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:43 ID:qXVq2CD4
>>513
細かいご返答どうも( ´,_ゝ`)

相談される方は相手を理解しようと思わないとその回答なんて出せないっしょ
相手が理解されたいと思ってるかどうかは別

>自分を理解してもらおうとして相談してきたのなら、甘すぎ
>自分を理解してもらいたかったら、自分に興味を持たせるくらいの技量を持ってから出直して来いってハナシ
お高いな( ´,_ゝ`)

518 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 01:43 ID:HCfzzhs4
>>516
> でも良く考えてみると、自分の場合でも
> うまく相手を使い分けて相談してる場合が多いんですね。

あーそれはあると思う。
おれのところにくる相談は、
どうしたら良いかわからなくて、
意見を聞きたい時ってのが多いからな。

特に女性はそういう人多いんじゃないかな?
女友達には同意して欲しい時に愚痴だけを言い、
男友達には意見を求めるなんてさ。


519 :ぶりとろ:04/04/02 01:47 ID:Sw955W4H
>相談される方は相手を理解しようと思わないとその回答なんて出せないっしょ

理解ってどの程度のこと言ってんのかわかんないけど
たぶん、俺とあなたでは、他人を理解するってことのハードル設定が全然違うんだと思う

なんか、簡単に他人を理解した気になってる/理解できると思ってるのって
あんま好かん

520 :名無しさんの初恋:04/04/02 01:51 ID:+88mnTkN
>>515
確かに。>常にその時、その時で考えてあげる事が大切だと思われ
この点はそのとおりですね。
ですが相手のことを理解してあげるのには、
ヤッパリ客観的な指標も必要だと思います。
人間て主観的な生き物じゃないですか。
相手の痛みなんてしょせんはわからないんです。
相手が本当にいいたいこと、してほしいことを
推し量るのにパターンわけは足がかりなんです。

521 :ぶりとろ:04/04/02 01:51 ID:Sw955W4H
んで、ぶっちゃけたハナシ
恋愛なんて、大したことじゃないのに
大騒ぎして他人に頼ってくる奴なんて
理解するに値する人間が少ない気がします
相談なんていっても
たいがいが、単なるのろけだったりするし

522 :517:04/04/02 01:53 ID:qXVq2CD4
>>519
だろうね
ただ簡単に理解できるものとも理解したとも思ってはいない
それをわかったうえで自分が理解しようとすることが大事だとは思うが。
誰に対してもじゃなく、自分にとってそれに値する相手ならね

>>514 理解できるならいいんだよ 失言として撤回させてもらう

523 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 01:56 ID:HCfzzhs4
>>520
> ですが相手のことを理解してあげるのには、
> ヤッパリ客観的な指標も必要だと思います。

相手のことを理解しようとしている手段が、
そんなたった一つの質問ごときで、
勝手に三つのタイプに簡単にわけて、
理解しようとしてるのか?
それがおかしいと言ってるんだけどね。

> 相手の痛みなんてしょせんはわからないんです。
> 相手が本当にいいたいこと、してほしいことを
> 推し量るのにパターンわけは足がかりなんです。

それはマニュアルがないと何も出来ないからだよ。
自分というものが何もないから、
そうやってマニュアルに頼ろうとする。
自分が自分の事を信じられないのに、
相手を面倒みたりしようと言うことが間違ってるかな。


524 :ぶりとろ:04/04/02 02:00 ID:Sw955W4H
>>522
うん
ある程度は、相談者の話を聞いて
その人のバックグラウンドから成る考え方
能力とかと(あくまで自分が主観的に感じた範囲でだけど)
状況とを照らし合わせてアドバイスはしてたつもり
それが、相手を理解しようとしてるということだという自覚はなかったけども

まあでも哀れだと思われてるのだろうなということは再確認できたよ

525 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:02 ID:qXVq2CD4
恋愛に関わらず
悩んでる本人にとっちゃそれは何よりも大きな問題なんだよ
解決してみればたいしたことないんだけどね

526 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:03 ID:HCfzzhs4
そういえば同時テロの時にあったな。

スターバックスだっけ?
あたりが火事で水が足らなくなり、
消防士がスターバックスに行って水を求めた。
マニュアルでしか動けない店員が、
「○ドルになります。」なんてお金を取ったって話があったな。

指標なんて相手が本当の事を口に出さない限りわからない。
もし指標が欲しいのなら、自分の指標で勝負せよ。



527 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:07 ID:qXVq2CD4
なんか微妙にぶりとろと通じ合ってしまったな・・・

528 :ぶりとろ:04/04/02 02:09 ID:Sw955W4H
自分の中で何よりも大きな問題を
他人とシェアして荷を軽くしたいっていう根性がね
俺なら、どうでもいい荷物からシェアしてほしいと頼むけどね
他人に持ってもらうなら、軽い荷物から渡す

529 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:09 ID:HCfzzhs4
>>527
おまえらケコーンしちゃえ。


530 :ぶりとろ:04/04/02 02:10 ID:Sw955W4H
>>527
俺は通じ合ったと思ってないけどね

531 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:11 ID:+88mnTkN
>>523
相手の痛みがわからないってのは…
もっと根本的な話です。例えば銃で撃たれた映像を見て、
痛そうだなぁと思うかもしれませんが、
実際撃たれたことの無い人には想像もつかないですよね?
また撃たれたことがある人にしても、
正確にどう痛いかわかるわけじゃないですよ。
さっきも言いましたが、感情移入するための足がかり
なんです。2.3の質問で相手が理解できるとは思ってませんよ。
なにせ、「人の痛み」は正確に理解できないですから。

532 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:11 ID:HCfzzhs4
>>527
振られたみたいだな。


533 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:12 ID:+88mnTkN
>>523
相手の痛みがわからないってのは…
もっと根本的な話です。例えば銃で撃たれた映像を見て、
痛そうだなぁと思うかもしれませんが、
実際撃たれたことの無い人には想像もつかないですよね?
また撃たれたことがある人にしても、
正確にどう痛いかわかるわけじゃないですよ。
さっきも言いましたが、感情移入するための足がかり
なんです。2.3の質問で相手が理解できるとは思ってませんよ。
なにせ、「人の痛み」は正確に理解できないですから。

534 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:12 ID:qXVq2CD4
>>528
そこが人それぞれなんだろうな
重いのを渡すやつ、軽いのを渡すやつ
重いのを渡したくても軽いのしか渡せないやつ
それに気づいて重いのを持ってやりたいと思ったりもする。 相手によっては。

535 :533:04/04/02 02:14 ID:+88mnTkN
重レススミマセン。

536 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:14 ID:HCfzzhs4
>>531
そこがわからん。

さっき出した話自体、
もし気持ちがあれば、
お金なんていりませんから、
どうぞもらっていってくださいと言えるだろう。
でも、マニュアルでしか動かないってのは、
気持ちが無いのと一緒だ。

相手の話をよく聞いてあげる事が、
一番かと思うがな。

それにしても、感情移入なんて話出てたっけ?


537 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:15 ID:qXVq2CD4
>>532
そうみたいだな。
通じたのは微妙な部分だけなので求婚する気もないが( ´_ゝ`)チョットガッカリ

538 :ぶりとろ:04/04/02 02:15 ID:Sw955W4H
>>534
うん
なんか重いのをいきなり渡してくるやつむかつく
あと、「これ重いよ」って前フリしといて
むっちゃ軽いの渡してくるやつもむかつく
いや、そんなにむかついてないけど

539 :ぶりとろ:04/04/02 02:17 ID:Sw955W4H
だって俺、根に持つタイプだもん
一回なにくそと思ったら
その後仲良くするのテレくさいし

540 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:17 ID:+88mnTkN
だいぶ横道ずれちゃいましたが、
「聞き上手」をうまく、
説明したいんです要は。

541 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:19 ID:HCfzzhs4
パターンってデジタルなんだよ。
精神的な部分は1と0の世界じゃないんだからさ。
他人の作った勝手な枠でくくって、
それを当てはめようなんて事自体間違ってるんだよ。



542 :ぶりとろ:04/04/02 02:20 ID:Sw955W4H
聞き上手

「うんうん」
「あー」
「マジで!?」
「うそー」
「それ、わかるわー」
「がんばって」
「でも無理はしないようにね」

完璧

543 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:23 ID:+88mnTkN
>>531
>もし気持ちがあれば、
お金なんていりませんから、
どうぞもらっていってくださいと言えるだろう。

この部分ちょっとわかりません。説明補足してください。

マ二ュアルだけで決め付けろって事じゃないです。
情報収集のためのマニュアルで、
そこからはヤッパリ主観です。
感情移入も主観でしかないです。

544 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:24 ID:qXVq2CD4
( ゚Д゚)人(゚Д゚ )テレルナヨ〜

545 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:27 ID:+88mnTkN
>>542
たまに、「まじめに聞け」って言われません?
「聞く気ないし…」っていうのは止めてくださいよw

546 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/02 02:31 ID:HCfzzhs4
>>543
> この部分ちょっとわかりません。説明補足してください。

つまりマニュアルにすることにいより、
そこに気持ちを無くしてしまうってことさ。

パターン化してしまえばそりゃ楽だ。
でも、そこには自分の思いは全く入らずに判断してしまう。
パターンなんて勝手に線を引いただけだぞ。
どこからどこまでがパターン1で、
ここからあそこまでがパターン2。
じゃあ、パターン1と2の境界線あたりは、
ちょっとの差で、1か2と判断されてしまう。
これっておかしくないか?

もっと簡単にいえば、
1以上3未満がパターン1で、
3以上〜6未満がパターン2だったとしよう。
2.9という数字と、
3という数字があったとしよう。
たった、0.1の差で、
パターンが違ってきたりするわけだ。
そんなんで本当に判断したと思えるのか?


547 :ぶりとろ:04/04/02 02:32 ID:Sw955W4H
>>545
いや、まじめに聞いてはいるんだよ
ただ、まじめに答えたら長くなるし
相手が疲れるかなぁと思ってさ
相談する人って、ぶっちゃけ自分が望む回答以外は
筒抜けだったりする人多いじゃん??

548 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:47 ID:+88mnTkN
>>546
納得です。そのとおりですね。マニュアルから
機械的に作業をするんであればそうですね。
医療問題なんかにありがちですが。

カウンセリングの勉強をしていて
言われるんですがわかったつもりになってしまうのが
一番良くないそうです。解らないことを前提で、
相手からの話を聞くのが一番大事。
しかし、マニュアルが意味するところは、
情報収集のための効率的な手段ではあると思いますよ。
マニュアルはあくまで指標ですから、
細かい修正を加えていき、初めて結果に結びつくものです。
不完全なのは仕方ないです。
でも、より多くの情報を引き出す手段とは思ってます。

549 :名無しさんの初恋:04/04/02 02:56 ID:+88mnTkN
>>546
別にまじめに聞いてほしいわけじゃないほうが多いですしね。
特に女性は8割がた愚痴だし。意見を求めてきたくせに、
思ったこと言うと反論してきたり…。
きいてる不利が下手なんで、相槌だけ売ってると機嫌悪くなるし。

550 :名無しさんの初恋:04/04/02 04:22 ID:FZs+G6YN
そういう気持ちを女性は敏感だから見抜いてしまうと思いますよ。
意見を求めてるなんて思いあがりも良いとこ。
自分がそういう行動パターンを取り易いんじゃないですか?もしくは反応が機械的
すぎてつまらないから、貴方には本音を言えなくて怒り出す。
すると貴方は女性特有のヒステリーだと言う。ここでもまたパターン化。
見事に噛み合わず、貴方は対応マニュアルが通用しなかった事を悔しがる。
論理なんてね、意志と感情が伴わないと、出発点が無いに等しいので、価値が無いん
です。それが判らなければ、どんな女性を相手にしても同じ事を繰り返しますよ。
貴方が女性はどうして論理的でないんだろう?なんて女性を見下している限りね。
アメリカは裁判制度が発達しましたが犯罪が減らないのはなんでか知ってます?
典型的な論理優先の法治国家だからですよ。誇りや良心、感情より論理が優先される
から、本当に大事なものが見えなくなるんです。説明出来ないものがあるんですよ。

551 :名無しさんの初恋:04/04/02 04:31 ID:rC9K25KX
>>550
裁判制度の発達と、犯罪の増減に相関関係なんてないし。
さらに、先進国においては、
刑罰による犯罪抑止効果がないというのも実証されてる。

552 :名無しさんの初恋:04/04/02 04:36 ID:FZs+G6YN
裁判制度っていうのは、感情や道徳をもってしてもどうしても理解しあえない、折れ
合う事の不可能な人々の釣り合いを保ち、妥協点を探る為に出来た制度です。
アメリカは主義も信条も違う人のたくさん集まった移民国家だから、自由もたくさん
許されている、その代り、主義が折れ合う事は無い。相手が妥協してくれないんです。
だから、法律という論理でもって説得するしかない。
白か黒かという答えを出す論理は、感情のある個人を相手にした時100%通用しま
せんよ。まして男女関係みたく最初からずれがある関係の溝を埋め合わせるには、
マニュアル、パターン化する行為は無力です。

553 :名無しさんの初恋:04/04/02 04:39 ID:FZs+G6YN
またニュアンスを読み取れない書き込みが。
だから論理偏重(言葉で全て説明しようとする)の人には話が通じない。

554 :名無しさんの初恋:04/04/02 08:04 ID:+88mnTkN
あらら?誰もマニュアルが全てとは言ってないんだけどな?
って言うかよく読んでみればほぼ一緒のことを言ってる気が…。
マニュアルって言葉にみんな引っかかってますが…。
「言葉を聞く」という行為だけでは解らないモノを
パターンやそのほかの情報から相手の気持ちを探っていく方法だけじゃ
白か黒かどころか答えなんかでやしないですよ、もちろん。
場合によっては本人さえ気づかなかった答えが出てくるんですから。
より相手の気持ちに近づく方法を「マニュアル」としたんですが。
??寝起きのせいか自分で言ってて混乱してきた…。


555 :名無しさんの初恋:04/04/02 08:57 ID:qsQ+VBSQ
泣いてもあの人は
戻ってこねえ。



556 :名無しさんの初恋:04/04/02 11:42 ID:O6VeyGWo
>>554
矛盾してるような。。。
白黒ハッキリしないと言ってるのに、
パターン化出来るなんて思ってる。
マニュアルは行動に対しては出来るが、
その後の相手の行動まではマニュアル化できるわけないじゃん。

557 :とんちこ ◆GREAT/OouQ :04/04/02 11:44 ID:CQbi13QJ
エマニュアル夫人

558 :名無しさんの初恋:04/04/02 12:06 ID:bF90XXyq
>>557 おいしすぎw

559 :名無しさんの初恋:04/04/02 16:15 ID:tsxgLK7g
振った男に相談とか愚痴こぼす女って男をうまく利用してるだけなのかな?

560 :名無しさんの初恋:04/04/02 18:32 ID:vILrfVXM
>>559 相手の気持ちに無関心なタイプかと。

561 :名無しさんの初恋:04/04/02 18:33 ID:bP/bTbrd
上手く利用するほど頭は良くないね

562 :名無しさんの初恋:04/04/02 20:49 ID:F7MFEG2r
恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 が来ると必ず荒れるのな

563 :名無しさんの初恋:04/04/02 21:53 ID:d/wzIior
荒れてないと思うけど?

564 :名無しさんの初恋:04/04/03 17:06 ID:9vA3oTpQ
聞いてもらうだけでいいんで…相談にのってもらっている男性には好きな人がいます。でもその人は私のことを昔好きでいてくれました。それは最近知ったことで知らずに今までお互いの恋の相談をしてました。今少しその男性に傾いてます。なんなんだろう。落ち着かない。

565 :名無しさんの初恋:04/04/03 17:49 ID:D9jmZRTm
あげ

566 :名無しさんの初恋:04/04/03 17:50 ID:PrtWWEBq
やさしくしてくれる男性

567 :名無しさんの初恋:04/04/03 18:25 ID:l1IH/wrv
>>564


568 :名無しさんの初恋:04/04/03 23:19 ID:ghLNy/iy
元カノの恋愛相談乗っていたら、泣きながら、
「あなたを好きでいればよかった」
と言ってた。
「相手の男がどうしようもなく好きなんです」
としか聞こえない。
正直つらすぎる。

569 :名無しさんの初恋:04/04/04 05:30 ID:p+9VKasJ
その子のことが好きで今まで色々相談に乗ったり尽力してきたが、
段々と俺の好きな気持ちが冷めてきたので、そろそろ消えようと思う。
その子も、無くなってからわかる親と親身になってくれる奴の有り難味
をいつか感じることであろう。



570 :名無しさんの初恋:04/04/04 05:47 ID:P9pcVkby
>>568
相談に乗ってあげる馴れ合いはベタベタしすぎるとダメになるのにょ
両方のお互い

571 :名無しさんの初恋:04/04/04 05:51 ID:P9pcVkby
>>566
優しいって上面でするのと、違うんだよねー
どんだけ思ってくれてるかっていうことだと思いました。

572 :名無しさんの初恋:04/04/04 05:54 ID:P9pcVkby
許すのも優しさなの!?

573 :名無しさんの初恋:04/04/04 11:32 ID:p+9VKasJ
相談を受けるほうも電話で長い時間慰めたり面倒だよな




574 :名無しさんの初恋:04/04/04 14:07 ID:JDgmw49C
自分の事を厳しく全否定しないで優しくアドバイスくれる人。

575 :名無しさんの初恋:04/04/04 14:26 ID:7rjUN4P1
>>570
解っていながらも…。
どうしようもないな。
ただ聞いてるしかできない。

576 :名無しさんの初恋:04/04/05 16:25 ID:EQNMNRyo
結論

女は彼氏か恋愛対象の人間か同性の友達に相談すべし!

577 :名無しさんの初恋:04/04/05 16:51 ID:mAsgdr6+
と、自分に魅力がないため、
相談に乗ったりして女性と距離が近づいても、
全くもてない君の言葉でした。
                   以上

578 :名無しさんの初恋:04/04/05 16:54 ID:x3E9ayvb
全くもてない奴同士の貶し合いか 可哀想に

579 :名無しさんの初恋:04/04/05 16:58 ID:y3V/5C88
嫌いな人ではないね!
でも恋愛感情とは別

580 :名無しさんの初恋:04/04/05 17:07 ID:EQNMNRyo
>>577
モテるために相談に乗るのか?
相談されたから乗るだけだ

そしてそれは親友でもない俺には少し迷惑だ


581 :名無しさんの初恋:04/04/05 18:04 ID:QDT2DlyZ
俺、生まれてこのかた相談というものをされたことがない。
よほど何も考えてなくて不誠実に見えるのであろう。
楽で良いんだけど、時に寂しくもあるな...

582 :名無しさんの初恋:04/04/05 18:23 ID:eRiSva/l
ある意味羨ましい…。

583 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:00 ID:zC3947dr
彼氏持ちの女性から、ディープな相談(話)を聞かされ、
二人だけで長い時間話し合いました。
最初は、
なんとなくお互い気になる存在だったのかもしれませんが、
その相談飲みのあと、彼女とまだ話していませんが、
電話してもつながらず、メールしても返信が来ません。

気にしすぎなのでしょうか?
彼女、本当につらい状況なのですが、放っておけばいいのかな?
こっちとしては、いたたまれないんですが…。

584 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:12 ID:FAYwXIZ+
>>583

気にしすぎとは言わない。
しかし、ほどほどでいいと思う。


585 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:17 ID:EQNMNRyo
放っておいたら、彼氏と仲直りして解決していたことが2回ほどある
外様には出る幕無し


586 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:21 ID:3KKjiRdB
>>585
お呼びがあれば外様で無いって事でもあるんだろうか?

587 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:32 ID:QDT2DlyZ
参勤交代

588 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:32 ID:EQNMNRyo
>>586
その辺は、女は気まぐれだから不明だ
お呼びがあるときは、仲がよくないときだと思う

589 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:33 ID:3KKjiRdB
>>588
ありがち。下手すれば気を紛らわすおもちゃだな。

590 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:37 ID:EQNMNRyo
たまに2ちゃんでも構ってもらおうとして
自分中心のスレを立ててちやほやしてもらって、
自分の好きな人とうまくいって構ってもらえれば
すぐに消えてしまう女がいるけど、
正直、ああいう相手をしてもらう対象とさほど変わらない気がする。
リアルのそういう都合がいい時だけの対象なのかもしれない


591 :名無しさんの初恋:04/04/05 23:44 ID:3KKjiRdB
気を紛らわすのを求めてる場合それをはっきりさせとけば
そうそう問題は起こんないはずなんだけどね。
同性に相手にしてもらえば、一番いいはずなんだけど、
異性にそれを求めちゃうとややこしい。
はっきり言って男が淋しさ紛らわすのに、
女買うのと大して変わらん。

592 :はな ◆Hana/G2OFE :04/04/05 23:45 ID:gqRFPOVY
落ち込んでても誰かに頼れない・・

593 :名無しさんの初恋:04/04/06 00:07 ID:tpX5GBjf
>>592
こうしたら?
愚痴を言う→その辺の友だちor2ch。
寂しさを紛らわす→同性の友達。
真剣な悩み→彼女、彼氏。
コレが一番無難。

594 :名無しさんの初恋:04/04/06 00:21 ID:7JSbWLbj
私は聞いてくれると思った男性には色々自分のことを言ってしまいます。
それが恋愛対称でない場合も。
とにかく意見を欲しかったり自分の背中を押して欲しいという思いで
相談する、という感じです。

自分が苦手なタイプには相談すらしませんが、
話をよく聞いてくれる男性にはなぜか自分をさらけ出してしまいますね。
もちろんそういうことが言える男性の人数は片手に納まる程度ですが。。

相手の気持ちまでは考えても見ませんでしたが、
私のこういった行動はあまりよくないのかもしれませんね。。
私としてはその男性に対しての気持ちは話す相手が欲しい、
精神的にちょっとした依存できる相手が欲しいという感じ方なのですが。。

595 :名無しさんの初恋:04/04/06 00:32 ID:tpX5GBjf
>>594
一緒に遊んでくれる友達くらいでいいって事だと思うけど、
異性だと二人きりになるとヤッパリ行き過ぎがおきることも
考えといた方がいいよ。

「紛らわす」だけなら相手に弱みは見せない方がいいと思う。

596 :名無しさんの初恋:04/04/06 01:12 ID:0apF6KTh
人やペットを自分のモヤモヤ処理に使うなよな...
ストレスは発散するより消化して昇華しろ

597 :名無しさんの初恋:04/04/06 01:18 ID:sXfAXnuX
ママに言う

598 :名無しさんの初恋:04/04/06 01:25 ID:tpX5GBjf
それだけはありえん!!

599 :名無しさんの初恋:04/04/06 01:34 ID:zB5RAtaT
>>472
ナカーマヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

600 :名無しさんの初恋:04/04/06 02:01 ID:NRwvEDcl
ため込みすぎて発狂しそう。
あぁ、誰にも相談できないなんて
辛すぎるな。鬱。

601 :名無しさんの初恋:04/04/06 04:10 ID:WYI9JGfE
都合よく男を使うな

602 :春よ恋:04/04/06 04:18 ID:u/5UpFUd
すいませんでした

603 :名無しさんの初恋:04/04/06 11:01 ID:FuoDT4XS
相談してる方も辛いんだろうけど、聞いてる方も辛くなってくる。
話を聞かされれば聞かされるほどね…
終わった男なんて早く忘れて俺と付き合ってくれ。
ただの話しやすい友達ですか?ってんだヽ(`Д´)ノ


604 :名無しさんの初恋:04/04/06 11:22 ID:xecVK4za
>>594
わかるかも〜
普段コワキャラでお母さん役してるけど、自分が精神的に疲れまくってる時とか
年上の男友だちに頼ってしまう…

605 :名無しさんの初恋:04/04/06 22:08 ID:WYI9JGfE
age

606 :名無しさんの初恋:04/04/07 05:45 ID:EMteY744
>>603
その相談を好きな男にしてしまった_| ̄|○スマン・・・
早く付き合ってくれщ(゚д゚щ)カモーン

607 :名無しさんの初恋:04/04/07 16:13 ID:V9HN8o4B
いいなあ
俺に相談してくる子は元気が出ると
相手にしてくれない

608 :名無しさんの初恋:04/04/08 00:05 ID:lfNpTjDm
いつも相談聞いてる方なんだけど、
相談してみようかなと思ったが、
…あからさまに面倒くさそうにされる予感がする。

609 :名無しさんの初恋:04/04/08 11:18 ID:aIg0qRyD
age

610 :名無しさんの初恋:04/04/08 14:09 ID:Gj6wLWHv
さて、もう付き合うなんて無理かもな。。。
付き合いたいが為に言わなかった厳しい言葉も言ってしまった。
友達としても会えなくなったらどうしようヽ(゚∀゚)ノアヒャ

611 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:22 ID:lfNpTjDm
相談乗ってる時思わず
俺が彼氏だったら…
なんて口走っちゃったけど、
結局アイツは俺のことどう思ってるんだろう。

それ以前に俺が本当にアイツを恋愛対象と
見てるのかも自分で解らないんだが…。

612 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:24 ID:zzVUj8QU
一緒に落ち込むべきか、励ますべきか。どっち?

613 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:36 ID:H2lVszQk
聞いてあげるだけで良い

614 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:39 ID:ASfo5dP+
話を把握しておく必要はあるのかね。

615 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:40 ID:yMbY9SjF
(ノ-_-)ノ ⊥⊥

616 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:49 ID:KujH5C5/
好きな人からのハピ・バースデーメールのタイトル、>>615のAAだった。
どういうことだ?


617 :名無しさんの初恋:04/04/08 22:52 ID:lfNpTjDm
>>616
ケーキの上のろうそくと、お祝いしてる人?

618 :616:04/04/08 22:54 ID:KujH5C5/
性格には、「おりゃ (ノ-_-)ノ ⊥⊥」 でした。
しかも朝6時くらいに受信。

619 :名無しさんの初恋:04/04/08 23:02 ID:lfNpTjDm
おりゃ!!happy birth dayって事じゃないの?

620 :名無しさんの初恋:04/04/09 15:41 ID:QWlKjfYv
age

621 :名無しさんの初恋:04/04/09 16:49 ID:M1hk0HOz
>>616 自分なら、「ちゃぶだいひっくり返すイキオイでオメ!」だなw

622 :名無しさんの初恋:04/04/09 23:56 ID:QWlKjfYv
age

623 :名無しさんの初恋:04/04/10 00:13 ID:0gWVKv++
>>21
亀レスだけど、鋭いね。

624 :名無しさんの初恋:04/04/10 00:17 ID:KHACnL5B
6月に結婚する友人から電話があった。
マリッジブルーって理解できないけど、
要はきっと幸せになれるよ!と背中を押してほしかったのだろうか?
俺からそんなこと言ってもらうより、
フィアンセに言って貰え!そういうことは。
と思わず言ってしまった。

625 :名無しさんの初恋:04/04/10 00:19 ID:6CJa1+RA
>>624
結婚前の女って不安定だよ。
本当にコレでいいのだろうかって、いやなほど悩む。
好きで結婚するはずなのに、親戚とか親とかいろいろしがらみもあるし。。。
まぁ、下手に優しくしなくて正解。
それこそ、間違いでも起こしたら破談になっちゃうからね。

626 :名無しさんの初恋:04/04/10 00:31 ID:KHACnL5B
>>625
後々笑い話になんだろうなw。
京都の人で実際しがらみ多いって言ってたよ。
取り合えす結婚しなきゃって思ってたのなんていうから、
そりゃ相手に失礼だぞっていってしまった。
あえて言うなら元彼の俺にも失礼だ。
それは言わなかったけど…w

627 :名無しさんの初恋:04/04/10 23:49 ID:PN/KYQQ3
最近、連絡が途絶えたなあ
やっぱり自分の困った時だけだな

628 :名無しさんの初恋:04/04/11 06:10 ID:BJmXs2LJ
age

629 :名無しさんの初恋:04/04/11 06:32 ID:lXaw+t7U
今年高3で、今まで付き合った経験なんか中2の時の1度きりなのに
何故か色んな人から相談される。
「○○君だと話しやすい」「悩み打ち明けやすい」とかよく言われるし

別に悩み聞いてあげるのは全然嫌じゃないんだけど
俺の恋が一向に発展しない・・・orz

630 :名無しさんの初恋:04/04/12 01:16 ID:+rwKIrwx
>>629
安全そう?だからそういった「話しやすい」とか言われるんだと思うよ。
いい人どまりとか友達ってかんじで進まないんだと思う。。
(私も似たところある;;)

自分が好きな相手にはちょっとドキドキさせるような行動とったほうがいいかも。
女の子ってドキドキ感が重なっていくと恋になる人もいるらしいし。
ちょっと強引に攻めてみたらどうだろう?

631 :名無しさんの初恋:04/04/12 17:13 ID:H9kK73YV
ただ話し聞いてただけだけど。
彼女がいて初めて、やさしくなれた、、かな。
たまに頭にくるけど、そっと感謝。

632 :名無しさんの初恋:04/04/12 19:01 ID:RwQZDaC/
ドキドキ感ってどうすればいいんだ?
自分にはいちばんそれが出来ない


633 :名無しさんの初恋:04/04/12 19:21 ID:mIvSR504
>>632
変に仲良くなりすぎない、慣れ過ぎない。
ルックスが変に善人っぽ過ぎるんだったら
男っぽくしてみる。

634 :名無しさんの初恋:04/04/13 01:57 ID:WdATfXT0
age

635 :名無しさんの初恋:04/04/13 02:11 ID:by/2wGq8
意味もなく緊張状態になってて泣きたい位キツイ
あねごなとこがいいと言われたら泣き言いえなくなってしまった

636 :名無しさんの初恋:04/04/13 17:43 ID:tKNTRIfE
寄りが戻りかけていた男と会っていた時、そいつの携帯が鳴りました。
そいつは人望はそんなになかったけど、とにかく友達の多い奴でした。
特にネット関係やメル友・電話友みたいなの。
席を立つこともなく話し始めたので、すぐに終わるかと思ったんだけど、何分も話し続けている。
どうやら慰めているみたいでした。
電話を切って、そいつは謝りもしないで「妬いた?」と一言。
電話の相手は電話友の女。メンヘル仲間で、辛い時だけ連絡する仲なんだと言う。
正直、
「しんどい時に特別親しくもない他人に、しかも異性に助けを求むるような香具師は、
手首でも何でも切ってさっさと氏んでまえ」
と思った。
そんなのに「頼られてる」なんてヘラヘラ相手してる男も嫌だ嫌だ。
本当に辛い時に他人に頼ろうとする人の気が知れない。

637 :名無しさんの初恋:04/04/13 21:13 ID:hXsZjHcr
>>636
妬いたわけね

638 :名無しさんの初恋:04/04/13 22:07 ID:WdATfXT0
>>636
本当だよ
利用するのだけは止めて欲しいね


639 :名無しさんの初恋:04/04/13 22:26 ID:AUauwuIY
やる方も、利用できる男だって見抜いてやってんだから。

640 :名無しさんの初恋:04/04/13 22:40 ID:N+xt+XMN
たまーに飴もくれるなぁ

641 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:20 ID:9s2elxO3
妬かれたいだけだったり…

642 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:24 ID:c70sWVbo
妬かれたいとかじゃなく、ココともの一人として
縁を感じているだけだよ。性別は関係なくね。
彼氏は別格なのに。

643 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:28 ID:GfC5ErZZ
>>642
彼氏の方が妬かれたいから、じゃない?

644 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:37 ID:WdATfXT0
しかし自分で考えると相談してくるような女に限って、
こっちがメールをしなくなると、ある日突然メールしてくるよな。
基本的に自分を構ってくれる人間を周囲に置いておきたいだけの
気がするね。
この手のタイプの女が人を利用するんだろう。

645 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:43 ID:GfC5ErZZ
自覚しないでやる人も多いだろうけどね。
単に寂しいから…とか言って。

646 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:43 ID:eVrXyD0R
うざいかな、とか
気を使ってるとか、いろいろあるかもよ。

647 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:44 ID:znyxEbfs
>>644
私の場合は、相手がメールをしてこなくなったからできなくなった。
でも好き。
利用しているわけではないよ。

648 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:45 ID:N+xt+XMN
>>644
言われてみればそうだな
俺がメール送るのやめたら定期的に来るようになった


649 :名無しさんの初恋:04/04/13 23:50 ID:GfC5ErZZ
聞き役の方が主導権握ってると思うんだけど、
確かに急に連絡してこなくなるときになるかも。

650 :名無しさんの初恋:04/04/14 00:03 ID:v/nj9TDb
ageます

651 :名無しさんの初恋:04/04/14 00:07 ID:Dn2/zgfI
まあ女の特性なんだろうね
誰かにチヤホヤして構ってもらいたいだけなんだよ


652 :名無しさんの初恋:04/04/14 09:13 ID:gKl28cR/
>>651
一概にそうとも言えない。
とりあえず、好きな人に"だけ"チヤホヤされたい。

653 :名無しさんの初恋:04/04/14 17:03 ID:Dn2/zgfI
>>652
あまり好かれない女からも、たまに都合よく使われているぞ

654 :名無しさんの初恋:04/04/14 18:54 ID:uSs8g3Ju
(ノ∀`)アチャー

655 :名無しさんの初恋:04/04/14 18:56 ID:50rKzgTK
>>653
女が悪いね、それは。

656 :名無しさんの初恋:04/04/14 19:02 ID:h9OjO3DS
>>1
このスレはどこへいくんだろう・・・。

まぁ、俺は頼られると普通に嬉しいぞ。
友達ならそんなに深く考えないよな。落ち込んでたら慰めたり励ましたりする。

ただし、どちらかが好意を持っていたら勘違いしたり苦しんだりすること受け合いだけどな。

657 :名無しさんの初恋:04/04/14 22:31 ID:Dn2/zgfI
男は女に頼られると嬉しいから
それを利用するところっと男は逝くよな
女は罪な生き物だぜ

658 :名無しさんの初恋:04/04/14 23:56 ID:Mms2ZRwk
ころっと逝かない男もいたりする
ああああ。

659 :名無しさんの初恋:04/04/14 23:57 ID:o5zjwC/a
>>657
おいはモテないけどそんくらいでは勘違いしねー。

660 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:05 ID:Yo2peQ1W
>>659
俺はだめだなあ
駄目な女とか好きだからなんでもやってあげたくなる

661 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:08 ID:nlJOGDSl
勘違いってーか、好きなんだから気づけっつの


662 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:20 ID:1CYmRBl9
おれはコロっといってしまった負け組みです

663 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:21 ID:Yo2peQ1W
俺もそれ以来、気になって仕方が無い。
相談されなければ、あきらめて忘れていたのに。

664 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:26 ID:nlJOGDSl
>>662
>>663
お相手がうらやましい限りです

665 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:29 ID:WGgbiAne
誰も漏れに相談してくれないYO・・

666 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:30 ID:/bgfO6ZT
ティンポコイレタイダケ???

667 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:31 ID:1CYmRBl9
>>664
彼女は絶対俺には興味ないよ
100l断言できる

668 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:32 ID:nlJOGDSl
>>667
その根拠は?

669 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:40 ID:1CYmRBl9
>>668
彼氏がいるし、
彼女の中での俺の優先度が低いです


670 :名無しさんの初恋:04/04/15 00:51 ID:gwJGC1ZQ
むずいよね。

671 :名無しさんの初恋:04/04/15 01:02 ID:Yo2peQ1W
>>664
俺も、彼女は俺のこと興味ないよ
200%断言できる
俺はただの噛ませ犬だよ

672 :名無しさんの初恋:04/04/15 09:44 ID:nlJOGDSl
>>671
それと逆の立場ってことになるなぁ
相談したけど、向こうは確実に私に興味がない

673 :名無しさんの初恋:04/04/15 11:56 ID:yWt8iRS1
報われないのも悪くない
損な性格だよマッタク

674 :名無しさんの初恋:04/04/15 19:59 ID:Yo2peQ1W
しかし俺はいつも当て馬や かませ犬だな
ホントただのいいお人よしなんだろうな

675 :名無しさんの初恋:04/04/15 20:24 ID:1CYmRBl9
数ヶ月前にめちゃくちゃへこんだとき
一度だけ俺に頼ってくる女性に弱みを見せてしまったことがある。
そのとき、電話で話を聞いてくれると言ってくれたので
電話したんですよ。そしたら留守電。
1時間後にメールが来て
「友達からメールが来てた。もう遅いからまた今度でいい?」
といわれました。

今でも利用されてます。

676 :名無しさんの初恋:04/04/15 20:39 ID:2vG52em0
>>675
バカだな。
でもお前、かっこいいな。
俺はお前みたいな懐の深さを持とうと足掻いている。

677 :名無しさんの初恋:04/04/15 20:45 ID:wzqYZ6kK
部長なら・・・

678 :遠距離片想い中:04/04/15 21:00 ID:e9NRvZny
頼りたい!愚痴りたい!泣き言いいたい!

でも、遠いし向こうは忙しいし、
この前はむしろ向こうが落ち込んでたし

わたしがそんなこと言ったら負担になってしまうだろうから
連絡もとれない。

でもでも、向こうから連絡くれることはない。うえーん(泣

679 :名無しさんの初恋:04/04/15 21:32 ID:Yo2peQ1W
彼氏と喧嘩した時だけ頼ってくる女も腹立たしいよな
なんなんだろうな 

680 :名無しさんの初恋:04/04/15 21:51 ID:2vG52em0
>>679
しかしチャンスだ。

681 :名無しさんの初恋:04/04/15 22:35 ID:Yo2peQ1W
>>680
俺に興味ないからチャンスでもない

682 :名無しさんの初恋:04/04/16 02:42 ID:ksAZpfw1
AGE

683 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:00 ID:ceSsW6BA
本当につらいときに話したいのも
頼りたいのも好きな人だけ
一人で昇華するほうだった自分、本日消化不能な事態に直面し
しとしとと涙する間思い浮かべるのは好きな人のことだけでした。

684 :Nego:04/04/16 03:31 ID:F2RgKshY
全然関係ないけど、もし、
あなたの寿命は半年ですって言われたら、
好きな人には言えないかな。

685 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:34 ID:BVE6LWiC
寧ろ言いたくない

686 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:42 ID:YVwD/lsw
私が「ツラくても頼れる人いなくて…」っていうメールしたら、「僕でよければ頼って」っていう返事をもらいました。別に彼氏ではないんですけど…。こういう経験ある人いますか?

687 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:47 ID:BVE6LWiC
頼れる男欲し〜!!!彼氏とは別に☆

688 :Nego:04/04/16 03:47 ID:F2RgKshY
>>686
あるよ。
「話ぐらいいつでも聞いてやるよ…」
ぐらいなら、仲いいやつには言う。

689 :ユリア ◆/ToYURIA/2 :04/04/16 03:51 ID:By6PraxB
>>688
そうゆうヤツってマズィでありがたい存在だな、と思う今日この頃。

690 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:53 ID:YwmqQu6g
>>686
よく人から頼られる人は、誰にでもそういうことを言うのかもしれない
俺の場合は誰にでも言います
で、何度も相談事されるちに好きになっちゃう・・・


691 :Nego:04/04/16 03:58 ID:F2RgKshY

好きな人に直接言いにくいこととかもあるもんだし。

692 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:00 ID:YVwD/lsw
>>688,>>690 「話聞くから」とも言われたし、「耐えられなくなったら連絡して。すぐに○○(私の名前)のところに行くから。」っていうメールもらいました。こういうのって誰にでも言うもんなんですね。。。

693 :Nego:04/04/16 04:06 ID:F2RgKshY
>>692
もしあなたに、彼氏(好きな人??)がいるならそこまで言わない。
と言うか、ほとんど告白じゃないか?それw。

694 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:09 ID:BVE6LWiC
>>693 そうなの?!;

695 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:12 ID:YwmqQu6g
>>692
すぐに○○のとこに行くから、なんてのは
さすがに好きな人にしか言わないよ

696 :Nego:04/04/16 04:14 ID:F2RgKshY
>>694
本人に聞いてみれw。俺はただの友達には言わない。

697 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:16 ID:BVE6LWiC
>>696 もう今更だわ;w

698 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:19 ID:YVwD/lsw
>>692です。 気になるのでメールして探ってみます。

699 :名無しさんの初恋:04/04/16 04:20 ID:BVE6LWiC
頑張れ☆

700 :Nego:04/04/16 04:24 ID:F2RgKshY
頑張れ>>692の友達w

701 :名無しさんの初恋:04/04/16 08:26 ID:ksAZpfw1
そこまで言われて気づかない女っているんだな?

702 :名無しさんの初恋:04/04/16 08:40 ID:9ckChHZh
気付いてはいるが、確信がもてないため
動くに動け無い子もいると思う

703 :名無しさんの初恋:04/04/16 09:58 ID:BVE6LWiC
そゆのは社交辞令なんだと思ってた〜…もったいないことしたなぁ;

704 :名無しさんの初恋:04/04/16 13:59 ID:ksAZpfw1
そんな社交辞令を言う男はいないだろう
女は平気で言うのか?

705 :名無しさんの初恋:04/04/16 14:02 ID:ksAZpfw1
彼氏とうまくいかない時に相談する相手は
浮気要員なんだろうかね?
別れた時の乗り換え候補というか


706 :名無しさんの初恋:04/04/16 15:28 ID:73RP3GG+
>>705
自分のことを好きだと分かっている相手に
わざわざうまく行ってない恋愛の相談をする女もいますね。
気を持たせて引っぱって、時期を見て乗り換えた女を知っています。


707 :名無しさんの初恋:04/04/16 17:59 ID:ksAZpfw1
>>706
なるほど
関係を切らないで引っ張るのは、いざという時のための保険でもあるのか。
疑問が解決したよ
あざといなあ


708 :名無しさんの初恋:04/04/16 18:08 ID:ujB2hE1X
辟易

709 :Nego:04/04/16 18:26 ID:F2RgKshY
ケースによるんだろうね…。
仲間内で付き合った場合、仲介なんかを頼まれたり
することあるし。
そういう時は別に恋愛感情ない。と思う。

710 :名無しさんの初恋:04/04/16 22:56 ID:ksAZpfw1
へ?

711 :名無しさんの初恋:04/04/17 04:36 ID:bx9Bsp3K
頼られたい

712 :名無しさんの初恋:04/04/17 04:38 ID:TUAr53d5
頼ってきたし、実際ずーっと助けられて来たし。
元気もらってるし。

713 :名無しさんの初恋:04/04/17 05:27 ID:/sJvaoPt
ガキじゃない人。オトナな人。包容力のある人
人の話を最後まで聞く人。相槌の自然な人

714 :名無しさんの初恋:04/04/17 06:25 ID:bx9Bsp3K
別れた時は彼氏に昇格候補なのかい?

715 :名無しさんの初恋:04/04/17 23:35 ID:bx9Bsp3K
age

716 :名無しさんの初恋:04/04/18 22:34 ID:kcn+luML
age

717 :名無しさんの初恋:04/04/19 22:55 ID:NCtTSPAr
最近は彼氏と安定期に入ったようで連絡が無い
悲しい

718 :Nego:04/04/20 15:54 ID:dgIb6FNM
??なんで不安定の方がいいんだ??
俺は、キゲン悪いときの彼女には5m以内に近づきたくない。
できたらの話だけど。

719 :名無しさんの初恋:04/04/20 16:43 ID:nWGXCJel
彼氏とうまくいかない時にしか、相談に来てくれないからじゃね?
彼氏持ち相手は辛いね。

720 :名無しさんの初恋:04/04/20 18:29 ID:9/J1nQ0l
>>719
その通りです。
自分も先週でメールするのを辞めてしまったし、
このまま疎遠になりそうだね。
メルアドも電話番号も消しちゃおうかな。


721 :Nego:04/04/20 18:46 ID:dgIb6FNM
そりゃつらいかも。
恋人じゃない付き合いを考えるな。
俺ならだが。

722 :名無しさんの初恋:04/04/20 18:56 ID:9/J1nQ0l
>>721
恋人じゃない付き合いを考えるな。

というのは?
友達付き合いをしても辛いのですが・・・。

723 :Nego:04/04/20 19:18 ID:dgIb6FNM
永遠にさよならはきついから妥協策。
いつかまた普通に喋れるようになりたいし。
でも、普通に忘れた方が確かにしんどくはない。

724 :名無しさんの初恋:04/04/20 19:23 ID:jfARdVII
>>722
友達づきあいで妥協しよう、なんて女々しいぞ。
ガツンと切りなさい、そんな女は。
中途半端な関係を続けたって一つも良いことはない。

725 :名無しさんの初恋:04/04/20 19:30 ID:ZiXZrfMs
http://roo.to/big2/
だったらここを参考にしてみたらいーじゃない?
いーじゃなぁーい。


726 :名無しさんの初恋:04/04/20 19:31 ID:9/J1nQ0l
>>723
妥協策は辛く、万策尽き果てました

>>724
そうすね
メールをするのはやめます


727 :質問:04/04/21 13:29 ID:g9KYHq2x
包容力のある男が好きだって言われました。

散々、愚痴話を聞いてあげて意見は返さず、
最後の最後に頭をポンと叩いて「大丈夫!」って言ってくれるような
のがいいそうです。

こんな女の子の攻略法(包容力の身につけ方)教えてください。

すれ違いごめん

728 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:13 ID:t1conRH5
あげ

729 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:51 ID:vGrkyySx
メンヘル仲間。

730 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:54 ID:L1dVO0RQ

私は好きな人に、自分の事を少しでも知ってもらう意味で
落ち込んだ所を見せる事はしますね。
ただ、恋愛での落ち込みは好意のある相手には見せないかも。

>>727
うん、そういうのはわかる。
落ち込んだ時に一緒になって頷かれるよりも、
良い意味で、楽観視してくれるのは助かる。
そんな事で悩まなくても大丈夫だよ!って雰囲気を出してくれると
愚痴ったこちらとしても気持ちが楽になる。
もっと、楽しい事で悩もうよ!みたいなね。

次に会った時に、愚痴ってゴメンねと謝っても
何の事?くらいの勢いで全然違う話で気を和らげてくれると
気負わずに済みますね。
答えになっていないかも。



731 :名無しさんの初恋:04/04/21 21:24 ID:t1conRH5
恋愛での落ち込みは好意のある相手には見せないかも。


って何で?
俺も身近にそういう子がいる。
その子は多分、自分が好きなのを知っていて
他の辛い悩み事は相談してきても、彼氏の事とか
うまくいっていないことはいっさい話さないよ。
女はわけわからん。

732 :名無しさんの初恋:04/04/21 21:36 ID:L1dVO0RQ

>>731
なんででしょうね?
自分でもわからないけど、女の悪い部分が出てるんだろうな。

>>731さんの場合は731さんが彼女を好きだと気づいてるって所から、

・731さんの事を不用意な言葉で傷つけたく無い
・731さんの気持ちを引き止めておきたい
のどちらかだと思うよ。

でも恋愛の相談は、異性の意見を聞きたい事があるから
どうしても誰かにしてしまうね。
自分にとって有害にならなく、他の人にも漏らさなそうで、
真剣に相談に乗ってくれそうな人を選んでいるかも。
あくまで私の場合ですけど。



733 :名無しさんの初恋:04/04/21 22:01 ID:t1conRH5
>>732
自分の場合だと、恋愛の相談は
自分に興味の無い打算の無い子がしてくる。
その子は、彼氏とのことを聞いてもあまり教えてくれない。
にごしたりするしそれが不思議。
女友達で聞いても教えてくれない子は、この子が初めて。

少し聞いたら今は彼氏に気がない腐れ縁らしい。
彼氏と別れそうで同棲解消しようとしている時に不安で悩みを話してくる。
わけわからん


734 :名無しさんの初恋:04/04/21 22:18 ID:L1dVO0RQ

同棲って、結構決意がいるものだと思うけど?
他人と生活するのって、いくら気心しれてても大変だよ。
だから、不安なのは仕方ないよね。
それは、ついポロッと出てしまうんじゃないかな?

彼氏との事を濁すのは、そういう性格かもしれないし。
あまり立ち入った部分を見せたくないのかも?
どの程度の事で、濁されるのかがわからないから
どうとも言えないけれど。


735 :名無しさんの初恋:04/04/21 22:58 ID:t1conRH5
>>734
解消した時にひとりでやっていくのが不安みたい
相談してくる時は、落ちていてかなりのピンチ状態らしい

嗚呼 ギリシャにロスタイムで同点だ・・・

736 :名無しさんの初恋:04/04/21 23:04 ID:s1DxzBt2
頼れそうで甘えさせてくれそうな安全牌に相談します。


737 :名無しさんの初恋:04/04/21 23:12 ID:9fgCvcEx
幼なじみ・・だった。心がスッポンポンのままで付き合える仲間だった。
今はもういないけど、帰っておいでよ!ねっ!

738 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:13 ID:3q8wO/JM
やっぱりいたほうがいいかなあ。

739 :Nego:04/04/22 01:15 ID:COGLr/nK
楽にはなれると思うよ。相談される側も実は…ね。

740 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:19 ID:3q8wO/JM
ふーむ
心当たりないけど作るべく努力してみるべかな。

741 :Nego:04/04/22 01:29 ID:COGLr/nK
一番大事なのは素直になる努力…なんだろうな。

742 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:39 ID:L0kWvuRj
出会う人みんながみんな頼ってくるから疲れる
誰から見ても安全牌なのか、俺は

743 :名無しさんの初恋:04/04/22 15:00 ID:mOVDphEl
>>742
みんなにいい顔してるからさ。

744 :名無しさんの初恋:04/04/22 18:14 ID:zxgzRMGu
恋愛に関する悩みは、元彼に。
自分の性格とかも判ってくれているし、
それなりに親身になって話聞いてくれるから。
仕事に関する悩みは、女友達に。

745 :Nego:04/04/22 22:00 ID:COGLr/nK
>>743
なんか、思い当たる節がたくさんある。
けど悪いことじゃなくて、それが自分の役割なのかなと思ってみる。

746 :名無しさんの初恋:04/04/26 01:34 ID:QCyrsG4N
age

747 :名無しさんの初恋:04/04/26 01:38 ID:4oSuYZiB
元彼も男友達もいない私はどうすれば

748 :恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 :04/04/26 01:39 ID:AYw/HFdP
>>747
この世の中は便利になりました。
2次元という世界があります。


749 :名無しさんの初恋:04/04/26 01:42 ID:4oSuYZiB
2次元の801っぽいキャラに悩みを聞いてもらおうとは思いませぬ。


750 :名無しさんの初恋:04/04/26 15:02 ID:QCyrsG4N
age

751 :名無しさんの初恋:04/04/26 15:04 ID:ng1cpWjH
801って何?

752 :名無しさんの初恋:04/04/26 17:57 ID:DgiJRc04
801=ヤオイ

ヤマナシ
オチナシ
イミナシ
という意味で作られた造語。
現在は、同人漫画で美少年同士の絡みものの意味で使う事が主流

753 :名無しさんの初恋:04/04/27 22:24 ID:p/CvdqZ4
age

754 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:59 ID:3rZY4Xex
やっぱ興味のない安牌君に相談するみたいだな。
俺に相談してきてた女性が彼氏と別れたんだが
その途端離れていったよ。
散々仲良くしてたから、俺が彼女のこと好きになって
アプローチしてくるとでも警戒してるんだろうか。
男女の友情は絶対あると思ってたけど、なんか成立しない気がしてきた。

755 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:02 ID:5ftTOBt4
どちらかに気があると成立せんよな

756 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:08 ID:3rZY4Xex
気のある素振り見せたつもりはないし
別に気があるわけでもないのになぁ
凄く信頼してる友達だったのに

757 :名無しさんの初恋:04/05/02 15:15 ID:3iNRE6JA
age

758 :名無しさんの初恋:04/05/02 16:37 ID:nh84EG1V
口が軽くなくて、
相槌が上手くて、横槍を入れずに、まずは最後まで話しを聞いてくれる人。
話しやすい人

759 :名無しさんの初恋:04/05/03 23:36 ID:HkwHm/r8
つまりそれなりに都合のいい人

760 :名無しさんの初恋:04/05/04 20:25 ID:77VE/HIE
皆さんは相手に「自分の悪いとこってどこかな?」って聞かれたら
素直に答えますか?

761 :名無しさんの初恋:04/05/04 20:28 ID:jKxTEIzm
>>760
傷つかないようにやんわり言うかな。
自信がなさそうだったら元気出すように他にいい点を上げる。

762 :名無しさんの初恋:04/05/04 20:34 ID:UJmSvp5a
>>760
その人のためをもって、ハッキリといいます。
ですが、そのあとのフォローも忘れないようにしています。(男女問わず)

763 :名無しさんの初恋:04/05/04 20:34 ID:duStcp47
>>760
ずばり言って、嫌われた。

764 :760:04/05/04 20:37 ID:77VE/HIE
ありがとうございます。


765 :18歳。:04/05/04 21:15 ID:uc8RzboG
彼氏が二股だと知ってショックを受け、昨日別れた娘が、
今日メェルで「悲しさ紛らわしたいから明日一緒に遊ぼう」
と俺に持ちかけてきたのですがどこに連れて行けばいいかな?(汗)

可哀相だから相手してあげようとは思うんだけど、どこで何してあげればいいか・・・(困
偉い人アドバイスお願いします。

766 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:17 ID:0QSvSjRZ
モノを考える暇を与えないイベントがいいんじゃないか。
ゆうえんちー!

767 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:41 ID:uc8RzboG
>>766
うん、それは俺も考えたんだけどさ、彼女お金無いだろうし、かといって
俺が負担したら彼女に気使わせちゃうんじゃないかなぁ〜って。

それは心配しすぎかな?

768 :765:04/05/04 21:42 ID:uc8RzboG
↑765desu..

769 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:42 ID:0QSvSjRZ
近所の公園でキャッチボールとかしたら。

770 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:47 ID:duStcp47
公園でバトミントンにフリスビー。
あるいはお店でビリヤードにボーリング、ゲーセン。
体を動かすのがよかろう(と思う)。

771 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:49 ID:wcFtxBTc
私をほっぽって結婚した某男が、半年で嫁はん家を出ていっちゃって、落ち込んで私に電話してきました。
もうマンションを引き払うから、梱包を手伝ってくれって。
断りました。

772 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:50 ID:msLutbu0
そりゃ断って当然だな

773 :765:04/05/04 21:56 ID:uc8RzboG
>>769-770
あまり体を動かすのはその娘得意じゃないんだよな^^;
アドバイスくれてありがとう、他に何かないだろう?

774 :名無しさんの初恋:04/05/04 22:00 ID:iWX80gyJ
765
おいしいものをたべにいく

のは?

775 :765:04/05/04 22:09 ID:uc8RzboG
>>774

なるほどー。それだと彼女も喜びそうですねぇ。
アドバイスありがとう。

776 :名無しさんの初恋:04/05/04 22:11 ID:AHvkkfSD
おいしい物を食べに行くにも金がかかる罠

777 :765:04/05/04 22:22 ID:uc8RzboG
>>776
てきとうにデザート食べ放題の店行こうと思ったんけどやっぱり
ディナーのようにお金かけたほうがいいかな^^;

何か他にアドバイスないでしょうか・・・?


778 :名無しさんの初恋:04/05/04 22:40 ID:iWX80gyJ
>おいしいもの

確かにお金は多少かかるけど。
そんなに高価なものでなくともよいかと。
別に全額おごる必要もなし。

甘い物、いいんじゃない?
あとはその彼女と相談して決めてさ。

私だったら…
好きだけど普段あまり食べないものとか
いつもの大好物をちょっと知らない町のお店で食べるとか
そういうの、気持ちが新鮮になっていいかも

779 :765:04/05/04 23:08 ID:uc8RzboG
>>778
アドバイスありがとう。参考になります(*'-')

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