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好きな人が出来たのですが...その8

1 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 02:06 ID:nACjIcWG
名前:balberith(バールベリト)
職業:グラフィクデザイナー
年齢:もうじき25歳
こんな人です。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/1.jpg

1)http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067462859/
2)http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1069472597/
3)http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1070539994/
5)http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1072119709/
6)http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1074270192/
7)http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1078251835/

好きな人にメールを無視され、それでもなお、好きで好きで仕方が無いの。
もう会えないかも知れないけれど、それでもいいや。
僕はずっと、あの人を想い、あの人に恥じないように生きる。
僕を必要としてくれる人はいるから、
大好きなあの人への想い、溢れた想いをみんなにあげる。

そんなこんなで、新スレ頂きます。
ごめんね。
もうスレなしじゃ生きて行けない。

2 :名無しさんの初恋:04/04/16 02:07 ID:LpzCYsEd
オイこそが 2げとー

3 :名無しさんの初恋:04/04/16 02:08 ID:MjmDPZtX
さわやか3組

4 :手、つなげ:04/04/16 02:09 ID:kIImRkXu
後楽園遊園地でボクとセックス!

5 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 02:11 ID:nACjIcWG
今夜も徹夜で5get . . . .

6 :名無しさんの初恋:04/04/16 02:38 ID:xGVYDfLb
明日は職安でGet6…。

7 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 03:09 ID:nACjIcWG
>>6
ハローワークって、仕事あるんですか?
数回、ものの試しに行った事あるけれど、
目的の職業が無かった。
何系の職探し?

8 :名無しさんの初恋:04/04/16 03:23 ID:xGVYDfLb
>>7
職安では、実際あんまり求人はないですねぇ。
特にWEB制作やDTPオペレータ−(?)希望なので難しいです。
前スレに書いた時給800円の会社も未だに返事待ちですし…。


9 :手、つなげ:04/04/16 03:37 ID:kIImRkXu
デザイナー辞めたい。土管持ち上げたい。

10 :名無しさんの初恋:04/04/16 11:20 ID:sZnTqgzY
>>9
あなたもデザイナーさんなんですか?? お仕事あって羨ましいです。
でも、辞めたい…ってなら仕方ないですよねぇ。
午後から職安行くので土管(?)の求人見てきましょうか??

11 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 11:24 ID:eK7TS/AY
>>9/手、つなげ
所々で書き込み拝見してます。
けっこうすきです。
デザだったんですね。

自営業者の年に一度のボーナス、還付金入金通知キター!!
何としてでも桃様誘う。
彼女が接客して得たお金だから。
あの娘に還付させます。

12 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 16:17 ID:3hqL5OnK
>>8
はあ。
あなただと薄々気付いてはいたけれど。

ハッキリ言って、僕の技能でも就職はおろかバイトとして雇ってもらう事もできませんよ。
まして、現在のあなたのスキルではコーダーにしろDTPオペにしろ不可能です。
Flashのスキルは、Flash触って一ヶ月の人と同じだと思って下さい。

役職的にコーダーやオペはデザやディレクターの下かもしれませんが、
本来、マークアップや出力に関しての知識ははデザやディレクターよりも上です。
立場の上下関係なく、専門知識に関しては他の肩書よりも上である必要があります。

コーダーとして必要なのはいかに共同作業に適したマークアップが出来るかです。
DW、もしくはゴライブを使っての作業が必須ですし、
最低限、DOCTYPによる使用可能タグやブラウザの互換モードについて、
現行のブラウザでのCSSの対応と解釈の違い、
これらを理解していないと話になりません。
いかにW3Cに準拠したマークアップをするかではなく、
いかに表示に狂いが少ないマークアップをするかと言う事が大前提です。
HTMLの手打ちができるなんていうのは、日本語が話せます程度の事でしかありません。

また、DTPオペの仕事は、いかに素早く印刷に適したデーターにするかが命です。
DICをしらなかったあなたでは、ソフトウエアの使用以前に、
基本的な知識があるかどうかすら疑問です。
トラップ処理、意味わからないでしょ?

趣味でやるならこれに限った事ではありませんが、
これを生業とする、同じ業界の者としての視線で見ると話になりません。

13 :名無しさんの初恋:04/04/16 22:27 ID:10WPk1zi
おー、新スレおめー!!

自分もこのスレ覗くの日課になってる依存してる奴の一人なんで、
バールさえ嫌じゃなければ新スレ立てちゃうつもりでした。

だから、新スレ立って良かった。嬉しい♪

14 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/16 23:33 ID:3hqL5OnK
>>13
需要あったんだね。嬉しい。
お茶しに行っても一人だし、
仕事中も孤独だし、買い物行っても寂しいし、
会議はいつも遅刻だし、デートなんて夢のまた夢。
男の娘は孤独なんですぅ・・・
アルフェミニのCM、小西真奈美が自分で自分の事を「女の子」と言う所が萌えです。

ごはん買いにいったんです、僕の散歩もかねて。
最近、コンビニをはしごするんです。
お弁当はオリジン弁当、ローソンに行っておにぎりとからあげクン買って、
ファミマでポテト(コンソメ味)買うんです。
で、チョコ系ばかり食べていたせいか久しぶりに「まるごとバナナ」に目がいったんです。
おにぎり買うよりも、カロリー的にコストパフォーマンスが良いと思ったので、
3つ買いました。
そうしたら、奥にもう一つあったんです。買い占めました。
120円だと思っていまいました。
痛い出費です。

15 :名無しさんの初恋:04/04/17 02:49 ID:jBAupMt0
>>12
ストレート直球の意見、ありがとうございました。
胸にドッスンと深く入りました。
少しだけ痛みもありましたが、でも凄くありがたいです。
基本的な知識、知らな過ぎだったのでイマ勉強してます。
Flashも何もかも素人さんと同じと思ってます。
ケド、働きたいです。だから、もう少しだけ頑張ってみます。

16 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/17 03:26 ID:JflfRULs
>>15
働きたいのかデザイナーになりたいのか、そのへんが微妙な線引きですね。
一般と医師の違いは、医師免許があるか無いかです。
だから、免許を持っている人に診てもらわないといけない理由は明確。
一般とデザイナーの違いはありません。
デザイナーだと自称する人に作ってもらわないといけない理由が明確でない。
デザイナーという肩書で仕事を受けることの意味を考えて下さい。
始めてデザイナーに受注する人もいます。その人にろくでもないものを納品したら、
「デザに頼んでも高いだけで、こんなんだったらオレでもつくれたな」と思われたら、
デザイナーという職業全体に対する損失です。ITバブルと言われたときがそうでした。
大手広告代理店ですら活用方法を模索し、可能性の大きさに戸惑っていた過渡期、
作れば売れる儲かる商売としか思っていない間抜け共が、
小さな会社、この不況下で面白い事をしている会社に、
新しい宣伝媒体としてWWWを提案しました。
その結末、宣伝能力も、ユーザーを選別してキャッチする機能も持たない
テンプレートで作成されたページが量産され、
「なんだ、webって、そんなに大して効果ないじゃん。ITなんてこんなものか」
という事態が発生し、潜在的な多くの顧客になりうる者を埋もれさせてしまいました。
そして「会社ならWEBサイトを持っていて当然」という風潮まで生まれ、
「とりあえず会社概要だけつくってみました」というサイトが増えてしまいました。
チラシにしろwebにしろ、メディアを通じた商品を売るならば、
それは自分の畑であり、業界全体の狩り場なのだから、絶対に汚してはいけません。

17 :名無しさんの初恋:04/04/17 03:56 ID:jBAupMt0
>>16
WEB制作(デザイナー)として働きたいです。
金銭的な問題もあって働かなければ…という思いの方が
イマは少し強いですが、実際はWEBデザイナーになりたいデス。
世界中の人が同じ時に同じ物を目にすることが出来るし、
いろんな事情で国内の旅さえ出来ない人も行った気分になれる。
そういうことの仲介人になりたいとも思うんです。
でも、難しいことも解っていますし、半端な気持ちでも出来ないデス。


18 :名無しさんの初恋:04/04/17 05:29 ID:tei/V9Jo

絶体絶命都市バール

http://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_02/

19 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/17 05:53 ID:JflfRULs
>>1の写真にプリクラ風のフレームつけて、
出会い系サイトで友達募集したらアフォが沢山釣れました。

みぁ☆ 23歳 看護士どぇーっすぅUu
夜勤ツライッすUu
職場は女の子ばっかりだから、出会いが少なくて。
出会い系っていうんですか??こういうのはじめてなんで、
よくわかんないけれど、プロフ見て気に入ってくれた人はめ→るくださな☆
勤務時間がばらばらなのであんまり時間は自由にならないけど、よろしくですvv

a)41歳警備員 夜勤中でお暇なようです。割り切ったおつきあいってなあに?みぁわかんない。
b)28歳アクセサリー店経営 マジっすか。モテるんじゃないのかなぁ。
c)24歳フリーター スキーが得意なようです。たぶん僕の方がうまい。
d)17歳学生 なにやってんだか馬鹿息子。18禁なのでアカをデリました。
e)33歳会社員 土日休ませてくれる会社、いいですね。土日はゆっくり休みなさい。
f)25歳学生 高印象ですが、料金未納リスト者。残念ね。債権回収組合が行くよ。
g)32歳会社員 夏に向けて彼女探し。彼も出会い系サイトは始めてだそうです。嘘つくな。
他に数件、「サクラ死ね」なんてメールも。なんでこうなんだろうね。

20 :balberith ◆mbb7L/lzLI :04/04/17 05:58 ID:JflfRULs
>>18
ちょっと欲しい。
バールって、最高にかっこいいよ。
高校のときはたまに持ち歩いてた。
何をするわけでもないけれど、
アーチェリーのケースの中に入れてたりした。
射場が松茸が出る山の近くだったから、時々採りに行きました。

ああ、寝そびれたらもうこんな時間。
数時間寝て、仕事行ってきます。
今日も桃タソいないんだろうな。
ばか。

21 :手、つなげ:04/04/17 05:59 ID:ZE5idM16
WEB業界なんかうんこだよ。
憧れとかでやるならやめたほうがいいよね。
それしかできないから仕方なく食ってるかんじ。

22 :バールベリト:04/04/17 23:05 ID:kV+1OU1e
しーめーしてたら帰れない勢い。
今日は男性とお泊まりです。
彼、いまお風呂ですの。
そのあと、ふたりでぷよぷよいたしますの。
今夜は寝かせませんわ。




月の夜に
満ちては欠ける
月のよに
欠けては満ちる
雲の隙間に


23 :名無しさんの初恋:04/04/18 00:29 ID:UR7pIH6Y
>20と>22
は同じ人???

24 :旧85=58:04/04/18 00:36 ID:0OEmrVtO
お邪魔し○んこ!

ワシの好きな女にもね、彼氏がいるんですよ。
(それこそ結婚を考えてるような彼氏ですよ)

ワシの気持ち?当然知ってますよ、あの女。
フツーに二人で会ったりもしましたよ、ええ。楽しそうにしてくれてましたよ、うん。

でもね、あの色白女、
「あくまで友達としてしか付き合えない」とか抜かしやがりましたよ。
話がしたいって言って、ドライブ誘って再度告白しましたよ。
感極まって抱きしめましたよ。何と泣きながら抱きしめ返してくれましたよ。
「このまま会ってたりしてたら、君のことを好きになってしまうヵも知れないと思った」そう言ってましたよ。

でも、答えは変わらないんですよ
「不満はあるけど彼氏とは別れることはない。君とは友達じゃないと・・・」ってね。

あの世界一素敵な女はね、
「彼氏に不満がある。このまま彼氏と一緒にいてもいいのかな?そこに男前で優しい旧85=58君
 必死で口説いてくれてる。
 彼氏と別れるのは現実的じゃないけど、強引に誘われるから言ってみよう。
 自分から誘ったわけじゃないから、まぁいいか。
 しかも、これ以上は旧君は踏み込んでこないだろう。彼氏にもバレないだろう。
 でも、このままいったら取り返しのつかないことになるかも?
 だから、ここでストップかけておこう」
って感じるんですよ。ワシは。

あーあ、なんか舐められてるなぁ。

拉致ろうかな?はっは〜ん


25 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 11:58 ID:G5YU/CAo
>>23
すまねえ。カナのほうは携帯電話。混乱したね。
カナに統一します。

>>24/旧85=58
その女の人の気持ち、すこしわかる。
彼氏の足りない部分を補完したいというか、
そのときの気分によって相手を変えたいの。
不安定なんです。
相手には大迷惑。
思わせぶりなんじゃなくて、なんて言うか、
その時々に、一緒にいて欲しい人が変わるの。
本当に好きなのは、他の誰でもなく、
自分。

26 :名無しさんの初恋:04/04/18 13:16 ID:0K8bBM2I
>>24、 25
自分自身に自信があるなら『ラストダンスは私と』みたいに
此処にいること忘れないでくれれば誰とでも踊って良いよ…
だけど、最後は自分のとこに戻ってきてね…
とか、超余裕で言えるんだろうか??

27 :旧85=58:04/04/18 13:54 ID:0OEmrVtO
>>25
なーんかね、フツーにメールしてて(それこそ十分おきにレス着ますよ)
んで、調子に乗ったワシがちょっとだけ突っ込んだ内容のメール打っちゃうわけですよ。
そしたら、いきなりパタリとメールが止まるんですよ。

そして二時間後・・・
「やっぱり、友達としてじゃないと・・・」とか言い出すわけですよ。
そんな事がこの二ヶ月位で二回ほどありましたよ。

>>24の後も、フツーに今まで通りにメールしてますしね(←これが一番謎だった)

・・・ははぁ、成る程、テメーが一番好きなんですね。うんうん。

でも、それって、それだけ夢中になれる存在が現状、周りにいないって事なんですかな?
それならそれで、これからワシを売り込めばいいわけなんだよね、きっと。
(二人で会ったのは、まだ二回しかないし)

>>26
・・・う〜ん・・・この調子だと、ラストダンスは今彼と踊りそうなんですよ。
それこそ、二人で会うことがあっても、要求された時間に行儀良く帰す・・・
んじゃなくて、ちょっと位は困らせて、彼氏との関係に亀裂を作らなきゃなんないんだよね。

あ〜あ、そういうのってキツイな。あのロマンチック女が好きだし、
自分の手で幸せにしたいって思ってるんだから、それ位覚悟しなきゃ・・・ね。

タイミングが・・・。

28 :旧85=58:04/04/18 13:56 ID:0OEmrVtO
あ!レスどもでした。

29 :名無しさんの初恋:04/04/18 13:59 ID:Q33anEDM
んー、ていうか結局彼氏が好きなんだと思うよ。
あくまで不満を埋める存在でしかない気がする・・・。
というか、以前私はその女性みたいな事してたから。

あと、彼氏との間に亀裂を生じさせようって考えるより
あなたが自分の魅力で何とかするしかないと思うけど。

30 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 14:14 ID:U7OGf+Ls
>>27/旧85=58
普通にメールするのは楽しいの。
自分の事、誉めてくれたり、楽しませようとしてくれるから。
でも、自分の中の境界に入るような事言われても、困るの。
冷たい事、言いたくないから。
告白する側が、告白する事で今の関係を壊してしまうんじゃないかって思うように、
断る側も、断る事で都合のいい今の関係を壊してしまうんじゃないかって思うから。
都合のいい人が欲しいの。
好きな人にはつくしたいの。
でもつくしてばかりじゃバランスが取れないから、
ちやほやしてくれる人でバランスを取りたいの。
都合のいい人が欲しいの。
バランスを崩しているときは、雰囲気に任せて寄りかかりたいの。
バランスを取る為に、雰囲気に酔いたいの。
それをわかってくれる都合のいい人が欲しいの。
好きな人にはつくしたいの。

31 :名無しさんの初恋:04/04/18 14:15 ID:Q33anEDM
>>30
それそれ、まさにそんな感じなんだよね。


32 :旧85=58:04/04/18 14:29 ID:0OEmrVtO
スレ主でもないのに、こんなにカキ子いいんかな?
そんな事を心配しつつカキ子。

>>29
うーん、やっぱ彼氏さんが好きかぁ(まぁ、そりゃそーか)
あの貧血気味女、「このまま彼氏と付き合ってていいのだろうか?」って気持ちはずっと持ってるらしくて、
実際に一年ほど前に彼氏以外に好きな男がいたそーな。
んで、その男んトコ行こうとして、彼氏とは一端は別れたらしんだけど、
結局は自分から戻ってしまったそーな。

その時の経験から

彼氏とは情が強すぎて離れられない → 離れられないのなら、結婚でFA? → FA!!(ノ∀`)アチャー

って方程式が出来上がってしまったらしいっす(先日の告白時にさんざん説明された)
そんなん聞いちゃったから、正攻法じゃ無理があるかな・・・とオモタ次第でありまして、
亀裂を〜・・・なんて考える自分に、嫌悪感は感じてますよ・・・。

「このまま会ってたら好きになってしまうかも・・・?」
「私に彼氏がいない状態で出会っていたら、好きになっていたかもね・・・(憂い気味)」
「旧君のこと、忘れない」
・・・とかね、言われちゃうとね、ワシも参ってしまうよ・・・。
なんかカキ子してる分には、かなり遊ばれてるな・・・。

33 :旧85=58:04/04/18 14:31 ID:0OEmrVtO
>>30

・・・うわ。
トドメ刺された。

でも、感謝です。成る程、そーなのか。

34 :名無しさんの初恋:04/04/18 14:36 ID:Q33anEDM
>>32
彼女、自分に酔ってるねぇ。分かるけど。
でもさ「彼氏がいない状態で出会ってたら好きになってたかも」ってさ
思わせぶりなセリフだけど、裏を返せば「彼氏の方がイイ」って事でしょ。
結構キツイわよね。

まぁ30タソにとどめを刺されてしまったようなので、後はゆっくり考えて下さい。
あなたが離れようとしたら、そのコ焦るだろうけどね。

35 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 14:40 ID:U7OGf+Ls
>>31
女の人、こういうの多いよね。

旧85=58には悪いけれど、
僕が旧隣の女や外注のお姉さんに、あれだけ身を任せて、
恋愛感情も愛情も欲情も持ち合わせているけれど、
つき合う気が全く無いように、
なんだろう、電車に揺られて眠ることはあっても、
ハッキリとここは寝る場所ではないと自覚しているというか、
「寝てるじゃないか、寝る場所なんだろ?どうなんだ?」と言われても困る。
多分、「友達としてしかつき合えない」と言う事に、
自分の中で抵抗を感じていると思うよ。
友達以上の行動をしている事は自分でもわかっているから。
しかも抵抗というのは、罪悪感とかじゃなくて、
反論されたら困るとか「昨日はいい子でいたじゃない?」とかいわれると、
明確に説明できない「え、ああ、それはそうだけど . . . 大人ならわかってよ」
みたいな、非常に自己中心的な考えから来る抵抗。

36 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 14:51 ID:U7OGf+Ls
>>旧85=58
もしその女の人が僕と同じ心理状態というか思考パターンなら、

「このまま会ってたら好きになってしまうかも・・・?」
ありがとう、っていう意味です。
言った直後に、少し言い過ぎたかなと思う事も。

「私に彼氏がいない状態で出会っていたら、好きになっていたかもね・・・(憂い気味)」
相手に一線を越えさせないための軽い防壁です。
コレを超えたら連絡を取らないようにします。

「旧君のこと、忘れない」
これでこの話は終わりね、っていう意味です。

嘘ではないんです。その時はそう思ったんです。
でも深くそう思ったのではなくて、よく考えると違うだろうなとは思いつつ、
深く考えて行動するよりも、その場の雰囲気に任せたいからそういう事に。
もしこれが合っているなら、僕相手にシミュレーションしてみては?
もしかしたら、僕自身、自分でも気付かないウイークポイントがあるかもしれないから。

37 :旧85=58:04/04/18 15:06 ID:0OEmrVtO
>>36
確かに防壁張られてる。
告白時から、大胆な行動を取れない・・・、なんかそんな空気。
ほんと、女の人らしい「ズルさ」
別に今更ズルイとも思ってないけど

見込みねーよ。脈もねーよ。
遊ばれてるさ。どうせ都合のいい存在だよ。

でも、好きだ。

じゃあ、ワシ(22歳・ガンヲタ・居合初段・モデル経験あり)がバールたんにアプローチすればいいのね?

うーむ・・・、あの女ね、今日はちょっと隣県の親戚宅に出かけてるらしいのよ。
まぁ、つまり彼氏とは一緒にいないし、彼氏のいる家に帰る必要が無いってこった。

・・・車で会いにいっちゃ、ダメ?(ちなみにワシ自身、隣県に用事があるようにでっち上げはできる)

なーんか流れ的には「絶対ダメ」だよね?


38 :旧85=58:04/04/18 16:26 ID:0OEmrVtO
な、なるほど。
そんな事しても放置されるってことか。

・・・こりゃ手痛いぜ。

39 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 16:43 ID:U7OGf+Ls
会いにきて欲しくはありません。
自分の想定している「今日の行動」の中に入られたくありません。
入った瞬間、即、警戒します。
会うときは、自分なりに心構えがあるんです。
特にキレイにみられたいので、
本命といるときよりもよりも着飾っているかもしれません。
そういう相手には、自然なままの自分をみてもらいたいのではなく、
飾った部分を見せたいのです。
ですから、突然素の自分(?)の前に現れられると困ります。
何度も繰り返されるとブラックリスト行きです。
会いたいときはこちらから誘います。
ただ、こちらから誘う事はほぼありえません。
複雑ですが、誘ってくれる人がいいんです。
会いたい時と誘われたタイミングが合えばお会いします。
断っても断っても、軽く、断りやすいお誘いをしてくれる人が理想です。
「ご飯だけの人」ではないので、家に上がり込んだり、べたべたしたりします。
また、そうやって依存する事がお会いする目的です。

40 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 16:49 ID:U7OGf+Ls
良い方キツくてごめんね。

なんとかならないかと、
どうすれば、どういう時ならそういう人への見方を変えられるか
自分でも考えてるけど、なかなか思いつかない。

基本的に、相手に甘えたい。
けれど、相手の気持ちは自分でコントロールしたいの。

やっちゃったら終わりだよ、たぶん。
やればなんとかなると思っている人多いかも知れないけれど、
成り行きで、つい、自分の許容範囲以上の事をしてしまった事の
失敗感、嫌悪感、そっくりそのまま相手に向けます。

41 :旧85=58:04/04/18 16:54 ID:0OEmrVtO
>>39
やっぱそうですよね。
俺だってイヤです。
まぁ、今日誘うとしても(ちなみに隣県で用事があるってのは昨日でっち上げてる。超リアルに)
「今、用事終わったトコ。このまま帰るのツマンナイし、暇ならお茶でもしよっか?」
みたいな感じでしょうけど。

・・・あ!そう言えば、初めて二人で会った時も、向こうから誘われてなんですよ。
しかも、それ以前に二回(三回?)ワシがお茶に誘ってます(両方、都合が悪いと断られた)。

ああぁ、何か当たってるよ、当たってる。

・・・普通にメールしてる分には平気なんですよね?

42 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 16:54 ID:U7OGf+Ls
下手に出ているけれど、自分の方が相手より有利でいたいの。
これが根源。

だから「あ、すごいんじゃん」とか、
「ちょっと見直しちゃったな」って所をみられれば、
少しは見方がかわるかも。
でも、それもその場の出来事の一部だから、
そういう事が繰り返し起こらないと忘れちゃう。

難しいね。

43 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 17:05 ID:U7OGf+Ls
普通にメールしているぶんには平気。
好きな相手だから、できるだけ返しますし、苦ではありません。
ただ、めんどくさい気分の時は返しません。
忙しかったとか言えば許させるだろうと思っています。
返さなくてもまた違う話題を振ってくるだろうし。
適当な頻度でメールして、帰ってきたら続けてね。
反応が遅くなってきたら飽きてきた合図。

駆け引き上手です。
計算なんかしていませんが、
自己中心的な部分と、優しさの部分や相手への礼儀、
これらが適度にごっちゃになっているので、
バランス感覚が良く、相手の心を放しません。

44 :名無しさんの初恋:04/04/18 17:09 ID:Q33anEDM
31、34だけど。

すごいねバールは。全くその通りなんだもん。
ちなみに私は、業を煮やした相手が決断を迫ってきたので
切っちゃったクチ。申し訳ないって気持半分「てか、彼氏いるの知ってて
言い寄って来たんだから、わきまえてよ」って気持半分でした。
最低だわ。

45 :旧85=58:04/04/18 17:23 ID:0OEmrVtO
メール、大丈夫ですか。良かった〜。
まぁ、相変わらず反応はいいもんなぁ。
なんとかしてワシを売り込まなきゃなぁ・・・。
やんわり、じんわり、しつこく、かつ、いやらしくなく(どーすりゃ良いのよw)

見直されるには・・・
1、居合の大会で優勝する(ダメだ、地味すぎるし、素人には意味分かんない)
  (胴衣着た写メなんて送ってもな・・・?)
2、夢だと公言しているアナウンサーに見事なる(ダメだ・・・早くて一年近くかかる・・・)

3、まぁ、無難に悩み相談とか受けて頼りにされるようになる・・・。
うー・・・む。
>>43
うん。あの女、親切ですよ。
メールとか晒せばすぐにご理解いただけることでしょう。
そんな性格に振り回されてるのも半年位前から自覚してます(ノ∀`)

ワシが告白した時に感極まってちょっと泣いてしまったのを見て、
「泣かないで」って涙を拭ってくれたし・・・「くれた」って言い方、もう当てはまらないなw

・・・もうね、大好き(あーあ)
ちょっとメールしてみるか。
今日に限らず、うまく会うように誘うには、相手が断りやすいカードを常に用意しつつ、ちょくちょく誘う
・・・しかないってことかぁ。


46 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 17:57 ID:U7OGf+Ls
>>45/旧85=58

メールは大丈夫だけれど、偶然でも、偶然を装ってでも、
自分の想定している予定に入り込まれるのは嫌います。
偶然同じ方向に用事があろうが無かろうが、
こちらが会いたいとき以外、会いたくないんです。
本命にはできるだけ近くにいて欲しいから、誠意を持ってつくします。
友達は、入ってこようともせず、出て行ってもそれまでなので、普通にしていればいい。
でも、依存相手は違います。
入られては困る領域に限りなく近く、また、離れられても困るので、
「偶然だね」なんて言われたら細心の注意が働き、
「偶然を装って自分の予定に入り込もうとしている」とか勘ぐります。
繰り返されたり、無理に入られると、>>44 の言うような感じで切られます。
「相手が断りやすいカードを常に用意しつつ、ちょくちょく誘う」
これが一番適切な扱い方です。
見直してもらう方法については、人それぞれ反応するポイントが違うのでどうすればいいかとは言えませんが、
「居合の大会で優勝する」にはヒントがありそうです。
自分以外に情熱を傾けられる事に不安を感じます。
駆け引きで連絡をとならなくしてみるとかは完全にNGですが、
「離れて行ってしまうかも」という予感は、効果があるかもしれません。

47 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 18:07 ID:U7OGf+Ls
>>44/31,34

最低だよね。
わかっちゃいるけどやめられないし、
切っちゃった相手はもうめんどくさい相手だから、
自殺なんかされたって「めんどくせ」とは思うかも知れないけれど、
「私が振り回さなければ」なんて自己嫌悪に陥る事は無いし。
だから、最低なんだけど、本気でそうは思っていないし。

「だって、寂しかったんだもん」で自分の非は終わり、
「あんただって納得してたじゃないか」で、全ては相手のせいに。
こんなのバレたら殺されちゃうね。

48 :旧85=58:04/04/18 18:21 ID:0OEmrVtO
詳細に且つ分かりやすいレス、感謝です。ありがとう。
以前、略奪されそうになった女友達にも、同様の相談をしてるんですが、
>>30を見せたら「まさにそれ!」って言ってました。

ただ、彼女は本当にその男が好きだったそうです。あの時、彼氏を蹴散らす位に強引に迫られてたら・・・
そう言ってました。
ただね、そんなの誰にでも当てはまるわけないし、二人で会ったのなんて二回しかないし・・・。
今はただ、気まぐれに依存されてる。そんな感じでしょう。
ずーっと、それは変わらないかも知れないけどね。脈ないよ、ホント。

自覚してますから、じゃんじゃんキツク言って下さって結構ですよ。

幼少時、母の蒸発(心中にも)に付き合わされ、ガキの頃、親父に殺されかけ、思春期には、母の自殺を手伝った(失敗したけど)。
幾多の修羅場をくぐってるからなぁ、ワシはw
恋愛の傷なんて、恋愛の傷なんて、傷のウチには入んな・・・・ウワァァァァァン!!!

とにかく、不用意な行動は厳禁ですね(変に行動力あるからなぁ)

居合の件にしても何にしても「自慢」じゃなくて
いかに情熱を傾けてるか?ってことですか。

>「離れて行ってしまうかも」という予感は、効果があるかもしれません
他の女に言い寄られた・・・ってのは逆効果、かな?

49 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 19:37 ID:U7OGf+Ls
>>48/旧85=58

>彼女は本当にその男が好きだったそうです。あの時 . . .

本当に好きな事が前提なんです。
本当に好きなんです、だから心を依存できるんです。
でも、つき合う気には全くないんです。
つき合うほど好きじゃないというのとは違います。
大好きなんです。本命同様に、離れたくないんです。
でも、本命のように、入ってきて欲しくないんです。

>他の女に言い寄られた・・・ってのは逆効果、かな?

非常に微妙です。
いい機会だから気分良く切るきっかけになるかも知れないし、
ヤキモキするかも知れません。一番いいのは、
「あたしの事すごい好きでいてくれているんだろうけど、
最近自分の趣味にウエイト置いてない? 前みたいにあたしの事かまってよ。」っていう不満です。
かまってもらった時の嬉しさが増えます。

50 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 19:42 ID:U7OGf+Ls
相手の興味が自分から離れる事は苦痛です。
相手が自分に愛情を向けてくれる事が嬉しいんです。
でも、自分のために何か「他の女の告白を断った」とか、
「事実」として残る事があるのは嫌なんです。
「一生懸命選んで買ってきた」とか、
「一生懸命作ったんだ」とかも同じです。
つき合う気がないので、法的に責任が発生しなくても、
なんか重荷に感じるし、
「そんな事言ってあたしを困らせないで。
あたしは寄りかかる事しかできないし、あなたには支えてくれるだけでいいの。」
これが大前提なので、「買って上げようか?」という話は好きですが、
実際に買ってこられると困ったり。
微妙なラインなんですが、わかりづらいでしょうか。

「愛情を向けてくれているのはわかる。でも、前より減った感じがする。」という不満をあたえつつ、
「そんな事されても困る。私はそこまでしてもらう事は望んでいない。」と思わせない不満を。
これで、一応心に揺さぶりはかけられます。
ただ、何度も同じ状況が続くと慣れます。
より不満の少ない相手が見つかったら切られます。

51 :旧85=58:04/04/18 19:44 ID:0OEmrVtO
ちょっ!”!!
ちょっと待ってバールたん。
珍しくあっちからメールが着たよ!
コレは誘っての合図?

52 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 19:45 ID:U7OGf+Ls
違う。
二行目「相手が自分に愛情を向けてくれる事が嬉しいんです」じゃないな。

正確には、「相手が自分に愛情を向けてくれる事を確認できるのが嬉しい」です。


ぅぁ-  正 確 わ り ー な ー . . . . . . .

53 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 19:48 ID:U7OGf+Ls
>>51

内容、内容が先だ旧85=58二等兵!
そのメールの目的は何だ!?

たんなる暇から来る報告メールなのか、
寂しくなって、あんたにメールすれば、
また誘ってくれるかもというメールなのか判断しる!!!

とりあえず誘って判断しれ!
断りやすいカードも忘れずに。

54 :旧85=58:04/04/18 19:50 ID:0OEmrVtO
りょ、了解であります。下手したらワシ隣県まで車飛ばさなきゃならんよ!!

つーか、今は隣県にいる設定なんだば!!!


55 :名無しさんの初恋:04/04/18 19:54 ID:ApspQxmp
素朴な疑問。
じゃあ、バールが付き合う人ってなんなの?

56 :名無しさんの初恋:04/04/18 20:30 ID:1UUhYvy8
プログラマーになりなさい
webデザイナーはショボイ

57 :旧85=58:04/04/18 20:37 ID:0OEmrVtO
かわされたよ。かわされた。ただの報告メールみたいだったよ。

「ヤバっ」って思ったから、こっちも絶妙にかわしましたよ。
「な〜んだ、お誘いじゃなかったのね!恥ずかし〜」ってなってると思うよ、あのポニーテール女。
はっは〜んw(あー、残念)
タイムロスをおさえる為に、もう車出してたよ・・・。まぁいいか。

居合の大会が近いから、隣県にて他道場との合同稽古に行ってるという設定だったんですが・・・
(大会近いのは本当。稽古も本当。ただ、隣県ってのが・・・。)

旧「練習すげー疲れた。でも最近メチャメチャ調子いい」→奴「よく頑張った。褒めてあげよう。優勝するかもね」

いや、告白以前にね「優勝したらデート」という冗談半分での約束があるんですが・・・
そんな事が頭をよぎってしまいますよバールたん・・・ハハハ・・・あ〜あ。

>>49>>50
なんだかハゲ同。
特に>>50なんてワシ自身にも当てはまりますよ。
その点を踏まえて、さっきメール返しました・・・うまくいったかな?

58 :名無しさんの初恋:04/04/18 20:38 ID:WOcJgzkm
チンビラ以外おっけー

59 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 20:47 ID:thGW384q
>>54
検討を祈る!
うまくいったらたら二階級特進だ!!

>>55
なんなの?って、好きな人です。
この人のためなら死んでもいいやって思える人。
もしくは、超美人でお金持ってる人。

>>56
両者の仕事の中身をあまり把握していない人とみました。
プログラマとwebデザイナーは、確かに同じパソコンを使う仕事ですが、
工事現場と畑くらい、ノウハウや業務内容に差があります。
ちなみに、最上級職は「webディレクター」です。

60 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 20:57 ID:thGW384q
アンカー間違えた。
>>57だった。
がんばれ!
相手はあなたの事をがっちりつかんでいるの。
だから、あなたが動けば相手も揺れます。
気をつける点は2点。
1)相手が手を離してしまうほど動かない
2)相手があなたを押しのけたくなるほど近づかない
なんとか腕を絡めて。

>>58
いまさっきご飯買いに言ったんですが、
チンピラがずっとこっちみてました。
ガン飛ばし返したら仲間が2人わいてきました。
まずいと思ったので無視して帰ろうとしたら、
「ええ?女じゃないの?」「はぁ?男だろ?」
と声がしました。今日は平和。

61 :名無しさんの初恋:04/04/18 21:47 ID:/UXscpgn
>>57氏。
去年、まさにそんな状況でフラれました・・・・。
ここの最近の流れ、俺にはイタいよ。
今になってそういうことだったのかと思うとね・・・・。
それと、バール氏のレス、イタすぎw

62 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/18 22:35 ID:thGW384q
>>61
イタい?60のドキュソっぷり?それともわがままな本音?
僕みたいなのにとっつかまると良い終わり方はしないと思う。
知っている範囲でいままでに3人に辛い思いさせた。
それでも、元カノの友達、メル友、隣の女に同じような事をした。
学習能力がないんじゃなく、超自分勝手。
愛が欲しいからすぐ愛す。
寂しがりだから寄りかかる。
人って、寄りかかられると「私って特別な存在なんだわ」って思うよね。
「そう、キミは特別な人だよ」って言ってあげたい時と
「勝手に思い込まないで」って言いたい時がある。
最低ね。
辛い思いをさせたこたちの事を思うと胸が痛むけれど、
「知っていて誘ったのは君たちじゃないか」って。
「気を惹こうと優しくしたのは君たちじゃないか」って。


63 :名無しさんの初恋:04/04/18 22:50 ID:/UXscpgn
>>62
いやいや、そうじゃなく「俺、踊らされてたなぁ」ってね。
乾いた笑いってヤツね。

未だに嫌いにはなれないけれど、二度と会いたくはないかな、その女には。



64 :名無しさんの初恋:04/04/18 23:16 ID:trbhezgj
バールさんなんか大ッ嫌いだー!
だから本当に欲しいモノが手に入らないんだよっ。
自分を簡単に切り売りするなーーー!!
>>辛い思いをさせたこたちの事を思うと胸が痛むけれど、
人を人とも思わない人間が、軽軽しく言うんじゃないーーー!!!
何様のつもり?相手が悪いなんて子供の言い逃れに過ぎないっ。
怒りで鼻血出そうだ。
何がバールさんをそうさせたのか・・根本に何があるのか・・それが疑問。
別にここで言わなくてもいいけど、ルーツを探ってみたほうがいいと思う。
余計なお世話で、失礼しました。



65 :名無しさんの初恋:04/04/18 23:22 ID:YwMklsXF
俺もまったく同じ状況で失敗しました。
バールの言うことはものすごく的を得てると思う。
俺の場合はやっちゃって終わりました。バールの言うとおりこれほんとにタブーね。
そのまえにも駆け引きで少し離れたりもしてみたけど、ただ相手にされなくなっただけでした。
別の女性とつきあったときも彼女を大事にしろと言いながらもたれかかってきました。
もっとほかにやりかたがあったんじゃないかと今になって思いますが、やっぱ難しいですね。
役に立たなくてすみません。
旧85=58 さん、がんばってください。




66 :名無しさんの初恋:04/04/18 23:29 ID:0K8bBM2I
>>64
落ち着いて…鼻血まで出しちゃ良くない。

67 :旧85=58:04/04/18 23:36 ID:0OEmrVtO
>>60
拝啓、バールベリト先生。
やばいです。メールが止まりません。
敵は以前は嫌がってた写メール(当然本人の)まで送ってきましたよ。
今日は頼んでもねーのによ!

OK!もう奴の回避アルゴリズムは読みきった。
相手の言動に右往左往する必要ないさ。
もう何も迷うまい。
この気持ちを暖めてればいいだけさ。

だってよー、好きなんだもん。
単に彼女が欲しいだけならとっくに諦めてるからなぁ。
痛い思いしなきゃ、それが正解ってわけでもないし。
負け戦だからこそ面白いわけだし。
今日はホント勉強になりやした!

>>61
自信はないよ。あるのは自分の気持ちに自信があるだけ。

68 :名無しさんの初恋:04/04/18 23:41 ID:/UXscpgn
>>67
俺の分まで、とは言いませんがこんな思いはして欲しくないです。
頑張って。


69 :68:04/04/18 23:45 ID:/UXscpgn
と、ここまで言いたいこと言ってから気付いた・・・・
俺、自分に酔ってるかも・・・・

振り回されて当然だわな。'`,、('∀`) '`,、


70 :手、つなげ:04/04/18 23:46 ID:Gogg2gBe
なんだおい、いいスレだなここ。
バールいい。

71 :旧85=58:04/04/18 23:48 ID:0OEmrVtO
いやいや、本当に振り回されてるのはワシだよ '`,、('∀`) '`,、


72 :名無しさんの初恋:04/04/18 23:57 ID:ApspQxmp
心なんかなくなればいいのにね〜
強がる必要もなくなる。

まぁいいんじゃないの?鼻で笑える程度の甘え。
結局自業自得になるわけでさ。
好きなものを好きと言えなくなったらおしまいだと思うけど
きれいごとじゃ余計うそっぽくなったりするし。
いっそのことおんなになっちゃえばいいじゃん
そしたらかなりおもしろい人生になるよ。その性格だし

73 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 00:01 ID:eBpGYG/8
>>63
踊らされていたんじゃない、踊ってくれたんだよ。
相手を楽しませるために、あなたは踊ってみせた。

>>64
根本はなんだろうね。
多分、高校の時の初恋の人とうまく行かなくて、自分がわからなくなって、
そんな時にちやほやされて、それでそういう事故確認の仕方を覚えたのかな。
初体験の相手が名前もしらない人なんだよね。
多分本当は自信がないんだろうと思う。
オレって何だろう?って時、大切にしてくれる人を探して、
自分を確認しているんだとおもう。
. . . . ちょっとニュアンスが違う気がするけど、なんかうまく説明できないな。
「僕のせいじゃない」そう言う時、声に出すときは、本当は誰のせいかわかってるよ。

>>65
駆け引きだ離れても意味ないよね。
連絡が来なくても気にならないし、
駆け引きでそうしてるなんてわかったら、かなり腹が立つ。
別の彼女がいようが、結婚していようが関係ない。
自分に愛情を向けてくれている事が確認できればそれでいいんです。
最低なんだけどさ、依存症だから、悪癖だから。
相手のせいにして、自己嫌悪を感じないようにする方法も身につけているし、
あとは、昔の記憶を起こさないようにして、
相手がどう思ったか、どう辛かったか考えないようにするだけ。
そんなのいちいち考えてたら、死んじゃうよ。
好きな人のの辛さって、自分の事より辛いもの。
ひどい事したんだもんね。

74 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 00:11 ID:eBpGYG/8
>>64/旧85=58
小生は先生ではないであります!

なんかあるよ、絶対になんかある。
1)とても明るい気持ち、でもそれを向ける相手がいない
2)脳の調子が良く、行動的な気分になっている
たぶん(1)。
相手のノリでつき合ってあげて。
今、良い印象を与えると、普段の1.25倍のポイントが加算されるよ。
楽しい時にあなたがした事は、
辛い時に、もういちどしてあげれば、楽しかった時の事を思い出して元気になれます。

ちなみに、彼氏以外に依存する相手は、あなたしかいないんじゃないかな。
どういうわけか、何人も同時にってのは面倒なんだよね。
自分が相手に集中できないからかなとか思うんだけど。
酔ってなんぼだから。

75 :名無しさんの初恋:04/04/19 00:21 ID:iBMBBbxA
バールは今までつくってたね。
本性はかなり弱い。ひねくれてる人は弱い。脆い。
でもそれが悪いって言ってるわけじゃないよ。
子供から大人になる経験のなかで、消せないものは消せない。
学習しないんじゃなくて、学習しすぎてる気がする。
個人的意見なので断言はしないけど。決めつけじゃないです

76 :名無しさんの初恋:04/04/19 00:54 ID:z3UDkRa1
何だかモヤモヤして眠れないっ。しつこくてすみません。
>多分、高校の時の初恋の人とうまく行かなくて、自分がわからなくなって、
 そんな時にちやほやされて、それでそういう事故確認の仕方を覚えたのかな。
その時から何年経ちました? もう傷は薄れたでしょう。
その事故確認の仕方では、一時のまやかしに過ぎないのではないかと思った。
自分はナニモノかなんて意味を探すこと自体が無意味だと思いませんか。
死ぬときしか判らないんでしょ、きっと。偉大な功績を残した先人達は
ほんの一握りで、ほとんどの人間が何も残せず生涯を終える。
その大多数の人間は、意味を持たなかったと思いますか?
生も死も継続で、1本の線で繋がっている。生の継続中に、
それを見出せたら死が怖くて、今度はそれで悩んじゃう。
だから答えは簡単に知り得ないようになっているのだと思いません?
今は、後世に何を残せるのか!それに尽きる。
偉そうな事ばかり書いて、ごめんなさい。




77 :旧85=58:04/04/19 01:05 ID:q+ZLqqn0
何度もスレを読み返して復習。
あ、>>65さん、ちゃんと読んでなかったです。
ありがとう。もちっと頑張ってみます。

でもね、いかなる時も調子には乗らない・・・これが難しい。はぁ。前途多難だな。

・・・つーか、一日かかってもバールたんのウィークポイントは見つけられなかった。
・・・はぁ。

78 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 02:21 ID:eBpGYG/8
>>75
つくってないよ、コアはとても弱いってば。
だから自分を傷つける可能性のある人、
自分に負担をかけようとする人を嫌います。

>>76
偉業とか、自分の価値とかを確認したいんじゃないんです。
自分の弱り具合を確認したいんです。
愛情を受けて、とても癒されると感じる事で、
自分のダメージを確認し、ケアしたいんです。
「弱って " いた " んだなぁ、癒されるなぁ」って。

>>77/旧85=58
ウイークポイントではないですが、
調子にのらないで、相手のテンションに会わせてあげれば、
いい印象は継続できます。続ける事が良い事なのかはわかりかねます。

79 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 03:41 ID:eBpGYG/8

で、さんざんと恐ろしいまでにわがまま女の裏事情を暴露ったわけですが、
も                               ん
好    白 桃 タ ソ は な ん な ん だ ?      ば
き                               る
なんだ?どういうつもりだ?理解できるか?オレにゃさっぱりわからんぞ。

80 :名無しさんの初恋:04/04/19 08:09 ID:g4I4hsRS
バール、良いこと教えてあげる。

  当 事 者 に は 解 ら な い の が 恋  

81 :FLA1Abc116.kng.mesh.ad.jp:04/04/19 08:16 ID:e0BO9Wua
深いですね。私はわからないままでも、彼の気持ちが
嬉しいし、私も彼のことがすき・・。
やっぱりすこしごはん食べて、寝て、洗濯して、
お昼に出直そうかな・・。

82 :名無しさんの初恋:04/04/19 09:00 ID:pVr7fTtV
現実で会うことはないと思うが、もし自分の近くに存在していたらば
引っ叩いてやるわよ。女性を道具に使わないでください。
でも私が男性だったら、バールさんと親友になりたいと思う。

83 :旧85=58:04/04/19 11:45 ID:3ugFwBF1
今朝入ってたメールに
「私は旧君が思うような女じゃないよ」
「私は自分を守るのに必死な、自分が一番大事な人なんだよ」
とか何とか入ってましたよ!

なんつーか、めちゃタイムリーだよ!
「そんなの俺は分かってたよ」ってスカしましたw
「だから、もっと弱みを見せてもいいんだよ〜」みたいな感じで。

84 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 12:28 ID:t+1dI+y/
>>80
アップデートキタ---!!
そうか、そうだよね。
今回のアップデートにより、当事者にはわからない物だと再定義しました。
これによってわからない事への不満が解消され、システム終了時の安定性が向上しました。

>>81
今日はたぶん雨が降るよ。
雨の日は頭が痛くなるの。
小さい時に頭打って、大きくなってバイクで二回事故って、
頭痛天気予報の信頼性は向上しつつあります。

>>82
女のひともよくそういう事するじゃん。
どうしてそういう事をするのかわかってるから、
こっちも惚れないし、手も出さないけど、惑わすような事もされてるよ。
あなたが男性、まともな男性だったなら、僕のべたべた具合を拒絶するでしょう。
無二の親友ですら嫌がりますから。

85 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 12:38 ID:t+1dI+y/
>>83/旧85=58

無難にこなした感じがします。
減点対象ではないとおもう。

「弱みをみせても良いんだよ」とやわらかい方向からスタートなら、
「弱ったら僕の所にくればいい。僕はそれを幸せと呼ぶんだよ」系が嬉しいかな。
これは相手より低い位置から相手の高さに行く感じでしょうか。

「あんたがどんな女だろうと関係ない」というような、高い位置から始めて、
「弱ったら僕の所にくればいい。僕はそれを幸せと呼ぶんだよ」と、
相手の高さまで降りて行くのも嬉しいかも。

「自分の位置まで来てくれている」事が、「愛情を与えてくれている」
印象につながります。僕はね。

86 :旧85=58:04/04/19 12:54 ID:q+ZLqqn0
毎度毎度、レスサンクスです。
お返しできないのが、ホント申し訳ない・・・。うぅ、でも助かってます。

>>85
>「弱みをみせても良いんだよ」とやわらかい方向からスタートなら、
>「弱ったら僕の所にくればいい。僕はそれを幸せと呼ぶんだよ」系が嬉しいかな。
>これは相手より低い位置から相手の高さに行く感じでしょうか。

まさにそんな感じで返しました。
彼氏との現状、そして自分自身への不安や不満もツラツラと送ってきたんで。
自分の素直な気持ちって、何だろう?とかね。

「まだ話してないことがある。それを聞かれたら、旧君は私を嫌いになるかもね」
「でも、それは旧君にとって良いことなのかも・・・。」とか何とか。

当然、話を聞きたい。辛いなら、俺の前で泣いて欲しい。ただただ、素直にあなたの力になりたい。
なんなら、会おうか?
・・・と返しました(相手は仕事が始まるんで、返事は貰ってないですが)
・・・微妙に地雷踏んじゃったかなぁ
(まぁビビっても仕方ない。かわされて終わりだろ。上記の不満なんかは、俺にしか話せないんだろーし)


87 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 13:07 ID:t+1dI+y/
あくまで僕を基準とした事ですが、

>>・・・微妙に地雷踏んじゃったかなぁ

全然セーフです。全然踏んでいません。
強いてアカ入れるなら、
「なんなら、会おうか?」をもう少し様子見してから送っても良かったかな。

>>「まだ話してないことがある。それを聞かれたら、旧君は私を嫌いになるかもね」
>>「でも、それは旧君にとって良いことなのかも・・・。」とか何とか。

聞いてくれと言っているようなもんじゃないかな。
でも僕ならね、僕なら、絶対にこんなわかりやすい書き方しないと思うんです。
どんなに聞いて欲しくても、「聞かれて話す」事を望みますから。
これじゃ「聞いてくれ」と言っているようなもんじゃないですか?

かなり切羽詰まってるんじゃないかな、そんな印象です。
この状態の時はヤバいっすよ、誰とでも寝ます。
僕ならね。

でも気をつけて下さい。
弱っている時は、加点も減点も2.5倍です。

88 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 13:19 ID:t+1dI+y/
言葉尻つかまえて申し訳ないんですが、
「会おうか?」「行くか?」よりも、

「○○時ごろなら会えるよ?」「○○時ごろなら行けるよ?」
などと、時間指定するなどして
「嬉しいけどその時間は無理」みたいな断る理由付けになるカードを相手に持たせつつ、
「会おう」「行く」など、「○○する」という強い良い方でなく、
「会える」「行ける」など、「○○できる」という、
選択肢の一つだよというか、
「そうする事もできますがいかがなさいましょうか?」レベルの強さが嬉しいかも。

89 :旧85=58:04/04/19 14:13 ID:3ugFwBF1
どもです!
講義中で亀レス須磨祖でつ。
そーですか!臨戦体制でつか!?キャッホー(・∀・)
・・・いや、落ち着かなければ。まだ返事きてないしね。
あの華奢女、聞いてもいないのに色々自分のこと話してくるんですよ。
今回もそう。何か隠してる空気は感じてたんですが・・・。
どんなエグイ過去(現状)があるんだろう・・・?
まぁワシの過去ほどじゃあないな!ハッハッ

「行くか?行こうか?」云々の件、了解です。
我ながら、ちょっとツメが甘かったですね。
何かあの女が甘えてくるのに胸打たれちゃって・・・。
あぁ甘い、甘いぞ。
返事のまだ無い今ならフォローも入れられるけど、必死な感じを出しても駄目ですしね。

90 :名無しさんの初恋:04/04/19 14:25 ID:ppCXHo/g
>88
ああ、わかるわかる。
「なんなら、会おうか?」って言われるとちょっと押し付けがましく感じる。
特に弱ってるときは不快な状況に外部から押し込められているように感じているから、選択権がこっちに欲しい

「会えるよ?」「行けるよ?」って言ってもらえたら
じゃあそれを選んでみようかな、って
自分で状況を打破した気になれるから、なんとなくカタルシスを得られて
協力してくれた相手に「ありがとう」って思える

91 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 15:06 ID:t+1dI+y/
>>89
色白で、貧血で、ポニーテールで華奢ですか。
性格も僕と似ているようなのでしくじったら来なv

せっつくなよ。
せっつくなよ。

92 :名無しさんの初恋:04/04/19 16:26 ID:ENGHmNNS
今までロムってて、生じた質問
Q1 バールは桃に対して有利でいたい?
Q2 桃からきたメールでも、自分が忙しかったら無視する?
Q3 桃と恋の駆け引きしたい?

93 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 17:04 ID:t+1dI+y/
>>92
Q1 バールは桃に対して有利でいたい?
いいえ。むしろ立場的には下の方がいいです。

Q2 桃からきたメールでも、自分が忙しかったら無視する?
しません。最優先事項です。

Q3 桃と恋の駆け引きしたい?
したくありません。何でも言って欲しいし、言われる前に行動したいです。

全然正反対だよね。

94 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 17:23 ID:t+1dI+y/
あ、でももう白桃タソいいの。多分、性格が合わなそう。
性格が合わないとはちょっと違うか、たぶん、僕がぼろんぼろんになる気がする。
あ、でもそれでも良い気もしてきた。

とりあえず、早く二輪の免許とって機動力をアップして、
「いつでも行ける」って言える環境だけは整える。
クラ様たちの所へもいつでも行けるしね。
一発試験、受けてみることにする。
難しい、難しい、合格率低い、って言われているけれど、
一般道走ったことが無い高房がいきなり受けるから、
ウインカーのタイミングとか、目視確認とかがおぼつかないんだと思う。
安全確認は自信があるし、チキンレース好きだったから急制動にも自信がある。
あと問題なのは、単車への恐怖。
もうだいぶ長いこと大きな二輪に乗っていないから制御できるかどうか。
大きなバイク、恐いんだ。すぐスピードでるし、エンジン音が大きいから恐い。
一度どこかで練習したいけれど、大きいバイク無いんだよね。
誰か一緒に受けに行こうか?一人じゃ心細いよ。

95 :名無しさんの初恋:04/04/19 19:19 ID:5so/cjwI
バールって車は所有してないの?どんな車が好きですか?

96 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 19:56 ID:t+1dI+y/
>>95
東京じゃとても車を維持できません。
こっちって、駐車場料金だけで、僕の実家の方のワンルームくらいの賃料だから。

好きな車はスポーツカー系です。
旧セリカ/スープラ/Z4/RX-7/スマートガブリオレ/ニュービートル/SL500
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/TO_16_2_1031_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/TO_28_2_901_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/BM_12_1_1_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/MA_62_1_1_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/MC_1_2_6_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/VW_15_1_901_front.JPG
http://img.autos.yahoo.co.jp/photos/ME_7_2_1030_front.JPG

購入予定のバイク/VTR250
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/vtr/image/vtr_color_01b.jpg

97 :旧85=58:04/04/19 21:07 ID:q+ZLqqn0
>>96
http://www.site-s2000.com/
S2000とかどう?

>>「まだ話してないことがある。それを聞かれたら、旧君は私を嫌いになるかもね」
>>「でも、それは旧君にとって良いことなのかも・・・。」とか何とか。

これを受けて
「じゃあ何でそんな話を俺に聞いて欲しいの?」
「俺に冷静になって欲しいから?それとも、ただ聞いて欲しいだけ?」

って聞いたら
「私ってこんな女なんだよ。だから嫌いになって欲しい・・・」
とか何とか言ってる訳ですよ。

あー、もう、バールたんってば自分勝手すぎぃぃぃ!!
・・・あ、バールたんじゃないんだった。

さぁ何言われるんだろ?メールの方が話しやすいから、後でゆっくりメールする・・・って言ってたけど。
     
         エグいかな? かなーりエグいかな?

不倫? 中絶? 実は子持ち? 創価学会? 赤い人? シャブ中? っつーか元男? 陥没乳頭?

赤い人じゃなかったらいいや。あ、子持ちもキツイなぁ。


98 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 22:12 ID:3q/mYWxd
>>97/旧85=58
S2000いいっすね。カッコいいです。

で、ちょっとまった。
理由つけて別れたがっている匂いが若干する。
多分、かなり薄いとは思うけれど、あらゆるリスクを考えて。
それと、「ただ聞いて欲しいだけ?」はNG。
本心では聞いて欲しい、全くその通りなんだけど、それはNG。
「聞いて」って言いたくないのだから、それはNG。
『聞きたくなって欲しい』んです。操られて。
相手がある程度誘導に鈍感でも、それは我慢できるから。(ぅぁ - )
あと、話題は絶対に変えないで。
たとえ「私ね、革マル派の革命戦士なの。」って言われても肯定してあげて。
欠点だとは思っているけれど、過去の判断による失敗は、
ある程度、今の自分とは関係ないって思っている部分があるから。

99 :旧85=58:04/04/19 22:20 ID:q+ZLqqn0
>>98
ちょうど今、メール着ました。
あの人、相当苦しんでたみたい。内容はココには書きませんが、
まず最初に思ったのは
「オレなら救える」

・・・と言うよりも、オレから言わせりゃ、大した内容じゃない(うん、全然)
よっぽど、純真な人なんだなぁ・・・と思った。だからバカにするつもりもない。

ただ、まぁ彼氏とは周りから言わせれば、終わってる(彼女に別れる度胸がないだけ)

>それと、「ただ聞いて欲しいだけ?」はNG。
ごめんなさい。説明不足でした。彼女に「旧君に話を聞いて欲しい」ってハッキリ言われてたもんで・・・。

100 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 22:31 ID:3q/mYWxd
純真さぁ。一番純粋なんだよ。
純粋で傷つきやすいから、知恵に汚されちゃうんだもの。

>>ハッキリ言われてたもんで・・・
OKOKOKOK!!
キてるぞ。
これで「理由をつけて別れたがっている」線が無くなった気がします。
かなりまいってるね、相手の女の人。
僕はいままでそこまでまいったことは無かった。

「寂しかったらいつでも来い、オレなら大切にする」

そう言いたいだろうけど、もう少し待ってね。
メールが続いているなら、相手の話に合わせて、
言いたいだけ言わせてあげて。
で、最後に、また断りやすいカードを残しつつ、大丈夫そうか様子をみて
「寂しかったらいつでも来い、オレなら大切にする」系を。

101 :旧85=58:04/04/19 22:42 ID:q+ZLqqn0
あのさぁ・・・バールたん。
彼女ね、昔に他の男と関係をもってしまったことに、スゲ-罪を感じてるみたいなんよ。
(これがメールの全内容ではないけど)
だから「私は人を幸せにはできない」・・・だと。
純真だなぁ・・・って思ったよ。

でも、オレから言わせれば大した罪じゃないよね。
オレなんて16の時、母親殺してるんだぜ?(自殺を手伝った)
そらは、罪の意識(?)としてあるよ。
いまでも夢見るもん。

「どんな人間だって、例え(人殺しの)オレでも人は幸せにできるって信じてる」
そーいうこと言われても、彼女が困るだけだよね。

102 :名無しさんの初恋:04/04/19 22:42 ID:4RLYbPjc
バールさん、82です。ごめんなさい、引っ叩くなんて言っちゃって。
「道具に使う」の意味は、癒される為に簡単にHをしてしまうと思ったからです。
>こっちも惚れないし、手も出さないけど、惑わすような事もされてるよ。
体の関係じゃないんですね。寂しい者同士が、慰めあう(女性もそれを承知で)
必要な時間かもしれない。私がバールさんの年齢の頃、初めてまともに付き合った
男性がいたんですけど(体の関係は無しで)、1ケ月程出張で日本を離れていた
時に他の女性とHしてました。その女性から私に電話があって知ったんですが
彼を信じていたので無視(愛で結ばれてる自信があったから)。
暫くして彼は去りました。寂しくて他の子と寝ちゃったって。
もうボロボロで不眠症になるほど泣いたよ。
自分に魅力がないから振られたんだけどさ、あの記憶とバールさんのレス
そっくりで過剰反応しました。すみません。
実際、女の子を弄んだ幼なじみを引っ叩いたことあり。
普段は暴力絶対しません。
自分からベタベタするのは嫌ですが、されるのは苦になりません。
生まれ変わって男の子だったら、是非お友達になって下さい!
本当にすみませんでした。


103 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 22:51 ID:3q/mYWxd
>>101
ねぇ、「他の男と関係をもってしまったこと」
をすこし自慢したがっているように見えない?
自慢したがってるように見えないならそれでいいんだけど。

自分のヘビーなことは言わない方が良いと思う。
あなたには今、お布団になってほしいんです。
お布団はやわらかく包んでくれればいいんです。
「あーくたびれた」って時に、「オイラの方がくたびれてるぜ、綿が出ちゃってるもんね」
なんて言われたくないじゃない。

がんばれー!
押すのを頑張るんじゃなく、彼女があなたに投げてくる球を、全部受けて。

104 :旧85=58:04/04/19 23:03 ID:q+ZLqqn0
うん、だよね。ウゼーよなそんな不幸自慢。

どう返したらいいのか・・・・?ひたすら大丈夫だよって言えばいいもんじゃないしね。

あー、考えろ考えろ。ここ、絶対にターニングポイントだ。


105 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 23:11 ID:3q/mYWxd
>>102
30人くらいかな、そのくらいの人と一緒に寝た。
でもやってない。
一緒に寝るってのがとてもエロいけど、
まあ同じ布団で寝ることのほうが多いけれど、
希望的には、ソファーか何かで、
べたべたしてたらいつのまにか寝ちゃったって感じがいい。
結局、やろうがやるまいが同じと言えば同じだけど、
いちおうの線引きとして、「あなたを性のはけ口にしたわけじゃない」
ってのだけは事実として残したいから。
ちなみに僕は挿入しても中で出してなければカウントしません。
けっこう相手に対して責任を持つ方なんですよ、僕。
嫌いになった瞬間に突然切るだけで。
引っ叩かれるの好きです。
顔を押さえつけられたり、無理に向いている方向を変えさせられたり、理由無く叩かれたり。
「なんで?なんか悪いことしたの?」っていう悲しさが好きです。
だから元カノに沢山虐められました。

106 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 23:13 ID:3q/mYWxd
>>104/旧85=58

「そうだね、○○だね」っていう意見を出せないなら、
「そっか、でもなんでそういうことしたの?理由があるんじゃないの?」
ってのはどうだい?


107 :旧85=58:04/04/19 23:21 ID:q+ZLqqn0
>>106
いや、意見は出せるよ。彼女は悪くない。色々な要素が絡まって、彼女を苦しめてる。
彼女はそれを全部自分のせいだと思ってるんよ・・・。
それを分かりやすく(?)否定することはできる。

ただ・・・それで本当に彼女を労わることができるのだろうか・・・?って。

108 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/19 23:38 ID:3q/mYWxd
>>107/旧85=58
>それで本当に彼女を労わることができるのだろうか・・・?って。
正しい判断かも。扱い慣れてきた?
馬鹿な娘じゃないでしょ?常識も礼義ももわきまえているでしょ?
どんな複雑な要素が絡んでいるかわからないけれど、
彼女自身、たぶん、しょうがない事だという部分はわかってる。
しょうがないんだけれど、しょうがないじゃ自分で納得いかなくて
自分を責めている気は無いけれど、内側で燃焼不良起こしてるのかな。
わかってあげて。
自動操縦じゃないけど、対応をあなたに任せていると思う。
押しは慎重に、カードは相手に、これを踏まえて、
多分、もう誠意を持って接すればいいかと思う。

109 :名無しさんの初恋:04/04/20 01:23 ID:FShx025S
>108
桃さんの事は諦めたの?

110 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 01:40 ID:TBK8UIyR
>>109
諦め、なのかな。
もうどうしようもないんだ。
メール、二通も無視されているでしょ?
三通目は下書きフォルダの中。

件名:ひさ
本文:
へろ。
最近来ないね、やめちゃった?
外、温かくなって眠いや。
じゃねv


書きたい事、たくさんあるけれど、
削ったらこんなに短くなっちゃった。
慎重になりすぎ?
でも最強だろ?返信したければできる、
したくなくて無視してもそれで完結される。

ふふ。
ばっかみたい。

111 :名無しさんの初恋:04/04/20 01:45 ID:FShx025S
>110
無視は失礼だね。
どうしようもないとかじゃなくて、バールはどうしたいの?
今まで以上に近づきたいなら、何か行動するしかないでしょ?

112 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 01:56 ID:TBK8UIyR
>>111
失礼だよ。
でもそれ以上に、僕がほんと、ばっかみたい。
なに送ったってどうしようもないのにね。
こんなメールに、何時間かけてんだよっての。
書き足したり、入れ替えたり、削除したり。
いつまでも、何回も、送るつもりの無いメール編集し直して。
近づきたい。でもダメなのさ。
彼女は僕をほったらかしにする事を選んだから。
でも少し変わったよ。他の女に依存しなくなった。
依存する事ができなくなった。
ちょっといい感じになりそうでも「君じゃまるでだめだ」って
ブレーキかかる。

113 :名無しさんの初恋:04/04/20 02:02 ID:FShx025S
>112
ごめん言ってる意味がよくわからない…
他の女に依存しないって、どんな事?

付き合えない理由を、桃さんがメールの返事出さないから…っていう言い訳に聞こえる
好きな気持ちをはっきり言ったら?
桃さんと、これからずっと付き合えなくてもいいの?



114 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 02:12 ID:TBK8UIyR
>>113

今日もいないや、明日は?  今週はもういないや、来週も?
無駄だよな、何に期待してるんだか。
二股でもキープでも、ペットでも奴隷でも、
僕は彼女を見ていられればそれでいいのに。
あのばか、なんで僕を利用してくれないんだろ。
僕になんか礼義も常識もあてはめなくていいのに。
ただ奴隷にでもしてくれれば、黙って心臓だってあげるのに。
心を奪ったなら、いっそ全部奪って。
いらなくなったら捨てていいから、一度だけでも。
なんて。
必要ないんだよね、彼女にとって僕は。
僕ならね、メールを二度無視した相手に告白なんてされたら、
「死になさい、僕の知らない所で」って送り返すよ。
ここまで激怒するのは僕くらいだろうけど、
少なくとも嫌な思いをするでしょ。
これからずっと彼女の人生に関われないのは辛いけれど、
それは仕方が無いよ。僕に与えられた権限外の事だもの。

こういう時、近くに女がいると、すり寄って、くっついて、
相手の気を惹いて、それを確認して癒されてた。
でももう、釣った人が向けてくれる愛情に、癒しを感じなくなった。
だから依存する事ができないし、する気にもならない。

115 :名無しさんの初恋:04/04/20 02:19 ID:FShx025S
>114
じゃあ、バールは、桃さんが誰かと結婚しても祝福するっていいたいの?
口先ではそう言ってる男の人、結構いるけど、現実に好きな人が他の人と結婚したら
ブルーになるって話だよ。
もう一回誘ってみたら?メールじゃなくて手紙とかで。
桃さんはメールで告白するなんて、軽いと思ってるんじゃないの?

116 :旧85=58:04/04/20 02:23 ID:mUNlY6CX
他の女に癒されつつ、桃に思いをはせてても別にいいと思うけど・・・?

でも、虚しいのは確か。

117 :旧85=58:04/04/20 02:54 ID:mUNlY6CX
だめだ・・・

こりゃヤバイ。失敗したかも・・・。

118 :名無しさんの初恋:04/04/20 07:42 ID:8mp33kuR
>>110
そのメールもらったら、私の場合は友達でも恋人でもない限り返信しません!
そこまで親しくない相手にその内容だと、軽く見られると思うよ。
断りやすいようにとかいってるけど、その前に返信する気になれません。


119 :名無しさんの初恋:04/04/20 08:59 ID:jOblrUQ8
私も>>118と同じで返信しないなあ。
日記っぽいメールって何返事していいのかわからないし。
というか携帯メール自体が苦手。
メールもらうのはいいけど、返事するのが好きじゃない。
文字打つのが面倒で…電話のほうがよっぽどいいよ。

メールって即レスしなきゃいけないものじゃないって思ってる。
考え方は人それぞれだから、レスがこないって大騒ぎするのもどうかと。

120 :旧85=58:04/04/20 15:33 ID:IzbaEBvc
でも、フォルダの中にある三通目は、まだ送ってないべ。

>>バールたん
ワシはね、「死ね」と言われるまで追いかけるよ。
それか民事で訴えられるまで。

そりゃ、そんな事言わせたくないし、させたくないけど、
「命をかけて守りたい」って気持ちの裏に
「ひっかいて傷つけたい」って気持ちもあることに気がついちゃった。

ま、ワシが異常なんだろーけどさ。
でも、綺麗に生きたくはないよ。

121 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 16:51 ID:xS0ITLwB
>>115
祝福するよ。でもブルーにもなるだろうね。
でも押せない。

>>118,119
ああ、わかった。
なんで返しても返さなくても問題の無いメールになるのか、
やっとわかった。
相手が断りやすいようにとかじゃなくて、
返信されなくてもおかしくない理由をつけて、
返ってこなかったときの自分のダメージを最小限に止めようって魂胆だ。
だからばからしく感じたんだね。

>>120/旧85=58
そこなんですよ。問題は。
さんざんわがままっぷりを露呈しましたが、
好きな人に対しては、そういう態度なんです。
でも実行できない→フラストレーションがたまる→わがまま
のループなんです。

ちなみに、僕の中のワガマワタソは、あなたの事好きだよ。
ここのやり取りも含めているからだけれど、
追いかける事もかなわない白桃タソよりも、
あなたの方が幸せにしてくれそうだし、
自分自身も、一目惚れの情熱は無いけれど、
もっと内側に入れてもいいと思える。


122 :旧85=58:04/04/20 18:08 ID:mUNlY6CX
>>121
あ、一目惚れがどうこうとか、覚えててくれてたんや・・・。感謝感激っす。
もうね、バールのワガママタソにはうんざりですよ。
・・・あ、バールタソではないんだった・・・。(もう何か混乱)
でもね、苦しんでるなら救ってあげたいし、傍に来て笑って欲しい。
あー、あの回想癖女のせいで、ゲロが止まらねー

昨日の奴のメール要約

彼氏と付き合い続ける事に、疑問を感じ続けてました。
一年ほど前に、ある男に恋しちゃいました。関係持っちゃいました。
彼とは・・・別れるつもりが、結局彼氏を取っちゃいました。
彼のことは大好きなはずだけど、受け入れられません(まぁ、レスってこった)
これじゃ、結婚には踏み切れません(そりゃそーだ)
・・・まだ、去年の男に対する気持ち(罪悪感を含む)が消えきってません。
でも彼氏とも離れられません。
この話は、親友一人と、旧君にしかしてません。

去年の男で苦しんでばかりの思考の中に、旧君が入ってきてくれた事に、
優しく頭を撫でてくれたことに、正直言うと、感謝しています。
でも、私は旧君にこれ以上近づけません。私から離れてください。
旧君を、去年の男のように傷つけてしまいそうで怖いんです。


・・・どーしたもんだか。






123 :旧85=58:04/04/20 18:20 ID:mUNlY6CX
ワシのレス。

うん、じゃあサヨナラやね・・・って、そんなこと言えるハズがない。
オレと付き合ってくれ・・・なんて言う以前に、あなたをこのまま放ってはおけない。

結果、彼氏さんのトコに戻るのだとしても、今のままじゃ駄目だよ。
オレの「あなたを助けたい」って気持ちは無償だよw
好きなように使ってくれたらいい。
オレ? オレのことは心配いらないよ。
オレに優しくしてくれる女なんていくらでもいるし〜w(じ、自爆気味?)

オレは、その男じゃない。あなたの過去なんて、オレには関係ない。
オレはあなたが好きなんだ。

(・・・・・やばい、核ボタン押しちゃった気がする・・・(滝汗))

124 :旧85=58:04/04/20 18:26 ID:mUNlY6CX
続けてメール

人を助けるのに、理由がいるんだろうか?
オレがあなたの、ただの友達だとしても同じような気持ちにんまってると思う
・・・んー「友達」とか「恋人」とか、そんな形は後から付いてくるものであって、
今はそんなものに興味ないよ。
駄目だ・・・完全のおせっかいモード。
こうなったら赤の他人でも放っておけない。

あああぁあっぁあ・・・自爆だぁ。訳わかんないよ。
寝ぼけてる時にメールしてくるんじゃねーよぅ。

だ、ダメ出しして下さい・・。

125 :とかかも:04/04/20 18:27 ID:Q1JS6WY5
>>123
横入り失礼。

私は彼女じゃないから、参考にならないかもしれないけど、
「離れて欲しい」のは本心だろうと思う。
でも、貴方の存在は嬉しいと思う。
支えになると思う。

優しくされる・想われるのに慣れてなくて、
その有り難さが重くて、
余計に辛い思いするかもしれないけど、
付き合うってのは無理かもしれないけど、
旧さんの事を思い出すときにちょっと安心に似た気分になると思う。

126 :名無しさんの初恋:04/04/20 18:41 ID:/YCldhIS
でも旧さんの回想癖女さん、羨ましいな。
>オレの「あなたを助けたい」って気持ちは無償だよw
涙が出るくらい嬉しい言葉だと思うな〜。
私も助けて・・・なんてね。

127 :旧85=58:04/04/20 18:57 ID:mUNlY6CX
>>125
横入りドモですよ。

本心か・・・。でも支えになれているになら、傍に居たいなぁ・・・。
あー、胃が痛てぇぇぇ。
普段はヘラヘラして、あのセンチメンタル女の前でもオドけてばかりだから、
オレがここまで凹んでるなんて夢にも思ってねーだろーなー。チッ。

>>126
助けますよ。赤の他人でも放ってお(ry

128 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 19:06 ID:xS0ITLwB
>>旧
無責任な匿名掲示板の書き込み程度で認識して下さい。
あくまで、僕の心理状態に当てはめた場合です。

>オレは、その男じゃない。あなたの過去なんて、オレには関係ない。
>オレはあなたが好きなんだ。
セーフです。
誠実さと愛情を感じます。
高得点ですが、以下の理由により、ダメージを受けます。

あなたの事、もう本気で好きです。
元々好きだから依存できるのだけれど、依存相手と割り切れなくなっています。
依存相手には不誠実な対応も全く苦になりませんが、
今は不誠実な対応をしていい相手ではなくなっています。
依存相手ならば距離を置くか、切るかするけれど、
それは自分的に「不誠実」に該当するので仕方なしに、
自分に必要以上に関わらないでと言っています。

「大丈夫、オレは簡単には不誠実に扱われてもかまわないよ気にしないよ」
と言うのは逆効果です。
理解していないと感じられて、急に冷めることもあります。
壊れるか壊れないかではなく、相手に対して不誠実な対応をしている事を苦にしています。

チャンスですが突っ込むのは危険です。
急にキレることもあります。
カードは相手に。

いつも「w」とか使っているんですか?
口調はいままでのままでOKですが、今の雰囲気の時は「w」「〜」でちゃかさないほうがいいかも。
口調まで変えたり、大幅に雰囲気の変更がある文体はNGです。
「許容以上の速度で接近してくる相手」と見なして、ウザくなります。

129 :旧85=58:04/04/20 19:30 ID:mUNlY6CX
>>128
レスどもサンクスです。

そーですね。ここまでくると、もう他人のアドバイスで動くわけにはいきませんね。
でも、感謝です。
「w」は正確にはケータイなんで絵文字です。ニュアンスは同じですね。
よく使います。ちょっと茶化したほうが重くないかなぁ〜って思ったんですが。

まぁ、送ってしまったモノは仕方ない。

>理解していないと感じられて、急に冷めることもあります。

あなたの気持ちは何となく分かってるってのを匂わせつつ(←コレはいらないかなぁ〜)
「直接会って、話がしたいし、聞きたいんだけど・・・都合あうかな?」
「○○の夜景がすごい綺麗らしいいんだけど、都合あうならどう?元気出して欲しいし」
・・・位の押し、でFA?

もし来てくれても、手ぇ出していいものか・・・?ダメ・・・かな。


130 :とかかも:04/04/20 20:15 ID:Q1JS6WY5
>>129
手を出しちゃったら、メールの内容と反してしまうのでは?

131 :旧85=58:04/04/20 20:19 ID:IzbaEBvc
>>130
そりゃそーでつね。
でも、手ぇ出すって言っても、手を握るとか、肩を抱く・・・とか。
ま、駄目でつね。

132 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 20:23 ID:VhphSgu3
>>129/旧85=58
>あなたの気持ちは何となく分かってるってのを匂わせつつ
おじょうずです。
理解されたと感じます。

>>手ぇ出していいものか・・・?ダメ・・・かな。
愛情が欲しいんです。
欲情も持ち合わせているので雰囲気によってはやれなくもないですが、
やったら終わりだと思っていいと思います。
口でいう必要はありませんが、どんな雰囲気になってもやらないほうが無難だと思います。
手を出したら、相手の女性を苦しめる事になります。
苦しみから逃げる傾向にあります。
手を出したら、その苦しみから逃げるため、
僕ならあなたを切るか、責任転嫁して攻撃します。

133 :旧85=58:04/04/20 20:47 ID:IzbaEBvc
>>130
そりゃそーでつね。
でも、手ぇ出すって言っても、手を握るとか、肩を抱く・・・とか。
ま、駄目でつね。

134 :旧85=58:04/04/20 21:02 ID:IzbaEBvc
あぅぅスミマセン

>>バールタソ

御陰様で、なんだか少しずつだけど分かってきたよ!

なんとかアポとってみまつ・・・。

135 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/20 21:25 ID:VhphSgu3
>>133/旧85=58
>手を握るとか、肩を抱く・・・とか。
OK!!!!!!!!
完璧、僕基準で考えるとそれが一番嬉しいです。
ふんわりとね。
強く抱きしめるんじゃなく、「包む」ような感じでやわらかく。
できそうなら、できるだけ、面積的にも広く包んで。
「部屋」になってあげて。
「個室」になってあげて。
「暗室」になってあげて。

136 :旧85=58:04/04/20 22:59 ID:IzbaEBvc
「優しく頭を撫でてくれて、ありがとう」とか何とか言ってたし、手や肩くらいは・・・ね?
まぁは空気しっかり読みますが。

つーかよぉ、>>バールその他皆さん

すげーイイ女がいて、でも、でも長年付き合ってる彼氏を受け入れられなくて、ずーっとレスで、
それでも「情が・・・」とかって別れられなくて、
そんな自分に嫌気が刺してて
ずーっとずーっと苦しんでるのを聞かされたら、どうよ?

解せねーべ?許せねーべ?
もうね、全てに怒り噴騰。
ワシの所に来るとか来ないとか、どーでもいいから、
そこから抜け出せと。
そう思うべ。
その感情が一番デカイ

・・・って大概スレ汚しなのでsage

137 :名無しさんの初恋:04/04/20 23:20 ID:COi6AJxT
>>136
何が言いたいの???

138 :旧85=58:04/04/21 00:15 ID:PAWN0iR/
>>137
ごめんなさい。酔ってました。

そしてメール着ました。ありがとう、バールたん。さようなら。

「ん・・なんて言ったらいいのか分からないけど・・・  旧君が大丈夫なんなら・・・
  また話を聞いて 
 けどね、私は旧君と付き合うことは・・ないと思う、 これから 先も」


・・・・・・・・糸冬・・了。

「力になりたい」とかって思ってた気持ちが、一気に凝固していくのが自覚できて悲しかった。

139 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 03:05 ID:VKG79HC5
>>138/旧85=58
キツイだろうけど、まあ、まだ地雷を踏んだかはわからない。
いままで通りの連絡反応なら、まだ問題無し。
極端にでも、徐々にでも、反応が悪くなってきたら、その時が最後です。
悲観しないで、でもリスクはわきまえて、もう少し様子を見て。


元カノと電話してました。4時間、他愛も無い話です。
不思議なもんで、どうもこいつだけは、家から追い出すほど苦になったのに、
なんか悩んでたりすると世話をやいてやりたくなります。
彼女が16の時から22になるまで、育て、育てられるような感覚で一緒に成長してきました。
この間、お互いほかの誰よりも長い時間一緒にいました。
「ねえ、より戻して?」と、何の脈略もなしに時々言ってきます。
「は?無理無理、おまえなんかクソだね。」と返すと、
「おまえがクソだわ。で、話がもどるんだけど . . .」そんな感じでまた他愛も無い会話を。


140 :名無しさんの初恋:04/04/21 03:12 ID:p1CVqXvT
>>139
それなら、私なんて、眠気に負けて、3時まで爆睡してたから、
ちょークソだわ!!
でさー、彼が好きなの・・。ギューってして欲しいの・☆

141 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 04:30 ID:VKG79HC5
向かい合って、左手を相手の両肩甲骨の中心あたり。
右手を腰のあたり。
そのあたりに手を置いて、
持ち上げるように自分の胸の方向に向けて押すのが好きです。
やわらかさを感じると、
ああ、これが仕組まれた遺伝子、
生まれもって女性になるよう実行されたプログラム、
華奢な骨、やわらかな体、さほど力をいれなくても壊せそうな感触、
腕の中で呼吸して生き、僕に無い器官を備えている、
そう思うと、とても、大切に感じます。

個体として。

142 :名無しさんの初恋:04/04/21 04:34 ID:p1CVqXvT
>>141
やさしい表現ですね。惚れました。作詞家をめざして
ください。

143 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 04:46 ID:VKG79HC5
あー、抱きしめて首筋にむしゃぶりつきたい。
下顎の犬歯で頸動脈引っ掛けたい。
時々、本気で犬歯突き立てて頸動脈を引き裂きたくなる。
実際はそうとう強く引っ掛けないと刺さらないだろうけど。
優しく愛撫されているとでも思っているんだろうなとか思うと、
噛殺したい欲求とのギャップに、非常に萌える。
しっかり捕まえてるから逃がさない、
首筋は完全に射程距離、歯も当てている。
一気に噛み付くだけで、死に至らしめられそうな感じ。
夜中に興奮して寝られないや。
かっ切りたい。
歯がうずく。
とりあえず雑誌に噛み付いています。
もうぼろぼろ。

144 :名無しさんの初恋:04/04/21 04:54 ID:p1CVqXvT
>>143
もちつけ!ドラキュラ伯爵殿。とりあえず、深呼吸をみっつ、
で、落ち着いたらぎゅーってやさしく抱きしめてよ・・。

145 :名無しさんの初恋:04/04/21 05:00 ID:Dj1dozf1
バールベリトさんの写真みましたけど、女性っぽい顔立ちですね。
ビジュアル系ですか?

146 :名無しさんの初恋:04/04/21 05:06 ID:p1CVqXvT
>>145
バールベリトさんって女っぽいところもあるけど、
中身は男らしいですよね。

147 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 05:13 ID:VKG79HC5
>>142/144
抱きしめさせていただきたいから連絡先を。
首だけじゃないです。
手首や指、歯に触れると、しゃくっと口を閉じたくなる。
ドラキュラよりたち悪いです。
でも非常に自制心が強いので大丈夫だとは思う。
対人障害無制限の保険入っているし。
すごいんだよ、僕が誰かを傷つけると、
入院費用からなにから、全部面倒みてくれるんだって。
もちろん、交通事故もOK。

歯がうずく。

牛乳パックに下の犬歯引っ掛けて裂くときもちいよ。

148 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 05:22 ID:VKG79HC5
>>145
「ビ」じゃありません。
「ヴィ」です、ヴィジュアル系です。
こんな写真もあります。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/fin.jpg
ゴシックロリータもいけます。

>>146
♂と♀、二人いるんです。
分裂患者じゃないですが、男のときと女のときが、周期的に確実にあります。
男で打ち合わせして案件をまとめ、女でヴィジュアルデザインし、
男で構築し、女でプレゼンします。
女のまま修正案を受け、男で構成し直し、女で仕上げ、納品します。

149 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 06:01 ID:VKG79HC5
今日の牡牛座の運勢
健康運★★★★★
体調じゅうぶん、フットワークも軽やかです。
ラブ運★★★★★
今日のあなたはチャーミング。自信をもって大丈夫。
金運★★★★☆
今日は、好きなものを買って。あなたへのお疲れさま。
仕事運★★★★★
アイデア抜群の日。ひらめいたら、上司に提案。


午後まで寝るけどな。

150 :名無しさんの初恋:04/04/21 13:26 ID:NDMpdjM6
俺も牡牛座ヽ(´ー`)ノヤター

151 :旧85=58:04/04/21 13:46 ID:nerKT2GQ
>>139
そーなんでつよ!

昨日の>>138のカキコの後・・・

あ、確か二ヶ月前にも同じようなこと言われたな。
先週の告白ん時も。と思って

とりあえず、メール返信
「おぅ、話ならいくらでも聞くよ。あ、体調どうよ?熱引いた?」

・・・普通に返事きました。初めは堅い感じだったけど、三通目位からはいつもと同じ。

・・・あぁ、こんな女だったんだよ。
なんつーか、バカバカしぃや。

このままじゃ、きっと攻略不可なんでバールタソんトコに行っていいでつか?
ちなみにワシはドSです。
ベッドに縛り付けて放置や、目隠しはモチロン、頭がトビそうになると、相手の首を絞めたくなる衝動を押さえるのに必死です。


152 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 15:32 ID:OSTVhKL0
151/旧85=58

性格というか、やっている事は、
「なんだかプレステの話をよくする子供」みたいに
「買ってくれ」とダイレクトに言わないだけなので
わかってもらえれば難しい事は無いとは思うんですが、
極端に一途なので、振り向かせて留まらせるのは、
難しいかもしれないです。
仮につき合っても、つき合うまでいけばもちろん相手の事を好きなのですが、
時々、始めに好きだった人の事を思い出したりして気鬱になったり。
そんな失礼な事は絶対に交際相手には打ち明けないので、
「どうしたの?」「なんでもないよ?」って事が起こりえます。
あくまで僕の話だけど。


153 :名無しさんの初恋:04/04/21 15:38 ID:vAunmPDr
>>147
変態ぷれい、好きですよ。かもーん。
>>152
ありのまんまで付き合えばいいんじゃないですか?


154 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 16:13 ID:OSTVhKL0
>>153
素を出したら嫌われるとかそんなんじゃないんです。
「理想」を求めすぎるんです。
素を出す事を、恥ではないんですが、なんとも言えない抵抗があるんです。
ガッチガチに固めて生きているんです。
もちろん、一部の人には素でいられますが、
多分、好きな人の前では素ではいられないんです。
見栄とかじゃないんです。
理想的になりたいという欲求がとても強く、
理想ですので、今の自分より、一歩か二歩、良い自分だと考えます。
だから好きな人の前では、より良い自分でいたいから、
より理想の自分でいようとします。
仕事の面では非常に良い事ですが、
時々、どうしようもなく辛いときがあります。
でも、どうしようもないんです。
仕事かプライベート、どちらかが成立しなくなります。
だから時々、誰かに寄りかかりたくなるんです。

155 :旧85=58:04/04/21 16:15 ID:PAWN0iR/
>>バールたん
どもです。もうね、関わらないほうが身の為ってのは分かってまつよ。

まだ、昔の男を忘れられてないみたいだし。
かと言って、その男に連絡とる勇気も、彼氏さんに気持ちを打ち明ける勇気も
あの女は持ち合わせていません。
その男への気持ち?
ハッ。彼氏に不満があるから、夢から醒めれてねーだけじゃねーのか?
まだ24だぜ(バールたんと一緒だね)、寝ることもできねーような彼氏となんて
さっさと別れろや。そこから抜け出せよ。

昔、こんな感じの女と付き合ってた。哀れな女だよ、二人とも。
そーやって、自分が傷つく事をガタガタ恐れながら、ずっと孤独を感じていればいいよ。


助けてやりてーんだけどね。

あーあ。あ、授業行かなきゃ。


156 :名無しさんの初恋:04/04/21 16:18 ID:vAunmPDr
>>154
理想郷に生きてらっしゃるんですね。うちの母がそういう
タイプなので、なんとなくわかりますよ。好きな人の前では
どっちの自分でもいいんじゃないですか?なんか、ふぞろいの
林檎たちを思い出しますね。結構夢中になってみてたんです
よ。甘く辛く切ない恋模様・・。

157 :N氏:04/04/21 16:23 ID:xjbkpBdG
今年卒業された女性に自分の気持ちを言いたかったけど、いざとなると気持ちが引いてしまって悔い残してしまった。

158 :名無しさんの初恋:04/04/21 16:25 ID:vAunmPDr
>>157
きっとその相手にも、言わなくても気持ち伝わっている
と思いますよ。

159 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 18:03 ID:yM0cbm20
人がだれもいなくなって、桃タソと二人だけになる夢を見ました。
夢の中で僕は、電気、ガス、水道などのライフラインがもう長くない事、
残りの寿命の中で必要な食料の想定、大型量販店なら、
おそらく歯ブラシや石けんなどの日用品は一生分あるだろうけど、
あと推定60年、消費期限的に大丈夫なのかとか考えていました。
衣類はともかく、彼女が衛生的に好ましくない状況になる事を懸念していました。
野菜類は何とかなるとして、おそらく、遠くの牧場にいあるであろう家畜は
今年中に死滅するだろうなと考え、コンビニで缶詰を盗みながら、
この地上にある全ての缶詰は僕の物だけど、
はたして60年後に食べる気がするのかとか考えていました。
特に何も話す事も無く、ただ僕についてくる彼女を、
そろそろお風呂を用意してあげないと可愛そうだなとか、
衣類をどこで調達しようかとか、そんな事を考えながら時々見ていました。
彼女が僕の前じゃ盗りにくいであろう物は、
一応コンビニ盗に入った時に用意してはありますが、
手元にあるという事は、無くなったら彼女しかいないわけで。
自由時間を作ってあげたいけれど、
状況が異常なので想定できない危険を懸念します。
邪魔なので髪を切りました。
うまく長さをそろえられず、どんどん短くしていく僕に「私も切る」と言う彼女。
「女の子は切らなくてもいいんだよ」と返し、論点が違っていたかと悩む僕。
夢の中でさえ、うまくコミュニケーションを取れない僕でした。

160 :旧85=58:04/04/21 18:21 ID:PAWN0iR/
(ノд`)
http://dream.kdn.ne.jp/

なかなか面白いですよ。
>>159位に細かく記述できれば、かなり面白い結果がでそうですね。

161 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 18:43 ID:yM0cbm20
>>160
要点だけ分析して書いたらこうなりました。

//僕と彼女意外、人間がいなくなってしまい、
//世界中にある全ての物は僕の所有物になったが、
//彼女の気持ちだけは僕の物ではなく、
//物質的に満たされたが精神的に非常に空しい夢。

結果が出ませんでした。
出ませんでしたが、要約した事で、
占い結果同様の結果が得られました。

162 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/21 18:56 ID:yM0cbm20
別の繰り返し見る印象的な夢を入力してみました。

//色とりどりの花が咲く、春の小川。
//石でできた小さな橋から小川を覗き込むと、
//切断された人間の頭部が沢山流れている。
あなたの夢は、 望みがひとつかなう事を示しています。
今まで解決できなかった、問題が何らかの形で解決に向かうでしょう。
そしてその解決のカギはあなたが握っています。
発想を少し変えて、もう一歩努力するように心がけてください。

//白い空間の中、空中で縦に振動する人。
//近づくと目を見開いて力強く一定の方向を指差す。
//どこからか聞こえる言葉ではない何かは僕に、それはすでに終わっていると伝え、
//僕は呆然とし、振動する人に悲しさと重圧を感じる。
あなたの夢には象徴的なシンボルが見つかりませんでした

163 ::04/04/22 00:44 ID:V3tp60NR
>//切断された人間の頭部が沢山流れている。
>あなたの夢は、 望みがひとつかなう事を示しています

う、う、胡散臭いぃぃぃ・・・
ごめんワシが紹介したのに。

164 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/22 01:21 ID:Gzc0/ZZZ
>>163/旧
口語検索型の検索システムと同じ感じですね。

おもしろいからめちゃくちゃ入れてみました。

//森の中の小さな教会で白いドレスに包まれた少女を見つめ、
//肛門に指を出し入れしながら吐瀉物を少女に吐き出す。

あなたの夢は、 大金の恵まれ、人にも恵まれる好調な日々の訪れの予兆です。
ひょんなことからお金をもらったり、予定外の収入があったりします。
金運に恵まれていますから、労せずにお金が集まってくるでしょう。
運気が上昇していますから内にこもらず、積極的に行動するよう心がけてください。


ありえねーw

165 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/22 08:51 ID:Gzc0/ZZZ
旧君は元気になったのかい?そう簡単に諦められないだろ?
呪縛は強いね。白桃タソの呪縛より、
わがまま系女のテンプテーションの方が辛いんじゃないかと、
お兄さん心配です。
なんか、今まで失礼した人が目の前にいるようで僕はちょっと気鬱です。
ひどい事したな。
16歳、17歳、19歳、25歳、合計4人。
それプラス、童貞喪失と元カノの計6人が、
今までに性交渉を持った人です。
元カノ以外はやってしまった翌朝朝には避けていました。
書いていてもう一人思い出した。
居酒屋でバイトしてた時に知り合って、
次のバイト先でも偶然に会った一個下の娘。
名前なんだったけかな。
みんなごめんよ。

166 :名無しさんの初恋:04/04/22 09:01 ID:cdECPtm4
>>164
エキセントリックですね。
>>165
あやまってすむなら警察いらねぇーってね♪

167 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/22 09:37 ID:Gzc0/ZZZ
犯罪じゃないから警察はいらない。
犯罪じゃないから誰にも裁かれない。

そして償う事ができない。

ヤバいね、中に向かい始めた。
また鬱期です。
誰か、心理学専攻とかの人いたら周期統計とって。
そんで、落ち始める前に教えて。

168 ::04/04/22 12:09 ID:V3tp60NR
>>165
何だか大概スレ汚しかな〜っと思って昨日は書き込みをさけてたんですが・・・
バリバリ元気ですよ。  ただ、それはあの女が「今は」ワシに優しいからです。

思えばこの一年間、振られる度に仲良くなっていってた。
今回も、いつもとパターンは一緒。
>>138みたいに突き放された後、それでもワシが何でも無かったかのように優しく接すると、
あの女、かなり喜ぶんです。
本当にワシに去ってほしいなんて思っていないんでしょうね。

昨日なんてホント、メールは過去最大級に盛り上がってましたよw
色々なやんで、ウジウジ言ってる彼女に、考え付く限りのクサーイ励ましメールをいくつか送りました。
その際に、前スレのバールたんの>>935パクリました。スマソ

「結婚なんて出来無いかも知れない」という彼女に、前スレ>>935>>937を応用して送りました
           ↓
「もう・・涙ぐんじゃった。泣かせないで、旧君。私って本当に・・・(またウジウジ)・・・」
           ↓
また、クサーイ事を送る。「大丈夫、あなたは素敵だよ」系を。
           ↓
「旧くんは、救世主だよ・・・凄く力貰った。うん、頑張るよ私」とか何とか。
           ↓
「もしかしたら、あなたを勇気づけるために出会ったのかもね。俺の為じゃなくて、あなたの為に出会えてたのだとしたら、
 こんなに嬉しいことはない(アムロっぽく)」
           ↓
「またそんな優しい事言わないで・・・泣いちゃったよ。旧君ってホントに素敵」とか何とか。
 そしてドライブのアポゲット。

・・・なんかね、泣きそうな位に喜んでるワシと、鼻ほじりながら「で、それで?」って言ってるワシが居ますよ。

169 ::04/04/22 12:27 ID:V3tp60NR
>>165
まぁ、それ位ならいいじゃない?
それに、相手だって「もう、なんだかヤリ損〜〜。プンスカ」って感じだと思うよ。

相手に気があるのを知ってて、それでも何回もヤって、飽きたらポイ・・・ってもよりは、
一回だけって方が、遥かに良心的に思えるよ。

170 :名無しさんの初恋:04/04/22 13:22 ID:QgNjT/Po
>バール
最近桃の話しないね。まだ好きなの?

171 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/22 18:13 ID:oKKV9RfL
>>旧
「旧」だけのほうが利便性が高いですね。
よかったよかった。
ってか、1年近く相手が離さないなら、けっこういい感じかもね。
僕の場合、1年も続くことがなかったので想像でしかもの言えませんが。
ほんと、好きな人に優しくしてもらえるとうれしいよね、うん。
>なんかね、泣きそうな位に喜んでるワシと ...
よくわかる。

>>170
全然一時も頭の片隅から離れた事はありません。
もう「持病」です。
もうヘタに相手に合わせようとしない。
無駄だから。
次に彼女に会う事があるとしたら、僕はゴス服ですよ。
あのね、いい所みつけて身長等に合わせてサイズを直してくれるかって聞いたら、
相談に乗ってくれるとの事。
ゴシック最高!!!

172 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/23 20:20 ID:WSGmZFxB
前スレが切れたのでこちらでレス

>>(995)/旧
対極かもね。
自分でもそう思う。
そして、少し憧れる。

>>(997)
自分で思うほど好きじゃなかったなんてないよ。
自分でもどれくらい好きかわからない。
把握できないほど好きだよ。

173 :(997):04/04/23 23:00 ID:rJ2OYQcA
バールさんは、優柔不断極まり無い。それを優しい男性と勘違いして
増徴させる女性がいるのも悲しい事実。その女性が、後になって
被害者意識を持たないで、フェアな関係が築ければベストね。

現在バールさんの中で、白桃さんは100%の位置にいるとして
好きな人(結婚を考えている人)は80%?90%?
これからお付き合いする過程で、白桃さんは減点されていくでしょう?
だってね、一緒に過ごした時間は僅かだったようですし少しづつ嫌な部分は
見えてくる。では後者の場合、最初から白桃さんと比べられて低く見積もら
れている分、気持ちを決めて一緒に過ごす時間はプラスの発見が多いでしょ。
後者のほうが未来は明るい。イコール、バールさんも幸せ。
第三者だから冷静に判断できるけど、当事者は見えないですよね、現状が。
こんな優柔不断な男性は嫌いだと思いながら、気になる自分が嫌だっ。
目の前に幸せが落ちているのに、何故拾おうとしないのか!
そんなチャンス何度もないよ。幸せにおなりなさい。
もうっ、どーしようもない御馬鹿さんね。

174 :好きな人ができました:04/04/24 00:14 ID:0SaARKXl
かわいい子がバイトで働いてる。
告白しようか迷ってる。
かわいいなーと思ってみてた。でも見た目18か19ぐらいに見えて、自分には、年齢的にむり・・
と思ってた(自分28)女友達に、そのかわいい子の事を聞いたら25歳だった。
それなら告白できる?

175 :好きな人ができました:04/04/24 00:16 ID:0SaARKXl
その子と、仲がいい子に聞きだしてもらった情報によると。
彼女には、まだ彼氏はいない。
でも彼女には好きな人がいるらしい。相手は彼女を好きではないらしい。
今告白すべきか?

176 :好きな人ができました:04/04/24 00:22 ID:0SaARKXl
彼女を好きな人は、俺意外でも2名ほどいる。
彼女がバイトに来る時間帯を聞き出したり、わざと会うように待ち伏せしたりしている。
彼女は女ばかりの課にいるので、なかなか男が近づけない。(俺も含めて)
運が良いのか?
彼女は、一年はバイトしないと言っているらしい。(あと半年で一年)
今告ろうか?

177 :好きな人ができました:04/04/24 00:26 ID:0SaARKXl
彼女が好きな人は、遠距離らしい。どうやって、出会ったかは知らん。
彼女と、そいつが付き合う事はないだろ?
彼女は、留学しようか考えているらしい。


178 :好きな人ができました:04/04/24 00:27 ID:0SaARKXl
おーい
誰かおらんのか?
おらんのなら。、他で相談するわ。
時間がないんでね

179 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:29 ID:epLyZiX/
>>178
相談スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082644654/

180 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 00:49 ID:gNRpHdql
>>(997)
結婚を考えているんじゃなくて、
「この人なら面白い感覚持ってるし、雰囲気が落ち着くし、
仮に僕にもたれかかってきても支えて上げたいな」
って、勝手に思っているだけなの。
僕はね、何かを守り続けるか、何かに見守られる、
このどちらかの時にまわりを見ないでまっすぐに突っ走る事ができるの。
白桃タソは前者、その他は後者的な接し方になると思うんだけれど、、、
仮にね「結婚してもいいと思っているのはあなただよ」って言ったらどう?
基地外でしょ?
「あたしで我慢しようとしている」「妥協で選ばれた」「依存目的じゃないのか」
「弱っているから狂ったか」「あたしと桃どっちが上か真実を知りたい」
とかって思うでしょ?
真実なんか伝わらないし、自分自身、妥協なのか依存なのか
本当に好きなのかわからないし。
そんなんじゃ「すき」って言えないよ。

>>0SaARKXl
せわしなく、がさつで、横暴、
また、知的水準もさほど高くない、そんな印象を受けました。
引き合いに出したくありませんが、
このスレにいる「旧」さんの書き込みをご覧下さい。
あなたと同じくらいの「勢い」のようなものを感じますが、
あなたとは決定的に印象が違います。

181 :好きな人ができました:04/04/24 01:10 ID:0SaARKXl
ってか、バールみたいに迷ったり、二股かけたりしてる暇ないんだった。
彼女がアメリカなんかに行きたがらないためにも、告白します。
>180
そんな事はありません。横暴ではないね。
彼女が好きなヤロウは、彼女が嫌い。だから俺が告ろうが、俺の女になろうが、
他の男の女を取ったことにはならない。



182 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 01:27 ID:gNRpHdql
>>181
横暴なのは雰囲気です。
落ち着いた? 言い方キツかったね、ごめんね。

>彼女が好きなヤロウは彼女が嫌い。
自分にとって有利な条件だとおもっていませんか?
「彼氏はいない」程度の認識でいるくらいがいいと思います。

それを突くような攻め方は危ないと思います。
「あいつは君の事嫌いなんだから忘れさせてやる」
言い方は色々ありますが、それ関係の事実に彼女が気付いているなら、
その事を思い出させるきっかけになります。
会話の途中でおくびにも出したら、その事で頭がいっぱいになって、
あなたのお誘いやおいしい話にも乗る気になれなくなるのではないでしょうか。
一旦そのことは横によけておいて、
そういう事実は自分とは関係ないものとして接するのが無難かと思われます。

183 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:34 ID:0SaARKXl
>182
そうなんだよね。
彼女、彼の事忘れるためにバイトきたって、友人に言ってたらしい。
彼女は彼をまだ好きらしいけど、むこうのヤロウは彼女が嫌いかは知らんが、
好きではない事は確か。それに会えないらしい。そんな奴おってても時間の無駄でしょ?
それに彼女、超もててる。
近寄りがたい雰囲気はあるが、「かわいい子がいるぞ」といううわさでのぞいて見た。
はやくしないと、持って行かれそう。

184 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:38 ID:o2TAFmu/
二股?バールさんが?あの どっちを・・?

何だか繋がった。      一番のバカは私でしたね・・・・・・・

ちょっと痛いなっ   砕けちゃいました。いろんなことが一遍に。

バールさんになら、騙されてもしょーがないかな・・なんて思う自分が痛い

ちょっと泣いてきますね  では。

185 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:46 ID:0SaARKXl
はっきりいって彼女と結婚したい。
彼女は体が悪いらしい。どこかは知らんが。
守ってあげたい気分。
彼の事を忘れさせてあげる事ができたらと思う。彼女もそう願ってバイト来たんだし。
彼女ブラット、一人で旅行行ったりするから、危なくて見てられん。


186 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:53 ID:0SaARKXl
寝ます。
ちょっとスレ違いでした。


187 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 01:55 ID:gNRpHdql
>>そんな奴おってても時間の無駄でしょ?

それがよくないんだって。
そう思っていても、経営のコンサルティングじゃないんだから、
無駄にふくめちゃいけないんだって。

早くしないと持って行かれそうっていう焦りと、
留学しちゃいそうっていう焦りはわかる。
「だから→無駄な事しないで→オレとつき合えばいい」
こういうのが根本にあると、雰囲気や態度に出るよ。
でも、彼の事忘れるためにバイトきた、彼とは友好関係でない、
会えない、でも好き、完全に思考を停止させる地雷だよ。
センサー式の地雷(踏まなくても接近しただけで爆発)と同じ。
へたすると「つき合って」とか「ご飯いこうか」だけで反応するよ。
こまったね。

>>184
二股?かけてないよ。
あと、僕に騙されてもたぶんしょうがないよ。
詐欺師が一番の天職だから。
詐欺師相手に詐欺かましてますし。

188 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:05 ID:0SaARKXl
>187
「無駄な事しないで俺とつき会おう!」っていうつもりだが?
いいかげん彼女も吹っ切らないと、カワイそうだよ。見てて。
かわいいのに彼氏がいないなんてカワイソウ。
旅行が好きなら、つれて行ってあげたい。
彼女の思考が止まろうが、進もうが、彼女が好きな男とは一生会えない。奴と付き合う事もない。
ダカラ次に進んだらいい。
好きな奴と付き合える可能性があるっていうのなら話は別だが。
早くしないと、アメリカ行ってしまう。彼女は留学という手段使わなくても、簡単に行けるらしい。
そのへんはよくわからんが。

189 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:05 ID:jXqNoeh0
>>180
一緒にいて落ち着ける方なら、一番イイんじゃないでしょうか??
それにいろいろ思われるだろう言葉を想定されてますが
女性もいろいろいるし、考え方も違うので断定は出来ませんが…
「あたしと桃どっちが上か真実を知りたい」とは思わないと思います。
だって、その方は桃さんの事もバールさんが弱った時にどうなるかとか
全てご存知なんですよね??それでもバールさんと一緒にいるんですから
そんな事は思いもしないと思いますが…。

バールさんには、沢山のアドバイスとか頂いたりで感謝してるので
心が落ち着ける方と幸せになって欲しいってマジに思います。

190 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:09 ID:0SaARKXl
>189
俺は好きな女を、他の女と天秤にかける事はない。
そのへんバールと違う。
好きな女ができたら二股かける気もおきん。
二股かけれるって事は、それほど好きじゃないって事だ。

191 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:16 ID:jXqNoeh0
>>190
う〜ん??このスレ読まれてます??
バールさんの場合、二股とは意味が違うんです。
天秤にかける…と云うのもされないと思いますよ。
ただ、バールさんが心配されているのは相手の女性が
自分は天秤にかけられてる、とか思うのではないか??
て、云う事だと思うんですが…??

192 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:19 ID:0SaARKXl
>187
彼女には言わないつもりだけど、俺からみたら、完全に彼女は彼から嫌われてるね。
だいぶ前に彼女が合いにいったら、彼から人づてに「来ないでほしい」みたいな事を
いわれたらしい。
完全に終わってるって


193 :名無しさんの初恋:04/04/24 02:21 ID:0SaARKXl
>191
あんまり読んでないからよく知らん。
今の俺の気持ちと同じ心境「すきなひとができました」が書いてあったから来てみた
そろそろ落ちます。

194 :バールベリト:04/04/24 03:03 ID:Cc+FQnDX
>>188
無駄なことしないでオレとつきあおうと言う?
何を考えているんですか?
無神経すぎる。

やっぱり横暴でがさつじゃないか。

そんなこと言われたら、僕なら二度と口を聞かない。

無駄なことしてないで、って所に「オレが正しい」というおごりを感じます。

自分の価値観だけで行動や思考の正しい正しくないを決めないでください。

もしそれを牽引力だとか、男の強さだと思っているなら、
それは大きな間違いです。

誰でもいいから女性に聞いてごらんなさい。
この件に関しては、僕の言っていることに間違いないはずです。

195 :名無しさんの初恋:04/04/24 03:16 ID:0SaARKXl
まだ起きてるけど…

>194 おごりじゃなくて、現実無駄じゃない?相手は彼女を好きじゃない事ぐらい
おまえだって分かるだろ?同性からみて。
彼女がいまでも彼を好きか、わからんが、向こうは断ってる。
それを教えてあげる。あとそいつ以外にも彼女好きな奴職場にいっぱいいるんだよね。
皆いつ、付き合おうか、どう告ろうか迷ってる。はっきりいって時間がない。
じゃあ聞くがおまえなら好きな子にどうする?
あっっっ…何もしないんだった…

196 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 03:41 ID:QXS4yTwh
ひとつひとつ書かないとわからなそうだね。

>>現実無駄じゃない?
あなたにとっては無駄に思えるかもしれませんが、
彼女にとっては「振り向いてくれないあの人を思い出し、悲しくなり、
忘れるために色々やってみるけれど、やっぱりあの人が好き。」
このループは精神構造の一部なので、悲しむ事でできたストレスを
悲しむ事で癒しているんです。
忘れる事ができない限り、この方法しか無いんです。

>>彼を好きかわからんが、向こうは断ってる。それを教えてあげる。
コメントに値しません。

>>あっっっ…何もしないんだった…
いいえ。行動は起こします。
僕の場合、本人の口から聞いた情報以外は情報として使用しません。
ですから、まずは気軽に話せる関係をつくります。
時間がないとか言わないで下さいね?
残りの時間で気軽に話せる関係にもなれない人が、
つき合って下さいなんてとんでもないですよ。

197 :名無しさんの初恋:04/04/24 03:55 ID:0SaARKXl
>196
おまえが好きな桃は、アメリカにも行かないし、他の男からもててないんだろ?
俺よりやりやすい。
彼女は、そこまでその男を好きではないと思う。
振られた傷が治りにくいだけ。治そうとしている意志は彼女はある。自分はそれを手伝ってあげる。
バールの意見は、すぐにコクラず、だんだん仲良くなっていって、付き合ったほうが良い
と言ってるのかな?まあそれも悪くはないと思う。おまえはおまえで頑張れ。
俺とは状況が違う。
あと、奴?が彼女を嫌ってる事はおまえも分かるだろ?


198 :名無しさんの初恋:04/04/24 04:04 ID:0SaARKXl
どんだけ彼女が、「やっぱり彼が好き」と思ったところで、相手はうざがってる。
一生「やっぱり好き」と言って過ごすのか?それは時間の無駄。
俺と付き合ったらどれだけ楽しいか分からせてやる。
相手の男なんか忘れさせてやるね。
付き合ってみたら忘れるよ、すぐに。


199 :名無しさんの初恋:04/04/24 04:25 ID:jXqNoeh0
>>0SaARKXl
文章だけ拝見してるとかなり『??』て感じで…横レス失礼ます。

『でも彼女には好きな人がいるらしい。相手は彼女を好きではないらしい。 』
『彼女が好きな人は、遠距離らしい。どうやって、出会ったかは知らん。』
て、最初にご自分で書いていますよね??
彼女の好きな人には、会った事もないんですよね??

なのに何故に
『彼女が好きなヤロウは、彼女が嫌い。 』
とか思いこめるのか…。妄想膨らんでますね、かなり。

あと、人を好きになる事ってそんな機械的な事じゃないんです。
あなたは時間の無駄って思われるかもしれないけれど
そんな風に割り切って過ごせない部分もあると思うんですよ。
それにあなたと『楽しい』の基準も彼女と同じか…と考えると
少し、ゆっくり考えてみた方がイイと思いますが??

200 :バールベリト:04/04/24 04:29 ID:Cc+FQnDX
空き缶、できれば綺麗なもののほうがいいでしょう。


一つ拾ってください。

汚れていたら洗浄して、キレイに拭いてください。

錆があるようなら塗装してください。


そして、明日、一番始めにあなたの視界に入った人間に、
その缶を売ってください。

押売ではなく、その缶を大切にしてもらえるように売って下さい。


売れそうですか?


201 :名無しさんの初恋:04/04/24 04:37 ID:2PtnZVDJ
>>0SaARKXl

とても28歳とは思えない思考回路だ…。
ナルシスト過ぎる。自分のことしか考えてないよ。

付き合うとか告白するとか、そういう形式的なものじゃなくて、
心理的に互いが近づける(向こうが歩み寄ってくれる)ためにはどうすべきかを、
自分本位じゃなくて相手の気持ちになって一度考えてみては?

心が近づかなきゃ付き合うもへったくれもないでしょ。
そんなんじゃ友達にすらなれないよ。

まぁ、世の中「付き合う」にはいろんなパターンがあると思うけどね。
とりあえず付き合い始めてから心理的に近づいていけるか試す人とか。
彼女がどんなタイプか知らんけど。

あくまでこういう意見もあるということで。

202 :バールベリト:04/04/24 12:37 ID:Cc+FQnDX
ナルシストっていうよりファシストだよ。

よっぽどカッコイイか話術に自信があるか、
細かい気配りが出来る人じゃないと、
そんな独裁劇だれも楽しめないよ。


独裁者の敗走は焦土。
それだけはやめてほしい。




携帯ショップの店員とみたけど、
あってる?

203 :名無しさんの初恋:04/04/24 12:43 ID:xSCW1Jb3
次へ進みましょう! また゛わかいんた゛からね!

204 ::04/04/24 12:45 ID:qONqdHtb
>>0SaARKXl

んじゃ、告れば?いーんじゃない?

と、鼻ほじりながら思った。

でも勉強になりました。ワシにも似たようなトコあったし。


205 :名無しさんの初恋:04/04/24 13:11 ID:4lSkRUeF
>200
それすごくおもしろいですね
やってみたい
物語が必要ですね

206 :名無しさんの初恋:04/04/24 13:35 ID:xSCW1Jb3
白桃の事は俺が一番よく知っている。手をだすんじゃねーぞ。

207 :名無しさんの初恋:04/04/24 17:43 ID:a0tInRbv
前スレで書いてるバールの好きな人って
元カノ、隣人、外注姉ちゃん、桃似の人
この中のいったい誰?

208 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 21:53 ID:FNdVcc5N
>>206
うるせーよばか。

>>207
どれでもないよ。
ってか、元カノ以外なら
その中の誰と結婚してもいいよ。


209 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 22:36 ID:FNdVcc5N
うそ。
やっぱよくない。

「ほいっす。最近見ないけどやめちゃった?
ときに、GW時間ある?
予定入ってたらいいけど、もし開いてたら教えて。
ごはん食べましょごはん。
じゃね。」

ってメールはアリですか?
まあ、僕だったら無視するか、
半切れでアドレス変えるかなわけですが。
そうでもないかな。

どうすりゃいいのかわかんないよ。

210 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:26 ID:0klOjALY
もうちょっと真剣そうな文体にしてみたら?
意外性あるかもよ。

211 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:43 ID:0SaARKXl
>199
彼女の女友達から、聞いたんです。
彼女の女友達は、俺の古い友人。
彼女は彼に告白したらしいんです。
そうしたらそのヤロウが彼女に「帰ってくれ」みたいな事を人づてに伝えたらしい。

彼女とは近づいテルよ。毎日会ってるしね。だんだん会話長くしていくよ。
もうすぐ様子見て、食事に誘って、プレゼントやって告るよ。
趣味が旅行みたいだからいっしょに行きたい。

212 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:43 ID:pvWRFav1
>>209
あのね、時間なくてがんばってる人に、その軽ーい感じのメールは逆効果だよ。
よっぽど暇か自分のタイプなら考えるけど、それ以外は無理です。

213 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 23:51 ID:FNdVcc5N
>>210
どれくらいの力加減でいいのかわからない。

「ほいっす。花見に行こう行こうと思ってたらもう梅雨が近いよダリいし。
ところで最近見ないけどやめちゃった?
ときに、GW時間ある?
予定入ってたらいいけど、もし開いてたら教えて。
ごはん食べましょごはん。
じゃね。」
「久しぶり。花見とか行きましたか?僕は忙しがっていたらもう葉っぱだけ。
最近来ていないよね、もう辞めちゃいました?
でね、何度もあれなんだけれど、GWって、お時間頂ける?
一緒にご飯でも行けたら嬉しいんだ。時間があったら教えてね。
でわでわ。」
「拝啓、桜の木も緑生い茂り、梅雨も間近となりました。
さて、近頃あなた様にお目にかかっておりませんが、
もうご退職なさったのでしょうか?
誠に恐縮なのですが、5月、連休のご予定をお伺いいたしたく、
メールを送信させて頂いた所存でございます。
もしお時間ございましたら、ご一緒にお食事でもいかがでしょうか?
ご返信頂ければ幸いです。
敬具。」
「こんにちは。春先になると無意味に興奮するよね。しない?
たまんねーんだよこの時期、発作的にキレたくなる。
で、そんなのどうでもいいんだけど、GW、時間あるっしょ?
メシ食いにいこうぜ。行くって言ったよな?
運が悪かったと諦めて、一回行こうぜ。
たんまり食わせてやるからさ。いい加減メールかえせよ?
じゃ、そんな感じで。」

214 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:52 ID:0SaARKXl
>202
おまえとは根本的に性格が違いすぎる。
カッコよくもないし。
でも俺は、好きな子ができたらなんとしてでも付き合いたい。結婚したいと思う。
他の男と一緒に寝てるのを、温かく見守れる性格ではない。
ってかそんな心理は理解できん。
結婚したいと思ってる。
自分はしょぼい職場に勤めてるが、親がアパート持ってるので金だけは困らない。
彼女のためなら何でもしたい。何でも買ってあげたい。

215 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:57 ID:0SaARKXl
同じ職場で数名ほど、彼女を狙ってる奴発見した。
急がなければ、先こされてしまう。


216 :名無しさんの初恋:04/04/24 23:58 ID:0SaARKXl
俺落ちるわ

じゃね

217 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/24 23:58 ID:FNdVcc5N
>>214

いやいや、僕の事を理解してくれなんて言ってないですよ。
ただ「相手はこういう心理状態なんじゃないの?」って言っているだけ。

いきなり突っ込んでずかずかとプライベートな事を言われたら、
ふつうキレるって。

それより、例の彼女と、彼女の友人=あなたの友人の女とあなた、
三人でメシでもいってきたら?

218 :名無しさんの初恋:04/04/25 00:09 ID:GHzo/k8L
>217
もうすぐ落ちるが…
行くまでもない。
会社の社員食堂でいっしょに食べる。そのほうが自然。
職場が同じで良かった。
時期見計らって、彼女の相談に乗ってあげるよ。


219 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 00:21 ID:sD5tBVmt
>>218
落ちるとかいわなくていいよ。
チャットじゃないんだから。
少し考えてから行動するクセつけたほうがいいよ。

社員食堂かあ、有効活用できるアイテムだね。
どっとにしろ、競争率高くて、時間もないかもしれないけれど、
女の人ってのは焦っているとか、
自分に無性に近づきたがっているって臭いが嫌いみたいだからきをつけな。
馬鹿と落ち着きの無い人には誰も何も相談なんかしないよ。
あたま良さげというか、思慮深くみせるテクニックみたいなのが欲しいかも。
書き込みを見ている限りでは、とてもじゃないけど相談なんかできない。
相手が相談してこなかったら自分から切り出すなんて言わないよね?
「んなモンいいんだよ、ばーっと飲んで忘れちまえ、な?忘れろ忘れろ」
なんて、競馬場のオッサンみたいな事言うなよ?
相談に乗るってのは、コンサルティングするってことだからね。

220 :名無しさんの初恋:04/04/25 00:47 ID:GHzo/k8L
>219
うん。焦ってるそぶりは見せない。
俺より数段かっこいい奴も告白するらしい。
そいつより先に仲良くなろうかなと…
彼女が好きな奴が急に連絡してきても困るし…。
職場を利用して、彼女に近づくしかないと思ってる。
客から見えないところでいつも手伝ってやってるから
好印象だとは思う。しかし競争率がとにかく高い!
彼女が台車引いてたら、手伝おうと競争して
彼女に近づこうとしてる奴がワンサカいる。
そいつらより、どうアピールするかが問題。

221 ::04/04/25 02:01 ID:zEirPzWF
女が一番最初に相談をしたくなるような男は、
「安全かつ、自分の考えを肯定してくれる男」だと、
思った。

222 :名無しさんの初恋:04/04/25 02:46 ID:dakWy1tK
しかしそんな男とは決してつきあわない。

223 :名無しさんの初恋:04/04/25 03:10 ID:XPL+PtGe
>>200
もう、缶ない=儲かんない、だから、売れない…とか??
そんなんじゃないですよね、やっぱ。
う〜ん、なんかテレビでやってませんでした??
心理テストとかでしたよね??

桃さんへのメールは、>>213の第3案が意外性充分でイイかな??
これなら、どした??大丈夫??とか思って返事しそうですが…。
ま、普通なとこだと第2案かな??
でも『GWって、お時間頂ける? 』はイラナイかなとか思います。

今『アクセス規制中』??とかなんですねぇ。
最初、意味がわかんなくて、吃驚しました。

224 :名無しさんの初恋:04/04/25 09:34 ID:88nzW+lg
うちの店で使ってたパートの女。
4年も使ってやってたのにある日突然たいした理由も無く「辞める」と言い出した。
(それも辞める3週間前に)うちはメンバーも少なく、急に辞めるとかいわれても
困るし、そいつは他のバイトのまとめ役だったのでそいつが辞めると他の奴も
辞めていく事が予見できたんで、店の忙しい時は手伝いに来るという条件で
辞める事を許可してやったんだが、そいつは全然約束を守らない。
いつ電話をしても「新しくはじめたパートがあって来れない。」とか言う。
「それじゃあ、新しいパートのシフトを教えろ。」といっても教えない。
仕方がないので、こっちでそいつのパートのシフトを調べたら、時間帯も時給も
俺の店で働いてた時とほぼ一緒。また他のバイトの奴もそいつに同調して
「辞める」とか言い出したのでホント迷惑している。
なにかうちの店に問題があるのなら話せば済む事だと思うんだが、働いている時は
何も言わずに、後からダメージを与えるというやりかたの陰湿さにむかついている。
新しいパート先とやらにちくってやろうか!

225 :名無しさんの初恋:04/04/25 09:48 ID:bwmOp/GA
バールにしろ、旧にしろ、GHzo/k8Lにしろ、
人との出会いは縁だとは思わない?

時間かけて頑張ってもダメなら、縁がない気がするよ。
その間に訪れてるかもしれない、大切な縁を見逃してしまうよ。

226 :バールベリト:04/04/25 11:06 ID:QpoO2DKj
>223 あなたもう見当違いな事ばっかだからいいよ。
そして僕について「バールさんの場合は」とかやめてほしい。
あなた僕の事をなにもわかっちゃいないじやい。
そういうのがいやなだってはさ。


227 :名無しさんの初恋:04/04/25 11:33 ID:MsZW965Y
>>213
あんまりクエスチョンマークが多いのはどうかなぁ。
馬鹿っぽく見えるような。
あと三つ目は重過ぎるんじゃないかな、ちょっと引く。

228 :姐さん:04/04/25 12:16 ID:wtB2ggBV
>>213
この中だったら一番無難なのは2番かな?でも返事が来ない様な気がする。
いっその事「相談事があるから会って話を聞いてほしい」っておびき寄せるとかどう?
ちなみに3番は「拝啓・敬具」を除くと私の彼氏の文章にソックリ
体が痒くなりますた・・ヽ(;´Д`)ノ


それから過去ログ見れない人いたら、ここから見てくらはい。

その1〜3(4は縁起が悪いから欠番)
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8DD%82%AB%82%C8%90l%82%AA%82%C5%82%AB%82%BD%82%CC%82%C5%82%B7%82%AA&D=pure&sf=2&andor=AND

その5〜7
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8DD%82%AB%82%C8%90l%82%AA%8Fo%97%88%82%BD%82%CC%82%C5%82%B7%82%AA&D=pure&sf=2&andor=AND

229 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 19:22 ID:fwiPYLN+
>>225
そう、縁か円だろうと思う。
桃タソとは縁がなかったのかなと思い始めてから、
次は誰なんだとか、僕は誰と過ごすんだろうとかぼんやり思って、
目の前に現れる女を品定めするクセがついた。
良くないよね。

>>228/姐さん
そうですね。
何を送っても返事は来ないと思う。
それこそ毎秒60通ほど送れば返事が来るだろうけど。
おびき寄せる、か。
吉野屋の券?を沢山貰ったんですが、
吉野のタマネギ食べると具合が悪くなるのであまり行きたくないんですね。
「吉野屋、行く?券が沢山あるんだけど、
僕吉野家のタマネギ食べると具合が悪くなるから必要ないんだ、あげるよ。
あげようと思ってたけど来ないから、欲しかったら呼んで。」
こなそう。返事が。
それに豚丼になってから具合悪くならないし。
いっそ、ノートパソコンあげちゃうかな。
iBookG3 800 12in モデル。
ノートパソコンあげるっていえば来るよね?
来ないかな?
おいしすぎて怪しいかな。

230 ::04/04/25 21:56 ID:T2g7hpaB
バールたん大丈夫?
大丈夫なわけないか。

桃はパソコン欲しがってんの?
んじゃ、格安で譲れば?
タダよりもいいかも。

231 :名無しさんの初恋:04/04/25 22:06 ID:hGl8Mnn4
俺の好きな彼女、俺とは縁が会ったと思う。
好きだった男とは、もう二度と会うことはない。っていってたらしい。
一人消えたが、まだ確実に彼女を好きなやろうが約4名。
どうしようかな。
明日あたりジュースでもおごろ。
>ばーる
桃の彼氏とうまく行くの見守るんでしょ。それならさっさとそうして、
ちょっかいかけないほうが良いと思うよ。



232 :名無しさんの初恋:04/04/25 22:10 ID:qMXLh9fi
その例えばメールの内容って、全部ネタなの?
なんで白桃ちゃんに対してだとそんなになっちゃうかね。
普通に書けば、魅力的な文章が書けるでしょうに。

233 :名無しさんの初恋:04/04/25 22:13 ID:qMXLh9fi
>>231
勝手なこと書くけど、あなたの場合は
その彼女を狙ってるであろうライバルの事を考えてるようじゃ
好きにはなってくれないと思うよ。

234 :名無しさんの初恋:04/04/25 22:17 ID:hGl8Mnn4
>233
ライバルが超多いの。
今まで経験した人数では過去最高。

あまり考えないようにはするよ。

235 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 22:28 ID:fwiPYLN+
>>230/旧
大丈夫じゃないよ、桃色のクスリが切れて禁断症状だよ。
PC欲しがってないけれど、大学って卒論とか色々、
PCがあるとやりやすいでしょ?
プリンタも、業務用には向かないけど小型のがあるし、
僕が持っているよりは有意義に使ってくれるかなって。
商業印刷もワンタッチでかけられるし、色々便利でしょ。
料金は一括で僕の所で清算するし。

>>231
いい具合にこなれてきたんじゃない?
勢いありすぎなんだよ、
あなたの場合「縁がなかったのかな」くらいの萎え具合がいいんじゃないかな。
僕はもう白桃タソにちょっかい出さないつもりでいる。
メールも返ってこないだろうし、これこそ縁がなかった、だよ。
メールしてさ、横に彼氏とかいたら彼女気まずいだろうしね。

>>232
ネタじゃないです。
書き出し、季節の項、本文、締め、これを踏まえたうえで、色々な文体で。
魅力的な文章かあ。
客観的に考察できないと無理だよね。

どこかにいい人いないかな。
女の多そうな職場から仕事来ないかな。
裏原のアマチュアの展覧会に逝ってくるか。

236 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 22:32 ID:fwiPYLN+
>>234
ライバルを気にするのは、
もしかして自分に劣等感とか感じてるとか?
それは良くないよ。
根拠が無い自信でも、
「オレはオレだよ、他とは全然関係ねー」
くらいの心構えが無いとゆとりが出ないよ。
そう思うようにするんじゃなくて、
本気で思い込むの。
勢いってのは、ゆとりがないと空回りしやしないかい?

237 :名無しさんの初恋:04/04/25 22:36 ID:hGl8Mnn4
あまり劣等感はない。
相手が良すぎるの。
性格も良いみたいだし。
ここはスレ違いだと思うので
もうきません
バールベリトも、桃を追いかけない今、スレチガイでは?
では消えます。
色々お世話さまでした。


238 ::04/04/25 22:40 ID:T2g7hpaB
>>バール

そっか、諦めちゃうか・・・・。
かける言葉ねーよ・・・。

239 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 22:59 ID:fwiPYLN+
>>237
スレ違いじゃないんじゃない?
誰もスレ違いだって言わないから。
恋愛の話から、起業概論、果ては話題のニュースまで。
雑談スレってやつじゃない?
だから、強いていうなら板違い。

>>238/旧
最後の懺悔すら許されないって状況だよね。
好きなんだ、好きなんだけど手も足も出ない。
チャンスさえあれば様子見くらいはできるのに。
もうここのところずっと来てないみたいだし。
あーあ、せっかく還付金が入ったのに、
どうするよ。
家調べあげてポストにでも突っ込んで来ようかな。

240 :名無しさんの初恋:04/04/25 23:01 ID:yJHoQVq7
あああああああああああああああああああああああああああ
ミルコが負けた!ミルコ負けた!ミルコ負けた!ミルコが負けた!
ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!
ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!
ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!
ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!
ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!ミルコが負けた!


241 :名無しさんの初恋:04/04/25 23:05 ID:ns21dEXh
今日、気になる男の子に流れで「気になる子はいる」ってメールを送りました。
彼も「自分も気になる子は居るけどまだ自分に自信が無い」と返してきました。
その気になる子が私じゃなかったら悲しいし、やっぱり待っているべきでしょうか?

242 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 23:22 ID:fwiPYLN+
>>241
おいしい感じではあるけれどどうだろう。
自分じゃなかったという恥とショックの波状攻撃は避けたいんでしょ?
だったら相手が「誰が好きなのか告白する」流れを作ってやってよ。
よくありがちな、
「自信が無い?そんな事ないよ、私ならあなたとつき合いたいもの」
ってのは微妙に地雷かも。
「私あなたとつき合いたいもの」と、以前に送った
「気になる子はいる」というメールが干渉して、
『気になる子は僕じゃない可能性が高い』ってなりそう。

なんとなく遊びに誘ったりして二人でどこかに行けるようになって、
「つき合って」の一声がないだけで事実上つき合ってるじゃんか
というような状況に持って行けば、
あなたも相手も、告白しやすくなるのではないでしょうか。
事実上つき合ってるような状態にならない場合は
両思いじゃなかったってことだけど、空回り勘違い恥は避けられます。
っと、姑息なお兄さんは思いました。

基本的に「相手が自分の事を好きかどうかわからない」から告白するのが恐いわけで、
「どう考えてもこの人は自分の事を好きだろう」って認識できる状況なら、
どんなに受け身体質がしみ込んでいても告白できます。

243 :前スレの何番か:04/04/25 23:26 ID:OyeoxbH0
マジで惚れた人、諦めようと思います。
会ってもまともに会話できなくなったし。
(特別な感情が有ると、普通に話せなくなる俺)
終いには些細なことで言い合いになり・・・
彼女は気が強いし、俺は我が強いしで衝突
今思えばどうでもよかたのに
もうお手上げです。
会社のとある人からは、縁は作るもんだと言われましたが。
もうわけわかんね〜YO!

244 ::04/04/25 23:36 ID:T2g7hpaB
>>239

>最後の懺悔すら許されないって状況だよね。
そうなの?ホントにそうなの?
信じたくねー・・・。

けど、そりゃ弱気になるよなぁ・・・・。

245 ::04/04/25 23:40 ID:T2g7hpaB
>>241
ワシもそれ、絶対いけると思う。

遊びに誘っちまえよー。告ってしまえよー。
・・・と、おバカなワシは思いました。

246 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/25 23:48 ID:fwiPYLN+
>>243/前スレの何番か

>終いには些細なことで言い合いになり・・・

普通の関係の人とは言い合いにならないよ。
そんな事ないかな?
僕も言い合いになるようなのはデザ仲間数人だけ。
僕は気も強いし我も強い。
でもそれだけじゃ、言い合いにならないと思うな。
普通、どちらかが折れるでしょ?
わかってなくても「わかりました」って。
意見交換が正常に行える相手か、
よっぽどおかしな事を言っている気違い相手じゃなきゃ
言い合いにならないよ。
「今思えばどうでもよかった。ごめんね。つまんない意地はった。」
それが原因で関係がぎくしゃくしている間に言ってやりなよ。
「お詫びといっちゃなんだけど」につなげられれば、
頭の一つや二つ下げる事くらい安いもんじゃないかい?
いくら我が強いっていっても、惚れた女にはかなわないでしょ?
惚れたって自覚したなら、その崇高な誇りも思想も、
ゴミだよゴミ。
奴隷だよ。惚れたら負け。

247 :名無しさんの初恋:04/04/26 00:01 ID:jPG8Q/EM
>>246
桃さんに対してバールは、崇高な誇りも思想もゴミとなった?

248 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/26 00:11 ID:0QYBJFkj
>>244/旧
懺悔はさ、絶対的に寛大な相手にするもんでしょ。
ようは依存行為の延長だとおもうの。
しかも一方的に依存する最低の行為。
食事に行きましょうなら、
行くか行かないか桃タソは決められますが、
「ごめんね、もう誘わない、メールもしない」
って、桃タソに一方的にボールを投げるなんて、
僕が自分の気を済ませようとしているだけだと思うんです。
送りたいよ、送りたい。
送りたいけど、それは僕の気を晴らすための行為であり、
それを見た桃タソからすれば、
「そんな事すら送ってくるな。忘れかけてたのに思い出して胸くそ悪い」
ってのが妥当でしょ?
だから、最後の懺悔も叶わない状態の今は、何もできない。
それは諦めた状態に非常に近いけれど、決定的に違うのは、
「楽じゃない」ってところ。
いつまで持つかね。

249 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/26 00:17 ID:0QYBJFkj
>>247
ゴミだよゴミ。
彼女の前ではオレのプライドなんか、
クソに止まったハエのプライド以下。
(ちなみに、ハエも年をとると学習能力が低下するとの実験結果が出てました)

オレの思想なんか、彼女の前じゃ無味無臭。
彼女が右と言ったら右です。
彼女が「どちらがいい?」と言ったときだけ、
僕に右か左を判断する事ができるだけ。
その時は、崇高な思想を元に左右を判断しますが。

250 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/26 00:24 ID:0QYBJFkj
でもいつまでも言いなりの下僕じゃ無いですよ。
好き割合が100対0の時です。
100対50になったら、50分の誇りと思想が出てきます。
100対100になったら対等ですよね、
ダメなものはダメと言います。
逆に冷めてきて、0対100とかになったら、おもちゃですよね。
吸うだけ吸って、水分が無くなったら切る感じ。

そんな事しませんし、あり得ませんが。

251 ::04/04/26 01:11 ID:7PkA30pY
>>248/バール
>「ごめんね、もう誘わない、メールもしない」
>って、桃タソに一方的にボールを投げる

あ、懺悔ってそういう事か・・・。
「最後の告白」ってニュアンスでとってた。

相手への気持ちと、想い続けてる事の何とも言えない罪悪感。
全てぶちまけてしまいたい。でも、それこそ甘えの絶頂。
ワシにも、そんな時期あった。相当キツかったけど・・・(>>228の過去スレ読んで、懐かしい気持ちになった)
ワシは相手が店員さんだったから、会おうと思えば会えたんだよね。そこが決定的に違う・・・。

252 :名無しさんの初恋:04/04/26 11:27 ID:BB5ykaG8
>基本的に「相手が自分の事を好きかどうかわからない」から告白するのが恐いわけで、「どう考えてもこの人は自分の事を好きだろう」って認識できる状況なら、どんなに受け身体質がしみ込んでいても告白できます。―――――――All:251―。


そんな事はないよ
「俺の事かなり好きだけど、もしも相手に彼氏がいて、事情で別れられない」
とかの場合だったら・・・
とかいろいろ考えます。ウケミンは
とにかく「出来ない」という理由を常に想定して。
[きっとこの場合は「それ」に違いない。]と、自分からは行動しません。
俺の場合

253 ::04/04/26 13:19 ID:7PkA30pY
>>252
ホントに?
ううぅ・・・失礼かも知れないけど、
なんつーか・・・本当に仲良い友人がそんな香具師だったら、
頭引っ叩いてるな。


254 :名無しさんの初恋:04/04/26 14:08 ID:T0z5McW3
発展のない白桃さんの話より、他の女の子の話をよみたいなー
なんてスレを汚してすみません
この俗物が。(このあと叩かれるのが目に見えるようです;)
ただ1意見として、バールさんのようなアクの強い人は、駄目な人は駄目だと思う、白桃さんはたぶん駄目。

255 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/26 17:01 ID:/ZitB8uf
他の女なんて知らないよ。
時々メール来るけれど、なんかもう一緒にいる気もしなくてお断りしてる。
おごりの人とは時々行ってるけどね。
浮いた食事代で、実家に塩鮭送りました。

やっぱり免許は教習所に行くべきだったのかもね。
少なくとも似たような年齢の子がいたろうに。
もう教習所に行かない方向で予算組んじゃったから、
いまさら行けないや。

さっさと免許取って、単車買って、新しい子探すよ。
恐いから公道じゃ後ろに乗せたくないけれど、
後ろからしっかり抱きしめられるの好きなんだ。

あなた近くに住んでいるなら、白タクやってあげようか?
バイクとタクシーでビクシーなんてのどうだろう。
シートまわりにチュールレースのひらひらつけるよ。

256 :名無しさんの初恋:04/04/26 20:43 ID:F4ZQpbcQ
バールと姐さんに質問!
こんな場合、あなたならどうすると思う?

・ 相手には愛する妻(夫)がいて、生まれて数ヶ月の可愛い赤ちゃんがいて
  話す内容から、家庭円満さがにじみ出ている。
・ 相手は自分のことを、人として好んでくれている。
・ 自分は相手のことが本気で好き。この気持ちは気付かれてない。
・ 相手とは、これから何年も、ほぼ毎日のように連絡を取り合わなきゃいけない関係。
・ 相手の家庭を壊したいとは思わない。・・・・・・・でも、好き。

さて、どうする?
ちなみに自分は、女です。

257 :241:04/04/26 21:50 ID:DPytUcbg
実は彼に「気になる子はいる」って言ったら「応援するよ」って言われてしまいました。
しかも面と向かって言うのが恥ずかしく、酔った勢いで言ってしまおうかとも思っています。

258 :前スレの何番か:04/04/26 22:08 ID:5oBsNfCv
>>246
どちらもおかしくない、間違ってない、正しかった。
それでもギクシャクするんだから、しゃーない。
責めるのも、強く出るのもイカン、そう思って、そうわかっててこれだから・・・
彼女はいつもチャンスをくれたのに、俺はいつもそれを生かせなかった。
もう修復する自信も無くなっちまった。
言葉で相当コテンパンにやられましたので、それを糧に嫌いになろうと思います。
もう嫌いになるしかない。
元々負け戦だったんだと。

スレ汚しスマソ

259 :名無しさんの初恋:04/04/26 23:39 ID:Y4BQOnSg
http://www.oricon.co.jp/
デザイナーとしてこのサイトどう思う?
23日からリニューアルしたんだけど。

ランキングのページは
最初はもっとフラッシュ使いまくりだったけど、あんまり重いから
潰す予定だった旧ページの色だけ書き換えたと聞いた。

情報検索ページを月999円の有料サービスにして、
そのかわり時事ニュースが見られるようになった。

重い。

260 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 00:50 ID:yqSLZu2R
>>256
相手さえOKなら乗りますね。
妻子あり?知らねーよって感じです。
動的なアプローチ(積極的に誘ったり)はしませんが、
静的なアプローチ(甘い匂いを出したり)はします。

>>257/241
「応援するよ」=「あなたじゃない」にはならないと思う。
四の五の言ってないで仲良くなりな。
仮に気になる子があなたじゃなくても、
テ メ ー が 気 に な る よ う に し て み な よ !
女→男のほうが攻撃しやすいんだからさ。

>>258/前スレの何番か
>もう修復する自信も無くなっちまっ.....を糧に嫌いになろうと思います。
あなたが相手の事を好きだっていう部分は彼女の意思とは関係なく成立してるんでしょ?
相手の意思とは無関係な部分なら、我に従えよ。
元々負け戦?
そうね、ひどい事言われた思い出で灰にしちまえばいいさ。
我が強いやつは灰になってもまた燃えるよ。
燃えたら関係修復に取りかかれよ、無様な奴隷になって。
彼女の意思の問題だから、我は抑えてね。
負け戦の本当の損失は「絶対に諦められない」ってところだと思うよ。


261 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 00:57 ID:yqSLZu2R
>>259
一番目につくのは、視覚的なページ全体の縦横サイズが決まってるよね?
実際は初期表示のエリア(oricon styleロゴからページ下部の灰色のバーまで)より
広いんだけど、普通は下部の灰色のバーまでがコンテンツの表示領域に見える。
でも、ページ左下、newsの項目にカーソルをやると、
下のバーよりもさらに下に伸びるよね?これはちょっといただけない。
次に、「ランキングはこちら」の下。
ダイナミックテキストエリアというものを使って文字を表示しているんだと思うんだけど、
文字表示エリアの横幅が狭いため、「サザンオールスターズ」の「ズ」が、
半分切れてる。
文字サイズが9ポイントだから、ユーザビリティー的にサイズダウンはマズそう。
だったらもう少し文字エリアの横最大表示も字数を多くするか、
あらかじめ表示する文字数を決めて、コンビニのレシートみたいに
「サザンオールスタ」だけで切っても良かったと思う。
ページ中心の「for ladies」の説明文でも同じ現象が確認できる。
フォントに関して言えば、目立たせたいのはわかるけど、
太字にしているせいで「にじみ」が見られる。
僕だったら太字は使わず全体の文字の色を少し薄くして、
目立たせたい所だけ黒にする。(黒使いの初歩の魔法だけどね。)

と、ダメ出しばっかだけれど、
ハイスペックなマシンを使っているせいか動作に処理落ちはみられず、
(瞬間最大CPU占有率20%)きれいにサクサク動く。
ただしサーバーの反応は重め。
ページ最下部のバーにはユーザーにはあまり関係のない会社概要などが
メインのコンテンツよりも目立つ事無く配置されていて良いと思う。
配色も美しく、目に優しい印象を受けます。

総合評価:ブックマーク「カッコいいサイト」にギリギリはいらない。

262 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 01:27 ID:o7i+ZxXL
友達と喫茶店でダベってたんです。
そうしたらマルチ商法のおばさまから久々に「話がある」とのお電話。
あわよくばバイクおねだりしちゃおうかなとか思いつつ行ったのね。
友達にゴメンして。
そしたらクソババア、しばらく揺すってやらなかったせいか、
脳が片方に寄っちゃってるらしくて、また「君と組みたい」とか言ってるの。
ばかじゃねーかと。どんな話しか聞いたら、またコつまらねーマルチの話。
あったまキタからさ、腹へって無かったけどスシ食ってやったよ。
そしたら!食えるのね。
喫茶店でケーキだのサンドイッチだの食いまくってたのに一口食ったら腹減るの。
で、なんかおねだりOKな雰囲気になってきたから、
思い切ってバイク買ってくらたら家まで行くって言ったのさ。
そしたら二輪は危ないからダメだって。そこでまたブチ切れですよ。
てめー、始めて会った時にクルーザー買ってくれるっていったよな?
バイクがダメならベンツSLクラスならいいのか?戦車か?何買ってくれるんだよと。
若いツバメをつなぎ止めたいなら、
百万や二百万キャッシュで持ち歩け厨房が!って感じです。
このババアのマルチ商法ピラミッドの下に何人いるのか知らないけどさ、
オレが食物連鎖の頂点だよ。間違いない。
馬鹿が友達売って作ったカネがさ、味もわかんねーようなガキの寿司に変わるんですよ。
お寿司がおいしいのは草食動物が少しずつ口に運んだ草の集大成だからなんですね。

263 :256:04/04/27 01:45 ID:h8Cdott1
>>260
なんか今日のバールは男だねw
静的アプローチか・・・難しいなぁ。
家族大好き人間を好きになるのはキツイなー。
いや、そういうとこが好きだから複雑なんだな。

姐さんも、レスお願いね。
バールとデート中に少しお話してた者です。年齢、非常に近いですw



264 ::04/04/27 01:58 ID:a4V/gGws
おー、元気そうじゃん。良かった良かった。

ワシは不毛なメールを繰り返してる毎日さ。HAHAHA〜〜

今日、女に泣かれたよ。ワシ、何にも知らなかったよ。
ワシのが泣いちゃったよ。

265 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 02:11 ID:o7i+ZxXL
>>263/256
今日は男っすよ。
起きたばっかりのときは萎えてましたけど、
後半一気に男になってきました。

静的アプローチ、ようは「思わせぶりな態度」ですよね。
でも家庭崩壊は避けたいですよね。
相手の奥さんなんかどうでもいいですが、
少なくとも相手には辛い思いをさせるわけですし、
自分との関係で何か問題がある度に奥さんを思い出したり、
思い出さないにしても「奥さんの事思い出してるのかな」とか自分が思ったり。
複雑ですね。
好きな人には倫理を通したいですよね。

なんかこのスレの人、だれも一筋縄じゃ行かないね。
世の中全体がそういうもんなのかな。

266 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 02:19 ID:o7i+ZxXL
>>264/旧
元気でた。
でもその元気がさ、元カノと電話したからなんだよね。
「最近どうよ?」みたいな感じで何となく電話して。
不思議なんだけどさ、「アレ、あのCMのコントラストスゴくない?」
って、いつのまにかあれだのこれだので話をしていたんだけど、
完全に通じるのね。
「アレ、何だっけ、見た?あのCMのコントラストスゴくない?」
「ああ、キャシャーン?映像監督、カメラマンなんだろ?」
みたいな。
で、ノリノリで話してたんだけど、最後に元カノがぽつんと、
「投げやりはよくないぞ。」って。
「は?なに?」って聞き返したら、なんとなく言ってみたかったんだって。
不思議なんだよなそういうの。

で、旧君はどうしたんだい。
泣かされて。

267 ::04/04/27 02:58 ID:a4V/gGws
>>266/バール
どわっ、なんかイイねその話。
帰る所? いや、違うか・・・。
でも、弱ってる時に、誰かと(男とでも)「通じてる」って感覚を得られたら、ホント救われる。


一昨日ね、他の女と寝たの。
飲み会に来た女。会ったの二回目。
寂しくて寂しくて・・・とかじゃなくて、ムラムラムラムラきて・・・とかでもなくて。

なんか、こう、流れで(でも、寂しかったのかも知れない。自覚は無いけど)
上記の心境だから、途中で止めちゃったけどね。

ヤッたって感覚すら無かった。マスターベーションより、実感湧かなかった。

んで、今日、その女がいきなり部屋に来た。
「どういうつもりだったの?」って。
てっきり、同じ感覚で寝てたのかと思ってたから、すげービックリした。

深く考えてはいなかった。ごめん。 としか言えなかった。
(ヤリたいって感覚すら持ち合わせていなかった。なんて事ぁ言えるハズも無い)

「いや、謝って欲しいとかじゃなくて、ハッキリさせたかったから。旧君に好きな人いるの知ってるし」
相手の目は潤んでた(感極まってただけかも知れんが)

その目を見たら泣いちゃった。その女への罪悪感なのか、自分を哀れに思ったからかは良く分かんないけど、
でもまぁ、何か心打たれた。
あー、スマンかった。



268 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 03:47 ID:o7i+ZxXL
>>旧
いやー、旧君。
僕と同じ道突入ですね。
寂しくもなく、性欲でもなく、何となく流れで。
途中でやめちゃうってのもすごくわかります。

僕は相手への「罪悪感なのか、自分を哀れに思ったからか」わからない何かに
耐えられないので、二度と会わないし、二度と連絡を取らない。

生け贄が必要なんだって、自分に言い聞かせるしかないよ。
困るよね。

269 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 03:49 ID:o7i+ZxXL
自動車の教習所で出会った娘。彼氏がいる娘。
こいつは顔も名前も覚えてる。
仲良くなったでもないけど、彼女とうまく行かなくて萎えてた時に
なんとなくその娘とご飯食べに行って、そのまま家に連れてきて、
夜が明けて朝方。

昼頃にその娘にご飯たべに行こうと言われて、断ったらすごく悲しそうな顔で、
「彼女いなければあたしとつきあってくれた?」って。
「きみに彼氏がいなければね」って言ったのさ。
そうしたら、急に明るくなって「だよねー!」みたいな感じ。
送るって言ったのにバスで帰るって言ったから、バス停まで案内した。
バスが来るまでそばにいてやれなかった。
「じゃ、またね」って言ったら「時間があったらね」って。
鼻声がかってた。遠くから振り返ったら下向いてるしさ。
「汚しちまった」と思った。
家に帰ってから母親に
「何してたの?よく笑うかわいい子だったね。」って言われた。
触るとくすぐったがって笑うんだ。
イライラして裏拳で何かをぶん殴った。
今でも右の手の甲に傷がある。

思い出すと一番辛い思い出はそれだよね。
白桃タソからメールが来ないのよりもつらい。

270 :名無しさんの初恋:04/04/27 05:06 ID:qpg3Puts
バールの両親はどんな人?

271 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/27 06:20 ID:o7i+ZxXL
>>270
父は「どーんとやれ、結果は後からついてくる」と言いますが実は慎重で計算高いです。
父方の祖母は容姿に恵まれ、勉強好きな人。色々教わりました。
父方の祖父は先祖の財産を売り払って一発当てると言って蒸発。
その後、愛人宅で死亡。会った事ありません。
美女と野獣ですね。

母は「大丈夫?大丈夫?」といつも慎重ですがいざとなると結構思い切りがいい人。
母方の祖母は巫女?毛があるから尼ではないけどそっち系。
小さい時にまじないをかけられたのを覚えています。
手のひらに「虫封じ」と書かれたらしいです。
最近知ったんですが母方の祖父は居合いだかなんだかの師範?
心臓病だかで一発ぽっくりの幸せ者です。
何かののアニメのような萌える設定ですね。

一応、僕は全部の要素を踏まえてはいるみたいです。
祖母祖父全部死にましたが、祖母の葬式の時に坊主が説教たれました。
「壷なんか買う必要も無いし、仏像に手を合わせろとも言わない。
そんな事しなくたって、おまえのばあちゃんはおまえを守ってくれるよ」って。
おう上等だよと。おまえらの遺伝子、全部このオレ様が引き継いだと。
でも絶やしそう。ごめんね。

272 :姐さん:04/04/27 12:21 ID:8ACGXeOS
>>256
遅くなってごめんね。
仕事中なので、家帰ってからレスします。
もしかしたら向かいに居るブチョサンの目を盗んでレスするかもです。

273 :名無しさんの初恋:04/04/27 19:39 ID:sXjmUNUC
>>261
ありがとう。やっぱり視点が違うね。
俺も含めて周りでは悪評のオンパレードだったんだけど、
バールとしてはそんなひどくもないってことかな?
確かにさっぱりした配色で清潔感はあると思った。

274 :姐さん:04/04/27 21:55 ID:qqSP9WtQ
ただいま。
>>256タソ、その節はドモー゚+.(*´∀`)゚+.゚
えぇと私、人の物って駄目なんです。(物って失礼だけど)
もし相手も私を凄く惚れてたとしても、帰る場所がある人はやだね。
誰かと共有するなんて考えられないです。

まぁそれすらも考えられなくなる程惚れちゃったとしても
相手が家庭円満で、なおかつ人として好きでいてくれてる状態なら
何もしないです。ただ想ってるだけ。それでおしまい。
アプローチなんかしたら、それはただのエゴだからさ。
人として好きから嫌いに格下げされたくないしね。
もし相手がアプローチに乗ってきたら、それはそれで嫌だ。
だっててめぇが築いた家庭をおろそかにする奴だよ?
そんな奴は(゚听)イラネだね。矛盾してるかもしれないけど。

こんな偉そうなこと言ってるくせに、実はフリーン経験者ですw
友達として好き、な状態で、本気で好きじゃなかったから出来た訳で
奥さんも知り合いだったから、罪悪感いっぱいですぐやめましたが。

・・と長々書きましたが、結局何もしないでFAです。
たいした事かけなくってごめんよ。

275 :好きな人ができました:04/04/27 22:45 ID:pePFx/ND
地雷踏みました。
終わりました。

276 :好きな人ができました:04/04/27 23:05 ID:pePFx/ND
俺「ジュース飲もうか?」
彼女「いりません」
俺「メールの交換誰かとしてるの?」
彼女「携帯持ってません」




277 :256:04/04/27 23:30 ID:RrTgFaeZ
>>274
姐さーん(泣

> 相手が家庭円満で、なおかつ人として好きでいてくれてる状態なら
> 何もしないです。ただ想ってるだけ。それでおしまい。

> もし相手がアプローチに乗ってきたら、それはそれで嫌だ。

うわぁ、禿同です。 この微妙な気持ちを分かってくれるなんてうれしい! 
好きなのに、相手が言い寄ってきたら嫌なのよ。 
でも、これからずっと連絡をとる関係が続くわけで、どうしたものかと思ってたの。
仕方がないね、これは。

あぁ、姐さんと飲みたい! でも、東京じゃないんだな。 残念 _| ̄|○

バールも姐さんも、ありがとん。




278 :好きな人ができました:04/04/27 23:34 ID:pePFx/ND
俺は嫌われてる?
脈なし?
ちょっと好きだから避けてる?
どう思うよ?


279 :名無しさんの初恋:04/04/27 23:36 ID:3mh7ZjTb



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280 :好きな人ができました:04/04/27 23:53 ID:pePFx/ND
逆転満塁ホームランみたいに
早くお近づきになりたい

281 :好きな人ができました:04/04/27 23:54 ID:pePFx/ND
振られたわけじゃないな。
じゃあ寝る。

282 :姐さん@ケータイ:04/04/27 23:58 ID:8ACGXeOS
チックショー!さっきまで書き込めたのにアク規制されたよ。
この一週間で四回目だよ。糞厨房は氏ねっつーんだよゴルァ

>>256タソ
やっかいな状態なのね。
アドバイス全然出来なくて申し訳ないですが
とにかく気張らず自然体で、ね。
あぁ東京じゃなくてもせめて近郊なら飲みに逝けるのにねぇー。残念ッス

283 :名無しさんの初恋:04/04/28 01:58 ID:DNknqkoI
>>250
君って、今桃さんへの好き割合どれくらい?
100対100?

284 :名無しさんの初恋:04/04/28 03:14 ID:HG1IZCzm
バールさん、最近桃タソのことあんまり書かないね。
ちょっと寂しいので久しぶりにその熱い思いをぶちまけてくださいっ。
さあっ、どうぞ!!!!!

285 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 08:38 ID:Bm/rI12T
すげー寝た。
時々電話が来て話したのは覚えているんだけど、
更新やら変更/修正やらの内容が正規のものなのか夢なのかよくわからない。

>>283
わからない。
好きなような、どうでもいいような。

>>284
遠すぎる。遠すぎるよ。
MPが切れてる。
女よ、癒しを。
もうだめぽ。
まだ眠い。眠い。

286 :名無しさんの初恋:04/04/28 08:51 ID:xZvw77yo
その白桃への苦しみから逃れられてよかったね。一時は白桃白桃うるさかったしね。

287 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 09:40 ID:Bm/rI12T
女の人から何か出てるんですよ。
それを定期的に吸わないと生きて行けない。

288 :名無しさんの初恋:04/04/28 10:19 ID:mNa8IHsl
バールさん、ペットの犬について何か面白い話ないですか?
以前読んだ「エピソード1〜主従関係の逆転〜」は面白かったです。他にナいですか?

あと、兄弟間での話とか。


289 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 12:04 ID:Bm/rI12T
>>288
5コ下の妹がいます。
真面目な優等生タイプです。
根本的に僕と合わないんです。
だからそんなに話しなくて、どんな人なのかよくわからない。
妹という事を無視して、一人の女として見ても全く問題外ですね。
来年成人式かな。
一回くらい飲みに連れて行ってやろうかと思っています。
でも最近、なんか「お兄ちゃん」としての自覚というか、
若干保護対象な感じはしてきました。
一人暮らし始めたんですね。
カネの事とかバイトの事とか、やっぱり親にはいえない事あるじゃないですか?
そういうぶっちゃけな相談って、やっぱりブラック兄さんな僕ですよね。
僕も電気ガス水道止まっても、親にはカニ食ってるって言ってた。
まあその直後には毎日寿司食ってましたが。

290 :名無しさんの初恋:04/04/28 12:05 ID:hVwX1GpH
今「バールベリト」と「白桃」に別のハンドル与えるとしたら何になる?

291 :名無しさんの初恋:04/04/28 12:08 ID:+gb1ShCz
>>1
ご本人の目ですか?
化粧が・・

292 :名無しさんの初恋:04/04/28 12:19 ID:Ic1HJOMR
>>290
「バーベリスト」と「黄桃」

293 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 13:44 ID:Tsm3e/5t
>>290
バールベリト→黒リボン
白桃→あのひと。
※黒リボン部は、お急ぎのクラに成果物をお届けする部署で実在させます。


>>291
化粧が、ってなに?濃い?
失礼ですね、ナチュラルメイクですぅ!


>>292
「黄桃」より「桜桃」ですね。
彼氏持ちですから桜桃。さくらんぼ。

294 :名無しさんの初恋:04/04/28 13:49 ID:M/mxOVqi
桜桃・・彼氏持ちwさくらもも子w

295 ::04/04/28 13:59 ID:5bJ3V2iq
>>268/バール

生け贄かぁ・・・きっついなぁ。
もうね、流れでどうこうなんてしません。

んで、今朝、あのジプリ大好き女からのメール。
「旧君は、優しいなぁ・・・って思って寝たら、夢に旧君が出てきた!
 二人でなんか色々話してたよ。」とか何とか。

あー、何か嬉しいんだけど、疑い深くなって鼻ほじりながら冷めてるワシがいる・・・。
よく分かんないよ・・・。

296 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:01 ID:M/mxOVqi
>>295
よくわかんないけど、彼と付き合いたいw

297 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:09 ID:Tsm3e/5t
くだらん電話が来たよ。非通知。普通は非通知出ないんだけど、暇だったから出てみた。
電「バールさんのお宅でしょうか?」
僕「そちらは?」
電「○○と申します。」
僕「どういったご用件でございましょうか?」
電「はい、バールさん、投資とかにはご興味ありますか?」
僕「投資、ですか。非通知でかけてらっしゃるという事は、上場株ではないですね?」
電「はい。」
僕「先物ですか?」
電「よくご存知ですね。」
僕「ハイリスクハイリターンが売りですか。まさか小豆や大豆じゃないですよね?」
電「はい、当社が扱っているのは国際商品ですので。」
僕「国際商品といいますと、油や金ですか?(大豆も国際商品のはずだけどね)」
電「はい、○○(某都道府県)原産の物に限らせて頂いています。」
僕「所で、この番号はどこからお知りになられたのですか?」
電「名簿屋さんから購入しました。」
僕「なるほど。では、僕の職業も把握してらっしゃると?」
電「いいえ、私、渋谷区担当ですので区と番号しか知らないです。」
僕「そうですか。(名簿屋とかいうかなー。バカじゃないのか。)」


298 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:09 ID:Tsm3e/5t
電「なんとか三ヶ月だけ投資して頂けないでしょうかね?」
僕「三ヶ月ですか。」
電「はい、三ヶ月。」
僕「で、いくら必要ですか?2ですか?3ですか?」
電「そうですね、少ない予算からでも投資頂けますが、多い方が利益も . . . 」
僕「わかりました。電話じゃなんですので、資料を作って持ってきて頂けますか?
 条件によっては5億まで出しましょう。」
電「え?あ、え?」
僕「先物はタイミングが勝負だと思いませんか?マネーゲーム全般にいえる事ですが。」
電「あ、はいそうですね、今でしたらまだ値も上がっていませんし、時期的には . . . 」
僕「そういえば、メインの商品は何ですか?」
電「もろこしです。」
僕「なるほど、これは一儲けできそうですね。」


今日の6時にセンチュリーハイアットのラウンジで待ち合わせしました。
どこだかわかりません。
大人ぶってみました。

299 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:11 ID:DNknqkoI
>桃好きなの?どうでもいいの?のたれ死のうとドウでもいい?



300 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:12 ID:M/mxOVqi
投資信託でしょうか?気を付けてくださいねw
ハイリスク、ノーリターンw
おしゃれなホテルかーw

301 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:13 ID:M/mxOVqi
>>299
桃大好きw

302 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:14 ID:Tsm3e/5t
>>259/旧
会いたいサインではなさそうですね。
多分、主導権を握れていない、
もしくは、どの程度コントロール下に置けているのかわからないから、
一度自分に接近させて位置を確認するため、かななんて疑い深く。
そっけない態度とか、誠意が感じられない、
愛情が薄いと感じられるようなことしませんでしたか?

303 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:16 ID:DNknqkoI
>301  バールに聞いてるんだぞ!

先物だけは手出さないほうが良いよ。
大損ブッコイタ後輩がいるからね。




304 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:20 ID:DNknqkoI
笑う門に福来たる、、、じゃないけど、
こうなれーーーって強く思ってると
叶ったるする事あるらしいから、
バールも、悪い方悪い方に考えないほうが良いよ。
>好きな人ができました
お前は終わってる
次ぎ行け

305 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:20 ID:Tsm3e/5t
>>299/303
彼女がのたれ死ぬなら、僕が代わりに死にましょう。
全てを失ったなら、お金で何とかなる部分はできるだけ僕が補填しましょう。
僕が欲しければ、差し上げましょう。
彼女が望めばなんだってするよ。

でも今は、それとは別のスイッチで生きてます。
彼女が望むなら、すぐにでも切り替えます。

>先物
非通知でかけてくるやつなんか相手にしませんよ。

306 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:20 ID:xZvw77yo
バールは桃を愛してる?キスしたい?セックスしたい?ずっとくっついていたい?

307 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:23 ID:M/mxOVqi
キスしたいwセックスしたいwずーっとそばにいたいw

308 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:26 ID:Tsm3e/5t
>>306
ずっと一緒にいたい。
死ぬまでとか考えたくない。
ただずっと、百年でも千年でもいいから、できるだけ一緒にいたいよ。


一発試しにメールでも打ってみるか?
件名:へろ
本文:パソコンいる?ノート。

309 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:27 ID:xZvw77yo
愛し合ってるかーい? from 陣内孝則

310 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:28 ID:M/mxOVqi
>>309
愛し合ってるよぉーw

311 ::04/04/28 14:29 ID:5bJ3V2iq
>>302/バール
うーん・・・どうでしょ?
相変わらずメールは毎日してるし(大抵こっちから)
相手の働いてる店にも通ってるし・・・。

でも、最近のメールの内容は
>>123>>168程重くないっつーか、なんか普通ですね。
でも、いつも重いメールするわけにはいかないでしょう(大体、相手が相談してきてないし)

あ、昨日はちょっと思い詰めてたみたいだけど。

312 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:31 ID:M/mxOVqi
軽くないw

313 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:35 ID:mNa8IHsl
>>308
長いこと会ってないならメール出しといた方がいいよ。
2ヶ月3ヶ月とかぶりにいきなりメール来たら、まじ「???」状態ですよ。
からかってるとしか思えない

314 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:36 ID:xZvw77yo
誰もいないときに、桃におもいっきり叫びかけて、デートして〜っていつものバールらしく言ってみたら?桃だって人間なんだからデートくらいしてくれるでしょう!?

315 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:37 ID:M/mxOVqi
デートしてぇー♪いい天気だしーwメールもするしー☆

316 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:38 ID:xZvw77yo
バールは生真面目だね。考えすぎだよ。

317 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 14:45 ID:Tsm3e/5t
>>311/旧

メールして無視されないようなら大丈夫だろうね。
全然余裕な状態じゃないかな。

>>313
どうもね、なんかね。
メールしずらいのよ。

>>314/316
叫びたいけど会えないの。
はぁ。
真面目ですよ。真面目。不真面目に見られがちだけど。


318 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:50 ID:M/mxOVqi
>>317
真面目でいいと思う。社会と調和取るって大事w

319 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:51 ID:xZvw77yo
メール見てる限りそんなバールが好きなだな。真面目真面目でからまわり〜。なんかいいね〜それ。

320 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:54 ID:M/mxOVqi
>>319
からまわりしたっていいもん・・。

321 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:56 ID:xZvw77yo
ごめんね。からまわりを悪くとらないで!不器用なところが自分とにてるから。だから好きなのかも?

322 :名無しさんの初恋:04/04/28 14:59 ID:xZvw77yo
で、バールは桃とどうなりたいの?

323 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 15:14 ID:Tsm3e/5t
>>319,321,322

空回り、じゃなくて回り道?かな。
ひとつ曲がり角 ひとつ間違えて 迷い道くねくね。

できる事なら一緒にいたい。
そのためなら何だってする。
でも彼女がそれを望まないから。

もし彼女を抱きしめる事ができたなら、
きっと僕はどんなものでも抱きしめられると思うのに。

あの娘は最高のジェネレーターなのにね。

324 :名無しさんの初恋:04/04/28 15:15 ID:M/mxOVqi
>>323
ジェネレーターって何?

325 :名無しさんの初恋:04/04/28 15:17 ID:xZvw77yo
最高のジェネレーターってどういう意味なの?具体的に教えてちょん。

326 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 15:24 ID:Tsm3e/5t
>>325
彼女が一度微笑んでくれさえすれば、
それは僕にとって何万キロワットの電力よりも
僕は大きなエネルギーをもらえます。
そうすれば僕はなんだってできる。
自殺も可能なくらいおおきなエネルギーです。

327 :名無しさんの初恋:04/04/28 15:33 ID:xZvw77yo
バールはめずらしい人種だね!そんなに桃がかわいいの?アイドルで言ったら誰に似てる?!

328 :名無しさんの初恋:04/04/28 15:35 ID:M/mxOVqi
>>327
菊池桃子w

329 :名無しさんの初恋:04/04/28 15:38 ID:xZvw77yo
バールは、そんなおばさんなの?おばさん好み?

330 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 16:20 ID:Tsm3e/5t
>>327,329

かわいく無いよ。
少なくとも容姿は全然好みじゃない。
ただ、なんとなくいい感じの娘なんだ。


331 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:24 ID:mNa8IHsl
>>326=>>330なのが全く全然、理解出来ない

332 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:24 ID:M/mxOVqi
>>330
人間は中身だぞ!

333 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:26 ID:N7H5qbyX
容姿が全然好みじゃない女となんか
うまくいかないと思うけど。

334 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:34 ID:xZvw77yo
そんなイイカッコしなくてもいいよ。顔がかわいいから好きになったんでしょ?バールは顔も性格も好きだから桃が好きに決まってるといっても過言じゃないかな?

335 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:35 ID:M/mxOVqi
>>334
そうそうw顔も性格も好きなのwへーくちょん!

336 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:43 ID:ZTMni4Rc
容姿が全然好みじゃなかったら恋愛対象にすらならないなー

337 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 16:48 ID:Tsm3e/5t
>>331
べつに容姿なんかこだわらないよ。
どうだっていい。

>>333
容姿が好みの女なんてそんなにいるか?
100人あつめて1人いればいいほうだろ。
100人中50人は評価にすら値しない。
容姿だけみたらね。

>>334
本当に好みじゃないんだ。
身長足りない、体重大杉。
身長168くらいで体重は45キロくらいが好みだから、
彼女の場合、完全に規定外。


>>294,296,300,301,307.310.312.315.318.320.324.328..332.335
いい加減にしろ低能。
他のスレでも同じような事やってるな。
おまえみたいなのが迷惑だってわからないのか?

338 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:49 ID:ZTMni4Rc
バールは女性じゃないの?

339 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:49 ID:M/mxOVqi
まーとりあえず、同じ釜の飯を食べてみることですw
おなかすいたー!

340 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:51 ID:ZTMni4Rc
くまっぽいー

341 :名無しさんの初恋:04/04/28 16:57 ID:xZvw77yo
しつこいけど顔は芸能人で言えば誰に似てる?知りたいんだ。どうしても。

342 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 17:34 ID:Tsm3e/5t
>>338
女ですよ。
今日はこんな感じ。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/today.jpg

>>341
よくさ、芸能人で言うと誰?
って質問があるけれど、例えば、
小倉優子って芸能人で言ったら誰に似てる?
誰にも似ていないよね。
そういうこと。
桃タソも同じで、誰にも似ていない。

343 :名無しさんの初恋:04/04/28 17:39 ID:xZvw77yo
小倉優子て芸能人じゃん!バール変だよ。小倉優子に似てるんだ。バールて正直だね!

344 :名無しさんの初恋:04/04/28 17:41 ID:M/mxOVqi
>>343
天然のイジメられっこちゃんw
数ヶ月前にチラッと見たなー本物w

345 :名無しさんの初恋:04/04/28 17:44 ID:xZvw77yo
小倉優子に似てるからバールは桃が好きなんだね。

346 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 17:51 ID:Tsm3e/5t
>>343.345
言っている意味、本気でわからないの?
それとも釣り?判断しかねるからローカルあぼーんしないけど、
いい?芸能人で誰に似ていますか?
という質問の答えとして的確にマッチする事ってある?
あなたの母親、父親でも兄弟姉妹でもいい、
芸能人でいえば誰に似ていますか?
そして、その解答は的確ですか?
って言ってるの。
わかる?
小倉優子は、他の芸能人でいうと誰に似てますか?
誰にも似ていないよね?
言っている意味わかりますか??

347 :名無しさんの初恋:04/04/28 17:57 ID:xZvw77yo
そういう意味じゃないんだ。ただ、テレビに出てる人で誰に似てるって聞きたかったんだ。もっと単純に考えて!ごめんね、バール。許してね!

348 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 18:02 ID:Tsm3e/5t
>>347
うーん。
同じ事だよね。
言っている事はわかります。
でも似てません。
逆に、僕が芸能人で言うと誰に似てる?ってのもあれですよね。
誰にも似ていないから。
ごめんね。

349 :名無しさんの初恋:04/04/28 18:04 ID:xZvw77yo
かわいい?どこが好き?

350 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 18:11 ID:Tsm3e/5t
>>349

>>228で姐さんが過去ログ出してくれてるから読んでね。

351 :名無しさんの初恋:04/04/28 18:43 ID:M7t8YNr0
>>297-298
おもしろい。
こういう場合、相手は本当に資料作成して
チャンと待ち合わせ場所に来るんだろうか。
しかし、名簿買ったとかポロッと言っちゃうんだね。

352 :名無しさんの初恋:04/04/28 19:17 ID:LvtiBLFt
白桃はきっと「○き○」ちゃんて名前の子だと思う

353 :姐さん:04/04/28 19:24 ID:p1kOxlsy
このスレ春まっ盛りな様ですね。バールも大変ですこと…w

先物のもろこしバカには会いに逝かないの?
是非々先入レポキボン!

354 :名無しさんの初恋:04/04/28 19:33 ID:mNa8IHsl
いいこと思いついた!
桃にメール送る口実

「メアド代わったから送るね、
あ、そういえば最近来ないけどどうしたの?」

355 :バールベリト:04/04/28 19:45 ID:omseyA3r
先物、潜入したかったんですが、
センチュリーハイアットなんて知らないし。
一応新宿にあるんですよね?


ちなみに今、お届け物を運搬中です。
黒リボン宅急便です。
何が入っているかはスリルを楽しむために詮索しません。
ジュラルミンのケースです。
おだちんもらえるから嬉しいです。
でもそれよりも何を運んでいるかわからないドキドキ。
お届け先の駅に着きました。
これから目的地を探します。
ぶっちゃけ20Kくらいあるんだけど、ふざけんなだよね。

356 :名無しさんの初恋:04/04/28 19:55 ID:xZvw77yo
白桃=まきこか。 牧子。にちゃんでも隠すほどその娘を好きでいるバール自信が恥じなわけなんだ。なるほどね。でも桃ちゃんも恥じにされてなんか・・ね。かわいそう。

357 :バールベリト:04/04/28 20:10 ID:omseyA3r
アドレス変わったから、ってのは思いついた。
でもね、なんかそういうの嫌なんだ。
なにか僕の中のルールに反する。
メールする口実を作るのはいいんだ。
でも現状で必要の無いことをするのは嫌なんだ。




黒リボン宅急便、ミッションコンプリートです。
これから帰ります。
箱の中身は鉄アレイとミネラル水でした。
もうね。氏ね。

358 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:38 ID:hVwX1GpH
このスレも春ですのう。。。
バールは桜もう見たかい?

359 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:50 ID:xZvw77yo
桃に気軽にメールしたらいいのに。軽いなんて思うわけないし、誰だってメールはうれしいもんだよ。バールが打つのが面倒臭いなら話しは別だけど。

360 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 20:56 ID:Yzsq2Gfa
>>358
うん。
近所の公園に咲いていた。
ベンチに座ってずっと見てた。
誰と見たいとも思わず、
誰かに見せたいとも思わず。
この公園、散歩巡回コースにあるから、
けっこうよく行くんです。
子供も主婦も何人か知り合いなの。

361 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:01 ID:xZvw77yo
桃とは見たくないの?

362 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:39 ID:r9YqtjBq
はじめまして。好きな人ができました。
友達もその人が好きになりました。
でも彼は私だけを遊びに誘いました。
友達はその事をみんなに言いふらしました。
私が彼を取った、みたいな感じに言いふらしていてそうです。
私は周りから「男たらし」「泥棒豚」と言われました。
なんでみんなにそんな事いわれなきゃならないんだろ・・・
同じ風に好きになって、ただ私は向こうに好かれて
それの何がいけないの?!
もし逆の立場だったらどうしてたんだろ・・・



363 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 21:47 ID:Yzsq2Gfa
>>362
もうあなたがどう動いても、
その低次元なコミュニティーが勝手に張った
あなたへのレッテルはどうにもならないでしょう。
しかし、大体が、そういう低能な事(言いふらすとかね)は、
男性からすると非常に馬鹿らしく、嫌悪の対象です。
そういう事をする女だから、そんな事でガタガタ言う女の集団だから、
数いる女の中から彼はあなたを選んだんでしょうね。
辛いかもしれないけれど、関係ないと突っぱねておしまいなさい。
誰がどう考えても、あなたの方に正当性があります。
もしイジメとかが発生したら言いな。
僕、嫌がらせのプロだから。

364 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:59 ID:DNknqkoI
>337
168cm45キロ?がいいの???死ぬよ。そんなに痩せてたら。
ちなみに桃チャン大体身長何センチでどれくらいの体重?
もしかしてデブとか?

365 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 23:14 ID:Yzsq2Gfa
>>364
んー、163〜6?くらいで、
乾燥重量はどれくらいだろう、50kg、もう少しありそうかな。
168あったら50キロまでOKだけど。
僕、174の夏期55〜冬期63だから。

大体が、それ以前に足が短い。
男性の方が下肢(特に大腿骨)の発達が良いから足って長いのね。
それに女性の場合、多くの人が一次、二次成長期に馬鹿みたいに走り回ってないでしょ。
そして、身長は低いのに、内蔵の収容容積の関係から、
どうしても胴体部分を短縮する事ができないしホルモンバランスの関係で丸みを帯びる。
だからってバカにはしないけど、白桃タソ、普通の長さ=男性の比率からすると短い。

一番良いのは、中学生の男子に軽く胸をつけると理想の体系だよね。

ごめんね、女の人。
あくまで好みの話しだから。
それに、なんだかんだ言っても、中身しか見ていないから。

366 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:23 ID:DNknqkoI
>365
バールって変わってるね。
普通体系より顔重視だぞ。
次ぎが胸。次ぎが身長。次ぎが体重。
足の太さはきになる。太い?
女ってさ、太ももに肉ついてるけど俺はそれがかわいい。
足の長さは今まで気にならなかった。明日おいらの彼女見てみよ。
鶏がらみたいなのは好きじゃない。
で肝心の顔はどうなの?

367 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:24 ID:xZvw77yo
やっぱりデブは痛いよね。死ねって感じ。という私はデブ。太りやすい体質なんだわ。

368 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:25 ID:DNknqkoI
>367
女の子はぽっちゃりがかわいいよ。
男より太りやすくて当たり前。
身長体重どれくらい?

369 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:29 ID:xZvw77yo
やだー恥ずかしくていえないよ。

370 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:32 ID:xZvw77yo
バールとお付き合いする女性はモデルさんだね!いい女性があらわれることを健闘するよ!ばいばい!

371 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 23:33 ID:Yzsq2Gfa
>>366
桃タソね、顔も好みじゃない。
でも外見なんかどうだっていいよ。
すごく美しいけど低能でどうしようもない女と、
好みではないけれど、優しいくて愛情がある女、
背中合わせで座って目を閉じた時にどっちが嬉しい?
僕は後者の方が嬉しいな。

花が咲いている時間よりも、
実がなっている時間の方が長いんだよ。

372 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 23:37 ID:Yzsq2Gfa
>>370
「健闘するよ」は間違ってる。
「健闘を祈る」が正解かな。
おまえが良い女になって現れろよ。
少なくとも、文面などから見た感じ、
性格は嫌いじゃないぜ。
良い女になったらメールくれ。
寿司食わせてやるよ。
じゃね。

373 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:37 ID:xZvw77yo
バールて失礼極まりない言葉を堂々と使うんだね。所詮外見重視男。めったにいない男だよ。

374 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:43 ID:xZvw77yo
368 ありがとう!そういう男好きだな!スタイルが少々悪かろうが何だろうがね!バールはちょっと好きになれない。綺麗事が多すぎてやだ。嫌なタイプだね!

375 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/28 23:45 ID:Yzsq2Gfa
>>373
おまえの外見がどうであろうと関係ない。
普通に無視させてもらったけど、
おまえのそういうノリも嫌いじゃない。
本当にウザければフィルターつかって非表示にするよ。

太りやすければ太れば良い。
歩けなくなるまで寿司でも何でも食わせてやるよ。
太りたくなければ一緒に運動してやる。
オレも散歩が好きだからね。

そのかわり、オレが好きなそのノリは保てよ。
そうしたら一生おまえの横でお前のご機嫌とってやるよ。
おまえより一秒でも長く生きて、
最後を看取ってやる。

376 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:48 ID:N7H5qbyX
バールタン、よく考えてみて。
外見が好みじゃないのってやっぱり大問題だよ。
だって、100人並べれば1人好みの子がいるんでしょ?
って事は、普通に街を歩いてれば毎日数十人単位で
好みの外見の子とすれ違うってことだよ!
バールタンほどの男だったら、その中からさらに性格も好みの子を見つけて
彼女にするのなんて、簡単なんじゃないかな。
バールタンが今桃と付き合ってないのって、
「本当は桃が欲しくない」っていう深層意識の現れじゃないのかな。

377 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:52 ID:xZvw77yo
なんで散歩好きなのしってんの?なんでお寿司好きなのしってんの?なんで彼女にしようとするの?私結婚前提の彼氏いるんですけど。

378 :376:04/04/28 23:54 ID:N7H5qbyX
あら!およびじゃなかったですね。ごめんなさい。

379 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:00 ID:SiLoxvOY
>>376
いや、本当に外見なんてどうでもいいよ。
乳房が3っつあるとかは問題だけど。
外見も良くて中身もよければそれが一番さ。
でもそうもいかないでしょ。
僕が好きになれるかどうかなのね。
中身さえ好きになれば、外見なんて気にならないから。


>>377
僕は散歩好き。
コンビニ行く時もわざわざタバコと、飲み物と食べ物、
別のコンビニで買う。
寿司は単純にオレが好きなだけ。
ハンバーグのうまい店も知っている。
究極好きなのはこの二品目。
あんたのその子供ノリが一方的に好きなだけ。
鬱な時にいい薬になりそうだし、オレのハイテンションにもついて来れそうだし。
彼氏がいるなら何も言うまい。


380 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:01 ID:KM8cNkAC
適当男だね、バールって。他のレス見ててよくわかった。さよなら、バール。ばばんばばんばんばん、ばばんばばんばんばん。い〜い湯だなっ、あははん。い〜い湯だなっ、あははん。さよならする〜のは つ〜らいけど〜。ばいばい!またね!

381 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:06 ID:KM8cNkAC
顔なんて二の次なんて綺麗事。バールは白桃の顔が好きになったから、白桃に興味がわいただけ。あははん。

382 :姐さん:04/04/29 00:09 ID:LTGteSFH
xZvw77yo=KM8cNkACのお嬢ちゃん。携帯から書き込みごくろうさん。
シンデレラはもうお帰りの時間ですよ!

>>376
それってあなたの価値観だよね?
外見が好みじゃないのが何故大問題なのか判りかねるんですが。
>普通に街を歩いてれば毎日数十人単位で
>好みの外見の子とすれ違うってことだよ!
それはたとえ外見好みな子と付き合ってもある事なんじゃない?

どんないい男だろうが女だろうが、悪い言い方すりゃ飽きてくるって。
それよりも中身に惹かれたらどんなブサイクだろうがアバタもえくぼ。
好きになっちまえば外見なんてカンケーないよ。ほんとに。

383 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:12 ID:SiLoxvOY
>>380
とか言っても見てるんだろ。
ずいぶん子供っぽいけど、いくつだ?
16か?17か?
たくさん食べても22〜3くらいでほっそりしてくるから、
太りやすいとか気にするな。
よく食べて、よく運動しろよ。
基礎代謝増やしておけば、
オレみたいに一日4000kcal食っても太らなくなるぜ。
あとあたま使え。アタマ。
度を超した馬鹿には見えないけれど、あたまつかえよ。
じゃな。

384 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:16 ID:KM8cNkAC
何の頭使ったらいいの?教えてよ。

385 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:24 ID:KM8cNkAC
白桃はバールよりも考えすぎて体調を崩し、休学届けを提出したそうだ。白桃もバールの事を表面上あらわれないが、陰ながらずっと 思っていたのだろう。

386 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:25 ID:KM8cNkAC
白桃はバールよりも考えすぎて体調を崩し、休学届けを提出したそうだ。白桃もバールの事を表面上あらわれないが、陰ながらずっと 思っていたのだろう。

387 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:27 ID:SiLoxvOY
>>384
あたまなんかいくらでも使えるだろ。
首から上は飾りかい?
飾りだったら見せておくれ、さぞかし美しい事だろう。
飾りじゃないなら使いなさい、実用性の無い物はゴミです。

直径30センチのたらいと直径60センチのたらい、
同じ深さだとして、雨が降ってきた時にどちらが先に満杯になるか。


>>385
冗談をおぼえられたのですか?マドモワゼル。
これは傑作だ。
ほうら死体も笑ってる。

馬鹿言ってないで寝なさい。
寝る前にトイレいけよ。
今日は悪夢にうなされるぜ。
お前は今日悪夢を見る。

388 :好きな人ができました:04/04/29 00:28 ID:E38nCl23
>>バールベリト
俺のレス無視してない?
今日完全に好きな人と終わりました。
彼女は俺も含め、ここ(彼女のバイト場)で彼氏作る気なんかさらさらない。
誘われてムチャ迷惑と友人に漏らしていたそうです。
そもそも、彼女は恩名ばかりの部署にいるんだけど、面接の時、上司に、
「なるべく男の人が来ない所で働きたい」と言っていたそうです。
俺より前に、俺よりもててる奴が食事に誘ったけど断ったられたらしい。
これってまだ前の男が忘れられないからなのかな?
どう思うよ?

389 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:32 ID:KM8cNkAC
それを素直にとれよ、バール。まじだぜ。だから嫌われるんだよ。

390 :好きな人ができました:04/04/29 00:34 ID:E38nCl23
白桃って不細工なんだ。165で50キロぐらいなら理想だと思うけどな。
俺が好きになった子はかわいい。ダカラつらい。
ミンナかわいいっていってる。
「あの子帰った?」
「ああ帰ったよ。つまらんな」
来れ日常会話

391 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:34 ID:SiLoxvOY
>>388
ごめんよ。
でも、だめだろ。
前の男の事が忘れられないか、
男性恐怖症か、どっちにしてもダメだろう。
普通、面接の時にそんな事いわないだろうと思う。
それを言うってことはよっぽどなんでしょう。
残念だね。
なんか策はないのかね。
「頼む、一度だけ食事に!」って頼み込んで無理に連れ出すのも
いやだろ?
厳しいね。
僕みたいに目の前にいない方が楽かもね。

392 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:38 ID:RxmukRNb
バールタンとシンデレラタンって
いい感じ。

393 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:41 ID:SiLoxvOY
>>389
ありえねーよ。さっさと寝ろ。
出会い系サイトに行って来い。バイトで。
おまえならやれるかもな、この低迷期にも。
じゃな。

>>390/好きな...
>「あの子帰った?」
>「ああ帰ったよ。つまらんな」
わかる。すごいわかる。
僕も行ってさ、「いねーじゃん」とか思ったら、
もうやる気なっしんぐね。
なんとかテンション上げてくけどさ。

>>392
男だろ。

394 :好きな人ができました:04/04/29 00:47 ID:E38nCl23
>391
彼女はもてるんだよ。ものすごく。
女の友人が言ってたけど、遊びに行ったら3人ぐらいから
なんぱされて逃げて帰ってきたことがあるらしい。
その女いわく「なぜ、あんなにもてるんだろう?」といってた。
彼女は服や、ブランド物にはぜんぜん興味ないらしい。
俺から見たら素でかわいい人だと思う。
しかし俺は彼女から見たらナンパ男と同レベルか?


395 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:47 ID:KM8cNkAC
バールうざい。白桃と話したこともないくせに。

396 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:50 ID:KM8cNkAC
そのもてる子の特徴教えてちょん!

397 :好きな人ができました:04/04/29 00:53 ID:E38nCl23
彼女の趣味とか色々調べたんだ。
旅行のほかに、クラシック音楽よく聴くらしい。
楽器も何か習ってたらしいけど、そこまで分からん。
エステにもいってるらしい。(かわいいね)
連休明けにも女友達二人で遊びに行くって(今回は国内)
ケーキ作るのうまいらしい。

398 :名無しさんの初恋:04/04/29 00:56 ID:KM8cNkAC
髪型とかは?どんな感じ?

399 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 00:59 ID:SiLoxvOY
>>394/好きな...
ナンパ男と同じレベルなのかもね。
そんなにモテるなら、もう大抵の手法のアプローチは受けてきたろうから、
どうだろう、難しそう。
基本的に僕は、自分で想定できる人格のシミュレートと、
静的な攻撃方法しかわからないから、
拒絶している相手に接近して仕留める、動的な事はよくわからない。
それがわかれば白桃タソにもなんかもっと違っていたんだろうけど。

400 :好きな人ができました:04/04/29 01:01 ID:E38nCl23
>396
ぱっと見た目
かわいい子がいるなーって思った。
やさしそうで、癒される。普通より、身長は高めだと思う。胸はでかくないけど
まずまずの大きさ。体重も普通ぐらい。足も太くない。長さも普通。
でも、俺なんかがしゃべって良いのかな…って思う。オーラがある。
実は入社当事も、えらいさんから気に入られて本当は人入れる気なかったけど、
無理やり一番仕事が楽な部署に入れたらしい。(うわさだけどね)
ミンナから気に入られてかわいがられてる。


401 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:04 ID:KM8cNkAC
だから〜髪型とかその他の特徴を教えてちょん!

402 :好きな人ができました:04/04/29 01:09 ID:E38nCl23
>398
黒髪。清楚。かわいすぎ
>399
断り方はうまいね。っていうか「またかよ!!!」って態度された。
この人じゃないと嫌だ!って思える人じゃないと嫌だって言ってたらしい。
まだ好きかは分からんが、彼女を振った奴の事は、まず、偽善者じゃない所
にほれたらしい。思った事そのままズバズバ言ってるのを見て、はじめびっくりしたけど、
心に正直な人だって思ったんだって。友人にモラシテタ。


403 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:10 ID:5m3oA9bJ
>>288イヌですか・・?一人よれよれの婆ちゃんイヌ1匹と、
もう一匹、1才の超巨大な雄イヌのくぅがいます。
親子じゃないんだよね、残念だけど。でもね、くぅはちゃんとお座りするよ。
本当愛想よくて可愛すぎる〜。あぁ。
にしてもあったまイテ〜。


404 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 01:12 ID:SiLoxvOY
>>400/好きな...
マジで好みだわ。オレが好みだよ。
危なく殺し合いになる所だったね。
そりゃ諦められないよね。
100000人、いや1000000人に一人、
出会っちまったおまいにとっちゃ一億人に一人の価値だろうと思うよ。
なんとか打開したいだろう。
おれ弱いからな、切り開いて進む系のノリ。

>>401
雰囲気なんだよ雰囲気。
全体がまとまっていればロングでも
ミディアムレイヤーでもいい感じになりますよ。
とにかく落ち着け。
チャットじゃないんだから一行ばっか何度も書かないで、
まとめて書くようにしようね。
お兄さんからのお願いです。

405 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:12 ID:5m3oA9bJ
403=バールバリトンです

406 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:14 ID:KM8cNkAC
髪はショートorロング?

407 :好きな人ができました:04/04/29 01:15 ID:E38nCl23
もう脈なしかな。
諦めたほうが早いかな。
バールと桃より関係悪いねこれじゃあ。




408 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 01:18 ID:SiLoxvOY
>>407
にたようなもんだろ。
毎日会わなくて済むだけ、
もしかしたら気持ち的にオレの方が楽かもしれないけど。
思い出に引きずられて生きて行くのもいいじゃないか。
引きずられても、とっさの時に動ければいいんだよ、
そう思う。

409 :好きな人ができました:04/04/29 01:19 ID:E38nCl23
>404
お前は桃がいるだろ!!!
桃と雰囲気ダブル?俺の好きなこ?
>406
ショート


410 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:19 ID:KM8cNkAC
おしえてよん!ショート?ロング?

411 :好きな人ができました:04/04/29 01:25 ID:E38nCl23
402続き
それで、はっきり意見言う人なんだって。その男。
彼女が以前、返事ちょうだいって約束したらしい(多分メールだと思う)
で、その男、返事するって約束したんだって。それなのに彼女無視されたんだとさ。
んで彼女が落ち込んでるらしい。その男カッコイインカナ?もてるんかな?
そいつは、彼女ふったんかな?振ったんなら俺はもうちょっとしつこく、告ろうかと思う。
どう思う? 

412 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:25 ID:KM8cNkAC
すっぴん?色白?ドジ?だったら俺しってるかも。

413 :好きな人ができました:04/04/29 01:27 ID:E38nCl23
>412
どじじゃない。
超ー頭きれきれ!

ちなみに誰?


414 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:31 ID:KM8cNkAC
イニシャルはY

415 :好きな人ができました:04/04/29 01:34 ID:E38nCl23
>412
色?普通だよ?
多分知るはずないよ。

416 :好きな人ができました:04/04/29 01:36 ID:E38nCl23
>414
名前と苗字のイニシャルかけよ。


417 :姐さん:04/04/29 01:37 ID:LTGteSFH
基地外警報発生中につき、皆様スルーでおながいします。

>>好きな人ができました
個人的な事書きすぎ。
拒絶された身なんだからさ、ちょっと落ち着きなさい。
好きな子が偶然このスレを見つけたらどうすんのよ。
それからスルー、ね。

418 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:38 ID:KM8cNkAC
彼女何県の人?

419 :好きな人ができました:04/04/29 01:41 ID:E38nCl23
>418
君が思ってる人とは違うよ。
残念!
>417
ごめん酒飲んでるんで・…
ふられちゃったよーーーーーーーーーーーーーーーーーだ
俺けっこう持てたんだよね。
2月にチョコいっぱいもらったし
もういいや

420 :好きな人ができました:04/04/29 01:42 ID:E38nCl23
肝心な人から好かれなかったら、
どれだけ持ててもいみないっちゅうの。

421 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:44 ID:KM8cNkAC
間違えちゃってごめんね!

422 :好きな人ができました:04/04/29 01:46 ID:E38nCl23
>412
ちなみにイニシャル言ってみろよ
苗字名前の順で

423 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:47 ID:MbhL7B20
>>363バールって人の気持ちずたずたにする奴だね。
なんか、このスレみててつくずく思った。
もう少し、謙虚になったらどうだ?

424 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:50 ID:KM8cNkAC
嫌です。もう間違えた事謝ってるじゃないですか!

425 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:52 ID:MbhL7B20
>>363このスレからもわかる通り、気持ちがふらふらしてるよ!
まじで。好きな人決めたら、一人この人って
きめたら?それが無理なら、下手に関係を持つのはやめなさい。
貪欲すぎるし、人のことは傷つけまくるし最低!あぁすっきり!

426 :名無しさんの初恋:04/04/29 01:54 ID:MbhL7B20
ばいばい。さよなら。

427 ::04/04/29 01:59 ID:3/KZOlZT
うへー、明日デート。

水族館逝ってきまつ。

いつか、生け贄がどうこう言ってたけど、
ワシもまた生け贄の一人。

ただ、ワシは猛毒含んでるんだぜ?分かってんのかな、あの女。

428 :名無しさんの初恋:04/04/29 02:08 ID:MbhL7B20
>>427人にみつからんようにな!

429 :名無しさんの初恋:04/04/29 02:10 ID:M2daLMsu
河豚男イラネ!

430 :名無しさんの初恋:04/04/29 02:58 ID:MbhL7B20
>>427猛毒?なら鷲も含んでる。

431 :名無しさんの初恋:04/04/29 04:25 ID:72QJGnRf
予備校で好きな人がいます!
今週は授業一緒だったんだけど来週から違っちゃうんです(T□T)
彼の来週の授業はわかってるんです。(たまたま先生と話してるのを聞いた)
その授業が終わる時に待っててアドとか聞いてもいいかな??
どう思われるかとか考えたらほんっとに悩んじゃって。
結構目とか合ったりしてたからわたしの存在には気付いてると思うんです。
どうかアドバイスくださいっっ(>△<)

432 :名無しさんの初恋:04/04/29 04:37 ID:KbsV9WhX
>>431
それなら相手に対しての自分の本心は分かっているよね?
勇気要るのは承知の上で声をかけてアドレス交換しよう。

433 :名無しさんの初恋:04/04/29 07:30 ID:gpH1GIQa
肥大した自己愛の醜さが良く現れてるスレですね;

434 :名無しさんの初恋:04/04/29 07:33 ID:gpH1GIQa
あ、主観でものをいってしまってすみません;スルーでよろしくです;

435 :名無しさんの初恋:04/04/29 07:42 ID:KM8cNkAC
しゅうちゃん.tが好きです。素朴だから。

436 :名無しさんの初恋:04/04/29 07:48 ID:a4s7JmQp
彼にもらった猛毒を飲んだら、あたしの持ってた毒が
解毒されて、生まれ変わっちゃったの☆
奇跡が起きたのかしら・・。

437 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 09:56 ID:XY2i6GAT
さてと。

ぶっちゃけ、GWにかける、というか区切りに考えてた。
いつから始まるかもよく知らなかったけどね。
今日からなんだね。
GW中に来なかったら、もう本気でちょっかい出すのやめようと思ってる。

>>409/好
雰囲気はダブらないけれど、聞いている分にはかなり理想に近いよ。

>>427/旧
なんかじわじわと接近してるみたいだね。
いい感じじゃない。うわやましや。
ガンガレよ!



しばらくsageますよ。

438 :バールベリト:04/04/29 12:42 ID:yea3UFUl
いた。

ざけんなよもう最悪。
買い物して帰ります。
諦めたぞ。


439 :名無しさんの初恋:04/04/29 12:56 ID:X6sKjErn
いた、のに最悪??帰る??
何があったか。

440 :バールベリト:04/04/29 14:15 ID:yea3UFUl
何もないけど、
会釈しても無視だし。

こんな無礼、許せてしまうのがもう嫌なんだよ。
ありえない。
オレがありえない。
って事で渋谷ブラブラ。
青山ブラブラ。
もう信じらんない。

はい、認めます。
敗北、挫折、何でも認めるから、
もう早く黎明を. . . . .


441 :名無しさんの初恋:04/04/29 14:18 ID:hrR73Fxr
すき

442 :名無しさんの初恋:04/04/29 14:37 ID:X6sKjErn
じゃ、一緒になろか??

443 :バールベリト:04/04/29 14:54 ID:yea3UFUl
本気で言ってるの?

ご飯ごちそうしてあげるから、それで我慢しな。

444 :名無しさんの初恋:04/04/29 15:55 ID:X6sKjErn
うん。

445 :バールバリト:04/04/29 16:04 ID:nAUHsSMc
完全に仲違いしました。信じらんない。

446 :バールバリト:04/04/29 16:24 ID:nAUHsSMc
嘘吐かれました。

447 :バールベリト:04/04/29 17:18 ID:yea3UFUl
春ですね。
だいぶ「花粉」が飛んでいるようですのでフィルター通してくださいね。



結局何にも買わないまま
原宿ブラブラ。

購買意欲がわきません。
ドロワーズとパニエは原宿で買おうと思ってるんだけどね。
女子供がいっぱいでねえ。


そういえば昨日のモロコシから着信がありました。
非通知拒否なので確定ではないのですが、たぶんモロコシ屋。


モロに廃人。
暗くなったら新宿ウロウロ。

448 :名無しさんの初恋:04/04/29 19:52 ID:L+sOQGRS
バールの信念には反するかもしれないけど、
そのお店での仕事はなんとか理由をつくってやめたほうがいいと思うよ。
こういう言い方はしたくないけど、桃のためにも。

449 :名無しさんの初恋:04/04/29 20:34 ID:X6sKjErn
>>447
夕方から姉の買い物に行き服飾コーディネーターして来ました。
バールさんは、何も買わなかったのですか??
これから初夏に向かいイメージ一新してスッキリしましょ??
いつでもコーディネーター呼んでくれれば出張しますけど…。


450 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 20:35 ID:v2Cb555E
公道範囲を実際に歩いて、自宅までの道を覚えてきました。
東京って、まわりに山とかが無いから方向全然わかんない。
方向の感覚が70度くらいずれてたよ。
新宿でたらふく食べたら良い感じになってきた。

>>448
いや、いいんだ。関係ないよ。
他のバイト君同様に接します。
イコール自分からはほぼ接しません。
目が合ったら会釈くらいはするけどね。
本気の本気でどうでもいいわ。
頭にきたとかじゃないけど、ようやく冷めてきた。
何らかの寂しさはあるけどね。
つーかずっと来なかったからあれだったけど、
以前のように元気そうだったからもういいよ。

451 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 21:16 ID:v2Cb555E
>>449
>いつでもコーディネーター呼んでくれれば出張しますけど…。

なんと申し上げたら良いのでしょうか。
どういう意味か教えて頂けると幸いです。

452 :姐さん1/2:04/04/29 21:23 ID:My1AbilE
え〜と板違いではありますがちと相談に乗って下さい。
半分愚痴も混ざってますので、苦手な方は透明あぼんして下さい。

実は三ヶ月程彼氏と会っていません。
会いたくても彼氏の仕事が忙しくて断られてしまうの。
(月に2回休み取れる位じゃないかな?良くワカラン)
仕事だからしゃーないとは思っても、やっぱりねぇ・・
彼氏には前から散々「会えなくても気持ちが通じ合ってれば我慢できるよ」
と言ってあるから分かっている筈なのに、ほぼ放置されています。

この三ヶ月で一度も電話ナシ+メールは10日に一度位。
「ふと見上げたら桜が満開でした。いかがお過ごしですか?」
こんな色気の無いメールばかり。泣けてくるわ。
誕生日は忘れられ、バレンタインすら会えず、花見の約束もシカトさた。
ねぇ、これで我慢しろとでも?

453 :姐さん2/2:04/04/29 21:23 ID:My1AbilE
もう我慢の限界!と訴えたら慌てて「次の週末はなんとか予定空けるよ」と。
こんな風に言われたってちっとも嬉しくない。
私はたった一言「会いたい」って言ってもらいたいんだよ。
私が会いたがってるから仕方なくじゃなくて、彼の意思で会ってほしいのに。
現実合えなくてもいいの。好きだから会いたいって気持ちが分かればいいの。
そしたら彼、忙しくて他の事考える暇がない、と一言。

聞くと、過去の元カノ達からも同じ様な事散々言われてきたんだって。
でもちっとも分かってないのよ。
知識豊富で賢くて、友達も大勢いる人なのに
恋愛に関してはてんでダメ。ひよこレベルなんだよね。
こんな彼氏にどうやったら私の気持ちを分かってもらえるのか、
もっと私を見てもらえる様にするにはどうしたら良いか、アドヴァイス下さい。


454 :姐さん:04/04/29 21:31 ID:My1AbilE
あ、ちなみに彼氏の浮気の心配はナシ。本当に仕事が忙しいの。
穏やかな人なのでキツイ言い方された事はありましぇん。
私とは正反対なのさ( ´ー`)y−~~フッ…

455 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 22:12 ID:v2Cb555E
>>452/姐さん
答えになるかどうかは別として、男としての意見です。

元カノと僕の家は、高校生だった僕らには地理的に遠い距離がありました。
すぐに彼女の家に転がり込むようになりましたが。

その時、同じ事を言われました。
『会いたいって言ってもらいたいんだよ』。
僕もメールはもらえば返す程度、
電話はめんどくさいのでかけない、かかってきても時々出ない感じでした。
言われるまでわからなかったわけじゃないですが、
机上の空論と言うか、所詮は本で得た知識のように、
「わかりはするけれど実感に至っていない」状態でした。

「一緒にどこかに行く、行った」という事実に重点を置いていましたので、
どちらが誘おうが結果が同じなら等価であると思っていました。
それが「対等の関係」だと思っていました。
が、彼女からすれば、どこかに行く、または行った事と、
「行こうか?行かないか?」と言われたという事はある意味別もので、
「金をもらって、じゃがいもを買って、カレーを作る」の、
金をもらった事と、カレーを作った事のように、
最終の結果に至るまでのプロセスの一部ではあるが、全然違うんだと言われました。

男からすると、つき合っている状態で誘った誘われたというのは、
「どっちがジャガイモを買ってきたのか」に相当するので、わからないんです。多分。
例えの作者がby元カノなので、少しスジがずれているかもしれませんが、
何を言わんとしているかは理解できました。

456 :バールベリト:04/04/29 22:13 ID:nAUHsSMc
ひくひく痙攣失神

457 :バールベリト:04/04/29 22:23 ID:nAUHsSMc
>>バールの信念には反するかもしれないけど、
そのお店での仕事はなんとか理由をつくってやめたほうがいいと思うよ。
もうやってないから安心してちょ!
>>こういう言い方はしたくないけど、桃のためにも。
悪影響かな?

458 :バールベリト:04/04/29 22:34 ID:nAUHsSMc
毒舌というより、わざとムカツクこと言う奴嫌いです。


459 :姐さん:04/04/29 22:40 ID:My1AbilE
>>バール
なるほどね。アリガトン
どちらが誘うとか重要じゃなく、「会う」「遊びに行く」ていう事実が大切なのね。
つきつめればそうなんだよね。でもそれだけじゃ寂しいんだよ。贅沢だけど。
と言うか、私の彼氏の場合、こちらが誘っても「ゴメン、無理」なだけで終わってるから
もうどーしようもないんだけど・・('A`)ハァ

あぁ、バールの元カノの気持ちかよーく分かるわぁw
でね、そう彼女から言われた後、接し方とかチョト気にする様になったの?

460 :256:04/04/29 23:00 ID:8lr/9+/6
>>452
姐さんには、いろいろアドヴァイス貰ったから、私もレスしてみよう。

なかなか姐さんも、辛い恋愛してるじゃないw
お仕事が忙しい上に、元カノ達から言われてもなお、改善されないと言うことは
これはもう、正直どうしようもない気がするなぁ。
人間、よほどの事がない限り、そう簡単に変われるものじゃないからね。

そーだな。
お手紙を出してみたらどうだろう。
今自分が想っていることをすべて、手紙にしたためて送ってみたらどうかな?
とびっきり素敵な便箋と封筒使って。

彼からのメール、すごく風情があって綺麗な文章だよね。
姐さんも負けず劣らず、考え抜いた素敵な文章で伝えてみたらどうかな?
メールや電話では、伝わらない何かが、伝わるかもしれない。
私だったら、そうするかな。

そんなこと、とっくにしてるんだよ(゚Д゚#) ゴルァ
とかだったら、スマソ! 参考になるかしらw

461 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 23:01 ID:v2Cb555E
>>459/姐さん
>こちらが誘っても「ゴメン、無理」なだけで終わってる
それもなんか、誤解を覚悟で申しますと、
無理な事はすぐに無理と言うべきだ、というか
考えておくとか言って気を持たせるべきでない、とでもいいますか
効率主義じゃないですが、
なんとなくそういうのが相手に対して良いような感じがしてしまうんです。
まさに、パートナーに対する対応なんです。
相手の反応で「言い方がキツかったかな」とか思う事もありますが、
「つき合っている=わかり合っている」が大前提にあると、
どうしても手続きがシステム化してしまうというか、
微妙でわからないんですが、手抜きとはまた違う感じなんです。

>そう彼女から言われた後、接し方とかチョト気にする様になったの?
最初は意識して接するようになりましたが、
次第に理解というか、だんだん言っている事がわかってきて自然になりました。
ただ、相手は相手でつけあがるわけでw

462 :姐さん:04/04/29 23:22 ID:My1AbilE
>>256タソアリガトン(´Д⊂
そう、人なんてそう簡単に考え方変わるもんじゃないもんね。
私が同じ事何度も言うと「この前も言ってたよね、ごめん(´・ω・`) 」
と可愛く謝ってくるの。理解はしてくれてるんだろうけどね。

手紙の案、メチャ(・∀・)イイ!!です。いただきます。
でもってマヌケな私は彼氏の住所覚えてないの・・
何度も彼氏のマンソンには逝ってるくせに、ねぇw

彼氏ん家のポストに入れてこようかな。うん、そうしよう!
きっとGWは仕事or実家に帰るだろうから、コソーリ入れてくるよ。

>>バール
うん、確かに効率的wじらされるよりはよっぽどマシだし
そう率直に言ってもらえるのって有難いんだよね。

>まさに、パートナーに対する対応なんです。
アヒャァ!それは正直嬉しい!彼氏がそう思ってくれてたらマジ嬉しいよ。
だけどここまで放っておかれるのは嫌だ。
たとえ信頼し合ったパートナーでも嫌だわ。

>だんだん言っている事がわかってきて自然になりました。
そういう関係に私もなりたい。そこまでの関係になるのは
結構大変だったでしょ?偉いね、バールは。
最後の一行ワロタ。そういう事もあるのか!

463 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/29 23:46 ID:v2Cb555E
>>姐さん
>でもってマヌケな私は彼氏の住所覚えてないの・・
>何度も彼氏のマンソンには逝ってるくせに、ねぇw

元カノ、帰ったら読んでと手紙を帰り際に置いて行くとか、
「住所教えて」とメールしてきたりとめちゃくちゃでした。
でも、「誘う誘われるよりも行った事実が大事」なので、
手渡しだろうが置き手紙だろうが、住所を聞かれようが、
「紙媒体の手紙で気持ちを伝えてきた事が重要」なのでOKでした。
内容は「なんとなく書いてみた」とかいう感じだったと思います。

>結構大変だったでしょ?偉いね、バールは。
それが、大変でもなかったんです。
元々究極の女好きで、女性と接するよりも女と同化したいという願望があったので。
性癖ですから真剣ですし。


>>460/256
女の人ってみんなそういう事をする所に結論がいくんでしょうか。
悪い意味でなく、たとえば男で言う所の、
「野郎共、とりあえず逝くぞゴルァ!!」とかに相当するのかなとか思いました。
まだまだ女パーツが全然足りませんね、僕は。


464 :姐さん:04/04/30 00:06 ID:st8ak9aS
>女と同化
あぁぁ、そうだよね。今までスレ見てて分かってたつもりだったけど
分かってなかったのかも。
バールの様な性癖?な人って少ないからさ、結構大変だと思ったのさ。

>まだまだ女パーツが全然足りませんね、僕は。
うん。まだまだw
変わった奴、変人と思われがちだけど、バールはモノホンのオスだよ。
オススメルプンプンしてる。フェロモンっつーやつでしょうか、色気あるしね。

昨日までずどーんと落ち込んでたけれど、
ここで吐き出したおかげで楽になったよ。
聞いてくれてありがとね。テンキュウ!

465 :256:04/04/30 00:21 ID:J87zO1dB
>>姐さん
お役に立ててヨカータ!
彼氏、とてもいい人な気がする。 
お仕事たいへんなら、体壊さないか心配だね。
そして、姐さんが飲み過ぎないかどうかも心配w


>>バール
男心講座、とても勉強になったw

女だけに限らず、男の人だって一緒だと思うよ。
要は、相手のことをどれだけ愛しているかってことだと思う。
最善を尽くす結果が、同じような結論に達するんじゃないかなぁ。

でも、これ以上バールに女心を知られたら
なんか悔しいw







466 :256:04/04/30 00:24 ID:J87zO1dB
あ、ごめん! ずっとageてた _| ̄|○

467 :バールべリト:04/04/30 01:19 ID:JVxL0it4
>>456僕のことテンカンの気があると思ってるみたいだけど、
まったくないから!失礼にも程があるでしょ!

468 :バールべリト:04/04/30 02:11 ID:JVxL0it4
http://www.city.kyoto.jp/hokenfukushi/siritubyoin/event/sarumonera/sarumonera.html
http://www.botanical.jp/library/news/036/index.shtml
http://www.city.okayama.okayama.jp/hofuku/hceiseika/eiseikanew/syokuchusal.htm

469 ::04/04/30 09:49 ID:3Qf/bAxc
僕も終わったらしいよ、バールベリトさん

470 ::04/04/30 09:54 ID:c3cbGqfe
腰が痛いよ腰が。
かなりたっぷり寝たと思ったのに、
まだ午前中なんですね。

あーあ。
今日は何をしようかな。
GWって明日からなんですね。
もう、よくわかんない。
今日は何を。

ロフトでごろごろ、公園でごろごろ。
だれかさんとそういう風に出来たらって、ちらっとでも思うと、
それだけで爆発的に嬉しくなる。
あきらめるのって難しい事なんですね。

471 :名無しさんの初恋:04/04/30 10:02 ID:GMBSfZNU
>>470
腰かー。働きすぎだねーそれ。たまにはぼーっとしないとね。
ゆっくり身体休めないと。馬鹿みたいにいっぱい眠ってボーッ
とする日があってもいいんじゃない?公園を散歩もいいね。
天気いいし。最近忙しい彼を思いやれなくなってたかも。

472 :I日:04/04/30 10:14 ID:3Qf/bAxc
あー、でも民事で訴えられたりしてねーし、
「死んで」なんてのも言われてないなー。


ハハハハ。
俺も日向ぼっこしてぇなぁ

473 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 10:22 ID:c3cbGqfe
>>471
>最近忙しい彼を思いやれなくなってたかも。
そういうのって大事ですよね。
本当の思いやり。いい子だね。


>>472/旧
なんか辛い事でもあったのかい?
ナンパでもしに行くかw
した事無いんだよね、ナンパらしいナンパ。
合コンってのもした事無い。
歩いてる女、眺めてくるかな。
ゴス娘見に行こうかね。

474 ::04/04/30 11:01 ID:3Qf/bAxc
おぅ!ナンパ行こうぜナンパ(殆どしたことないけど)
今の俺の機動力はスゴイぜ。
大阪→東京なんて楽勝さ。

授業なんて行ってられんしな!
・・・ってゴメン。授業行ってくるよ。
またカキコするよ。ごみんね。

475 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 11:26 ID:c3cbGqfe
>>旧

大阪かあ。

ねえ、「ハーベストの丘」って行った事ある?
http://www.farm.or.jp/
一時期流行った「ドイツ村」の類いだけど、
ちょっと特別な場所なんだ。
あー、すげー行きたい。
車を持っているなら行ってみて。

476 :名無しさんの初恋:04/04/30 12:20 ID:Cpz45tNm
マジデ桃と終わった?

477 :名無しさんの初恋:04/04/30 16:05 ID:tluTNMTL
>>475
「旧」さんじゃないけど・・

今度工房最後の遠足で行く。
「ハーベストの丘」がどうして特別なの?
「全然いきたくねぇ〜」「だるい〜」て思ってたけど
ちょっと興味でてきた。

478 ::04/04/30 18:57 ID:v1Irl8Ic
>>475/バール

逝ったことないよ。興味は湧いたけど、一緒に行く女がいないよぉぉぉx

昨日のデート要約。

海遊館逝きました→観覧車乗りたいとか言うから乗りました→海にドライブ行きました
→酒呑みに行きました→呑んでる後半は、ずっと手ぇ握ってました。しかも、親指でお互いナデナデ。
→連休明けのアポゲット。
・・・いい感じでしょ?ね?いい感じでしょ?

479 ::04/04/30 18:58 ID:v1Irl8Ic
だ・け・ど!!
昨日の話要約。

彼とはこのままだと七月に籍入れちゃいます。
正直、それは不安です。(相変わらず受け入れられないし)
まだ、去年に関係持った男も忘れられません。
旧くんは、いいなと思えるけど、まだ恋愛感情はありません。
でも、今日は旧くんに会いたかった。甘えたかった。
私が旧君を手放さないようにしてるのは自覚してます。
このままじゃダメだ。でも、話を聞いて欲しい。甘えたい。

その夜中のメールの要約。

色々考えた。「私から離れた方がいいよ」とはもう言わない。もう私から離れる。甘えすぎてる。
もう、その方がいいと思った。

何で?言いたくないかも知れないけど、理由を教えて。結論より、そっちのが大切だよ。
どんなにキツくてもいいから。
・・・と聞くと、

やっぱり・・・一番の理由は旧君をかっこよくて優しい年下の男の子としてしか見られないってこと。
例えどんなに時間をかけても。
寂しいし、甘えたい気持ちや新鮮な気持ちを旧君に持ってたのは確かです。
でも、こんな卑怯なことを続けてる自分が嫌なんです。

・・・まぁ、大体こんな感じ。

480 ::04/04/30 19:05 ID:v1Irl8Ic
彼氏さんとは、これから、ちゃんと正面向いて話をするそうです。
(受け入れられないって事とか、去年の男のこととか)
・・・っつーか、いままで、そんな話し合いは避けてきたそうな。

さぁ、どうなるんだろ?

俺って、ほんとに都合のいい男だったんだね。
でも、彼氏とは別れるべきやと思う。
そうしたら、俺にまた甘えてくれるかも知らないし・・・

って考えたバカな男な男一人発見。
でも、多分もう一回会うんだろうけどね、漫画貸してるし・・・。
その時に拉致るかな?


・・・・・・っつーか、マジ死にたい。彼氏殺せば俺のトコくるかな?とか考えちゃった。
日本刀あるし・・・。ナハハ。

481 ::04/04/30 19:11 ID:v1Irl8Ic
ここ数週間の僕の太刀筋を、先生はやたらと褒める。

「よく斬れてる」と。

そりゃそーだよ、今までみたいに振ってるだけじゃない、「斬ってる」んだから。
自分自身や、あの女をね。

ごめんなさい酔ってます。

482 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 19:50 ID:9kzTBZIf
>>476
ん? うん。しょうがない感じです。
完全に嫌われているみたいだから。

>>477
さすが2ちゃんねるですね、行く人がいましたか。
僕の職業倫理というかが培われた場所。
ダルい人向け裏ハーベスト案内。
http://www.farm.or.jp/map.htm
図中2番、軽い飲み物がある。氷カフェ(いちご)オススメ。
それを購入したら迷わずに1番ゲートから潜入。
4,5番の建物の裏をまわって行くと、
図には描いてないけれど6番セレモニーハウスの裏を通って一気に上に登れる道がある。
その道を使うと、人ごみを眺めながら優雅に上まで上がれる。
クラフト教室、アート広場の裏を通って果樹園付近まで行ける。
この道は22番ハーベストトレインまでつながっている。
この間、人に会う事は無いでしょう。
上まで上がったらその付近でマターリ休憩。アート広場付近は眺めがいいです。
道なりに下って吊り橋をわたる。吊り橋なんて滅多に渡る機会はないでしょうから。
真ん中付近で引き返して、帰りは正規ルートで。
11番の極小パン屋でパンを買いましょう。
残念ながらこのくらいしか遊びどころはありません。

16番にアーチェリー場があります。
的までの距離は約15m。
25ポンドの軽い弓と、初心者向けのアルミシャフトの矢があるので、
施設が開いていたらやってみて。

483 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 19:59 ID:9kzTBZIf
>>旧

そっか。
入籍か。
太刀筋の目利きはわからないけれど、
僕、アーチェリーやってたじゃない?
的をゴールとして、「届け!」って気持ちで打つ時と、
的なんかどうでもいいから、とにかく何もかも振り払ってどこまでも飛んで!
って時はよく当たった。

的には初恋の娘を投影してたし、
矢には自分の気持ちを載せていた。

今、矢を放てば、きっと横風も、アゲインストも無視して、
真っすぐにとぶ気がする。

切るのと同じかどうかしらないけど、
「行け!」って瞬間ある?「行け」じゃなくて「斬!」なのかな?
その瞬間って、一瞬だけ、なんか心が解放される感じしない?

484 ::04/04/30 20:38 ID:v1Irl8Ic
このままじゃ、籍いれちゃうんだよ。籍。
本人は、イマイチその意思は無いみたいだけど・・・。
まぁ、だからこそ話し合うんだろうけどね。


斬ってるのは的とかモノじゃなくて、やっぱ(イメージした)敵だから(だから見た目はただの素振り)
解法されると言うよりも、僕は「クソッ」って感じ。殺気は抱いてるハズ。

ソフトコンタクトがめくれそうな位に、酷く目の前を睨み付けてる時もある。
毎回、僕自身を殺そうとしてる(たまーに、あの女も)

だから、一回振るだけで、僕は肩で息してる(それはそれでショボいけど)
それ位疲れる。
あ、でも大声だした後のような快感はあるかな?

終わった後は「ふぅ・・・やれやれ」という感じでつよ。


485 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 21:08 ID:9kzTBZIf
>>旧
>でも大声だした後のような快感はあるかな?
あー、似ているかもしれない。
一瞬なにか爆発させてた。


でも籍はきっついね。
なんか大変申し訳ないんだけど、
僕の状況が軽く感じてきた。
どうせもがくなら、
彼女と関係のない所でもがいていようと決めたけど、
またなんだかわからなくなってきた。

486 :名無しさんの初恋:04/04/30 21:10 ID:dCEpUsdn
>>451
亀レスごめんなさい、449です。
『どういう意味か』との事で…いろいろ考えてたんですが…。
私の文法上の問題ですよ…ね?? 解らない文でしたか…。
私的には書いたそのまんなんですが…。
イメージ一新するなら第三者の選択した服がイイかなぁとか…。
前スレでバールさんの好みのお洋服に近いのが選べたので…。
スンマセン、また見当違いな事を書いてるかも…??

487 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 21:44 ID:9kzTBZIf
>>486
「知らない人に服を選んでもらうのって楽しいですよね。」
どう思います?

488 :名無しさんの初恋:04/04/30 22:32 ID:incEHS27
>>487
人によって違うと思いますが…。
たとえば、私は冒険したい時とか雰囲気を変えたい時は
全く知らない人(店員さんも含み)の意見も参考に伺います。
それで、自分でしっくりいけば取り入れたりしますが…。

…ん…、て、そういうコト聞いてるんじゃないです、よね??
楽しいか、楽しくないか…ですよね??
スンゴク嫌いな人だったら楽しくないです、やっぱし。
そういう人と買い物にいくのも、うん、楽しくはないです。

489 :名無しさんの初恋:04/04/30 23:27 ID:Cpz45tNm
あのさ、もう土日に桃見にいったり、食事とか誘ったりしないの?
彼女嫌いになった?
このスレも終わりか?

490 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 23:29 ID:xNQMGRIC
>>488
考え過ぎか、そうでないのか、
僕のご無礼をお許しください。

端的に申し上げます。
僕とインフォシークの捨てアド以外で
メールなどで何回かやり取りした事はありますか?

491 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/04/30 23:43 ID:xNQMGRIC
>>489
さっき久々にカレー食って来たのね。
注文する時に「甘口/500グラム/カツカレー/トッピングでさらにカツ」
って言うのが定説なんだけど、
その時、無意識に、男で甘口は桃タソ笑うだろうかってチラっと思った。
カレーが来てさ、久々に見たらけっこう多いのね。
その時も桃タソどう思うんだろうかとか思った。
もう何をしても桃タソ。
こんな具合で全然意識の中から消えてくれないなら辛いと言えばつらい。
でもね、どうせもがくなら、彼女と関係のない所で、
こうしてもがいていた方が、せめて嫌われている身としては無難でしょ?
だから、もう彼女に会う口実を作る為に行く事は無いと思う。
せめてなんとか、風向きに変化があればいいんだけれど、
もうどうにもね。
思い詰めてもいないし、鬱でもないからいいんだけど、
悔しいよね、動けないのは悔しいよ。

492 :名無しさんの初恋:04/04/30 23:48 ID:Cpz45tNm
>491
動かないんでしょ?
動けないんじゃなくて
もうさ、桃から「お前なんか嫌いがーバーカバーか死ね」って言われるまで
押して押して、コクリまくったら?
そのほうがスカ−っとするよ。どうせダメならやってみたら?

493 :486=488:04/04/30 23:53 ID:incEHS27
はい。

494 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 00:02 ID:XQxJ18Fb
>>492

うーん。
ノートパソコンやるから一緒にご飯いこうよ、
頼みます、マジお願い、ってな具合で下に下にでて拝み倒すか。
完全に桃タソには警戒されちゃっているから、
もう超おいしい餌で釣られて頂くしかないかなとか思ってる。

マカーがね、他人にパソコンあげるってのは、
自分のペットを他人にくれるようなもんなんだ。
だから、ちょっと苦しいけれど、もうそれしかないかなって。

そこでもし、僕に対して何らかの誤解があるのであれば、
弁解させて頂ければそれでいいかなって。

495 :名無しさんの初恋:04/05/01 00:05 ID:wnL0SKIl
>>493
あなた東京に住んでるの?

496 :名無しさんの初恋:04/05/01 00:06 ID:V9LLnP6E


497 :好きな人ができました:04/05/01 00:13 ID:V9LLnP6E
彼女ね、彼女が好きな人が忘れれられないんだって。
その人は、頭が良くて、カッコつけないんだって。
彼女ってさ、ミンナからちやほやされてるから、ソーユー奴好きになるのかな?
そいつ見てみたい。できればそいつ真似して、彼女から好かれたい。
彼女がそこまで好きになる奴ってどんな奴だろ?
ばかだな。そいつは好きではないのに。ホンとバカだ。

498 ::04/05/01 00:22 ID:V9LLnP6E
彼女女友達と話す時、いつもそいつの話題が出るらしい。
ダカラ、かなりそいつの事すきだよって聞かされた。
彼女、嫌われてるかもしれないって事はうすうす気づいてるんだって。
そいつから、嫌われてる事がはっきりしたら、アメリカ行くかもしれないって。
もうだめか?
どうだ?


499 ::04/05/01 00:24 ID:V9LLnP6E
おーい
助けてくれーーー誰かー

でも家族はアメリカ行き反対してるんだって。
体が、まだなおってないからだって。

500 :名無しさんの初恋:04/05/01 00:24 ID:1BZCv1wQ
500

501 ::04/05/01 00:28 ID:V9LLnP6E
こんな事言うのもなんだけど、
彼女にはずっと体悪くいてほしい。
そうしたら、俺にもチャンスがあるかな?
何でこんな女性とであったんだろ?
他の女が汚く見える。
ワンパターンばっか。
何でこんなに好きになったんだろ?

502 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 00:30 ID:XQxJ18Fb
>>493
「僕に執着しないでください」と、警告しましたよね?
本来、このような個人的な事は掲示板でやり取りすべきではないのですが、
あなたの場合、メールなどで直接やり取りをする事が既に苦痛以外の何でもないので、
この場をお借りして直接的な表現でお伝えいたします。
まず、>>226を見て下さい。
この時点であなたにはかなり直接的にあなたに対して思っている事を伝えていますが、
ご理解頂けていなくて非常に不愉快です。

「文章だけで私だとわかってくれるんだわ」などと勘違いしないで下さい。
僕は僕に危害を加える恐れがあるものに非常に敏感なだけです。
以下を額面通り理解して下さい。
・あなたと関わるのは不愉快です。
・あなたの執拗な執着は度を超しています。
・あなたと僕は仲良くありません。
・あなたが泣こうが体調を崩そうが僕には無関係です。
・今後あなたと同じ印象の人間全てを無条件に警戒対象とします。
以上を持ちまして、訓戒に変えさせて頂きます。
際しましては、あなたを警戒対象ではなく、敵と見なします。

再三の警告にも関わらずこの期に及んで尚、
服を選ぶなどとは常規を逸しています。
あなたが行っている事は掲示板荒らしの非ではありません。
僕に対する立派な攻撃であると自覚して下さい。
以上。

503 ::04/05/01 00:33 ID:V9LLnP6E
>>502
ん?なんか荒れてるの?
もう何がなんだかわからない。
どうしよ?
バールよ、お前だったらどうする?

504 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 00:36 ID:XQxJ18Fb
>>好きな...
とにかく落ち着けよ。

>頭が良くて、カッコつけないんだって。
だれでも好きだろそういう人。
落ち着け。
とにかく落ち着け。
無理だとは言わない。
でも恐らく、僕よりも分が悪い。

505 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 00:40 ID:XQxJ18Fb
>>503/好き...

荒れてるのはてめーだ。
人の事はいいからシャキっとしろシャキっと。
焦りと自信の無さは表に出るぞ。

オレだったら手もアシも出ない。
元々、敵地へ乗り込むような戦闘は不得意だからどうしていいかわからない。
ただ、一緒にいられる時間は大切にしたい。
あんたも、大変な事になってるね。

ちなみに、お相手の女性の体って何が悪いの?
病名わかる?
それともタダの虚弱体質?


506 ::04/05/01 00:43 ID:V9LLnP6E
でもさ、そいつとは一生会えないんだぜ?
そいつ彼女いるんじゃないのかな?
俺のすきな子は、
その男に彼女がいて結婚前提の付き合いだったらきっぱり諦めるらしい。
彼女いるって・・・。



507 ::04/05/01 00:51 ID:V9LLnP6E
虚弱体質ではないらしい。
大昔に腎臓をいためたそうだ。でもそれは治ったらしい。
自律神経がどうのこうのとか、ホルモンバランスが悪くて・・・とか
聞こえてきた。だいぶ前、めまいしてどっかで倒れたとか聞いたけど、
本人は良くある事だからと言って、平気なかおしてたらしい。
交換神経と副交感神経のバランスがとれない事が原因で、
耳だったか目だが悪くなってるらしいけど、神経バランスのせいだからちょっと長くかかるらしい


508 ::04/05/01 00:58 ID:V9LLnP6E
もうダメかな?
彼女がすきなヤロウが彼女を好きでないという。・・・可能性あり?
好きでないと言ったら、アメリカ行く?
好きでないと言わなくても、もう今年中に行く?
体が悪くなかったらもうアメリカ行ってた?
おーい誰か俺の相手になってくれ。気が狂いそうだ。

509 ::04/05/01 00:59 ID:V9LLnP6E
誰か冷静に判断してくれ?
可能性は何パーセントある?

510 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:02 ID:vEAY6xnN
不思議ちゃんばっかり現れて大変な騒ぎだなこりゃ
好はこのスレ来ないでほしいな。

511 ::04/05/01 01:06 ID:V9LLnP6E
>510
うるせー!!!お前は何様だよ?
ええ?神様か?仏様か?
俺の気持ちがわかってたまるかーーー

512 ::04/05/01 01:12 ID:V9LLnP6E
>505
手も足も出ない〜って言っておわり?
何かしないの?
分からないじゃなくて?
このままじゃあ終わりだ。
どうしよ。お前はどうする?どうもしない?諦める?

513 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 01:15 ID:XQxJ18Fb
>>507/好き...
チャットじゃないんだから、まとめて書こうよ。
それが掲示板文化だよ。

自律神経失調症、
「交換」じゃなくて交感神経と複交感神経ね。
症状は人によってさまざま。

ホルモンバランスの方は腎臓障害に起因するのかな。
腎臓っていうとションベンだけど、
副腎から出るホルモンは血糖の代謝や血圧とかに大きく影響するから(たしかね)、
自律神経失調症とダブルで煩うとキツいだろうね。
急にイライラしたり、動悸がしたり。
さらに好きな人に嫌われているかもしれないっていう
心理的なストレス。
彼女は生きているだけでかなり重篤なストレス抱えてやしないか?

それをわきまえた上でどうするか、だと思うんですが。
オレなら癒せるとか無しで。

514 ::04/05/01 01:15 ID:V9LLnP6E
たった一度の人生。
無駄にしたくない。
せっかくであえたのに

515 ::04/05/01 01:22 ID:V9LLnP6E
>513
なるべくストレス発散させたほうが良いって医者から言われたらしい。
それで旅行行ってるのかな?
彼女バイトでは我慢しないって言ってた。嫌になったらすぐやめるって。
かなり病気はきついらしいよ。裏(客のみえない所)でしゃがみこんでたり
する事あるらしい。  カワイそう
自分を好きにさえなってくれたらなんでもする。
旅行にもいっしょに行きたい。でも彼女には好きな奴がいる。
俺が思うに、そいつがかなり原因ではないかと、かなりイライラさせてるんではないかと
思うが、そう思わんか?


516 ::04/05/01 01:26 ID:V9LLnP6E
腎臓が悪くなると、肝臓も痛んでるらしいよ。
あんまりバイトとは言ってもやらないほうが良いと思う。


517 ::04/05/01 01:31 ID:V9LLnP6E
また俺だけか。
彼女は「結婚したいな」って事を友人にモラシテタらしいから
自分には結婚する用意があることを言ったら気持ち動くかな?
ドウだろ?
ダメ元で言ってみようか?


518 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:36 ID:+hD4O2K6
>>517
横入りする。

「結婚したい」のは「彼」となんじゃないの?
更なる重荷にならないかな。
貴方の好意を伝えるのは悪くないと思うけど、
まずは「グチの聞き役」に立候補してみたら?

519 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 01:37 ID:XQxJ18Fb
>>515
まとめて書けって言っているのがわからないのか?

腎臓の機能が低下すると、当然、血中の有害物質を尿として排出できなくなるので、
肝臓にも負荷がかかり機能低下を起こします。
確か肝機能障害は視力低下につながる事があります。

自律神経失調症と心的ストレスの因果関係って、
まだはっきりしていないんじゃなかったかな。
医者がいう「ストレス発散」は、自律神経失調症の治療ではなく、
それによって生まれるストレスなどでさらに状況が悪化しないように、
って感じだと思う。

一度の人生無駄にしないようにとの事だけれど、
彼女もまた、無駄にしないように今の生き方をしているわけで。

何れにしても、食事にも行ってくれない相手に
ダメもととはいえ「結婚しよう」などと言われたら、
うんざりすると思うんですがどうですか、そうは思いませんか。

520 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:48 ID:V9LLnP6E
>159
うん、分かってるんだ。もう自分には何もできない事。
彼女には幸せになってもらいたい。
せめてバイトやらないほうが良いんじゃないかって。
そう言うアドバイスをしてあげたい。彼女は「もう、ほとんど元気ダカラ大丈夫!」
っ手イッテルケド、そんなによさそうじゃない。
彼女そいつに告白した時、体の事も言ったんだって。そいつは、彼女が病気だから
振ったのかな?
「体の事が嫌なのかもしれないからこっちからは来れ以上、何も言えない。会いにも行けない」
って言うってたらしい。
女にそこまで悩ますなよ!って言ってやりたい。



521 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:02 ID:V9LLnP6E
ちょいと不安…
べらべらとしゃべっちまったが、この話は、しゃべっちゃダメだよと硬く、硬く
彼女の友人と約束して、聞いた話。
俺が知ってる事は彼女知らない。
ばれたらまずいな。
まあばれないよね。何万って人間が2チャンやってるわけだし、このスレ見るわけないね。


522 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 02:12 ID:XQxJ18Fb
>そう言うアドバイスをしてあげたい。

そのへんがよくわからない。
思慮が全く感じられないんだけどどういう事かな。
なんかさ、自分の視点でしか見てなくない?

僕だったら、彼女が大丈夫だって言って働く事を選んでいるなら、
それについては何も言わない。

アドバイス出来る点があるとしたら、
いかにしてバレないように手を抜くかとか、
いかに効率よく仕事をこなすかとかそういう所。
あとは想定外の事が起きた時に、
被害を最小限にとどめる為の自分の中での用意だよね。
目の前で倒れたらいかに目立たないように運ぶかとか、
そういう事が考えられるなら、あらかじめ通路を整頓しておくとか。
整頓だけなら誰に対しても良い事だし、
誰でもできるだけ迅速な対応ができるだろうし。

あなたがしている事は、タバコの箱を持ってキョロキョロしている人に
タバコ吸わない方が良いって言ってるようなもんだよ。
灰皿だけ渡すなら普通の人。
好感を持たれたいなら灰皿とライターを。
振り向かせたいなら、タバコを取り出す前に灰皿を置いておく。
誰が置いたか気付かれようなんて小細工無しで。
気遣いってそういう事だと思うな。
気遣い無しにアドバイスなんてありえないよ。

523 :姐さん:04/05/01 02:16 ID:rhhaNhZM
>>好
随分とまぁ衝動的な性格だわねぇ。
あのさぁ、個人的な事晒し過ぎだって注意したよね?
あなたは彼女から拒絶された、赤の他人な訳でしょ。
第三者から聞いた事を勝手にベラベラ晒すなっちゅーの。
本人がこのスレ見てなくても、友達が見つけたらどうすんの。
今更慌ててももう遅いよ。

>女にそこまで悩ますなよ!って言ってやりたい。
あなたのやってる事は確実に悩みのタネになるね。
彼女にアドバイスとか出来る次元じゃない。やめなさい。

>>バール
いつも思うけど、バールのたとえってすごくイイ!ね。関心しちゃうわ。

524 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:29 ID:V9LLnP6E
彼女がすきな奴と付き合ったり、うまくいってるのであれば、入る隙ないと思う。
そのときは俺だって諦める。どうしようもない。
でも付き合ってないし、付き合う可能性はない…となると、まだ望みは捨てられないな…と。
彼女が好きな奴の事をきっぱり諦めた時、俺の職場の誰かと付き合ったら、
悔やんでも悔やみきれん。
バールと桃だってにたようなもんでしょ?状況は…

525 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:29 ID:vEAY6xnN
っていうか520が誰に対して何のことを話してるのかわからなかったんですけど。
バールに対してなの?彼女って桃のこと?病弱は好の横恋慕女のことじゃない?
ごめんなさい読解力ないのかな・・・それにしても159は古くないか。

526 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:32 ID:V9LLnP6E
>519です
間違えました。
俺の文章はスルーして下さい。


527 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 02:49 ID:XQxJ18Fb
>>姐さん
サンクスコで広げられたオマ(ry

>>524
状況は同じかもね。
ただ決定的に違うのは
>俺の職場の誰かと付き合ったら悔やんでも悔やみきれん。
そこまで思いません。
アンチテーゼ的に考えてみませう。
(アンチテーゼ一度使ってみたかったんだけど意味合ってるよね?)

嫌いなヤツがいるとする。そいつは幸せそうにしている。
なんとかして生まれてきた事を後悔させてやりたいが、方法がみつからない。
しかし、他の誰かがそいつの事を自殺寸前まで追い込んだとします。
まだ自分で手を下さないと気が済まない?
僕はそうは思わない。
目的は相手に致命的なダメージを与える事だから、誰がとどめを刺してもかまわない。
自分で息の根を止められなかった残念さというのはあるけれど、
相手はもう精神病院逝きなくらい死んでいるなら、
それはそれでよしとできませんか?

528 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:56 ID:V9LLnP6E
>527
意味分かりません。
俺が言いたいのは、もしかして可能性があるのに、諦めたばっかりに、その可能性を
つぶしたら悔やみきれないという事。
お前は、桃がもし、お前を好きな時期があったとしよう。それ気がつかなかったばっかりに
付き合えなかったとしよう。悔やまんか?それだ。
付き合ってない以上、可能性が全く無いとはいえない。


529 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:02 ID:HjMhhfXk
大学の先生。
もう年だけど、全然カッコいいとかじゃないんだけど、好きになった。
生き方が好きなのかも。
考えとか価値観とか、共感できる部分ばかり。
ユーモアもあるし、インテリだけど人に不快感を与えないように上手く話す人。
とりあえず出会えてよかった。感謝感謝。

530 : :04/05/01 03:17 ID:1J8EFcZo
ID:V9LLnP6E ←こいつきもいね。
まあまず間違いなくこいつに可能性などないだろう。
それにやたら個人情報晒してるけど、全部〜らしいとか伝聞ばっかじゃん。
ろくに会話も交わしてないのによくまあそんな偉そうなことばかりゴタゴタ
言えるもんだよな。スレの使い方といい自己中ぶりばかりが目につく。

531 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:21 ID:vEAY6xnN
naine

532 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 03:41 ID:XQxJ18Fb
>>528
>諦めたばっかりに、
>その可能性をつぶしたら悔やみきれないという事。

諦めて可能性を潰してしまう可能性よりも
ヘタに突っついて重体にしてしまう可能性の方が大きくない?
諦めて可能性を潰してしまうなんてのは、
寛解してからの話しだと思う。

寛解ってのは良くなるって意味じゃないよ。
状況を完全に把握出来ているって意味。
「白血病の患者が寛解しました」って使うみたいだけど、
これは安定したとか、回復の兆しが見えたとかではなく、
「何をすればどうなるか/どういう時にはなにをすればいいかがわかってきた」
っていう状態が寛解。
四苦八苦してやっとの思いで「さて、どうしようか」って所まで来ましたって事。
寛解・緩解意外に同じ意味の言葉を知らない。

僕もあなたもまだ寛解していないでしょ?

533 :名無しさんの初恋:04/05/01 04:05 ID:kE8BIsDG
>諦めて可能性を潰してしまう可能性よりも
ヘタに突っついて重体にしてしまう可能性の方が大きくない?

イチローや松井のような超一流選手がファールボールを追っかけてフェンスに大事な肩を強打させたり
スタンドに転げ落ちて椅子に顔を直撃したりしているのを見てどう思いますか?


534 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 04:27 ID:XQxJ18Fb
>>533
ごめん、ルールがわからないけれど、
ファールボールってのは取らなくても良い打球?

取らなくても良いのに追いかけて危ない目に遭うなら理解できない。

取らなければいけないなら、いいんじゃないですか?
打たれたボールは予測不能な動きをしないじゃない、
空中で90度旋回して垂直に落ちるとか無いし。
いけると思ったら飛びつけばいいし、
無理だと思えばほっておけばいいし、判断はこっちのものでしょ。
取れるか取れないかに賭けて肩ぶちこわしてもいいじゃない。
「取れると思ったんだけどね、肩壊しちゃった」でも
「取れたんだけどね、肩壊しちゃった」でもカッコいいよ。

535 :名無しさんの初恋:04/05/01 06:21 ID:CYDtnq1b
言い訳して逃げ道作っても、取れないものは取れないね。

取れたはずなのに訳あって取れないのなら、始めから取れないのと同じ。

536 :名無しさんの初恋:04/05/01 09:18 ID:w9ushGvn
バールさ、
マンドクセ!モウコネエヨ!とか思うことないの?

537 :名無しさんの初恋:04/05/01 09:45 ID:ak5sFRiF
>いけると思ったら飛びつけばいいし、無理だと思えばほっておけばいいし、判断はこっちのものでしょ。

この考え方で大成した人はいないよ。

「ファール」は取らなくていいものだけど
一流選手は皆、この理解しかねる行動を取る。
1%でも可能性があれば(あると思えばじゃないよ)取りに行こうとするんだよ。

バールもあと十年も歳をとれば解るんじゃないかな





538 :バールベリト:04/05/01 14:45 ID:v2EPchfZ
>>536
ここが?
書き込みするのこのスレと、Web制作板だけだからマンドクセとかは無いです。


>>537
ようはまだソレっきりに集中して、
100%でアタックかけていないんでしょうね。
キレが悪い原因はそこなのかな。
ヤルときはやりたいのに。




今日は夕方から小さなパーティーに出席しますの。
タダ酒たんまり頂いてきます。
パトロン様と知り合えますように。

539 :名無しさんの初恋:04/05/01 17:56 ID:S7HyW4CM
端から見てると痛いけど勝ったもんがちってとこはあるはな、なんにしてもね。
私はそういう人は嫌だけどな。

下心見え見えにしてあいつのことを思い続けるなんか非効率的だ!と言われるより
いつもつらそうだから話をしてみたかっただけなんだっていわれる方が
百倍嬉しいし心が開ける。
話をしてる最中に下心なんかちらちらと見せられるよりも
普通に親しくなってからごめん好きになっちゃったって言われる方が
まだましかもかもかもとおもうよ。だ。

540 ::04/05/01 22:42 ID:V9LLnP6E
>532
その人自身が、自分の目の前からいなくなっちゃったら、
重体になり様もないっしょ?

541 ::04/05/01 22:46 ID:V9LLnP6E
あと、自分の情報は確かに第三者から聞いた情報で、
直接本人から聞いた情報ではない。
その子はモテまくってるので、いろんな情報や推測、大げさなデマも流れてる。
特に病気の事は、うわさほど悪くない。彼女がちょっとしゃがんでただけで、
倒れてたぞ!!!とかいううわさが飛びまくってるから。
今日彼女の友人が怒ってた。ミンナいいかげんなうわさばっかり立ててると。




542 :名無しさんの初恋:04/05/01 23:48 ID:V9LLnP6E
目すら、合わせてくれないのは脈無し?
もうダメか?
片思いはダメか?

543 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/01 23:52 ID:0xs/oCY/
へろーv
話しにならねーから帰ってきたよ。
ろくに食い物もありゃしねえ。
米出せよな米をよ。
米が無いなら食べ盛り呼ぶなっつーの。
パー券代の回収にもなりゃしないUuu ....

>>539
trsbien!
最高にクレバーだよ、それだよソレ!
なんだかわかんないけれど、いい方向に引っかかる。
謝謝!黎明の匂いがしてきたよ。

>>540/好き...
オレは嫌われるくらいなら忘れられた方がいいね。
でも緩解導入は試みる。
そのヒントが>>539にある気がすると思う。

544 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:02 ID:99Cj/chY
バールに質問
Q1なぜ桃っちと付き合おうとしないのですか?彼氏がいるからですか?
彼氏がいなかったら付き合いましたか?
Q2バールっちは、受身に思えますが、受身ですか?桃っちから告白してくれたら動きますか?
Q3桃っちがまだ好きですか?好き度をパーセンテージであらわしてください。
自分を100とします。
Q4受身は愛情が足りないからだと思いますか?
Q5桃っちと結婚の可能性はありますか?>好きな…←この人が好きな人と結婚できる可能性10%としたら
バールと桃はどれくらいの可能性がありますか?


545 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/02 00:21 ID:+YcpZsRx
>>544
>Q1なぜ桃っちと付き合おうとしないのですか?彼氏がいるからですか?
>彼氏がいなかったら付き合いましたか?
 彼氏がいようがいまいが関係なく、つき合うかつき合わないかは彼女に任せます。
>Q2バールっちは、受身に思えますが、受身ですか?桃っちから告白してくれたら動きますか?
 基本は受け身だと思いますが、今は攻撃のチャンスを伺っています。
 桃タソから何かしてくれるなんて、みじんも期待していませんが、
 仮に彼女から告白してきたなら、婚姻届けを突きつけて
 「これくらいの覚悟があっての行動か?」と問いただします。
>Q3桃っちがまだ好きですか?好き度をパーセンテージであらわしてください。
>自分を100とします。
 99%。100%は行かせません。自制の為に。
>Q4受身は愛情が足りないからだと思いますか?
 そんな事無いんじゃないかな。
 怒ったらすぐに殴る人と、我慢するひとがいるように。
 どっちも怒っているし、怒りが足り無いわけじゃないでしょ。
 法律に関係なく、行動に移す人と移さない人がいるわけで。
>Q5桃っちと結婚の可能性はありますか?>好きな…←この人が好きな人と結婚できる可能性10%としたら
 パーセンテージでは表せませんが、恐らく桃タソは僕の未来にいない。
>バールと桃はどれくらいの可能性がありますか?
 現時点では具発的な事故でもない限り急激な進展はないので、
 偶発的な事故が起こる確率に準じ、それはほぼ0%。



546 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:39 ID:99Cj/chY
>バール
なぜ桃っちは、バールの未来にいないのですか?
桃っちバイトやめた?
今日会った?

547 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:45 ID:99Cj/chY
Q6桃っちがお前と結婚したい場合、お前は結婚したいですか?
準備はできてますか?

548 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:45 ID:xAlQE0bh
明日、くたばってしまうとしたら・・・?



549 ::04/05/02 00:47 ID:xAlQE0bh
明日、くたばってしまうとしたら・・・?

この気持ちはどうしよっかー?

550 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:49 ID:99Cj/chY
どこかのレスで、ダメになるぐらいなら何もしないというような趣旨の文が合ったのですが
何もしなかったら何も始まらないのでは?
受験と同じで、受けたら受かる家も知れないけど、
受けなかったら、落ちるというショックはないにしても、受からないという現実は
同じなのでは?
そのへんバールはどう思う?

551 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/02 01:02 ID:+YcpZsRx
>>546
会ってないよ。今日はパーティー行ってきたから。

>>547
>Q6桃っちがお前と結婚したい場合、お前は結婚したいですか?
>準備はできてますか?
心の準備は全然OK。彼女と結婚出来るなら(一緒にいられるなら)
彼女に四肢の自由すらくれてやるよ。
生活の準備は2週間以内に意地でも完了させる。

>>549/旧
くたばるわけが無い。違うか?
この気持ちがある限り、心停止すら気にならない。そうだろ?

>>550
受験とは決定的に違うよ。
チャレンジの意味では同じだけれど、
決定的に違う点、それは、受験は受けても誰にも迷惑をかけない。
でも、告白とかは相手がいる事でしょ。
だから同じ「挑戦論」では語れないよ。

552 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:16 ID:99Cj/chY
>551
自分が100と思ってるのに、告白になったら急に、「相手」を強調するな。
お前の意見は相手が100のと時のみ通用すると思うがね?


553 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:53 ID:hnXYYiy+
だいすき

554 ::04/05/02 03:06 ID:xAlQE0bh
明日、くたばってしまうとしたら・・・?

この気持ちはどうしよっかー?

555 ::04/05/02 03:09 ID:xAlQE0bh
ごめんなさい。ケータイ操作ミスりました

逝ってきます・・・。


>>バール
だよね。ごめん、つまらない事言ってしまいました。

556 :名無しさんの初恋:04/05/02 03:24 ID:YdaSKVSr
>バール
この話のオチ分かる?


ある夫婦には、3才になるかわいい男の子がいました。
ある嵐の晩、子供は夜中に突然目が覚め、
雷の恐怖と寂しさで、両親の寝ている寝室へと向かった。

寝室へ入ろうとしたその時!
なんと母が裸になり、父の上に乗り、
「あぁ〜ん!子供が欲しい〜」と腰をふっているではないか!
子供はそれをじっと見つめていた。
そして次の日の夜、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

557 :名無しさんの初恋:04/05/02 04:06 ID:fBO0zkpw
それ知ってる

558 :名無しさんの初恋:04/05/02 04:21 ID:YdaSKVSr
>>550
人間はとてもとても弱い動物なの。おそらく地球上の生命体の中でも一番。
どうしても「楽」な方へと逃げてしまう。
その究極が「自殺」
自殺する生命体なんて人間だけ。
だから、バールの選択は人間らしさに溢れたものなの。

559 :556、558:04/05/02 04:51 ID:YdaSKVSr
連投ごめん。恋に悩んで寝れないの。

店員さんで好きな子ができて、なんとかメール→デートになりたいのだが。
自分のメアド書いた紙切れ渡すのはなしですか?
話し掛けられないので。。。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082831558/

560 :姐さん:04/05/02 14:11 ID:jQGaNnx+
>>559
まずは顔なじみなるとか。
オススメ品とか色々質問したり・・って話し掛けられないのかぁ。
ただいきなり全然知らない子からメアドもらっても躊躇すると思うから
もう少し勇気出してアピールしてみるといいかも。ガンガレ!

>>バール
これ見てビックリ!AURAを思い出しますたw
海外進出ディスカ・・('A`)
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083278251/l50
ttp://www.vr99.net/vrband/otherband/psycho%20le%20cemu/gallery.htm

これから彼氏のマンソンに手紙持って逝きます。アデュー

561 :556、558:04/05/02 16:15 ID:YdaSKVSr
>姐さん

>まずは顔なじみなるとか。

顔は充分覚えて貰ってるよ

>オススメ品とか色々質問したり・・

ちょっと特殊な店なのでそういうの難しいの
話す事が無い

話した事無くて顔馴染程度でメアド渡すのって変ですか?



他スレでこの書き込みに感銘受けたよ。
20回くらい読んだ
92 :名無しさんの初恋 :04/04/27 23:28 ID:Uiqrr3Gf
>>85=89
このスレで悩んでるヤシから見れば、相手のメアド知ってるっていうことが
どんなに心強い事なのか85には分かるかぃ?

「もし、告って駄目になったらもう2度といけなくなるしなー」

↑それに恋愛って傷付くことから逃げてたら何にも始まらないと思うし、
某コテの言葉を借りれば
「恋愛ってヤツはな、フラれるコトが負けじゃない。
気持ちをとじ込めてしまうコトが負けなんだ。
良くも悪くもそこで終わっちまう」ということ。


562 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/02 17:13 ID:DnrZJrUT
>>552
相手が100じゃないことに意味があるんですよ。
自己愛の方が強いので、自分を優先する。
その自分は桃タソを優先するので、root権限は桃タソを優先するんです。

>>旧
俺たちは大丈夫だ。
きっと恵まれている。

>>560/姐さん
はぁああ?サイコルシェイムが国外に???
嫌いじゃないけれど興味が薄いから知らなかったけれど、
いつのまにか消えたと思ったら海外のヲタをターゲットにする戦略でしょうか。
サイコロ バイバイ ....

>>556,558
忘れた。けど確か、子供もなにかを欲しがって腰を振るってオチだったかと。
>話した事無くて顔馴染程度でメアド渡すのって変ですか?
これはもう本当に、あなたの印象によるでしょう。

店員と言っても銃砲店から骨董店までいろいろな店があるけれど何屋さんの店員?
アドレス渡す前にまずはトークじゃないかな。
暇な喫茶店なら雑談しやすいんだけどね。
一人で行くよりも友達を連れて行った方が雑談しやすい場合もあるし。


563 ::04/05/03 00:08 ID:U7yAE4OK
>>562

長ーい片思いだったよね、二人とも。

ま、その内何か良い事あるだろ。誰か他の女と呑みに行こうかな。

いやー、まぁ・・・どうでもいいな。

564 :ばんぶー ◆bAnbuTfS9c :04/05/03 00:26 ID:xYiVlDv7
学生なんですけど、同じゼミの女の子を好きになっちゃいました。
知り合って2ヶ月くらいです。

その女の子は3年前に分かれた元彼と今でもかなり仲良しで
昔もらった指輪を今でも左手の小指にはめています。
本人は
「特に意味は無いよ。ただ、別にいいかなぁ〜ってだけ(笑)」って言ってます。
また、
「出会いが最近ないです〜」とか「好きな人とかは、今居ないよ」って言ってるし、
実際のとこ、どうなのか全くわかりません;;

駄目モトで告ってみようかと思ってるんですけど、それが原因で気まずい関係に
なるのは絶対嫌だし、けど自分の思いを伝えたいって気持ちはあるし、
もし良いのなら恋人として付き合いたいっていうモヤモヤした感じです。
何かアドバイスを頂けたらください。

565 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 02:08 ID:5hdTsL5n
>>旧
だった?だった、そうか、吹っ切れたか。
僕はこれからもずーっと、片思い。
しんでもずーっとね。
ただ、ちょっと酔ってる状態の今は、
他の人を探すのもやぶさかでないきがする。

>>576/ばんぶー
けっこう仲はいいみたいだね。
とりあえず彼女の言っている事は額面通りに受け取って、
二人で遊びに行く機会を作る→増やすなんてのはどうかな。



冬服収納前に一枚。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/fuyu.jpg

566 ::04/05/03 02:21 ID:U7yAE4OK
>>バール

「だった」には、カキ子してる時から違和感があった。

なーんかね、諦めようとするから苦しいんだよね。

今の今、気が付いて、スレを見てみたら、しっかりバールたんに突っ込まれてたよ。

567 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 02:33 ID:5hdTsL5n
>>566/旧
なんか本気でいると、たかが書き込みだけで違和感あるよね。
僕は違和感があったら逆らわない。

いいじゃないか、
どうしようもない人をどうしようもなく好きだって。
思い続けていれば、たぶん、なにかいい事がある。

たとえばほら、彼女がいなくて焦ってるやつってモテないじゃない?
一途に思い続けていればその焦りをなくしてくれるから、
どうでもいい女に好印象 .. . . .. . .. orz

でもいいんだ!
僕の場合、その方が廃退的な雰囲気にハクがつくから。

568 :ばんぶー ◆bAnbuTfS9c :04/05/03 02:51 ID:xYiVlDv7
>>バールベリトさん
アドバイスありがとうです。まず2人きりで遊びに行けるようにしてみます。


569 ::04/05/03 02:59 ID:U7yAE4OK
ちょっとバールたんや、通りかかった皆さんに、ワシの事をバッサリ裁いて欲しいんですが・・・。

ワシの好きな人には、五年も付き合ってる彼氏がいます。
結婚も意識した付き合いをしています。

経済的理由により、七月から二人は同棲を始めるらしいんですが
「同棲する位なら、もう籍を入れなさい」という親の意見により、
このままだと、七月に籍を入れることになります。

ただ、彼女の方には大きな不安があります。
彼氏とは、もう二年近くレスなんです。どうしても、彼氏を受け入れられないそうなんです。
どんなに頑張っても、ダメだそうです。
彼氏の方は「コイツは、こういう事が嫌いなんだな」と多少、安気に構えてる部分があるのですが、
実際はそうでは無くて、彼女の方にも普通に性欲はあります。

とにかく彼氏を受け入れられないんです。しかも、彼女は去年にある男に恋をしてしまいました。
その男とは関係もっちゃいました。結局、その男とは、色々な障害もあり、関係は終わったのですが、
その男を知ってからは、彼氏への拒絶感は益々強くなってしまいました。
でも、凄く仲はいいそうです。

570 ::04/05/03 03:01 ID:U7yAE4OK

・・・・・どうです? 何だそりゃ!? 何で付き合ってるの? つーか、それで結婚なんて無茶だろ!
とか言いたくなるでしょ?

ワシもそう思っています。そんなんじゃ幸せにはなれないって。
彼女にも、それは散々言いました。

ワシは、彼女をなんとか助けたいって思ってます。ワシの所に来るとか来ないとか、どうでもいいから、
そこから勇気を持って抜け出して欲しいって。
(彼女自身、ワシに甘えててくれた時期もあったから)
また、彼女といろんな話をしていく内に、彼女が世間知らずというか・・・
モノの見方が狭く、何だか冴えない暮らしをしてるなぁ〜・・・って感じました。

そんなことすら「ワシが変えてやりたい。幸せにしてやりたい」って強く思ってしまうんです。
こんな自分が、傲慢な気はしてます。嫌悪感も少し感じまてす。


・・・どーすか?ワシって傲慢?ダメ男?クソガキ?


571 ::04/05/03 03:13 ID:U7yAE4OK
>>567/バール

まぁ、放っておいても結婚しちゃうし
(あの女は、やっと彼氏と真剣に上記の件について話し合う決心をつけたみたいですが)

夏が終わるまでだ!想い続けるよ。結婚とかされちゃうと、マジ死にたくなるんだろうけど。



572 :名無しさんの初恋:04/05/03 03:20 ID:ufKZ7GJq
>>569-570
幸せになれないって思い込むのはおよしなさい。
彼と結婚しなかったら彼女は幸せになれると思うんですか?
心配するのはそこまで。彼女の人生は彼女が決めることですよ。

573 :名無しさんの初恋:04/05/03 03:23 ID:ZCZFB8uV
いやいやいや。
当方女ですが、パートナーの精神的な信頼とそういう方面での反応は
比例するもんだと思うから(同じ人でも言動によって萎えーとか)
過去うんぬんとかじゃなくだめなもんはだめなんじゃないかな、と。

でも彼氏への拒絶が、他知って「あ、こいつ思いやりがない。だめだ」って思ってか
浮気したことを知られたくない後ろめたさからなのかにもよるかも知らん。
後者なら好きだから嫌われたくない、ていう心理になると思わない?

彼氏自体がどんな人間なのか知りたいなぁ。彼女共依存とかでないよね?

574 :名無しさんの初恋:04/05/03 03:33 ID:I/4ULT+s
少なくとも俺は、俺のことを心配し、俺の人生について真剣に考えてくれるひとがいるのはうれしい。
たとえその先に下心があったとしても。
それが相手の独りよがりな人生観の押し付けであったとしても。
それを俺が受け入れるかどうかは別として、俺のことを真剣に想ってくれるのはうれしい。

とはいっても皆がそう考えるわけじゃないよね。
俺は自分の意見をひとに押し付けるのが怖くてここ10年ほど喧嘩はおろか口論もしたことがない。
でもそれじゃ信頼関係はなかなか築けないよね。
相手を傷つけるの覚悟で、相手に嫌われるの覚悟で、踏み出さないと。

575 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 04:18 ID:5hdTsL5n
>>旧
まず、別れる間際の元カノと僕がまさに>>569な状態でした。
で、きっかけがあったので話し合い、別れました。
ただ、僕たちの場合は元カノが
このままだと別れるなとうすうす気付いていたので話しはまとまりましたが、
バカ女が相手だったら「嫌な所直すから」だのという事になって
別れなかったかもしれません。
別れられない原因って、本当に沢山あると思います。
親はてっきり結婚する物とばかり思っていましたし、
6年つき合ってきたので感情面でも色々あったし。
正直、言おうか言うまいか、判断が正しいのかすらわからず、一年以上、
「このままでもいか」と
「このままではダメだ」を行き来していました。
なんか微妙なんですよ。嫌いじゃないんです。
別れる理由も、別れるほどの理由じゃないような気がするし、
でもそれはこのままつき合って行く事が困難な感じもするし。
そんな別れる理由も、明確に文章にするとなんか違うんです。

結婚したら取り返しがつかないから、
もし旧君の好きな人が僕に相談してきたら、
別れる事を前提で話し合えって言うね。
そのとき、一切の情や、共有した時間が無駄になるのが惜しいとか、
一切そういう事抜きで、今ゼロから目の前の相手とやって行けるのかどうか。
今の感情のみで考えろと。
思い切って別れてみたら、僕はすごく楽だった。

576 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 04:18 ID:5hdTsL5n
>モノの見方が狭く、何だか冴えない暮らしをしてるなぁ

それはもしかして、良識や道徳的なものを重視しすぎて
自分の気持ちを押し殺す所がある、という事かな?
でも好きな人に対してはそれが一番楽なんだ。
だから挟まると、どっち付かずの態度になる。
片方を成立させるともう片方が成り立たなくなると固まる。

577 :名無しさんの初恋:04/05/03 12:21 ID:pOQS1QOY
飲み会で知りあったんですが、私は好きになってしまいましたが
私の友達を紹介してとか合コンを開いてとすごくしつこく困ってます。
どうすればいいでしょうか?友達は可愛い子ばかりで会わせたくないんです


578 ::04/05/03 12:30 ID:U7yAE4OK
皆さんレスどもです。
寝ちゃっててごめんなさい・・・。
>>572
そうなんですよ。自分の傲慢さは自覚はしてるんですが、だからってその感情を消すってなると、
これがなかなか・・・

>>573
彼氏さんは、去年の男のことは知ってるそうです。好きになっちゃってた事も
それで、一度は別れたそうなんですが、結局、彼氏のトコに戻ったそうです。
ヤッちゃった事は話してないそうなんですが(気づいてないのか!?)
>「コイツは、こういう事が嫌いなんだな」って思ってる位だから気づいてないかも・・・?
なんつーか、マヌケだ・・・30過ぎた男が、そんな呑気でいいのか?
と思ってしまいます(ワシより、10も上だぜぇ?)
あと、レスなのは浮気前からなんですよ(よっぽど下手糞なんかなぁ)

・・・いや、でも彼氏さんも可哀相だよなぁ。
結婚した後に拒否られたら・・・ワシなら死にたくなるな・・。
共依存? 可能性アリです。一人で寝るのちょっと怖いんだってさ。

>>574
ワシもそう思います。かと言って、なかなか実行は難しいですけどね。
踏み込んだ話とか中々できなくて、結果信頼関係を築けずに失敗したこともありますし。

今は、失うものが無いがら強気になれてるんでしょうけど。
あの女は「思った事、なんでも言ってくれるのはありがたい」って度々言ってましたしね。

579 :名無しさんの初恋:04/05/03 12:35 ID:t1W9VU85
>30過ぎた男が、そんな呑気でいいのか?
30過だから余裕なんだよ

580 ::04/05/03 12:35 ID:U7yAE4OK
>>バール
またかよバールたん! またかぶっちゃったのかよ!
別れるべきだ。別れないにしても、一度真剣に話し合ってみるべきだ
って何度も話しました

そしてようやく、その決心はついたみたいですが・・・
多分、自分から「別れよう」とは言わないだろーな。
もし、またあの女の話を聞く事があったら、そんな風に話します。
ワシの立場で言っても説得力半減ですが・・・。
また近々、会うんですよ。

>>576
それ!!  でもそれだけじゃない。
甘いって言うか、今まで人間関係でさほど苦労してきてないんだろーなぁ・・
という匂いがする。
友好関係もかなり狭いし(男友達は一人しかいないって聞いた時は、マジびびった)
話聞く限りじゃ、彼氏さんショボく感じてしまうし
(ま、ワシのがショボいんだろうけどさ!!)

なんか・・・ほんとに傲慢だよねワシって。
ガッてやってガッて。

581 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 13:37 ID:xz4hB4h+
>>577
一般的に「私の友達はカワイイ」という女が連れてくるその
カワイイという友達というのは、大抵可愛くないです。
とりあえず二人で飲みにいってみたら?

>>旧
僕の偏見で言わせてもらうと、
30過ぎで呑気に構えているだけじゃないと思うよ。
5年もつき合っていて結婚するものだとばかり思っているなら、
大抵の欠点は目をつむらないとという所があると思う。
しかも女のほうは僕と同じ年でしょ?
みすみす手放すような事、するかね。
そのへんがネックになってると思うんだけど。
「なんだよいまさら!」なんて話しになったら面倒だね。

余裕とかって、年齢じゃなくて経験値で出てくるものだと思うの。
40過ぎなのにガキみたいな馬鹿なおっさんがいたよ。
あまりに年齢と立場だけで他の人を目下扱いするもんだから、
大勢の前で詰めてやったら泣いて逃げたよ。
今は就職難で、大人は「ろくな人材がいない」とかって言うけれど、
そんな大人の中には、大して頭も良くないくせにバブル期にまんまと就職して
ただ地位だけ得ているようなゴミがいるから気をつけないとね。
年齢だけじゃ、ゆとりとか、総合判断力とかってつくものじゃないよ。

582 :名無しさんの初恋:04/05/03 13:38 ID:6wRSg74t
この前、付き合いで仕方なくキャバクラに行ったのですが、
そのときに話した人と結構話がはずんで、
帰った後も何回かメールして盛り上がっちゃってるんですが、
あんまり期待しないほうがいいんですかね?

583 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 14:05 ID:xz4hB4h+
>>582
端的に申し上げますと、
キャバ嬢は「それを仕事にして生活しています」ので、
メール、写メ、電話はだれとでもしていると思っていいです。
客の帰宅後のメールは当たり前です。

基本的に客なんか男としてみられないそうですが、
いい人がいればつき合う事もありえるようです。

僕は水商経験があると、ある程度は近づきやすいんじゃないかと思いますが、
相手の反応の真偽はわかりづらいですよね。
なんせプロですから。

584 :577:04/05/03 14:13 ID:19zmBLvs
二人で遊ぶのを誘ったらすでに断らています・・

585 :名無しさんの初恋:04/05/03 14:24 ID:6wRSg74t
>>583
盛り上がったきっかけというのもその子の好きな歌手がたまたま自分の詳しい歌手だったっていうところです。
おそらく自分以上に突っ込んだ話ができるやつは他にいないと思ってます。
それでも仕事と考えた方がいいんですかね?

586 :団地妻 誠:04/05/03 14:26 ID:mIabKXSm
バールまだ生きてたのか・・・・・・・・・・・・・・_| ̄|○


587 :名無しさんの初恋:04/05/03 14:27 ID:wuFKodX/
>>585
それぐらいのことで何を期待するのかわかりません。
まあ存分にキャバ嬢に貢いであげてください。

588 :名無しさんの初恋:04/05/03 14:28 ID:fnUL3tuJ
早く消えろ!

589 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 14:39 ID:xz4hB4h+
>>584/577
なんともまあ。

なんとなく、なんとなーくだけどね。
相手の男、自分に自信が無い人じゃないかな。
会話のネタもそんなに持っていないような気がする。
だからあなたと話ししても、女紹介してしか言わないとか、
そんなフシありませんか?
たまーにいるんですよね、
女好きな感じ(?)をアピールすることによって、
自分を少し遊び人風に飾ろうとする人が。
高校デビュー君とか大学デビュー君におおいんだけど。
そういう人は、サシで会うのをちょっとためらいますよね。
それ意外に、女を紹介してくれと頼んでいる相手と
サシで遊びに行かない理由が少しわからない。

590 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 14:51 ID:xz4hB4h+
>>585
ほんとうに突っ込んだ話しに、そのキャバ嬢がついて来れるかどうかですね。
ある程度の話しには合わせられると思います。
僕もある程度なら興味の無い話題を、さもかじっているかのように語れます。
水商の基本ですね。
ましてメールなら、隣にいるやつの知識も借りられるだろうし。
さすがにググってはいないと思うけれど、
客の話しに食いついて、なんてのは本当に水商の基本ですからね。
ちょーっと危ない毒を飲まされつつあるのかななんて気がします。

>>586/団地妻
生きてるよ。
団地妻で思い出したんだけどさ、
奥さんでもなんでも、女が一日中ウロついている部屋って、
なんかいい匂いするよね。

591 :名無しさんの初恋:04/05/03 15:14 ID:6wRSg74t
>>590
いや違います。
むしろ合わせてるのはこっちの方です。
男とも別れたらしいので、チャンスですかね?

592 :名無しさんの初恋:04/05/03 16:32 ID:MjIYun93
GWは桃バイト?
桃と桃の彼氏ってうまくいってるの?
別れたとか聞かない?

593 :名無しさんの初恋:04/05/03 17:39 ID:ZCZFB8uV
それちょっと思ってた。彼氏いるって聞いたの結構前だよね?

594 :名無しさんの初恋:04/05/03 18:26 ID:r1EBf1vt
いまこそ、メールする千載一遇のチャンスだということに気づけ。バール

595 :577:04/05/03 21:04 ID:19zmBLvs
可愛い子を紹介しろといいますね

596 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 21:30 ID:CJGFXT9/
>>591
微妙。なんとも言えないですが、商売女はプロだとだけ。

>>592
わかんないです。
顔も見たくないだろうから用が無い時は行かないようにしているし、
行ったとしても彼女の行動範囲部分には行かないし。
行かないというかスーツ着てないから僕が行けない。
プライベートな事なんて、聞ける間柄じゃないし。

>>593
けっこう前っていっても一年経ってないし。
ただ、僕の周囲の状況が幾分変わってしまって、
「バイト君ごときと話すのってどうよ?」な感じなのね。
そんなしがらみ嫌なんだけれど、
ちょっと特殊な事情があって回避できないの。
だからもう直接話す事は困難。

>>594
なんてメールすればいいのさ。
オレら、かなり険悪な雰囲気だぜ。

ってかね、おいしいパン屋、もう本当においしいパン屋見つけたの。
おいしすぎて、食べてて笑っちゃって腹が痛くなった。
すごいのよ、客がパンを選べないし、何があるかもわからないんだけど、
「予算○○円、2時間後くらいに食べます、お腹空いています」っていうと
パン屋がパンを持ってくるんだと。
でね、バイクがあれば桃タソの存在を確認してからパン屋に行って戻ってくる事ができるのね。
だから「昼に食べようと思ったんだけど時間がないから皆さんでどうぞ」とか何とか言って、
そんな事を繰り返してでもなんとかバイパスができればとか思ってるの。

597 :名無しさんの初恋:04/05/03 21:35 ID:MjIYun93
>596
な−んか、諦めた言い訳バッカ。
桃の誕生日いつ?
何かあげるの?
いっそのこと、男なら
桃から「だいっ嫌い!!!」ぐらい言われて来い!
このへたれやろう


598 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 21:50 ID:CJGFXT9/
>>597
諦めている? 全然諦めてないよ。
まずは関係修復しなきゃ。
今僕が誕生日にプレゼントやっても、
質屋かゴミ箱でしょ。

諦めようとして逃げられないとわかった。
密かに追いつめられているんだよね。
のろまでもヘタレでも何でもいいよ。
もう迷わない。
全身全霊、もう彼女の方に向けてるよ。

599 :名無しさんの初恋:04/05/03 21:58 ID:r1EBf1vt
>>596
コレをコピペして、ちょっと改良して送ればいいのに

「おいしいパン屋、もう本当においしいパン屋見つけたの。
おいしすぎて、食べてて笑っちゃって腹が痛くなった。
すごいのよ、客がパンを選べないし、何があるかもわからないんだけど、
「予算○○円、2時間後くらいに食べます、お腹空いています」っていうと
パン屋がパンを持ってくるんだと。
でね、バイクがあれば桃タソの存在を確認してからパン屋に行って戻ってくる事ができるのね。
だから「昼に食べようと思ったんだけど時間がないから皆さんでどうぞ」とか何とか言って、
そんな事を繰り返してでもなんとかバイパスができればとか思ってるの。」


つーか、こういう文がスラスラ書けるお前が羨ましいよ。
俺も好きな子にメール送ろうと思うのに文章が浮かばない。。。


600 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 22:21 ID:CJGFXT9/
>>599
僕も桃タソに送るメールは、あとで読み返して
自分の言葉じゃない気がしますよ。

自分の言葉なんてないんだけどね。
僕自身はOSでしかなくて、
表現とかそういうのは誰かのコピーつぎはぎだから。

やっぱ少し硬く考え過ぎなのかなとかも思う。
正でも負でも、警戒対象に変わりがないから。

601 :名無しさんの初恋:04/05/03 22:50 ID:r1EBf1vt
いや、マジでhttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082048798/297-298
みたいなのを返事期待しないで毎日1通ずつ送るのは?

初めは「う座ー」って思われるかもだけど
そのうち「なに、コイツ。おもしれーかも」ってなるかもよ。
このスレ住民も大半はそうやってバールの中毒になったんだから


602 :名無しさんの初恋:04/05/03 23:00 ID:I/4ULT+s
>>601
おもしれー、とは思うかもしれんが
おもしれー変質者になる可能性があるぞ

603 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 23:01 ID:CJGFXT9/
>>601
メルマガじゃないですか。


そうかメルマガか!

一応、送信してもいいか確認して、
やってみようと思います。
イイね!
どうせやるなら、
本物のメルマガのシステム組んでやりますよ。
その方が受信登録させる口実が作りやすい。
なんで思いつかなかったかね。
僕の本業なのに。

604 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/03 23:06 ID:CJGFXT9/
>>602
ならないならない。
変質者にはならない。

テキトウに広告クリックつけておいて、
ワンクリで100円くれりゃいいのさ。
バイトだよバイト!
こっちはWEBデザですよ、作るシステムは完全に業務移行可能な物。
登録者が桃タソだけでも、アクセスカウンターなんか1アクセスで
ランダムに100から200の間の乱数で増やせばいいし、
広告主なんかいなくても関係ねーし。


完全に騙しだけど . . . . . orz

605 :名無しさんの初恋:04/05/03 23:14 ID:2fnre1GO
>>604
其処までしなくても…。
簡単なメルマガで良いと思うけど。
職業意識として拘っちゃうのかもしれないけどさ。

606 :名無しさんの初恋:04/05/03 23:51 ID:r1EBf1vt
おおっ
どう反論されるかと思ってたらやる気になったか!

そのメルマガ、俺も登録したいwダメ?

607 ::04/05/04 00:08 ID:eWdi0f09
面白そう!!!

608 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 00:13 ID:e16Rj8K2
>>605
そうだね。
完全にダマしは良くないね。
趣味でメルマガ発行しているから読んでよ、
ってくらいがいいよね。

>>606
できたらね。
たぶん本当にやるよ、彼女との関係が修復できたら。
いい案だと思いますよ。感謝します。
意外と、好きな人に素直にメッセージを送れない人は、
メルマガ作っちゃうといいかもね。
CGIを介そうが介すまいが、送られ来る側には関係ないから。

>>旧
おもしろいかな。
万人ウケするものじゃないのはわかっているけど。
一応、ライターは僕じゃない方向でやってみる。

609 ::04/05/04 00:27 ID:eWdi0f09
あ・・・、でも、あくまで桃タンの為だけにやって欲しい気もする。
そっちのが、やり甲斐湧かない?

・・・と考えてみたり、

他の人にも送らなきゃいけない場合、もし初めは桃タンの反応が悪くても、
不貞腐れてメルマガ中止!・・・なんて事もないだろーし

・・・とも考えてみたり。


明日、大会だぁー。優勝したら呑みに誘うもんね
「えー、かたい事言うなって〜」みたいなノリで。

610 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 00:53 ID:e16Rj8K2
>>旧
大会か!
優勝したときくらい、
けっこう自分の話しが多くても、
多分気にならないよ。

頑張って逝って来い!
僕は明日もやる事が無い!

611 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 02:13 ID:e16Rj8K2
家で飲酒する習慣がなかったんだけどさ、
酒くすねたから最近飲んでるのよ。
あー、おの無駄なテンション。
寝そびれた感?なんかおもしれーことねーのかよと。
力任せな感じ?

はぁあああああんもう確率変動中。
出ますよ、じゃらじゃらでますよー。

612 :名無しさんの初恋:04/05/04 17:01 ID:orI1ZcW/
>>旧 さん
あまりに自分とかぶってるのでちょっとびっくりです。本人ではないですが。
今の彼氏とは付き合ってもうすぐ9年です。三年前から親公認で同棲中です。
しかもたぶん5年くらいレスです。それはそれでいいと思っていましたが、最近好きな人が
できてしまいました。まだ知り合って1ヶ月なのに本気になってしまい、彼氏と別れることに
決めました。知り合ってすぐすきになったので1ヶ月間悩んで悩んでどうしたらいいのか
ずっと考えていました。じつはおとといやってしまいました。別れてから…と思って
いましたが、それで本気で分かれる決心がつきました。一番の問題は経済力でしたが、
やる気になれば何でもできる(ハズ)と思います。恋の力はすごいぞ!不安だらけですが、
楽しくて仕方ありません。別れることは絶対無いと思っていましたが、何が起きるか
分からないものです。旧さんもがんばって!!!

613 :名無しさんの初恋:04/05/04 17:28 ID:edTu+2k3
>>612
9年もつきあった彼氏と別れることに、
好きとか嫌いとかは別にして抵抗はないの?

614 ::04/05/04 17:29 ID:UMF/p0G3
彼女最近バイト入ってない。
今日も明日も来ないらしい。
友人にやめようか悩んでると打ち明けたらしい。
やめたらもう会えない。どうしよう?
彼女には好きな人がいる。
でも、そいつから「こいないでほしい」といわれた以上
自分から会いに行けない。と言っていたんだって。
早くそいつの事忘れたらいいのにね。
もしかしてアメリカ行くのかな?
外国行く用意し始めたら、すぐにやめるわけにはいかないし、
もうだめか?

615 ::04/05/04 17:31 ID:UMF/p0G3
まだ好きな人が忘れられないのかな?
不可能なのにね。
バカだね。

616 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 20:22 ID:aYzj8TS8
>>613
612じゃないけど、同じ経験がある者としていうと、
好き、嫌い、環境意外に抵抗はあるよ。
学費からなにから自分で出して通っている学校を途中で辞めるのににている感じ。

>>614/好
辞めたかどうかは友達つてに聞けるでしょ。
「らしい」と「かもしれない」と「○○なのだろうか」
これは行動には全く役に立たない情報だよ。
魚介類が苦手らしい、そう人づてに聞いていても、
僕は改めて確認するよ本人に。

>まだ好きな人が忘れられないのかな?
>不可能なのにね。
>バカだね。
第三者がどうこう言う問題ではないし、
その事だって、彼女や男から直接聞いた事じゃないでしょ?
あなたの話しをここで読んでいる分には、
そっくりそのままあなたに当てはまるよ。
どうしたらいいか悩んでるのはわかるけれど、
少し思慮が浅いんじゃない?
どうして不確定な情報しか持っていないのに決めつけるの?
そのあたりが理解出来ない。

617 :名無しさんの初恋:04/05/04 20:36 ID:UMF/p0G3
>>616
確かに第三者から聞いた情報だが、彼女の行動を見てても当てはまる。
まず、コンパに誘ったら怒る。俺以外でも数人の人が、好意を示してるが全く無視。
友人には、彼女が好きな奴の話題しか話さない。よってまだそいつが好きかと思われる。
客観的に見て彼女とそいつと付き合う可能性はない。
その理由…
距離が遠い。ず−っと何ヶ月もあってない。彼女は告白したが「帰ってくれ」と言われた。
彼女からは会いに行かけない。となると、その好きな奴が急にあいに来る事意外、親しくなる
可能性はないが、多分ありえない。お前もそう思うだろ?第三者から冷静に見ると…。


618 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 20:49 ID:aYzj8TS8
>>お前もそう思うだろ?第三者から冷静に見ると…。

そういう事を言っているんじゃないよ。
その女の望みが叶うか叶わないか、
それがあなたに関係があるのかと言っているの。

あなたからの視線で関係があるか無いかじゃないよ。
彼女からしてみて関係があるかないか。
関係ないでしょ?
それなのに無駄だの馬鹿だのって、
そういう発想が理解出来ないっていうの。

思い続ける事が無駄なの?バカなの?
そんな事ないと思うんだけど。
ハッキリ言って、僕が女だったらそういう発想の人、無理。

619 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:04 ID:PPVkevns
私は女だけどそういう発想の人無理
よほどぐいぐい引っ張って欲しい人だけだと思うよ大丈夫なの。
そういう人じゃないみたいだし

620 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:18 ID:UMF/p0G3
>618
彼女の望みが叶うかが関係あるのかって?関係あるじゃん?
そいつと付き合わないのなら、俺と付き合ってほしい。
本人は気がついてないけど、付き合いもしない人思ってて人生無駄にするのは、
バカだよ。付き合える可能性ないのに無駄じゃん?いつまで思ってるわけ?って聞きたい


621 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:31 ID:UMF/p0G3
彼女しばらくバイト来ないって連絡が入った・・・。
何でだろ?友人も知らないって…
もう会えない?

622 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:39 ID:dw8fcmjE
>>620
人生無駄にするってあなたの価値観ででしょ
ちょっと思い込み&暴走しすぎだよ

623 :名無しさんの初恋:04/05/04 21:43 ID:o+RwNTdm
>付き合いもしない人思ってて人生無駄にするのは、バカだよ。

私も昔はそう思ってたなぁ。女友達が先輩を好きになって、でも告白はしないって
聞いて「なんで?」って思った。まだ10代で誰とも付き合ったことのなかった自分。
それから3年ぐらいたった今では彼女の考え方が理解できます。
共感するしないはまた別の話にしてもね。
だから彼女の考え理解できないなら自分の経験値あげなよ。

624 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 22:09 ID:5wxfjVWx
>>620

HN入れたり入れなかったり、
IDでわかるだろうとか、そういう所がもう「?」。

>>彼女の望みが叶うかが関係あるのかって?関係あるじゃん?
それはあなたの視点。

>>本人は気がついてないけど、
>>付き合いもしない人思ってて人生無駄にするのは、バカだよ。
>>付き合える可能性ないのに無駄じゃん?
>>いつまで思ってるわけ?

何度も言わせるなよ気違いファシスト。
好きな人と意外、つき合いたくねーんだよ。
それがどうして無駄なんだ?

625 :名無しさんの初恋:04/05/04 22:30 ID:UMF/p0G3
>624
えーい!お前もしつこいな!
その好きな奴は、彼女と付き合いたくないんだよ!!
その男の気持ちはどうなる?
彼女がいくら好きでも、男のほうが嫌だという態度出してたら、つきあえられないジャン?



626 :名無しさんの初恋:04/05/04 22:46 ID:dw8fcmjE
>>625
もし>>625を好きな子がいるとしよう。
その子が
・625君には好きな人(A子さん)がいる
・A子さんには別の好きな人がいて、その人以外は拒絶。
・でも625君はA子さん以外付き合いたくない
・何故振り向いてくれない人を好きなの?無駄じゃん!いつまで思ってる訳?
・A子さんと付き合わないなら625君は私と付き合えばいいじゃん!

こう思ってたらどうするよ?
おまえの考えってこーいう事だと思うが。


627 ::04/05/04 23:01 ID:UMF/p0G3
>626
大体あってるが、最後が違う。
・A子さんはモテルのに誰とも付き合わない。(俺を含めて)
いつまで付き合わない気なの?一生続けるの?
だったら誰かと付き合ったら良いんじゃないの?

628 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:04 ID:o+RwNTdm
>A子さんはモテルのに誰とも付き合わない。(俺を含めて)

わかってんならほっとけよ。下2行はいらないから

629 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:05 ID:YYX4a4MM
もうね、他人なんか好きになれない人になったんだ。あははははははは・・・

630 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:09 ID:dw8fcmjE
>>627
>そいつと付き合わないのなら、俺と付き合ってほしい。
こう書いてるのは何?
正直にいえよ、
誰かじゃなくて「俺と付き合えよ!」ってな感じだろ?

一生思い続けるかは本人の自由だろうが
それで後悔しようがどーしようが、それも彼女の自由だろ
おまえが決める事じゃないだろっての

631 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:15 ID:KO+COuDG
巨大迷路とか昔流行ったけど、そういうの見てると
つくづく人間ってマゾだなぁって思うよっ!
わざわざ難解にすることで楽しもうとする生き物なのかもねっ
だけどそれをするもしないも自由なのが人間だよっ

どうでもいいけど山に登ると叫びたくなるのも人間だねっ
それが一番だよっ!

632 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 23:33 ID:yS6lsFzH
>A子さんはモテルのに誰とも付き合わない。

>いつまで付き合わない気なの?一生続けるの?

彼女が続ける気がなくなるまで。
627には関係ない。

>だったら誰かと付き合ったら良いんじゃないの?
それは627の意見。
彼女には関係ない。


「好きな人がいるから他の男とつき合う気がない」っていうだけで、
「お外は汚れているから外には出ない」って言ってるんじゃないんだから、
そんなんでバカだの無駄だの不幸だのって、言われる筋合いないよね。

633 ::04/05/04 23:36 ID:UMF/p0G3
>630
アーアーそうだよ!そうだよ!俺と付き合ってほしいよ!
悪いか?
>631
A子さん(俺の好きな人)はマゾじゃないよ。言っとくけど。
振った奴を忘れるため、バイトしに来たんだし。
ここにいると苦しいからアメリカ行っちゃうかもしれない・・…。
どうしたら良いか誰か教えてください

634 ::04/05/04 23:39 ID:UMF/p0G3
>632
でもバカじゃない?
会いにすら行けない人を思ってるのは。
「帰れ!」って言われてるのにね。気がついてるとは思うよ。彼の心

635 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:42 ID:RmY7bEuQ
馬鹿だとわかってても(そう思ってるかどうかわからないけれど)、どうしようもないこともある。

636 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:51 ID:KO+COuDG
今日と明日は違う日だけど、今日が明日になる瞬間に気持を切り替える
なんてこと出来るわけがない!と思いません?
徐々にですよ。A子さんだって自分がバカだと知ってますよきっと。
無駄な事してるんじゃないかって、A子さん自身が他人よりも一番自覚してますよきっと。


637 :名無しさんの初恋:04/05/04 23:52 ID:o+RwNTdm
次スレ建てるとしたらスレタイ変えてほすぃと切実に願っております。

638 ::04/05/04 23:53 ID:UMF/p0G3
俺としては、A子さんを好きでないと言ってる間に、
お付き合いできないものか。と。
彼女も人間。
人寂しいときあるでしょ
そんな日は俺とお話でもしてくれないかなと。

639 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/04 23:55 ID:yS6lsFzH
>>634

はっきり言います。
バカじゃない。

自分にとって利益のない行動、都合の悪い行動すべてを
バカだとののしって生きて行くがいいわ。



新作。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/0504.jpg

640 ::04/05/04 23:59 ID:UMF/p0G3
>639
お前から見てA子さんは幸せに見えるか?
どうやったら幸せになれるか?
行ってみろよ

641 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:06 ID:c/nUfIWf
あなたが考えてみなよ。A子の幸せは何なのか

642 ::04/05/05 00:11 ID:Au1C7DKg
>641そりゃあ、好きな奴と付き合って結婚だろ(←結婚したいと言ってたから)が一番良いと思う。
でもその男が「A子は嫌。」と言うなら、
その男以外と楽しく付き合えば良いんじゃないかと。俺はA子さん好きです。
何か間違ってるか?


643 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:13 ID:c/nUfIWf
間違ってない。

644 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:13 ID:OJ5D9Ynf
じゃあまずバールの気持ちを白桃から離してみなよ
なだめてすかして搦め手でも押しの一手でも何でもいいからありったけの思いで心を動かしてみなよ

出来ないでしょ?
バールにとってあなたが考える「最善」なんてどうでもいい取るに足らないこと。
あなたの愛し彼女にとってもあなたの「最善」なんてどうでもいい取るに足らないこと。

バールの中心には桃がいる。愛し彼女の中心には彼がいる


このスレだけでもいいからバールの書き込みを拾って読み返してみたら?
バールの想いは憐れで惨めなものですか?

645 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:13 ID:K2wmXMo3
>>640
あなたの意見にはバイアスがかかってるんだから、
客観的な意見を求めようとしても厳しいよ。

>>642
好きでもない相手と付き合ったりしたら相手を傷つける結果になるかもしれないじゃない。
俺はそう考えるけどね。

646 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 00:15 ID:i3m6lN6s
>>640
どうやったら幸せになるか?
そんなもの本人が見つけるしかないだろ。
でも少なくとも、食事に誘われても、
飲みに誘われても行く気を示さないってことは、
そこに幸せのカギも憂さ晴らしのカギも無いっていう彼女の判断だろ?

べつに人と接触するのがうざいっていうんじゃないだろ?
モテモテだかなんだか知らないけど、彼女からしてみれば、
誘いまくっているお前とその同僚、眼中ないんじゃないの?

自分ら勝手にお互いの事ライバルだと思っているかもしれないけど、
彼女からしてみれば、全員問題外だから行く気がしないんじゃないの?
どうだいそこんとこ。


647 : :04/05/05 00:23 ID:AhmdPldX
ID:UMF/p0G3=Au1C7DKg

こいつは以後放置してはどうでしょう?
あらし行為に等しいレスだと思いますが


648 ::04/05/05 00:28 ID:Au1C7DKg
>646
その、A子さんが好きな奴を見たことないから、どういう奴か分からん。以後そいつはQとしよう。
Qはベッカムみたいな奴なのかな?
俺自身はよくモテル。しかしもう一人、俺より学歴高く(公立大学出身)
顔も良い奴Bが好きだといっている。しかしA子はBも眼中にないらしい。
Qが一体どんな奴かが気になる。
A子はQにあって以来、「Q以外の他の男の人が男に見えない」とほざいたらしい。
眼中どころか、女に見えるらしい…。どう思うよこれ?

649 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 00:31 ID:i3m6lN6s
じゃ、自己満足写真館のお話。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/0504.jpg

今日ね、知り合いの所に有名人が来るっていうから行ってきたのです。
その人、メークアップアーティスト業界じゃ有名らしいけど、
僕的にはちょっと知らない人。
で、本格的なゴスメイクのやり方とか、
ドレス買うついでに舞台用の化粧品を買おうかと思っていたから
お話だけでも伺えるかなーと思って行ってきたの。

そしたら、普通にメイクの講習会かなにかだと思ったら、
どっかの美容室だかなんだかのポスターの屋内撮影現場。
有名なメイクの人はどっか行っちゃったんですが、
取り巻きみたいなのに話しを聞いて、やってモロタメイクです。
パンダメイクっぽい感じです。
それを、写真屋の人がプレビュー用のデジカメで取ってくれた写真でつ。

CDのジャケットに使おうかと思っています。

650 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:31 ID:K2wmXMo3
>>648
そのA子さんが馬鹿だというなら、
あなたも同じように馬鹿だと思わない?
かなわない相手を想っている点では同じじゃない。

651 : :04/05/05 00:34 ID:yAkKRixv
>>650
いいからそいつはスルーしれ!

652 ::04/05/05 00:36 ID:Au1C7DKg
>650
QとAが付き合ってるなら俺は諦める。それ以上首突っ込むのはバカだ。
しかし、Qが嫌っているとなると、可能性はある。
Qさえ忘れれば良い。それにAも忘れたがっているんだとおもう。
これは神様がくれたチャンスの時期ではないかと。

653 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:38 ID:oQsPmhDr
>>647
はげしく同意。

んー写真白っぽくてどんなメイクだかわかんないや。
最初見て目の下パンダなの気づかなかった。
それより髪の毛束感に目が行きます。イラスト描きたいぐらい。

654 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:38 ID:UC7/cqLu
だめだこりゃ。
自分を客観的に見つめ直さないと自滅するね。
皆もっともなレスつけてるのに、自分が納得のいく
回答じゃねぇとキレてんだもん。
ま、相談スレいってもウザがられるだけだろうな。

てな訳で以後スルー

655 :名無しさんの初恋:04/05/05 00:45 ID:Au1C7DKg
彼女がバイトこなくなったの俺らのせいかも…。
俺らAが好きな数人をそれぞれ好きな子がいて、その子らがAをライバル視してる
らしい。ギスギスシテキタノカナ?
明日も来ないんだよな…。
>654
確かにここはバールベリトと桃のスレだった。
どうしたら良いか分からないんだよな。
今諦めたら一生後悔すると思う。チャンスはそうそう無いし…

656 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 00:57 ID:i3m6lN6s
>>653
毛束いい?
小学校の頃とか、テンパとかいってからかわれたから、クセ毛ちょっと嫌だったんだけど、
洗いざらしというか、霧吹きで水かけただけです。
パンダメイク、露出高くて飛んじゃってますね。


>>655/好
>確かにここはバールベリトと桃のスレだった。
そういうんじゃないと思うけど。

どうしたらいいかわからないのはしょうがないけど、
今諦めたら一生後悔するっていっても、
その女の人からしてみると「俺らAが好きな数人」には興味無いんだよたぶん。
だから、その人達が無駄だのもったいないだのと、
自分たちの価値観でどんなに攻めても無駄だと思うな。
めんどくさくなってバイト変えちゃうだけでしょ。

>Aが好きな数人をそれぞれ好きな子がいて、
>その子らがAをライバル視してるらしい。

あなたたちからすれば、その「その子ら」なんてAさんと比べたら眼中ないんでしょ?
逆に、そんな女どもがAさんをライバル視しているって、バカらしいと思わない?
Aさんからしてみると、食物連鎖的にあなたたちも同じだと思うよ。

僕のレス、これでおしまいね。

657 :名無しさんの初恋:04/05/05 01:59 ID:2yA1sFf0
>>613
9年付き合って…学生のころからなのでまだ(もう?)25歳なんです。
その前に付き合った人もいたけど、おこちゃまのつきあいなんで、所謂青春時代は
ずっと彼と一緒でした。男友達と遊ぶのはだめ、彼氏が帰る前に帰ってないと
怒られる。結構きつい。彼は借金もあるし、将来が不安で仕方ない、そんなときに
好きな人ができたのがきっかけです。仕事も多分やめます。バイトですが、2年以上
やっていて人間関係も築いてきたのでさみしいですが。2,3日後に父親に事情を話して
借金の申し込みに参ります。一人暮しのための資金です。だめだったら水商売でもなんでも
やる覚悟です。
旧さんも彼女のきっかけになれるといいね。がんばれ!

658 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 05:28 ID:NQ8kjUj5
寝られなくて蝋細工でもやろうかとパラフィンを溶かしていて
火傷しますた。
ひさびさにいじくったからナメてたよ。
ロウって、手にかかった瞬間に凝固してまとわりつくから、
アチって手を振っても意味ないのね。
左、手マンの指二本、さっきから2時間、コップの水に入れっぱなし。
水から出すと、肉の中を針でかき回すようなとんでもない痛みが。

眠れないので自己診断してみました。
第2度の火傷。水泡と熱、間違いなく2度でしょう。
1度は表皮のみ、3度は壊死です。たしか。患部は左手第3第4指、第2間接より先の内側。
皮下の水泡が表皮と神経を圧迫して鋭い痛みが。
これ切開したほうがいいんだっけかな。看護学でやったんだけどな。やくたたず。
でも水泡って切りたくなるよね。
メスなんかよりも切れ味と細かい作業に適したアートナイフがありまする。
「やっちゃえよ、パクッ、ぶちゅ、っと楽しいぜ」と誘惑してきます。
火傷だからうちにある神頼みの劇薬軟膏は使えない。オロナインもないし、とりあえずメンソレータムか。
痛みが引いたときのおさらい。
デザインナイフで水泡切開後メンソレータムを塗布し、
油紙がないのでマスキングシートをあて、コットンを帯状に裂いたものを包帯に。
最後にマスキングテープでかり止めして終了。デザイナー必見のファーストエイドですね。

659 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 05:54 ID:NQ8kjUj5
水泡を、切開するべきか否か。
なんちゃて医療コラム白い巨乳ですので診断ミスは許されません。
切ったらどうなるか。
水泡は組織液が真皮と表皮の間に溜まったもののようです。
この下は真皮層と神経末端がありそうです。
切開したら神経末端が露出する気がします。
いまの痛みが水泡の神経末端圧迫によるものだとすると、
切開して完全に露出させたら、多分今より痛いですよね?お医者様。

別の観点から考察すると、非常に痛い現状の患部を動物は食いちぎるか否か。
おそらく舐める事も出来ないでしょう。
ということは、これは「さわるな」という
生体システムからの警告ととるのが妥当と思われます。

よって、「切開したいだけ、傷を見たいだけ」というただの変態願望からくる
カッター手術ごっこは、やめておいたほうがいいという仮説にいたりました。

660 :名無しさんの初恋:04/05/05 06:09 ID:gvo+mVFA
>>659
外傷治療の原則に忠実に
閉鎖性の熱傷は開放性にしないで下さい
易感染性となるので
基本です

661 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 06:22 ID:oz+/HyZp
仮説の実証、完了しました。
新品の替え刃をアルコール殺菌した後、
水泡の表面にあてがい、二度、同じ場所を引いて切開しました。
たとえ薄いものを切るときであっても二度引くのがデザイナーです。
表皮は意外に厚く、およそ0.5mm。福沢諭吉 5枚分です。
中から出てきたのは透明な液体。白濁していないので精液でないと判明。

仮説どおり、痛みはやはりこの液体が神経末端を圧迫していた事が原因のようです。
しかし、浮いた表皮と真皮の間でクッションの役割をしていたようで、
この液体をドレナージした今、浮いた表皮が直に神経末端を刺激し、
痛みは以前の倍以上に。これも仮説通りです。
うろ覚えの知識の中に「余った皮は切った方がいい」という情報がありましたので、
浮いた表皮を一部切除。中から肉が出てきました。クリトリスに似た質感ですが、
舐めても快感がない事から、指は指である事が実証されました。
ちょっと痛くて心臓がドキドキしているのですが、片手タイピングが早くなりました。
メンソレータムを塗る度胸も無く、水につけてもしみるので、生理食塩水を用意しました。
使用したNaClは「博多の塩」です。

以上、二度の火傷でできた水泡は、素人は触らない方がいいという仮説の実証でした。


>>660
遅いよ先生。いてーよ、心臓ばくばくしてるよ。ここ数年で一番いてーよ。

662 :名無しさんの初恋:04/05/05 06:23 ID:gvo+mVFA
Patient:バールベリト ◆mbb7L/lzLI ♂
Diagnosis:Burn(推定U度) Lt Fing中指環指PIP Jointより上方内側
まいいかこの辺で

663 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 06:51 ID:jA8CCO9g
>>662
お医者様?
痛くて不整脈出てます。心筋ブロックだそうです。
大した傷じゃないのに、痛いね。風が吹くだけでイテーよ。
痛いのに、見てるとまだほじくりたくなる。
いいなーお医者様。
うちの父方の祖母が誤診で初期のガン発見されなくて末期して死んだの。
病室でタバコ吸えないから、父と外に出て吸っては戻り、吸っては戻りしてた。
心電図?オシロスコープみたいなのが、止まっては動く、止まっては動くしてた。
でもだんだん、波の山が小さくなって、なんとなく、次止まったら終わりだなって。
それでもまた動き出すんだよね。
父と「しぶてーな。」「だな。」って話してた。
あーんま悲しくなかったんだよね。
親族の女はみんなその場で泣きつかれてたけど、父も僕も実感がなかった。
葬儀終わって遺品整理してたら、祖母が普段なにをしているかとか、
昔何をしていたのかってのが沢山出てきた。
家でのんびりしてると思ってたのに、意外といろいろ趣味があったみたい。
過去の事をあまり話してくれなくて「戦争の時は爆弾の頭を作っていたんだよ」とだけきいてたんだけど。
それで僕、一度診療放射線技師になろうと思ったんですよ。
なんだかわからないけどその事思い出した。

664 ::04/05/05 07:42 ID:mLKIIlkY
>>612>>657
一瞬、どう縦読みするんだ? と思える位に勇気もらいました。
アドバイスどもです。

>男友達と遊ぶのはだめ、彼氏が帰る前に帰ってないと
>怒られる。結構きつい。彼は借金もあるし、将来が不安で仕方ない

こいつも一緒だよ。どひゃー。それは別れて正解ですよ!!
まだ25歳なんだし、行っとけ行っとけ〜〜!
・・・と、無責任なことを言ってみる。でもホントそう思います。
新しい彼氏さんと、見事幸せになれるよう祈ってます。

前の彼氏と別れるという結論に至るまで、どんな風に考えたのか、できれば聞かせて欲しいッス。


>バール
あ、大会ね、てっきり関西大会かと思ってたら・・・全国大会だったw
何か外国からも来てるし。

・・・優勝は、無理でした。でも想像以上の好成績は収めましたけどね。

「お祝しようよ〜」ってノリで楽勝にアポゲット。呑みに行きます。イヤッホー

化膿させないように気ぃつけて。
昔、転んで腕を怪我したんです。
んで、自宅療法で適当に消毒してたんですけど、これがなかなか治らない。
二週間程すると傷口から謎の体液が出てくるようになっちゃって
なんかグロいから、その腕で女の子を追い掛け回して遊んでたんです。

まぁそんな風に余裕かましたら、さらに一週間程すると何だか原因不明の熱が出てきて・・・
腕は倍くらいに膨れるわ、血液中の白血球の数が急上昇するわで
えらい目に遭いました。入院こそしないですんだけど。

665 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 08:34 ID:jA8CCO9g
>>旧
>こいつも一緒だよ。どひゃー。

マジなの?
それならちょっと話が変わるんだけど。
あくまで僕基準で、相手に致命的な不安要素があるとの仮定だけど、
旧君、依存相手じゃなくて僕でいう桃タソの位置だった可能性があるかもよ。
僕が元カノと別れる寸前、桃タソも好き(純粋に)、
元カノも好き(純粋に好きな部分としがらみ)な状態で、
別れるべきか、桃タソの事を忘れる(?)べきか、
元カノの前では桃タソの事を考えないようにしたり、
でも比べちゃったりって時期が一瞬あったんだけど、
もしあのときに桃タソと食事に行ったり言う事けっこう聞いてもらったりと、
あるいみ簡単に手に入れる(?)事が出来たら、
もしかしたら元カノと今でも一緒にいたかもしれない。
浮気に近い状態のやましさがしがらみを助長するというか。
あくまで僕基準で、相手に致命的な不安要素があるとの仮定だけど。

傷はもう大丈夫。
タイガーバーム発見しましたので。
眠いときに涙袋に塗っていた必需品が役に立ちました。

※女性で涙袋をぷっくりさせたい方、
 タイガーバームやメンソレータムを塗っているうちに涙袋が大きくなりました。
 因果関係は不明ですし、皮が延びただけかもしれませんが自己責任でやってみて。

666 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 08:46 ID:jA8CCO9g
ああ、一旦引いてみろといっているわけ じゃないよ。
ただ、このままだと多分ダラダラとした関係になりそうだから。
だらだらというのは旧君との関係じゃなく、
「結婚してもいいのかな、ずっと一緒にいたしなー、いいのかなー」
って、彼女のダラダラ。
あくまで僕基準で、相手に致命的な不安要素があるとの仮定だけど。

ずっとつきあっていると、好きか嫌いかだけじゃなくて色々あるから。
学校に例えたけど、もうじき卒業、でも他にもやりたい仕事みつけちゃった、みたいな。
もう少しで卒業、この分野の事は一通り学んだから、
卒業すればなんとかこの分野ではうまくやっていけそう。
でも、あの分野にも興味が出てきた。
入学する前にあの分野の事知ってたらどうしてただろう?
今からあの分野に進んで、もし合わなかったらどうしよう?
このまま卒業するのが一番いいんだろうけど、どうなんだろう。

ちょっとニュアンスが違うけれど、何となく似てると思った。
今気づいたけれど、基本的に極端な環境の変化を警戒する傾向があるね、僕は。

667 :名無しさんの初恋:04/05/05 09:37 ID:0iL9siHK
>665
> もしあのときに桃タソと食事に行ったり言う事けっこう聞いてもらったりと、
> あるいみ簡単に手に入れる(?)事が出来たら、

もし桃タンから告白されていたら、完全に元カノと一緒にいたでしょうか?

自分は地雷を踏んでしまったかもしれない。
相手がこちらに好意を持っていたのに、自分(女)から告白してしまい玉砕してしまいました。
結婚前提に付き合っている人がいると…。様子からすると素っ気無くしてれば向こうから来たかもしれない。
恋はやはり駆け引きなんですかね。

668 :名無しさんの初恋:04/05/05 09:42 ID:nyDGoijj
もう、終った事だから。終了。バールさんも新しい彼女とお幸せに!

669 :名無しさんの初恋:04/05/05 10:04 ID:44wPHwlu
新しい彼女ってだれさね

670 ::04/05/05 14:04 ID:mLKIIlkY
>バール

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ?

い、いや、まさかぁ。僕には恋愛感情もてないって言われたし(>>479参照)
ここまで引っ張っておいて、そりゃ嘘だろ!? と言うか、またお得意のバリアかよ・・・
とも思ったり。
>>479捕捉
私は旧君のことを、かっこよくて優しい年下の男の子以上の感情をどうしても持てない
例え、どんなに私への想いを伝えてくれても・・・どれだけ時間をかけてくれても
私の気持ちは変わらないとおもいます。
・・・こんな風に言われたし。  やっぱ依存相手だよ、僕は。

671 ::04/05/05 14:05 ID:mLKIIlkY
あと、あの女、いつかは実家に帰らなきゃいけないらしいっす。
二人姉妹の妹なんだけど、姉の方は結婚して、違うとこで暮らしてるそう。
だから嫁入りじゃなくて、婿養子希望ってこと。
彼氏さんは、今の仕事辞めて一緒に実家に帰ってくれるってさ。

「凄く仲の良い姉」に、レスのことを相談したんだってさ。そしたら、
「どうせアンタは別れられないんだから、とりあえず籍入れたらいい。 多分、結婚に対する覚悟が決まってないから拒んだりすんだろう。
 結婚しちゃえば、上手くいくって」
って、戦前の見合い結婚並の、クレイジーな意見を吐いたそう。
そしてそれを真に受ける、あの女。
その裏にある
「さっさと実家に帰って婿になってくれる男と結婚してよ。 私が世話するとか、嫌だからね」
という「凄く仲の良い姉」の気持ちなんかには気づいてないんだろーね。
嗚呼、何て甘いの。何て子供なの・・・。

そういうことも絡んでくるわけで・・・
彼氏と別れたら、実家かえっちゃうかもね。それはあの女にとって良いことなんだろうけど。

借金のことは、一度聞いただけ。その規模は知らない。
口にするのは、ひたすらレスのことばっかりだし、あの女にとっちゃそこが一番のネックなんかなぁ。

672 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:38 ID:qyKRCDW6
今の時代、結婚がすべてじゃないよ。
相手と上手くいかなくなったら、子供がいない限りは
離婚するのも手だと思う。
その方が、幸せだと感じるなら、そうすればいい。
そりゃ、もちろん1人の人と最後まで幸せになりたいとは思うけど。

バールや旧は、もし彼女が今の彼氏と結婚して離婚したとしたら
どーする? 

673 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 19:31 ID:sKiDSJ/6
>>667
駆け引きってのは好きじゃないです。
駆け引きしない人がいいです僕は。
完全に元カノといたかというのはわからないけど、
どっち付かずというか、だらだらしていたんじゃないかと思います。

>>旧
>あの女にとっちゃそこが一番のネックなんかなぁ。
やれないやりたくないの問題じゃなくて、
そういう相手としてみられなくなっているという事に引っかかってるんだろうね。
そんな相手とずっと一緒にいても大丈夫なのかとか。
たぶん結構、常識を重んじるから、
「そういう事も含め正常に自分が好だと思える人と結婚するものだ」っていう
既成概念というか常識に引っかかるんだと思う。
精神的にも、どんどん疑問が膨らむよね。
あくまで僕基準のはなしだけど。

>>672
×がいくつついていても関係ないですね。
戸籍だのそんなものがなくたって僕は父母の子だし、
結婚というか、相手は何者だろうが好きは好きだし。

674 :名無しさんの初恋:04/05/05 22:29 ID:bs1Vdmlf
>旧
ちょっと落ち着け
別に彼女が彼氏と別れてあなたと付き合ったからって、彼女が幸せになる訳じゃないんだよ
彼女が彼氏と結婚したからって、彼女が不幸になる訳じゃないんだよ

そんなことは誰にも分からないんだから
彼女が選ぶかも知れない選択肢の一つを「クレイジー」だの「クソ」だの言うのは
今一生懸命自分を見つめなおそうとしてる彼女の意思への冒涜だよ


彼女の逡巡を笑う暇があるんなら
おいしい喫茶店でも探して、彼女に安らぎのひと時をあげるのがあなたの役目なんじゃない?

675 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/05 22:53 ID:/Wotr57V
多分ね、姉からいわれなくてもわかっていると思うよ。
僕だったら「うんそれも一利あるんだけどね」って思う。
で、その原因が何かという所で悩んでいるというか、
突き詰めて考えたいんじゃないかな。
本当の悩みどころは多分誰にもいわないよね。
自分じゃなければ答えを出せないと思っているし、
他人からヒントを得る事はあっても、
妥協も含め答えを見つけるのは自分でなくてはならないから。

676 :名無しさんの初恋:04/05/06 00:47 ID:9fAH2eJq
とりあえず報告します。
本日彼氏とやっと会ってきました。

が…結果別れてしまいました
単に他に興味のある事が多すぎて
私の事を考える余裕がないと言われたから。
私の考え、想いは全部伝えました。彼の気持ちも聞きました。
それでやっと私の気持ちを理解してくれた。
今まで辛い思いさせて申し訳ないって。
だけど彼は今まで通りでしか付き合えないとハッキリ言ったので
彼氏は別れる気は皆無だったけど、私はとても耐えられそうにないので
こういう結果を取りました。

でもね、やっぱり後悔しちゃった。
だって好きなんだもん。私の一番の宝物なんだもん。
あぁバカバカヴァカ!世界一のヴァカだ、私ってヽ(`Д´)ノウワァン

677 :名無しさんの初恋:04/05/06 00:48 ID:9fAH2eJq
実はここに書く前に、バールに報告したの。
で、目から鱗な言葉を頂戴しました。

バール、大切なこと気づかせてくれてアリガトウ
自分から別れ話したくせにずぅずぅしいけれど
もう一度彼と話してみるね。
バールよりうんと年上なのにおバカでごめんね。
白桃ちゃんとの仲が少しでも進展します様に!

つーか駄文でごめんね。

678 :姐さん:04/05/06 00:50 ID:9fAH2eJq
あ、名前が消えてる・・Σ(゚Д゚;
>>676-677は姐さんプレゼンツですた。

679 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:24 ID:fX8knF+5
>>678
姐さん強い…。

680 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 02:11 ID:agMRCEC/
姐さん、イイよ。
雰囲気がどことなく元カノに似てるのさ。
姐さん、ガンガレ !!!

と、まあ姐さんがてんぱってるときに僕は呑気に
髪を染め直していたのでした。
オリジナルのカラーは目見当でないと出せないけれど、
美容院でやってもらうよりいいね。
とにかく僕の毛の量なら二本買ってタプーリつけて、
コンビニの袋を被って頭皮の熱で保温、最強。
男のロマン、赤いカブトムシの色になって超ラッキーです。

681 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:12 ID:fX8knF+5
>>680
見たいです。

682 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 03:45 ID:agMRCEC/
どうもごわごわすると思ったら水洗いしかしてなかったよ。
指サック包帯便利ね。
ゴスの格好するときにいちいちメイクしなくても
顔を包帯で巻いちゃえばいいかなとかとか思ったり。
メイクなんかやってらんねーよな。
目だけバッチリやるくらいでマンドクセ。

>>681
ほれ。
http://balberith.hp.infoseek.co.jp/img/05050.jpg
WEBの特性上、モニターをちゃんとキャリブレートしないと色は再現されないよね。


683 :名無しさんの初恋:04/05/06 04:49 ID:t+te+7VY
メールが苦手っぽい娘には、やっぱりメール控えた方がいい?
メールどころか異性と話すのも苦手っぽい娘
アプローチどうしたらいいものか?

684 :名無しさんの初恋:04/05/06 05:08 ID:fX8knF+5
御身御大切に。

>>682
ありがとう。
キャリブレーターなんて持ってないです。
どこかをいじれば良いのかもしれませんが、知識不足です。
バールの着ている服は、白なんじゃないかと思うんだけど、
古くなった象牙の色です。悲しい。


685 :683:04/05/06 05:15 ID:t+te+7VY
その子のメール
いつも一生懸命返事書いてるな〜というのが見て分かるので
嬉しい反面辛いんです

「俺のメールが彼女にとてつもない負担になってるんじゃないのか?」


686 :名無しさんの初恋:04/05/06 05:28 ID:fX8knF+5
>>685
負担かもしれないけど、
彼女の“一生懸命”はありがたく受け取って良いと思う。
負担かも。と思うなら、
メールより他の事で交流を深めたらいかが?

687 ::04/05/06 05:34 ID:HzomViwX
>>674

ありがとうございます。 ホント、その通りですね。
間違ってました。 全然、優しくなれてなかった。
僕なんかより、数倍苦しんでるんだよな、あの人。

>おいしい喫茶店でも探して、彼女に安らぎのひと時をあげるのがあなたの役目なんじゃない?
その役目があるんなら、それで十分なハズなんですよ。ホントは。

酔ってるせいか、涙が止まらねー。ただただ、あの人の力になりたい。
・・・落ち着けってのw

>バール
結局、僕には、あの人にヒントすら与えてやれないかもしれない。
けど、好きだから、力になりたいから、甘えてくれてるから、頑張ります。

いつも真摯なレスをありがとう。最近、それを当たり前に感じてた。反省します。

>姐さん、
ホント頑張って下さい。(何か他に思いつく言葉はねーのかよ・・・)

>>672 
ん、バールと同意見。

688 :t+te+7VY:04/05/06 05:35 ID:t+te+7VY
他の事なんか、もっと負担になりますよ
話するだけで顔、真っ赤にするような子ですよ
メールが一番無難だと思ったんだが・・・

689 :名無しさんの初恋:04/05/06 05:38 ID:fX8knF+5
>>688
それなら、傍に居るだけで良いじゃない。

690 ::04/05/06 05:43 ID:HzomViwX
>>688

何となく分かってるんじゃないかと思うんだけど、

一生懸命になってくれてるってことは、
彼女は、あなたともメール交換にそれだけの価値を見出してるってことなんだろうから、
それに一生懸命になることが、彼女には喜びなんだろうから、
そんなに思い詰めなくていいと思うよ。



691 ::04/05/06 06:10 ID:HzomViwX
連続でスマソだけど・・・。

ひたすら「良い人」を徹底していても、口説けるこたぁ無いわな。
ホントに奪おうと思うなら(望み薄だけど)
どこかで、困らせたり、傷つけたりしなきゃダメなんだろうなぁ。やだなー・・・。

あの女の、力になりたい。それは嘘じゃない。

けど、甘えたいし、力をもらいたいし(今ももらってるけど) 抱きたい。

あーあ、どーしたもんだか。・・・あ、じゃあやっぱり口説き落とせばいいんだ。
でもそう思うなら、どこかで困らせたり、傷つけ(ry


692 :名無しさんの初恋:04/05/06 12:23 ID:odPQip+O
>>691
やっぱりその葛藤に行きつくよね。
バールは白桃の幸せを見守れればいいなんて達観してるように見えるけど。
でも彼女が幸せになる手助けをする、といったってそれは所詮こちらから見た幸せであって、
彼女自身それが一番の幸せかどうかはわからない。
だったら自分の人生にとことん巻き込んだうえで幸せにしてやってもいいんじゃないか。
…っていう考え方は傲慢ですかね?

693 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 14:31 ID:RJS+dzm/
>>684
象牙色で合ってると思う。無印のバスタオル。お色はアイボリー。
キャリブレート面倒だよね。

>>683
話しをするだけで顔が真っ赤になるっていうのは、
たぶん一般的に欠点だと思うので、
押して、というかある程度積極的にやって直してやるのもOKじゃないかな。
ちょっとずつ。
あなたの事が嫌いじゃないなら、頑張って打つメールも、
本人にとっては苦ではないのかもよ。
リードしてあげましょうよ。

>>旧
頑張ろうね、というか、「まあなんとかするさ!」な勢いで。
オレもなんとかしたいし。

694 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 14:33 ID:RJS+dzm/
>>692
ファシスト . . . .
でも少し、ほんの少しそれもアリかと思ってはいます。
紙一重だな、ちょっとむつかしい。

695 :名無しさんの初恋:04/05/06 17:25 ID:8qfX+vFQ
スレ違いでごめんなさい
彼氏が居る状況で友人に惚れられたのですが
私はその後も友達としてつきあって行ければいいなと思ってます。
何というか精神的に危なっかしくてついついかまってしまいたくなるので。

でも、自分が一番でなければつらいだけなので友人としては無理
という友人の言葉。
でもなんとなく連絡は取ると普通に返事はしてくれます。
普通に弱音も吐いてきます。
先日お願いだからメッセを禁止にしてくれと頼まれて禁止にしはしたのですが
相手はあがっていてすごく気になります。
こういう場合、やはり私からぶっちり切るべき何ですか?
あまりにも寂しそうで放っておけないんですけど…ううう

696 :名無しさんの初恋:04/05/06 17:48 ID:+iUvnT04
最近ここ読んでないんだけど。
桃とどうなった?付き合ってるのか?告白したのか?
ちょっとROMってはみたが、他人の相談ばっかりしてるっしょ?


697 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 18:59 ID:TqejbSN/
>>695
一度「女」として見られてしまったら、
もう友人という関係には . . . .
というか、友人として好意を持っていたのはあなたで、
相手からしてみれば実は異性として好意があった、
という匂いがしました。

>>696
マターリと様子をうかがっています。
GWだのなんだのと、口実つけても誘いづらいよね。
彼氏がいるんだもの。
と、今の所は逃がして下さい。
確実に狙っていますので。

698 :名無しさんの初恋:04/05/06 19:20 ID:9w6vw9e9
697に賛成!です。 いつか出逢うでしょうそれまでもうシバラク kn

699 :バールベリト ◆mbb7L/lzLI :04/05/06 20:05 ID:TqejbSN/
>>698
よくわからないけど、IDがカコイイ。

どうでもいいんだけど今日、化粧品見て回ってきたんです。
で、普通のペンと化粧品の決定的な違いに気付いた。
マーカーは染料インク、リキッドアイライナー等は、顔料インクだね。
コピックマーカーやマクソンのマーカーのほうが全然書きやすいけど、
落ちねーのな、皮膚を染色しちゃうから。
ゴス服買っただけでこんなにもめんどくさいとは。
つーか、高校のときゴスっぽいかっこのときは
ファンデとマスカラ/アイシャドウくらいしか使ってなかったような気がするんだけど、
ヤバかったろうね、多分。
写真残してなくてよかった。
今そんなんで歩いたら、秋葉原のメイド喫茶のコスプレイヤーだわ。

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