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|_・)ネオ・センチメンタル道場(・_|

1 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 06:40 ID:8rVP6BgY
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  今日も元気にセンチメンタル!!
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ

2 :名無しさんの初恋:04/04/18 06:40 ID:tTriwrPB
imiwakannnai

3 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 06:40 ID:8rVP6BgY
前スレ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1081079372/

4 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/18 06:44 ID:KvHj75ec
|・e・)y-~~<AA怖いけどおめ

5 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 06:45 ID:8rVP6BgY
>>2いやー、たまにはこういうのもいいかなー、と。

6 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 06:45 ID:8rVP6BgY
>>4うむ、何がしたいスレだかサッパリ分からないけど
その辺は今後のアレでカヴァーだ。思い付きでヤっちゃいましたゴメンナサイ。

7 :名無しさんの初恋:04/04/18 06:59 ID:tTriwrPB
名無し氏1000おめ

8 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:00 ID:8rVP6BgY
手、つなげ:判決無罪
シラミ製造機:判決無罪
必殺するめ固め:懲役3年6ヶ月
休日:死刑

9 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:01 ID:8rVP6BgY
>>7道場の看板を盗られたも同然だぞ!
行け、するめ!取り返すんだ!ゴー!

10 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:01 ID:tTriwrPB
あ、てか休日氏か。

11 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:02 ID:tTriwrPB
何故有罪なのか理由を

12 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:02 ID:8rVP6BgY
>>10うむ、発見次第発砲を許可する!
抵抗する場合射殺しても構わん!行け!

13 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:02 ID:8rVP6BgY
>>11師範のオチャメなきまぐれです。

14 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:02 ID:KvHj75ec
|・e・)y-~~<ごちそうさまでした。
        さぼてんの沖縄フェアのゴーヤめんちカツ弁当よりおいしかったです。

15 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:03 ID:8rVP6BgY
>>14俺様ゴーヤチャンプル大好きなんだけど。

16 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:03 ID:tTriwrPB
しかし本当に寝そびれた。畜生。八つ当たりしよう

師範の距離感をつかみたかっただけかも

17 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:03 ID:8rVP6BgY
つーかこのままだと本気で何のスレだかさっぱりわかんねーな。
前スレの1の文貼っとくか。

18 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:04 ID:8rVP6BgY
>>16もう朝のニュースとか始まっちゃってるしな。
俺様の距離感ねぇ。俺様は一家に一台的マスコットキャラだぜ?

19 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:06 ID:tTriwrPB
いやさ、人が怒ってて理由がよくわかんないのって、
なんかすごく恐いし悲しいんだよね
蒸し返すようで悪いけど。

距離感の違いなんだろうな、て思って
ずっと真面目に静かになりゆきを見ていた。
ら、いつのまにかオタク話になって、そして朝日がでていた。

20 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:09 ID:8rVP6BgY
せっかくだから半分書き下ろす。


このスレはセンチメンタルな話題についてアレコレと話していくスレだ!
純情恋愛らしくセンチメンタルな恋愛相談や、愚痴なんか大歓迎だぜ!超かかって来やがれ!
ちょっとしたネタの持ち込みもOKだ!メンタル的な話題についてのネタなら何でも持って来い!
俺様直々に、ナウなヤングに超バカウケ且つちょっぴり真面目な返答をしちゃうぜ!

さぁ!諸君!我が道場の門戸を叩くがいい!
君達のセンチメンタル・ライフの充実を約束しよう!

21 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:11 ID:8rVP6BgY
>>19あー、そうかぁ。俺様熱しやすく冷めやすいからなぁ。
すぐ頭に血が上るし、すぐ引くし。引いてから考えてみたら
何で怒ってたのかあんまり分からなかったり。性格だろうな。
うむ、いつの間にかマニアックな話になって、必然的にオタク話というか。

するめもオタクですね。

22 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:14 ID:tTriwrPB
ハンドルネイムからして既におたく臭いです。

これで怒るんだったら、もう自分何もかけねえじゃん ってビビったのだ。
自分はリアルでも、意図せずにまずい言動をして、自分で
全く気付かない事があるから とても恐いのです

23 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:16 ID:tTriwrPB
自分は見ていて普通の冗談くらいにしか見えなかった事も
ナメテンジャネーとかマジギレっぽかったから
どうしようどうしよう ってなってた。

あっと言う間にまた和んでて更にびびった。Bがた?

24 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:18 ID:8rVP6BgY
>>22-23いや、まぁその辺は今更アレだからあんまり言わないけど。
お前に対して本気で怒りを覚えたってのは無いな。
どうも俺様の中には地雷的な箇所が幾つかあるらしいんですよ。
そこが機嫌的にタイミング良く別の定義を被せられるように思える事態に直面してしまうと
地雷のスイッチがカチッ!って入っちゃうんだと思う。自分でもよくねーなーとは思うんだがな。

何つーか、俺様も結構反省してるから、勘弁してくれ。怖がらせちまって本当ごめん。

うむ、超B型。

25 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:23 ID:tTriwrPB
ほんと今更ですまんね。

師範と全く関係ないのだけど、
感情の起伏の激しい人が居て、なんで怒ったのかいつもよくわかんなくて、
でも収まってから今さら触れるのもなんだかな…
て事でわからないままやり過ごして、

てのを続けてたら その人を怒らせるんじゃないかと
会うのさえ恐くなってしまった事があったのでした。

なんか冷静になったようだから取りあえず安心しとくよ

26 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:26 ID:tTriwrPB
こうなったら今日はこのまま頑張って起きるぞ。

27 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:29 ID:8rVP6BgY
>>25あー、そりゃ怖くなるな。
俺様も時々ありえない所でスイッチが入っちゃって相手を戸惑わせる事とかもよくある。
でもそういう時ってやっぱ絶対「突然」じゃないんだよな。後々冷静になって考えてみれば
徐々に心の雲行き怪しくなってるんだよ。

そいつが俺様みたいなタイプだとしたら、そいつのキレ具合も理解できるなぁ。
「自分のペースで行きたい」とか、「自分はこれを話したい」とか、強烈に思う時があるんだよ。
そういう気分の時に延々と他のペースに流されざるを得ない状況になると、鬱憤が溜まっていく。
自分なりにサインを出したり方向転換を試みたりしても、全く通じなかったり。
そういう状態の時に地雷の上を通られると、ドッカーンってなっちまう。

ようは本気でワガママなだけなんだと思うよ。こういうのはさすがに何とかしねーとなぁ。

>>26俺様もそのつもりだ。

28 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:33 ID:8rVP6BgY
納得いかない部位を「まるめ込まれる」ってのも結構苦手なのかも。
「勝手にうやむやに流すなよ!」ってなるのかも。
自分の伝えたいニュアンスが伝わらなかったりするのも、もどかしい。

やっぱ俺様ワガママ将軍だ。

29 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:33 ID:tTriwrPB
自分も相当気まぐれなので人の事いえないのだけど。

相手が怒ってる状態って、なんか有無を言わせないと言うか
(自分だけかもしれないが)その瞬間 ごめんなさい って
自分が悪かったに違いない と思い込んでてしまって、
必死で自分の言動をつぶさに掘り起こし 全てをネガティブに解釈して
これが理由か?これが理由か?と考えてしまうから疲れる


まあ、こんな話でよく薔薇姉と意気投合するわけです。

30 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:38 ID:tTriwrPB
感覚的に理解出来ない事って、どこまでいっても理解出来ない
ってのもあると思っている(自分はね

そういうとき、ムキになって説明を求めても
あくまで自分の枠組みで捉えた質問の仕方になるから
なかなか噛み合わない事が多い気がする

テレ放題なので、時間いっぱい居座らせてもらうよ。

31 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:39 ID:8rVP6BgY
>>29多分、お前や休日と、俺様は、「気まぐれ」の箇所が違うんだと思う。

ああ、そう思うのか。その辺りはやっぱり違うな。
俺様の場合「は?何で俺がそこで怒られなきゃなんねーんだよ」って思って
とりあえず自動的に反撃体制に入ったりする。血の気が多いのかなぁ。
ネガティブに内省的方向入っちゃうのは疲れるな。
怒るのもタイミングで気まぐれだし、怒るのに飽きてきたらもう全然後引かないんだけどね。
まぁ、自分のペースでしか動けないって言う事で、超ワガママだと思う。

お前、黒薔薇とメールでやりとりでもしてんのか。
それとも他スレでちょくちょく見かけたりとかか。

32 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:40 ID:tTriwrPB
てか、この話題うざかったらスルーしても構わないけど。
師範真面目だから頑張って全レスしちゃうんだろうな。

33 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:42 ID:8rVP6BgY
>>30ああ、それはそうかも知れない。
理屈では理解出来ても感覚レベルでどうしても飲み込めない、みたいな。

感覚を誰にでも理解できる理屈としての形で表に出すのってスゲー難しいしな。
自分でそうしてるつもりでも、やっぱり他の感覚持ってる奴にとっては依然訳わかんないレベルだったり。

テレホって懐かしいな。俺様も大昔はテレホユーザーだった。
つーかお前ってA型だよね?

34 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:42 ID:8rVP6BgY
>>32いや、そこから一般的な方向に持っていく事は出来ると思うし。そうしてるつもり。

35 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:44 ID:tTriwrPB
>>31
自分が鈍くて、大人の暗黙の了解で流す事を
気付かずに触れてしまったりするから、過剰反応しちゃうんだよ。
相手をこんなに怒らせてしまった、しかも例によって自分は
全く理由に気付かない。ああ、すみません生まれてすみませんetc(笑

あとから良く考えたら「は?何で俺がそこで…
になるから余計くたびれるんだよ。

自分はネットで知り合った人とリアルで連絡は全く取らない事にしているよ
メールやメッセンジャーてやつも含めてね。
薔薇姉とは行動パターンが似ているのかよく会う

36 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:47 ID:tTriwrPB
>>A型
唐突にナンダよ。自分がB型に言及した事は棚にあげるが
血液型診断なんてろくに信じていないよ

ずぼら、マイペース、おおざっぱの
O型です

37 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:48 ID:8rVP6BgY
>>35ああ、何か俺様とは違う思考パターンだけど、言いたい事は分かる。
でも、そんな気にする程の事でもないんだよな、俺様みたいなタイプの場合。
もうホントわがままなだけだし、気分で左右されてるだけだから。
俺様も表面的にはだいぶムラなくなってきたと思ってたけど、まだまだなんだよなぁ。

ほう、それは自分ルールか何かか。まぁそういうネットの楽しみ方もアリだとは思うが。
黒薔薇とお前は表面的には結構違うように見えるけど、内面は似てるのかな。

38 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:49 ID:tTriwrPB
まあちょっと真面目ぽいな話をしたい時に
師範を冷やかしに来ているから
神経質そうな誤ったイメージでもついてるんだろうか。

39 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:50 ID:8rVP6BgY
>>36いや、何となく。俺様血液型の性格分類って傾向としてはかなりあると思う。
実体験に基づいて考えてみるとね。特定の血液型の知人がやたら多かったりするんだよな。
血液型を意識して交友関係作ってるつもりは全くないんだけどな。

O型か。何かすっげぇ納得。

40 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:51 ID:8rVP6BgY
>>38うむ、一見A型に見える。
表面的にざっくばらんな感じではないし。
でもフツーに話してみるとOっぽい。
感覚的に、そんな感じがする。

41 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:57 ID:8rVP6BgY
何か感覚的にこんな感じがする。

A型 ⇒一見考えてそうに見える時は、話題と少しズレた箇所を無駄に考えてる。
B型 ⇒一見考えてそうに見える時は、実際なんにも考えてない。
O型 ⇒一見考えてそうに見える時は、自分の事のみ考えてる。
AB型⇒一見考えてそうに見える時は、よくわからない。(AB読めない)

42 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:57 ID:tTriwrPB
ああ、だって師範とは噛み合わないから距離とっているじゃないか。
ざっくばらんて久しく聞かないな。うけた

43 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 07:59 ID:8rVP6BgY
>>42ふむ。距離取りたいのか取りたくないのかよく分からないよねお前。
俺様のボキャブラリーはやや古めかしい単語も多いですからね。海千山千とか。

44 :名無しさんの初恋:04/04/18 07:59 ID:tTriwrPB
なんか、話したいけど掲示板だしな
って思うともどかしいときは多々ある 今も含め。

でもネットはネットでわける。個人的なメールはしない。

45 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:01 ID:8rVP6BgY
>>44まぁ別にお前の個人ルールがそうならそうでいいんじゃねーかな。
何でもいいよ。俺様スゲー適当なので。スレでの話ってのもいいんじゃねーの。

46 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:01 ID:tTriwrPB
いや、だからさ
好きだから、ベストの形で付き合って行く為に
最適の距離を探すのだと思う

距離を取る/取らない っていう二極で捉えた事はない
その距離が0%から100%まで変化するだけの事だと思う。

47 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:04 ID:8rVP6BgY
>>46あーなるほどね。器用な子ですね。俺様0か100かしかねぇや。
気に入った奴なら何も考えず近づけるだけ近づくし、気に入らない奴は徹底的に距離取ろうとするし。
まぁ、相手次第って所もあるけど、その辺は両者共にニーズが噛み合ったらの話か。
何にせよ、どっか話せる場所があって、話してて楽しけりゃそれでいいんじゃないのかなー。

48 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:05 ID:tTriwrPB
衝突した際 まあ、感覚が違うんだね、つって
保留する(距離をあけたままにする)事で回避するのも必要だと思うんだけど

熱くなってると おい逃げんな!(納得させろ、理解させろ)て
逆上して無理にみぞを埋めようとすると たいがいこじれる

適度な距離感を探りたいのですよ

49 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:07 ID:8rVP6BgY
>>48あー大事なんだろうな。その点は俺様、独善的過ぎると思う。
自分の考えの自信のある場所だと、特にそういう時押し付けちまうな。
「いや、どう考えても俺の考えの方が合理的で理に叶ってるだろが」って
何が何でも押し付けようとする。でもそれって全くの無益なんだよなー。
ホントにね、こじれるだけ。受け入れさせるにしてもそういうやり方が一番遠回りだし。

適度な距離感かー。そういうの出来る奴尊敬するな。

50 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:08 ID:tTriwrPB
共感は出来ない。けど、理解は出来る
とかさ
理解すらできない、けどまあそういう考えなのね。あっそう。
とかさ

分からないならわからない、噛み合わないなら噛み合わないままで
良いと思う。こいつのこーいう所はサッパリわからん。けど、
別のこーいうとこが好きだから付き合ってる。
そんな感じ

51 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:13 ID:8rVP6BgY
>>50自己と他者との壁がしっかりしてるんだろうな。スゲー羨ましい。
俺様はもう打ち解けた奴とか親しい奴だとその辺グチャグチャんなっちまうから。
共感は出来ないけど理解は出来る、なら自分がそこを取り入れて共感出来るようになっちゃおう、とか。
理解すら出来ないけどそういう考え方なのか、なら自分の考え方を理解させて染めてやろう、とか。
境界線が希薄なのかなぁ。取り込もう、取り込ませようとする事、かなり多いな。

マジでね、そういう考え方出来るの羨ましいよ。「あっそう」で終わらせられるのとか。
悪く言えば割り切り、よく言えば線引きの上手さ、って所か。絶対出来そうにない。あー。

52 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:13 ID:tTriwrPB
疑問を疑問のまま保留しておくチカラの重要性を説いてる教授に
洗脳されたもんでね。(笑

よく言えば柔軟性がある、悪く言えば『自分の意見』がない、
八方美人のこうもりだ。
でも昔から『どの考え方もその人にとっての真実なのだから正しい』
みたく考えてしまうので、ディベートみたいのは割り切れない

53 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:16 ID:8rVP6BgY
>>52なるほどなー。俺様も大学の教授に少しばかり影響されたクチだが。
俺様が影響された教授は俺様をもっと狭量で独善的にしたような奴で。
各章に基づいた知識と思考能力で、絶対的な論理を叩き付けねじ伏せるタイプ。
多分、モロに影響受けてんな、俺様も。

あー、確かにディベート向きじゃないな。話題としての発展性は無い。
でも、人間関係は無難に上手く築けるタイプだと思うよ。
実際ディベート的盛り上がりは、一般の会話では「単なるケンカ」って呼ぶものだしな。

54 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:16 ID:tTriwrPB
10代の頃そうだったよ。病的に自意識ばかり強くて。
わかりたい、わかってほしい、ってずぶずぶと

でもそれを突き詰めてったら、最終的には
その相手そのものになるしかないじゃん。て気付いたのでやめた。

55 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:17 ID:8rVP6BgY
三行目は「各章」⇒「確証」な。ミスミス。

56 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:18 ID:8rVP6BgY
>>54そこで気付いてやめられりゃ、話は早いんだよ。
そのポイントまで到達してもなお、歩みを止められないんだよな。
終点なんて存在しないのも分かっているし、無益も理解してるんだが。
それでも気が付けば、境界線を踏み越えて止まらなくなってるんだよ。
方向転換できねーかなー。できねーだろうなー。自分大好きだからなー。

57 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:22 ID:tTriwrPB
でも意識して変えたというより、例の教授の洗脳が
迂回してそこに結びついたのだと思う。うまく説明出来ないが

ものごとや思考を体系付けて理論的に秩序化する事に
対して意味はねーなー と思って、とにかくそのまま、
全てをあるがままそのまま 意味付けせずに捉える

とか考えるようになったら 自然と病気が治りました。みたいな。

58 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:24 ID:tTriwrPB
おおげさに言うと、世界の捉え方が変わったのだと思う。

59 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:26 ID:8rVP6BgY
>>57ああ、分かる分かる。普段意識してる部分の自意識よりも少し深い所で
どこかの回路が一本切り替わって、全部違う仕組みになっちゃった、みたいなね。

前もそういう事言ってたなぁ。あるがままかぁ。理想ではあるんだけどね。
精神的なものを言葉で体系付ける事自体、確実に不合理なものだと思うし。
うーん、でもなぁ。そうすると、俺様が今まで築いてきた理論スキルがパァになっちまうんだよな。
少々アイデンティティ化させちゃってる部分もあるからさ。いつになったら捨てられるのだろうか。
俺様も早く病気治してぇなー。

60 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:27 ID:8rVP6BgY
>>58前より更に多くを自らの内部で補完出来るようになった、って感じだね。
悪く言えば自己完結っていうか。でも全然悪くない、っつーか羨ましい。マジで。

61 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:29 ID:tTriwrPB
これはあくまで自分の場合だけど。
知りたい、理解したい、てのは要するに
自分なりに理屈の筋を通して納得したい、て事だと思うが

そもそも、その『理解』ての自体が勝手な思い込みなのであって
人の想念を無理矢理 理路整然と既存のカテゴリ−に当てはめてるだけ、
他者の世界はその他者の世界でしかない

と、思ったのです。

62 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:31 ID:tTriwrPB
自分は、考えて論理的に言語化したものに 自負はないから
ただ感じる事だけが真実だと思うしかない
なんか宗教臭えな

63 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:32 ID:8rVP6BgY
>>61それこそ「理解は出来るけど・・・」って話だな。
ホントにお前の言う通りだと思ってるし、自分でもそういう結論に至ってるんだよ。
でもカテゴライズがやめられない。自分が自分なりの理屈で納得したい。
知識欲強すぎるのかも知れないね。100%理解出来る事はないのも分かっているんだけど。
例え100%にたどり着かないとしても、じゃあ0でいいや、じゃなく
誤差をなるべく0に近づけて、99.99999%まで自力で行きたいと思う。

64 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:33 ID:8rVP6BgY
>>62あー俺様宗教や哲学の匂いがする話好きヨ。
感じる事って自動的に脳が理論付けてしまわないか?
理論って言っても、ここでこうやって話してる次元の理論じゃなくてね。
もっと感覚的な理論。自分の頭の中だけでのみ証明出来る公式っつーか。

65 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:35 ID:tTriwrPB
まあ、また別の病気になっただけかもしれません。
エセナチュラリスト。

万物全ては不完全で未完成で常に流動してるのだから
自己同一性じたい別に大して必要ねーじゃん
ぐらいまでなってるので グダグダです。
いよいよ宗教臭くなってまいりました。

66 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:37 ID:8rVP6BgY
>>65もう自然と一体化してんな。悟り開いちゃった訳ね。
実際お前の言ってる事ってスッゲー正しいと思うし、超飲み込めるし
本当にその通りだと思うよ。でも、そこまで割り切れねーんですよ。
知りたいんだよ。自分の解釈で何かを手に掴みたいんだよ。理解したいんだよ。
自然の流れの中で身を反らして確固たる位置へ留まりたいんだよ。確固たる位置へ。

お前がその教授と出会わなければ、あるいは俺様みたいな奴になってたかもね。

67 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:38 ID:tTriwrPB
>>64
うん もう言語を習得してる時点で理論化しないなんてのは無理
この考えを言語で伝えてる時点でもう矛盾してるんだけどさ。
まあ無理なのだけど そういう気分で。


そういえば前にこんな話したの思い出して来た。
師範は全然違う他人なのだし 本人がいいならそれでいんでない

68 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:42 ID:8rVP6BgY
>>67お前の考えを突き詰めて行けば、たどり着くのは無だろうね。
そこは宗教チックに言うなれば涅槃だか何だか分からんけど。

でもさぁ、頭ん中で考えてる時って、まだそのモヤモヤが半分くらいしか言葉を帯びてないじゃん。
言葉の檻を当てはめる以前の物体っつーか。その何だか分からない世界でも、論理が展開されてるんだよね。
感覚の論理っつーのかな。直感の世界。ホントに自分の中だけのモノなんだけどね。
そういう所で理解したものを、なるべく誤差なく「言葉」で翻訳して外に排出させていく、そんな感じ。
もちろん、翻訳に際して100%原語通りのニュアンスは表現出来ないのだけれど。

うむ、いや、それでいいって言ったら話が終わっちまうって話だろが(w

69 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:44 ID:tTriwrPB
最初に 
『近代西洋的合理主義の強迫観念から、理論的でなkればいけないと
思い込んでいないか?』ってとわれた時に、
『あ、そうだ 別に自分、理論的になりたいとか進んで思ってねーや』
って単純に 思っただけだよ。
『いや、自分は理論的でありたいと思います』
て人はそれでいーと思う

まじで教授すごいよ。だって、
『自分に主体の存在を感じない』て言い切ってるし

70 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:47 ID:tTriwrPB
ああ、確かに教授に会わなければ間違いなく師範2号だね
自分ね、単に影響されやすいだけかもしれん

なんかようわからんが、68にあるような
師範独自の世界もおもしれーなと思うよ 興味深い


71 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:47 ID:8rVP6BgY
>>69大学一年ん時の俺様なら、そこで非理論的体系へと流れていけたと思う。
でも俺様は理論体系の象徴みたいな教授と出会っちまって影響受けたから、もう無理だな。

その人教授ってより僧侶とか坊主とかに向いてるんじゃねぇの。俗世離れしてるよ。
あーあ、俺様は一生俗世に揺られて生きていくんだろうなぁー。

72 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:49 ID:tTriwrPB
ちなみにその教授 民族芸術学の先生なので

正直、こういう在り方にハマりすぎると社会不適応になりそうで恐い
真の表現を求め続けてここに辿り着いたのだろうし。
そんなゲージツ家として生きてくのでない限りヤバいと思う

73 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:50 ID:8rVP6BgY
>>70つーかお前は肝心な部分で引っ込む事を覚えただけで
考え方、感じ方、捉え方はハッキリ言って俺様の持ってる感覚にかなり近いと思う。
根源的なフィーリングが似てるっつーのかな。理論体系に限界を感じてるしね。
俺様はお前よりもより多くの対立要素や矛盾を含んでるだけで。
今ふいに、対立要素や矛盾をそのままに、ひたすらに感覚と理論を両立させた
訳分からない世界を構築していくのもアリなんじゃないかなーって思った。
それも「あるがままに」の一つのありようなんじゃねーかな、ってね。

74 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:52 ID:8rVP6BgY
>>72安心しろ、どっちにしろこういう方面に目を向ける事を覚えた時点で
多かれ少なかれ社会不適格者だ。その教授に出会わなかったとして
社会に適応出来ると思うかよ。分かりやすい例がここにいるじゃねーか(w

75 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:53 ID:tTriwrPB
自分も超ミーハーで俗っぽく生きてくしかないからこそ
こういう浮き世離れした人に強くひかれるよ
憧れて、同一化したつもりになってみる

まあ、大半が『こうありたいな』ってだけで実践はさっぱりできていない

普通に社会で生きてく限り、師範のような頭脳処理能力(?)こそ
重要だと思うけど。嫌な言い方をすれば利益を生む能力だと思う


76 :名無しさんの初恋:04/04/18 08:56 ID:tTriwrPB
自分じゃ絶対なれない者に憧れてるだけか。
教授の言う『内側から自然に表出して来る表現』なんて
きっと一生体感できないんだろうなあと思う

77 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:57 ID:8rVP6BgY
>>75ふむ。芸術や自己表現というものを通して自我を突き詰めていった結果としての
その答えでなければ、そのものとしての意味を半分も為さないって事は解ってる訳か。

まぁ、でも指針としては大いに掲げられるものであると思うよ。いい方向性だ。

俺様の頭脳処理能力なんて一般社会じゃ全く役に立たねーぞ。
利益なんかこれっぽっちも生まない。一般社会で必要のない能力だとすら思うけれど。
ただ、感じる事が多少多くなるだけの世界だと思う。

78 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 08:59 ID:8rVP6BgY
>>76その感覚はわからない事は無いな。
自分の感覚の底の底で、何かが蠢いてる訳ですよ。
それを無理に排出しようとせずとも、自然に湧き出してくるの。
今の所俺様はそれが「理屈」って形を取ってるだけで。
まぁ創作って形を取ったりもするけどね。形にせずにいられねーんだよ。
実際こーやって喋っていても、俺様の頭の中じゃ
理屈を自力で構築しようとなんてしてねーし。何か自然に出てくるものを言葉にしてるだけ。

79 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:01 ID:8rVP6BgY
その湧き出すものがどのような形を取るかは、その時々により変わってくる。
無理に「こんな形にしよう」とか意識せずとも、その場面に応じて最も適した形を取る。
理論だったり、詞だったり、音楽だったり、絵だったり、もしくは単なる漠然としたイメージだったり。

80 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:02 ID:tTriwrPB
ま、取りあえず不条理な強迫観念から解放されるきっかけになっただけでも
充分な収穫だったと思う事にする >>民族芸術的思想

テレホをすぎても居座りまくったなあ

81 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:03 ID:8rVP6BgY
>>80それはその通りだな。
さらには、そーいう考え方をストックの一つに出来たってだけでも儲けもんだし。
脅迫概念かぁ。以前のお前と今の俺様の差は「しなければならない」と「せずにはいられない」だな。

そーいや、もう一時間過ぎてるじゃねーか。

82 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:08 ID:tTriwrPB
思想まるまるコピーはしないけど、連鎖反応として
『他者の捉え方』は全く変わったと思う
ただ、あの強烈すぎる自意識は もともと
思春期特有の一過性のものだったのかもしれない とも思うけどね

単に大人になって冷たくなっただけかもね。

83 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:10 ID:8rVP6BgY
>>82だとしたら僕なんか永遠の少年ですね!
おーとなーはぁーみえーなぁーい しゃかーりぃーきコロンブース
ゆめーのーしーまーまぁーではぁー さぁーがせーなーいぃー

84 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:11 ID:tTriwrPB
いま、自分の書いた『他者の世界』て文字郡の中に
『他界』て錯覚で見えて自分で笑った。自給自足笑い

85 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:12 ID:8rVP6BgY
>>84まぁお前の今持ってる考え方が完全に具現化した場合
ある意味他界したようなもんになっちまうと思うけどな。わら

86 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:15 ID:tTriwrPB
いや自分も相当ないきおいでお子様だけどさ。

成長と言えば、さすがに中高と悩み続けた結果
「もしかして、周りの人って自分ほどには 
『ガチンコ話し合ってわかりあいたい』とか 思ってないのか?!?!!」
という事には気付きました。
自分がウザがられてたという事に始めて気付きました。

まあその辺りも『言われないと気付かない』という
空気の読めなさ全開です

87 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:16 ID:8rVP6BgY
何かねぇ、こーいう話してると観念の世界へ一時的に軽くブッ飛べるのがキモチイイ。
そこからリアルに舞い戻って来た時は精神衰弱してクラクラなんだけどさ。

88 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:17 ID:tTriwrPB
テレホすぎた分を師範し埋め合わせしてもらわねば。身体で
(しつこい

89 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:18 ID:tTriwrPB
>>87
あー似た様なのあるかも
でも、現実に戻った途端 今までの自己陶酔っぷりに
もんどりうって赤面するのだが

90 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:19 ID:8rVP6BgY
>>86あーそれ超あるな。
俺様もガチンコ話し合ってお互いの世界放出しまくって
理解し合って観念の果し合いの果てにボロボロになって
夕日をバックに友情を誓い合うような泥試合が好きなんだけど。
結構、「感じ方は人それぞれっしょー」で終わっちゃいたがる奴多いね。
俺様もこーいう話延々とすると結構ウザがられたり適当にあしらわれたりする。

お前はそういう事言って起きながらまだまだ観念バトルの爽快感が忘れられない御様子。

91 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:21 ID:8rVP6BgY
>>88だからマッハの世界でほお擦りしてやるっつーの!

>>89俺様は自己陶酔ってより別の世界の出来事に切り替わっちゃう感じ。
使う脳の部分、もしくは脳の使い方が完全に切り替わっちゃう感じかも知れん。
自己陶酔の感覚はあんまりないけど、傍から見てりゃ
訳わかんねー陶酔野郎の戯言なんだろうなーとは思う。

92 :名無しさんの初恋:04/04/18 09:22 ID:tTriwrPB
まあ、そもそも今日の一件で>>46-50あたりを伝えたくて
うっかり朝になったわけですが、
うまく距離とろーよとか強制出来るわけでもないので 以上です。



93 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:23 ID:8rVP6BgY
>>92へいへい、了解。うまく距離取って下さい。
その辺は俺様、加減知らずなので、お任せしますぜ。

94 :まだいる:04/04/18 09:29 ID:tTriwrPB
>>90 

個人的には「感じ方は人それぞれっしょー」で終わっちゃいたがる時って、
>>30のように 相手がどこまでも相手の枠組みの範囲で捉えようとするから
こりゃもう伝わんねーな、
こいつは自身の考えでねじ伏せるまで納得しないんだろな。
もう悲しくなるしこじれるだけだから切り上げよう。って時が多い。

最後に嫌な事を言う。

95 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/18 09:31 ID:8rVP6BgY
>>94別に嫌な事とは思わんけどな。
相手の枠組みかー。そういう時もあるんだよなぁ。
今みたいに、相手が出して、自分が出して
「あっ、ある程度共通する概念なんだね」みたいな
そういう話し方してる位が一番丁度いいんだろうね。

バトルって言うより手札の出し合いに近いのか。

96 :名無しさんの初恋:04/04/18 12:39 ID:SLrU2sUP
パンターニ追悼特集やるんじゃん!
禿げしく見たい・・・

97 :名無しさんの初恋:04/04/18 12:40 ID:SLrU2sUP
ご、誤爆しちまったわ・・・
スマソ師範。

98 :名無しさんの初恋:04/04/18 12:53 ID:8N10a+1v
びびびびっくりしたよ。しっはーん。
いつのまに1000だよ。
見返せね。長くて。
あーん。なんだかするめくさいことはわかる。まったくっるねー。

99 :名無しさんの初恋:04/04/18 13:01 ID:JS9s/Lcf
金返してくれ

100 :名無しさんの初恋:04/04/18 13:09 ID:8N10a+1v
うむ。ちょと読んできた。
なんだか登校拒否時気味なのは、心の奥底で物事を考えることができなくなってきたからです。
前からだけど。
そんなことしてたら退化してしまいそうだけど。
安易な方向にながれがち。
しかし、文字の力というのは偉大だ。
それを武器にできる人にとっては。
あぁ、師範がどうだとかじゃなくてね。
あーなんでもねー。
犯行現場に黒薔薇を置いていくような、かっくいいきゃらで行こうかと思う。
まずは、黒薔薇を栽培することから始めないといけないから
いつになっても犯行をおこせない。くっそー。

101 :NT3:04/04/18 18:38 ID:lem/2LA7
なんか一日目をはずしている間にものすごいことになってますね。
参加できなかったのがちょっと残念w

>>423
もうすでに社会不適格者になってますねw。
まあ社会には社会不適格者の生きる生き方もありますからそう生きるとします。

師範のその言葉は謙遜も含んでいると思いますが、
考えないとか言っといて自分の考えを強烈に持っていることが凄いです。
考える、というより頭に浮かぶというニュアンスなのかもしれませんが。

102 :NT3:04/04/18 19:04 ID:lem/2LA7
師範とID:tTriwrPBさんのレス見て思うんですが、>>73の師範の意見はありだと思います、自分も。
相反する存在を受け入れるためには両方の調和を取らなくてはいけないというか。

たとえると日本刀。鉄に限らずいろんな材料っていうものは
硬ければ脆く(衝撃に弱く)、やわらかい(粘りがある、衝撃に強い)と変形しやすいのですが
日本刀は「折れず」「曲がらず」という矛盾する要求を満たすために
柔らかい鉄を、堅い鉄で包み込むという手法で作られています。そしてそれを鍛える。

「感覚」を芯としてそれを「理論」で包み込む。
師範のような考え方を芯にして、それを自然体で包み込んでみたり。
そしてそれを自分の経験や知識、技量で鍛えていく。

うーん、なんか師範の嫌いな、わかった振りして決めつけてる状態かもなあ。
偉そうですみません。



103 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/18 23:19 ID:KvHj75ec
|・e・)y-~~<別にムダなことを考えてるわけじゃないんだよ。
        B型から見たらムダとか不快に思うことなんだろうけど
        A型からしたら超カンジンなことなんだよ。
        B型が何も考えてないっていうのはよくわかったよ。
        それがわかるまでは本当にB型が何考えてるのかわからなくて
        超イライラしたけどね。
        漏れは気まぐれなんじゃなくて、なんつーか器が浅いのだと思う。
        浅いからカラになったり満たされたりするのはカンタン。
        ってか、「バーバー吉野」見てきましたよ。
        普通に見やすかったし楽しい映画ですたょ。
        マイナー映画なのに満席で立ち見する勢いだったのでビクーリですた。

104 : ◆snow/PoHpQ :04/04/19 00:32 ID:w3FpvPgP
”A型””B型”ってとこを、「他人」「自分」に置き換えてみても、
そうだよね。。。


105 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 00:43 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<A型の考えてることはだいたいわかるよ。
        B型からしてみればA型の見てるものって広すぎて掴めないらしい。
        だから「冷めた見かたをする」とか「ムダなこと考えてる」とか言われるんだけど。
        A型の漏れからしてみればさ、物事は常に広く見ていたいんだよ。
        用事深いのかもしれないけど、この世で生きてるからにはこの世全体を見通して
        いたいというのはあると思う。別に斜に構えてるわけじゃない。
        逆に広い視野をもてない人にはイライラする。先を見通せてないの。
        先のことなんか全然考えてないくせに、やたらと偉そうなこという人は嫌い。
        お前本当に生きていく気あるのかよって思う。
        極論だが、タバコ吸ってる人が「人の命は大切」とか言ってたら笑ってしまうよ。
        
        

106 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 00:59 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<別にタバコ吸ってる人が命の重さをわかってないとは言ってないけど
        じゃあ、何で体に悪いのわかってるのにタバコ吸ってるんですか?って思う。
        「体に悪いって立証されてない」とか「自分は平気」とか言うけどさ
        実際に調査結果として非喫煙者と喫煙者のガン致死率とか出てるじゃん。
        その調査結果の信憑性云々は置いておくとして、何となく体に悪いっていうのは
        誰でも認識してるところだと思うのだが、どうだろう。
        「疑わしきは罰せず」とはちょっと違うかもしれないけど、ちょっとでも悪いって
        わかってるのに何でタバコ吸うんだろうって思う。
        いや、別に漏れは「疑わしきは罰す」って人ではないよ。
        そもそも漏れ喫煙者だし。

107 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:00 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<ねぇ、みなさん
        命って大事なものだよねぇ?
        殺しちゃいけないよねぇ?

108 :シラミ製造機:04/04/19 01:08 ID:zaxHNrPr
血の型ってのがそんなに大事なものかね?


109 :NT3:04/04/19 01:10 ID:iN54gdz7
トラブルの種になるのを承知で横レス。

>>41
「一見考えてそうに見える時は、」
師範はこう書いていますけど、そこのニュアンスが伝わっていない気が・・・

「物事は常に広く見ていたいんだよ。」
こういうなら血液型なんかでどうだこうだ言わないほうがいいと思います。
枠でくくるということは枠から外れているものは視界に入らないことになってしまう。


110 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:13 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<血液型は大切だよ。赤血球の型を間違えて輸血したら大変。
        某宗教は輸血を禁止しているけど、あれってどうなんだろう。
        宗教は個人の自由だから仕方ないけど、生きられるのに死んじゃう人がいたら
        かわいそうだと思う。
        親がこの宗教だから子供もっていうのが一番かわいそう。
        宗教上の理由で学校行事とかに参加できない子供とかいるし。
        親は選べないからなぁ・・・


111 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:16 ID:CoQdwl0u
>>109
|・e・)y-~~<枠ではくくってないよ。
        血液型の話しはあくまで血液型占いの言ってるとこと自分が感じることの
        考察にしかすぎないし。
        一貫した考えはしないけどね。時間は常に流れてるんだから考え方だって
        すぐに変わるだろうと思う。

112 :NT3:04/04/19 01:17 ID:iN54gdz7
「命は大事だ」
言うのは簡単でも、実際にそれを行うのはそれほど単純でもない。

113 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:20 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<食物連鎖が自然の摂理だなんて時代遅れな考えだと思ってる。
        そもそも自然なんてもう崩れてしまっているだろ。
        あと、死刑制度とか許せない。何様かと思うことがある。

114 :シラミ製造機:04/04/19 01:22 ID:zaxHNrPr
>>109
全くだと思う。
まぁ恐らく遊び心程度ではあるとは思うが
あまりにそればかりにとらわれてしまうと
最早遊び心の範疇をはみ出てそれのみの判断に狭めてしまう視野になってしまうと思う。

>>110
うん。だから俺はその程度の認識しか無いし、それだけで充分だと思ってる。
エ○バに関しては…
うーん…微妙だな。

115 :NT3:04/04/19 01:24 ID:iN54gdz7
>>110
輸血と性格は何の関係もないと思いますが。
<親がこの宗教だから子供もっていうのが一番かわいそう。
これは同意。

>>111
枠でくくっていないという割には、決め付けと諦めが感じられてしまうので。
まあ物事を厳密に枠にくくらずに判断するなんて不可能ですけどね。

116 :シラミ製造機:04/04/19 01:27 ID:zaxHNrPr
命なんて
そんなに重いもんでも無ければ軽いもんでも無い。
って思う気持ちが無いと
こんな世知辛い浮き世を渡ってはいけないと俺は思っている。


117 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:29 ID:CoQdwl0u
>>115
|・e・)y-~~<決め付けっていうか、それが漏れの意見じゃん。漏れが思うってだけのことじゃん。
        漏れが何か言ってもそれが世の中のルールとかになるわけじゃないんだから。
        漏れが決め付けたって諦めたって、アナタの明日に影響はしないと思うよ。
        
        あと、わざわざ訂正するの面倒くさいと思って書かなかったけど、前スレの746って
        漏れのことじゃないかんね。
        基本的に面倒くさがりなので主語とか接頭語とか面倒くさいときはつけないでレスするんだけど、
        まぁそれで勘違いされるのは仕方ないと思うし、それで煽られようが叩かれようが自業自得なので。
        人に伝えるの下手って言われればそれまでだが、ちゃんと伝える必要があるときはちゃんと
        面倒くさがらずに伝えてるつもり。リアルにおいては。

118 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:32 ID:CoQdwl0u
>>116
|・e・)y-~~<軽くもなく重くもなくか・・・
        それぐらいがいいのかもね。
        漏れはいつも重く感じてしまうんだよ。

        >輸血と性格は何の関係もないと思いますが。
        同意

119 :NT3:04/04/19 01:36 ID:iN54gdz7
>>113
時代遅れというなら、どのような考え方で?ぜひとも聞いてみたいです。

自分の考えですが、自然は崩れていないと思いますよ。
自然界におけるバランスというものは生き続けている。
頂点に立つ人類もその数を仲間の中で減らしてしまったり、新種ウイルスが出現したり。
バランスというものはこの世の真理ではないかという気すらしてくる。
自然界しかり人間しかり組織や社会しかり。

死刑制度が許せないといっても、ただそういうだけではただの感情論。
何がどう許せなくてそれを廃止することによりどんな弊害がありそれを回避するためにどうするか。
それから、人が人の命を奪う裁きをする傲慢さ・愚かさは、裁く側は百も承知でしょう。
理想を振り回すのは自由だけど、同時に現実を見るという義務も持つと思う。


120 :シラミ製造機:04/04/19 01:36 ID:zaxHNrPr
血の型なんて俺は
自分はたまたま何々型だった…位の認識だな。
そもそも、血に代わる物が無いってだけで
これが例えば、只の水道水でも血の役割を持つ事が出来る様になれば
もっと認識力は低くなってしまうな、俺は。
まぁそれはそれで遊び心も何もなく酷くつまらない考えだろうがね。

>>117
分かってるって。
そうムキになりなさんな。

121 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:40 ID:CoQdwl0u
>>120
|・e・)y-~~<そうやってアナタも漏れがムキになってるって決め付けてる。
        アナタに漏れの何がわかるって言うんだ・・・
        アナタは漏れの何なんだ・・・

        ゴミの分別とかしない人はダメ。
        もうそんな現場見た日には・・・生理的に受け付けない。
        あと牛乳パックはちゃんと洗ってリサイクルしてほしい。

122 :シラミ製造機:04/04/19 01:43 ID:zaxHNrPr
>>118
んだな。
あんまり重く考えてしまうと今度は軽く考えないと対処出来ない状況なんかの時に
返ってキツくなっちまうから、まぁその辺はバランスなんだろうが…
そうは言ってもなかなか思う様にいかないのもまた、現実ではあるな。

>>119
まぁアナタもそうムキになってしまうと
それすらが自分の追求を他者に押し付けてしまう事に成りかねないよ。
まぁそれは俺も偉そうには言えんがね。

123 :NT3:04/04/19 01:45 ID:iN54gdz7
>>114
実は自分も血液型で結構楽しんでしまうときもあるので、あまり人のことも言えないんですが。

>>117
「視野を広く持ちたい」というので、視野を狭めないほうがいいと思い意見した次第です。
自分の明日への影響とかそんなのではなく、意見したいから意見した、それだけです。




124 :シラミ製造機:04/04/19 01:47 ID:zaxHNrPr
>>121
いやそう感じてしまったら、それは悪かったよ。すまんね。
ただ、それすらも決めつけとされてしまうと
ちょっとこういう提示しながらの議論出来る場所じゃ厳しいかな。

125 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 01:48 ID:hh8WxOU0
この流れがあまりに我慢できなかったので途中までだけどレス。

>>96-97おう、気にするな。禿げしく見とけ。

>>98見返さなくてよろしい!

>>99借りてたっけ。

>>100なるほど。そういうバイオリズムじゃないんじゃないかな。
俺様も時々難しいアレコレが全部めんどくさくなる時あるよ。
文字の力かー。凄いもんがあると思うね。意識や観念とリンクするようで。違った世界。
かっくいいキャラは黒薔薇を自家栽培だなんてそんな地道な事しないのではなかろうか。
犯罪者への道は程遠いですね。がんがれ。

>>101うむ、社会不適格も居直っちゃえば楽しいと思うよ。
必要以上に合わせる事を捨てて、勝手気ままに生きていけばいいんじゃないかな。

うむ、考えるって感じじゃない気がするんだ。頭に浮かんでくる。
イメージの世界が理屈になっちゃいました、みたいな。

126 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 01:49 ID:hh8WxOU0
>>102でもID:tTriwrPB=するめの言ってる事の方が、より整頓されて精錬されてるんだよね。
俺様の捉え方だと、相反するものは永遠に相反するままだけど。
むしろするめの考え方の方が、相反する箇所を上手く解消させて調和させていける気がする。
日本刀の例えは解りやすいな。いい例えだと思う。感覚を芯として理論で包み込めれば、対外的に強いね。
でも、対外的に強くなる事を完全に捨て去ってしまうようなやり方も、あるんだよね。それもまた真実だと思う。

>>103不快っていうか論点が一人だけズレてるなーって思う事はやっぱ多いな。
「いや、皆は今そこ話してるんじゃないから」って。一人だけ変な所で無駄に固執して話が進まねーの。
B型は基本的に何も考えてない。感じたままを衝動的に述べてるだけ。ハマれば強いけど外れたら最悪。
やっぱ血液型の性格分類って、傾向としてはかなりあるよなぁ。

>>104ふむふむ。

>>105いや、「Aの考えてる事は広すぎる」とか思った事一度もないけど。
広い視野もてない人にイライラするんじゃなくて、単に保身が出来ない人がイライラするんじゃねーの。
あー僕タバコ吸ってるけど人の命は大切だと思いますよ。

>>106自分の体は自分の責任だしね。副流煙撒き散らすのはどうかと思うけど。
嫌いな人の前では吸わないようにしてる。そんだけ。

>>107極力殺さない方がいいんじゃないですかね。
全体としての利益を測る集団社会のシステムから、ふるい落とされないように。

127 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:50 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<117か国が死刑を廃止していて残り78か国のうち死刑制度をとっているのは
        わずからしい。
        
        >>124
        だから決め付けだとか決め付けないで話しをしてほしいのです。

128 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 01:50 ID:hh8WxOU0
>>108傾向としてはあるんじゃないかなー。

>>109でも血液型で傾向はあると思うけど。あくまで傾向としてね。
それで枠に括るとかは置いておいて。行動パターン的な。

>>110まぁお前がそういう家庭に育った訳じゃないのなら
それについて蚊帳の外から「可愛そう」とか言ってんのは
部外者の勝手な想像って奴だと思うけど。

>>111ようするにいい加減なんだね。
読み手にしてみれば枠に括ってるように感じるんだよ。俺様もそう感じた。
いい加減でさらに枠に括るような話し方って、すっごい不快ですね。

>>112確かにそうだなぁ。

>>113いや、そういう考え方があってもいいと思うけど。
何でお前がそういう考え方の人を「時代遅れ」って公言する必要があるんだろ。
まず、お前が何様なんでしょう、って思うんだけど。

>>114まぁ宗教に関しては何も分からない素人か
めくらめっぽうに口出してどうなるもんでもないしね。

>>115つーか「自分の意見と違う人は駄目、違う、時代遅れ」って
他人をこき下ろすような傲慢さがすごく感じられるよね。見てて不快。

>>116そうかも知れない。

129 :NT3:04/04/19 01:50 ID:iN54gdz7
>>122
ムキになっているように見えますか。うーん。そうはしていないつもりですが。
まあそれでもいいか。


130 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:52 ID:CoQdwl0u
>>128
|・e・)y-~~<あのさ、前々から気になってたんだけど
        「お前」って呼ぶのやめてくれませぬか?
        漏れからすると割りと乱暴な言葉に聞こえます。

131 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 01:55 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<公言って別に漏れは政治家でも何でもないんだから
        思ったこと言ってもオナニーぐらいにしかならんよ。

132 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 01:57 ID:hh8WxOU0
>>117いやさ、確かにお前が思うのは自由だけど。
このスレでは例えば「現代は間接的には食物連鎖で成り立つ社会だと思う」って考えてる奴が
いるかも知んないじゃん。お前の意見は別の考え方の人間に読ませると不快感をもたらすんだよね。

>>118自分の命は重いもんじゃないかな。

>>119俺様もお前の意見に激しく同意だなぁ。

>>120でもやっぱ俺的には傾向としては(ry

>>121つーかお前の書き方単純にウザイ。不快。
お前の書き方って少なからず該当するであろう特定グループをこき下ろしてるんだよね。
全部お前のルールじゃん。何でお前のルールと違えばお前にこき下ろされなきゃなんねーの。
お前ってホント何様なんですか。馬鹿じゃねーの。

>>122まぁ一番ムキになってるのはいつも俺様なんだがな。

>>123こいつが言いたくて言ってるなら、お前が意見したくてするのも自由だよね。

>>124そうだね。

133 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 01:59 ID:hh8WxOU0
>>127いいんじゃない、世界は一つじゃないんだから。

>>129何かこいつの書き方って神経逆撫でさせるよね。

>>130嫌なら来なきゃいいと思うよ。
俺様は誰に対しても「お前・お前さん」呼ばわりだから。

>>131そのオナニーで他人こき下ろしてんのがむかつくんですよ。
オナニーするのはいいですけど誰にも見えない所でやって下さい。
もしくは汁飛ばさないで下さい。

134 :NT3:04/04/19 02:03 ID:iN54gdz7
師範、こんばんわ。
>>125
合わせる、というのは同調するだけではなく、時にわざと対立してバランスを取る。
確信犯ってやつですね。これもありだと思ってます。
この考え方だと、社会不適格者も社会に居場所ができるんですよ。

>>126
師範とするめさんの考え方、この二つすら共存可能なんじゃないかなとも思えます。
ただ周りの人間はたまったもんじゃないですねw。

対外的に強くなることを完全に捨て去る、とは水のような生き方ですかね?
器に添った形を取り、流れるように流動的で、表面張力というちょっぴりの自己主張をし、
温度が下がれば氷に形を変え、上がると蒸気になりエネルギーを生み出す。
水はよくものを溶かし込み、圧力が高いほど氷ではなく水になる。
ありゃ?ちょっと違うかな?w

135 :NT3:04/04/19 02:06 ID:iN54gdz7
本来は理系のエリアであることを哲学的に考えるのって結構面白いんですよ。
先ほどの日本刀とか、上の水の話とか。
そういえば、鉄って言う素材は実に人間っぽいですよ。

136 :シラミ製造機:04/04/19 02:08 ID:zaxHNrPr
>>師範
全レス返しを待ってたよ。藁
いや、俺も返してあげたいんだけど流れが早くてついていけません。
いや言い訳でしたな。すまんです。

>>129
いやいや失礼しました。
むしろムキに成りかかってるのは俺の方でして
なんつうか上手くバランスを取ってもらいたくて
いや他力本願失礼しました。

>>再び師範
うーん…休日さんの文章は確かに自分が言ってる様に言葉が足りなくて
偉く、言い方悪くしちゃうと稚察さが滲み出るのは否めないが
傲慢さと言うより上手く伝えられないもどかしさのぶつけ口がどこに持っていけば分からないから
とにかく自分(本人ね)も含めた相手に噛みついている様に感じたよ。
それは師範からすると不快でウザイかも知んないが
師範ももうちっと優しい言い方とかでは無く
門口を広げて受け止めてやっても良いんじゃないかな?
まぁ今でも充分広げてはいるけどね、師範はさ。
と、まぁ一応はバランスを保つ様にしました。藁

137 :NT3:04/04/19 02:28 ID:iN54gdz7
>>136
いえいえ。その程度ならかまいません。まあ役には立てませんけどw。
しかしバランスは難しいですね。究極のバランス、紙一重がわかる人なんて
そうはいないんだろうなあ。

138 :シラミ製造機:04/04/19 02:48 ID:zaxHNrPr
>>137
そうだね…
まぁ俺もバランスがどうのこうのと偉そうには書いてみたものの
実際のところは今のこのスレの流れで言えばそれは分からないし
自分が判断つくものでも無いからね。
要は結果論の一つの表現を具体化する為の言葉かも知れないな。とお馬鹿な俺はこれ位の説明が限度ですよ。藁

あ、ちなみに日本刀は実際には簡単に折れてしまうもんなんですよ。
まぁ対象とする事柄にも依りますが
剣刀類の武器の中では非常に折れやすく、また扱いにくい物らしいです。
関係ないですがね。

139 :NT3:04/04/19 03:01 ID:iN54gdz7
>>137
別の考え方をすれば、人と人がぶつかり合っていればどこかで必ずバランスは取られるんで、
放置しておけ、という手もありそうです。
しかしこんなことを言っては元も子もないw。

あちゃー、やっちゃいました。不覚。かくなる上はこの腹を(ry
確かに人をそんなに斬れないという話は聞きますし、
いくら折れないようにっていっても限度はありますかー。
ただ日本刀の魅力は殺傷能力ではなく芸術品ともいえるところにあると思うので
矛盾を解決しようとする職人の心意気だけでも汲んでください。

自分の間違いに対してこの対応。うーん、我ながらすばらしい思考停止だなあw。

140 :NT3:04/04/19 03:03 ID:iN54gdz7
重ね重ねの不覚・・・。上は>>138当てでございまする。
介錯をお頼み(ry

141 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 03:57 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<夜中にごめんなさいよ。
        いろいろありがとう。感情的にはならないようにするよ。
        おやすみなさい。

142 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 04:23 ID:hh8WxOU0
>>134確信犯で対立しながらやると楽しいしね。
まぁ言い方変えれば「ネタにする」っていうか。

>>126するめの考え方とは共存出来ないと思う。構成要素は似てるけど、方向性が真逆だな。
するめ的思考は自己の理論体系を解体していく方向だし、俺様的思考は構築していく方向だから。

対外的に強くなる事を捨て去るってのは、自己を理論的に構築して
それを相手に伝える、っていう行為の重要性を捨て去る意味合いだな。
自己は他者にそのままの形で伝わる事は無い、他者が自己にそのままの形で伝わる事も無い。
だったら「あるがまま」でいいじゃん、形に嵌めて差し出す必要も、受け取る必要もないじゃん、って感じか。

>>135面白そうだね。物事の本質ってそういう所に宿ってる気さえするよ。

>>136つーか感情的になり過ぎた。
無理にすぐ全レスしようとしない方がいいな。
もっと冷静になって返事すべきだった。マジ反省。

うん、その通りだと思う。俺様は要するに
「ここは色んな意見持つ奴が来るんだから、特定グループをこき下ろす事は言うなよ」
みたいな事が言いたかった訳だが。度が過ぎて特定意見を頭ごなしにこき下ろしてるんだよな。
もう少し門戸を拡張していけたらいいなぁと思いました。二夜連続でホント申し訳ない。

143 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 04:24 ID:hh8WxOU0
>>137俺様も波激しいからな。バランスはどちらかと言えば最悪っぽい。
もっと紙一重でイケるようにならなきゃね。

>>138言葉尻を捉えて噛み付き過ぎだ、って事だね。ホント反省。
つーか俺様ってマジ進歩ないよね。他板にいた頃から同じ事繰り返してるし。
いい加減少しは改善しちゃおう。今後マジ気をつける事にするよ。

ああ、日本刀って数人斬ったら使い物にならなくなっちまうって言うよね。
全然関係無いけど、RIZEの「日本刀」って曲、結構好きだった。

>>139それはするめ理論だな。
「ああそうなんだ」で留め、それ以上の理解の形に無理に踏み込む事をしない、みたいな。

日本刀の魅力は見た目だな。ダマスクス刀剣より日本刀の方が断然美しいと思う。
脆くて折れやすいってのも、ポイントの一つだろうね。魂感じちゃうよね。

>>140ドンマイ。

>>141こっちこそ感情的になってすまなかった。冷静になって反省してます。
もう少し冷静な判断でレスを書ける子になりたいと思うので、生暖かく見守っていてくれ。
まぁ、特定グループをこき下ろす事を言わないで欲しいというのは変わらないが。
やっぱり、このスレは色んな意見を持つ人達の交流の場であると思うし、そうしたいから。
だから、とりあえずは否定っつーか反対意見を出すにしても、感情より理性的な方向性で
意見交換的スタンスを持続させながらやりとりが出来たらいいなぁ、と思ってる。
でも結局一番感情的になってるのは俺様なんだけどね。はい。俺様が一番気をつけます。

144 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 04:36 ID:hh8WxOU0
「他人を見ているその目って、実は今の自分の状態を写す鏡みたくなってくるような気がするんだよ。」

前スレで俺様が言った言葉だけど。これって我ながら名言だな。俺様超すげぇ。
俺様ってアレだよね。例えばケンカしてる奴を見つけた時とか。
「暴力やめろっつってんだろ!」とか言いながら片方殴り殺して解決するタイプだよね。
もうホント駄目。言ってるお前が同じ事してるじゃん、って。馬鹿過ぎですね。マジ反省した。
今から、上記のこの言葉を自ら座右の名にする事にする。多分忘れない。

145 :名無しさんの初恋:04/04/19 07:48 ID:SUURCw7x
漏れ、元エ○バなんだけど見てて不快だったよ。
自分は抜けたけど、それでも何か嫌な気分がこみ上げてくるもんだな

146 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 10:19 ID:hh8WxOU0
>>145ぶっちゃけ俺様も実家が宗教やってて、小さい頃は色々あった身だから同感だったんだけどね。

147 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 10:20 ID:hh8WxOU0
まーその辺は今後言葉に気をつけて下さいって事で流そうか。

148 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 10:28 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<漏れ別に宗教者じゃないけど、環境とか大学の専門がそっちだったの。
        エ○バは否定はしないよ。キライってのでもないし。バカにもしてないし。
        そういうの考える学部だったからね。環境的にもそうだったし。
        問題提起みたいに思って書いたんだけど不快にさせたのなら
        漏れの意図とは違うので。別にここで問題提起する必要ないもんねー
        
        んで、今日は手術4回めだょ。
        何回行ってもなれないもんだね・・・行くの憂鬱です。
        その後仕事だし。どうせ今日も天玉ソバしか食えないだろうし。
        今さらながら前回(4日前)治療したところがやっと
        ちゃんと塞がったんだけど、遅すぎじゃないだろか・・・

149 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 10:28 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<まとまった後にレスして悪かった・・・
        逝ってくる

150 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 10:41 ID:hh8WxOU0
>>148-149当事者達からしてみりゃ、そうやって知った口聞かれて噂されるのが一番嫌なんだよ。
特に元信者の人なんか、自分の生い立ちにコンプレックス持つものだからね。
「輸血拒否する某団体って・・・」「子供が可愛そう」なんて言われた日には。
いわれもない同情なんて、そのコンプレックスの上に余計惨めに覆い被さるだけなんですよ。

とにかくお前がどうこうじゃなくて、読み手の問題ですから。
お前がどんな情報を持ってようと、どう意図していようと、嫌なもんは嫌なんです。
その情報によるお前自身の独断で、話の中で枠に括られてこき下ろされる一集団があるんです。
「意図とは違うから」で許される問題じゃないんですよ。お前の発言で不快感を感じる人間が多数いる。
その集団内において、他人に著しく不快感を与える人は、来ないでもらうしかない。それだけ。

ここで皆と喋りたいと思うのなら、他人に不快感を与える書き込みは控えて下さい。

151 :休日 ◆DcHOLiDAY. :04/04/19 10:45 ID:CoQdwl0u
|・e・)y-~~<知った口か・・・
        あなたは漏れの何をしってるんだって・・・
        昨日と同じ議論になるからもう辞めるよ。

152 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 10:48 ID:hh8WxOU0
>>151「あなたは漏れの何を知ってるんだ」ってのは
最初に知った口を聞き出したお前に掛かっています。
あなたはその特定グループの人達の何を知ってるんですか?
特定グループをこき下ろすような話題を最初に出したのはあなたなんですよ。
人を最初に殴った側が、正当防衛で殴り返されておいて
暴力反対を意見するのはお門違いってものですよ。

153 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:01 ID:hh8WxOU0
とにかく、もう一度言いますね。

ここは色んな意見・色んな背景を持つ奴が集うスレですし
僕自身、そのような場にしていきたいいと思っています。
「私はこう思うから」程度で、特定グループをこき下ろす事は言わないで下さい。

綺麗事でも何でも結構です。これを最低限守って下さい。
僕達はこういう最低限のルールの上で情報交換を楽しみたいので。
最低限の分別と配慮が出来るからこその、フランクなやりとり、です。
これに同意出来ない・実行出来ないのなら、来ないで下さい。以上。

154 :きゅう:04/04/19 11:36 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<漏れがどのぐらい知ってるかなんてわからないでしょ?所詮は他人事なんだよ

155 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:39 ID:hh8WxOU0
>>154釣られてみるけど。
ホンモノでもニセモノでも、そーいう意見の人は来なくていいよ。
どうせ他人事なら、いっそ黙ってROMっててくれないもんかねー。

156 :きゅう:04/04/19 11:39 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<ゴミ分別するのは当たり前だと思う

157 :きゅう:04/04/19 11:42 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<そうやっていつも話し合うことから逃げるんだお前は

158 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:44 ID:hh8WxOU0
>>156ちなみに俺様、昔神奈川県の相模原市に住んでたんだけど
ゴミの分別しませんでした。ゴミの分別は処理場の方で行うしくみだったんで。

こういう所に今住んでる人が>>121みたいなレス読んだらどう思うだろうね。
確かにこれに関しては一般的には当たり前だし、そういう事を言うの自体は至極当然だと思うけど。

問題はゴミの分別じゃなくて、宗教問題や思想問題の話だろ。論点摩り替えないで下さい。

159 :きゅう:04/04/19 11:44 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<このスレ大事にしたいとかいうくせに他人のレスはいつも縦読みしかしてない

160 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:46 ID:hh8WxOU0
>>159一瞬冷静になって指摘してみるキャラになろうとしたけど、
何かもう後から後から怒りがこみ上げてきて、無理。

「自分の意見」などという題目の元に、特定グループを批難する事ばかり吐き
それに対して決め付けるなと言えば、「アナタ漏れの何知ってんの」。ふざけんな。
お前の事なんざ何も知らねーよ。お前だって皆の事知らねーんだろ。そん位分かるよな。
知らない同士だからこそお互いを配慮しなきゃならないんじゃねーのか。

だったら俺様も「1意見」として言わせてもらうよ。

2chに何年いるんだか知らんけど、空気の一つも読めないバカってホントに公害。
話せば話すほど論点ズレてるし。皆で話してる場所に一人だけズレた主張持って来るんだよね。
しかも主張自体も単なる決め付けと感情論で、ひたすら神経逆撫でさせる。何が話し合いだよバカ。
バカな意見で周りに不快な空気撒き散らすバカは来なくていいです。本気で。来ないで下さい。

161 :きゅう:04/04/19 11:47 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<言ってることとやってることがまるで逆。つっこまれたら謝ればいいと思ってる。恥のうわぬり

162 :きゅう:04/04/19 11:49 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<あげでやろう・・・

163 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:50 ID:hh8WxOU0
>>161お前って自分が悪い空気の根源になってるくせに
自分棚に上げて他人批判したり、自分の権利を主張するよね。
全部お前の発言が原因なんですよ。棚に上げないで下さい。
つーか話し合うのも無駄な位にバカだと言う事に気付いたよ。もう来ないでね。

>>162うん、ageていいけど。
ageたのには何の意図があるの?

164 :きゅう:04/04/19 11:58 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<自分を棚にあげてってお前もそうだろが

165 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 11:58 ID:hh8WxOU0
こういうバカっているよね。誰しも時々街で見かける事もあると思う。
喫茶店とかで公衆ルール無視してその場に相応しくない話題でギャーギャー騒ぎ散らした挙句
店員が注意しに行けば「何言ってんの?私は客ですよ?そんな規則どこにも書いてないじゃない!」
などと言い出してさらにコーヒーのおかわり要求し出す厚顔無恥なババアとか、まさにその典型。

そういうのってルールだの規則だの以前の問題なんだよね。
何でその辺分からないんだろう。空気読めないバカってホントにタチ悪いね。

166 :きゅう:04/04/19 12:00 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<社会的に認められてないことはやっぱり悪いことだよ。ゴミ集積場に「分別しろ」って書いてあるもの

167 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:01 ID:hh8WxOU0
>>164俺は「他者を否定する発言」を否定してるだけなんだけど。
要するにお前が他者を否定する発言をブリブリ垂れ流さなきゃいいだけ。

168 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:03 ID:hh8WxOU0
>>166お前って喫茶店で騒ぎ散らすバカと変わりないと思うけど。
もしくは映画館でバリバリ音立てて菓子食いながら居座るバカ。
しかも注意したら「そんなの規則にない」「私は客としての自由がある」とか言い出すタイプ。
しまいにゃつまみ出そうとする警備員に対して
「人が人を裁く権利はどこにあるのですか」とか見当違いな事言い出すタイプ。

169 :きゅう:04/04/19 12:04 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<全部を受け入れるなんて偽善だ。すべては自己否定にすぎない

170 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:06 ID:hh8WxOU0
あとアレだね、ライブハウスでダイブしまくって周りに迷惑かけるタイプとか。
しかも泣きのバラードで皆聴き入ってる時に一人で「うわぁー」とか言って飛んでんの。
注意されたら「だってライブならダイブだってアリでしょ?」「漏れがダイブしたかった」とか言い出す。
それで結局出禁になって、「あのライブハウスは自分達を棚に上げてる」とか言い出す。
棚に上がってんのはお前だろ、みたいなね。このスレから出禁にしたいんですけど。

171 :きゅう:04/04/19 12:07 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<裁いたり社会のルールなんて要は自己満足でしかすぎないのに

172 :NT3:04/04/19 12:07 ID:gCLfHneZ
>>142
対立って何らかの土俵において反対の意味を持つ、ということじゃないですか。
人に対しての態度においてやさしい・冷たいとか
温度の高低において熱い、冷たいとか。
だから論理の扱いにおいて構築する、解体する、この二つはするめさんの考えでいくと
共存できるんじゃないかなーと。
論理の枠を超えているんでなんかもうめちゃくちゃですが。

173 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:09 ID:hh8WxOU0
>>169周りに迷惑かけなきゃ偽善でもいいよ。

>>171自己満足じゃなくて多数の利をより多く求めるためのシステムだね。
多数の人にとって有害に思えるものは排除させる。それは集団内での人間関係においても一緒だと思うけど。

174 :きゅう:04/04/19 12:09 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<また縦読みしてるよ、この人は

175 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:11 ID:hh8WxOU0
つーかバカの休日さん、あなたがいるだけで空気悪くなるんですよ。
僕も含めあなたの発言に不快感を感じる人が何人もいるんですよ。
ホント皆に迷惑なんで来ないでくれませんか。お願いします。

176 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:14 ID:hh8WxOU0
>>172ごめん、冷静になってから返事するね。

177 :FLA1Abz245.kng.mesh.ad.jp:04/04/19 12:18 ID:SJsdyJS4
うーーー頭のいい人って嫌いだ・・(TOT)
でも、当たってるだけに、何も言えないじゃないか・・。

178 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:19 ID:hh8WxOU0
>>177うんとね、最初にこの人がある一定の人たちをこき下ろす事を言い出したんですよ。
だから、皆の前でそういう事言わなきゃいいだけの話だと思うんだ。
それって「頭いい」「悪い」以前に人として当然じゃないかな。

179 :NT3:04/04/19 12:25 ID:gCLfHneZ
>師範
なんか師範にも少しするめさん要素は必要かなという気はします。
人に対しての諦めというか。
叩く気などありませんけど、どうしようもない壁が存在してるかなと。

実数と虚数ですね。
虚数の概念では実数も表すことができますが、実数の概念では虚数なんて存在しません。
そもそも虚数なんて現実には存在しないんで、それの受け入れの時点でも違っている。

あるいは次元が違う。
0次元は点、1次元は線、2次元は面、3次元は立体を表しますけど
線は点を「あいつ長さがないんだぜー」って馬鹿にしたとしても
点は「長さって何?」という認識なので理解できはしない。なぜ馬鹿にされるのかわからない。
同じように線は面という概念がない。面は立体という概念がない。
そして4次元の世界が実際に存在したとしても、3次元に生きるわれわれにはそれを感知することはできない。
(このような認識の考え方は結構有名だった気がします。)

師範は次元が普通の人に比べて高いと思うんで、これは気に留めておいて欲しいと思います。
わかっていても納得できない、のかも知れませんが。

しかし我ながらすごい暴言ですね。どんな煽りや「死ね」なんていう言葉よりきつい。
何様のつもりなんだか。

180 :H:04/04/19 12:26 ID:WwtUHD9m
まぁ、こき下ろしたのは悪いと思ってますよ。
そこまで考えてレスしてなかったのは反省してます。

181 :きゅう:04/04/19 12:28 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<バカとかいうの、見てて不快

182 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:28 ID:hh8WxOU0
>>179頭の良し悪しってより、基本的な配慮と礼儀って奴を問うてるんだよな。
NT3はさ、休日の書き込みを読んで「決め付けんなよ」って思わなかった?
もしくは実際に不快な思いをした人に対する>>148のレスをどう思った?

「頭がいい」「悪い」の問題じゃないんだってば。人としての礼儀や配慮を知らないからバカだっつってんの。

183 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:29 ID:hh8WxOU0
>>180実際に不快に感じた人に対して>>148の言葉って、単なる責任放棄にしか見えないんだけど。

>>181お前がね。

184 :シラミ製造機:04/04/19 12:30 ID:zaxHNrPr
ちょっと落ち着こうや。
どっちももう議論超えて只の個人的感情論に走ってしまってる気がするよ。
とにかく、喧々囂々と言い合いしなくても
落ち着いて言い争いも出来るでしょ?


185 :H:04/04/19 12:30 ID:WwtUHD9m
>>183
うん。そうだね。
またちょっと感情的になったわ。ごめん。

186 :FLA1Abz245.kng.mesh.ad.jp:04/04/19 12:32 ID:SJsdyJS4
自分でもわかってるさ。自分が三歳児でこれから人生の
全てをたった3年で習得しなければならないこの有り得ない
プレッシャー。急に全部は無理ですけどね、すこしずつ
やってみますよ・・・。

187 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:35 ID:hh8WxOU0
>>184だって俺、ああいう返答のされ方したら
その当人はどれだけ悔しい思いをするか、スゲー分かるんだよね。
俺自身もそれに通じる環境で育ったからさ。許せる訳ないんだけど。

>>185もう書き込み自粛してくれない?
マジでお願いします。不快な印象受けてるのは俺だけじゃないんですよ。

>>186何で3年だかはわからないけどがんがって下さい。

188 :H:04/04/19 12:36 ID:WwtUHD9m
うん。そうだね。そうするよ。
荒らしてごめんね。

189 :きゅう:04/04/19 12:38 ID:Jwr9ezpj
|・e・)y-~~<そうやって俺様ルールをふりかざす

190 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:39 ID:hh8WxOU0
>>188そうして下さい。

>>189悪い?

191 :名無しさんの初恋:04/04/19 12:40 ID:Jwr9ezpj
わるいよ

192 :FLA1Aap098.kng.mesh.ad.jp:04/04/19 12:42 ID:hlpsBwY0
うー悔しいけど、俺様はジャイアン様だからしょうがないか。
言ってること正しいんだし・・・。

193 :名無しさんの初恋:04/04/19 12:43 ID:Jwr9ezpj
じゃいあん

194 :NT3:04/04/19 12:43 ID:gCLfHneZ
>>182
「決め付けんなよ」とは少し思いました。
それから、実は自分も実家が宗教入っていて(それほど熱心でもなく、自分も入っていませんが)
>>148を少し不快にも思いますが、わからない人には何を言ってもわからない。

>>179は頭に関してだけではないですよ。基本的な配慮や礼儀も、>>179は当てはまると思います。
もし休日さんが師範ほど配慮や礼儀に関しての次元が高くなかったら、
師範の言葉にも「何それ?」っていうことにすらなってしまうかなと・・・。
この言葉をあまり使いたくはありませんでしたけど、「バカの壁」ですよ。

こういうところはするめさんっぽいんですよね。なんだか書いてて悲しくなってきました。
戦争がなくならないわけだ。

195 :NT3:04/04/19 12:49 ID:gCLfHneZ
>>186
そこまで悲観的にならなくてもいいと思いますよ。
人生の全てなんて誰も決められるもんではありませんし。
何より、人生の全てを習得するってことは、最終的に死ぬってことですよw。
気楽にいきましょうよ。

196 :名無しさんの初恋:04/04/19 12:50 ID:Jwr9ezpj
バカはおまえなんだよ

197 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:51 ID:hh8WxOU0
>>191第三者が見て不快に思う書き込みを撒き散らす人に対して
不快感を顕わにさせて「来ないでくれ」と言う事の、何がどう悪いか説明してください。

>>192高圧的なのは分かってるけどね。

>>193荒らさないで下さいよ。

>>194つーか日本人だって結構な割合で家が宗教やってたり
小さい頃どっかに通った経歴があったりするもんなんだよね。
バカの壁ねぇ。つーか「ある特定グループを公衆の面前でこき下ろしたりするのは、よくないよ」って
至極当然かつ当たり前の事なんじゃないかな。それを理解出来ないからイライラして来るんだけどね。
とりあえず最初は冷静な口調で指摘したら、あーだこーだ言い訳ばかり並べるような発言ばかりだし。

あぁ、お前もするめタイプかも知れないね。やがて自然と一体化出来ちゃうようになったりして。

198 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 12:53 ID:hh8WxOU0
>>195あー確かに・・・ってもしかして暗にそう言いたいのかな。
いや、分からんけど。それだけでは、何も分からん。

つーか今後Jwr9ezpjは完全シカトで。

199 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/19 12:53 ID:9EjB3leB
なんか、口挟んでいいものかどうか、すげえ迷ったんですけどね。
掲示板なので許してください。
規制中でしたので、ザーッとロムってました。

正直、ここに来ているみなさんがだいたい知り合いでどんなヒトだとかって、
あたし、全然わからなかったので、ほんと空気読まないで書き込んでしまいました。
それで、レスが「キツイな」って怯えてしまったのはありました。
でもそれって、自分へのレスかもわかんないし、自分の状況説明少ないのが悪いんですけどね。

掲示板に書き込みした後って、自分のレスに敏感になっちまうじゃあないですか?
で、なんかこうビクビクしてしまい、勝手に被害妄想に展開してくってのは、
あるかもしれません。ってか実際あたしもネットなのにけっこうビクビクして
しまうこと多いから。
あたしはよく、「偽善者ヅラがむかつく」とか叩かれることしょっちゅうあるけど
自分なりに対等に話をするため、感情の波を立てずに話し合いするために、
「偽善者ヅラ」って見られてもしょうがない態度をとっているかもしれません。
話し合いをしたいのに、感情が邪魔して相手の真意が見えなくなるのが
嫌だから、って。

あー、なんか何いってるかわかんねえな。
すんません。

200 :シラミ製造機:04/04/19 12:54 ID:zaxHNrPr
うーん…みんな分かるんだけどさ、
結局「決めつけ」って事をドンドン掘り下げてしまうと
もう水掛論と一緒で収集出来なくなってしまうからさ
どっかで、例え相手が「バカ」や「アホ」だろうとも
誰かがその根っこを断ち切らないとさ。こういう場所の意義も見いだせなくなっちまうと思うんだよね。
だから、それはナアナアにするとかではなくて
上手くバランスを取りながら話し合うしか無いと思う。
大変な作業だけどね。
ただ、それはきゅうさんも同じ事ではあると認識はしないとダメだと思うよ。


201 :シラミ製造機:04/04/19 12:59 ID:zaxHNrPr
>>199
いやアナタの意見がこの状況を打破出来る一つの大変素晴らしい提示だとは思いますよ。
むしろ、俺自身はホントすいませんって感じですよ。アナタにたいしては。
よい子ぶってる訳じゃないけど八方美人な俺でした。
平に。

202 :名無しさんの初恋:04/04/19 13:01 ID:eZ2IKRLb
そうね。敏感になってるとなんでも勘にさわってきたりするね。
たしかに師範、ちょとジャイアンになってるかもよ。
まー師範のすれだからいいんだろうけど。
さっと読んだだけだからわかんないけど、
休さんはなんだかんだ言って師範になついているような。
もちょっと落ち着いて見てみてー。
心を広くもってー。

道場内で喧嘩はやめてー。
え?黒ばらをとりあって喧嘩?もてる女は困るなー。ははは。(大勘違い。

203 :名無しさんの初恋:04/04/19 13:05 ID:Jwr9ezpj
じゃいあんのくせになまいきだ

204 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/19 13:08 ID:9EjB3leB
>>201
あ、ソンナ、恐縮ッス。
平和主義なんで口挟んじゃって。。
すいませんだなんて謝ることないっすよ??`,、('∀`) '`,、

>>202
そうですね。実は、シハン擁護のレスだったりシタンデスケド。。。アハハ。
あたしはシハンの「俺様キャラ」が好きでチョットこのスレ、のぞきに来たりしてましたー。
そうですよね、あたしも休日さんのレスを読んでて、シハンに対してホンワカとした
ものを勝手に感じておりました。

205 :NT3:04/04/19 13:08 ID:gCLfHneZ
>>197
「神の国」発言を思い出します。あのときのマスコミの取り上げようや世間の有様。
言葉尻を捕らえて自分もそれに依存していることがわかっていない。
当時は自分も少し流されていましたけど。

するめさんタイプ、別の言葉で言うと「なんでもあり」なんでしょうね。
これの弊害というか別に言うと「何もない」になってしまうんですよ。
まさしく「無」ですね。ただ、これだとさびしすぎるんですよね、自分にとって。

>>198
うーん、こっちも師範のわかりたいところがちょっとわかりませんw。
「全て」を決めることによって「全て」が有限になってしまうところ?
「生きる」ことを知るためには全く反対の「死ぬ」ということも知らなければいけないというところ?


206 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 13:09 ID:hh8WxOU0
いや、全然構わないんだけどね。むしろ挟みまくってくれよな。
それにここに来てる人は、このスレで初めて知り合った人がほとんどだよ。
まぁ、このスレは前やってたシリーズを再開したスレだから、以前の時に来てくれた人が多いんだけどね。

レスがキツイっていうのは、「基本的に」って意味かな。それとも「何か荒れててキツイな」って意味かな。
基本的にいつでもキツイと思っちゃうのなら、まぁそれは俺の「キャラ」なので、そういうもんだと思う。
なるべく多くの人に好ましく思われたいとは思うけど、全ての人に好ましく思われているとは思ってない。
でも、口調は悪いけど、言っている言葉を辿れば(平常時は)、普通に読み取れるレスをしているつもり。
荒れてる時に見てキツイなって思ってしまったのなら、それは普通にキツイと思う。カッとなってるから。

自分のレスに敏感になっちゃう気持ちは分かるよ。自分が感情を顕わにして極論を言う事によって
周囲から浮いちゃって叩かれないように、注意してるのかな。
そういった行動原理は上記の警戒心によるものなのかも知れないけど
でもやはり感情が邪魔して相手の真意が見えなくなる事はよくない、って意見はわかる。
こんだけキレた後で言うのもなんだけどさ。回避するためには、感情的にならないのも大事だし
相手の感情を逆撫でさせるような事を言わないのも大事なんじゃないかな、って思う。

>>200つーかアイツの言ってる事って普通に決め付けだし。頭から決め付けじゃん。
相手の感情をモロ逆撫でさせる言い方してるしね。腹立たない訳ないよ。

>>201俺もいい意見だと思う。冷静になったらもう一度読み返してみるよ。

>>202常駐してるからこそ何言っても許される問題じゃないんですよ。
今のこーいう結果だけ見ないで欲しいな。心を広く冷静になろうとはしたんだけど、無理でした。

207 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 13:10 ID:hh8WxOU0
リンク忘れた。>>206の一番上は>>199の神風宛な。

208 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/19 13:15 ID:9EjB3leB
あわわ、シハーン。
シハンのレスが「キツイ」って思ったわけでなくて、
自分の書き込みに対してのレスが、「うああ、厳しい!」って勝手に思ってしまった、
ってことです。
「あ、もしかしてこの話題、邪魔だったかしら?」
「なんか自分、嫌われてる?」
とか。ほんっともう、勝手な被害妄想ね。。
だから、
「来てる人を不愉快にさせるレスはしないでくれ」
って言う、シハンの気持ちは、あたしは嬉しかったっつーか、なんていうか。。

209 :NT3:04/04/19 13:16 ID:gCLfHneZ
「言葉尻を捕らえて自分もそれに依存していることがわかっていない。」
これはこの前自分が師範に言われたセリフなんですけどね。
人間ってものは自分というものを完全に客観視できませんね。
孫子に「敵を知り己を知れば百戦危うからず」とありますが
できないからこういう言葉が残る。孫子自身も自分はできていない、と思っていた気がします。

自分が自分自身でわかってないから人間は面白いんでしょうね。
不完全だからこそ面白い。

210 :NT3:04/04/19 13:19 ID:gCLfHneZ
>神風さん
ヽ(´ー`)b ぐっじょぶ!

211 :名無しさんの初恋:04/04/19 13:22 ID:Jwr9ezpj
縦読みにしかしてないくせに

212 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/19 13:24 ID:hh8WxOU0
>>204俺的には「どっちもどっち」に思えた。
いや、それはお前の言葉がそういう風に捉えられるものだったんじゃなくて
俺にも悪い点はあるの自覚してるし。よくないと分かってて、それでもキレてるからなー。

>>205そうだね、するめタイプは何でもありだね。
何でもありで、全てに不干渉。だから自分以外何もない感じかな。
うん、俺もそれだと、少し寂しすぎるよ。

言いたい事は・・・彼は「もしかしてあと3年の命だからあと3年で全て習得しなきゃ」
と言いたいのかも知れないぜ、って事。違うかも知れないけどさ。

>>208ああ、そういう事か。納得。すまんすまん。
確かにケンカ腰じゃなくキツイ事を言う時もある。
それは、その方が本人の参考になるレスかな、って思った場合だな。
つーか基本的に俺のレスってそんな感じかも知れない。
無駄な気休めより実益重視、みたいな。一応こういうのは俺なりの誠意かな。

だって常駐してるような奴が、来てくれる人を不愉快にさせるレスばかり垂れ流してたら
もうスレとして成立しないじゃん。それこそ自スレじゃないんだし、特定の人達をこき下ろすのはよくねーよ。

>>209完全に客観視する事は出来ないけど、客観視への努力を捨て去る事はいけないと思う。
例外として「自分がよければそれでいい」的要素を含む「するめ理論」もあるけど。
「他人に無益な干渉をしない」って意味合いを含むからこそ成り立つ訳で。孤独の主観論というか。
他人にいわれのない暴言吐きつつ「自分がよければそれでいい」なら、単なる酷い奴だよね。

>>210う、うむ。

213 :名無しさんの初恋:04/04/19 13:32 ID:Jwr9ezpj
自分のことまた棚にあげて

214 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/19 13:35 ID:9EjB3leB
>>210
いや、ソンナ、(`∀`*)

>>212
シハンのレスには愛を感じるよ。誠意も感じます。
直球で受け止めて丁寧に返してくれるから嬉しいし。
一度もキツイとか厳しいとヘコんだことはないよ。
だからあたしもここに来てるし、このスレは、悩める人々(ヲイラにとってもね)
のためにも、大切にしていって欲しいな、っても思うわけです。ハイ。

これからも応援しています。お邪魔しましたゼィ。(`∀`*)


215 :NT3:04/04/19 13:35 ID:gCLfHneZ
>>212
あ、その可能性もありですね・・・

100%は所詮不可能と言うことでしょうね。しかし、近づけていくことはできる。
感情はそれを阻害する。だけど感覚を用いないと近づけていくことはできない。
ただこれはエネルギーいりますねー。

師範は厳しいですけど優しいですね。相手をきちんと考えている。
もちろん、自分の不利益になるんで見逃せないという点もあるんでしょうが。
将来いい父ちゃんになりそう!?w

216 :ナタリーさん:04/04/19 13:43 ID:SpbGrOUN
人生に対してもザッピングしがちです

217 :名無しさんの初恋:04/04/19 13:52 ID:Jwr9ezpj
こきおろしてるのは自分じゃん

218 :名無しさんの初恋:04/04/19 14:05 ID:RgC+qrm3
あれー今日もしゃべり場なの?
師範に相談したい事があったんだけど出直すよ。アディオス!

219 :名無しさんの初恋:04/04/19 14:39 ID:Jwr9ezpj
こんなやつに相談しても縦読みされてきれいごと言われるだけだぞ

220 :名無しさんの初恋:04/04/19 15:00 ID:Jwr9ezpj
ひとがしてるから自分もしていいってまちがってる

221 :218:04/04/19 15:47 ID:uGxCTay6
忠告ありがとう。
でも師範を信じるか信じないか、レスをどう受け止めるかなんて結局は
個人の判断によるっしょ。

私は師範のレスが面白いと思うからこのスレ覗きに来るけれど、そんなに
嫌なら粘着なんかに労力を使わないで他スレ行けばいいのに。
そうする事も嫌なの?>きゅう

222 :名無しさんの初恋:04/04/19 16:56 ID:Jwr9ezpj
とっても

223 :名無しさんの初恋:04/04/19 17:05 ID:j+zfH66J
素直じゃないなあ

224 :名無しさんの初恋:04/04/19 21:39 ID:SUURCw7x
休日UZEEEEEEEEEE!!
このスレ好きなんで荒らさないでください☆彡

225 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/04/19 21:44 ID:62/as+sD
いえー!めっちゃほりでぇー
うきうきな夏キボンヌ

226 :名無しさんの初恋:04/04/19 22:50 ID:Nx9WtP6N
>224
休日をウザがって透明あぼーんしても、
コテ隠して潜伏レスしそうなヨカンヌ
しかしどうしてケンカ振るような口調なのかねー
振っといて結局自分から話逸らしたりしてるし。
相当な気分屋な女なのか>休日

>225
思い切った流れのぶった切りをするその姿に脱帽w

227 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:04 ID:pOeJcZKF
>>214そうか、それはよかった。ありがとう。
これからも頑張るよ。お前も気軽に顔出してくれ。

>>215うむ、一瞬思っただけだがな。

そうだね、感覚で攻めていくしかないね。
感情はそれを阻害するものなのかな?

まぁ「情けは人の為ならず」ってな。このことわざって「無駄な情けは人の為にならない」じゃなくて
「人に情けをかける事は巡り回って徳が自分に帰ってくるんですよ」って意味らしいぜ。

>>216ザッピングって言葉の正確な意味が分からなかったのでweb国語辞典で調べてみたら
「テレビのチャンネルを変える事」って書いてあったんだけど。人生チャンネル変えまくりか。

>>218すまんね。また元に戻って面白い話しながら相談に答えていこうと思ってるよ。
相談書いといてくれれば俺様なりに確実にマジレスするぜ。アディダス!

>>221ありがとね。気を取り直して行こう。
何でも相談書いといてくれよ。俺様なりの視点から真面目に考えるぜ。

>>224センキュ。

>>225夏の前に梅雨が控えてるのが微妙にウザイよな。
食料品が腐りやすくなったり虫が発生したりするのが結構死活問題だ。

>>226まぁ気を取り直して行こうぜ。
しこまろは爽快に頭悪そうな所がステキだよな。

228 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:05 ID:pOeJcZKF
自分で書いといてアディダスは寒過ぎた。

229 :NT3:04/04/20 03:19 ID:l0FyqooY
>>227
冷静な状態なら感情は阻害しませんけど、つい昨日もあったじゃないですかw。
気に入らなくてカッとするとちょっと冷静さを見失うような状態が。
このようなときに自分を客観視するのは、なかなか難しいですよ。

「情けは人のためならず」ああ、その意味は聞いたことがあります。
ことわざってのは本当にためになりますね。
人に勉強を教えると自分にとっての勉強になるということと似てる気がします。

>>228
( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>アディダス

230 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:25 ID:pOeJcZKF
>>229そうだね。難しいね。まぁ冷静さを失ってた訳じゃないけど。
失っての行動なら冷静になってから誤りを認めて考え直すよ。
まぁ、この話はもういい。

うむ、俺様もこの前実家に帰った時に母ちゃんから聞いた話だったんだがな。
「徳」って、ようは経験とか、それによって積み重なっていくスキルとかだろ。
それを昔の人が、何か見えない「善いもの」が積み重なっていくように感じて、そう呼んだんだと思うな。
人の役に立ちたいと思って考える事が自分のスキルになるって事だと、俺様は思う。

あ、頭はやめろ!これ以上馬鹿になったら人としてマズイ!毛根もヤバイ!

231 :センチメンタル師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:27 ID:pOeJcZKF
せっかくだからちょっとした題目を置いていこう。

お前ら、モノ考えて生きてますよね。俺様は何も考えないで生きています。
モノを考える時、ネガティブに考えていっちゃう派?ポジティブに考えていっちゃう派?
ネガティブ思考にもポジティブ思考にも、長所短所それぞれあるよね。
ポジティブ思考のいい所は、何と言っても楽しい所だな。人生楽しんだ者勝ちじゃん、って思う。
ネガティブ思考のいい所は、物事を深くまで捉えていける所か。深く推敲出来るのは実にいい事だ。

実際ネガティブ思考ってさ、俺様も結構陥っちゃう事多いんだけどね。良くも悪くも。
例えば危機に直面した場合。ネガティブ思考は最悪のケースでの事態を想定しちゃうんだよね。
最悪のケースを想定してそれに対応した心構えをしていれば、ショックに対しての耐性が備わる。
もしホントに最悪のケースだったとしても、「ああ、予想通りか」って。そうじゃなかったらラッキー。

でも、実際に状況把握を踏まえず無闇に最悪のケースばかり追いかけて思考を巡らしていると。
もし事態がそれより遥か上を通過していこうとしている場合に、その事態を下へ下へ引き込んでしまうと思う。
自分が最悪を想定したがための行動や心構え、その想定した夢が現実になっちまうんですよね。
それを想定しての行動が、実際に最悪を引き込んでしまう、というか。そういう事って時々あるんじゃないかな。
結局、無闇なポジティブ思考も、無闇なネガティブ思考も、単なる現実逃避に他ならないって訳だ。
実際にその問題を乗り切るためには、状況から逃げず、それを冷静に把握していくのが一番って事だな。

まぁ、俺様は結構ネガティブ思考に陥っちゃう事も多いタイプなんだけどね。お前らはどうよ?

232 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:31 ID:pOeJcZKF
あと、今後はちょっとコテハンを変える。「センチメンタル」はスレッドタイトルに含まれるからな。
タイトルに固定名が含まれるスレはローカルルールに引っ掛かるので、一応。

233 :NT3:04/04/20 03:36 ID:l0FyqooY
>>229
そうですね、いい加減終わりにします。失礼しました。

ふむふむ、頷けますねー。
性格が顔に出るって言われたり、オーラが見えるなんてのも同じようなものかもしれませんね。
自分はオーラ見た記憶はないんですけどw。

活性化ですよ活性化w。刺激与えないとw。

234 :NT3:04/04/20 03:45 ID:l0FyqooY
>>231
そのときの感情によって両方出ますね。
気分がよければ楽観的になってポジティブにいけますし、
落ち込み気味だと本当にちょっとしたことで悲観的になってネガティブになります。
どっちかというとネガティブのほうが多いですかね。
両方あるとはいえ、強烈度はネガティブのほうが上ですね。
ネガティブが行き着くとこまで行ってしまうと「死」が出てきてしまうんで・・・。

でも最近は少しバランスが改善されてきました。両方出るのは変わらないんですが。
ただどうもポジティブ思考もネガティブ思考もごちゃ混ぜになっているようです。


235 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 03:59 ID:pOeJcZKF
>>233そうそう、そんな感じ。
「人間、外見じゃない!」とか言ってる奴たまにいるけど、やっぱり人間、外見も大切だと思うんだよな。
元々の作りってより、その人の外見に滲み出る雰囲気とかそーいう奴。あと最低限の身だしなみ。
中身がキッチリしてる人は、やっぱり外見にもそれなりに気を遣ってる。髪とかしたり、不精髭剃ったりね。
つーか、10代20代よりもさらに上に行くと、それこそ目に見えて生き様が刻まれてくると思う。外見に。

もっとこう、美容師さんがシャンプーの時にやるみたいなマッサージしてくれよ!

>>234うん、俺様も両方出る。普段はどっちかって言えばポジティブ思考だな。
「色々あるけど、ようは楽しめりゃいいじゃーん」的な。それが一番楽しいしな。
俺様は「白黒ハッキリつかない状態」みたいな時に、ネガティブ思考に陥るよ。
やっぱり最悪な状態、駄目な状態を想像しながら心を進めていってしまう自分がいる。

んー俺様ネガティブもポジティブも、どっちも使い方誤れば最高級にタチ悪いと思うんだよな。
例えば、もうどうしようもない八方塞状態に陥っちゃってて、スッゲー落ち込んでる時に
「おいお前!何だかサッパリわかんねーけど頑張れ!気合いが足りん!やれば出来る!」
とか言われたらどーよ。延々と言われ続けた日にゃブチキレるんじゃなかろうか。
それって、何かあるとすぐ自分の元に死にそうな顔でやってきて、どんなに親身になってもただ延々と
「俺は駄目だ、駄目人間だ、何の価値も取り得もない、誰からも必要とされない人間なんだ」
って言ってる人と、あんまり変わらないような気がするんだよなー。どっちもどっちなのでは。

自分が考える場合もさ、根拠ないポジティブも根拠ないネガティブも、ただの逃避だと思うし。
でも「自らの死」というものを他人の目の前にちらつかせて
強制的に自らの慰めの道具として使用とする事は、さすがに一番キツイな。

236 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 04:41 ID:pOeJcZKF
ネガティブが行き着く所まで行って「死」というものが目前をちらついた時、自らを確認する最終手段として
「死」を以って他人に存在意義を問う形になってしまう者もいる訳だ。傍からすりゃ単純に迷惑な話だが。
根拠のないネガティブ状態って、積み重なる自己暗示によって、さもそれが根拠大アリみたく思わせるからね。

まぁそれはさて置き、単純に自分の内面だけの世界で発露した場合、やはり強烈なのはネガティブか。
でも、ポジティブ状態に陥り過ぎて周りが全く見えなくなる状態ってのも、結構強烈なもんじゃないか?

まぁ結局、ネガティブもポジティブも状況把握の上で正しく使えば、双方良い点はあるんだよね。
ポジティブもネガティブもごちゃ混ぜになった状態か。それは何て言えばいいんだろうなー。
でも「ネガティブ思考を乗り越えた上でのポジティブ思考」ってのは、個人的に好きだな。
ネガティブを受け止めた上でのポジティブっていうか。理想だけどね。何か話がまとまらねーな。

237 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 04:52 ID:pOeJcZKF
恋愛をする時なんて、ネガティブとポジティブの両方の、最も顕著な活躍の場ですね。

ちょっとした波乱の中で自らの悪い箇所を見つけちゃった時。
ネガティブさんは内省の意味合いも強いし、内面に目を向け悪い所を分析していける。
「ああ、自分はこんな部分がよくないんだな」と思えたら、そこでネガティブさんの出番は強制終了。
見つけた悪い箇所をポジティブさんに渡して、克服してよい方向に持っていくよう努力する。
でも、時々は振り返ってみてネガティブさんと相談しながら進んでいくのが一番いいんだろうな。

例え、その努力が恋愛において功を奏さなかったとしても。
「努力した成果」は確実自分の経験値になるしな。それを生かすのもポジティブさん。
それぞれの考え方は、それぞれ向いてる役割ってもんがあるんだよねぇ。

238 :名無しさんの初恋:04/04/20 09:32 ID:kfgQUQBL
ネガティブを受け止めた上でのポジティブっていうのはさ。
「諦め」にとても似ていると思う。こういう考え方は師範は嫌いそうだけど。


239 :NT3:04/04/20 09:39 ID:H5erJPJA
>>235
そういえば、目にも表れますね。力とか雰囲気が。
会社とかでも顕著にわかる。
本当に、死んだ魚のような目をしている人はいるもんで・・・。そういう人は仕事も・・・

モミモミ(AA略w

>>ネガとポジ
あるある大辞典の脳内会議みたいな展開ですねw。
師範の考え方におおむね同意です。どんなものでも極論っていうのは実践性がない。
でもネガとポジ、両方を結構な領域まで一度は考えないと、うまく使えないと思うんですよね。
知識や経験不足で極論の状態になる、それが若さかなあとも思います。
これとは別に知性の不足から極論振りかざす大人もいたりしますが(藁

>「おいお前!何だかサッパリわかんねーけど頑張れ!気合いが足りん!やれば出来る!」
>とか言われたらどーよ。延々と言われ続けた日にゃブチキレるんじゃなかろうか。
これはだめですね。鬱病とかの人にこれをやったら逆効果ですよ。
鬱病とかはまさしくネガとポジのバランスが失われた状態なんで、バランスを取るように働きかけないと。

「白黒ハッキリつかない状態」で不安定になるのは自分もそうです。
どっちに転ぶかわからない状態ではリスク回避のためにどうしても悪いほうへ考えてしまいます。
不安定な状態で精神の安定を保つのは、精神力がいりますね。
スポーツでも武道などでもしばしば必要といわれるように。

>でも、ポジティブ状態に陥り過ぎて周りが全く見えなくなる状態ってのも、結構強烈なもんじゃないか?
そうかも知れません。経験ないのでそこまでのポジティブ状態を知らないだけで。
超ポジって「俺様は宇宙一イィィィィィィィィィィ!」みたいな?w


240 :NT3:04/04/20 09:46 ID:H5erJPJA
>でも「ネガティブ思考を乗り越えた上でのポジティブ思考」ってのは、個人的に好きだな。
>ネガティブを受け止めた上でのポジティブっていうか。理想だけどね。何か話がまとまらねーな。
器量がいりますね。とても大きな。
自分がやることの無意味さを十分に知りつつもわずかな可能性にかけて行動していく。
そういえば蒼天航路の曹操ってそういうように描かれていました。

>>238
おっしゃるとおりよく似ていると思います。
ただ、決定的な「何か」が違っている気もします。

241 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/20 12:46 ID:h3DLWU6f
「諦め・る」
って言葉、あたし、嫌いじゃあないんです。
むかーし、なんかで読んだんですけどね、
なんか物事を断念するっていう意味で取られてることが今では一般的なんだけど
その意味をつきつめて、さかのぼっていくと、
「物事を明らかにして、それを受け入れる」
「明らめる」
という言葉の使い方をするみたいなんです。

例えば絶対的な問題。誰か大切な人が死んだとき。
死んでしまった事実はとても悲しいことで、残された人間はそれはそれは淋しい思い
をするんだけど、でも時間が経つことで、
その「死」をココロで消化して乗り越えていくしかない。「忘却」と「明らめ」
物事を受け入れてココロも移り変わっていく、ということなのかな。なんていうか。
現実世界生きている限り、めまぐるしく自分に降りかかってくる物事がいっぱいあるから。
なんか生命の本質、人間のパワーみたいなところもあるんだな、って。

受け入れて、乗り越える、っていう言葉と似ているって>>238の名無しさんが言った
ことって、ああなるほどなっておもいました。

どうだろう。ってまた論点ズラしちまったッスね(´Д` )

242 :シラミ製造機:04/04/20 12:55 ID:fD6Juffd
ポジティブもネガティブもどちらも生きてく上では大事だろうな。
どっちか一方だけなんてそれこそ本当の意味で中身の無い空っぽな奴なんじゃなかろうかと思う。
また、その相反する2つがせめぎあって生まれる得体の知れないものが
「感動」 であったり
「恐怖」 であったり
するんでは無いだろうかと思うんだよな。

243 :シラミ製造機:04/04/20 13:35 ID:fD6Juffd
とか言ってる俺は
今かなりネガティブなダークゾーンに嵌り脱却を試みてるところ…
ガンバ!俺!

ぐすっ…いけねーや。目から食塩水が出てきやがったぜ。
いかんいかん!アンチセンチメンタリズム推進委員会の頭首な俺らしくもなく
危うくセンチメンタル党の罠に嵌るとこだった!
そうはいくかー!その手には乗らんぞ!きしょーめ!(被害妄想全開)


244 :NT3:04/04/20 15:33 ID:SpbbF/6F
>>241
なるほど、元はそういう意味だったんですか。
突きつけた現実を受け入れる=明らめる。
ここから「突きつけた」がなくなっているんでしょうか、「諦める」は。

いい論点だと思いますよ。というか核心ついてる。ぐっじょぶです!

>>242
いいとこついてますねー。
ポジティブとネガティブの狭間で揺れ動くのが人ですかね。
揺れの強さ(振幅)が師範のように強い人もいればw、無感動といわれる人もいる。
揺れの間隔(周期)が短い人もいれば長い人もいる。まるで波の様。
揺れがない状態だと人に与える影響は少なくなる。
かといって、揺れの間隔が短すぎると他人への迷惑になってしまう。
たとえば電磁波は周期が長いと電波だったり可視光線だったりで害はほとんどありませんが
周期の短い電磁波であるガンマ線は人体に悪影響を及ぼすように。
いろいろ波で考えると面白いなあ。
人の集合を波の集合として考えた場合、うまく振幅や周期をあわせないと
弱めあったり反発される場合がある。
また、振幅や周期をあわせられても微妙にずれていたり、時間が少し遅れていたりすると、
「天然」や「空気読めていない」って言われる状態が起きる。
逆に人よりも一歩先を読むような、時間が進んでいる人もいる。

うーん、ちょっと理系がちな例えだから難しいなあ。

>>243
師範!もう少しで調略が成功しそうです、追い討ちを!
なんて冗談はおいておいて、適度にガンバ!

245 :シラミ製造機:04/04/20 16:30 ID:fD6Juffd
>>244
いやホントにありがとうっすね。
正直かなりネガ入ってまして、けど俺も師範とちょっと似てて
自分の辛さ、痛さ、悲しさをもう笑いに変えてポジにしちまうしかねーなと思ってるんです。
けど、やっぱり当然副作用みたいのもあって
強引に変化させようと、そのネガ心を封じ込めようとすりゃそれだけテメエ自身もかなりダメージを蓄積してんですよね。
だから、その蓄積された物がここんところドッと表面化してきちまった感がありまして
虚勢張って見栄張ってくだらん事書いてましたが
結構ヤバい部分ありました。
けど、正直貴方や師範や他の人、勿論あの娘も。とこうしてレスし合える事でかなり助けてもらってます。

だからこそ、師範は嫌かも知んないすが
俺、何となくあの娘の苛立ち、荒れ模様ってのがほんの少しだけど垣間見えるんだよね。
結局、あの娘も自分のネガ心を必死にポジにしようと身削る想いでネタ振ってきた気がするんすよ。
けど、それを否定されちまったから、もうどうしようも無くなっちまっただけなんだと思うんだよな。
勿論、それは自分勝手過ぎる考えだとは俺も思う。けど、やっぱり人間なんてのは所詮は個対個のぶつかり合いなんだよね。
いくらそこに集団性があろうとも最後は自分ともう一人ってだけなんだと思うんだよね。
もうお互いに必死なんだよな。勿論俺もそうだしね。
だからこそ、俺は何となくではあるけど、あの娘の気持ちが分かる様な気がする。
それは凄く自分勝手な俺の傲慢な「決めつけ」だと言われるだろうけど
それでも構わないし、俺だって全部理解し合える、出来るなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
むしろ理解出来ないって事を理解してやりたいってだけ。

うーん…なんかえらく訳分からん長文で、しかも師範の嫌な展開に戻す様な感じにしてすまなかったね。
とにかく、みんなありがとうね。って事です。

246 :シラミ製造機:04/04/20 17:10 ID:fD6Juffd
嗚呼…空気読まず余計な事を書いちまった…
ゴメン。
以後、気をつけます。

247 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 17:33 ID:pOeJcZKF
>>238いや、嫌いじゃないよ。そういう捉え方もあるんだろうなーって単純に思えた。
「仕方ない、こうなったら気にしないでネタにしちまおう!」みたいなね。
現実を現実として受け止める事は、幻想・願望・夢に対する「諦め」とも言えるな、と思ったよ。

>>239目は大事だと思う。でもあんまり目力強い人も怖いもんがあるだろうな。
俺様も結構強い方みたいで、よく目で苦手意識持たれる事あるな。「近寄り難い」とかも時々言われる。
まぁ個人的にはオーラのある雰囲気とかスッゲー憧れるんだけどね。いるだけで存在感ある人とか。
でもそうなったらなったで周りにはますます人が寄り付かなくなるんだろうなぁー。

そうだよね。「極論」って「どっちつかずの恐怖」から脱させるための逃避だと思う。
まぁ、よくやっちゃうんだけどさ。「お前ハッキリしろよ!」とか。或いは「最悪の事態を考えて…」とか。
怖いんだよね、どっちつかずが。何かがハッキリしてない状態が。
でも実際、事実ってモノは二極化された世界には存在しなくて、その中間のどこかにあるものだと思う。
分かってはいるんだけどね。自らが納得するためだけに事実を歪曲させてまで捉えてしまったり。

うむ。精神病の人に対しては素人が無闇に働きかけない方がいいぜ。
「カウンセリング」というある種割り切った対応しなきゃ、引きずり込まれちまう。

極ポジティブ状態な。「いや俺が絶対正しいし」みたいな。盲目ナルシスト状態。
最近の俺様自身はどちらかっつーとこちら側にアレな点が伴っている気がする。

248 :NT3:04/04/20 17:35 ID:SpbbF/6F
いや、こっちこそ言葉では言えないくらいの感謝でいっぱいですよ。
自分も実際悩んで体調崩して今休職中ですし、もう大丈夫とはいえ。
師範やシラミ製造機さんとか休日さんとか神風さんとか
その他の皆さんといろいろ言いたいこと言ったり聞いてる間に、状況はかなりよくなりました。
話すことでいろいろと意見を聞けて、そしてさらに新たな考え方も浮かぶ。
ここしばらくの吸収具合は自分でもびっくりするくらいです。

アンテナってあるじゃないですか?携帯電話とかテレビとかの、電波を送信したり受信するあのアンテナ。
そのアンテナに関してなんですが、「よき放射体はよき吸収体である」って言われているんですよ。
人も同じだと思います。自分で溜め込むばかりではなく、外に出すことでまた外から吸収できる。
逆の解釈をすれば、「吸収がよくなければよい放射体ではない」、
「放射がよくなければよい吸収体とはいえない」。

なんかまた少しずれているなあ。その上解釈を読み手に任せるような書き方するから
けっこうずるいw。まあこう書きたいからいいかw。

ってなわけで、何が言いたいかというと皆さんどうもありがとうございますってことです、自分も。
「”人”という字は、人と人が支えあって(ry」ってことですね。


249 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 17:36 ID:pOeJcZKF
>>240わずかな可能性に掛ける必要なんてねーと思う。割に合わん事なんてしたくないじゃん。
「ああ、俺いくら努力しても駄目だ」⇒「駄目なもんは仕方ないな」⇒「もういっそ駄目ポイントとして出してやれ」
みたいな。駄目な所を良く改変するんじゃなく、駄目さを上手く生かすっていうのかな。モノは使いようだろ。

>>241うお。俺様ちょっぴり感動したよ。「諦める⇒明らめる」か。うわマジすげぇ。
願いとか願望なんてifの世界だからね。ifの世界から現実に戻ってそこにあるものを冷静に見つめた時
それが「明らめ」みなるんだろうな。それは願いや願望の世界と決別する「諦め」でもあって。

何か大切な物との決別、例えば死だけではなく恋人との望まない別れなどを体験した者は
その心理の動向に四段階の流れがある、ってのを聞いた事がある。
第一段階は「事実を受け入れる事に対する拒否」、第二段階は「現実に対しての怒り、抵抗」
第三段階は「抵抗する事への諦め」、第四段階は「現実の受け入れ」らしい。そんな事を思い出したよ。

>>242そうだな。その辺はまだ深すぎてとっつけないけど。そんな気がする。
感情って色んな要素が複雑に絡み合って形成されていってるんだろうね。

>>243センチメンタル党頭首の俺様としては
センチメンタルとは幻想だと理解した上で嗜好するものだと思うのです。
変な例え方すれば、まぁ酒みたいなもんじゃねーかな、と。
本気で溺れちゃ駄目だけど、たまに酩酊覚えたりするのはいいんじゃねーかな、って。

250 :NT3:04/04/20 17:37 ID:SpbbF/6F
>>246
まあまあ。一番空気読んでない自分も師範に許してもらっているんで、全然余裕ですよw。

251 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 17:41 ID:pOeJcZKF
>>244グッジョブだな。俺様もそう思う。全然ズレてねーし。
俺様文系なので理系の論理そのものはわかんねーけど、言ってる事はわかるな。
何かそんな感じのってあるよね。感情の波っつーか。波に逆らわず、上手に操れたらいいのにね。

>>245虚勢じゃなくて心の底から「明らめ」って「諦め」られたら、違うんだろうな。
「明らめ」のない「諦め」だから無理が生じて辛くなるんじゃないかなって思うよ。俺様はね。

そうかも知れない。多角的なモノの見方の一つだとは思う。
でもそれで結局、不特定多数の人間を傷つけるような結果になった訳で。
それについては、今この場でこれ以上話しても「仕方のない事」だから。
俺様「個の真実」と「集団の真実」は似て非なる物だと思ってるんで。

>>246頼みます。

>>248まぁアレだ、名指しで感謝するのもいいが、馴れ合い過ぎんようにな。
やっぱり、いつも来てる面子だけで成り立ってるスレじゃねーし。
俺様、実際はふらっと訪れて書き込んでくれる名無しさんが一番大切だと思ってるから。
感謝するならまず知り合いでもねーのにふらっと来てイイコト言ってくれる名無しさんに感謝しとけ。

あー、何か空気を吸ったり吐いたりするような感じかな。

まぁ、何か色々駄弁ってたらそうなっちゃったーって感じでいいんじゃねーの。
あんまり無条件に支えたり支えあったり、そんなベタベタした感じじゃないっしょ。
もっと利己的で合理的に、自らの利を追求する意味で他者と接する、みたいな。
だから「情けは人の為ならず」ってな。そーいう感じで行っとけ。

252 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 17:42 ID:pOeJcZKF
>>250つーか俺様なんて空気読めない選手権出たら優勝出来る勢いだしな。

253 :NT3:04/04/20 17:49 ID:SpbbF/6F
>>247
目が少し怖いって言われるなら、笑顔ですよ笑顔。そしたら目も少し柔らかくなるでしょう。
自分もオーラにはすごいあこがれますねー。

>>249
影として引き立たせるって感じですかね、その考え方は。



254 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 18:03 ID:pOeJcZKF
>>253俺様、作り笑顔すると本気でキモイぞ。シャレなんねーから。
もう胡散臭いとキモイのコラボレーションfeaturing俺、みたいなね。

影っていうか、使い方の問題よ。実際ね、俺様も空気とか全く読めねー人間なんだ。
しかも集団の中にいるとスッゲー浮くのね。異質な存在でしかない人間なんだよ。
合わせようとしても上手く合わせられなくて、滑稽にしかなれなかったのさ。
そんな自分が心底ダメな劣等人種だと思ったし、イジメも受けたりしたしな。

で、ある日。「もう合わせるのとか空気読むのとか、ハナからやめちまえ!」って思った。
その代わりに、空気を自分で作り出して、作り出した空気を上手く操れるようになろうと思ったのさ。
他の空気に合わせられない代わりに、自分が独自の空気を作って、皆を楽しませる。

方法を変えて、前よりも自分をより上手く生かして他人と接する事が出来るようになったよ。
実際、好印象を持ってくれる人間も昔より少しずつ増えてったりね。スゲェ楽になれたよ。楽しいし。

まぁそんな感じで、その人の中で現在悪く作用しているポイントっていうのは
実はもしかしたら単に使い方間違ってるだけなんじゃねーの、って思うんだよね。

255 :NT3:04/04/20 18:04 ID:SpbbF/6F
>>251
上手に操るためには感情の揺れの強さや長さを操らなければいけませんからね・・・
とてもできる気がしない・・・

名無しの人にも感謝してますよ。最近では>>238の人とか。ありがとうございました。

情報の発信とか芸術とか人との会話とかいろんなことにも言えると思います。

支えあいたいと思ってするのではなく、本気の討論の後によく考えると
ああ、あの人達のおかげで今の自分の考えがあるんだなあとふと気づくような感じですね。
「情けは人の為ならず」ってそういうのもあるかなと。
その気はなかったのに後々めぐりめぐって自分の役に立つような。
とはいえ馴れ合い目的で接するのはやめておきます。

256 :NT3:04/04/20 18:16 ID:SpbbF/6F
>>254
作り笑顔はわかる人にはわかるんでマイナスですよ。感情で笑う笑顔を。
でも人によっては難しいかもしれない・・・。

あー、自分は会社に入社してその洗礼を浴びました。
それまで空気が読める読めないの前に読もうとしてなかったんで、それはひどかったですよ。
何も考えずにたいてい笑顔でいた、幸せもんだったんですよね。

空気はそのうち少しづつ読めるようにはなりましたけど、
今度は窮屈になってきたりしたんで、自分で作り出せるようになりたいと思ってます。
なもんで師範はすごい参考になるっす。


257 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 18:29 ID:pOeJcZKF
>>255なんかね、結果的に馴れ合いっぽくなるとしても。
いつでも少なからず「第三者の目」ってのを意識していないと
マジでただツマンネー馴れ合いになっちまうんだよな。
やっぱ理想としては、まず第三者が面白いと感じて、さらに相手も面白くて
盛り上がっていけば自分も面白くなれるのが、最高のコミニュケーションだと思ってる。
実際に深い内容か、笑えるネタか、って問題より、まず「向けられている視点」の問題だな。
まぁそーいう意味で「馴れ合い過ぎんな」「名無しさんが一番だ」って事さ。

>>256うむ、分かるだろうなー。作り笑顔ってすげぇ苦手だ。

結局コミニュケーションって「空気を読んで皆と楽しめるか」「空気を作り出して皆を楽しませられるか」の
二者択一だよな。空気読めない人間は自分が楽しませられる人間になるしかねーのかも知れん。

いやでもお前、最初にここに入って来た時より客観的に見て断然面白くなってると思う。マジで。

258 :NT3:04/04/20 18:35 ID:SpbbF/6F
そうですね、長所と短所も使い方次第で真逆になりますね。

入社したときにLIFOっていうものの診断をやったんですよ。
これの考え方は、強みの適正使用と過剰使用というやつでして。たとえば
 適正使用      過剰使用
思いやりがある   自己抑制する
物分りがよい    手ごたえがない
共鳴する      安うけあいする
説得力がある    事実を曲げて言う
適応性がある    信念にかける

など。適正使用ではよい結果を生む強みも、度が過ぎると過剰使用のようにマイナス面を出す。
空気に流されないという強みが、あまりにも流されなかったんで空気が読めない状態になってしまった。
なら、少しは流されれば空気も読めるようになるし、
いっそのこと流されないんだからみんなを流せばいいってわけですよね。簡単ではないでしょうけど。


259 :NT3:04/04/20 19:00 ID:SpbbF/6F
>>257
「第三者の目」ですか。確かにこれの意識が自分にはちょっと欠けてます。
これが欠けているんで自分は笑いとかプレゼンテーションが下手なのかも。
これからはちょっと意識するようにします。
でも考えすぎると何もできないし、無意識にできるようになりたいですね。

会社にレースクィーンやっていた人がいて、確かにきれいな人だったんですけど
作り笑顔がどうにも自分は駄目でしたね・・・

確かに空気が読めなかったら自分で作り出すか、全く無縁の存在になるかしかありません。
しかし自分はその二択、両方選びたいですね。欲張りなんでw。
空気に乗るのもよし、作り出すのもよし。贅沢だw。

どうもです。素直にうれしいです。
たしかに入ってきたときは今自分から見てもひどい。マトリックスとか(汗
あのころは若かったと申し上げておきます(ニガワラ
でもこれに飽き足らず師範みたいにもっと面白い人間になってやる!
そしていつか師範を超えて道場の看板を奪い取るんじゃ!
・・・ちょっと大胆すぎますけど気勢だけは上げておきますw

260 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/20 19:42 ID:pOeJcZKF
>>258へぇ、LIFOなんて全然知らなかったぜ。普通に面白そうだな。
強みって言ってるけど、ちょっと使い方変えれば弱みにだってなっちゃうし
弱みだって裏返してみれば強みにする事だって出来るんだよね。
生かし方一つってヤツだな。

>>259うーん、それはやっぱり面白いヤツの技を盗むのが一番だな。
お笑い番組見まくっておもろい芸人の呼吸を意識してみるとか。
「笑いのツボ」ってヤツが理解できるだけで、それも結構違うぜ。

レースクイーンか。その作り笑顔が逆に欲情させるじゃないか。ヒィヒィいわしたれ!

あーでも両方あるのが一番だよなー。難しそうだけど。

うむ、何か会話の幅が確実に広がってる気がするよ。
俺様も負けずにもっと面白い人間になっちゃうぜ!覚悟しとけ!
そうだなー、傍から見てて、今お前に足りないのはアレだ、恋話系のネタ。浮ついたの。
経験少ないからって躊躇してはならん。よし何でもいいから恋愛について語るべし!
何も「愛っていうのはこういう事なんだよ」とか、大層な事言わないでいいんだよ。
「こんな子のこんな仕草は萌え」とか「デートするならこんなのがいい」とかそんなんで十分。


261 :NT3:04/04/20 20:38 ID:SpbbF/6F
心理学からくる、企業で人材を生かすための診断ですからね。
ビジネスなんでやはりたいしたもんですよ。

会社の同期でお笑いに興味持っている人がいて、ビデオ見せてもらおうと思ってたところなんですよ。
ツボを理解っつーか体にすり込ませられたらいいですね。

なんか萎えなんですよね<作り笑顔
魂胆が見え見えで。欲情しないなあ。今は。
見え見えとわかっていてそれに乗るのもありかw。

師範もできると思いますよー。少し場に流されてみる。
そうすれば空気を作り出す際の参考にもなるんじゃないかと。世界が広がるかも。
流れをよく知るためには、流れに従うこと、逆らうこと、そして作ること全て知らないと。


262 :NT3:04/04/20 20:49 ID:SpbbF/6F
浮ついた話かー。今まではさすがに引け目感じてましたね。
でもいいやそんな引け目、吹き飛ばしてやる!開放してやるよ!
・・・って思い始めていたところなんで、渡りに船ですw。
ということで頭ん中それモードに切り替えます(藁

たまーに好きなタイプは?とか聞かれても普段からあんまり考えてないんですよね。
だれにもいいところあるしそこを好きになったら、関係ないじゃん?見たいな。
あんまり自分の中で決め付けていないですね。
というわけでストライクゾーンは広そうなんですよ。
でもそんな中でもギャップには弱いですねー。
特に、男勝りの子が女らしさで悩むところなんて、たまらあぁぁぁん!ですよ。
もう胸キュンw。ツボにはまりまくり。けど実際に出会ったことはないw。

263 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/21 02:42 ID:VGPytuj3
作り笑顔。
あたしは三月いっぱいでずっと働いてた職場、一身上の都合で退職したんですけどね、
職業柄、作り笑いってか、笑顔でしたねー。。
笑顔は、やっぱイタイって思われちゃったら、アハン☆ゴメーンってしゃーないですけど、
その、務めて笑顔を作ってるところから、いつのまにか本当の笑顔が生まれれば、
って思って仕事してました。
やっぱ、こっちが笑ってると相手も笑ってくれるんです。
こっちからの働きかけって大事だな、とかね。
あたしなんかの笑顔でも、元気になってくれるヒトとかいると、こっちも嬉しいし。

あ、これってあたしが女だからかな。
普段カッコつけてる男の子のテレ笑いとか、胸キュンですけどね。(`∀`*)
やっぱ、ギャップって恋に堕ちやすいですねえ。
「あれ??」っつーのが、胸キュンのキーポイントですかね。ナンツッテw


264 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/21 18:10 ID:McI85UB2
>>261うむ、面白いお笑い芸人ってホントに普通に見て面白いんだよね。
俺様も昔お笑いとか全然興味なかったけど、最近はほんの少しだけ興味ある。

魂胆がミエミエのあさましさが逆に欲情するじゃないか!肉奴隷にしてやれ!
つーかあれだよね、ぶっちゃけ「愛想」って大事だと思うけどさ。過剰に愛想振り撒かれて、しかも
「あんた達!これは『愛想』なのよ!勘違いするんじゃないわよ!」的なモノが出てるとむかつくよな。

「場に流される」かー。少しは出来るようになればいいんだがな。
ある程度の「相手に合わせる」っつーのは出来るんだが、それはあくまで
自分が主体となっている状態じゃなきゃ駄目なんだよなー。
うーん、ワガママな性格を少し何とかした方が良さげだ。でも自分大好きだからなー。
(結局あんまり直す気がない)

>>262うむ、浮ついた話だ。よし!これからは浮ついた話をするぞ!

なるほどなー。要するに誰でもいいのか。誰でもいいんだな。
男勝りの子が女らしさで悩むっての、前スレにそーいう感じの人がいたね。
まぁ俺様もそういうタイプは結構好きだけどな。

男勝りの子っつーのはアレだ、逆に上手く付き合っていくには普通の子よりも
よりデリカシーの理解が必要となったりするぜ。心の機微を分かってあげるっていうのかな。
遊ぶ友達でいる分には「男友達みたいに」扱ってもいいんだけどね。「男友達として」じゃ駄目なんだよ。
イヤミったらしくない程度に、さりげなく「女」としてのその子を認めてあげられると、好感度高いぜ。
さりげなくってのが難しいんだけどね。ミエミエにやっちゃったらそーいう子はムカッと来る事あるからな。

265 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/21 18:11 ID:McI85UB2
>>263まぁお客に対しての作り笑顔は「仕事の一環」だと思うしなー。
アレだよ、作り笑顔自体はそんな悪いもんでもねーんだよ。愛想よくするのって大事じゃん。
ただ、その作り笑顔を「作り笑顔ですよー」っての丸出しで作っちゃイケナイんじゃねーかな。
「義理だよバーカ」みたいな高慢丸出しの作り笑顔じゃなくて、お前の心構えみたいに
誠意を込めた作り笑顔なら、イヤミったらしくもならないんじゃねーかなー、と思う。

ほーう。やっぱりギャップって皆弱いんだなー。予想をいい意味で裏切られる事とかか。
要するにでもそれって、一枚裏の、その人の素を垣間見れる瞬間に弱いって事だよな。何か納得だ。
俺様なんてね、よく人から萌えポイントが変って言われるんだけどね。
普段すっげー愛想良く誠実に振る舞ってる子の、心の奥の汚ったねぇ面見ちゃうと、そこに萌えるんだよな。
「誰にでも好かれたくて保身してるだけなんだろ?」「自分の存在意義を確認するために他人使ってんだろ」
みたいな。何か弱い点や汚い点って、「人間」としてのその人をスゲー感じて、萌える。やっぱ変だよな。

266 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/21 18:49 ID:McI85UB2
ビール券で買い物出来ればいいのに。

267 :名無しさんの初恋:04/04/21 19:30 ID:qfb+lr+I
HP見たけど休日さんとセックスしたんだね。
おめでとう

268 :名無しさんの初恋:04/04/21 19:49 ID:x+wO0od5
>>267
えーーー そういうことだったんだ・・・


269 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:08 ID:kSgIl3+M
師範って彼女いなかったっけ。おい…

270 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:36 ID:qfb+lr+I
泊まりだったんだね。彼女にはまだバレてないの?

271 :カツ丼:04/04/21 20:53 ID:bWmSIdkl
久々に来たら新しくなってたし前のん読めなくなってた。
まぁいいや。師範おひさー。
つつーっと読んでたけど師範、彼女いながら他の人ともヤったんですか…
あーぁ。バレてるとかバレてないとかさー、どうでもいいけど。
そういう次元の問題ちゃうよなぁ… 
前聞いた答え見れないからもう一回聞くけど、師範、今幸せ?

272 :名無しさんの初恋:04/04/21 20:58 ID:qfb+lr+I
バレなければいいんだ?
それに彼女いること言ってなかったの?

273 :名無しさんの初恋:04/04/21 21:07 ID:qfb+lr+I
師範さんヤリチンでかっこいいね!
どうしたらヤリチンになれるかな?

274 :名無しさんの初恋:04/04/21 21:34 ID:qfb+lr+I
楽しくセックスできる友達っていいね

275 :名無しさんの初恋:04/04/21 22:09 ID:kx32oyEW
あれが師範の本名?

276 :NT3:04/04/21 22:36 ID:+Qfz93WP
>>264
作り笑いとか愛想も大事ですけど、度が過ぎると駄目ですねー。
特に裏の心理が感じられるような場合は。でもそれを受け止めるのが器量でしょうけど。
とはいえやっぱり笑顔は心の底からの笑顔が一番ですよ!
いい笑顔は当人だけではなくまわりも幸せにしますから!

誰でもいいって言うわけではないと思うんですけど(汗
ただ好みのタイプとかを決め付けて視界が狭まるのがいやなんで
誰でもいいという風に捕らえられても文句は言えません(藁
でもなぜか今まで好きになった人は背が低い人が多いんですよね。
奥底にはやっぱりタイプとかあるもんですかね?

実際に女らしく振舞えないだけに、願望も人一倍強いんですよね。
でもキャラなんてそんな簡単に変えられるもんじゃないから、どこかで抑えてる。
感情と理性が食い違っている分だけ人一倍デリケートでしょうね。
そういうところを完全にはわかりはしないけど、わかろうとするならば
ポイントは高いでしょうね。心の底でそういうのを欲しているんだろうし。

277 :NT3:04/04/21 22:50 ID:+Qfz93WP
>>265
師範は自分はMだ!って言ってますけどSの気もありますねw。
例によってその二つが混沌として。
でもさすがにその萌えポイントは変だなあw。

>>266
換金とかできませんでしたっけ?

278 :名無しさんの初恋:04/04/21 23:08 ID:3WElcfj7
えぇ?そういう話だったの?
それじゃあ口だしてすまなかった。
喧嘩でもなんでもお好きにするといい。ばいび。

279 :名無しさんの初恋:04/04/22 00:21 ID:5UtsHdFn
だから冷静じゃないのか…

280 :名無しさんの初恋:04/04/22 00:54 ID:Fa3SJ5M+
ヤッた女も師範も糞。そんな師範に浮気された彼女はもっと糞(藁

281 :名無しさんの初恋:04/04/22 00:57 ID:5UtsHdFn
生でやるのはよくねーだろ…

282 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:03 ID:Fa3SJ5M+
生かよ(藁
彼女とどんな顔してヤんだろ。(藁

283 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:07 ID:Fa3SJ5M+
師範とのセクースレポキボンヌ(藁

284 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:12 ID:5UtsHdFn
テクニシャンなんだろうなー

285 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:13 ID:swDoTT9P
こっちでヨロ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1078293924/l50

286 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 01:13 ID:7doHmVoy
とりあえず言われる前に言うよ。全部。

言われてる通り、休日氏とは一晩だけ寝た。つーかバラしたの本人だろ絶対。
休日氏のHP見たけど、その事なんて一言も書いてなかったし。

その時自分は彼女と別れようと思っていて、実際別れ話もした状態だった。
彼女に引き止められその時は思い留まったけど、自分の心の中では「保留」的な形を取ってたのね。
そんな時、休日氏飲みに誘われたんで、一緒に飲んで、終電が無くなっちまった。
んで、他の飲み屋や満喫やカラオケボックスは嫌だと休日氏が言ったので、ホテルに行ってセックスしました。
まぁ休日氏はその時彼氏を作る意図はない事や、セフレがいればいいという事も事前に話していたので
まぁぶっちゃけ俺も遊び前提として過ごした。

その後、まぁ色々あって彼女ともう一度やり直す決意をした。
そんで今、彼女と電話してこの事も全て話した。彼女も2chねらーで元固定。
純恋板やこのスレは見ていないらしいが、とりあえず書かれてしまったものは仕方ないので
見られる前に話す事にした。色々話し合った結果もう一度信用を取り戻す機会を貰う事が出来た。
休日氏とはもう二度と接点を持たないよ。

287 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:18 ID:swDoTT9P
言うなや

288 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 01:21 ID:7doHmVoy
>>287言われる前に言っちゃえー、と。

289 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:22 ID:swDoTT9P
ごめん。
ちょっと腹たった。

290 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 01:24 ID:7doHmVoy
>>289もうネタ小出しにして荒らされたくないしな。

291 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:25 ID:swDoTT9P
ニュアンス的な問題だと思うけど、自分は悪くないって言ってるように聞こえるの。

292 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 01:27 ID:7doHmVoy
>>291いや、俺も悪いし反省してる。

293 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:29 ID:5UtsHdFn
師範とのセクースはいかがでしたか?

294 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:31 ID:cHcbsnfc
ふーん。そ。
まーそんなもんでしょう。知ったこっちゃないや。
お幸せにねー。

295 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:33 ID:swDoTT9P
わざわざスレに書くことないと思うんだけど。

296 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:38 ID:p470Z31c
HPの日記のパスワード誰か教えてくれ

297 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:43 ID:p470Z31c
どうして一昨日以前の日記がないんだ
_| ̄|○

298 :名無しさんの初恋:04/04/22 01:51 ID:5UtsHdFn
ヤリチン支援あげ

299 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 05:56 ID:7doHmVoy
どーも!ヤリチン師範です!
仕方ないから要所要所のみレス。

>>271今どうだろ。見ての通りこんな状況なので。
まぁ他にも色々あって色々待ってる感じなんだ。
とりあえずGW明けくらいには答えが出そうだから、それからだな。

>>275別人みたいですよ。

>>276お前、この騒動の中でフツーにレス返すとはなかなかやりますね!
心の底からの笑顔かー。まぁお客さんや同僚に対する心の底からの笑顔ってのもアリだよな。

あーやっぱりあるんじゃねーかな。
どこか惹かれる要素ってのは自分の内面と作用してそうだし。
自分の内面に傾向があるように、自分が求めるモノってのも
自然と傾向出て来るんじゃないのかな。

うむ、誰だってキャラは抑えてる所あると思うしな。
そーいう所を感じ取ってやれるのも大事なんじゃないかと。

>>277いやー何か人間感じられるのよ。そーいうのだって多角的なその人の一面ってヤツじゃん。
脆弱な部分って、その人のその人らしさを一番感じられていいんだよなー。やっぱ変かなー。

換金できる所が近くになさそうなのだ。

300 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/22 06:18 ID:7doHmVoy
つーかもうとことん反省した。誠実に彼女一筋で行きますんで。
軽い口調で言っちゃってるけど結構マジだぜ。ヨロシク!

301 :名無しさんの初恋:04/04/22 07:43 ID:Fa3SJ5M+
チンポ突っ込んで突くしか能ないよ こいつ
テクニックゼロ

302 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:04 ID:LSiiivmV
休日降臨?

303 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:25 ID:Fa3SJ5M+
他の女のマン汁まみれたチンポを彼女のマンコに入れるんだな(藁
不潔〜(藁
あ、彼女も公衆便所女だから気にしてないのか(藁

304 :NT3:04/04/22 10:30 ID:xSQsYg1z
>>299
そりゃちょっとは気に入りませんけどね<浮気
でもどんなに性格や素行に問題があったとしても、師範の考え方には敬意払っているんで
それとは関係ない今回のことはスルーしていただけです。例によって空気は読まずに。
自分に何らかの害が加わるわけではありませんし、苦しむのも師範ですから。
こういうところは非常にドライなんですよ。
人は誰でも間違いは犯すもんだから、必要以上に騒ぎ立てるのはどうも・・・ね。

ただ心の底からの笑顔を振りまきすぎるのもそれはそれで問題なんですよね。
特に恋愛関係では勘違いされたり勘違いさせたりする諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
それでも価値のあるものだと思います<心の底からの笑顔

内面ってものが抑えられがちだからこそふとした時に垣間見える内面に惹かれる。
同じように自分の内面からこぼれている欲求が、タイプなどの形で現れるのかもしれませんね。
内面の微妙な挙動を感じ取れるというのは、強力な「力」でしょうね。
だからこそ、感じ取れる人にはそのことを十分に自覚しておいて欲しいと思います。

>脆弱な部分って、その人のその人らしさを一番感じられていいんだよなー
これは非常にわかるんです。自分もそうですし、結構多いと思います。ただ、
>「誰にでも好かれたくて保身してるだけなんだろ?」「自分の存在意義を確認するために他人使ってんだろ」
こういうように表現するのは変わってるかなーw。自分はこのように考えますが。
「誰にでも好かれたいから保身する結果非常に苦しんでるでしょ?」
「自分の存在意義を自覚していないから不安なんでしょ?」
あーでもこれら二つの表現は表裏一体、同じものですね。


305 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:30 ID:swDoTT9P
釣られて降臨

306 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:43 ID:Fa3SJ5M+
休日は師範のマンコ用

307 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:43 ID:swDoTT9P
記憶と違うことがいっぱい書かれてる

308 :NT3:04/04/22 10:43 ID:xSQsYg1z
誰だって間違いは犯すし、それ以上にいいこともやっているんだけどなあ。
けど人はしばしば間違いのみに目を向けてしまう。
特に間違いをやった人が、普段何もいえないような関係だったり
立場が上だったりあるいはその人が目立つような場合、それこそ鬼の首を取ったように騒ぎ立てる。
人間のこういうところは嫌だ。
たとえ大志あって政治家とかになったとしてもその思いは非常に報われづらい。
利権とかでおいしい思いをしたくなるってのが少しはわかります。
あーあ、センチメンタル。

309 :名無しさんの初恋:04/04/22 10:50 ID:+09rq4C0
ほんとにクズみたい…

310 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:04 ID:Fa3SJ5M+
休日マンコは師範に女がいたからヒステリー起こしてんのか。哀れだな

311 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:05 ID:LSiiivmV
「過去は追いかけてくる」


今がまさにそうみたいですな。

312 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:11 ID:LSiiivmV
マンコだのセックスだの、厨房童貞並の煽りを書いて
嬉しがっているあんたの方が相当哀れだけどな>ID:Fa3SJ5M+

師範さあ、こんなんなってまでこのスレ続ける意義あるのかい?

313 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:20 ID:Fa3SJ5M+
あぁ、漏れの方が哀れかな?(藁
でも漏れは単語がおもむろなだけだろ(藁

314 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:29 ID:RLax7uk3
まぁまぁ、すきにやらしてあげようよ。ほっときゃいいじゃん
師範、のびのび育って生きてくれ。

315 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:31 ID:p470Z31c
違う人だったのか
_| ̄|○

316 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:41 ID:kyx8xXCB
香ばしくなってまいりました

317 :名無しさんの初恋:04/04/22 11:49 ID:p470Z31c
ヤリチン道場

318 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/22 12:30 ID:xxJJA5d9
男と女のことは人それぞれだしね、
何が正しくてどれが正しくないとか、そういうのって恋愛では。。
正しい悪いで判断したりするもんでもないのかな、とかね。。
当事者しかわかんないところもアルダロウシ。ね。

また、みんながいろんなこと話し合いできるスレになったらいいな、なんて。
そう思って見守っております。

319 :名無しさんの初恋:04/04/22 19:00 ID:ZRrpKWQh
空気読まずすごい前の話題だすけど

考え方が噛み合わない、通じない際に
『どっちのが次元が上だから』っていう捉え方はちょっと、
一概には肯定できないなと思った。そういう場合があるのかもしれんけど

基本的に考え方の違いって 上下タテの違い(優劣)でなく横の違いだと思う
NT3氏が 『次元の高い人だから』という表現をしたのに語弊を感じた。

320 :NT3:04/04/22 20:31 ID:xSQsYg1z
>>319
>基本的に考え方の違いって 上下タテの違い(優劣)でなく横の違いだと思う
自分の言いたいこともこれと同じなんですよ。
そうですね、「次元が違う」と書いたら優劣が格段についている状態と取られても
仕方ないです。言葉足らずでした。
自分が言っている次元って言うのは、レベルの優劣ではなく、
いろいろなことをはかる物差しの数という意味で書きました。
うーん、なんかまだうまく説明できませんね。すみません。

321 :名無しさんの初恋:04/04/22 21:03 ID:BQBgan8e
ずっと黙って見ていたが師範に幻滅したよ…

…ったく、自分の事を棚に上げて今まで偉そうなこといいやがって
何度、同じような事繰り返すんだ?
バレそうになったら自分でバラす?
ふん…都合よく説明したんだろが
あんたはクチが達者だからな
だがよ、バレようがなんだろうが真実を墓の中まで持っていけよ
かっこ悪くても嘘でも認めるなよ
男として間違いを犯すことあるけど、その罪悪感を持ち続けるからこそ彼女を大事にすることもできる時もあるんだよ



ハァ…ごめん…訳わかんないよな…

322 :ab師範代:04/04/22 21:07 ID:YlvvYSow
し、師範・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


俺にもやらせれよ!!!

323 :ab師範代:04/04/22 21:10 ID:YlvvYSow
つーか実際肉便器なんかどうでもよくてさあ。
馬鹿なメチンチンドモ全員ここに並べ。
俺のマグナムで一掃してやるから。

324 :ab師範代:04/04/22 21:15 ID:YlvvYSow
(え。何。マジレスしちゃ駄目な空気だったの。)

325 :ab師範代:04/04/22 21:35 ID:YlvvYSow
一升瓶なんて、はいんないよぉ

326 :ab師範代:04/04/22 21:40 ID:YlvvYSow
おまえが中で出していいっていうから出したんじゃないか!

327 :名無しさんの初恋:04/04/22 21:42 ID:M8yAe/3F
この流れでそのレス・・・・

ab、おもろいな。そして馬鹿だw

328 :名無しさんの初恋:04/04/22 21:45 ID:UTJ6PhXw
>>321
>だがよ、バレようがなんだろうが真実を墓の中まで持っていけよ
>かっこ悪くても嘘でも認めるなよ
>男として間違いを犯すことあるけど、その罪悪感を持ち続けるからこそ
>彼女を大事にすることもできる時もあるんだよ

まぁ基本的には禿同。
でもそうやって罪悪感を持ちつづけながら付き合っていっても
それってやっぱり彼女に失礼じゃないかな?
私ははっきり認めた師範がかっこいいと思ったけどな。
それにね、そうやって真実を伏せられて嬉しいかどうかは、
師範の彼女の考え方次第だと思うな。
幻滅するのは貴方の勝手だけどね、黙って見てるままの方が
よかったんじゃないかなぁ?
でも貴方の言いたい事には同意なんだよね。
うん、だから本当に彼女が師範のこの行動を許せるんならそれでいいと思うんだ。
あんまし他人がとやかく言っても仕方ない話だよね。
休日さんはお気の毒だけどね。
だからって名無しで荒らすのもどうかと思うしね。

あぁ、私いつだって言いたい事が纏まらなくてぐちゃぐちゃなんだけど、
要するにこの話題は師範と師範の彼女の2人の問題で、
私たちがあーだこーだ責めても仕方なくって、
だからもっと違う話しましょうってことなのよね。
なんでこんなオカマ口調なのかしら。やだわ。

329 :名無しさんの初恋:04/04/22 21:50 ID:M8yAe/3F
そうそう。痴話ゲンカは他所でやってもらお。
気まぐれ師範も、こんなスレ状態だから書き込む意思すら
無くなっていそうだし。

330 :ab師範代:04/04/22 21:52 ID:YlvvYSow
そういう時のために俺がいるんだって。

真面目な質問だけど

彼女が妊娠しちゃって夢を諦める男ってどう?
むしろ夢を諦めさせる女ってどう?

331 :名無しさんの初恋:04/04/22 21:56 ID:UTJ6PhXw
>>329
痴話喧嘩とはちょっと違うわね。
痴話喧嘩というと師範と彼女の喧嘩がここで開催されてる気分満載に
なっちゃうじゃない。おバカさん( ´∀`)σ)´Д`)
師範は気まぐれにゃんこだけどチキン頭だから
3歩くらい歩いたら忘れて戻ってくるわよ。アホの子ですもの。
そんな訳であんた達も今からオカマ口調にしなさいな!

332 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:00 ID:UTJ6PhXw
>>330
貴方所詮師範代って感じよね。そのショボさがすごく素敵。結婚して。
そうね、妊娠ね。
夢にもよると思うわ、やっぱり。でも妊娠って女の人の身体に
とっても負担がかかるらしいわね。
つーかゴムつけろやゴルァウワァァ━━━━━ッ(((((;`Д´)≡⊃)`Д)、;'.・
あらやだ、取り乱しちゃったわ。
夢を諦めさせる女っていうのは妊娠しているってのが前提にある女のことかしら?

333 :ab師範代:04/04/22 22:03 ID:YlvvYSow
オナニー担当だからしょぼかろうと被ってようといいんですけども。

なんつーの?ほんとに好きだったらサー
夢を諦めさせてまで一緒になりてーかお前って。
その夢を諦めてまで産まれてきた子供を
男は愛することができるだろうか。

334 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:05 ID:BQBgan8e
すまなかった…取り乱したようだ…

師範は師範の責任の取り方があるんだよな…
いや、なにね、同じような状況で「そんなこと黙っていてほしかった」と言われたことがあったもので…


ホントにすまなかった、みなさん、師範。



PS:妊娠について
隠し子いますがなにか?

335 :ab師範代:04/04/22 22:09 ID:YlvvYSow
>334

お前はアナーキスト。

336 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:11 ID:UTJ6PhXw
>>333
そのやさぐれっぷりがさらに素敵!!惚れちゃったわ(*´д`*)ハァハァ

それは貴方、いかにも自己中な意見じゃないかしら?
じゃあ貴方、このお腹の子はどうするのよって話よ。
でもね、今気付いた。
妊娠とか中絶だとかそういうネタになると大体喧嘩になるじゃない?
私、ああいう論争って苦手なのよ。
でも、いかにも叶わなそうな身の丈に合わない夢を見てるなら
大人しく認知してショボイ会社勤めてつまんない一生歩みなさいって感じもするわ。
私、そういう平凡でありきたりなのも憧れちゃう。
直腸で妊娠出来ないかしら。でもそうしたら脱糞出来ないから困るわ。

337 : ◆snow/PoHpQ :04/04/22 22:14 ID:+AC2qtdo
NT3さんの「優劣ではなく、ヨコの違い」ってとても同意。
なーーーんか、異論=反論=自分をけなしてるんだ〜〜〜!!!
って人が、とても多い。
これも正しいけど、あれも間違ってない・・・みたいな。
でも、「良い」「悪い」「うえ」「した」にわけないと気がすまない人って
いるんだな〜。それは、悪いことではないと思うけど、たまに疎外感・・・・・・・・。
(を、感じるの)
何度、「いや、いい・悪いではなくて」と言ったことか・・・・・・。
チャンネルが違うだけなんだよね。。。上とか下とかじゃなくって。

つくり笑いも、なんでも、私は「それ、そのもの」はあんまり気にしなくって、
その背景・経緯・その後、を重視したいタイプだからかなあ。。。。。


338 :ab師範代:04/04/22 22:15 ID:YlvvYSow
まあそれもそうだな。
妊娠したら責任持つのは男としてあたりまえだと思う。
でも幸せになれるか?本当の意味での幸せはそこにあるのか。

339 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:15 ID:UTJ6PhXw
>>334
反省出来る貴方もとっても素敵(*´д`*)ハァハァ
あれは師範&その彼女の問題だからそっと見守ってあげましょうよ。
見守るっていうか放置ですけどね!
もちろん「黙っていて欲しかった」っていう子の気持ちもわかるわ。
貴方の意見も師範は一アドバイスとして受取ったでしょうよ、多分。

私暇だからって貼りつき過ぎよね。

340 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:19 ID:UTJ6PhXw
>>338
私、本当の意味でのって言葉は余り好きじゃないわ。
ブサヨクがよく使うから。
そうね、やっぱり「俺は夢を諦めた。子供が出来たせいで」って思って
どこか冷めた人生になってしまうかもしれないわね。
でも、子供が少し大きくなったらまた別の幸せが手に入る気もするの。
私の単なるドリームかもしれないけれどね。

341 :ab師範代:04/04/22 22:27 ID:YlvvYSow
そいつが子供と奥さんのために働いて
人並みの生活手に入れて
子供も巣立って
よくある老後を送って
最後に死ぬとき

「諦めたくなかった」

これは最悪の人生だと思う。

342 :ab師範代:04/04/22 22:29 ID:YlvvYSow
そいつが子供と奥さんのために働いて
人並みの生活手に入れて
子供も巣立って
よくある老後を送って
最後に死ぬとき

「諦めたこともあったけどいいもん手に入れた」

これは最高の人生だと思う。

343 :名無しさんの初恋:04/04/22 22:33 ID:UTJ6PhXw
そうね。でもそうなるにはやっぱり愛情が必要になってくるのよね。
自分の現状を認めることが出来る気持ちというか。
貴方ややこしい話題振らないで頂戴。私すごく頭悪いのよ。

私も素敵なお名前が欲しいわ。でも考えるの面倒なの。
もうオカマちゃんどっとコ無とかにしようかしら。
すごくセンス無くて素敵。人生って素敵。
ところでそろそろ物陰で泣いてる師範を呼び戻してやんなさいよ、あんた達。
そして団欒しなさい。

344 :名無しさんの初恋:04/04/22 23:20 ID:UTJ6PhXw
何よ、誰もこないじゃないのよ。オカマ口調もしてくれないし!!!
ハミ子は私だったのね。
多分今頃隣のトイレの洗面台のあたりで髪とかしながら
「あいつキモーい」とか言ってるのね。

関係無いけどDeva−Roseって超素敵。
銀物って心を擽るわ。

345 :名無しさんの初恋:04/04/23 00:44 ID:dDNhTqwE
なんだかわからないけど、おかま口調すればいいのかしら。
師範ったら、もうオイタしちゃ駄目よ。ばかーん。
まーそんな大人の事情は知ったこっちゃないわ。
師範もお大事にねっ。きゃっ。
私は一途な男性の方が好きよっ。

346 :名無しさんの初恋:04/04/23 00:48 ID:4jNH3Auv
私けっこうあなたのキャラ好きよ>UTJ6PhXw
女だからお姉さま口調しても意味無いから割愛w
ディヴァ・ローゼはシンプルなのは好きだけど、
スカルものはハードすぎて苦手かも。
それでも細工の細かさは素晴らしい。見ててウキウキするよ。

で、師範まだー?(センチメンタルな方の)

347 :NT3:04/04/23 00:50 ID:PjcmZeu0
>>337
いや、>>319さんの言ったことですよそれは。
ニュアンスも自分よりわかりやすいですし。

チャンネルが増えるとそれだけ自分の可能性も増えるってもんです。
「いい」か「悪い」などの縦の関係、線のような考えしかできなかったら
自分のやりたいことや存在する場所も線の上でしか活動できない(いいか悪いかでしか行動できない)けど、
横の考え方ができれば今度は面の上で活動できるようになって可能性が増える。
そしてさらにチャンネルを増やすと今度は奥行きも出てきますね。
そうすれば立体の中で活動できるからさらに可能性も増える。
まあ可能性だけを与えてくれるもんでもないですけどね。

作り笑いは避けて通れませんね実際。自分も上司とかの前で作り笑いだったときあるし。
「背景・経緯・その後」を考えた結果が作り笑いになっている、というのはわかるんですよ。
作り笑いが悪いんではなく、できたら感情からくる笑顔のほうが素敵だよなーって程度の話です。


348 :NT3:04/04/23 00:53 ID:PjcmZeu0
師範?みんな待ってますよ?はやくきて〜!

349 : ◆snow/PoHpQ :04/04/23 01:15 ID:ZohlqpG3
>>347
ああ。。勘違い。申し訳ありません。

チャンネルを増やす、というより、なんていうか。。。
例えば、誰かが「こうだよねー」って言ったとして、私が「いや、こう
だと思う。」と単なる”反対意見”を述べただけなのに、
さっき言ったみたく異論=反論=けなされてる!自分の意見は駄目だと言われてる!
と受け取る人が多いので、「いい」「悪い」ではなくって、
単に、「違うステージの捉え方をしているだけ」なのに、どうして
「いい」「悪い」に分ける!?って思うことが多くって。

あなたと、私のチャンネルが違うだけであって、
「私があなたの意見と違う意見を言う」=「あなたの意見は間違ってると言っている」
ではない。
私は、フジテレビみて「テレビっておもろい」って言ってるだけで、
その人はTBS見て「テレビってつまんない」って言ってるだけなのに。

ただ、自分の中のチャンネルが増えると、世界が多角的に見えるのは
そうですよねー・・・。これも「いい」「悪い」ではなく。

思うに、人って、固定物じゃなく、スライムみたいなもんだと思う。
ぐにゃぐにゃしてる。定まらない。とどまらない。
固まってしまうこともある。
だから、「いい」「わるい」と、タテの考え方のほうが楽で、寄っかかり
やすくなっちゃうのかな〜。
さだまらないって、不安定だから。
「これは、よし。これより上だ〜」とか
「おお、私はこいつより上かああ」とか、はっきりしてるもん。
陥りやすい、罠だなあ。。。。

350 :NT3:04/04/23 01:45 ID:PjcmZeu0
>>349
>単に、「違うステージの捉え方をしているだけ」なのに、どうして
>「いい」「悪い」に分ける!?って思うことが多くって。
「違うステージの捉え方」がその相手に存在していないと、
この「違うステージの捉え方」がその人の中に入らないんですよ。
あーなんか説明しづらい。
「井の中の蛙大海を知らず」っていう言葉がありますよね?
井戸の底にいるカエルは井戸の底しか知ることができず、そこが世界の全てだと思っていたら
そんなカエルに「世界にはでっけー海があるんだぜ?」って言っても
「何それ?そんなのここにはないじゃん」と返される。
なんかまたわかりづらくなってますけど、人の考えって
自分の考えは間違っていないか?とどこかで思っているからこそ新しい知識や考えも身に入ると思うんです。

スライムかあ。スライムみたいにかわいくありたいなあw。
可能性があるってことは自由があるってことですけど、自由を押し通すのは疲れますから
なにかに自分の身を預けて楽をしたいんですよね。確かに縦の考え方は楽ですから。
でも身を預けっぱなしでは成長も止まってしまいますから
罠にずっとはまっているわけには行きません。でもはまるんだよなあw。


351 :名無しさんの初恋:04/04/23 05:11 ID:JuAd/Pw/
>>345
そうよ、オカマ口調は平和の象徴だわ!

>>346
あら、貴女照れるじゃない。しかも銀物わかるのね。そういう子とっても好きよ。
素敵、結婚して(*´д`*)ハァハァ
可愛いわよね、あれ。甘すぎずゴツ過ぎずがすごく素敵よね。
でもデザイナーの顔がカマっぽいのよ。いやねぇ。仲間かしら?
私スカル物も好きなのよ。ラットとかあり得ない勢いで愛用だわ。

というか貴方達とっても良い子ね。わざわざオカマ口調にしてくれて嬉しいわ。
今度師範のポケットマネーで飴買ってあげるわね。
そういう訳だから早く戻ってきて何か話しなさい、師範。キスミーベイベーよ。


352 :名無しさんの初恋:04/04/23 09:27 ID:WL3mbTBf
気分悪っ・・・
おかまバカにするなよ

353 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:16 ID:ciJeEPsW
みんな、色々迷惑かけてごめん。変な事にスレ巻き込んでしまってごめん。
とりあえず沢山書き込み溜まってるけどまずは溜まったレスをするよ。
また今まで通り楽しくやっていきたいんで、よろしくお願いします。本当に有難う。

>>301よく知ってますね!

>>302ふむ。

>>303どうだろう。

>>304うむ、そういう捉え方してくれると嬉しいぞ。
ドライだけど、それって冷たいとは思わないな。

あー勘違いさせる事はあるかもねぇ。
でも心の底から笑顔振り撒くのはいい事なんじゃねーか。
きっとあれだ、勘違いする方が悪いんだよ。うむ。

まぁ、俺様はわざと悪い口調で書き込んでしまうので、そこはご愛嬌だ。
言ってる事は同じなのさ。うむ、表裏一体だと思うし、いい面にも悪い面にも作用すると思う。
だからこそ、その人の持つ作用の悪い面も把握できれば、より一層その人が分かる気がしてね。

354 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:17 ID:ciJeEPsW
>>305ふむ。

>>306師範にマンコはないぞ!

>>307ほう。

>>308NT3らしからぬパッショネイトな書き込みだ!でもセンキューな。

>>309俺様がクズならこのスレはクズカゴだな!

>>311ごもっともで御座います・・・。

>>312ありがとう。うむ、意義はあるさ。

>>313つーか暇そうだな。

>>314うむ、のびのびと馬鹿な子に育ってしまいました。
これからは心を入れ替えピュアに生きたいと思います。

>>315まぁ、間違いは誰にでもあるしな。

355 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:17 ID:ciJeEPsW
>>316このスレは最初から十分香ばしいぞ。

>>317そんなー。

>>318んん、そう言ってくれると助かるぞ。ありがとよ。
俺様もまた前みたいに皆で楽しく話せるスレにしたいと思ってるので、よろしくな。

>>319むしろスッゲー空気読んでると思われ。ホントにセンキューです。
礼儀とか配慮とかはどっちが上って確実にあると思う。でも考え方に上下はないかもな。
まぁ、だからこそ公の場で無闇に他の考え方を貶すような事は言っちゃいかんとは思うが。
まぁNT3は単純に俺様をかばってくれてそう言ってくれたんだと思うから、あんま気にしないでくれ。

>>320まぁお前は俺様をかばってそう言ってくれたと言う事で。
とりあえず何でもいいからそういう事にしとこうぜ。ハイ決定。

>>321お前に幻滅されたって屁でもねーよ。プゥー。
しかしまぁ。事情もロクに掴んでないのに全部悟ったようなゴリッパな事言うのは相変わらずだな。
何が「真実を墓の中まで持っていけ」だバーカ。「真実を墓の中まで〜」って台詞言いたいだけちゃうんかと。
そういう台詞吐く自分カッコイイと思って言ってるようにしか見えねーよ。
超マト外れでしかも全然カッコよくねーから。

356 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:18 ID:ciJeEPsW
>>322いきなり来てそれか。

>>323   ( ´∀`)アナルドゾー
    ⊃⌒*⌒⊂ )
     ∪  ∪

>>324もう何でもいいよお前。

>>325貴様の直腸に生卵を殻ごとぶち込んでやろうか。

>>326突っ込みさえ思い浮かばん俺様は芸人失格ですかね。

>>327もう馬鹿過ぎですよね。
きっと脳ミソにうんこ詰まってるんじゃないかな。
まぁぶっちゃけ駄目過ぎてウケたけどさ!

>>328禿同とか言いつつ全然禿同してないのは突っ込むべき所だろうか。
まぁ、でもありがとうね。ホント感謝です。彼女とは色々話し合ってそれなりに答えを出せたので。
うん、オカマ口調はなかなかいいキャラだと思うけど。もうこうなったらトオノレちゃんとか名乗るしかねーよ。

>>329気まぐれじゃないもん!ワガママなだけだもん!
ぶっちゃけ昨日は書き込むの躊躇っちゃってましたけど
みんなが呼んでくれたので来ちゃいました。
何つーかもう面目ないとありがとうとゴメンと色々混ざった気持ちです。

357 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:18 ID:ciJeEPsW
>>330覚悟しなきゃなんねー時だろうな、って思うな。
夢を諦めさせるっつーか、まぁフツーの幸せ望むのも悪い事じゃないしね。
それは一概に答えは出せない問題だよな。難しい。

>>331にゃーん。チキン頭でゴメンなさい。
鳥インフルエンザってもうナウじゃないんですかね。

>>332まぁこの場合は妊娠したから家庭に入って、みたいな話なんだろーな。

>>333男も冷静になって考えて結論出さなきゃ絶対後で後悔するんだろうしね。

>>334毎回同じように見当違いなマジレスぶっ放した後で
毎回意見変えて謝るくらいなら、最初から何も書き込まないで下さいよ。マジで。
隠し子とかそんなん意見にも参考にもなってねーしな。もう非常にイヤな感じです。

>>335あ、うん。

>>336身の丈に合う夢見てるなら「そんなもん知るか」って放り出すかも知れないし。
才能のあるヤツって基本的にモラルぶっ壊れてるの多い気がする。
自分の才能がほとばしるのを自分で制御できないから、バランス崩れちまうのかなぁ。
まぁそれで落ち着けるヤツならそこで落ち着いとけよ、ってのは一理あるかも知れんなー。
逆にうんこを子宮からひり出せるように頑張ってみてはどうだろうか。気合いで。

358 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:19 ID:ciJeEPsW
>>337ふむ。まぁそれは言い方ってヤツだよ。異論反論でも「○○はクソ」とか言われたらねぇ。
でも優先順位を自分の中で付けるのは重要だと思うけどね。他人に対してはともかく。
ディベートとかって「論議同士のゲーム」としてちゃんと割り切ってやってみるとスゲー楽しいよね。
そーいうのなかなか理解出来ずにマジギレする奴とかもいるんだよねぇ。こことかにも。(俺様)
でもやっぱ言い方ってあると思う。「それ駄目」じゃなくて「こういう捉え方もあるんじゃないかな」みたいな。

>>338本当の意味での幸せなんて、大概の人生じゃ手に入らないんじゃなかろうか。
たとえソイツに最初から諦める夢さえなかったとしても、辿る人生は同じようなものになると思う。

>>339いやーこいついつもこんな感じで見当外れな事言ってくるんだよな。
何かやたらカッコ付けてるし、どーでもいい自分の事ばっかり挟んで喋るし。
甘い顔すると終いにゃいつでもどこでも馴れ合うんで、厳しく臨む事に決めてるんだよ。キリないから。

>>340うーん、でも本当の意味で言えば、それで冷めた人生になるのって子供を逃避の対象にしてるよな。
どっちみち本当の意味でその程度(って言うのも何だけど)の事で本当の意味で夢を諦められるなら
最初から本当の意味での幸せなんて本当の意味として本当の意味を本当の意味なんじゃないかな。
うん、最初から結果は同じようなもんだったんじゃねえか、って事さ。

>>341-342まぁ要するに「結構楽しかったぜ」って思いながら死ねたらオッケーって事だよな。

359 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:20 ID:ciJeEPsW
>>343愛情も必要だし、過去を振り返らない強さも必要だと思うし。
もう「どっとコ無」って辺りから腐臭漂ってくる勢いですね。人生って素敵。
師範、呼び戻してもらっちゃいました。殺伐と団欒していきたいと思います。

>>344それはお前のキャラだからお前だけでいいんだよ。
そういう事で納得しとけ。よちよち。

銀モノかー。金あったら色々カッコいいの探してみたいんだけどなー。

>>345ごめんなさーい。まぁ一途じゃない男性が好きってのはあんまりいないと思いまーす。
俺様もこれから超一途彼女一筋になっちゃうので皆様よろしくお見知り起きお願いしまーす。

>>346まぁ女でもお姉様(オカマ?)口調してる奴いるしな。一つ上とかにも。
大変お待たせしました。師範1人前、お待ちどうさまです。ご注文は以上の品で宜しいでしょうか。

>>347うむ。チャンネル増えると感じる物も大きくなって世界が広くなるよな。
イヤなもんも沢山見ちまうかも知れんけど、いいもんも沢山見れるだろうし。

まぁでも作り笑いって言い方悪いよな。上司の前で愛想良くするのは礼儀だしさ。
そんな作り笑いを責めちゃいけない!作り笑いだって世の中の役に立ってるんだ!

360 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:21 ID:ciJeEPsW
>>348来ちゃった(はぁと

>>349あーそういうのは短絡的だねぇ。
意見の相違を交換して楽しむのは大事だよな。

つーか二極化して考えると曖昧なものがなくなったように見えて
不安定じゃなくなったように感じるしな。実際は焦点ズレてるだけなんだけどね。
まぁ俺様もよく0か100かでモノ考えちゃう性格なのでよくないなーって思ってるよ。
一瞬「さだまらない」が「さだまさし」に見えちゃったよ。
あなたはー もーう 忘れたかしらー

>>350「井の中の蛙〜」のコトワザだと、また「違う次元」みたいな意味合いに取れちゃうんじゃねーかな。
まぁ言いたい事は分かるんだけどな。いっぱいモノの見方知ってると色んな事理解できるぜ、みたいな。

スライムは本来ゲル状のベタベタした生きものだぞ。巨大アメーバみたいな。
「スライムは可愛い」のイメージはドラクエの産物だな。どーでもいい話だが。
そうなんだよね、自由という名のあまりにも広大な平原が広がると、自分がどこにいるかさえ見失ってしまう。
だから自分のいる場所に勝手に名を付けて安心してみる。でも実はそんな場所なんてなかった、みたいな。
確かに身を預けっぱなしじゃ進歩ないけど、身を預けずに生きていける程人間って強くないと思う。
まぁ、程々に身を預けて休んで、程々に自由の中を動き回って、って感じがベストだよな実際。

>>351ふむ。趣味はスカルファックとかですかね。
俺様のポケットマネーはビール券しかありません。
アサヒスーパードライなら買ってやろう。

>>352オカマの世界って、やっぱ職業上キャラで笑い取ってナンボの世界ってのもあると思うし
こーいうのもアリだと思うんだがなー。まぁ小学生が騒いでるようなもんなので大目に見てやってくれヨ。

361 :名無しさんの初恋:04/04/23 10:36 ID:JuAd/Pw/
>>352
あら、ごめんなさい。まぁ文句いうだけなら誰でも出来るってやつよね。
師範に直腸に生卵ぶち込まれそうだからそろそろロムに戻るわ。良い子の皆さんお幸せにね(チュ

362 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:40 ID:ciJeEPsW
>>361まぁまぁ。でも実際オカマの人の身を削ってネタ作っていくような姿勢は
俺様マジかっこいいと思う。実際オカマになるつもりはないが姿勢だけはそうなりたいもんだ。
色々助かったよ。ありがとう。また気が向いたら遊びに来てくれよ。つーか絶対また来い。

363 :名無しさんの初恋:04/04/23 10:51 ID:uTutN4A0
来いって言ったりくるなって言ったりテキトーだな、をい

364 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 10:55 ID:ciJeEPsW
>>363まぁ訳もなく来るなとは言わないよ。

365 :NT3:04/04/23 10:59 ID:rAxkf8Ic
>>353
ドライだけど冷たくはないかあ。微妙なニュアンスで言葉に表しづらいですね、これも。
ただこういう考え方って人を最大限生かせると思うんですよ。

それは勘違いするほうが悪いんでしょうけど、だからと言って勘違いさせて
無用のトラブルを起こす可能性を増やすのもなるべくなら避けたいんですよ。
ってこの考え方って作り笑いの考え方なんだよなあ(藁

うん、いい面も悪い面もその人の全てを飲み込む感じですね。
師範の考え方って機微がものすごいあると思うんで、文章だけで会話するのはもったいない気がします。
絶対何かが伝わってないしこっちも伝えられてない。言葉にできない部分が結構重要な要素をしめているだけに。
文章にしないとこの場では伝えることすらできないけど、もどかしいっすね。

>>354
パッショネイトってどういう意味ですか?

366 :名無しさんの初恋:04/04/23 10:59 ID:uTutN4A0
頭ダイジョーブ?(藁

367 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 11:06 ID:ciJeEPsW
>>365メリハリきっちり区分出来て、必要な所をそれぞれ切り分ける事が出来てるって事だよ。
うん、俺様もそう思う。冷静な見地から言葉を紡げるしな。

それも一理あるけどさ。うん。あんまり他人とのアレコレを想定して
自分にリミットかけるのも面白くないじゃないか。ま、程々が一番だな。

んー、でも文章ってさ。リアルの会話とはまた違ったいい面もあると思うんだよね。
より理論的に組み立てながら話せるっつーのかな。確かに伝わらないものもあるけれど。
そことは違う点で、より多く伝わっている部分もあると思うよ。文章でのやりとりって結構好きなんだよな。

パッショネイトっつーのは情熱的って意味だっけな。すまん超適当に使った。

>>366あーお前煽り本業の人ね。
面白いからまたちんことかまんことか言え。

368 :名無しさんの初恋:04/04/23 11:14 ID:uTutN4A0
突くだけしかできない脳なし(藁

369 :NT3:04/04/23 11:14 ID:rAxkf8Ic
>>359
まさに。その通りですね。

作り笑いもそうですね、それ自体は悪いもんでもないです。
結局ものは使い様ってことですか。本当の笑顔も使い方を誤れば悪い結果を生みますし。

>>360
ああ、自分も機微をうまく伝えられないなあ。少しでも伝えられるように今日も修行です!押忍!

やっぱりそっちのスライムか(藁
ドラクエのスライムといえば、あのデザインは神ですよ神!
目とか口のシンプルさと全体の絶妙なバランス。シンプルイズベストの真髄って言うか。

>まぁ、程々に身を預けて休んで、程々に自由の中を動き回って、って感じがベストだよな実際。
そうですね、こんな感じで行こうと思います。肩肘張らずに。

370 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 11:20 ID:ciJeEPsW
>>368お、ちゃんと言えた。偉い偉い。よちよち。

>>369そうそう、モノは使いよう。モノは言いよう。悪いように言えばいくらでも悪く言えるしな。
でも実際そーいう愛想って必要なもんだしさ。上手く使えば文句なしってヤツですよ。

うむ、俺様も何つーかもっとネタに磨きをかけられるように修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
ドラクエのスライムかー。まぁ確かに。何つーかファンタジーの世界ではドラクエのせいで
「スライム状の可愛い生き物」みたいなキャラがお約束として確立されちゃったよなー。

うむ、楽しくやればいいんだ。人生楽しんだもん勝ちです。

371 :名無しさんの初恋:04/04/23 11:30 ID:PT86pR0o
師範は相変わらずモラルもなにもない人ね

ウフフ・・・・・・井の中の蛙ね・・・

372 :NT3:04/04/23 11:30 ID:rAxkf8Ic
>>367
メリハリですか確かに自分は利いてますね。頭の使い方をかえるのものしょっちゅうだし。

あー、リミットかけると結構それが苦しむ原因になったりしますもんね。
いろいろ考えるのは程々にしておいて、臨機応変に対処します。

確かにまた会話とは違った趣がありますね。
伝えられなかったときの「ああもう!」とうまく伝えられたときの「やったー!」のギャップがなんとも。
もどかしくも楽しい。これだからやめられない!みたいな。

情熱的かあ。あんまりそのつもりはなかったんだけどなあ。
でも師範にはそう感じられたということですか。
理性の奥底から滲み出てくる情熱って結構理想です。これだったらいいなあ。


373 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 11:38 ID:ciJeEPsW
>>371もう何つーかそういうキャラで行こうと思ってるんで。
今更良識派ぶっても面白くねーだろ実際。

エヘへ・・・井の中の蛙ですよ・・・。カエルの肉って結構美味いらしいな。
食った事ねーんだよな俺。一度食ってみたいけど俺様チキンだからやっぱカエルはなー。

>>372無闇やたらに私情挟んだり根拠のない感情移入したりしない所とか、すごくいいと思う。
客観的視点から見ないと見えてこないモノってあるじゃん。特に個人の事情とかだとさ。

うん、やっぱり自分が楽しめるかどうかが問題だし。
四六時中リミットかける位なら、四六時中開放しながら処理能力の方を鍛えた方がいいんじゃねーかな。

いや、NT3って結構淡々と真面目な事話してるイメージだからさ。でも時々熱くなるんだよな。わら
何だろ、政治問題や世の中を憂いて熱くなってる事多いのか。大志に燃え滾ってる感じですね。
俺様なんて基本的には世の中どーでもいい系だからなぁ。

374 :NT3:04/04/23 11:40 ID:rAxkf8Ic
>>370
言うことなしですね。
ただ、逆に「何をやってもうまくいかない」になりかねないから気をつけないと。
そういえば「だめなやつはなにをやってもだめ」なんてAAがたまに2ちゃんでは張られますが、
あれは許せませんね。そういうことを張るやつのほうが使えない。

ドラクエの登場って言う衝撃には立ち会わなかったんですけど、凄かったんでしょうね。
インパクトというものがものすごく、その後の方向性すら決めてしまった。
マンガにおける手塚治虫みたいなもんでしょうか?

楽しんでますよ、楽しんでます。もっと楽しむつもりです!

375 :名無しさんの初恋:04/04/23 11:41 ID:dcLG1hMl
25過ぎたら通用しなくなる師範のモテ要素。師範の哲学。
でも人は大人になるからね。楽しみじゃん。


376 :NT3:04/04/23 11:46 ID:rAxkf8Ic
>>371
はい、わかってます。自分も井の中の蛙です。
人のことをああだこうだ言っているその人間の世界も他所から見れば狭いなんてこともしばしば。

しかし「井の中の蛙」とは罪な事を書いてしまったもんだ。
こういうところがトラブルメーカーなんだろうな(藁

377 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 11:47 ID:ciJeEPsW
>>374「だめなやつはなにをやってもだめ」かー。俺様あのAA大好きだな。
何つーか駄目さが滲み出てて。駄目さは言わば最高のギャグ要素だ。
お前も俺様と一緒に駄目を愛する人になろうぜ!駄目ヨ駄目駄目ダメ人間!

ドラクエは凄かったんだろうなー。俺様も登場は知らんかったけど。
NT3は硬派なゲーム好きそうだな。ルナティックドーンとか大戦略とか信長の野望とか好きだろ。
んで三国無双には「あんな美少女キャラが出る三国志なんて邪道だ!」とか言ってそうなイメージだ。
ごめんスッゲー勝手に妄想しちゃった。エヘッ★ミ

>>375あー多分25過ぎたら俺様ソッコーハゲるから。
もうモテとか女とかまんことかセックスとかそーいうのと無縁の世界の住人になりそうです。
そうだ恐れないで余生のために!残飯と段ボールハウスだけが友達さ!

378 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 11:59 ID:ciJeEPsW
>>376まぁどんなに成果を出してる人も言うなればみんな井の中の蛙だろうな。
かなり上の方で言ったけどさ。センスのいい奴見てると凡人とキチガイの壁を感じるって。
まぁアレだ、人間って奴はそーやって絶えず自分より前にあるモノを眺めながら進んでいくんじゃねーかな。

全くお前は罪な男ですね。

379 :NT3:04/04/23 12:01 ID:rAxkf8Ic
>>373
カエルどころかイナゴも食べられないへたれです
でもうまいのかー。お金ないんだったら挑戦してみては?(藁

どうもです。ノ(´д`) ヘヘヘ
でも感情移入しないまでも、感情は結構うごめいてますよ。
それを理性で抑えてるんでしょうね。それでいいと思うんですが。

感情の開放に伴う処理能力の増加に対応すると同時に感情の抑制も身に着ける。
うーんまさしく修行ですぞ!オス!

文章だから淡々とした雰囲気を受けるんだと思いますよ(藁
つーか自分も自分や身の回りを充実させることが優先ですし。それほど大志はない。
師範も今は関係ないって言っていますけど、今後どうなるかはわかりませんよね。
生きていて楽しみを求める上で、どうしても世の中の動きと無関係でいられなくなったとき。
そんなときはものすごい勢いで変わると思うんですよね。
「あーもうこんな世の中つまらん。誰にも任せられないから俺様が面白くしてやるよ!」みたいに。
紙一重ですぐにでもひっくり返りそうです。ひっくり返らないかもしれないけどなあw

380 :名無しさんの初恋:04/04/23 12:07 ID:dcLG1hMl
例えば明日死ぬとしたら、今日は何をしますか

381 :NT3:04/04/23 12:11 ID:rAxkf8Ic
>>377
あぁ〜ん師範そんなの駄目ヨ!このダメ人間!

はい駄目人間です。自分も駄目人間ですから駄目を愛する人になります。
師範と同じであのAA自体には結構凄みを感じたんですけど、これも使い方なんだよなあ。
否定するより愛したいな、駄目を。プラス志向に愛したい。

関係ないけどAAって凄い。芸術ですよ。

確かに信長の野望とかすきですよ。戦略シミュレーションってすきなんだよなあ。
でも三国無双のキャラも好きですよ!美少女キャラいいじゃないですか!
大喬小喬みたいなちっちゃいキャラもいるし!(爆)


382 :NT3:04/04/23 12:17 ID:rAxkf8Ic
>>378
罪な男ですよ。やったことの重大さを後になってようやくわかったりする。
やっぱり俺もなんかキチガイなんだろうな。何かが決定的にずれている。
もうしょうがないなこれは。うまく生かすしかない。

383 :NT3:04/04/23 12:23 ID:rAxkf8Ic
>>380
自分だけが死ぬ場合、挨拶ですかね。親族や友人、会社の人たちなどの世話になった人たちに。
死に場所はどこにしようかなあ。

世界が滅びるとかだったら・・・そんなパニック状況を今考えてもどうしようもないなあw

384 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 12:25 ID:ciJeEPsW
>>379イナゴの佃煮は普通に美味いぞ。婆ちゃん家で昔よく食ったな。
馬鹿者!ちゃんと店で調理して食うための食用カエルっつーのがあるのだよ。
その辺に跳ねてるカエルなんて食ったら下手すりゃ毒持ってるっつーの。わら

んーでもその辺は掘り下げる必要ないんじゃねーかな。
例えば「友達に嫌がらせされてるけどその友達の事が好きだから困ってる」みたいな相談をされたとする。
そこでその人に感情移入して「友達って大切だよね!好きなら好きでいいと思う」みたいな答えってどうだろう。
そういうのって無駄な感情移入なんじゃないかなって思う。甘いだけで何の変化ももたらさないような。
俺様ならそれよりむしろ「そいつはお前の事何も考えてねーよ、自分のためにも縁を切った方がいい」って
そんなアドバイスをすると思う。実際、実益になるのって後者なんじゃねーかな、って思うんだよな。
まぁ、この辺は考え方人それぞれだから必ずしも実益になるかどうかは分からんけどさ。

んーどうだろうなぁ。俺様「世の中」とか「国」とかそういう範囲でモノ捉えないからさ。
「自分の身の回り」をもっと楽しくしたいなーとか、そういうのなら常々思うけど。身の回りだけでいいんだよ。

385 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/23 12:26 ID:ciJeEPsW
>>380そうだな、親に電話する。んで適当にお喋りする。
んで彼女に会いに行く。そんでパーッと楽しく遊ぶ。
日常の中で「ああ、幸せだな」って思える瞬間を味わっときたいね。

>>381俺様、とりあえず駄目KING目指すから。
駄目っていいぜ。「ああ駄目なんだ…」って思うんじゃなく「駄目じゃんアハハー」みたいな。
小学校低学年のガキがちんことかうんことか言って喜んでるみたいな、そういうレベルで。楽しいぞ。

AAは凄いねぇ。俺様は1に貼ってあるような駄目AAが大好きだ。

うむ、俺様も昔戦国シミュレーション相当ハマったな。信長の野望なら雑賀か真田が好きだったな。
美少女キャラ萌えか。ヲタだな。お前はいいカモにされているのに気付いていない・・・。
俺様も昔は相当ヲタだったが、何故か二次元少女には全く萌えなかったよ。武将の方が萌えた。

>>382そこまで思いつめる程でもないと思うぜ。安心しる。

>>383お前は礼儀正しい子ですね。

386 :名無しさんの初恋:04/04/23 12:58 ID:dcLG1hMl
一年て52週間しかないんだね。月火水木金土日を52回くりかえす。
大人がつまんない意味がちょっとわかった。
踊るあほうに見るあほう 同じあほならおどらにゃそんそん♪
って名言&深い!

387 :NT3:04/04/23 12:59 ID:rAxkf8Ic
>>384
イナゴもうまいのか。でも試してみる気は起きないなあ、チキンだから(藁
師範なら毒あっても平気そうじゃないですか?毒をもって毒を制すw
なんて書いている自分が一番毒あるんだよなあ(わら

師範の言うとおりですね、優しさって言ってもいろいろある。
時に心を鬼にして突き放すことも必要だし。

>>385
楽しそう。特に子供っぽい無邪気さを残したまま遊ぶってのは。

そこまでヲタじゃ(汗
ああいうキャラもいいとは思いますけど美少女ヲタじゃあないですよ。
カモって言うほど何かを買う動機にはならないし・・・>美少女キャラ
やっぱバーチャルってのは楽しみきれませんし。

でも師範はやっぱりちょっと変ですねw。ひねくれものって言うか天邪鬼って言うか。
天下の大勢が決しているのにそれを潔しとせずに抵抗する
雑賀や真田って、利口ではないけどまさに漢の生き方っていうか。
うーん侍。ラストサムライ。
自分も武将のエピソードには萌えます。日の本一の兵!とか鬼島津!とか。
最近は傾奇者にはまっているんですよ。前田慶次。花の慶次っていうマンガが熱くてしょうがない。


388 :NT3:04/04/23 13:14 ID:rAxkf8Ic
>>385後半
いやまあもう開き直っている状態です。思いつめるのを通り越して。
世の中なんて何かが壊れていないとやっていけないんだから、どうせならプラスに壊れますよ。

礼儀っていうかけじめですかね。挨拶っても遊びになるでしょうし。
彼女いればまた違うでしょうしね。

389 :名無しさんの初恋:04/04/23 17:15 ID:AQGwagh4
蛙はチキンだから食えないとのたまう各々方、
蛙の味はチキンの味ですよ?マジで。

390 :カツ丼:04/04/23 22:59 ID:JMCVbSdM
ふが。そうなんや。
あたしは幸せやって手放しで言えるけど、昨日嘘付いてしまって。
それがひっかかってひっかかって。でも言えない、てか言わない方がいいやろし。
でもね、そういう気持ちって相手に伝わりそうで怖いんだよね。
今までの事思い返してみると結構テレパシーかと思うくらい伝わってる。
あーもどかしい。考えないのが一番かなぁ。

391 : ◆snow/PoHpQ :04/04/23 23:04 ID:DwXVNf5f
>>350
ここは、夜型の人が多いですね。。。こんなにスレが進んで。。。。

違うステージについては、「捉え方」を知るというより
「捉え方の存在を」知る。。。。という感じかな?私としては。
私も、私とは違う捉え方は知らないけど、存在するとは思ってるから。。。。

あーー。。。と。。スライムは〜。
ドラクエのじゃないですよ〜。コンビニとかで売ってるほうの、
アメーバのような、スライムのことです。


ほんと、罠にはまってしまいますね。。私もだ。
でも、罠にはまらないと、「罠にはまっている」状態と、
「はまってない」状態の差もわかんなくなっちゃいますよね。。
だから、人ってスライムのようだなあ。。。と。思いましたです。

392 : ◆snow/PoHpQ :04/04/23 23:09 ID:DwXVNf5f
>>358
ああ、上のレスは「朝型」の間違いだったかな。。。
みんな、朝からすごいなあ。。。私は朝は生ける屍です。

「言い方」も、大事だよね。。
例えばさ、同じ「足を踏まれる」という行為でもさ。
踏んだほうが「申し訳ありません!ごめんなさいいいい」とかいう
態度なら、「いいえ、お気になさらず!」ってさわやかに言えるけど、
踏んどいて、「なんで踏まれるんだよ!お前が悪い!!」とか言ってきたら
「お前が踏んだんじゃねえか!」ってなるもんねえ。
同じ行為でも。
(足踏まれたくらいでは、ないかも知れんけど)

手段とか、方法というのかな。
効果的に「伝える」ための。

393 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:30 ID:Ilb7v7Zy
あのねあのね、このすれにくうきよめないおにーちゃんとおねーちゃんがいるんだぁ
だからね、わたしおにーちゃんとおねーちゃんのためにすれたてたの!!!!!1
すれたいは「【すのう】くうきよめないやつはここにあつまれ!【えぬてぃーすりー】」
っておなまえなの。えへへ。
おにーちゃんとおねーちゃんはつかってね!1!!
すれっどのじゅうしょはこれだよー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082107309/l50


394 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:35 ID:Ilb7v7Zy
>>391-392
おねーちゃん、どーして。をいーっぱいつかってるの???
。はいっかいでいーってがっこうのせんせいいってたよ。
あとねあとね、ぜんたいてきにつまんないってうちのおにーちゃんがいってた。
えへへ

395 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:41 ID:Ilb7v7Zy
おにーちゃんにあげてみろっていわれたからあげてみるね!!
くそこていさらしあげ!!1!!!11


396 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:48 ID:Ilb7v7Zy
>>391-392
ところでアンタ生理の時レバーみたいな血塊出る?

397 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:49 ID:1VQO9L3/
〉394ちしょうだからだよ

398 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:50 ID:1VQO9L3/
〉396それはせいびょうだよ

399 :名無しさんの初恋:04/04/23 23:59 ID:Ilb7v7Zy
ネタにもなんねぇな、こんなスレ。あーあ。

400 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:01 ID:WSjPvgmn
なんだかすっかり変な空気なのね。
最初のころの馬鹿馬鹿しいの、好きだったんだけどね。
まー乗りきれ。しっはーん。

401 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:01 ID:yK0C1Wyl
確かに師範は前にsnowとNT3はレスがうざいから縦読みするって言ってたけど
名無しで荒らすことはないんでない?

402 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:04 ID:ipGgbsYa
>>401
うん、アンタって読解力ないって言われない?


403 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:05 ID:Wdk2mixn
>>400師範が自分であらしてるのw>>399=師範

404 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:05 ID:ipGgbsYa
>>401
てゆーか考える事が浅いね、アンタ。

405 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:07 ID:yK0C1Wyl
>>402
師範、もう止めなよ。

406 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:07 ID:ipGgbsYa
>>403
うん、アンタも考えが浅い。もう少し考えておいで。

407 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:08 ID:atP8igZ2
ん?とりあえず全レスするからちょっと黙ってろ馬鹿共。

408 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:09 ID:WSjPvgmn
まーだれが荒らしてても構わないんだけど。
その前からの流れがさ。
いや、師範がだれと何しようとも構わないけど。
なんだか追い出したり、喧嘩したり、殺伐としててちょっと悲しい。
黒ばらは主にここで遊んでただけだったんで。
どうも昔がなつかしいや。

409 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:09 ID:Wdk2mixn
じさくじえんおつかれ

410 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:10 ID:ipGgbsYa
>>407
命令すんなよ、オッサン。
>>408
悲しい?じゃあ膣にバナナ突っ込んで逝け。

411 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:12 ID:ipGgbsYa
>>409
アンタも妄想乙!!

412 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:13 ID:Wdk2mixn
なんかむかつくから全部ばらしていいですか?

413 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:14 ID:ipGgbsYa
>>412
アンタと面識ないんでどーぞぅ

414 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:14 ID:WSjPvgmn
そんな趣味はないや。
こわいなー。ここ。じゃね。

415 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:16 ID:ipGgbsYa
>>414
あっそ。じゃーアタシが手本みせるからアンタ見てなよ

416 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:18 ID:Wdk2mixn
師範セックス下手すぎ!

417 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:22 ID:ipGgbsYa
>>416
もったいぶってそれなの?アンタ…頭悪いのな…

418 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:22 ID:LY2a0KoM
Wdk2mixnって休日なの?
まあ今さら全バレしたところでさして衝撃は無いが、
どうせなら読んでて面白いように頼むぞ。

419 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:23 ID:ipGgbsYa
>>418
まかせて。どんどん楽しくしちゃうよ!

420 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:24 ID:Wdk2mixn
なんかキショイんだよ。まじで。

421 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:25 ID:ipGgbsYa
>>420
え・・・それがぜんぶ?うっわーアンタチョーかっこワルイね。
ネタないのに振るなんてこりゃイタイッ

422 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:27 ID:Wdk2mixn
突くだけしかできない脳なしだからな

423 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:29 ID:ipGgbsYa
>>422
ガイシュツネタなヨカーン

424 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:32 ID:Wdk2mixn
竿姉妹のいる道場なんていやだ

425 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:33 ID:Ue/2ir5P
うえーん。うえーん。好き☆

426 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:35 ID:ipGgbsYa
>>424
え…アンタ…全部って本当にあれだけなの…
アタシもっとグロいネタ楽しみにして貼りついてるのに…

427 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:35 ID:Wdk2mixn
くうきよめバカ

428 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:37 ID:ipGgbsYa
>>427
わぁい、へんなれすもらったー。
まともなことかいてないよー。・゚・(ノД`)・゚・。

429 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:37 ID:Wdk2mixn
師範はチョンなんだよ!

430 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:39 ID:ipGgbsYa
>>418
あのね、わたしじゃこのひとおもしろくできなそう…
ごめんね>>418さん。たのしみにしてくれたのに…

431 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:42 ID:yK0C1Wyl
>>430
うざい

432 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:42 ID:Wdk2mixn
全部ばらしていい?

433 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:43 ID:ipGgbsYa
>>431
もっと長いれすかいてよー

434 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:43 ID:atP8igZ2
>>386あーそうだね。そう考えるとそんなに長くねーな。
何で子供の時より大人になってからの方が時間の流れが早く感じるのかな。
もしかして子供の方が同じ時間によりたくさんのものを感じてるから
時間が濃密に流れてるんじゃねーかなー、とか思ったり。

>>387お前は毒と言うよりアレだ、空気を読めてないだけだな。
まぁそれはいろんな環境でコミニュケーション取って鳴らしていけばいいんじゃないかな。

ヲタと認めちまえば楽になるぞ!さぁ認めちまえ!
つーか俺様もヲタだしな。駄目な部分はギャグにしようぜ。

いやー単に俺様は少数精鋭が好きなんだよ。
生き方カッコイイってのもあるけどな。真田雪村とか。
ラストサムライは面白かったねぇ。花の慶次って昔ジャンプでやってた漫画だよな。

>>388んー壊れながらも周りを見渡したりしていければいいと思う。
けじめかー。楽しい事できればいいやーって考えはやっぱB型だからか。

>>389らしいよな。ちょっとかけてみたんだけどさ。
一度食ってみたいけど、やっぱカエルだからチキンになっちゃって。

435 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:43 ID:LY2a0KoM
>430
いいよ、別にw
Wdk2mixnが自力で面白くスレを展開してくれるのかと思ってたけど、
韓国人の友人を持つ自分としては>429のレスだけで十分に絶望したというか。

えっと、心底から軽蔑します。>ID:Wdk2mixn

ねらーに軽蔑されたところで何ともないだろうけどねw

436 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:43 ID:atP8igZ2
>>390ほーう。嘘ねぇ。
バレずに済む状況で、自分の中で反省出来て同じ過ちをしないって思えるのなら
話さなくてもいいんじゃないかな。うん、ためらいがちな空気は確実に伝わると思う。
話すか話さないか、もう完全にどっちかに決めて腹括った方がいいんじゃないか。

>>391まぁ俺様が溜まったレスを全部一気に返したのもあるしな。

「捉え方を知る」って「捉え方の存在を知る」って意味なんじゃねえの?
いや、その辺の細かいニュアンスの違いを俺様があんまり読み取れないだけかも知れんが。

コンビニでスライムって売ってたっけか。
つーか昔超はやったよね。玩具売り場やガシャポンとかにあったよなー。

うん、罠っていうか、やっぱりそういう状態も通過点の一つだと思う。

>>392お前は朝に弱いのか。低血圧なんだな。
俺様が低血圧って言ってもどうせ誰も信じないだろうな。
実際低血圧じゃないですゴメンナサイ。

そうそう、まぁちょっとだけ例えがズレてる気もするが
(「足を踏む」って行為は確実に相手に対して悪い事だしな)
まぁそんな感じさ。日常生活においても言い方って大事やね。
自分をより相手に伝えるために。

437 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:43 ID:ipGgbsYa
>>432
はやくぅー。ないならごめんなさいすればいーのにー

438 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:43 ID:atP8igZ2
>>393俺様騙されちゃったよ。
責任取ってお嬢さんのエロ画像うpきぼんぬ。

>>394そーいう文体なんじゃないですかね。
それか「句読点マニア」とか。句読点が愛しくて愛しくてたまらないとか。
何かホラ、誰しも一度はそういう気分になった事ありませんか。ありませんよね。俺もない。

>>395兄弟で2chか。おめでてーな。

>>396誰でも出んじゃねーの。俺様は出ないが。
まぁ、かりんとうみたいなうんこはたまに出ますけど。それじゃ駄目ですよね。

>>397そうか。

>>398そりゃ大変だ。

>>399あーあ。

>>400すまんなー。最近色々あってさー。
なかなかホラ、続けてスレをやっていくには色々大変な事もあんのよ。
また最初みたく馬鹿馬鹿しくてちょっぴりマジな雰囲気に戻したいんだけどね。
まぁほどほどにがんばってみるよ。

439 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:44 ID:LY2a0KoM
おや、師範。
ごめんね全レスの邪魔しちゃって。

440 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:44 ID:atP8igZ2
>>401すいません、ついカッとなって。

>>402言われたので何となく認めてみたんだが
やっぱりそれは幾ら何でも駄目だったかな。

>>403すいません、出来心で。

>>404ふむ。

>>405つーか何でせっかく空気戻ってきたのに荒らさなきゃなんねーんだ。

>>406「揚げ足」って何気に美味しそうな語感だよね。

>>408すまんすまん。まぁ雰囲気戻ったら、また来てくれよ。

>>409乙デース!

441 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:45 ID:Wdk2mixn
面倒くさいからごめんなさい

442 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:45 ID:atP8igZ2
>>410まだピチピチのプルンプルンなのに。

>>411乙でーす。

>>412面白そうだからいっそ事細かにバラしてください。

>>413もうおこったぞぅー。

>>414すまんな。

>>415僕のお尻も限界です。

>>416う、うんこ!

>>417ま、まんこ!

>>418ち、ちんこ!

443 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:47 ID:atP8igZ2
>>419何かもうネタない。

>>421とりあえず全てに禿同してみよう。

>>422禿同!!!

>>423禿同!!!

>>424-433あーもう何かめんどくさくなったからまとめてお前らうんこ。超うんこ。しかも軟便。

>>435あんま気にすんなヨ。

>>437ごめんなさい。

>>432あんま細かい事気にすると肌荒れるぞ。

>>441ウワ超ダッセェ。引っ張っといてそれかよ。
何でもいいから作って話す位してみろクズ。

444 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:48 ID:ipGgbsYa
>>411
面倒って言ったらなんとかなるとおもってるのー?
てゆーか>>435にあやまったほうがいーと思うけどなー。ふふーん

445 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:49 ID:Wdk2mixn
>>435ごめんなさい

446 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:51 ID:atP8igZ2
>>444まぁそれがメンドラー魂って奴ですよ。

>>445性器、いや誠意見せて謝っとけば許してもらえるんじゃないかな。知らんけど。

447 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:52 ID:yK0C1Wyl
何でみんな上げるの?

448 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 00:54 ID:atP8igZ2
>>447それもそうだな、こんな便所チックな流れでageるものアレか。すまんすまん。

449 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:54 ID:ipGgbsYa
>>445
ホンットつまんない女!!
>>446
ろくでなしはすっこんでろ
>>447
アタシ下げてる。

450 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:54 ID:pJEBBSl2
貴方達また荒らしてるのね!今度は流石の姉さんも直腸がひっくり返る思いよ。
とりあえずWdk2mixnは自分の巣でおねむでもしなさいな。
ipGgbsYaはベビーベッドに戻りなさいな。そして俯せになって眠りなさいな。

451 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:55 ID:yK0C1Wyl
もう見てられないから師範はしばらく固定やめたら?

452 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:56 ID:Wdk2mixn
>>449女じゃなくてごめんなさい

453 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:57 ID:WSjPvgmn
あのう。つかぬことを聞きますが・・・
この人たちってみんな姉妹だったりするんですか?

454 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:57 ID:LY2a0KoM
>435
ウェブからじゃ顔が見えないから何とも言えないが。
まぁいいか。ジャップよばわりされて腹立たない人間もいるだろうし。
センチメンタルスレでこんなん言ってるのも野暮ってもんなのかもだしな。

455 :名無しさんの初恋:04/04/24 00:58 ID:pJEBBSl2
>>451
それは貴方がする助言にはふさわしくないと思うわ、私。
見てられないなら目をつむってなさいな。sage進行なら文句でないんじゃないかしら。

私のID見て!B・B・S!!

456 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:00 ID:Wdk2mixn
聞いた限りでは姉妹は三人いる

457 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:00 ID:ipGgbsYa
>>452
じゃあアタシも女じゃなくてゴメンナサイ。
>>453
お伺いする前におねーさんの顔うpしてー☆
かーいかったらおしえたげるぅー

458 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:02 ID:ipGgbsYa
>>456
で、アンタがそのうちの一人ー☆

459 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:04 ID:WSjPvgmn
3姉妹さんか。
ふむむ。師範もなかなかやりますね。
まー若いものね。とは言えないか。
では、こわいのでさようなら。

460 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 01:07 ID:atP8igZ2
>>450ベビーベッドっつーとCocco思い出すな。

>>451えー。それはちょっといやだな。

>>452許す。

>>453どうなんだろ。

>>454荒れててホントすまんなー。
落ち着いたら遊びに来てくれよ。

>>455実に荒れそうなIDだ。

>>456ほう。そうなのか。

>>457うむ。

>>458なるほど。

>>459よくわかんねーけどそういう事らしいな。
もう俺様自身流れが読めないから収まった頃また来てくれ。

461 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 01:07 ID:atP8igZ2
っつー事で俺様は明日バイトなので寝る。またな。

462 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:08 ID:ipGgbsYa
つまんねーな。ヤリチンにヤリマンの糞スレか。
祭り終了ってか。

463 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:13 ID:Wdk2mixn
聞いた限りでは姉妹は三人いる

464 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:16 ID:Wdk2mixn
>>462おまえも竿姉妹だろ

465 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:17 ID:ipGgbsYa
>>464
残念。snowが嫌いで荒らしにきただけなんだよ

466 :名無しさんの初恋:04/04/24 01:20 ID:ipGgbsYa
ま、あのバカ女こねーし帰るわ。
お前もピリピリしてねーでとっとと寝ろよ。
そんなんだからキープ扱いなんだぜ。
色々頑張れよな。そのDQNっぽさは結構気にいった。


467 :NT3:04/04/24 02:28 ID:PY+r5RKD
>>389
蛙はチキンの味ですか。さっぱり系と。

>>434
やっぱり空気読めてないですか。さらに今はやりたい様にやってたりするからたちが悪い。
どうも集団の中でのコミュニケーションが苦手です。
活かし方を変えるしかないんだろうか。

いろいろヲタだし駄目人間ですよ。でも自虐にならないように自分を駄目って言うのも
ネガティブ状態だと難しい。

確かに周りが見えてない壊れ方していますね。第三者に配慮していないし。


468 :NT3:04/04/24 02:45 ID:PY+r5RKD
>>391
>「捉え方の存在を」知る。。。。という感じかな?
そんな感じです。

あー、やっぱりそっちのスライムでしたか。
自分もコンビニで売っていたりするやつは昔遊びました。一時期はほんとにはやりましたね。

罠に関してもその通りだと思います。まさに罠ってはまってから始めて気づきますね。
ただそのうちに罠にはまる前兆を察知して罠を回避できるようになればいいんだろうな、と思います。

469 :NT3:04/04/24 02:48 ID:PY+r5RKD
>>392
そうですよね。きつい注意もオブラートに包んで渡せば受け方も違いますし。
まさに効果的に伝えるための手段です。

470 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 06:04 ID:atP8igZ2
>>462うむ。

>>463ほう。

>>464マジか。

>>465なるほど。

>>466そうか。

>>467その空気読めなさっぷりがいい風に作用してる時もあれば、悪い風に作用してる時もある感じかな。
いい時は、周りの変な茶々に流されず、自分の話題や流れを通せたり。それは俺様も感謝してるんだが。
でも悪い時は、皆が他の話題で盛り上がってる時に、あまり関係ない自分の喋りたい事だけで流れを遮ったり。

何だろう、皆のコミュニケーションっつーか、そういう中で生かす引出しがまだ少々足りてないかな、って思う。
いろんな話題に関して、自分の意見とか話題とかそれぞれ持っていれば、どんな話題にも喰らいつけるし。
今みたくメチャクチャな流れの時に、それを遮ってブッ壊すのは一向に構わん、つーか非常に有難いが。
他の話題で盛り上がってる時は、例え自分のテリトリー外でも喰らい付いて、混ざってみてさ。
んで一緒に盛り上がってみて、少しずつ自然に自分のペースを混ぜていくような。
そんな機微を持てたらいいんじゃないかと思う。とりあえずぶっ壊すのも乗るのも出来るぜ、みたいなね。
何にしても、まず「あぁ、今こういう流れなんだな」って話の動きを把握した上で、何でも出来る上で、ね。

ヲタって「駄目」的な見せ方しなきゃ、普通に出せない部分じゃん。やっぱマジョリティじゃねーし。
でもヲタ的な部分って本来その人のスゲーいい部分だと思うんだよ。それって個性の一つだし。
だからこそ演出でカバーしながら上手に見せていく感じか。上手く見せれば何よりの「味」になると思うんだよ。

471 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 06:07 ID:atP8igZ2
>>468あれさー何度も遊ぶと手垢でスッゲー汚くなるのな。
ねりけしとかチャーミングシールとか流行らなかったか?あとプラ板とか。
ミニ四駆も相当やったな。軽量化させ過ぎて普通に発進させた途端ブッ飛んじゃったり。
俺様のアバンテJrは超速かったぜ。あとスケルトンボディーのホライゾンとか持ってたな。

>>469でもあんまりオブラートに包んでばかりだと相手に伝わらなかったりもすんのな。
まぁその辺はアレだ、それこそアドリブで使い分ける感じか。結局、伝わるかどうかが一番重要だしな。
普通の場合は、受け取りやすいよう柔らかく言えばいいし。柔らかく言って伝わらないならキツく言うしかないし。
逆に、普通の場合からキツく言っちゃ、それこそ険悪になるだけで何も伝わらんしな。
伝わってない場合にいつまでもオブラートに包んでたってそれこそ何も意味ないし。
要するに相手の状態とか読みながらアドリブだよな。まぁ色々あるけど、きっと何だってアドリブだ。

472 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 07:02 ID:atP8igZ2
んー、個人同士がコミュニケーションを取り合う一つの集団があるとして。
その中で様々な話題が取り交わされる訳だけど。やっぱり一つの話題について延々と語ってちゃ飽きるしな。
複数の人間によって話をする場合、話の流れを「作る人」と「壊す人」って役割がそれぞれ必要なんだよね。
でも、実は「作る人」と「壊す人」の原理って一緒なんだよ。

まぁ分かりやすい例としてスッドレの場合。俺様のスッドレの管理の仕方を書こう。
あーでも俺様のやり方は、「会話の流れ」っつー縦軸と、「場の雰囲気」っつー横軸が作用してるな。
まずは縦軸の「会話の流れ」から。まぁ誰かが話題を振って、話の流れを作って、会話を盛り上げる。
んでもその会話をただ延々と繰り返すだけじゃ、飽きて空気もダレて来るよね。そのままじゃいけない。
そしたらその古くなったスレの流れに新しい話題をブチ込んだりして、壊す事が必要になってくる訳だ。
この場合振るい話題を「壊す」っつーのは、新しい話題を「作る」事になりよな。
「作る」を包含してない「壊す」ってのもアリだけど、それはまぁ単なる荒らしってヤツだ。

そこで横軸の「場の雰囲気」が出てくる。前述の通り「作る」を含まない「壊す」っつーのは、荒らしだ。
だが、縦軸同様、場の雰囲気に関しても、それが停滞したまま新しい風が吹き込まない状態だと、
そのままメリハリのない状態が延々と続いて、結果的にダレダレの中身スカスカ馴れ合い状態になっちまう。
そこで「壊す」事が必要になってくる。まぁちょっとした違う空気を入れたり、時には殺伐ネタ振ってみたり。
でも、だからと言って壊したままじゃそれこそ無法地帯で中身なんてない。そしたら、また作る事が必要になる。
縦軸の「作る」と「壊す」が両立しているとしたら、横軸の「作る」と「壊す」は両有されている事になるな。

473 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 07:02 ID:atP8igZ2
まぁ、その辺りの縦軸と横軸の空気を上手く動かして、メリハリのあるスレにしていくよう努力している。
でも、それは俺様一人の力じゃ出来っこないな。ロクでもねー事書く荒らしも使いようによっては必要だし
逆に荒れ様を無視してマジレスぶっこいたりする奴も必要になってくる訳だ。その辺は助けてもらってる。

まー要するに何が言いたいかっつーと、コミュニケーションの場において
会話の流れや空気がより良く成立するには、様々な力が複雑に作用しあってるってこった。
その複雑な流れをある程度把握して初めて、会話の流れを理解する事が出来てくるんだよな。
でもまぁ、こうやって理屈で説明してみた訳だが、こーいうのは結局バランス感覚の問題だな。

474 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 07:04 ID:atP8igZ2
あーでもこんな偉そうな事言ってるけどみんなに助けてもらってばかりですよ。マジで。

475 :ベルリン ◆gone98W02M :04/04/24 07:47 ID:y2nHfFWE
今までの話とは何の関係もないけど、他に書ける場所も最近は知らないので一言。


前々から思ってたけど、この板って(スレじゃないよ、念のため)
純情じゃないと思われるテーマ/コテに対しては厳しいレスがかえってくるよね。

純情恋愛板だからそれでもいいと思うかもしれないけど、
必要以上に感情的なレスな気がするんだよね。

一例しか挙げないけど、遊ばれちゃった女の子が、真剣に悩んで助言を求めて書き込みをしているのに、
お前が軽いから悪いんだみたいなレスが相談スレで返されてたりするのを何度も見たよ。

つまりこの板の原動力って単なる嫉妬以外のなにものでもないんじゃないかと。


476 :名無しさんの初恋:04/04/24 08:13 ID:aObr8m3J
板全体じゃないでしょ、別に。
いろんな人間がいるんだから。

477 :ベルリン ◆gone98W02M :04/04/24 08:25 ID:y2nHfFWE
そう?
まぁおしなべた傾向の話なんだけど。


478 :名無しさんの初恋:04/04/24 10:01 ID:pJEBBSl2
私もあんまりそうは感じなかったわ。「純情恋愛」って板名に
過剰になってるのは貴方もかもしれないわよ。
気になり出すと該当部分だけが強調されて見えてきたりもすると思うわ

479 :ベルリン ◆gone98W02M :04/04/24 10:23 ID:y2nHfFWE
そっか。
たしかに気になり始めると目につくことっていうのはあるからね。

すまんね、ありがと。


480 : ◆snow/PoHpQ :04/04/24 11:32 ID:s+hQNV4s
>>436
私的には、「捉え方を知る」といったのは、「その捉え方の内容を
理解する・中身も知る」という意味で、
「捉え方の存在を知る」というのは「この捉え方もあるけど、その他の捉え方もあるんだ」
というような感じかな・〜。

スライム、買ったりしたこともあったけど、アレ洗濯のりでも作れるんだよ〜〜。
よく作っては、そこらへんに放置して(当然、椅子とかテーブルがベタベタになる)
母によく怒られたなあ〜・・・。
とりあえず、血圧は低いっす!


481 : ◆snow/PoHpQ :04/04/24 11:34 ID:s+hQNV4s
>>480の補足。
「この捉え方もあるけど、その他の捉え方もあるんだ」
というより「捉え方はひとつではないんだ。内容はまだわかんないけど、他のもあるんだ」
っていうほうがわかりやすいかな。

482 :名無しさんの初恋:04/04/24 11:41 ID:pJEBBSl2
>>479
そうよ、あんまり気にしないことよ。神経質になってると師範みたいに禿げるわよ。
そんなことより貴方私と師範が何歳で禿げるかかけない?トトカルチョよ。
私24歳で禿げ始めるのに200円かけようかしら!

483 :名無しさんの初恋:04/04/24 16:45 ID:x9N/t8Im
479じゃないけど勝手にトトカルチョ。
酒好きそうだし生活サイクルも狂ってるみたいだからなーw
んー、26歳から頭頂部がヤバくなりはじめるに300シハンをベット。

師範、ヘア具合はどう?

484 :名無しさんの初恋:04/04/24 18:15 ID:aNUa1eFJ
昨日荒らしてたの師範でしょ

485 :名無しさんの初恋:04/04/24 18:25 ID:aNUa1eFJ
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  今日も元気にセンチメンタル!!
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O
                    (  </ /
                     > ( 〈
                    (,,__(,,_ノ




486 :名無しさんの初恋:04/04/24 18:26 ID:aNUa1eFJ
1000とったの誰だよ。マジむかつく

487 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 19:01 ID:atP8igZ2
>>475ふむ、なるほど。嫉妬とは違う気がするけど。つーか「純情」の定義って何なんだろうね?
それ自体が何かもうひどく曖昧な概念なんじゃねーかなぁ。プラトニックな関係とか?
手繋いでドキドキするのは純情か。じゃあムラムラするのは純情じゃねーのか。似たようなもんだと思うが。
付き合って手繋いでキスして抱き合ってエッチして「愛してるよ」って言ったら純情なんだろ。
じゃあそれが例えばアナルセックスだったら途端に純情じゃねーのか。一体何なんだこの純情ってヤツは。
それって言うなれば。多数派意見にしか目のない連中が、自分たちの本能に基づいた行為を
ただ正当化させるためだけの、単なる肩書きじみた概念に過ぎないんじゃねーのか。
肩書きを大仰に掲げてる人間が、肩書きを掲げようとしない人間に対し、頭ごなしに定義付けてるだけだろ。

人間なんて絶えず他者を目の前に、理性と本能の隙間でぐるぐるしてる生き物ダロ。
そのぐるぐるしてる気持ちってのを純情って呼べばいいんじゃねーのと思うけど。
概念なんて人それぞれなんだし、どーせ括るならある程度自由の利く範囲まで広げた方がいいと思う。

>>476んーまぁどこにでもそーいうヤツはいると思うけどね。
「純情恋愛」ってカテゴリーで何が正当で何が異端か、みたいな問題なのではないかと。
まぁウチのスレだって正当か異端かっつったら物凄い勢いで異端だと思うしな。わら

>>477まぁ言いたい事は分かるよ。

488 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 19:01 ID:atP8igZ2
>>478んー、どうなんだろうなぁ。いろんな奴がいるってのは同意なんだが。
いや上の方の話題でもあったけどさ。そりゃ人それぞれ色んな定義を持ってて色んな意見抱えてる。
だけど、その中のある人の定義と、別のある人の定義がそれぞれ違うものだった時の場合。
片方の人が片方の人の定義・意見を頭から押さえつけるように否定するのって、それこそ
人それぞれ、定義や意見の多種多様さを否定するものなんじゃないかと、俺様は思う。

>>479まぁでも気になったって事はそういうのが多少なりとも存在するって事なんじゃないか。
気にし過ぎる必要もないけど、あえて目を完全に瞑る必要もあるまいさ。

>>480-481他の具の入ったパックの絵柄は鑑賞するけど、中の具までは干渉しないって事か。
そこらへんの線引きが「存在を知る」って事なのかな。そういう風に読めたけど違ったら失礼。
そういう考え方って争い事になったり対比で苦悩したりする事は少なそうでいいよな。
でも、そういう摩擦の中で磨かれるものもあるとは思うし。より理解しようとして得るモノもあると思うし。
自己と他者の壁をそこで完全に区切るのって実際どうなんだろ。良い点もあるし悪い点もあるよなぁ。
まぁそこいら辺はそれこそ、その人の行動理念の根底みたいなもんだと思うし。人ぞれぞれだよなー。
どっちにしても、良い点と悪い点が存在するってのだけは確実だが。

ほう、洗濯のりで。そういや理科の実験でスライム作ったの思い出したわ。同じようなしくみだったのかな。
低血圧かー。心臓の脈動する回数が少ないって事は、なんとなく長生き出来そうな気がするよな。
うん、確実に気のせいなのは分かっている。分かっているんだ。

489 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/24 19:02 ID:atP8igZ2
>>482オイオイ24歳っつったらあと1年しかないじゃねーかよマジヤベェヨ。

>>483酒はそれなりに好きだけど毎晩とかは飲んでないな。たまにしか。
26歳か。ハズレだな。正解は23歳からでした!!うわーん!
つーかまぁデフォルトでおれこ広過ぎるんだよ。間取りに例えると4LDKとかもうそんなレベルで。

>>484どこをだ。

>>485そのAA超お気に入り。

>>486そうか。

490 :NT3:04/04/25 10:30 ID:AXykgATZ
>>空気
そうですね、師範の言うとおりです。もうちょっと流れを感じるようにします。
というわけでよろしくお願いします。

>>ヲタ
大した知識持ってないからヲタなんて名乗るのはヲタの人に失礼(?)と思っていたですよ。
ヲタっていうか○○好きどまりかなって。でもヲタかもなあ。ヲタかも(藁
確かにヲタにはその人の個性が詰まってますね。考え方とか。本当に味が出る。
嫌味にならないようにうまく使いたいですね。

491 :NT3:04/04/25 10:54 ID:AXykgATZ
>>スライム
弟が理科の実験で作ったのをもらったんですけど、べたべたしましたね。
汚くなるわ汚すわで自分たちも母に怒られてましたw。
実験で作る→遊ぶ→汚れる→怒られるの流れはどこも一緒ですかねw。

>>471
ミニ四駆も相当はやりましたね!ハイパーダッシュモーターは速すぎて禁止!でしたっけ?
軽量化もやりましたけどぶっ飛ぶまではやりませんでしたね。
軽くしすぎて何かにぶつかったとたん壊れたりしませんでした?
アバンテJr・・・な、懐かしすぎる。他にもいろいろ種類ありましたねー。
しかしよく考えるとミニ四駆ってなかなかすごいですよ。1000円以下で一通りのマシンは作れて、
改造も自由にできるし、対戦だってできるし。小学生の遊びとしてはもってこいですね。

ねりけしとかシールとかもはやりました!プラ板はちょっと記憶にないですけど。
ねりけしに至ってはねりけしを作りたいために新しい消しゴムのくずをわざわざ作っていましたねw。
授業中に机の上で、文字を消すわけでもなくひたすら消しくずを作り続けて。

そうですね、アドリブですね。臨機応変。
自分や相手の状態、さらに場の流れを考えてそのときに最適な方法をとる。
柔軟性を持ってないとアドリブはききませんし、かといって芯がないと
相手に伝えよう!という意思が相手に伝わらない。これもバランスですね。


492 :NT3:04/04/25 11:04 ID:AXykgATZ
>>475
純情。あえて漢字の意味をそのまま取ると純粋な感情ですね。
言葉どおりの意味で考えるなら、感情から来る好意なら何でもいいってことですかね。
打算のない(あるいは少ない)好意。
そう考えると遊ばれたって浮気だって不倫だって略奪愛だってアナルセックスだって
「好きだから」っていう感情からなら全て純情になる。
あと、師範の言うぐるぐるした気持ちもキーポイントだと思います。

嫉妬っていうのも純粋な感情でしょうし、嫉妬している人も自分に純情なんでしょうかw。

493 :NT3:04/04/25 11:14 ID:AXykgATZ
>>480-481
「この捉え方もあるけど、その他の捉え方もあるんだ」
この考え方って可能性が広がる考え方じゃないですか、
だから実際に「その他の捉え方」を知ろうとすれば、さらに可能性も広がると思うんですよ。
柔軟性が増し、成長の余地が増えると思うんですよ。もちろん弊害もより強く出てきますが。

うーん、師範といっていること同じですね。すみません。

494 :NT3:04/04/25 11:20 ID:AXykgATZ
>>血圧
自分は低血圧でないんでわかりませんけど、朝きつそうですね。
あ、それから師範、血圧と心拍数は別物ですよw。

確かに生物の心臓が一生の中で鼓動を打つ回数は生物によらずほとんど同じで、
寿命が短い生物は心拍数が高く、長い生物は心拍数が低いって聞いたことがあります。

495 :名無しさんの初恋:04/04/25 12:36 ID:UDsn8khC
ヤリチンあげ

496 :名無しさんの初恋:04/04/25 13:42 ID:6j57JSKz
休日粘着sage

497 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/25 19:07 ID:pddiHgJ8
>>490うむ、流れ感じた上で乗るも良し、壊すも良し、変えるも良し。
変えるなら前より面白くしなきゃ駄目だが。確信犯がいいと思うよ。

NT3も「これに関して語らせたら最低1時間は黙らず喋れるぜ」みたいなもん、あるっしょ。
そりゃ上見たら自分よりそれに精通してる奴なんて掃いて捨てるほどいるんじゃねーかな。
とりあえず傍から見てればお前は何だか分からんけど十分ヲタっぽい。ヲタ資質感じる。

>>491あー、それあったね。公式試合で禁止ルールだったような。
ハイパーミニモーターはOKなんだよな。回転速過ぎて熱でボディが溶ける「ゴールドモーター」っつーのが
あるって噂を聴いた事があるが、俺様は現物を見た事はなかったな。今思うと絶対ガセだ。糞。
俺様モーター解体してエナメル線巻き直してみたりもしたが、やっぱ子供の手じゃなかなか上手く巻けなくて
結局あんまり速くならなかったなー。ボディは糸鋸やハンダ、使って軽量化してた。穴空けてメッシュ張ってな。
あぁマジ熱かったねミニ四駆は。今もミニ四駆ってあるのかなー。

ねり消しは俺様も無駄に消しゴムのカス溜めたよ。ご飯粒混ぜると粘りがよくなるとか色々あったな。
まぁ結局手垢まみれのハナクソみたいなのが出来ただけだったが。市販のねり消しには到底及ばなかったな。

うむ、アドリブとバランス感覚なんだよな結局。いくら理解出来てても意味ない。
んで実践でそれを生かすには感覚が重要になってくるし。感覚は実際やってみないと筒変われないしな。

498 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/25 19:08 ID:pddiHgJ8
>>492「純粋な感情」かー。肉体関係の匂いが薄い精神的な恋愛感情を「純情」っつーのかな。
何かこの板の話題を色々読んでるとそんな感じがするね。でも実際両者は切っても切れないものだよな。
ちょっとズレて来るかも知れんが、俺様「中身が大事だから見た目はどーでもいい」ってのと
「見た目が大事だから中身はどーでもいい」ってのは結局同じようなレベルだと思っちゃうんだよなー。

>>493な、なんだってー!別物なのか!超知らなかった。
俺様もその話は聞いた事があるよ。だからカメとか長生きなんだってな。
カメって低血圧っぽいのにな。そういう訳じゃないのか。ふむ。

>>495ふむ。

>>496ふむ。

499 :名無しさんの初恋:04/04/25 19:32 ID:MNRt9hra
『伝わらないのは、相手にそのチャンネルがないから』
→相手より自分の方が多角的な視野を持っていると言う決め付け

500 :NT3:04/04/25 20:43 ID:KVdH5FtC
>>497
ヲタ資質は十分にあると思います。ただ、持続性のものではなく
瞬間的にヲタになるものが多いんで。簡単に言うと飽き性w。

ゴールドモーターは聞いたことないですね。やっぱガセかな。
電池使いすぎるんで充電池買ったりもしてました。使った後の電池に負けず劣らず熱かったですね。
今もあるみたいですよ。
ビッグバンゴーストとかエンペラーとかライトニングマグナムとか懐かしい名前がずらり。
おまけにプラズマダッシュモーターなんていう新しいモーターもあるみたいですよ。

そうですね、理解だけできても意味はなし、感覚でできるようにならないと。
もちろんそう簡単なことではありませんけど。
明日から会社に復帰するんで、そういうことも踏まえつつやってみます。

501 :名無しさんの初恋:04/04/25 21:01 ID:P1yCfYTh
NT3氏はなぜそんなに師範を盲信するの。

502 :NT3:04/04/25 21:03 ID:KVdH5FtC
>>498
>肉体関係の匂いが薄い精神的な恋愛感情を「純情」っつーのかな。
この板だとそういう傾向が強いみたいですね。自分もそう思います。
>ちょっとズレて来るかも知れんが、俺様「中身が大事だから見た目はどーでもいい」ってのと
>「見た目が大事だから中身はどーでもいい」ってのは結局同じようなレベルだと思っちゃうんだよなー。
そう思います。これもやっぱりバランスでしょうか。
中身が外見に影響するように、外見から来る要素(経験とか)も中身に影響すると。

血圧と心拍数は関係あるかもしれません、そこはわからないんで。
ただ、血圧とは心臓から血液を送る力のことだし、心拍数は1分間に心臓が鼓動を打つ回数です。
その二つは別のものです。低いほうが寿命が長いっていうのは心拍数のほうです。
心拍数が高い生き物って言うのは、ねずみとかの小さいすばしっこい生き物みたいですね。寿命短め。
それから、陸上の長距離選手とかは心臓が強く一回の鼓動でより多くの血液を送れる分、
普通の人より心拍数が低く、40とか50とからしいです。
ということで長生きしたかったらマラソン!?


503 :NT3:04/04/25 21:05 ID:KVdH5FtC
>>499
そうですね、決め付けることでまた新たなチャンネルの発見を阻害しますし。
ゆめゆめ気をつけます。

504 :名無しさんの初恋:04/04/25 21:07 ID:P1yCfYTh
どっちの方が広く捉えてるかとかじたい、
一概にいえないね。

505 :NT3:04/04/25 21:08 ID:KVdH5FtC
>>501
そんなに盲信しているように見えます?自分ではそういうつもりではなく、
自分で納得できることが多いんで賛同傾向が強いだけだと思うんですが。
盲信しているように感じられるのはどの辺ですかね?

506 :名無しさんの初恋:04/04/25 21:10 ID:P1yCfYTh
『うーん、まだまだ自分は駄目だなあ』
みたいに、自分を下げて師範を持ち上げたがるように見えたから
きっと無意識だろうけど

507 :名無しさんの初恋:04/04/25 21:11 ID:P1yCfYTh
騒動のさなかも普通にレスしていたから少しぎょっとしたの。
単純に好き、てだけかな。

508 :名無しさんの初恋:04/04/25 21:26 ID:6j57JSKz
何気なさを装いつつまた収まった話を掘り返す休日。

509 :NT3:04/04/25 21:48 ID:KVdH5FtC
>>504
そうですね。ただそれは観念的なものなので議論できる余地はないでしょう。
自分たちにできるのはそれを踏まえたうえで話をすることぐらいかと。
気をつけます。

>>506-507
考え方に惹かれる部分が多いです。2ちゃんのレスだけでの判断ですがw。
実際自分の考えは頭で考えたことが先行しているので、人の意見がためになります。
あと自分を落とし気味にしたほうが上がり調子残せますし。
どうも調子に乗ると大失態起こすのでw。

騒動だろうと話がしたかったからレスつけたってだけですw。うーん自己中w

510 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:01 ID:oPbO5iA5
>>499いや、そーいう意味じゃないんじゃねーのか。多分。知らんけど。
最初に言い出したのはsnowか。「チャンネルが違うだけ、上とか下とかじゃなくて」って言ってるしさ。
静岡に住んでる人と山形に住んでる人がローカルTV局の番組の内容話してもお互い通じねーだろ。
んでお前ら受信できるチャンネル増やせば色んな番組見れて面白いぜイャッハー!と。
ただそーいう事が言いたいだけなんじゃねーのかなー、と俺様思ったんだけど。

>>500まぁそんなもんじゃねーのかなぁ。俺様もスーパースペーシー飽き性だし。
ほう、ミニ四駆今もあるのか。プラズマダッシュモーターって何なんだ!そんなん聞いてねぇぞ!

ほう、復帰するのか。がんがれ。超適当にがんがれ。
まぁアレだ、無理してやっても相手にバレバレでただの恥ずかしい子になっちゃうから
自然に振る舞ってりゃいいんだよ。自然に相手の事考えたり、自然に空気読んだり。
そういうのって結局ネットでいくら学ぼうとした所でリアルじゃないと分からない感覚だしなー。

>>501それはきっと俺様の菊門を狙っているからだろう。

>>503うん、だから何つーのかな。「人間は中身だよ!」ってのは
「人間は外見だよ!」って言ってるのとあんま変わらないし、
「あの人は見た目駄目だけど中身がとっても好きなの」ってのは
「アイツさー中身うんこだけど超イケメンだしーマジでー」って言ってるのとあんま変わらないんじゃないか、と。
そりゃ中身って大事だけどさ、見た目だってその人だし。見た目って努力次第である程度変えられるじゃん。
もちろん中身も見た目に表れてくるしさ。つーか両方見て両方好きになれ、と。そういう事。
「肉体関係だけ」っつーのも「プラトニックオンリー」っつーのも同レベルなんじゃねーの、って事さ。

なるほど。それで思い出したけど、http://x51.org/x/04/04/0911.phpの記事スゲー感動しちゃったよ。
あー何かおじいちゃんマラソンランナーとか時々テレビでやってるよね。確かに長生き出来そう。
どーでもいいけど俺様も昔短距離より長距離の方が得意だったぜ。

511 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:02 ID:oPbO5iA5
>>503ゆめゆめって言葉スゲー久しぶりに聞いた。
何かいいな。俺様も使おう。ゆめゆめ使ってみます。

>>504んー一概には言えないけど、視野が広い人と狭い人、浅い人と深い人ってのの差は
確実に存在すると思う。でもまぁそれの明確な基準ってのはないね。きっと何となくの世界の住人だと思う。

>>505素直に俺様の菊門を狙ってると言っとけヨ。

>>506あーでもそれはそうかもね。俺様が世界の基準じゃないし。

>>507いや、それは関係ないんじゃねーの。
他にも普通に話しようとしてた人はいたしさ。

>>508そういう見方しちゃったら何もかもつまんなくなっちまう。
まぁこの位なら平気だからいいよ。でも気持ちは受け取っとく。ありがとね。

>>509自分を落とすのはいいけど、俺様を必要以上に持ち上げる必要はないぜ。
何でも禿同だけの人間になってはならんぞ。俺様の意見だって大分偏ってると思うしな。
あーそれに放っとくと俺様もどんどん調子に乗っていくから。元から調子乗り系だし。

512 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:05 ID:oPbO5iA5
ヤバイよ!タッキー&翼の曲がちょっと好きかも知んねーよ。どうしよう!
One Day, One Dreamとか夢物語とか、ちょっとカッコいいと思っちまったよ!
ジャニ系まっしぐらの歌詞はともかく、曲がカッコいいと思っちまったよ!
あと深夜にやってた「クロノクルセイド」とかいうアニメのOPの曲もちょっとカッコよかったんだよ!
あーヤベェどうしよう。マジどうしよう。背反する葛藤とセンチメンタリズム。

513 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:08 ID:oPbO5iA5
気が付いたら「同様にCry〜♪」とか口ずさんじまいそう。ヤベェ。絶対負けねぇ。マジ負けたりしねぇ。
だって外歩いてるときに「強引なTry〜♪」とか口ずさんでるの聞かれたりしたらもうお婿に行けない!

514 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:10 ID:oPbO5iA5
でもカラオケ行ったら歌っちゃうかも知れない。きっと負け犬です。

515 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 00:11 ID:0P/V3yJR
ウハハハ!!シハーン、
あたしは今、新撰組にハマってるから
♪いとしきぃ〜友はいずこにィ〜
って口ずさみそうになってマジやばい。

近所の爺ちゃんが口ずさんでて合わせて唄いそうになった。

516 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:16 ID:oPbO5iA5
>>515新鮮組の主題歌って誰が歌ってんだ。俺様テレビあんまり見ねーからわからなかったり。
爺ちゃんきっと今夜は婆ちゃんの所に討ち入りだったんだよ。腹上死覚悟で。

じゃあこんなネタフリでもしてみよう。お前らのセンチメンタル・ソングを挙げなさい。
ちなみに俺様のセンチメンタル・ソングと言えばラルクのflowerとか、スピッツの夏の魔物とかだな。
スピッツはもっとセンチな歌あるけど、俺様は夏の魔物がスゲー好きなのだ。サビがたまらん。

517 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:17 ID:oPbO5iA5
時々スッゲー恥ずかしい歌が頭の中ぐるぐるしてヤバイ事になっちゃうんだよなー。
去年の春なんかマジやばかったよ。サイコ・ル・シェイムの「激愛メリーゴーランド」が呪詛の如く流れてた。

518 :名無しさんの初恋:04/04/26 00:23 ID:Zwd0keVS
エリック=サティだね。
これはもう、洗脳されたとしか言いようがない。
冷たくて冷たくて、凍えそうになる。 

519 :NT3:04/04/26 00:23 ID:ZJEw/U6o
>>510
復帰早々寝坊して遅刻しないか心配ですw。いつもどおりにやりますよ、自然体で。
空気読むのはどっちかというとネットで文章だけから読むほうが苦手でw。
最近「無意識の意識」目指してるんですよ。意識しないぐらいに意識しておく。
頭の片隅に入れておいてふっとした調子で出てくるような状態を。

師範の菊門はどんな塩梅なんだろうな〜
どの程度締め(ry

>「肉体関係だけ」っつーのも「プラトニックオンリー」っつーのも同レベルなんじゃねーの、って事さ。
そうですね、片方だけじゃもったいないですし。

少し前、夜にランニングやっていたときは心拍数も低めだったんですが、
やっていない最近は結構高め!寿命縮んでる!?


520 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 00:26 ID:0P/V3yJR
あー、あたし、
ケツメイシの「わすれもの」だ。
あのレゲエがね、たまんないんっすよ。
夏の恋を思い出すってかんじ。

♪なぜキミは離れた意味は〜
って。

あとは、ブラフマンの「Z」です。マジであれは大好き。
かなーりセンチメンタル。。
スピッツは、スパイダーが思い出の曲ね。
むかーしむかーし大好きだった人が、弾いてくれたんっす。(´Д` )


521 :NT3:04/04/26 00:26 ID:ZJEw/U6o
ミスチル(相変わらずですw)の「NOT FOUND」が自分では一番センチメンタルですね。
「ああどこまで行けばたどり着けるのだろう 目の前に詰まれたこの絶望と希望」


522 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 00:30 ID:0P/V3yJR
>>516
ちなみに、新選組の主題歌、誰が歌ってるかわかんないデス。。
なんか男のオペラ歌手がふっとい声で歌ってるんだ。

んだ、爺ちゃん勇み足で庭の手入れみたいなのしてたから、
きっと・。・。んだ。w

523 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:36 ID:oPbO5iA5
>>518サティってクラシックのサティか。
俺様もそんなアカデミックな音楽が頭ん中ぐるぐるしてみたいです。
基本的に俺様は音楽好きにしてみたら恥ずかしくてたまらない音楽が大好きなので。

あーでも昔ビバルディの調和の幻想とかはバイオリンで弾いたな。あの曲は好きだ。

>>519うむ、自然体でイケ。
無意識の自覚かー。出来たらいいんだけどな。
意識しないように意識しとくって結構難しそう。

そりゃもう三こすり半とかそんなレベルですよ。

あー縮んでるね確実に。ヤバイよ。
つーか夜にランニングっておまい何気にスポーツマンなのな。

>>520ほう、ケツメイシにブラフマンか。ケツメイシはワカランが、おまいはパンク寄りですね。
そっち系だったらアレだな、うんアレだ、すまん思いつかない。Syrup16gとかACIDMANは好きよ。何か違うな。
大好きな人が弾いてくれた曲とかもう超センチメンタルじゃねーか。
俺様のセンチメンタルスカウターぶっ壊しちゃう気ですかお前。

>>521お前はやっぱミスチルかー。あーその歌詞はなかなか切ないね。
恋愛の切なさってより何かもっと広大な切なさを感じる。ビンビン感じる。

>>522オペラなのか。それは口ずさむ訳にはいかねーな。もののけ姫レベルでヤバい。
「今夜は久しぶりにお前の手入れしちゃうぜHONEY!」とか思ってたに違いない。
でも体の手入れはいいがフィストファックは危険だぜ!爺ちゃん!

524 :名無しさんの初恋:04/04/26 00:42 ID:Zwd0keVS
師範。サティよく知ってるね。今まで会話に出しても知ってる人いなかったのに。
バイオリンとかやってたからか。
ちなみにぐるぐるはしないな。
聴くとセンチメンタルになるから、こわくて聴けないの。
朝からCMとかで流れてると怯える。やめてほしい。

525 :NT3:04/04/26 00:46 ID:ZJEw/U6o
>>523
かなり難しいですよ<無意識の自覚
できたら無敵なんですけどね、スポーツとかも。考えるより早く動けるようになるんで。
やっぱり体動かすのは楽しいですよ。とはいえ最近ご無沙汰・・・マズイ。

三こすり半か〜じゃあ俺のほう使いません?

今までメロディー重視であんまり歌詞に興味なかったもんであんまり歌詞覚えてないんですよね・・・
あと、センチメンタルなときに聞きたい曲の一つにゆずの飛べない鳥があります。
「きっと見上げた空は高く ほらごらんよ僕ら なんてちっぽけなもんさ」

526 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:46 ID:oPbO5iA5
>>524いや、タネはそんな大層なもんじゃなく。
GLAYのMiki Pianoって曲の歌詞に「濡れた髪もそのままに 君はサティを繰り返す」
って歌詞があったから、昔聞いて調べた事があって知ってただけなのだ。どうだ恥ずかしいだろう。
あーなるほどね。昔のいろんな思い出が蘇ってそのまま過去過去にブッ飛んじまうとかかな。

527 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 00:49 ID:0P/V3yJR
>>523
ウン、そうなんです。うち、パンク系なバンドなものデネ。。
シロップも、アシッドマンも結構好きです!
あとは、地元のバンドばっかです。聞くの。。スカパンクとか。
あとはもう、マッドの昔の曲とか。バンドバンドしてたときの。
ミーハーなんで、色んなの聞くんだけどね。w

なのに、新選組のオペラがもうね、今日は放映後だからなおさら。。
やっぱヤバイよね、ヤバイ。。

>>524
サティの曲ってあの有名な一曲しか知らないんですけど、
何故かクラゲが海の中泳いでる映像が頭に浮かんじゃうんですよね。。ナンデダロ(´Д` )

528 :名無しさんの初恋:04/04/26 00:52 ID:Zwd0keVS
思い出は蘇らないのだけど、感覚がね。蘇るね。
まー私はサティって聞いたとき、デパート?のことしか、思い浮かなかったけどね。
スーパーかな。
聴きようによっては、ほのかにあったかく聴こえる曲なのに
私には冷たくて冷たくてしょうがない。
じゃ、センチメンタ!!

529 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:54 ID:oPbO5iA5
>>525うむ、スゲー難しそう。無意識の行動ってその人の持ってるものがそのまま出ちゃいそうだし。
ほう、お前やはりスポーツマンなのか。俺様は運動神経とか超ない。昨日のバイト疲れで腰とか痛い。

えーお前のアナルうんこべっとりついてそうなんだもん。

ほほう。でもメロディ重視ってのは俺様もそうだな。
メロディで気に入って、歌詞でさらに気に入る感じか。歌詞から気に入れる曲ってあんまり無い。たまにある。
ゆずか。何か甘酸っぱ切なそうだな。でも、ゆずがコンビニのレジ袋いらないですって言ってるCMはむかつく。
あの真っ直ぐな目がむかつくんです。お前らコンビニでそんな真っ直ぐな目しなくていいっつーの、と。

>>517昔のMADマジ好きなんだけど。
Destruction at the Doorとかマスメディアとか、あやつり人形とかスゲー好き。
俺様もわりかし浅めな所を色々聴くよ。あーでも俺様昔ビジュアル系大好きだったからそっち寄りかも。

530 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 00:56 ID:oPbO5iA5
>>528ああ、感覚か。音楽ってやっぱ聴覚に訴えるけどさ
昔スゲー聴いた音楽とか、印象的な出来事の時に流れてた音楽とか
その時の空気をそのまま蘇らせてくれちゃうよね。肌の周りに。ゾクッと。

センチメンタってのは挨拶か!しかも別れの挨拶っぽいじゃないですか!
何かいいな。俺様も使おう。いい夢見ろよ!センチメンタ!

531 :名無しさんの初恋:04/04/26 01:00 ID:Zwd0keVS
今年の流行語大賞:センチメンタ!!

532 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 01:02 ID:oPbO5iA5
>>531俺様とお前しかまだ使ってねーのにもう流行語大賞かよ!仕組まれた匂いがプンプンするぜ!

533 :NT3:04/04/26 01:04 ID:ZJEw/U6o
>>529
まだ23じゃないですか!鍛えましょうよ!

きれいにしますから!がんばって締めますから!

あのCMは確かにちょっと真っ直ぐ過ぎますねwあんな客いたら確かにきついなあ

音楽聴いていて触覚で聴くような状況もありますね。
体が震えて共鳴しているような感覚。ゾクゾクします。

534 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 01:04 ID:0P/V3yJR
>>525
みこすり半の後に「ゆず」の話題を出すNT3サンにも爆笑シテシマッタ。。!!
「ゆず」は、ベタだけど、夏色ですね、あの曲が流行ったときに、
自転車二人乗りで唄いながら、彼氏と坂を降りたよ。
もうね、シチュエーションに萌えちゃって、ヤバかったですw

>>528
冷たいの。。なんとなく想像できるかもしれないですね。
あの音。。メロディ。朝もやのイメージもあります。。センチメンタ!w る。

>>528
うお!まじですか!!!マスメディアとかすきすき!!
グッドガールとかもすきですけどね。うおお、ビジュ系でもなんでも、
いいと思うものは、イイんですよね。(´Д` )
あたしも昔はカジヒデキとか好きでしたし。オザケンとか。フリッパーズとか。


535 :NT3:04/04/26 01:05 ID:ZJEw/U6o
そろそろ自分も落ちます。
では、センチメンタ!!

536 :NT3:04/04/26 01:06 ID:ZJEw/U6o
そろそろ自分も落ちます。
では、センチメンタ!!

537 :NT3:04/04/26 01:09 ID:ZJEw/U6o
ありゃ、二重すみません。
>>534
夏色のシチュエーションいいですね!うらやましい。下り坂萌え。
では、センチメンタ!!

538 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 01:14 ID:oPbO5iA5
>>533えー疲れるのとか超ダルイしー。おうちで引き篭もってたいしー。
仕方ねーなぁ。じゃあアナルファックの前に直腸洗浄してからね(はぁと

うむ、あの客はキツイ。暑苦しい。俺様が女で店員だったらバイトの後彼氏に
「すっげキモイ二人組が『レジ袋結構です』とか言いながら見つめてきたんだけどー!マジありえなーい!」
とかメールで報告する。絶対報告するね。しかも「(^_^;)」みたいな絵文字付きで。

うん、音楽って来るよね。あー俺様ね、一時期なんかのゲームの主題歌になってた
MISIAの「飛び方を忘れた小さな鳥」って曲、初めてフルで聴いた時鳥肌立った。
あと全然関係無いけどネスカフェの「朝のリレー」のCM初めて見た時も鳥肌立ったな。
でもあの曲ってはるか昔にTMNで「告白」っつー曲の中で同じような描写の詞があったのも思い出す。

>>534ホントにもうね、羞恥心のない子でスイマセンね。
うわー超ベタ。タイタニックポーズ並にベタ。でもそういうのっていいよな。

うむ、GOOD GIRLもいいな。神歌とかもカラオケでよく歌うよ。
その言葉は元ビジュヲタ的にかなり嬉しいね。
俺様もいいものはいい派だな。あんまジャンルで音楽聴いたりしない。
渋谷系っぽい面子してやがるな。渋谷系かどうかは微妙だがCapsuleってユニットはかなりハマった。
何だっけ、ピチカートファイブのオマージュみたいなバンド。でもピチカートより凝っててすげー好き。

>>535-537おう、センチメンタ!

539 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/04/26 01:27 ID:0P/V3yJR
お、ピチカートはよくカラオケで歌ってましたけど、そのバンドは、知らなかったです。
神歌ももう大好き。ビデオクリップ持ってますそれ。大好き。
やっぱジャンルとかあたしもキニシナイですね。ビジュ系でもいいもんはいいですよ。
hideの曲とかも好きでした。

そうそう、スピッツのスパイダーを弾いてくれた人は、彼女さんがいて、
でもあたしがその人のこと好きってのもなんか、わかっててくれてて、
それでもそうやってあたしに弾いてくれたりするんですよー。
罪なオトコですよね。なんかそのニクさが大好きでした。いや、泣きましたけどね。
おうちに帰ってから一人で泣きましたよ( ´Д⊂ヽ 

540 :シラミ製造機:04/04/26 01:35 ID:o3SV28EV
うーん…
ビジュアル系は正直苦手なんだが
MADは好きだったな。
だったと過去型なのは、今のMADはちょっとついていけなくなってしまった。
俺的には
アルバム「PARK」と「4PLUGS」が好きでして
特に「PARK」の方はバンドでも何曲かコピーしてた。
またその頃にライブ行ったんだが
マジ!カッコ良かったな!神々しいっつうか…
「HI-SIDE」最高!

541 :名無しさんの初恋:04/04/26 09:25 ID:OaDM7/aw
ヤリチンあげ

542 :NT3:04/04/26 22:46 ID:1VkTgjvx
>>538
MISIAはすごい。声がものすごい。
父がオーディオマニアなんですけど、それでMISIAを聞くと格が違う!
体の芯からゾクゾクして鳥肌立つわ寒気すらするわもうえらいこっちゃで〜
逝けます、あの声は。ああ聞きたくなったなあ。

543 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 23:18 ID:oPbO5iA5
>>539あーhideの曲はビジュ好きじゃなくても普通に聞いてる人多いよね。
限界破裂とかDAMAGEとかBEAUTY&STUPIDとかカッコよかった。どこか初期MADに似てるし。
あーでもBEAUTY&STUPIDはトリビュートで清春がカバーしてたのの方がカッコよかったかな。

罪なオトコデスネー。俺様もアコギ欲しいんだよなぁ。
俺様バンド楽器なんも出来ないんだよ。昔バンドやってた時はVoだったし。
曲は全部俺様が作ってたけど、PCの作曲ソフト使ってたからバンド楽器は出来ねーんだよ。
でもこの前友達の家でアコギ弾かしてもらったら結構楽しかったから、欲しくなった。
もうお前のせいで俺様のセンチメンタルスカウター一瞬で壊れちゃったよ。測定不能センチメンタル。

>>540初期MADって時々ビジュアル系の枠に括られてるけど、どーなんだろうね。
あーでも昔はビジュにもあーいうパンク寄りの奴ら多かったしなぁ。
あー4PLUGSもPARKも大好きだったよ俺様も。POSSESS IN LOOPとか超ラヴ。
刺々しさとメロディアスさが程好く混ざっててよかったよなー。って全然センチメンタルじゃねーじゃん!

>>541ふむ。

>>542MISIAって昔はちょっと聞いたんだけどね。ファーストアルバムだっけな。K.I.Tとか好きだった。
俺様はアレだね、Coccoがヤバイね。マジで鳥肌立つ。しかも超センチメンタル。
初期の混沌とした感じもいいんだが、後期の洗練された狂気っつーのかな、それが好き。
「星に願いを」とか「焼け野が原」とか「羽根」とかその辺りマジヤバイ。

544 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 23:20 ID:oPbO5iA5
学校のWeb履修登録サイトが鯖オチしててもうイライラもんです。
明日が締切りなのに。これ以上卒業延びたらどーしてくれるんだお前。

545 :NT3:04/04/26 23:30 ID:1VkTgjvx
Coccoか、聞いてみます。その3曲が入っているのってどのアルバムですか?

>>544
謝罪と賠償を(ry

546 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 23:32 ID:oPbO5iA5
>>545んーとね、「サングローズ」ってアルバム。
あのアルバムに俺様の中のセンチメンタルが集結されている。
まぁCoccoのアルバムはどれも内容濃いからお勧めだよ。
あとラルクのTierraってアルバムもスゲー好きだな。あれも超センチメンタル。

謝罪と賠償か。まぁ締め切り直前まで放ったらかしてた俺様が悪いって言っちゃえば
もうそれまでなんだがな。わら

547 :名無しさんの初恋:04/04/26 23:33 ID:Hu31bA8a
>544
「さっさとやらないのが悪い」でFA。

548 :NT3:04/04/26 23:34 ID:1VkTgjvx
今度借りて聞いてみます。気に入ったら購入。
でもCDって結構高いからなあ。まとめて買うと結構張る。

そこで折れたら師範の名がすたるじゃないですか(藁

549 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/26 23:37 ID:oPbO5iA5
>>547直接的に気が乗らない事ってひたすら追い込まれないと出来ないんだよー。
いや、今後のやりたい事が卒業できるかに掛かってるのは分かってるんだけどさ。
あーもう何でもそれなりにこなせるようになりたい。

>>548気に入るかどうかはワカンネーな。ポップな感じではないし。
まぁでもいいアルバムだとは思うよ。聞いてみても悪くはないと思う。

俺様、どう足掻いても無駄な事はしない主義なのです。

550 :名無しさんの初恋:04/04/26 23:40 ID:wqwBLqDo
>>542
そのごっついオーディオでクィーンかU2聞きなさい。世界が変るから。

551 :NT3:04/04/26 23:40 ID:1VkTgjvx
今日も素晴らしいセンチメンタルですね。

器用貧乏も結構きつかったりしますよ。どれをやっても中途半端っていうのも。

聞いてみますよ。それから判断します。
自分でやったり聞いたり見たりしないと、本当の判断て不可能ですよね。
他人の評論や世間受けなんてあくまで参考にしかならないし。

552 :NT3:04/04/26 23:43 ID:1VkTgjvx
>>550
そうですね、今度聞いて見ます。
しかし、あまり凝ったオーディオに慣れすぎると普通のコンポでは音質、音量ともに
満足できなくなる諸刃の剣。近所迷惑になるのでお勧めできない。

553 :名無しさんの初恋:04/04/26 23:53 ID:xZTDgpJR
こういう話題はいいのか。

554 :NT3:04/04/27 00:14 ID:2k6FsB6v
>>553
好き嫌い多くてすみません

555 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:23 ID:oAmWhJUp
>>550クィーンってDON'T STOP ME NOWとかは好きだったな。
ボヘミアン・ラプソディーはあんまり好きじゃなかった。うむ。
U2は聴いた事ねーな。洋楽だったらデビシルとかセンチで好き。
あとはCureとかMUSEとかコクトーツインズとかLINKIN PARKとか少々。
SUM41とかBlink182とかその辺少々。メタルも少々聴いたな。
あんま洋楽は深く突っ込んでねーです。邦楽の和メロと日本語詞の世界が好きなんだよなぁ。

>>551センチメンタルからの外れっぷりが素晴らしい。
センチメンタル・ソングのはずだったのだがすぐ脱線しやがる。
まぁ俺様が先陣切って脱線させちゃってるという説が最有力な訳だが。

いやー人並みに出来なきゃマズイ事は人並みに出来なきゃいかんだろ。
俺様その辺り所々欠落しちゃってるからさー。マズイんだよなー。

何か新しいセンチメンタル純情恋愛なお題、お前も考えれ。

>>552でもいいオーディオは羨ましいよマジで。

>>553まぁ話題ってより皆で楽しく話せるかどうかだね。

>>554謝らなくてもいいと思うよ。
まぁどんな話題でも突っ込んでみれ。

556 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:24 ID:lr/W6vj3
555だね。

557 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:30 ID:oAmWhJUp
>>556す、すまん。

558 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:31 ID:oAmWhJUp
そうだな、俺様は外の風景にセンチメンタルを感じる場合も多いね。
春なら、舞い落ちた桜の花びら、夏なら、青々と生い茂る草花。
秋なら、その役割を終えて静かに土に還るのを待つ枯葉。
冬なら、凍て付く夜が忘れていった霜柱なんか、超センチメンタルだね。

やっぱさー思い入れ差し置いて哀愁感じるのって秋冬が多いんだよな。
でも恋愛の思い出っつーのは年中無休だから、例えば青々と茂る若草の匂いが
鼻腔をくすぐった時だって、昔の切ない思い出が頭を過ぎっちゃったりする訳ですよ。
季節はいつも変わらない情景を運んでくるけれど、その時々の切ない心情までも
時に運んでくるんですよ。そんなもん運んで来なくてもいいのに、大きなお世話だよな。

ちょっとポエムチックにまとめてみましたが。

559 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:31 ID:lr/W6vj3
どうして謝るの
何か後ろめたいの

560 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:31 ID:uToF44QS
師範まだいたのか。
半年振りくらいに話いいか?

561 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:31 ID:oAmWhJUp
>>559へ?いやお前555取りたかったんちゃうんかと。

562 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:32 ID:oAmWhJUp
>>560おう、カモン。何でも話すがいい。超聞くぜ。

563 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:33 ID:lr/W6vj3
555だから555だねって言った

564 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:33 ID:oAmWhJUp
>>563そうか。

565 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:36 ID:uToF44QS
いま、好きな女がいる。
その女はサークルが同じ一つ上の先輩。
お互い呼び捨てで呼んでる。
その女をYとするな。
Yは去年の終わりくらいまで同じサークルの先輩Mと付き合ってた。
Yのベタ惚れやったん。でも振られた。
んでずっと話してたら好きになってしまった。

566 :NT3:04/04/27 00:40 ID:2k6FsB6v
>>555
センチメンタルナイトふぉーえばー。

俺もどっかが抜けてるみたいなんですよ。時々仕事でも簡単なミスを犯すw。
笑って済ませられるぐらいだからまだいいんですけどね(ニガ

ではお題。「成人式」
中学や高校、あるいは小学校のときの同級生とも再会する機会があるこのイベント。
当時と変わった変わらないで一喜一憂したことも多々あるでしょう。
自分も中学時代好きだったこと再会して、少しだけ話しました。
当時は背が同じくらいだったんですけど、再会したら相手がかなり小さかったり。
携帯の連絡先も聞けずに今思い出してもセンチメンタル。
さあ、はじめましょう。

567 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:40 ID:oAmWhJUp
>>565ふむふむ、友達関係から恋愛感情抱いちゃった訳か。
Yの恋愛相談乗ったり色々してやってたのかな。

568 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:42 ID:uToF44QS
でもYはずっとMを引きずってた。
そんなYをみて俺はすきやと伝えれんかった。
でも、また同じサークルの先輩NがYに告白した。
YはMを理由に断った。
微妙な関係のまま月日がたった。
ある日俺が我慢できなくなって告白した。
でも言うのが遅いよ・・・って言われた。
MはNと付き合うことを考え始めてた。


569 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:42 ID:oAmWhJUp
>>566いいお題だな。採用。
だがまず、この半年振りの俺様の客人の話をじっくり聞いてからだ。
相談何より優先。半年振りの客人、気にしないでいいから気が済むまで話せ。超話せ。

570 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:43 ID:oAmWhJUp
>>568ふむ。話が全部終わったらレスる事にするよ。

571 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:44 ID:lr/W6vj3
M ?

572 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:48 ID:uToF44QS
相変わらずいいやつだ。すまんね・・・・
俺は先輩Nのこと嫌いではなかったが、Yを幸せに出来るとは思ってなかった
だから、付き合うの待って、もう少し様子みて!!
ってお願いしたけど、YはNと付き合うことで自分はすべて丸く収まる、楽になる
って思って付き合いだした


573 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:55 ID:uToF44QS
俺はもちろんすごいショック受けたし、辛いのもYに伝えた。
Yはほんまに優しくていい女やから俺の気持ちすごいわかるし伝わる・・ごめん。って。
でもYはやっぱりMを忘れれんかった。

少したってYは少し重い風邪を引いた。そんときにYに会いに行って看病した。Nではなく俺やった。
YはNと付き合ってからも俺とずっと二人で逢っていた。俺のわがままで。むしろNより俺のほうが逢っていた。
風邪が治ったとき、成り行きでBまでしてしまった。私にはNがおるんやで?ほんまにアカンコやん。。。てすごい後悔してた

574 :名無しさんの初恋:04/04/27 00:56 ID:uToF44QS
すまん。。。。。書きたいことがありすぎて上手く文章にできないや・・・
ほんま読みにくくて解りにくくてごめん

575 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 00:57 ID:oAmWhJUp
気にすんな。終わりか?
終わりならレスるぞ。

576 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:00 ID:uToF44QS
それからも二人で逢ってた。その日以来、キスはしなかったが、抱き合ったしお互いいつも手を繋いでる
そんな関係が少し続いた。
お互い駄目やと解ってた。Yはほんとに自分を責めてた。

少したって、YはNにMのことがやっぱり引きずってる・・・こんな気持ちやアカンよね?
という事になって、距離をおいた


577 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:03 ID:uToF44QS
最後です

でもその距離の間に俺は入れない。って言われた。
私はサークルでいろいろやりすぎたから。って。

でも、いまでも毎日メールしてるしたまに逢う。逢ったら逢ったで、友達に戻ろう?
っていわれるけど、手繋いだり、抱いてしまう。

これ以上大事に出来る女みつからんよ。。。

578 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:14 ID:oAmWhJUp
えーと、書き込み毎に個別にレスるのは今回はやめだ。

とりあえず、それでお前がどうした方がいいというのは置いておいて、だ。話の限りで俺様が推測すると。
Yってのは思い出を引きずってはいるが、お前の存在ってのに一目置いてるのは確実だね。
自分がMと付き合って、別れて、辛い時期を何も言わず見守ってやったお前に本当に感謝してるんだろう。
恋愛感情だって抱いてると思う。何にせよお前はそのYにとって紛れもなく「大切な人」なんだろう。

そして、Yは自分に好意を寄せる相手を拒絶してまで一人でいる事を選択出来るほど強い女じゃなかった。
だからNと付き合う事を決めた。それで少しでも癒されるなら、寂しくないなら、誰かに寄りかかろうと思った。
自分のしている事は相手に対し不誠実な事も分かっていたので、後からその想いを告げたお前に対しては
一旦割り切った気持ちをまた1から作り直すには「言うのが遅かった」と言い、Nを選び、付き合った。

だがYは、それでも自分を想って親しくしてくれるお前の気持ちに対して見ないフリをする事も、出来なかった。
Yは思い出を引きずっていて、同時に寂しかったから。献身的に仲良くしてくれるお前をむげには扱えなかった。
結局YはMに振られて、一途な自分を拒絶されてから、ずっと優しさに飢えてたんだろうね。
優しさに飢えるエゴと良心の中で揺れに揺れた結果、一番中途半端で傷つく、逃げの選択ををしてしまった。

その後、Yの良心はその行為を受け入れる事が出来なかった。だからと言ってお前を拒絶する事も出来ず。
だからせめてお前とは「友達」という一線を置いた存在として自分の傍に置けたら、と思ったんだろうな。

579 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:17 ID:oAmWhJUp
大切な人ってのは言い換えれば「自分に対して利のある人」って捉えられると思う。
確かによい見方をすれば、お前はそのYの心の支えであり、大切な隣人なんだろう。
だが悪い見方をすれば、お前はYが癒される事の無い寂しさを紛らすための道具の一つに過ぎない。

そしてYは悪い見方としての自分の行為に耐えられなかったんだろうね。多分そんなもんだと思う。

580 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:18 ID:D8/v2u9l
恋愛感情を持たなくても、手をつなぎたいとか抱きしめて欲しいときはあるよ。
でも、そういう感情は芽生えても、男として恋人候補として見ることができない。
人として友達以上としてのあなたを求めてはいるかもしれないけど
男として求めてはいないのでは。
女の個人的意見。

581 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:19 ID:uToF44QS
師範すげぇよ・・・・
まさに。
おれもYとはかなり深く語ったから、それなりに判ってるつもりやったよ。
うん。それで俺はどうすればいいかな?
ほんまに好きやし、俺のこと判ってくれる女もY以外おらんのよ・・・

582 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:20 ID:D8/v2u9l
男としてNの方が勝っていたというところで。ね。
Mはすべてにおいて彼女の中で勝っていたのだろうけど。

583 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:21 ID:uToF44QS
>>580
ん・・難しい。
私は誰とでもこんなことするコやないよ?
って言われてすごく嬉しかったけど、違うんかな?

584 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:21 ID:oAmWhJUp
>>580確かにそういうのはあると思う。それに関してのランク付けが女の心の中に
少なからず存在するであろう事は理解できるぜ。

でも、そしたらこの客人に対してYが「遅いよ」って言った事が引っ掛かるんだよ。
きっとこの客人はYの中ではその一線は超えている存在なんだと思う。恋人候補までイケる存在。
でも、誰に「逃げる」のか決めてしまったYは、形式上この客人に方向を変える事は出来なかったのでは、と思った。

585 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:23 ID:uToF44QS
>>582
うん。。Mの周りの友達でさえもYにしたことは最低やっていうくらい
最低な男やのに、すごい好きなんだって・・・

586 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:25 ID:uToF44QS
もう少し早く言ってくれればお互い幸せやったね。。。
っていわれた

587 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:25 ID:D8/v2u9l
あぁそうか。
でも遅いってのを言い訳に使うことはあるけどな。
まぁ、Y者がどういう意図で言ったかは、わかんないけどね
誰とでもは、しないけど、男として見れなくてもできてしまう時もある。
どっちにしろ、どういう方法でも方向からでも
Mを超えるような男にならないと駄目なのだろうけど。
時が忘れさせてくれることもあるだろうけど。

588 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:27 ID:D8/v2u9l
悪い部分に惚れる時もあるからねぇ。

589 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:29 ID:oAmWhJUp
>>581そうだな。どうすればいいか、か。難しいね。
とりあえず、そのYは今もまだMの事を引きずっている状態なんだと思ったよ。それは確実だよな。
つーかそこから湧き出る寂しさっつー感情をより深く意識させてるのはお前の存在なんだよ。
恋人でもない、だが友達でもない、そんな不安定な存在が、Y自身の「逃げ場」としての役割になっている事を
Y本人に強く意識させてるんだよ。

そうだな。お前に出来る事か。まぁ俺様の意見だから参考程度にしとけよ。Yに対してこう言う。
「俺はお前がまだMを引きずってる事も、それに対する寂しさを埋めるために今誰かと一緒にいたい事も
全部分かっている。それでも俺はお前の事が好きだ。今は寂しさを埋めるためでもいい。一緒にいたい。
でもいつかその寂しさが埋まったと思えた時、もう一度俺を俺として見て、改めて付き合ってくれないか」
って言えるんじゃないかな。うん。あんま参考にならんかも。

>>582ああ、Mの存在は大きいだろうな。そりゃ確実だ。

>>583それは紛れもなく彼女の良心がエゴを咎めたものの現れだろうね。

>>585満たされない気持ちって恋愛感情をより擽るからね。
腹が減れば減る程食べ物が恋しくなる気持ちみたいなもんだろ。

>>586うむ。でも今からでも遅くないよって提示出来ると思う。
言い方アレだが、お前に出来る事は彼女の良心よりエゴをくすぐる事だな。
彼女のエゴは確実にお前を欲してると思うよ。

590 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:30 ID:uToF44QS
こんなに下手な文でよくわかったね・・
前から思ってたけどほんとすごい。。
彼女の気持ち分かるとか。

591 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:31 ID:oAmWhJUp
>>587ああ、それも可能性としてはあるんだろうな。
「もう少し早く言ってくれればお互い幸せやったね」って言葉から、その可能性はだいぶ否定されたけど。
打算でそれをほのめかす女だったら、そこまで悩まないだろうし、何より一線超えちまうんじゃねーか。

うむ、何にせよMを越えるってのは必須条件だな。

>>588満たされなさが恋愛感情くすぐるんだよね。

592 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:32 ID:uToF44QS
ほんとありがとう・・・なんか道が見えた!!
師範と女性さん!
少し元気でた!

593 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:34 ID:D8/v2u9l
師範の589の台詞はとてもいいと思う。
がんばっていくのだ!!

594 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:35 ID:oAmWhJUp
>>590いや、ワカンネーけどな。合ってるかどうか。推測だし。
彼女はエゴレベルではお前を欲してるんだよ。でも理性レベルで拒絶してる。
でも、まぁ何つーのかな。お前が彼女のエゴレベルでの寂しさや誰かを求める気持ちを
与えてやれる事を提示して、彼女を手に入れる事は出来るんじゃねーかなぁ。
エゴのレベルでは、お前が今周りにいる誰よりも自分を満たしてくれる事を、彼女も分かってるんだと思う。
エゴって悪い事じゃないからね。それは人間が何かを求める気持ちだから。それもまた純情だよ。

595 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:36 ID:uToF44QS
がんばってMを越える!
彼女はそんなコおれへんやろね・・・って言うてるけど。。
ほんまに、俺が彼女大事にしてるってのが彼女に伝わってるし
必要とされてるのも判ってくれてる!
いいコすぎんねん・・

596 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:37 ID:oAmWhJUp
>>592うむ、何かあったらまた相談しに来いや。
とりあえず望みはあると思う。彼女のいらん理性に負けんな。
本当にその人が満たされるのはエゴレベルでの欲求が叶った時だろうからね。

>>593うむ、まぁ少しでも使えれば、と。

597 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:39 ID:oAmWhJUp
>>595んー、確かに越えなきゃなんだけどさ。あんまり越えようとか思わない方がいいぜ。MはMだし。
「越える事は出来ないけれど、俺は俺のやり方でお前の寂しさを癒してやりたい」って事よ。
だからこそ「いつかその寂しさが埋まった時、俺を俺として」って台詞なんだよ。
Mがどうこうより、お前がお前なりの最高の方法で彼女を求めてやるのが一番なんじゃネーノ。

598 :名無しさんの初恋:04/04/27 01:44 ID:uToF44QS
はい。まじでありがとう。
ここまで人の気持ち分かって上手く文章に出来る人いないよ。
またなんかあったらくるで!
ちゃんとおってや!!
この話も少しdけ覚えてて☆

599 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:47 ID:oAmWhJUp
>>598客観的に見れる人の気持ちなら理解出来るんだが
主観が入ってしまうと全く理解できなくなっちまうよ。
だから相談では大層な事言えるけど現実はうんこレベルです。
でも、俺様もいつまでもうんこレベルじゃ駄目だしなー。
主観で見た場合も人の気持ちもっと理解出来るように頑張ろうと思う。

おう、また来い。覚えとくぜ。

600 :NT3:04/04/27 01:54 ID:2k6FsB6v
センチメンタ!

601 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 01:55 ID:oAmWhJUp
>>600センチメンタ!ちなみに今思い出した。俺様成人式出てねーや!
中学時代不良に目付けられてちょっとイジメ喰らってた時期あったから行くの躊躇っちまったんだよ!

602 :NT3:04/04/27 01:59 ID:2k6FsB6v
雨が降ってきて、ふと一句浮かんだのでどうせならカキコ。

人恋し 狭間でもがき 涙雨

おそまつさまでした。

>>601
ありゃりゃ。まあいっかw。では同窓会とかもありというのは。


603 :NT3:04/04/27 02:08 ID:2k6FsB6v
短歌のほうがいいかなあ。

人恋し 狭間でもがき 涙雨 差し伸べる手は 誰ぞ求めん

単語の使い方めちゃくちゃっぽいw。

604 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 02:09 ID:oAmWhJUp
>>602じゃあ俺様も一句カキコしよう、と思ったが超思いつかなかった。
要するに昔の友達との再会って奴か。同窓会はともかく、地元に帰ると時々会ったりするな。
まぁ大抵男だけど。一人、小学校一年の頃からの付き合いの男がいるな。今でも時々遊ぶ。
当時はそいつの人当たりのよさに超憧れたもんだが、成人して会ったら本当フツーの奴になってた。
でもやっぱ昔話すると盛り上がるね。

605 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 02:11 ID:oAmWhJUp
>>603ふむ。俺様も作ったぜ。

ケツ汚し 便所で唸り 涙雨 差し伸べる手は 紙を求めん

どうよ、超センチメンタリックファイアーだろ。

606 :名無しさんの初恋:04/04/27 02:13 ID:D8/v2u9l
た、大変だ。流行語大賞なのに、書くの忘れてた!!
じゃ、センチメンタ!!!

そして、夢は流行語大賞の表彰台!!
成人式は私も行ってないしなー。残念。

607 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 02:17 ID:oAmWhJUp
>>606自分で作っといて忘れるんじゃネェェェェェッ!
お前も成人式行ってねーのか。「成人式なんてDQNのお祭りダロ」みたいな認識あるしな。
実際あんまタチ悪い奴に会って絡まれてメンドイ事になりたくねーしなぁ。うむ、センチメンタ!

608 :NT3:04/04/27 02:19 ID:2k6FsB6v
うわ超ブルー&センチメンタル。
成人式なかなかいいと思ったんだけどなー。
同窓会の件なども含めて明日また考えますか。
って俺は同窓会に参加したことがないw

>>605
即興でできたのがそれですか。そういうネタ好きだなあw。

寝るとします。センチメンタ!

609 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 02:23 ID:oAmWhJUp
>>608同窓会とか成人式とか、ホラ、好きな奴だけ来りゃいいんだけどさ。
会いたくねー奴も来るじゃん。だからどちらかと言えば個別に遊んだ方が楽しいんだよな。

うむ、オヤスミ。悪い夢見ろよ。セ・・・センチ・・・メン・・タ・・・ァァ・・・・・・・ァァァッ!(呪詛を込めて)

610 :名無しさんの初恋:04/04/27 02:26 ID:g4JAY1yu
580に強く同意するよ。

611 :名無しさんの初恋:04/04/27 02:38 ID:g4JAY1yu
センチメン太?

612 :シラミ製造機:04/04/27 10:15 ID:dJnPvHx9
つうか共学だったらまだいろんな楽しみ方あるけど 藁
俺なんか男子校だったからな…
ちっとも同窓会しようなんて気にもならん。
しかも、バンドの相棒はそのまんまの連れだし
もう倦怠期すら通り越した存在ですよ。
いないとちょっと景色が違っちゃうからいろ!とそんな感じです。

と言うよりは、決めつけはいかんが
マトモに高校時代を過ごすと恥ずかしい想い出ばかりな気がするな。
振り返りたくない物ばかりだなぁ…

けど、恋心ってのだけは別腹ァーみたいなぁー。
そん時はもうエテ公の様に腰を振る事ばかり考えてたけど
なんつうか…うーん…上手く言えないが
純粋な腰の振り方ってのか、今もたいしては変わらないけど 藁
後先考えない突っ走り方だったなぁ…


613 :名無しさんの初恋:04/04/27 13:27 ID:Ct/fl4Va
フレアマシーンてシラミか

614 :名無しさんの初恋:04/04/27 13:31 ID:1q81N5yq
>>613
よくわからん。眠いzzz。いくつになっても、
恋は恋♪もやすみーw

615 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 17:50 ID:oAmWhJUp
>>610うん、でも後々読み返してみると俺様も580は一理あると思った。
素直に状況説明聞いた限りではそうは思えないけどね。でも、無意識に見えない壁を引いてるのかも。
女ってのは男が捉えているそれよりもう一枚計算高い生き物なのかも知れんなぁー。

>>612つーか同窓会ってぶっちゃけ女目当てなんですかね普通。
俺様どちらかっつーと昔つるんでた友達に会いたいと思う訳だが。
んん、「連れ」ってのはお前の彼女って事?いやいや男子校でそんな訳ねーか。
そのまま相方的存在って事ね。俺様の男友達って「いろ」とか「いるな」とかより
「何となく」だけど「確実に」仲いい感じが多いな。メッタに連絡取らないけど、たまに超遊ぶ。

いやーその恥ずかしさがいいんじゃねーか。
恥ずかしい事なんて高校時代とかしか出来ねーだろ実際。
だって今考えたら超恥ずかしいじゃん。
まぁ俺様、高校生活は3年間ぼーっと過ごしてたけどね。

何つーかスレてない頃って、純情とか打算とか性欲とか全部ごちゃごちゃに混ざって
一つの大きなエネルギーになってたよね。女の子って早いうちからわりかし冷静なの多いけど
中高生の男って何かもうその辺メチャクチャながらも物凄い勢いになっちゃってるよね。

>>613ん?

>>614まーな。でもさー年齢と共に恋愛スタイルってのは変わってくるよね。
上述の「純情とか打算とか性欲とか全部ごちゃごちゃに混ざった状態」っての、俺様も昔そーだった。
でも段々とそれをバラバラに分解して一個ずつ捉えられるようになっていったんだよなぁ。
そーするとまた恋愛スタイルってのが変わってくるんですよね。保身も出来るようになってくるし。

616 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 18:26 ID:oAmWhJUp
アイスキャンディーを咥えながら自転車で走ってた頃思い出した
あの水色でとってもクールなアイスキャンディーがとっても恋しいゼェェェェーー

617 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 18:42 ID:oAmWhJUp
眼帯とか超欲しい。意味もなく付けて街を歩きたい。
つーか今日シェーカー買いに近所の店まで行ったら案の定売ってなかった。
シェーカー欲しい。超欲しい。ビール券でリキュール色々買ってきたし。
どっかで安く売ってねーかな。100円ショップとかにないかな。ある訳ねーか。

618 :名無しさんの初恋:04/04/27 18:50 ID:+3+YDQlY
遊びに誘われ二人で遊びにいったりしていた人がいたのですが
私が好きだという気持ちを軽くほのめかしてしまってから
毎日来てた彼からメールがこなくなってしまいました・・
コレって好きになられるのは迷惑だってイミなんですね・・・?
でもGWにまた遊ぶ約束をしています。
脈はあるのでしょうか?


619 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/27 18:52 ID:oAmWhJUp
>>618ふむふむ。んーと、そのGWに遊ぶ約束をしたのは
好きだという気持ちをほのめかした前なのかな?後なのかな?

620 :名無しさんの初恋:04/04/28 00:51 ID:jIAb36gX
計算高いんじゃないんだよ。
理屈じゃどうにもなんないんだよ。

621 :名無しさんの初恋:04/04/28 02:57 ID:m5F7Aoof
ヤリチンあげ

622 :名無しさんの初恋:04/04/28 02:58 ID:m5F7Aoof
フレアマシーンてシラミか

623 :名無しさんの初恋:04/04/28 03:00 ID:m5F7Aoof
同じIDだ

624 :名無しさんの初恋:04/04/28 03:01 ID:m5F7Aoof
すげー

625 :名無しさんの初恋:04/04/28 03:03 ID:m5F7Aoof
包茎は早く寝ろ

626 :名無しさんの初恋:04/04/28 03:19 ID:m5F7Aoof
>>625うるせー

627 :シラミ製造機:04/04/28 03:19 ID:OU5MMbVH
あー何か用かね?

628 :シラミ製造機:04/04/28 03:24 ID:OU5MMbVH
何をしてるのかね?

629 :シラミ製造機:04/04/28 03:37 ID:OU5MMbVH
何でぃ…。
用が無きゃ寝るぜよ。


630 :名無しさんの初恋:04/04/28 07:40 ID:lFcZPdfl
>>620
本能かな

631 :81:04/04/28 17:33 ID:VODbdcdX
てすと

632 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:17 ID:M9WaKvMT
>>620理屈でどうにもならない、嫌な言い方すれば「人間のランク付け」っつーのがあるんだろ。
その「人間のランク付け」を用いて自分への利を追求しているのなら、
それは先天的に組み込まれた動物としての計算高さって奴も関係してるんじゃねーかな。
メスが自分にとってより優秀な遺伝子を残そうとするためのしくみに通じるものはあると思うね。
それを理性レベルで肯定するのなら、それは「計算高さ」として裏付けられ
それを肯定できないのなら、それは「理屈じゃどうにもなんない」になるんじゃねーの。

>>621-626お前いい加減ウゼーよ糞。
お前が俺様と何の関わりもない単なるチンカス野郎なのは重々承知の上なので
毎日ショボイ荒らしなんかしてたって、俺様ホントどーでもいいんですよ。何書かれてもいいし。
ただお前みたいな低脳かつ稚拙な1行書き込みばかりだと流れが単純に白けるんですよね。寒過ぎ。
荒らしにしてもさ、もうちょっと面白く荒らしてくれよ。マジつまんねえ。しかもシラミ登場したら逃げ出す始末。
俺様がお前だったら恥ずかしくて自殺する勢いだな。マジダセェ。シャレになんない位恥ずかしいよお前。
見てる方が恥ずかしくて顔真っ赤になるね。死ねとは言わんからさ、せめて俺様の眼中に二度と現れるな。
俺様の中でお前は、ウンコが器官に詰まってあえなく死んだ事にしとくからさ。2秒くらい黙祷してやる。
これ「せめてその身をもって少しばかりは笑いの取れるキャラにしてあげよう」という俺様の親切心な。
ゴミのような貴様にも寛大な御心で慈愛を注がんとする俺様の厚意に海より深く感謝しろよクズ。

>>627-629乙。つーか変な時間に起きてますねあなた。

>>630本能かも知れんなぁ。うん俺様もそう思う。
上にも述べたような。あれが直接的にここに被さる訳じゃないけどさ。

>>631何のテストだよ。

633 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:28 ID:M9WaKvMT
「○○ヲタ」って一般的にあんまりいいイメージねぇよな。キモいし。
でも、ホントはね。「ヲタ」って十分いい要素になりえると思うんだよ。
だって何かに関して人より知識たくさん持ってるんだぜ。
何で持ってる事が悪になっちまうのでしょうか。
それは「それのみ」しか持ってないからなんだと思うんだよ。

槍と刀って、どっちが殺し方のパターン多いと思う?絶対刀だよな。
槍なんてさ、せいぜい刺すくらいしか殺し方ねーじゃん。ブスッと。
でも刀って先っちょ尖がってるから刺せるし、刃の部分で斬る事も出来る。
さらに峰の部分で殴ったりも出来ちゃう訳だ。パターン多いよね。

まぁ槍の方がより遠くから安全に人を刺せるってメリットはあるんだけどさ。
それは言い替えれば専門的な知識の深さで、よりマニアックな話が出来るって事。
槍並にリーチ長くて使いやすい刀があれば問題じゃねーだろ。そんなんねーけど。

でも人の内面においては「槍並にリーチ長くて使いやすい刀」ってアリなんだよ。
他の会話パターンも一杯兼ね備えて、さらにマニアックな造詣があったら
きっと「こーいうヲタ、キモい」って思われる事、少なくなると思うんだよね。
視野広くして色んな事の造詣を深めながら、好きな事を突き詰めていくっつーのかな。
やっぱり色んな引出しを持ってるだけで、ヲタでも面白い奴になれると思うんだ。
つーか何かしらヲタ要素ある方が、面白い奴になれる可能性をより秘めてるんじゃないかと思う。
恋愛っつーフィールドにおいても、それを「持ち味」として上手く活かす事は十分に可能なんじゃないかな。

634 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:34 ID:m5F7Aoof
師範ヲタは荒らし専門

635 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:36 ID:hWK/U4zt
>>633
きもいとかいうのはどうかと思う

636 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:37 ID:M9WaKvMT
>>634知るかクズ。俺様に分かるのはお前が糞つまんねぇ荒らしだという事だけだ。

>>635「一般的に」そういうイメージがで見る奴がいたりもするよね、って事。
俺様はヲタ=キモイとか思ってねーよ。俺様もヲタだしなー。

637 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:40 ID:hWK/U4zt
キモいしって書いてありますねん
削除依頼だせば?

638 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:41 ID:m5F7Aoof
またヤリチンの虚言が始まったのかな

639 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:43 ID:hWK/U4zt
虚言というか自分の言ったこと忘れるというか

640 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:43 ID:M9WaKvMT
>>637いや、全部読めばこれヲタ擁護の文だって分かると思うんだけど。
だから「一般的に」いいイメージないじゃん、キモいし、って書いてあるんですけど。
俺様は「平衡の取れてないヲタはキモいと思われがちだから、色んなもの見て平衡つけようぜ」って
そーいう事言いたいんだけど。削除依頼って荒らしに?俺様の文章に?

>>638どこが虚言だと思うのかな。ちゃんと説明してね。

641 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:43 ID:6AbuREs3
師範・・・やっぱりアカンわ・・
言うの忘れてたかもしれんけど、サークルの関係でもし私がちゃんとT(俺のこと)
を好きになっても付き合うことはできないからね・・?って言われてたんよ。
今日またいろいろ話してんけど
一緒にいてくれるのは正直りがたいけど、やっぱり今は寂しさ埋めてくれるのは
Nなんやで・・・。っていわれた・・
じゃぁ俺はどんな存在なん?って聞こうと思ったけど、たぶん彼女は突き放さないと
いけないって思ってるから、友達やよ?って言われるのが嫌で聞けなかった・・・



642 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:44 ID:m5F7Aoof
またヤリチンか

643 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:45 ID:hWK/U4zt
見てて気分悪いんだよね。一般論とか俺様理論とか。

644 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:46 ID:m5F7Aoof
またヤリチンか

645 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:47 ID:m5F7Aoof
ヤリチン自慢はやめてくれ

646 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:49 ID:hWK/U4zt
いい加減気違いっぽいよ

647 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:50 ID:M9WaKvMT
>>639じゃあ俺様からまず率先して延々と上の話題引きずってればいいんだ。ふーん。
それじゃスレとして話しになんないねぇ。荒らしは荒らしだからなぁ。

>>641ふむ。それって二つの可能性があると思うんだよな。
ひとつは、彼女が理性の上での義理だの何だのに縛られて、お前と付き合う事を「禁忌」と化している事。
もうひとつは、彼女はハナからお前を付き合う対称として見てはいなかった、でも寂しさに負けて甘えてしまった、
だからこれ以上は踏み込む事は出来ない、でもお前を傷付けたくないし、だから友達に戻ろうって事。

>>642だから何だよ。

>>643じゃあ見なきゃいいじゃん。
俺様もお前に来て欲しくないし。せめてツマンネー事書き込まないでくんない?

>>644-645自慢してねーよ馬鹿。
テメーはさっさとマス掻いて寝ろ。

648 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:51 ID:m5F7Aoof
排他的というか自己厨

649 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:53 ID:hWK/U4zt
ああ言えばこう言うだよ。
オウム真理教なんだね

650 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:54 ID:6AbuREs3
あー・・・やっぱり後者なんかな・・・
でも特別な存在?って聞いたらあたりまえやん!って言ってくれた。
お互いにお互いのことすっごいわかってるハズやのに・・
普段ぜったいエッチな話とかしないコやけど一緒におったら普通にしたりする・・g

651 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:54 ID:m5F7Aoof
厨の季節だなぁ

652 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:55 ID:hWK/U4zt
エロ話しする男なんかしねよ

653 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:56 ID:KTB1Of2C
だな

654 :NT3:04/04/28 20:57 ID:stYHxkOx
変な流れだなあw。

みなさん、ゴールデンウィークですよゴールデンウィーク!
何かやったりする予定あります?
自分はちょっと旅行に行くくらいしかなんですけどねー。

655 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:57 ID:hWK/U4zt
>>651
前から思ってたんだけど、お前、Nだろ?

656 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:57 ID:m5F7Aoof
よくわかったなw

657 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 20:58 ID:M9WaKvMT
>>646オメーがな。ぷっ

>>648うん俺様自己中だし。

>>649いや、だから来なきゃいいじゃん。
俺様がオウム真理教じみて見えてそれがイヤなら
入信しなきゃいいだけの話じゃねーの?
だからわざわざ書き込まなくても見なくてもいいよ、って。それだけじゃん。

>>650もし後者だとしたらな。別に恋愛対象として見れないから特別な存在にならない、ってのは違うんよ。
恋愛対象か、そうじゃないかの二元論だけで男女の人間関係成り立ってる訳じゃないしさ。
色々絡んでると思うよ。友情感じたり、理解者としての必要性だったり、近しい人としてだったり。
男女間の関係には少なからず恋愛感情絡んでくるとは思うけど、そうかそうじゃないか、だけの話ではないと思う。

>>651そうだね。

>>652お前が死ねよ。

658 :名無しさんの初恋:04/04/28 20:59 ID:hWK/U4zt
むこうのスレにいるときからそう思ってたw

659 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:00 ID:m5F7Aoof
おまいは何であらしてるんだ?

660 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:01 ID:Q5GFzI/0
さみしいのでしょうよ。

661 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:01 ID:hWK/U4zt
Nたんに会いたいからw

662 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:02 ID:M9WaKvMT
めんどくせーからレス返せる奴だけレスする事にするわ。

>>654ゴールデンウィークかー。予定ねーな。
友達と遊ぶ予定が入るか入らないか位だな。
実家に帰るかも知んねー。

663 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:02 ID:6AbuREs3
んー・・・
俺の好意はしっかり届いてるんよ。
やっぱりあとは彼女の考えに任せるしかないんかな・・・
少し引いてみようかな?
好きっていいすぎた。かわいいって褒めすぎた・・
全部本心なんだけどね

664 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:03 ID:hWK/U4zt
>>660
お前は誰?どうせ固定でしょ?

665 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:04 ID:Q5GFzI/0
>>664
ざんねんでした。とおりすがりのぬるぽでした。

666 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:04 ID:m5F7Aoof
なんだよ、それw

667 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:05 ID:hWK/U4zt
とおりすがりで荒らすなんて悪い人ですね

668 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:06 ID:M9WaKvMT
>>660寂しくて荒らされちゃたまんねーですよ。

>>663好意が届いていても、相手がそれを受け入れられる状態じゃないから困ってるんじゃねーかなぁ。
うん、本心なのも分かるし伝えたいのも我慢出来ないのも分かるけどな。
彼女の中でのお前の位置付けが一体どこに来てるかっつーと、やはり恋愛対象っていうのからは
少なくとも今現在、少しずれてるんじゃないかなーと思わざるを得ない。
ただそれだけなら、(嫌な言い方すれば)寂しさに付けこめば付き合いに持っていくのは可能かも知れんが
それにプラスしてお前と接する事に良心の呵責を感じちゃってるから、なかなか難しいよな。

669 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:06 ID:Q5GFzI/0
あらしたつもりは無いんだがなぁ。

670 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:07 ID:m5F7Aoof
荒らしさんいらっしゃーい

671 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:08 ID:hWK/U4zt
一行レスは嵐扱いだよ、このスレは

672 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:09 ID:Q5GFzI/0
そりゃあ、
申し訳ない。

673 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:09 ID:m5F7Aoof
スレ主も縦読みだから問題ないべ

674 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:10 ID:M9WaKvMT
>>672いや、お前の事を荒らしだとは思ってないよ。だからバカ二人に反応しないでね。
何か調子に乗ってるから餌与えず飢え死にさせるしかないっぽいし。

675 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:10 ID:hWK/U4zt
>>672
わらた
たいした荒らしですね

676 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:12 ID:6AbuREs3
うん。前までは冷たくできない。って言ってくれてたけど、
少しずつ冷たくなってきた・・・
いままで彼女がバイトのときとかいっつもお疲れ様メール送ってたりしてた。
マメな男が好きだからね・・
一度やめてみようかな・・・・
どぉしたんやろ?って思ってくれるかなぁ

677 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:12 ID:m5F7Aoof
Mってゆうかキモイんだよ、あいつのせっくすーーーー

678 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:15 ID:M9WaKvMT
>>676恋愛対象として今お前を見る事は出来ないからこそ
お前の必死な好意が伝わり過ぎちゃって重たく感じているのかも知れないね。
友達に戻れるようにいったん一歩引いてみて、そこから抑えつつ様子伺うのも手かも知れない。

679 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:18 ID:Q5GFzI/0
>>676
渡りに船、と思われない事を祈るばかり。
祈るばかり。

680 :NT3:04/04/28 21:19 ID:stYHxkOx
>>662
うーん、自分もあんまり予定はないんですよねw。
今年は去年と違ってかなり連続するんだけど、もったいない。

なんか師範、自分って感覚が女っぽいなあと思うんですよ。
どーも男っぽくとはちょっと違ってて。
男らしい性格も取れるようになるには、どーしたらいいですかね?

681 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:20 ID:SxKP8ebd
今更あがいたって遅いだろ。明らかに恋愛対象にならなさげじゃん。
あんまり良いように解釈してないで冷静に分析して見ろよ。
師範も延命措置のような言い方すんなよ。さくっと言ってやれよ。

682 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:23 ID:Q5GFzI/0
じゃあ俺がかわりに言ってやろう。
 も う だ め ぽ

683 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:23 ID:M9WaKvMT
>>679渡りに船かー。まぁその辺は上手くやるしかないよね。
でも彼女が重圧感じないように上手く干渉和らげてあげるのはいいかも知れないね。
俺様も最初に相談受けた時は押せ押せ的アドバイスしちゃったけど、その後考え直してみた。

つーか1行レスでも構わないよ。明らかに荒らしっぽい場の雰囲気無駄に流す書き込みじゃなければ。
空気読めない人達がその辺の言葉尻捉えてるだけだから、あんま気にせんといてな。

>>680のんびりと過ごすのもそれはそれで贅沢なもんなんじゃねーかな?
女っぽい感覚って、具体的に言えばどんな感じ?シチュエーション絡めて説明キボンヌしてもいいですかね。

684 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:24 ID:6AbuREs3
うん、少し様子みてみる・・
>>679
ごめんなさい。。よく意味がわかんないです。。都合のいい男ってこと?
>>681
自分自身も良いように解釈はしてないつもりですよ。
だから他の人の意見も聞きたいし・・
遅いんかなぁ
 

685 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:25 ID:6AbuREs3
スマン、バイトいってくる

686 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:26 ID:M9WaKvMT
>>681いや、俺は最初に聞いた限りではまだ脈はあるかな?って思ったんだよ。
でもその後他の見方からの意見も見て色々考えてみたら、どうだろう?って思っちゃって。
確かに今はほぼ脈なしだとは思う。だから一歩引いて様子を伺うのもアリなんじゃないかなって思うんだけど。
ここで俺様が「あーダメダメ、次行け次」ってアドバイスして冷める程の感情じゃないっぽいしさ。

>>682う、うむ。

687 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:30 ID:SxKP8ebd
まだ少しうまくいく可能性夢見てるだろ、おまえ。
全くの第三者、一名無しの俺から言わせて貰うとな、お前もう超だめぽ。
それ以上優しくすんな。利用されてやるな。その女を甘やかすな。尽くす男になり過ぎるなよ。

688 :NT3:04/04/28 21:32 ID:stYHxkOx
>>683
抽象的な話が多くなりますけど、一番問題なのから行くと
彼女欲しい!やりてえ!って強く思わないんですよね、なんか。
行動の動機になるほど欲求が強くない。

あとは勘が鋭かったりとか。
こんだけじゃ足りませんかね?いざ書こうとするとなんか浮かばない。

689 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:34 ID:M9WaKvMT
>>684すまんね、俺様、この前説明してもらった時はイケるかな?って思ったんだけど
その後女性からの意見も踏まえて見てみると、そうじゃないかも知れない可能性も多分に考えられてさ。
一貫してなくてマジすまん。でも駄目なら駄目で精一杯頑張って駄目な方がお前はスッキリしないかな。
俺様もね、そういう時は例えもう無理だと思っても、本当に自分の諦めが付くまで止まれないんだよ。
結果的に半死状態になるまで自分の首しめちまうような事になるんだけどさ。諦められたら話も早いんだけどな。

「渡りに船にはならぬよう」ってのは「その場しのぎ方針変えた」とは思われぬよう、って意味かと。違うかも。

>>685おう。

>>687うーむ、俺様もそういうシチュエーションで夢見てどんどん傷つくタイプなんだよな。
だから俺様も同じように考えちまって、駄目なのかも知れん。あんま参考になるアドバイス出来なかったな。反省。

690 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:40 ID:M9WaKvMT
>>688彼女欲しい!ヤリてえ!ってのは何でなんだろうな。
普通、10代〜20代の男は少なからずそういう欲求があるはずなのだが。
お前はそれを抑えてるってより、最初からないもんはないじゃん的だよね。
それが一般的でないからいいとか悪いとかは思ってないけどさ。
「作りたいと思えないならそれでいいんじゃないかな、無理せずとも」って思うけど
お前自身はそれじゃ駄目っぽいんですよね。うーん。

勘が鋭いのは俺様もだよ。時々ありえない事勘付いちゃったりする。
実生活ではほぼ使い物にならないけど。肝心な所の勘は働かない。

女性的とは思わないけれど、一般的な男性からは少し離れているかも知れん。
お前は一般的な男性っぽさを少しは身につけたいって思ってる感じかな?

691 :名無しさんの初恋:04/04/28 21:50 ID:SxKP8ebd
NT3氏は「奇人でありたい凡人」といった印象を受けますた。


692 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 21:52 ID:M9WaKvMT
>>691なる程。言い得て妙かも。俺様は?俺様は!?わら

693 :NT3:04/04/28 21:55 ID:stYHxkOx
>>684
実は相手も距離をとりたがっていて、このときに自分から進んで距離をとってしまうと、
一気に距離を離されてしまう恐れがある、ということでは?
その彼女の対応には距離をとらせようという思惑もあると思うんですよ。
で、それに乗っかってしまったら一気に・・・と言う危険があると。
あくまで推論の一つですが。

694 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:02 ID:SxKP8ebd
師範か。実社会だと常識無さそうだよな。社会不適合者っぽい。そんな印象受けますた。

695 :NT3:04/04/28 22:04 ID:stYHxkOx
>>690
メリハリが効いちゃっているんですよね。
美人の人とかかわいい子見ても、「きれいだなあ」「かわいいなあ」とは思ってもそれどまり。
観賞用とでもいうんですかねw。どうも衝動的に湧き上がる欲求がない。

今のままで無理せずに、流れを少しづつ変えていって欲しくなったときに作ればいい・・・とも思うんですが、
それだけだと今後とも欲しくなる保証はないし、なによりちょっとは危機感持ちたい。
>お前は一般的な男性っぽさを少しは身につけたいって思ってる感じかな?
まさにそのとおりです。

勘って自分の意図とは全く関係ないところで働くから始末が悪い。
使いたいと思うほど使えないし。無意識じゃないと働かないんですよね。


696 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:04 ID:M9WaKvMT
>>693ふむ。確かに距離は一気に開くかも知れんな。当たってると思う。
でも今距離を取らなかったら、それはそれで彼女が感じる重圧が増して
それが段々「もうしんどい、ウザい」になっちゃう可能性もあるんじゃないかと。
そしたら、どっちに動いても駄目って事になるよなぁ。

うーむ、俺様はどうしてもこの相談者に感情移入して「望みあるんじゃ?」とか考えてしまうんだが。
普通に考えたら八方塞でもうどうしようもない状況なのかも知れない。
でも、それならそれで俺様は「駄目なら駄目で気が済むまで苦しんでみれ、じゃなきゃ心残りになる」って
そんな提案しちゃうと思う。どうなんだろうね。切り替えられるなら切り替えた方がいいんだろうけど。

>>694うっ。ま、まぁ少なくともお前は直感に自信持っていいと俺様は思うぜ。わら

697 :NT3:04/04/28 22:05 ID:stYHxkOx
>>691
うーんそう見えますか。自分では「凡人になりたい奇人」の方があってると思ってます。


698 :NT3:04/04/28 22:06 ID:stYHxkOx
自分も社会不適合者だし。

699 :NT3:04/04/28 22:09 ID:stYHxkOx
>>696
その中間の微妙なところをキープできれば一番いいんでしょうけど、難しいでしょうね。

でも自分も師範と同じようにがんばってみるよう言ってしまうでしょうね。
無理だったら後悔は残るだろうけど、心残りはないようにやりなよ、みたいに。

700 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:11 ID:SxKP8ebd
>>697
救いようの無いほど勘違いした凡人だな、貴様。
びっくりして肛門破裂しそうになったぞ。

701 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:17 ID:M9WaKvMT
>>695じゃあお前は「こういうタイプの子とマジ付き合いてぇ」っつーのはないのかな?
女性ってカッコいい男見ても「イケメンだね」とは思うけど、付き合いたい対象にはならない事も多々あるらしく。
でも多くの女性はやっぱり「こういうタイプと付き合いたいな」ってのはそれと別に持ってるみたいだしな。
だから「女性的」って概念とはまたちょっと違う気がしてくるんだよな、お前のそれは。

あーでもお前は「将来誰かと付き合って結婚して家庭築きたいなー」とかは思うクチか。
んで今のままの自分じゃそういう方向に進めそうにないから少しは危機感持とうかな?みたいな。

うーん、じゃあまずは同年齢くらいの男が一般的に楽しんでるような事を色々してみたら?
それを無理せず素直に楽しめるようになったら、普通に彼女作りたいなーって気持ちになれるかも知れん。
カラオケ行ったり飲み行ったり、合コンしてみたり、バイク乗ってみたり、スノボ行ってみたり、そーいう奴。

>>697-698いやーお前奇人って感じじゃねーな。
少々手厳しいかも知れんが、お前は周りも自分自身も見えてない状態の自分を
「奇人」って勘違いしてるっぽい。奇人ってのは周り見えてないんじゃなくて。
十分見えてる上で合わせようとしない人だと思うから。
「普通・キレてる」の縦軸と「周りが見えてる、見えてない」の横軸なんだよ実際。
普通で周りが見えてないのは凡人、普通で周りが見えてるのも凡人、
キレてて周りが見えてないのはキチガイ、キレてて周りが見えてるのは奇人、って感じ。
んでお前は普通で周りが見えてない人って感じがする。手厳しい意見ですまん。

702 :NT3:04/04/28 22:19 ID:stYHxkOx
>>700
まあ自分でもよくわかっていないんですけどね(藁
社会で生きるにはどうも変な人間だし。
つうか奇人の意味でちょっと食い違っている気がします。

703 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:21 ID:M9WaKvMT
>>699うん、それも「だめならだめでも精一杯やる事が大切なんだよ!」とか投げやりなもんじゃなくて
何つーのかな、「そうじゃないと諦めつかねーんだからそうするしかねーっしょ」的な感じだと思う。
他の人の意見色々聞いて見方は改めてみたけど、勧める方法は結局変わらない、みたいなね。

>>700ま、まぁもう少しソフトに人工肛門付けるしかねーなお前。

704 : ◆snow/PoHpQ :04/04/28 22:21 ID:LhSElVpM
凡人=多数派って感じなのかな。
社会不適合者でも、そのことに罪悪感感じないように
していれば、楽になるのかなあ〜。
だって”社会不適合者”って言っても、場所や時代によって
移り変わるような、あやふやなものなんだし・・・。

関係ないけど、私も、何の意味もなく眼帯して歩いてた
ことありました。大学の時。
ものもらいって、なった事なんかないんだけどね。

705 :NT3:04/04/28 22:31 ID:stYHxkOx
>>701
そんな感じです。こういうところは自分でもどうにもわからない。

家庭はいいもんです、本当に。欲しいと思うけどためらいもあります。

合コンは行ったことないですけどカラオケも飲みも楽しいと思いますし
スノボも一回だけですがやりましたけど、なんか結びつかないんですよね。
いろんなことやっていって探るしかないんでしょうけど。

確かにキレてる人間ではありませんね。キレてるときもあるけど抜けてることも多いし。
いろんな要素が中途半端に混ざり合ってるのかな。

厳しい意見こそ欲しいですよ。こういうときこそ。

706 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:34 ID:SxKP8ebd
なぁ、師範。師範のスレには話のピントが微妙にズレてる奴が多いな。
レスしてて疲れないのか。

707 :NT3:04/04/28 22:35 ID:stYHxkOx
あーでも>>691はその通りかも。その通りだわ。

708 : ◆snow/PoHpQ :04/04/28 22:36 ID:LhSElVpM
アンカーつけてなくって、ごめん。
>>704のレスはNT3さんの「奇人だけど、凡人になりたい」
のレスを受けて書いたものです。
だから、奇人とか凡人ってより、多数派・少数派って感じの捉え方
してるのかな〜〜?って思って。
私も、NT3さん、奇人って感じではないように見えたのだけど、
でも、NT3さんは真面目に思っているようだったからさ・・・・。

709 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:40 ID:M9WaKvMT
>>702んー、奇人って感じじゃねーんだよな。奇人ってもっとキレててスケール大きい。
つーかお前はそんなに奇人になりたいのか。「奇人」にこだわってる時点で凡人ど真ん中デッドボールだぞ。

>>704多数派なのかな。凡人って別に悪いカテゴライズじゃない気はするんだけどね。
上手くやってる証拠ではあるし。どうせ周りが見えないなら普通の方が皆に迷惑かけないし。
でも文化っていうのは皆の中で上手くやりつつちょっとした非凡っぷりを醸し出せる人に評価高いよね。
時代っつーのはまぁ、今俺らが生きてる時代の事だけ考えてりゃいいから、どーでもいいけど。
場所ってのもさ、やっぱり多少の変化はあるかも知れないけど、大筋はそこまでブレたりしないんじゃねーかな。

いいなー。でも自分でも言っててアレだけどちょっとヲタっぽいよな。
指貫グローブつけて街歩いてるのと同レベルかも。でもやっぱやってみたいんだよなー。
まーいっかー俺様ヲタだし!

>>705何かね、普通に女作ったりもして遊んでる奴らに徹底的に混じって
その文化っていうのかな、そいつらのやってる事の楽しさを感じてみれば
少しは彼女作る気にもなるんじゃねーかなーって思うんだけどな。
ちなみに俺様も合コン行った事ないしスノボもバイクもない訳だが。
そういうので楽しんでる友達は沢山いるし、そいつらとバカ話して楽しいと思う。
何つーんだろ、若者文化の楽しさにもっと触れれば異性に対する興味も湧いてくるのでは。

うーん、いろんな要素っつーのかな。うーん、うーん。
何つーかキレとハジケが足りない。あと物事の捉え方も結構普通だと思う。

>>706それを何とかまとめてスレを構築していく事に面白さを感じる訳なのだが。わら

>>707少し目が醒めたようだな。

710 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:43 ID:M9WaKvMT
>>708ああ、そうかも。それは的を射てるかもね。
その少数派の中でどんな位置なのか、多数派の中でどんな位置なのかは置いといて、って事だよな。

711 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:44 ID:M9WaKvMT
つーかID:SxKP8ebdってB型だろ。何か俺様とかなり似た波動を感じる。

712 :名無しさんの初恋:04/04/28 22:52 ID:SxKP8ebd
俺か。俺は残念だがO型だ。

713 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:54 ID:M9WaKvMT
>>712何だってー!やっぱ血液型イメージってアテになんねーな。
お前のその事実を突きつける攻撃性に愛を感じたよ。愛でお尻が真っ二つに裂けちゃいました。

714 :NT3:04/04/28 22:56 ID:stYHxkOx
そうですね、おかしい人が凡人になりたがっているほうが近いか。
奇人にこだわってはないですけどこだわってるのかなあ。

やっぱり人間は打ちのめされてしか物事は身に入りませんね。
今日は自分の井の中の蛙っぷりが改めて判明しましたけど、わかったことを最大の収穫とします。
可能性はあくまで可能性かあ。

いろいろと指導どうもでした。しかしちょっと息が苦しい。

715 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 22:58 ID:M9WaKvMT
>>714んーとね、少しでも面白い奴になる事の第一歩は
まず自分のつまんなさを徹底的に知る事なんだと思うよ。
深呼吸しる。

716 :NT3:04/04/28 22:59 ID:stYHxkOx
さて、これ以上自分は思考停止して、キレとハジケが足らないかあ。
ハジケってどうも阻害してしまうんですよ。長男育ちって言うのもあって。
でもこれは言い訳にしかならないしなあ。
やっぱり一回ハジケないとどうにもなりませんかね?

717 :名無しさんの初恋:04/04/28 23:00 ID:SxKP8ebd
まぁ血液型占いとかは統計学に近しいよな。
まぁ冷やかしできてるだけだからあまり俺のことは気にしないでくれ。
尻が真っ二つか。じゃあ師範の桃尻が計四つだな。やったね!

718 : ◆snow/PoHpQ :04/04/28 23:00 ID:LhSElVpM
>>709
まあ、悪いことではないんだけど。。。
「少数派(奇人でもいいけど)をもてはやす風潮」がある一方、
「少数派を排除する風潮」もあるでしょう。。。。

NT3さんが、「社会不適合者だし」と言ったのが、少々自嘲???と思って。
そういう考えがあって、「凡人になりたい」という発言があったのかな〜〜って思ったの。
だから「罪悪感感じないようにすればいいのではないかな」って言ったのでした。。
(ほんとに、アンカーつけとけば良かったね、ごめん)
人って、どうしても”空気のこわばり”みたいなのに弱いから。

勿論「そんなもんに、負けるか!」って気持ちもあるんだと思うけど。

719 :NT3:04/04/28 23:03 ID:stYHxkOx
>>715
はい、この間師範に少しほめられたぐらいで舞い上がっておりました。
罰として道場の床磨きやっておきます。


720 :NT3:04/04/28 23:06 ID:stYHxkOx
あ、>>716は「これ以上は思考停止して」です。

>>718
いえいえ、どうもありがとうございます。
そうですね、その通りです。見破られてるなあw。

721 :NT3:04/04/28 23:08 ID:stYHxkOx
>>717
立場はおいておいて、目が覚めました。どうもありがとうございます。

722 : ◆snow/PoHpQ :04/04/28 23:09 ID:LhSElVpM
>>716
はじける、っていうのはつまり、
「バック機能を失くしたい!」って感じなのかな?
そういう人ってさ、小さい頃から「○○くんはおかしいね〜」とか
奇人変人扱いされて、疎外感感じたり、孤独感感じたり・・・って
デメリットっていうのかな。
そういう部分も、もう生い立ちの中で経験してるんじゃないかな。。。

私も、一時、奇人扱いされたことあるけどさ。
自分に自信なくしちゃうんだよ〜〜〜。だって、私は普通に何も考えずに
自然にしたことでも、「snowちゃんって、おかしい〜〜」とか「それ、変だよ」
とか言われるんだもん。
例えば、隣りの席の人が鉛筆落っことすとするでしょう?
んで、私の近くに転がってきた。
私の思考回路では、私が拾ってあげて、持ち主に「はい、落ちたよ」って渡す。。。。
のが普通な行為なわけ。
でもさー、「変だよ」「変だよ」って言われ続けると、そんな些細な行為までも
躊躇してしまうようになるんだよ〜。
「ここで、鉛筆を拾ってあげるのが、普通のことなんじゃないだろうか!?・・・
でも、私は変らしいから、この行為も変だったらどうしよう!?」
みたいな。
まあ、今はもう開き直ったけど、子どもの頃はきつかったねえ。。

723 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 23:10 ID:M9WaKvMT
>>716ふむ、長男育ちってハジケらんないのかな。
俺様一人っ子だからその辺はよく分からんのだがな。
超一人っ子っぽいだろ。このワガママさ加減とか自己中っぽさ加減とか。

何だろう、今問題になってるのは本質的にそこじゃないと思うんだよな。
んーそうだな、超オタクの奴と、超女好きな奴と、超芸人気質な奴の友達を
一人ずつ作ってみたら、何が問題か分かるかも知れない。そんな気がする。

>>717まぁ全体としての傾向って奴だな、実際。いやーお前面白いよマジで。
桃尻四つってそれマジヤバイっすよ。超プルンプルンっすよ。
しかも縦横じゃなくて縦に四つだったらもう最高だね。

>>718あーそうだね。もてはやしたいのか排除したいのか分からない。
結局多数派と完全に異質な存在は駄目なんだろうなー。
多数派的な部分も持ちつつ少数派、みたいな。そんなのがいいんちゃうんかと。
社会不適合ってのも色々あるよな。
足りてないのもそう言えるし、足りすぎてはみ出してるのも言えるし。
その辺はよくわからんが俺様が確実に一般常識足りてないのは分かるぜイャッハー!

>>719いや、前より面白くなってるなぁってのは本心だよ。
でもそれは100%ではないしさ。うむ、俺様のアナルと裏筋も丹念に磨いておけ。

724 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 23:19 ID:M9WaKvMT
>>720ふむふむ。まぁ「少数派=奇人」って訳ではないしな。
少数派の中で単なる痛いだけの奴になるか奇人になるかは、ね。

>>721うむ、そうだなぁ。でも俺様もしょっちゅう調子に乗っちゃうから
たまに叱咤して凹ませてくれる人って何気にスゲー大切だと思うよ。うん。

>>722あー俺様も子供の頃から変人とか変態とかオタクとかもう色々言われたなぁ。
昔は周りに合わせようと必死だったけど、もう面倒臭くなっちゃってさー。
何か今となっては何言われようとそういう自分でいいやーとか思ってるからなぁ。
そういう自分好きだから「お前オカシイよ!」って言われたら「やっぱー?」って返しちゃう。
その方がかえって余裕できて周りも見えてくるんだよね。遠くから眺める感じ。
うーん、何かまた論点ズレてきたな。

とにかく、自分を知って周りを知った上で変態した方が面白いんじゃねーか、って事で。

725 :NT3:04/04/28 23:26 ID:stYHxkOx
>>722
そうです、細かく書くと頭に浮かんだことを抑える常識的な考えを吹き飛ばしたい、ってところです。
常識っていうより冷静っていうのかな。
確かにメリットだけではないですね、デメリットもきつそうです。
変って言われると結構ゆがみますよね。
うーん、自分は変人でかまわなかったはずなんだけどいつ変わったんだか。
まあ進歩する中で通らなくてはいけないのかな。

>>723
兄弟多いんですよ。責任感が無意識のうちに出ちゃったりして。
自分もB型なんですけど、ABっぽいって言われますね〜
確かに師範は一人っ子っぽいです。自分から見るとちょっとうらやましくもある。

あーだこーだぬかす前に何も考えず行動せいってことですかね。
これ以上考えるのもやめよう。
考えすぎることもまた頭が悪い、か。

726 :NT3:04/04/28 23:31 ID:stYHxkOx
>>724
もの奇人だ凡人だああだこうだ考えるのはやめておきます。
いろんなことやって感じ取ってそして自分が何をしたいか、でいいや。

いわれるとさすがにきついですけどね。でももう立ち直りました。
引きづらない様になったのは自分でも進歩したと思います。

やっぱ「確信犯」ですね。実際楽しいし。

727 :NT3:04/04/28 23:32 ID:stYHxkOx
あれまた間違えた。
「もの奇人」→「もう奇人」です。

728 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/28 23:37 ID:M9WaKvMT
>>725常識的な考えって別に浮かんでもいいと思うよ。
ただ、それが不必要なリミットになって選択肢が減っちゃうのがよくないだけで。
そうだなぁ、例えばどんな状況下でも「この状況をどうしたら出来るだけ難なく解決できるかな」じゃなくて
「この状況をどうやったら笑いに繋げられるかな」みたいな考え方を念頭に置いてみてはどうだろうか。

ほう、兄弟多いのか。それはそれで環境としてはいいと思うけどなー。
兄弟多い家庭って羨ましいよ。小さい頃仲良かった友達の家がスゲー賑やかで超楽しかった。
でも、その友達今でも極たまに遊ぶけど。すっげぇキレてるよ。変態キャラだけど超面白い。

行動っつーのかな、色んなもんに手出してみたりね。
キレてておもしろい奴と接してみて、自分のつまんなさを分析しつつ影響受けてみたりね。

>>726-727そーだね。そんなん考えてなくても周りが勝手に決めてくれるよ。
その辺は周りに任せときゃいいし、評価を得るために進んでどうこうするのは本末転倒だし。

まぁ、でも自分のつまんなさを徹底的に知る事は面白くなるための第一歩だっつーのはマジだ。
これって他の事にも言えるよね。自分の駄目さ加減を知る事がよりよくなるための第一歩だ、みたいなさ。

729 : ◆snow/PoHpQ :04/04/28 23:40 ID:LhSElVpM
>>725
まあ、メリット・デメリット。。というより、なんていうか、こう、
”それぞれの人が、それぞれの生い立ちに沿っている”
というような感じかな。。

それまでの生き方を、大きく変える事ももちろん可能なわけなんだけど、
やっぱり、それまでに影響を受けたものや、それまでの環境っていうのが
どこかでの人の基になっている・・みたいに思ってます。


730 :NT3:04/04/28 23:50 ID:stYHxkOx
>>728
ああ、なんか面白そうです。試してみます。

にぎやかでいいんですけどね。責任を感じつつもいざというとき以外は出さなきゃいいのか。
でも師範が超面白いって言うなら面白そうですねー。

「自分はわかっちゃいない」という自覚ですね。
気をつけているけど出てしまうんだよなあ。それもまた人間かw。

731 :NT3:04/04/28 23:58 ID:stYHxkOx
>>729
今までや現在の生き方がその人を方向付けるということですか、同じように思います。
人それぞれいろんな生き方をしてきた・しているわけだし、
いろんな人がいて育ってきた環境が違うことでバランスも保たれている。
だから無理に生き方を変えなくてもいい。変えなくても問題はない。
今の生き方を変えても過去は変えられないし。
こんなところでしょうか?


732 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/29 09:09 ID:TS/hW+AP
>>729んーまぁそれはそうなんだけど。
それこそ少年時代が過ぎて自我が明確に芽生えて、自らの頭と足で動けるようになってる俺らならば
基盤となるものが底にあるのは大前提で。その上に何をどう積み上げていくかが大事なんじゃねーか。
うん、いくら以前にどんな体験をしたにせよ、それを覆すも受け流すも放置するもその人次第なんだし。
生まれや育った環境は今更どーにもなんねぇけど、それを活かす方法は幾らでも変えられるだろ。
方法さえ変えれば、今発露しているそーいった過去からの遺産も見え方変わってくるんじゃねーの。
真面目に差し出して皆にウケが悪いのなら、はなからウケ狙い的なスタンスで差し出してみる、とかさ。

733 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/29 09:11 ID:TS/hW+AP
>>728うむ、「ここからどーやれば笑いが取れるか」ってのは結構頭使うぞ。
「人を楽しませる」ってのは結構バカにできねーよ。上手く決まれば相当使えるしな。

責任かー。長男は責任っつーのがあるのか。「お兄ちゃんなんだからしっかりしなさい!」って奴かな。
あれって教育によくないと思うんだよなー。数歳しか年離れてないくせに、早く生まれたってだけで
どれだけ理不尽な事も片っ端から押し付けられちまう訳で。でも責任感が育ったり、いい点もあるのかなぁ。

ああ、俺様の友達はみんな超面白いよ。俺様、友達から色々盗みまくったからね。みんな先生だよ。
幼馴染の奴らだけじゃなく、今じゃもう親交ないような友達からも、今いる友達からも、スゲー影響受けてる。
あー、そういや面白い奴ってみんな絶対音楽好きだし、オシャレ好きだし、かなり多趣味な奴が多いかも。
アレだな、面白さの秘訣ってきっと趣味の広さと深さだよ絶対。あといかに多くのモノを知って、味わってるか。
どんな事に関しても興味ひかれたらとりあえずハマるだけハマってみればいいと思う。

んーちょっと違うな。何も積み重ねた理解を全否定する事はない。
「自分のこういう部分がつまんねーんだ、アイツはそこがこうなってるから面白いんだ、そうか」って事。
んで、そこからちょっと奥の方にに「俺は基本的につまんねー人間だ」ってのを置いとけば、結構安心だ。
つまんねぇ所が半端なくつまんねーから、少しでも面白く出来るように頭使ってコミニュケーション取るんだよ。
最近のさぁ「あなたはあなた、そのままでオンリーワンの価値」みたいな風潮あるじゃん。あれ超クソだね。
あんな甘言に身を委ねてちゃ本気でつまんねー人間になっちまうぞ。そのまま価値ある奴なんていねーよ。
油断すんな。お前相当つまんねー人間だぞ。俺様もマジつまんねーから。油断したらもう寒過ぎるぞマジで。

>>731無理に変えなくてもいいけど、「ああ、だから仕方ないや、俺はこうだから」ってのも駄目だな。

734 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/29 09:13 ID:TS/hW+AP
つーか今日は祭日だったのか!もう学校行く気満々マンコだったよ!アブネー!

735 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/29 09:15 ID:TS/hW+AP
レスアンカーめっちゃ間違えた。>>733の上のは>>730宛な。
俺様これよくやるんだよなー。あと文章付け足し間違えて文字や単語ダブってたり。

736 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/29 09:18 ID:TS/hW+AP
俺様、リンゴ酢大好きー!

737 :名無しさんの初恋:04/04/29 12:06 ID:d29WVPXY
おぉ、師範もか。俺も間違えて会社行く用意して早起きしたよ。
仕方ないから彼女とデートでもしてくる。最近会って無いから。
リンゴ酢はガキの頃よく母親に与えられたな。懐かしい。

738 :名無しさんの初恋:04/04/29 23:16 ID:SqLgHkW3
しゃべりばしてんね。

739 :NT3:04/04/30 15:07 ID:VC0Ou6CR
ちょこっとレス。

Coccoサングローズ少し聞きました。なんか怖かったっす。
同じセンチメンタルでも、自分の感覚より感情的というか。
あきらめではなく破壊・破滅そういうのと似た印象を受けました。

740 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/04/30 18:02 ID:qcYBWGaT
>>737は喫茶店でコーヒー飲んだ後ホテルで三発キメてから彼女と牛丼食って帰ったにリンゴ酢2000cc。
俺様もリンゴ酢飲まされて育ったよ。ガキの頃すげー好きだったんだよな。何か最近懐かしくなってマイブーム。

つーか俺達アレですよ、騙されたんですよ。世の中全員敵ですよ。
ゴールデンウィークっていつからいつまでか公式に通知して欲しいよな。超まどろっこしいんだけど。
何かホラ、各家庭に都道府県から正式に通達来たりして。公式ゴールデンウィークみたいなね。
んで巷では公式ゴールデンウィークを遵守するのが優良企業の目安になったり。
「お前の会社公式じゃねーの!?ヤバくねぇ?」「ウチ不景気なんだよ!」みたいなやり取りがあったり。
そういう世の中になって欲しいと切実に願います。でも別にならなくてもいい。

>>738「しゃぶり場」っていう風俗店ありそうだよね。

>>739Coccoは破滅的だぞ。物凄い狂気を感じるぞ。
だがその荒れ狂う狂気の奥にセンチメンタルが隠されている訳だ。
生々しくて切なくてアーティストとしてスゲー好き。異性的要素は全く感じないが。
つーかサングローズは全然ソフトな方だな。洗練されて整えられて来てる感がするよ。
初期のブーゲンビリアっていうアルバムはもう狂気そのものです。だがそれがいい。

741 :NT3:04/04/30 18:50 ID:Nno5b2PB
>>740
自分はリンゴ酢飲んだ記憶がないです。リンゴと酢でやっぱ体にいい?

レンキューサンキュー390円の広告出してるところもありましたけど
今日はサンキューじゃかなったのかなあ。
ていうか師範何かあったんですか?だまされた?

も、もっと狂気そのものなんですか・・・((((゚Д゚;))))ガクガクブルブル  
でも洗練されているほうが怖いかも知れません。
荒々しいものより研ぎ澄まされたほうがより冷酷さが感じられて。
感情むきだしより、理性をまとった怒りとかと同じで。
鎧の奥に潜みそこから滲み出る感情がものすごく恐ろしい。だがそれがいい。

742 :名無しさんの初恋:04/05/01 00:47 ID:UX34l5Fd
下品だ。

743 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:09 ID:L0pqgO/u
>>741体にいいかどうかはわかんねーな。まぁ悪くはないんじゃないか?
単純に風味が好きなんだよ。まぁ小さい頃の刷り込みってのは多分にあると思うが。

連キューサンキュー?とんだDQNだな。まぁ冗談は置いといてその広告の意味がまず分からん。
ええ、騙されましたよ。日本全国に。だって休みだと思わなかったんだもん。超騙された。

あーなるほどねぇ。うーん、Coccoは生々し過ぎる程に感情剥き出しだと思うが。
理性を纏った怒りってより、何だろ、人間が本質的に持つ動物的な狂気を感じる。神話やお伽話の怖さに近い。
どこか逃避じみた透明感があって、それでいて感情が強く刻み込まれた詞ってのは無条件に好きだな。

>>742育ちが下品なもんで。エヘエヘ。

744 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:14 ID:L0pqgO/u
仕立て上げてまで終わり無き寸劇を演じていたいのか。無様だな。

745 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:17 ID:L0pqgO/u
三流芝居なら道化役さえ御免だね。世界が終わるまで楽しんでくれ。

746 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:19 ID:0oO8Kokq
どうかしたの?

747 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:20 ID:L0pqgO/u
アーすんげー美味いラーメン食いたい。

748 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:21 ID:L0pqgO/u
>>746まぁ大した事じゃない。下らない芝居の役を押し付けられて少々苛立ってただけだ。
愚痴りたかったというか、まぁとにかく気にすんな。すまんすまん。

749 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:24 ID:UX34l5Fd
大形連休はどうなのか

750 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:24 ID:0oO8Kokq
そか。よかった。
まぁ愚痴りたいだけ愚痴るといいけどね。
こういう形で吐き出しても、少しすっきりするからさ。
邪魔してすまなんだ。

751 :NT3:04/05/01 01:24 ID:71HIL+H3
>>743
マックののぼり旗にあったんですよ。
騙されるのは師範が(ry

確かに動物的な狂気ですね。顧みないっていうか。
Coccoはまだ少ししか聞いていませんし、初期の曲含めてちょっと追ってみます。
やはり作品とともにアーティストの心理状態を追うのは面白そうなので。
クィーンやU2も聞いてみます。では、センチメンタ!!

752 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:25 ID:L0pqgO/u
>>749友達と遊んだり実家帰ったりだな。
特にパッとした予定はないぜ。パッとしない子ですまん!

>>750いやいや全然邪魔じゃねーよ。また来てくれよな。サンキュー。

753 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:29 ID:L0pqgO/u
>>751何だって!全日本ジャンクフード愛好会代表取締役を兼ねる俺様としては捨て置けんな!

うむ、天然の狂気って感じだよね。それがスゲーいいんだよ。他じゃ味わえない。
初期の曲は苦手な奴にしてみれば「マジ怖い」「気持ち悪い」って感じらしいぞ。
まぁ一回くらい聴いてみるのも悪くはないのでは。クィーンやU2は俺様わかんねーな。
でもクィーンはボヘミアン・ラプソディとかドント・ストップ・ミーナウとか有名だよね。
最近クィーンのベスト発売されたりして盛り上がってるみたいだし、聴いてみてもいいんじゃねーかな。
センチメンター。

754 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/05/01 01:29 ID:gbvksYms
シハーン、ドウモー コンバンハ。

連休、あれだよ、遠くにいっちまった彼氏戻ってくるんだよ。
すげえ久々に会うんだよね。
でもさ、
「ブサイクになってたら殺すぞボケ」とかメール来て、
今さらパックとかやっちゃったよ。
しかも、今日になってすげえ胃の調子悪すぎなの。
ヲイラ、すげえダサダサ。

755 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:29 ID:UX34l5Fd
サンチマンタリスム

感傷的な道場ってそもそも意味わかんなくない?

756 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:31 ID:L0pqgO/u
>>754あー超付け焼刃だな。涙ぐましいですよ。
パックやって彼氏と合ってファックか。おめでてーな。
まぁ女って化粧で結構何とかなったりするからずるいよね。
その点男はもう素顔で勝負だからなかなか辛い。
胃の調子悪い時はどうすりゃいいんだ。牛乳とか飲めばいいのか。

757 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:32 ID:0oO8Kokq
今日、からOKでCoccoのカウントダウン歌ってきた。
Cocco好きは師範のせいだよ。罪作りなんだから、もー。
喉痛いや。
じゃ。センチメンタ!!

758 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:33 ID:L0pqgO/u
>>755すっげぇ意味わかんない。つーかそこは繋げるべきじゃないと思う。
ホラ、なんだ。センチメンタリズムがテーマなんだよきっと。そういう事にしとけ。
大人の事情って奴は深く追求しちゃ駄目だ。知りたがりは早死にするぞ。

759 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:35 ID:UX34l5Fd
〜なくない?
っていう若者言葉ってつい使ってしまうよね
自分だけだろうか?

760 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:35 ID:L0pqgO/u
>>757「今日からOK」って一瞬何がOKなのかサッパリ分からなかったぞ。
カラオケかー。最近行ってねーな。タッキー&翼歌いたいんだけど超恥ずかしい。
俺様のせいかよ。まぁ何がきっかけであれお気に入りとめぐり合えたのだからいいじゃないか。
何だか分からんが罪作りとか言われちゃいました。どうしよう。喉飴でも舐めて寝ろ。センチメンター。

761 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:37 ID:L0pqgO/u
>>759あー使っちゃうね。俺様ら抜き言葉とか好きじゃないくせに
「意味わかんなくない?」とか普通に使っちゃう。あと「マジ〜」「超〜」とかも。
まぁ後述のは半分わざと使いまくってるが。あと「うむ」「ふむ」「アレ」とか多用するね。
若者言葉ってどーなの実際。印象悪いのかね。バカっぽくて好きなんだけどなー。

762 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:38 ID:UX34l5Fd
わかってるつもりでも
いざ会社とか入ってちゃんと話そうとして
ついうっかり出ちゃったり

763 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:40 ID:UX34l5Fd
ジャンクフード好きなの

ファストフードで一番美味しいのは模すバーガーだと思うのだけど
どうだろうか?

764 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:42 ID:L0pqgO/u
>>762公の場ではマズイな。上の世代の人とかにはウケ悪いかも。
ゼミの教授みたいな、そこそこのフランクさが許される関係ならいいかも知れないけどね。
会社の上司に使っちゃうと結構気まずいかも知れん。

今やってるかどうか分からんが「生烏龍」のCMで「スゲェ!生社長だよ!」ってのあったじゃん。
あれはどうかと思った。何かもうホントに頭悪そうだよね。あの雰囲気とかもう全てがだらしない。
今年度ワーストCMにランクインする勢いで嫌いだったな。

>>763モスかフレッシュネスだな。両方なかなか美味い。
マックはあのどうしようもない味が大好きなんだよ。駄目=愛、みたいなね。マック最高。

765 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/05/01 01:43 ID:gbvksYms
>>756
ウハハ!マジで付け焼刃ッスね。。・゚・(ノ∀`)・゚・。
なんかもうね、化粧でごまかされるけど、夜になってもうね、ファッキンなんてことになったら、
やっぱりどうせスッピンじゃあないですか。
化粧も頑張りますけど、スッピンで「ブサイク!」とか思われたら熱いはずの夜も
萎えチョリンでぶっ飛んじゃうじゃあないですか。( ´Д⊂ヽ 

胃は、胃薬を気休め程度に飲みました。
なんかもう、まだグルグルいってます。ウーロン茶で飲んだのも失敗。

名無しサン、センチメンタ!
>>760
やっぱタッキーアンド翼なんですね。




766 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:46 ID:UX34l5Fd
久し振りにモスチーズバーガーを頼んだらば
少しまずくて(チーズがちっとも溶けていなかった)ショックをうけたの

たまたま作った人が下手だったのかと思ったが、
違う店鋪でもそうだったからこれは どうした事か?経費削減か?
サンチマンタリスム

767 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:48 ID:UX34l5Fd
モスチーズバーガーは以前とてもおししかった。
それをたいへん好みました。
思わず英文和訳風になるくらいセンチメン太郎。

768 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:50 ID:L0pqgO/u
>>765これは笑い話だが、スッゲー薄顔の女がどうしても彼氏と結婚したくて
付き合い続けて結婚するまでどんな時でもメイクを欠かさなかった、ってのがあったな。
まぁアレだ、原型はそんなに崩れたりしねーだろうから大丈夫だろ。
男サイドからの意見としては、顔よりむしろ「体系超変わった!」とか「胸なくなった!」とか
そういう所のの方を心配した方がいいと思うぜ。わら

あー烏龍茶って胃に悪いらしいな。俺様いつも烏龍茶飲んでるんだが。

うむ、タッキー&翼、一度でいいから歌ってみてぇんだよ!

>>766マジか。そういう路線に変えたのではなかろうか。
近所のラーメン屋も新装開店して味付け変わって、前より断然美味しくなくなった事があったな。
あん時はショックだったよ。近所で唯一マトモに美味いと言えるラーメン屋だったからな。
馴染みの店のお気に入りメニューの味付けが変わると、自分の居場所が一個減ったような気分になるね。

769 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:51 ID:L0pqgO/u
>>767英文和訳風いいな。俺様も今度それを使うことを試してみようと思いました。

770 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:53 ID:UX34l5Fd
おししかった。→お獅子飼った。

771 :neo☆神風 ◆Springrwp6 :04/05/01 01:57 ID:gbvksYms
>>768
おお、やっぱ体型大事ですよね!
体型の方は、毎日筋トレとストレッチを日課にしてるんで、
まだなんとか大丈夫かと思うんですけど。。ドウダロ。。

ってかずっとメイクし続けるなんてすごい!
やっぱ望みをかなえるためには是が非でもってやつですね。
あたしは友達に聞いたんですけど、
「彼氏に三日以上会わないと、どんどんブスに
なっていくんだってよ!」って言うのを未だに信じているんですよね。。
女性ホルモンの関係上、なんかそういうのあるらしいデス。。

うおー、なんか怖いです。
部屋で一人でパックしながら足アゲとかって、ほんと誰にも見せたくない!!

オヤスミナサイ。。(←肌のために少しでも早く寝ようとする努力も。。)


772 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 01:58 ID:L0pqgO/u
>>770アメリカの都会では今、猛獣飼うのが流行ってるらしいな。
お前アメリカンだろ。英霊の御霊にかけて日本は渡さねぇぞ。

773 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:58 ID:UX34l5Fd
その理屈だと遠距離恋愛の人はどんどん器量が悪くなるのだろうか?

774 :名無しさんの初恋:04/05/01 01:59 ID:UX34l5Fd
アメリカンでない
エクアドルあたり

775 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:02 ID:L0pqgO/u
>>771そ、そんな努力をしているのか。ちょっと本気で尊敬するぞ。
大抵の男なんて「綺麗な子がスキー」とかナメた事抜かしときながら
実際家帰ったらテレビ見て菓子食い散らしてマス掻いて寝るだけだぞ。
いやー女の子ってスゲーな。偉い。マジ偉い。

あー女性ホルモンってのはあるらしいね実際。「恋をすると綺麗になる」って奴だね。
あんまり会えない場合は毎日彼氏の事を妄想して恋愛パワーを溜めるんだ!頑張れ!

うむ、オヤスミ。またな。

>>773その辺は妄想力とか色んなもんに掛かっているだろう。
マジレスするとそんなん大して変わんねーっすよ多分。女性諸君、安心しましょう。

>>774エクアドルってどこさ。
近所にそんな食い物屋ねーぞ。

776 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:04 ID:L0pqgO/u
まぁ俺様の数少ない趣味の一つは、パソコンで打ち込み作曲をする事なのだが。
打ち込んだデータをmp3ファイルにする時、waveファイルを経由して変換しなきゃならないんです。
まぁ打ち込んだファイルをパソコン上でwave形式で再録音する形を取ってるんですがね。
いつもの場合、全トラックで使用してる全楽器をいっぺんにまとめて撮っちゃうんですよ。めんどいから。
でも本来、一つの楽器ごとにwave化させた方がいいんです。楽器ごとにさらに音を加工したり出来るので。
んでこの前それやってみたんですよ。一つずつ撮ってエフェクト加えて音を重ねて一つの曲にする感じで。
したら重ね具合ってなかなか難しいんだよな、見事に音割れしまくっちゃいました。まだまだ修行が足りない。
こんなん書いても意味わかんねーですよね、すんません。書きたかっただけだ。

777 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:06 ID:UX34l5Fd
エクアドルのガラパゴス諸島からレスをしています

化粧の件、いつも素顔でいれば問題ないのではないだろうか?
中村うさぎという作家の女性は、まぶたの際に刺青をしているそうだ
アイラインをひく手間を省けるらしい

778 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:08 ID:UX34l5Fd
MIDIというやつか。
電子打ち込み音楽は音色のしくみ等に関して
物理のような知識が必要そうで面倒だね

779 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:08 ID:L0pqgO/u
>>777あれ、それってダーウィンが進化論思いついた島だっけ。

つーかノーメイクだと自信ないから皆化粧するのではなかろうか。
そりゃビジュアルを底上げできる物が存在していてそれを皆使うのが普通なら、使うっきゃねーっしょ。
中村うさぎって整形に数百万円かけてるらしいぜ。ごめん、ゴクドー君漫遊記は結構好きだった。

780 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:10 ID:L0pqgO/u
>>778ああ、突き詰めれば周波数いじったり細かいのが色々あるみたいだけど。
まぁその辺はフィーリングって奴だ。適当。俺様も細かく理解してる訳じゃねーしな。
理論よりも、それを使って本能に訴えられる曲を作れるかどうかが肝心。創作ってそんなもんだろ。

781 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:12 ID:UX34l5Fd
ガラパゴスの生き物は凄い
http://www.hamajima.co.jp/galapagos/galapago.htm
エクアドル出身の女性が、大ワシにさらわれそうになった話をしていて
こわかった。

化粧は一度、ある程度までやるようになってしまうと
レベルが落とせなくなると思う いつもすっぴんの人なら気にならないが
常にしっかり化粧する人がノーメイクだと『誰?』となってしまう

782 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:15 ID:UX34l5Fd
ああ、大ワシの件はそのHPと無関係だ
小学校にエクアドル人の先生がいた

作曲をするのか。すごい
耳コピ打ち込みはやるけど作曲はした事が無い

783 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:20 ID:L0pqgO/u
>>781「進化の過程から取り残された島」みたいな謳い文句あったよね。
なんつーかもう初めて訪れた人間は魔界かなんかだと思ったんちゃうんかと。
大鷲にさらわれそうになったとかもう超ファンタジーじゃん。オタク的に萌え萌え。

まぁ程好いナチュラルメイクが一番、って話かな。ナチュラルメイクって純情恋愛っぽいよね。

>>782いいなーエクアドル。一生に一度は行ってみたいな。
俺様アレだ、何だっけ、ニューカレドニアに行ってみたい。天国に一番近い島。
あとはやっぱ中近東を旅してみたいな。エルサレムとかバビロニアとかあった辺り。
遺跡とか古代文明とか好きだからさ。政情落ち着けばいいのになー。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/6452/cradle.mp3
ちょっと昔に作った曲が鯖に上げてあったから晒しちゃうぜ。あんま大した曲じゃねーけど。

784 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:28 ID:L0pqgO/u
煙草吸うと、うんこしたくなるよね。

785 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:30 ID:UX34l5Fd
ダウンロードに時間がかかっている

786 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:32 ID:L0pqgO/u
>>785時間かける程の曲じゃないかもしんない。あんま期待すんな。
ホントはテンポ速くてキャッチーな曲が好きなんだが、これはゆったり目だな。
昔バンド用に作った曲とかもあったけど、やっぱ生意識した曲は打ち込みじゃ限界あるな。

787 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:35 ID:UX34l5Fd
感想を吐くから首を洗って舞っていろ

788 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:37 ID:L0pqgO/u
>>787うわー怖ぇー。舞ってます。ヒラリハラリ。

789 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:40 ID:UX34l5Fd
排便と喫煙の因果関係は疑問だ

790 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:45 ID:L0pqgO/u
>>789煙草の中に含まれる成分には脳をリラックスさせる作用がある物もある。
脳がリラックスした結果、中枢神経の動きが活発になり新陳代謝が活性化され
結果的に胃腸の働きが活発になり、同時に肛門括約筋を緩める効果を伴う事によって
それが排便の衝動へと繋がるのではなかろうか。

必死に考えてみたけどこの程度しか練れませんでした。

791 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:47 ID:UX34l5Fd
いま聴いてる

こういうのどうやって作んだ
なんか元がある曲アレンジしたりするのは好きだが
作曲出来るのは普通にすげえな。と思う 
師範の癖に(のびた式

792 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:51 ID:UX34l5Fd
感想


なんかてりたまバーガー食いたくなった


おわり

793 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:51 ID:L0pqgO/u
>>791そりゃもう頭に浮かんでくるものをそのまま打ち込むだけですよ。
作曲理論とかコードとか、そういう知識的なもんは全然ねぇしな。勉強嫌いだし。
誰でも時々頭にメロディー浮かんできたりするじゃん。そういうのを形にするだけ。
「頭に浮かんだものを書き留めておく」っつー動作が「打ち込んでおく」に変わっただけだな。
それを繰り返しやってるとある程度慣れてきて、それなりの形になる、って感じか。

ああアレンジも好きだよ。俺様オタクだからゲーム曲のアレンジとかよくやる。
師範はのび太か。のび太なのか。

794 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:52 ID:L0pqgO/u
>>792ちくしょう。不覚にも爆笑してしまったではないか。

795 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:54 ID:UX34l5Fd
笑うとこ変だよ。

796 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 02:56 ID:L0pqgO/u
>>795連想ゲームの果てを端的に見せつけられちゃって
しかもそこはかとなく理解出来ちゃったりすると、もう笑っちゃうんですよ。

797 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:57 ID:UX34l5Fd
あーわかった
自分の場合、耳コピする事じたいが好きなのだな
聴き取って採譜する作業が楽しいのだ

でも最近知ったんだが 楽譜におこすの金とって仕事にしてる人もいるんだな
今度から金とろうかなあ。

798 :名無しさんの初恋:04/05/01 02:59 ID:UX34l5Fd
で例のてりたま(仮名)はあれだね BGMっぽいね
歌が入ったりするのか。プヒョプヒョいってる笛
(パンフルート?)が主役なのか

799 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:01 ID:L0pqgO/u
>>797へぇー。俺様そういうの全然楽しいと思わねぇや。
パズルゲームを解いていくような感じなのかな。そーいやパズルゲームも苦手だ。
なんつーか、自らの創作意欲が及ぶ範囲がどこにも見当たらなくて。
「解体していく」よりも「構築していく」方が好きなんだな。お前はその逆か。
何か前話したのに繋がってきちゃったよ、どうしよう。

一分の旋律を一回で正確に聞き取って譜面起こせるくらい耳を訓練させたら、採譜で金取れると思うぜ。

800 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:03 ID:L0pqgO/u
>>798あーうん、俺様ゲーム音楽っぽいのが好きだからな。ゲームのBGMって感じだね。
歌なんぞ入ってねー。外部の音を録音出来る機材ないしな。部屋の壁も薄いし。
そーいう環境あったら自分で曲作って自分で歌入れたりして遊んでみたいのもやまやまなんだけど。
プヒョプヒョって。その曲の主役は主旋律じゃなくてアコースティックギターの延々としつこいリフです。

801 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:05 ID:UX34l5Fd
時間かければ正確にはなる やっぱ早くないと駄目か
いや、以前バンド用に採譜を頼まれ、忙しかったので断わったのだけど
別のバイトの人に頼んだと言うから 出来た楽譜みたら
ところどころ間違ってて(そのコードでも問題ないっちゃなかったけど)
こんなんでいいのかよ と思ったのだった

どうしようじゃなくて自分でつなげてんじゃん

802 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:07 ID:UX34l5Fd
800が





呪う

803 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:10 ID:L0pqgO/u
>>801うん、仕事だとやっぱスピード要求されるな。
昔カラオケ用に耳コピ採譜して打ち込む人をテレビで取材してたの見たけど
ホントに数十秒の旋律を一回聞いただけで細かく採譜出来てて、しかも超正確。
ほー、バンド用に採譜か。つーか俺様ぶっちゃけ耳コピって全然出来ない。
昔ちょっと試してみようとしたけど10分くらいで飽きた。

>>802呪ってやるよ。

804 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:15 ID:UX34l5Fd
それはやっぱりすごいね。
単旋律だったら一回ですぐわかるけど、複数になると
各旋律ごとにわけて採譜だなあ。超簡単なコード進行でないかぎり
全部いっぺんには出来ないや。

自分の場合 子供の頃から音感だけはわりと良かったのかもしれない
わりと最近まで相対音感って誰でも持ってるものだと思っていた。

ちなみにまじなうと読むんだよ。のろわないよ。
ところでてりたまバーガーって題名で良いの?

805 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:18 ID:UX34l5Fd
モスチーズバーガーのせつなさも晴れて来たから練るネル
センチメン太郎!

806 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:19 ID:L0pqgO/u
>>804うむ、組み合わさってると本気で理解不能。
つーか俺様コード進行自体ほぼ全く知らんしな。G7とかAmとかそーいうの。
作曲してたらそれなりに理解出来てそれなりにコードになってるけど。
「これはどーいうコード使ってるの?」とか聞かれた日にはもう逃走するしかない。

音感かー。バイオリンやってた頃は音取る時以外はずっと譜面見ないで弾かされたから
単音だったらそれなりには分かるけど、逆に譜面がロクに読めない。どの音がラとかシとか全然わからん。

ほほう、じゃあ俺様の輝かしき未来をまじなってくれよ。
もう何でもいいけど一応「幻葬揺籠」って恥ずかしい題名付けてたな。作ったの去年の夏頃だと思う。

807 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:20 ID:L0pqgO/u
>>805悪い夢見ろよ。オバチススチマジチウルチオンバサラトシコク・・・

808 :名無しさんの初恋:04/05/01 03:22 ID:UX34l5Fd
幻葬揺籠


っっっっっっっはあああああああずかしいいいいいいい



メン太郎!

809 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 03:24 ID:L0pqgO/u
>>808去年の俺様に言え。いーじゃねぇか名前くらいカッコつけたって。
ちなみに上の呪文は「イジメた事を後悔させる呪法」らしいぜ。後悔しろ。

810 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 21:21 ID:L0pqgO/u
今日はちょっと街まで行って野暮用済ませついでに服とか見てきましたよ。
どうしてビルに構えてる服屋には、男向けの店が極端に少ないんでしょうね。
服屋が立ち並ぶビルの中を歩いてるだけで男は場違いな気がしてくるんですよね。
店員とかさぁもうアイツラ密かに男性客を排除しようと圧力かけまくってんだろ。チクショウ。
ギャルの群れとかさぁ「エー何で男がココ歩いてんのー!マジありえない!」とか思ってんだろ。

でもそういう所でもカップルで歩いてれば男の存在は許されちゃう訳ですよ。きたねーよな。
俺様、ゴールデンウィークは彼女と会えないのだ。揃いも揃って出歩きまくってんじゃねーぞカップル共め。
つーか自分に恋人いようといなかろうと他カップルに対し敵意を向けてしまう僕は悪い子なんでしょうかね。

まぁ関係なしに色々見てきましたが結局、購買意欲をソソル服とは出会えませんでしたァーバブゥゥゥー。

811 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/01 21:23 ID:L0pqgO/u
「店員の客に対するファッションチェック禁止条例」を真剣に国会で提案すべきだと思う。

812 :名無しさんの初恋:04/05/02 00:58 ID:Ef7FBgwZ
石田くん元気?

813 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:09 ID:zZjOY0w9
>>812あー元気なんじゃねーの。うん。

814 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:22 ID:zZjOY0w9
純情恋愛的にゴールデンウィークってどーなのよ。
やっぱ恋人とデート三昧とかそーいう感じにキメるもんなのか。
いや分からんけど。何かそういう感じっぽいよな。手繋いでデートとか。
ちょっぴり遠出してプチ旅行とかの方がいいのかな。ゆったりのんびりと。
あーでも家でまったりしてるのも結構いいかもね。せっかくまとまった休みだし。
あとはー、友達と遊びまくったりとかもいいな。カラオケでも行ってパーッと騒ぐとかね。
ああ、もちろん家で一人の時間をゆったり楽しむってのもアリだよねぇ。
まぁヒキコモリ一歩手前の俺様としてはそれはデフォルトの日常な訳だが。

って事で、お前らの理想の連休の過ごし方って何さ。何なのさ。

815 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:23 ID:zZjOY0w9
ちなみに僕、連休は実家に帰らせて頂きます。猫に会いたいし。

816 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:24 ID:caQbenGC
文字書きすぎ。

817 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:24 ID:FrG0RuMl
あーー。やっぱりアカンわ。。
もし私がほんまに好きになっても今は付き合われへんって。

818 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:26 ID:zZjOY0w9
>>816文字書く掲示板で書き過ぎとはこれ如何に。

>>817マジか。それってどうなんだろう。建前か本音か。
どっちにしろ今は攻め時じゃねーみたいだなァ。

819 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:29 ID:FrG0RuMl
うん・・そやね・・・
毎日メールして2ヶ月になるなぁ
たぶん本音。私はもぉ誰も好きなったらアカン・・・
中途半端で傷つけちゃうだけやわってさ

820 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:32 ID:zZjOY0w9
>>819きっとその彼女も今は心身共に喪失しててシンドイ時期なんじゃねーかな。
お前もさ、そのまま彼女の事ばかり思ってちゃ相当シンドイだろ。
俺様もそーいうタイプだから分かるっちゃあ分かるんだけどな。
今後を考えるにせよ考えないにせよ、今はあえてそこから目を逸らしてみるのもいいんじゃねえか。
他の人と色々接してみるとかさ。うん、後押しした俺様も悪かったけどさ。すまんかったね。
でも、どうやら今のままそこに留まっててもマイナス要素ばかりで何もなさそうだぜ。息抜きしる。

821 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:39 ID:FrG0RuMl
うん・・わかってるねん!でもなんやろ・・抑えられへん・・
昨日もさ、何にもいわんとバイト先まで行って終わるの待ってたんよ。
たまにそんなんするけど、毎回驚いてくれて、でも笑顔やけど泣きそうな顔でつかれたぁ!
って甘えてきてくれる
彼女はいまのバイトすごい苦痛なんやって。
んで、そのまま少し線香花火だけしに近くの公園いってん。
そこで俺はやっぱり抱きついたり手を繋ごうとしたりするねん。
彼女は嫌がるけど結局はなるようになってる。。。
なんなんやろ・・・
あほなことしてるなぁ俺。。


822 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:43 ID:zZjOY0w9
>>821いやね、ホントに一旦後押しした俺様が言うのもなんだけどね。
やっぱり少しでもおまいの参考になる意見言いたいから立場わきまえず言うよ。

お前のそういう「友達以上の好意」とかも、今の彼女にとっては重圧なんですよ。
もちろん重圧だけじゃないし、嬉しさもあるだろうよ。でも嬉しさよりも重圧の方が強いんだろうよ。
ずっと彼女の事を想い続けてもう抑えきれねー気持ちだってスゲェ分かるよ。
でも、今、おまいのそーいう気持ちが彼女の首を物凄い勢いで絞めてる事も考えれ。
「なるようになる」ってな、その「なるようになる」で彼女はますます苦しんでんだろ。
ここが正念場だぜ。自分中心に事を動かすか、それとも本当に彼女の事を想い抑えるか。
抑えようと思って抑えられるもんだとは思ってねえよ。だから友達と遊ぶとかさ。
無理矢理でも気晴らししてみたらどーよ。

823 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:48 ID:zZjOY0w9
つーかさ、彼女が計算でしてるにせよ、無意識にしてるにせよ。
いいように使われてる事は間違いないよね。だって「友達にしたい」「距離置きたい」って言ってる奴が
自分から甘えてくるなんてオカシイだろ。自分から壁作ってるくせに一方的じゃねーか。

でも、それでも割り切れないもんだよね。「キタネー御都合主義な女だな」とか思えねーだろ。
思えるならそこで割り切って他に目を向けそっちに歩けばいいけどさ。そう出来そうにねーんだよなお前。
だからさ、そういう時は友達とか上手く使えよ。使うって言い方アレだけどさぁ。持ちつ持たれつって奴ダロ。
とにかく、それでも彼女の事割り切れねーんなら、今はお前自身が気を紛らわせつつ抑えるしかねえよ。

824 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:49 ID:FrG0RuMl
うん!!それな、他の人にも言われてん・・・・
一旦は引く!って心に決めたん。
でもなやっぱり顔見てしまったら・・・

ほんまに頑張ってみるわ。
うん。
頑張る!!!!

825 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:52 ID:zZjOY0w9
>>824気持ち割り切れなくてお前自身そうするしか道はないなら、そうするしかないよね。
ほう、心に決めたのか。それは勿論「彼女のため」って選択の末だよね。
だったら今は彼女の都合いい背もたれになるしかねえよ。その道を自ら選んだのなら耐えるしかない。
でもさ、お前自身の事も大切にしなきゃ駄目だぜ。自分自身を大事に出来ない奴が他人大事に出来る訳ねーし。
頑張れとは言わないよ。うまくやれ。

826 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:53 ID:FrG0RuMl
甘えるって表現はおかしいね。ごめん。なんて言ったら良いかな?
よい表現が見つからないよ。
あと、ほんとにこの女はイイ女だよ?
いままででこんなに優しい女は出逢った事無かった。
はじめて内面から好きになった女だから・・

827 :名無しさんの初恋:04/05/02 01:55 ID:FrG0RuMl
うん。。彼女のため。

828 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 01:58 ID:zZjOY0w9
>>826うん、そうなんだろうね。でも本当に好きなら
彼女のよくない面をよいように捉えて正当化しちゃ駄目だよ。
優しさなんてどうにでも悪用出来るし、中途半端な優しさは相手を一層傷付ける事だってある。
だから、彼女がお前に優しい面しながら甘ったれて無意識の内に背もたれにしちゃってるのは事実。
そういう面、正当化せず見てやれよ。彼女は弱っちくて都合いい面も持つ人間なんだよ。
天使様じゃねーんだからさぁ。ちゃんと汚い面も狡い面も全部見て、それでも好きって言った方がいいだろ。

>>827自分にも彼女にも出来る限り冷静になって、それで、うまくやれ。

829 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:00 ID:FrG0RuMl
でもその背もたれでも幸せなんだよな・・はぁ

830 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:01 ID:FrG0RuMl
欠点をあげるとすれば、優しすぎるところ。なんだよ・・

831 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:04 ID:zZjOY0w9
>>829-830だったら背もたれとしての使命を果たさなきゃな。
より都合のいい背もたれになるには、相手の背中の形や背骨の曲がり具合まで考慮に入れた方がいいだろ。
だから彼女の事正当化しないで悪い面もちゃんと見てやれ。それでも好きで、背もたれになってやればいい。
誰だって心に闇持ってるもんだよ。優しいだけの人間なんかいねぇ。優しさで上手くコーティングされた闇がある。
「本当に優しくてイイ子なんだよ」って、お前がそう思うんだったらきっと他の奴も、誰だってそう思えるよ。
そんな所ばかりしか見れないなら、お前は一生誰かの背もたれ。特別な、唯一の存在になんかなれねーよ。

832 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:07 ID:FrG0RuMl
今は確かに悪いところがみえない。盲目になってる。
でも彼女の優しさはホンモノなんだよ・・

特別な存在・・かぁ

833 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:11 ID:zZjOY0w9
>>832本物って言えば本物。頭で考えた計算じゃない。でもその一枚下にどんな弱さが隠されているか。
だから例え本物だとしても、その一枚下の闇まで見てやらなきゃ話になんねーだろうよ。

彼女もきっと「私はそんないいもんじゃない、あなたを都合よく利用してるだけ」って思っててさ。
それでも疲れ果てた心ではお前の献身的な善意を弾くことが出来ずに、苦しんでるのかも知んねーじゃん。
やっぱり女性からの意見も考慮に入れて考えるとね、お前は一方で割り切られてると思う。恋人未満として。
でもその反面、人間的な好意はそれなりに寄せられてるんじゃねーかな。申し訳ないとも思われてるだろうし。
誰もが「都合いい存在」に冷ややかな目を向けられるもんじゃないしさ。その子に関してはそんな気がする。

今、具体的にどうこうすればどうにかなる、なんてもんは無いけど。
とりあえずお前の盲目的な神格化はどーかと思うよ。ちゃんと汚さや都合のよさも見てやらなきゃ。
どうせ利用されるなら、全部分かった上で利用されといた方がいいんじゃねーか。

834 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:16 ID:zZjOY0w9
「あなたは本当に優しい人」って言われて。
「そんないいもんじゃないよ、そんな目で見ないで、苦しいよ」って思う奴もいれば。
「バーカ、お前何もわかってねーな、だから背もたれ程度なんだよ」って思う奴もいるけど。
どっちにしろ言える事は「盲目過ぎてて肝心な点見えてねーから駄目なんだよ」って話。

彼女が純粋なら、その眼差しが痛い事だってあるよ。彼女が苦しんでるなら、そういう目で見てやるな。

835 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:19 ID:FrG0RuMl
うん・・師範の言うとおりなんやろな・・
あほな俺にはそれっぽいことしかわからんけど
伝わる。
うまいことやれるかな・・

836 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:24 ID:FrG0RuMl
かわいいって褒めれば私のどこが?眼わるいんちゃうん?
優しいって褒めれば、私なんて全然優しくないやん!
全然嫌味なくいうコなんです。
ほんとに純粋で・・でも流されやすくって・・
愛しい。

837 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:28 ID:zZjOY0w9
>>835うん、だから何だ、ホラ。
彼女は優しさっていう名の保身で雁字搦めになって急所決まっちゃって苦しんでるだけ。
優しさって保身だからね。誰かに優しくするのは純粋な気持ちであるのと同時に
自分が誰かに悪意を寄せられて傷つかないため、独りにならないための保身なんだよ。
彼女は今、無意識か意識的かは判断しかねるけど、その優しさという名の保身をしている自分の
その偽善的な行為に自ら苦しんでるんじゃないかな。苦しいんだけど、その原因の本質は見えない。
だからお前が「彼女は綺麗事の世界に生きてた人で、現実を知り苦悩している状態」って理解しる。
彼女の優しさは所詮ただの綺麗事で、実の所それは保身のための鎧でもあったんだよ。そう見てやらなきゃ。

>>836俺様、お前みたいな奴がいいように使われて捨てられる様を見た事あるよ。
お前、そんな奴が本当にこの世に存在すると思ってんのか。マジで思ってるなら「ああ女神さま」でも読んどけ。
もっと現実見てやれよ、彼女のためにも。純情恋愛の草が決まっちゃってラリっちゃってんぞお前。
少し目覚ませ。目覚ましてちゃんと彼女を見て、それで改めて好意寄せてやれ。

838 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:30 ID:zZjOY0w9
お前の、その「盲目的な好意」が何より痛くて苦しいんだよ。

839 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:35 ID:FrG0RuMl
なんて言ったらいいんだろ?
確かに嫌われたくないための優しさをよく使うコであるのはたしかだよ。
そのへんは腹割って話した。俺もよく使うって。
でも、ほんとにいいように使うコじゃないんだよ・・
周りの友達もそれは認めてる。
自分もそれなりにしっかりとした自分を持って生きてきたつもりやから
そんなんはしっかり見極めれるよ?強がりじゃなくてほんとに

840 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:37 ID:FrG0RuMl
もっともっと彼女のこと知らなきゃアカンね。
特に悪い部分。
それでも冷めることないんやろな・・・

841 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:41 ID:zZjOY0w9
>>839-840ふむ、それは分かってるのか。そりゃ俺様が言い過ぎたな、すまんかった。
うん、でもね。いいようにそれを利用する人じゃなくても、結果的に同じ事になってるんだよ。
逆に言えば、彼女だってそうしたくてしてる訳じゃないのに、結果的に利用してるようになってんじゃねぇ?
それで純粋(悪く言えばお花畑)な彼女は、そういう結果を噛み締めて何より苦い思いをしてるんじゃねぇか。
だからさ、せめて彼女がもっと楽になれるように、そのキラキラした眼差しを止めてやりなよ。
うん、悪い部分も知って、それをありのままに受け止めて、それでも好きでいてやればいいじゃん。
まずは目を覚ませ。目を覚ますための提案。

○彼女と毎日メールしてもいいが、一人新しくメル友作れ。とにかくそいつとメールで仲良くなれ。
○週に2回は彼女以外の友達と遊べ。男でも女でもいい。カラオケでも飲みでも何でもいいから遊べ。
●ビデオ借りろ。映画でもドラマでもいい。見まくれ。
●新しい趣味作れ。釣りでもジョギングでも何でもいい。
●ゲームやれ。長く続けられる奴。そんで極めろ。レアアイテム全部コンプリートしろ。

○は絶対やってみれ。●はどれか一個やってみれ。

842 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:49 ID:FrG0RuMl
毎回迷惑かけてごめんな・・
俺から逢うのやめてみる・・
サークル一緒やから来週から少なくても週三回は顔合わせるけどね。
メル友はちょっと・・基本的にメールする人じゃないから・・(彼女は特別)
彼女以外のコとも遊んでるよ!バレーやってるからしょっちゅう!飲みはさすがに月2,3回かな・・
映画は彼女に影響されて結構見てる!もっと見るわな!
ありがとう!
少し頑張ってみるわ!
彼女も自分から逢いたいって言ってくることはないやろし・・

843 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 02:53 ID:zZjOY0w9
>>842うん、何が言いたいかって言うと。
お前が彼女に対して向けてるものを少しでも他に逸らす事が出来れば、ってこった。
距離を取る必要は彼女だけじゃなくお前にもあるかもな。今立ってる所から少し離れてみて
その新しい場所から全てを客観的に見られれば、何か変わってくるんじゃねーかな、と。
とにかく今のままの場所に立ってちゃ、彼女のためにもなんねーし、何より自分のためになんねー。
何か他に傾けられるものを探して、最初は無理矢理でもいいからそれに意識を向けてみてさ。
少し離れた場所から彼女と自分を見てみるといいよ。頑張らなくてもいい、うまくやれよ。

844 :名無しさんの初恋:04/05/02 02:58 ID:FrG0RuMl
うん、うん。。。
ありがとう・・
おやすみ
いい夢みろよ!

845 : :04/05/02 02:59 ID:Oe2gEthg
test

846 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 03:00 ID:zZjOY0w9
>>844うむ、とりあえずゆっくり寝れ。オヤスミ。

847 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 03:00 ID:zZjOY0w9
>>845テスト料金払え。

848 :名無しさんの初恋:04/05/02 03:06 ID:oueoHVTU
841みたいな事を言える師範は、なんだか好きだ。
そりゃ一般論ちゃ一般論だけど。
なんだか親しみを感じてみた。どこに?てわけじゃないけどさ。
文体の癖をなくしているつもりはないのだよ。ワトソン君。

849 :名無しさんの初恋:04/05/02 06:43 ID:2vIId5j6
石田age

850 :名無しさんの初恋:04/05/02 07:15 ID:7u7wFLpo
↑これってもしかして師範の名前なの???教えて!エロい人

851 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 08:33 ID:zZjOY0w9
>>849どういうageなんだ。

>>850うん、そうだよ。まぁ突っ込まれたし仕方ないからカミングアウトしちゃうけど。苗字。
つーかこれネタにして荒らすのってもう誰だか分かりきった話なんだけどねぇ。あえて名は言わないけどさぁ。
カラオケ行った時に記帳見られて、知られてるからね。その人以外に晒して荒らす奴心当たりないし。
まぁ本人か、それとも本人がバラして回って荒らさせてる仲間の固定か。そんな所だろうねぇ。

本名晒して荒らすってどーなんでしょうね、結構悪質な荒らしに位置するんじゃないかなぁ。タチ悪いよね。
別にまぁ晒されても構わないっちゃあ構わないんだけどさ、やっぱ削除依頼してIP規制してもらったりさ。
あんまり荒らしが続くようなら一応、警察に届け出したりもした方がいいのかな。しつこいのはイヤだしさぁ。
何か本人達、自覚ないみたいだし、あんまり個人情報バラ撒かれたりするのは気分いいもんじゃねーし。
どうなんでしょうね、そこん所。こーいうのってどう対応していいか正直困っちゃう。どうするべきなのかな。

852 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 08:41 ID:zZjOY0w9
あ、ごめん。ちょっとアレな事態で思わずレス抜かしちゃった。
うーん、やっぱちょっとはテンパってるのかも知れん。やっぱりねぇ。アレですもん。

>>848うん、まぁ言っちゃえばありふれた一般論だけどね。
一般論だけで枠に嵌めたアドバイスする気はないけど、必要な場合は一般論も大いにアリだと思うし。
まぁ、その人の参考になるならそれでいいんじゃねーかな。より参考として役に立つ事言えればいいな、って。
俺様だって一般論はそれなりに踏まえてるよー。いつも非常識に傾倒してるワケじゃない。わら
文体のクセか。お前なのかそうじゃないのかわかんなくなるな、時々。どっちにしろレスは考えて返すけどな。

853 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 08:57 ID:zZjOY0w9
まぁとりあえず削除依頼はしてみた。

854 :”削除”依頼した人へ:04/05/02 09:08 ID:a8hE8lGZ
193 名前:"””削除””"依頼
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082238015/812
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1082238015/849
削除理由・詳細・その他:
住所・氏名・私生活情報

私生活情報が特定の人物及びその仲間により回され、漏洩がスレッド上で意図的に繰り返されています。
釣られて自ら過分に漏洩させてしまった責任もあるので、該当箇所の全てを削除する事は諦めていますが
せめて氏名が意図的に漏洩されて荒らされている箇所のみ、削除をお願いします。

194 名前:削除一葉 ★ 投稿日:04/05/02 09:00 ID:???
>193
特定不可能なので残しです


  コテハン叩きが理由でしたら削除整理板へどうぞ。
  名前だけでは対象にはなりません。

855 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 09:10 ID:zZjOY0w9
>>854あ、わざわざご親切にどうもありがとう御座います。

856 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 09:18 ID:zZjOY0w9
うん、削除整理板に依頼してみたよ。こっちは一朝一夕には削除裁定下されないみたいだから、様子見。

857 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 09:31 ID:zZjOY0w9
あんま気の効いたネタ振れねーけど、上のは気にせず話題続けてくれヨ。


858 :名無しさんの初恋:04/05/02 09:58 ID:HRJ6kfQU
純粋ってのも大変ですね。純粋であればあるほど世の中はその人を傷つける。
誰が悪いというわけではなく。闇は深い。

859 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 10:05 ID:zZjOY0w9
>>858純粋ってのは言わば盲目、さらには狂気に近いもんだとさえ思うね。
世の中ってのは純粋が複雑に交錯して難解なカタマリを形成してるもんだと思う。
純粋なる視点から、さらに物事を解体していくためには不純を伴う認識が必要だけれど。
言わば闇さえ純粋から産まれる。全ての行き着く果てにあるものは、結局、純粋さだと思うんだよね。
純粋なものが複雑に交錯したものが、不純と呼ばれるんじゃないかな。

純粋から旅立ち、不純を知る事によって純粋さの根源へと繋がる訳で。
ワケわかんねーよな。俺様も言っててよくわかんない。

860 :名無しさんの初恋:04/05/02 10:41 ID:1iO5/erQ
2ちゃんの個人特定は郵便物が届くかどうかが削除基準ですよ

861 :あああ:04/05/02 10:45 ID:CYBctvkG
石田( ´,_ゝ`)プッ

862 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 10:55 ID:zZjOY0w9
>>860マジか。じゃあ削除基準には当てはまんねーじゃん。まーいっかー。

>>861別に好きでその苗字選んで名乗ってるワケじゃねーよ。
いくら作物実らなさそうな苗字だからってプッとか言うなお前。
まぁ23年間連れ添ってきたからにはそれなりの愛着はあるけどさー。

863 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 11:11 ID:zZjOY0w9
うん、平気そうな面してるけどさ。出来れば削除して欲しい。でも削除されないならされないで仕方ないな。
駄目でも死ぬ訳じゃないと思えばそれなりには平気だしさ。やっぱいい気分は全然しねーし、消して欲しいけど。

864 :858=NT3:04/05/02 11:29 ID:HRJ6kfQU
>>859
そんな感じですね。不純を伴わない純粋さがいかに脆いか。

純粋というキーワードでドラゴンボール思い出すんですよ。スーパーサイヤ人になるシーン。
穏やかで純粋だった、だがクリリンを殺された怒りでスーパーサイヤ人に目覚めたあのシーン。
このシーンでの鳥山明の意図とかを論ずるつもりはありませんけど、結構象徴的だと思います。
純粋だけでは不完全。不純も知らないといずれ限界にぶち当たる。
ただし不純にまみれすぎると自分を見失って自分をコントロールできなくなる。
不純を踏まえた純粋さはより強く、より美しくなるかな、と思います。
うーん自分でも言っていることの意味がよくわからんw。

865 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 11:47 ID:zZjOY0w9
>>864おっ。お前だったのか。

ドラゴンボールかぁ。俺様稀有なことに幼少時ドラゴンボールを通らなかったから
あんまり思い入れはないんだけどな。うん、何か言いたい事はまぁ、分かる。分かるけど俺様の意見。

「純粋」ってのはこの話題の場合、「心の中から直接湧き上がるそのままの感情」という感じかな。
だとしたら俺様、「怒り」って純粋な感情に定義付けられると思うんだよね。「喜怒哀楽」って言うけど。
「喜」「怒」「哀」「楽」ってのは、ただただ人間の本能から湧き上がる純粋な感情なんじゃないかな。
万物は原子の連なりによって成り立ってるように、感情は基本的にその4つが組み合わさって出来ているんじゃ。
その感情の基となるエレメントってのは、少なくとも純粋なものって呼べるんじゃねーのか、と思う。

866 :名無しさんの初恋:04/05/02 12:10 ID:fH+80atR
>>865
そのエレメントに喜怒哀楽以外の純粋な感情が
あるような気がするのだけどなんなんだろう
師範にはないかい?

867 :NT3:04/05/02 12:14 ID:HRJ6kfQU
あ、ドラゴンボール通らなかったんですか。じゃあ上のような捉えられ方されてもこっちが悪いや。
>「怒り」って純粋な感情に定義付けられると思うんだよね
そうです、そう思います。ただ、このシーンではちょっと違ってまして。
悟空って相手への憎しみで戦っていたわけではなかったんですよ。強い敵と戦うことが喜びだった。
ただ、それゆえに限界も現れていたのが親友を殺され、
殺した相手への憎しみがあってこそ限界を超えられた、という例えで書いたんですよ。
単純には限界があり、複雑ってやっぱり避けては通れないと思います。
でも複雑になりすぎて単純さを忘れると単純に足元を救われる。
伊東四郎のIQサプリなんてそのいい例ですねw。

うーんまたなんか変な誤解生みましたね(ニガワラ
どーも説明するのって苦手なんですよね、特に観念的な物事を説明するのは。
自分の頭はあまり論理向きではないようです(藁

868 :NT3:04/05/02 12:20 ID:HRJ6kfQU
>喜怒哀楽
基本の感情エレメントはやはりこれだと自分も思います。
ただ、これらのブレンド具合が千差万別であり、さらにそこに感情とはまた別物の
理性が加わってきていろいろとややこしいことになってるのかな、と思います。
混じり具合も一様でなかったりするし、そもそも水と油のように混ざらないものもあるし。

簡単そうに見えてややこしく、困難そうに思えてたやすいですね。

869 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 12:40 ID:zZjOY0w9
>>866それは「本能」だと思うよ。あえて「愛」とは言わない。
「愛」という言葉を使ってしまえば、きっとそれは純粋から遠ざかってしまう気がする。
生存のために誰かを求め、共にいたいと願い、よりよい子孫を残したいがための、本能。

>>867なるほどね。それって要するに「純粋な欲求」の中に
「憎しみ」という新たな燃料が混ざったから、より衝動が燃え上がった、って事かな。
んー、喜怒哀楽の話はちょっと脇道に反れてたワケね。それは喜怒哀楽の純粋さというよりむしろ
「単一か、複数が組み合わさったものか」って意味での「単一なる純粋」って事だよな。
まぁ創作とかそーいうもんだよ。まず「何かを形にしたい」って欲求があって、その上に
「アイツより上達したい」「賞を取りたい」みたいなのが来る訳で。でも初心忘れちゃ駄目で。

>>868じゃあこの場合、理性って言わば打算・計算に置き換えられるのかな。
だからまぁ人間の行動理念の基には「喜怒哀楽」があって。「怒り」や「哀しみ」を避け、解消させ
より自らの「楽しみ」や「喜び」を増やさせるために、打算や計算を使って行動する訳だよね。
そしたらその行動って「心の中から直接湧き上がる感情」を歪めた加工物になっちまうね。
まぁそうなってくるとやっぱり純粋さってのは喜怒哀楽+生存本能である、という答えが導き出される。
要するに、俺達が日頃与えられている純粋さのイメージは実の所不純極まりない加工物、って訳だ。

870 :NT3:04/05/02 13:28 ID:HRJ6kfQU
>>869
うーん、感情を歪めるだけではなくより増幅させるものでもあると思いますけど<打算、計算
そもそも感情だけの原石だけでは、人とのコミュニケーションなどにはかなり問題ありますし。
加工はどうしても必要でしょう。磨き上げて輝くかもしれませんし、磨いている途中ヒビが入るかもしれませんが。

>俺達が日頃与えられている純粋さのイメージは実の所不純極まりない加工物
正しいですね、これは。ただこれを知っていてなお純粋であろうとするのが、加工物だと思うんですよ。
何も知らない純粋では、これに気づいてはいないと思います。自分も昔そうでした。

871 :名無しさんの初恋:04/05/02 14:19 ID:fH+80atR
「本能」ですか・・・なんかわかりやすくていい言葉ですね


純粋についてなんですがね、ちょいと違う話になるんですが
日本刀は軟らかい玉鋼と硬い玉鋼を交互に何層も薄く重なっているから
あの切れ味があるそうなんですわ
それに似てるなと思ったわけです
あとね、ダマスカス加工ってのも西洋にあるんですわ
これは詳しくは知らないですが、いろいろな金属を混ぜて不思議な模様を創るそうです

まぁググればすぐわかることなんですけどw

872 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 17:34 ID:zZjOY0w9
>>870うむ。まぁそうなんだけどね。
だから恋愛の世界なんかじゃ、程好く手を加えられた加工物が「純粋さ」として当てはめられちゃったりね。
優しさや尽くす事だって、本能の中に保身や強制力が織り交ざった形だと思うしさ。
俺様ね、「献身的に相手に尽くす事」って、それを通して相手に自らの存在やその好意を架す事で、言わば
その人を「支配」する事になっているんじゃないか、って思うのよ。だって相応の見返りが欲しいもんでしょ。
スッゲー悪い言い方すれば「親切心を装って部屋を掃除して、あとでおもむろに掃除代請求される」みたいな。
でも、こういうのって世間じゃ「純粋さ」って言われてるじゃん?世間で言われてる純粋さってこーいうもんだよ。

また変り映えのない話題になってきたので、あえてズレたレスしてみた訳だが。
もっとこう恋愛の話や人間関係の話に繋げようぜ。純情恋愛板なんだし他の皆もそっちの方がおもしれーだろ。
折角だから少々苦言を。お前の話って、意見というより、可能性や一般論的な捉え方をごちゃごちゃかき混ぜて
ただ延々と朗読してるだけなんだよな。方向性や意思がない。だから「何でそんなに盲目なの」と思われるんじゃ。
狭量な決め付けってのまで行っちゃうとよくねーかも知れんけど、ただ並べるだけってのも意味ねーぞ。
いや、ハナからそういう意図ならそれはまぁアリだと思うけど。考えに主体性をもって話に臨んでみてはどうよ。
あと恋愛語る主旨の板なんだから、あんま机上の観念論ばっか語っててもしゃーねっしょ。恋愛ネタに反応しる。
って事で上の意図的にずらした話題に喰らい付いてみなさい!期待してるわよ!

>>871うむ、愛なんて大層な概念はそれこそ幻想だよね。
くたびれ果てた本能が感傷の果てに作り出した概念。ウワ超センチメンタルじゃねぇっすか。
あーその話題は上のほうで俺様とNT3の会話とか見て、調べてみたのかな。
ダマスカス刀の話題は日本刀の芸術性との対比として引き合いに出したんだがな。あれも製法が特殊らしいね。
つーかアレだ、ダマスカス刀なんてのはもう半分オタク用語だな。RPGの武器アイテムで知ったに決まってるし!

873 :名無しさんの初恋:04/05/02 18:19 ID:fH+80atR
>>872
愛は幻想ですか・・・私的にはなんていうか、欲求を満たす理由として愛って言葉を使っただけなのかなと思います
日本刀については過去ログ見てきますw
ダマスカスについてですがナイフの専門雑誌を見たらけっこう掲載されてますよ
あとダマスカスが出るRPGとは、エニックスのですか?

私はダマスカスを知ったのは銃夢というマンガですね


874 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 18:31 ID:zZjOY0w9
>>873欲求を満たす理由かぁ。欲求っつーのは本能的な衝動、って意味か?
本能的な衝動を満たすための理由付け的な概念ってのが「愛」という感情なんだろう、って。
概念って往々にして後付けだよな。それこそ純情恋愛の定義って何よ?みたいな。
何かここまで考えちまうと純情を楽しめなくなっちまうね。どうやら純粋な夢ほ醒めちまったようだ。

日本刀とダマスカス刀については、>>102>>126>>138>>143辺りでそのまんま出てるな。
いや、あんまりそのまんま同じ話だったから続きなのかと思っちまった。別件か、すまん。わら

875 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 18:33 ID:zZjOY0w9
ちなみにダマスカスを知ったのは「ルナティックドーン」ってゲームだな。
エニックスのはあんま覚えてねーけど、ヴァルキリープロファイルとかに出てたっけな。出てなかったかも。

876 :てりたま:04/05/02 20:08 ID:EcfZjlIz
ひとり、呟くように
(時々姉ェ来てるのだな。
ワトソンてホームズか?)

877 :名無しさんの初恋:04/05/02 20:11 ID:EcfZjlIz
ところでここ相談スレだっけ?

歯茎がすげえ痛いんだけど歯医者行きたくない
どうしようか

878 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/02 23:00 ID:zZjOY0w9
>>876「名探偵ホームズ」以外にワトソン君のくだりを見た事はねーな。
肛門をくぐってみたらそこは別世界だったんですよ、ワトソン君。

>>877まぁ一応相談スレとしての側面もあると言っておこうか。
寝る前に歯磨きしてるか?歯磨きにも正しいやり方とか色々あるらしいぜ。
何かもう歯磨きCMの世界に入っちゃうけど、歯と歯茎の隙間に歯垢が溜まって
それが歯茎の炎症を引き起こすみたいだな。歯磨き+液体のうがい薬で
毎日何度も綺麗に磨けば、痛みは引くのではなかろうか。

まぁでも虫歯だったら歯医者行くしかねーじゃん。
ちゃんと麻酔打って上手に治療してくれる歯医者に行けば、そんなキツイもんでもねーぞ。
友達のツテとかでとりあえず色々探してみて、評判いい所行っとけ。

879 :名無しさんの初恋:04/05/03 00:27 ID:EN6rUapn
てりたま宛にひとりごと。
ワトソン君は今は亡きモテ名無しの口癖だったのだ。
口癖ではないか。たまに言ってたような。
てりたまに宛ててる時点で、ひとりごとではなかったな。
じゃ、センチメンタ!!


880 :NT3:04/05/03 02:28 ID:cThsFRtb
>>872
>優しさや尽くす事だって、本能の中に保身や強制力が織り交ざった形だと思うしさ。
保身でも強制力でも結構、その人がそうしたいなら受け入れたいですね。
優しくしてもらったり、尽くしてもらう(経験ないですがw)のはやっぱりうれしいですよ。
そういう行為で、悪く言えば点数稼いで相手をつなぎとめるというのも別段悪いことではないと思います。
純粋に相手のためだけを思って尽くすなんて不可能だし、自分への見返りを望むほうがよほど人間らしいじゃないですか。
でも度が過ぎるとこちらの負担になりますし、相手が望むほどこちらは答えられないと思うので
その辺は相手との兼ね合いでバランス取るべきなんでしょうし、自分は取りたいです。

でも優しさや尽くすって恋愛においてどういう位置付けなんでしょうか。
なくてはならないものですし、とはいえありすぎると負担になって関係をギクシャクさせると思うんですが
その辺のバランスってみなさんどう取ってます?

881 : ◆snow/PoHpQ :04/05/03 12:32 ID:qJ32GWed
>>880
みなさん、とあったので、レスしちゃって良いかな・・・。

私の場合、相手によって変えますよ。
例えば、相手が一人暮らしだった時、毎日ご飯作ったり、掃除したりしていた
のだけど、それはやっぱ相手に聞きましたね。。
「掃除したり、されるのって嫌?・・・っていう人もいるみたいなんだけど・・
しちゃっていいの?」とか。
その時の恋人は「いや、ラッキーって感じ。仕事から帰って部屋が綺麗だと
嬉しい」って言ってたし、だからと言って、私がなんでもして当たり前〜みたいな。
私の事か家政婦みたいな扱いはしなかったから、もう尽くしまくって
ました。。
(相手からも、尽くされたけどもー)

逆に、そゆの「されるの、嫌。掃除は自分でしたい」って人と付き合ってた
時は、ほおっておいた。。。

やっぱ、「その人、と付き合っている」んだから。
”その人”がどうか、でこっちも変えていくし、あっちも変わる・・・のが
恋人関係に関わらず、人付き合いってものなんじゃないかな〜。
まあ、私は前言ったように、”人ってスライムみたいだ”って思ってるからなあ。。
以心伝心なんて、あてにならない。聞いて、話して、臨機応変しかない。
私も疲れたら、「今日は疲れたから、掃除は自分でしてちょ〜」(尽くしてた
相手に)とか
「あんまり部屋が汚いから、ここ、掃除してーなんなた、私も手伝うからさー」
(ほおっておいた相手に)とか言ってたし。

”伝える”と”知る”を使って出したり受け取ったりするって感じかな
「優しさ」とか「尽くす」って。

882 :NT3:04/05/03 13:51 ID:cThsFRtb
>>881
どんどんお願いします!

ご飯や掃除・・・その相手が羨ましい限りですね!自分にも作って下さいw
尽くし尽くされの関係って、程よい感謝や気遣いがあれば尽くしてもらう方はもちろんうれしいし、
尽くすほうもやりがいとか出て理想ですね。うーんうらやましい。
>”伝える”と”知る”を使って出したり受け取ったりするって感じかな
そんな気がします。その際にはどうしても相手の反応って重要ですよね。

臨機応変って人付き合いにおいてはかなり重要だと思うんですが
ありすぎると自分がはっきりしなくなるじゃないですか。そういうときどうでした?
付き合っているとき、自分を合わせている状況に疲れた、ようなことはありませんでした?

883 : ◆snow/PoHpQ :04/05/03 14:27 ID:ZgUDNqxK
>>882
>ありすぎると自分がはっきりしなくなるじゃないですか。そういうときどうでした?
「自分が合わせる」のと同時に「相手も自分に合わせる」のが当然だと思っているので・・・。
”疲れる”という感じではないんですよね〜・・。なんて言ったらいいのか
わからないのですが。
「仕方ない」はんぶん、「変えてほしい」はんぶん、「私が変わろうはんぶん・・
(しまった。3分のいち、になってしまった)という感じかな?
誰かと付き合うにあたって、自分にも相手にも変化あって当然なので。

だから、臨機応変って言っても、あくまでも「私のやり方」は変わらないのですよ。
上でも言ったけど、私は以心伝心っていうのを信じていないので
「聞いてみなきゃ、わかんない」がまずありますから。
それが、私の付き合いかたなので、「自分がはっきりしなくなる」と感じたことは
ないのですよね。。。。

例えば、友達が好きな人に告白して振られた・・・・という時があったとして、
「私、あなたじゃないから、わからないんだけど、例えば
ダメだったとき、励まして欲しいタイプや、ほおっておいて欲しいタイプや
あるでしょう?あなたはどっちが良い?あなたが楽になる方を、私はしたい」
と、聞く。
勿論、そういうやり方が良い、とは限らないけど、合う人もいるから。実際。

884 :名無しさんの初恋:04/05/03 15:02 ID:Z9OyrjeR
オナニー文章垂れ流し中。。。。

885 :NT3:04/05/03 19:26 ID:cThsFRtb
>>883
あーなるほど、そういう考え方ですか。確かにそうすれば自分への負担も減りますね。
自分も変わるけど相手も変わってもらう、まさしくギブアンドテイク。

落ち込んでいるとき、どっちの接し方がいいか?というのを相手に直接聞くのは面白いですね。
どっちのほうがいいか分からなくて、はっきりしないよりはいっそどっちがいいか聞いてしまったほうが楽だと。
結構いい方法だと思います。
自分は正直どっちのほうがいいか判断しかねるんですよ。で、当り障りない対応しがち。

>>884
あなたもオナニー好きなんですね

886 :名無しさんの初恋:04/05/04 01:59 ID:tVTvkDk6
オナニーといえば…

セックスとオナニーならば皆様はどちらが好きでしょう?

私自身はセックスです。

887 :名無しさんの初恋:04/05/04 05:58 ID:5sWsZCri
その時の気分によります。

唐突だけど、師範、和光市でバイトした事ある?
師範の激そっくりさん見たもんで。本人かと。

888 :名無しさんの初恋:04/05/04 14:50 ID:H1viO8WP
そこまで個人情報を露呈して何か意味も意義も見いだせるのかい?
物凄く失礼だとしか思えないんだけどな。

つうかよ…

クッダラネー!ってやつだな。

889 :名無しさんの初恋:04/05/04 16:19 ID:ZeZ+iJ/W
え?この人何いってんの?

890 :名無しさんの初恋:04/05/04 16:35 ID:cJ2wg25e
電波道場になってきたなー
お笑い漫画道場ぐらいにしておけ。

891 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:11 ID:w1LOK4Je
>>879モテ名無しって誰だ。モテなのに名無しなのか。じゃあ俺様は非モテ固定か。
非モテ系サイドとしてはそんな奴の口癖、ゼッテー使わねぇ。マジ使ってやらねぇ。

>>880まぁ、嬉しいんだけどさ。その嬉しさが見えない枷になっちゃってるんだよね。
そうそう、ようはバランス。支配する事や操る事って別に悪い事じゃないしね。
むしろ人間関係においては必要不可欠だし。相互、何らかの干渉がないと成り立たない。
うん、いつも言ってるけど、人間同士の繋がりはギブ・アンド・テイクが釣り合って
始めて上手い具合に動き出すもんなんだよね。純粋さだけじゃ上手くはやれねーわ。

んー、勘だな。しょっちゅう失敗して自爆しかけるけど。
俺様、基本がけっこう受け身だからさ。受け身だけど「何でも受ける」みたいな。
だから、優しさも受け取るけど時にイライラや八つ当たりまでもしっかり受け取っちゃう。
自分の身を削ってまでも甘やかす俺様が悪いんだが。それでイライラが溜まってきて
あるポイントに到達した時、ドカーン!と。俺様、バランス取るのスゲェ下手だと思うよ。

>>881まぁ要するにアドリブ任せって事か。
適当だけど、アドリブの際にどう動くか判断するための材料は
ちゃんと相手に尋ねてその口から聞いて、それから動くよ、ってね。
俺様、自分第一だからそーいうの超出来ねぇ。どこでも自分ルール。
あー俺様ももうちょっとそういう風にゲル状化しようかな。
出来たらいいんだけどな。多分無理だ。

892 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:12 ID:5xsPRBZC
>>882臨機応変かー。確かに度が過ぎると自分のない人になるね。
でも俺様、友達皆から「お前は協調性がゼロだね」って口をそろえて言われるので
その辺は安心です。むしろ度が過ぎなさ過ぎてある意味実に危険です。

>>883自分が合わせるからって、相手も合わせなければならない訳じゃないけどね。
その辺はアレだ、それぞれのやり方って奴だ。俺様もこーいうのは最近教わったんだが。
自分が相手に何かしたり自分を変えたりして「何でおめーはしてくれねーんだよ」って。
でもやっぱり俺様、100%見返りを要求してた。それで相手を操ろうとしてたんだよね。
だから、ある意味「もう死んでやるー」とか言いながら手首切りつつ構ってもらいたがるのと
あんまり変わらないよね、やってる事。お前(俺様ね)が勝手に骨身削ってんじゃん、って。

あー俺様そういう時はとりあえず自分のペースに乗せて、引っ張って上まで連れてくね。
精神的に疲れてる人に対し要求させるってのは、結構屈辱的なもんかと思うのだが。
どっちでも出来る上の選択って、何かもうインスタントに合わせてる感じで、暖かくないし。
それでも頼らなきゃならない屈辱感っていうのかな。それは支えになるとは思うけど。
そういう時ってむしろ何も言わずにやるべき事をやればいいんだと思う。
実際、手段なんてハッキリ言っちゃえばどーでもよくねぇか。そんなもんより真心だろ。
真心もって心配して、出来る限りの事して干渉してやればいいんじゃないか。
と、俺様は思いました。

>>884まぁ人生はオナニー劇場ですからね。

893 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:13 ID:5xsPRBZC
>>885そこをあえて自ら提示する所に意味があるんじゃないかと思うんだが。
「誕生日プレゼント何がいい?何でも買ってあげるよ、好きなもの言って」より
「つまんない物だけど一生懸命探したんだ、よかったら受け取ってくれないかな」に
真心と温かさを感じるタイプなので。

>>886どっちもどっちで良さはある!

>>887あー和○大学(同じ字)の設営ならあるんだが。
和光市って調べてみたけど埼玉の?俺様、埼玉は行った事ねーな。

>>888いや、この位ならマジ全然気にならないよ。気遣ってくれてありがとう。
「俺様、昨日は渋谷で遊んだんだよー!」みたいなもんじゃねーかな。うん。

>>889上の方で色々あったから俺様の事心配してくれたんじゃないかな。
気持ちはありがたいよ。うん。

>>890すまんすまん、あんまり来れなくて。まとめ方足りなかったかな。
俺様、昨日は朝まで地元の友達と遊んでたんですよ。昼間は渋谷、夜は地元で。
つーか飲んでたんだけどさ、途中で地元友の一人と喧嘩しちゃって切れて帰って
その後話し合う事になって、間にもっと上の人を一人挟んで話し合って。
んで何とか解決して、今日もまた皆で遊びます。超遊びます。DQN臭くてごめうんこ!

894 :名無しさんの初恋:04/05/04 17:17 ID:cJ2wg25e
え?レス番あってるの?

895 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:19 ID:5xsPRBZC
>>894合ってるつもりなのだが。噛み合ってないのかな。

896 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:20 ID:5xsPRBZC
いやいや、話題が電波になってきたーって見えてきたのも
俺様が顔出してそれをまとめていれば違ったかなーと。そゆ事。

897 :名無しさんの初恋:04/05/04 17:23 ID:cJ2wg25e
実家だから脳内が実家ルールになっているんだよ。

なんかさ、実家いると
変な『うちだけの常識』ってあるなーと思いませんか

898 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:27 ID:5xsPRBZC
>>897あーそれはあるね。きっとウチの猫が電波飛ばしてるんだ。
実家は猫のテリトリーだからな。猫電波は強烈だ。にゃーん。

「ウチだけの常識」あるねー。ウチはトイレの蓋を腰掛蓋しか閉めない。
だから外蓋まで閉められてると「アー誰か客でも来てたのかな」って思う。
そういう奴ダロ。

899 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/04 17:31 ID:5xsPRBZC
うむ、出掛けてくるぜ。

900 :名無しさんの初恋:04/05/04 17:34 ID:cJ2wg25e
猫を飼っているのか 良いな。しかも電波が出るのはイカス
自分も便器の外蓋はしめないよ。

ええと、うちはスプーンを『おさじ』と呼び、卵焼きは甘く
冬でも麦茶を作って飲むのが標準です
食文化には顕著に表れるようだ。

901 : ◆snow/PoHpQ :04/05/04 20:43 ID:BIRtMH4C
>>885
まあ、たとえなので落ち込んでいるときに限らず
「以心伝心」なんていうのは、信用してないってことかな。。。
あとから「実は、こう思っていたのに」とか言うのはずるいから。
「実は」ってなんだよ!みたいな。

でも、そういう仲になれるまで、の過程が難しいのだけどね。。。

>>891
う〜ん。アドリブもあるけど、なんちゅうか、そこまでの仲になるまでの
歴史とか。見せた顔とかが、すご〜〜〜く、関わってくるからな。。。
その子にあわせることさえも、「自分第一」な事柄になる時期っちゅうのも
私にはあるから。。。。

902 :887:04/05/04 21:28 ID:VXtBonBE
そう、埼玉の和光市だったんだけど。
発送してるバイト先でスゲー似てるヤングマンがいたからさ。
あれはもしかしてシハンヌ?とか思ったのさ。
人違いだったみたいだな。スマソー

903 :NT3:04/05/04 23:09 ID:CjteO+UD
>>891
はは、自分も実生活ではこんな難しいこと考えず感覚で人付き合いやってます。
そして結構受身です。受身だと自然体ですんなり返せるんですけど
自分からいくときだと考えすぎて動けなかったり。うーん何も考えないでいいか。

受け止めるだけでなく言いたいことは言わないと溜め込んでしまいますしね。
限界超える前に少しづつ悪影響にならない程度で発散しないと、ほんとどっかーん。
やっぱり言いたいことは言うほうが精神的にはいいですよね。
愚痴はいやかもしれませんけど、少しならいいのでは?

904 :NT3:04/05/04 23:22 ID:CjteO+UD
>>892
協調性ゼロっていう人間も必要ですよ。師範それを確信犯でやってそうだからなあ。食えない。

相手に変わってもらおうとするのも、いわば北風と太陽ですね。
「何でおめーはしてくれねーんだよ」みたいな押し付けっぽくなるよりは
その相手が自発的に変わろうとするように仕向ける。でも難しいよなあ。

>>893ヤクザげっとおめ。
意味ありますね。あえてそうすることで。今度やってみようかな。

905 :NT3:04/05/04 23:24 ID:CjteO+UD
>>886
セックスなのかなあ。一人ばっかでは寂しいし。

906 :NT3:04/05/04 23:39 ID:CjteO+UD
連ガキすみません
>>901
確かに信用したくてもあまり信用できませんね<以心伝心
魅力的なんだけどなあ。
「実は」って言うのは押さえつけられていた欲求だから始末が悪いんだよなあ。

言いたいこと言い合えるような関係にするのってホント難しいです。
自分もほとんどいないや(ニガ

907 :NT3:04/05/04 23:42 ID:CjteO+UD
実家ルールかあ。うちは男が多いもんでトイレは腰掛蓋すら閉めないんですよ。普段は。

食文化って言えば目玉焼きには何かけます?
コショウやしょうゆってのがうちでは多いんですが。

908 :名無しさんの初恋:04/05/05 14:44 ID:r0ChVWjm
石田age

909 :名無しさんの初恋:04/05/05 15:01 ID:xrJRMXFu
石田って誰?

910 :名無しさんの初恋:04/05/05 15:12 ID:vY3ZCzHM
ガイシュツです。

やったー!一回言ってみたかったんだよね( ´∀`)

911 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:06 ID:NYuXJyJn
>>900うむ、実家にな。ペルシャの雑種で超可愛いぜ。

あー『おさじ』はウチも言う。卵焼きはどーだろ、あーでも他で食ったのと比べると甘いかも。
麦茶は基本だな。確実に常備してある。あとは何だ、「風呂掃除は二日に一度」とかか。
あと「家族が帰ってきた時には呼び鈴を一回じゃなく二回連続で押す」ってのもあるな。
つーか麦茶常備って基本だよね。時々なぜか烏龍茶やどくだみ茶に摩り替わってるけど。

>>901「実はこう思っていた」っての、俺様すげー分かるけどな。
その時に自分がどんな風に思っているかを全て測り知る事が出来なかったんだよ。
自分を60%しか理解してない状態で表に出しちゃって、後でその残りの部分に気付いて
「ああ、それはこういう事だったのか」って新たに解釈しなおしてまた出す、みたいな。
口に出してしゃべる事により自分自身の思考をまとめていく人ってのもいるんだよ。
考えるのと喋るのがそれぞれ別物の人にしてみたら矛盾しててイラつくだろうけどな。うむ。

>>902うへぇ。そいつはきっと俺様の生霊だ。もしくはドッペル。
ドッペルだったら俺様が出会っちゃったら超ヤバいから消しとけ。
生霊だったら消しちゃった日には下手すりゃ俺様の魂魄も消えてしまうから
とりあえずマックのテリヤキバーガーLLセット食わせてやって下さい。飲物は壮健美茶で。

912 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:07 ID:NYuXJyJn
>>903うん、基本的にあんまり考えてもいい事ないしね。
受身かー。受身って実はスゲェ奥深いんだぞ。楽をするだけじゃ只の能無し。
相手の投げてくるモノを何でも上手に受け止めらんねーと全然面白くないし。
相手に投げさせるように仕向けて、投げてきたモノを受け止めて、さらにそれを
自分なりの解釈を加えつつきっちりと相手の懐に投げ返す、みたいな。

言いたい事っていうのはねーんだよ。「これ言ったら悲しむだろうな」って思うから。
「悲しむだろうな、だから俺が何とかすりゃいいんだよな」で、全部自分で背負って自爆。
どっちにしろ相手にしてみりゃ相当タチ悪いんだけどね。だったらハッキリ言えよって事だけど。
でも何か中途半端に相手思いやっちゃって、結果より一層悪い方向へ行きやすい。
愚痴っつーのも第三者じゃなきゃ言えないし、第三者に言った所で解決にならない。

>>904あーもうハナから無いの分かってるから。無いなら無いで仕方ないじゃん、って。
その「相手が自発的に変わるように仕向ける」の結果、全然自発的に動いてくれねーから
「何でおめーはしてくれねーんだよ」になる。
つーかさ、相手を自分の思うがままに使役し、同一物としての存在として捉えるってのは
実は結構非効率的なんだと思う。実際問題なれる訳ねーし、思い通りになんてならんし。
だったらもう「相手は相手、自分は自分」、その上で「手を繋いで一緒に歩きましょう」の方が
断然いいんじゃねーかなーって俺様も最近思えるようになってきたのですよ。
男って結構その辺甘えちゃう人多いんだよなー。女性って結構その辺分かってたり。

913 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:08 ID:NYuXJyJn
>>905でも、たまには一人の時間も大事だと思うんです・・・!

>>906まぁ信用できるかどうかは価値観や考え方が合うかどうかの問題だろうけどな。
「コイツに任せたって絶対俺がやるような仕上げ方でやってくれる!」みたいな。
あとはまぁ自分自身の空気の読み方の問題もあり。両方合わされば結構読めるんじゃね?

>>907目玉焼きは確実に醤油だろ。まぁ胡椒も分かる。
ソースとか掛ける奴本当にいるんですかね。
ソース派の方いましたらその魅力について語ってもらえませんか。

>>908ツマンネェんだよ能無し。

>>909俺様の本名です。粘着に延々と書かれてるんですよ。
アッ「作物実らなさそうだね!」とか「大地主には程遠いね!」とか言わないでッ!!

>>910オマエモナー(俺様これを一回言ってみたかった!!!)

914 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:12 ID:xrJRMXFu
「作物実らなさそうだね!」とか「大地主には程遠いね!」








言って欲しそうだったから逝ってみた

915 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:15 ID:NYuXJyJn
>>914アチャー!コリャマイッタネ、エヘヘヘヘ!

916 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:19 ID:gLY5r6oa
そんな事より、前に古参っぽい奴から言われた話なんだがさ。
俺様ももっとこう、自スレ以外にもお散歩に行った方が面白いのかな。
何つーか「裁きの天使、地上に降臨」みたいな。
もしくは「王子、城下町を御散策」みたいな。何でもいいよ。

917 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:24 ID:YBJnEPw8
私を嫌いだって言ったこと

人の目をみろという前に
気持ちなんか何一つ聞いてくれなかったこと。
落書きも映像も 
あなたにかかわった時点で
すでに
罠にはまっていたなんて
世の中の人みんな同じだからって。。

大丈夫私には何の力もないから
知ってるもんね?。。。

918 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 17:28 ID:gLY5r6oa
>>917いやーお前に力が無いかどうかはお前が決めるもんだろう。
それを抑えているのは罠にハマったお前自身なんじゃないかと思うよ。
罠にハマってる自覚あるんだろ。じゃあその罠は完全じゃなかったって事さ。

919 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:40 ID:vY3ZCzHM
無駄にスレ荒らしそうだな、師範氏は。ワラ
本人自覚無しで余所のスレひっかき回しそうだ。
わたくしめの脳内予想装置がそう予想しております。

920 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:41 ID:YBJnEPw8
918>>
罠なんてそんなに簡単に取れる訳ないのに
完全じゃなくたって、
侮辱を受けた


921 :名無しさんの初恋:04/05/05 17:42 ID:YBJnEPw8
918>>
完全に侮辱されました。
その人の態度は私に対するあてつけとか恨みとしか思えない


922 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 18:07 ID:NYuXJyJn
>>919うーむ、やっぱり?わら
俺様としては皆とはちょっと違った観点からギャグを交えて
真摯なレスをつけまくっちゃおうかなーとか思ったんだけど。
うん、でも自覚はあると思う。確信犯でなら空気壊しそう。わら

>>919-920ふむ、状況が分からないのでその人がどーいう人か知らんけど。
えーとね、とある問題が勃発した時、片方が絶対的に悪いって事は絶対にないんだよ。
そうとしか思えないのは、自分の視野と心がそれだけ狭いのもあると思った方がいい。
そりゃあ、それだけ言えるのなら相手にだってそれなりに悪い点や狡い点はあるだろうけど。
余裕なくなっちゃった時にまず誰かに感情の矛先を当て付ける気持ちも分かるけど。
ショックによる被害妄想で自分側の事や物事全体が見えなくなってるようにお見受けしやした。
とりあえず、少し冷静になった方がいいと思うよ。誰かに話したいと思うなら、事情聞くぜ。

923 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 18:11 ID:NYuXJyJn
だからー、レスアンカー間違えちゃったっつーの。
何度言ったら分かるんだよ。いい加減にしろよ。学習しろよ。俺様。

924 :名無しさんの初恋:04/05/05 18:17 ID:YBJnEPw8
922>>
影で笑われてるって考えるだけで、腹が立つ。
怒りと悲しさだけで自分のことしか考えられなくなっている。
どうやって周りをみわたせばいいのか?

925 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 18:52 ID:NYuXJyJn
>>924ふむ。じゃあプライドの持ち方を変えてみてはどうだろう。
今のお前は自分の尊厳を傷つけられたから、プライドがそう考えさせるんだと思う。
でもね。それでいつまでも自分の事しか考えられなくなっちまうってのは、裏を返せば
お前はそんな奴に値打ち下げられる程度の人間だった、って事になっちまうんだよ。

だから、逆にお前が憐れんでやればいいんだよ。笑ってるそいつらを逆に見下してやれ。
「人を虐げて笑う事でしか自分の価値を上げられない可愛そうな奴だね」って。
今すぐこうした方がいいって意味じゃないよ。少しずつそういう風に考えれば、
今より少しずつ楽になれるんじゃないかな?って事。まぁ参考までにな。

926 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/05 18:57 ID:WMysEZ+q
師範ばーか

927 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 19:00 ID:NYuXJyJn
>>926貴様。ケツの穴にメッコール注入されたいのか。

928 :しこまろ( ´ー`)y-~~ ◆Maro/15suA :04/05/05 19:01 ID:WMysEZ+q
しこまろはアナルなんか興味ないから
師範のえちー

929 :しはん@実家 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/05 19:05 ID:NYuXJyJn
>>928それはまるで俺様がアナル博士みたいな物言いだな!
じゃあ尿道でいいや。尿道にドクターペッパー注入してやる。泣き喚け。

930 :名無しさんの初恋:04/05/05 19:50 ID:vY3ZCzHM
そんなんより尿道にコスモス一輪挿そうよ(*´∀`*)

931 :名無しさんの初恋:04/05/05 23:26 ID:8Rnu8OrJ
メッコールワロタw
麦茶入りコーラ味。不味いんだけど美味い希ガス。
アナルはか・・じゃない、尿道博士はもちろん飲んだんでしょ、
口&尿道から。

932 :名無しさんの初恋:04/05/06 00:54 ID:skdc8i1r
なんですぐそう、下品な方向に?

933 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:22 ID:bo2dzbh9
>>930そんな品のない事言わないでくださいよ!しかも痛いじゃないですか!
尿道さんだってコスモスさんだって尿道さんだって主に尿道さんだって可愛そうですよ!

>>931僕はアナル博士でも尿道博士でもありません!
ましてや自分のアナルの皺の数なんて知る訳ないじゃないですか!あなたは何言ってるんですか!
メッコールは幾ら美味い気がすると思い込もうとも、その自己暗示すら打ち砕く不可解な味だと思う。
「えっ、これ美味いの?美味い・・・のかな?うん・・・きっとコダワリの旨味なんだ!」みたいなね。
尿道はおしっこを出す大切な器官ですよ!そんな下品な話題よくないと思います!

>>932ホントですよね!何でみんなこんなに下品なんでしょう!
もっと菊の形をあしらった門とか、亀の可愛らしい頭の形とか、蟻が戸を渡るその道筋とか
そういうキラキラした夢があって楽しい話題の方がいいですよ!絶対そうですよ!

934 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:24 ID:skdc8i1r
おまわりさんを呼ぶぞ。

935 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:25 ID:bo2dzbh9
>>934ヒィーッ!

936 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:26 ID:skdc8i1r
そら 呼んだ

937 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:28 ID:bo2dzbh9
>>936ヒ、ヒィィーーーーッ!

道を歩いてておまわりさんが向こうからやって来た時、
自分に何もやましい事がなくてもビクついてしまうのはどうしてなのでしょうか。
心がダークサイドに侵されているからでしょうか。太陽の光はいつも僕を突き刺すんです。

938 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:29 ID:skdc8i1r
制服フェチだからじゃない
偏愛のあまり恐れる

939 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:31 ID:bo2dzbh9
>>938うーん、ナース服とOLスーツ以外はそこまで欲情しないのだが。
つーか制服フェチはお前だろ。軍服とか和服とかゼッテー好きだよコイツ。

940 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:33 ID:bo2dzbh9
アッ、最近女子高生の制服に萌える気持ちが段々理解出来てきてしまい
過ぎ行く季節にさらわれてゆく僕の歳月をひしひしと感じています。

941 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:33 ID:skdc8i1r
べつに制服にはあんまり
でも、ちょっとした偏愛って誰しもあるんでなかろうか

942 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:33 ID:f8jdYhN9
某レストランの制服は萌えます

943 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:36 ID:skdc8i1r
学生の制服は確かに、魅力的に見えるのはあるね

変な意味で無く、小柄で可愛い中学生がいると たまに
凝視したりします


十分に変質者ですか

944 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:37 ID:bo2dzbh9
>>941ふむ。前に眼鏡かけた気難しい文学青年風が好きとか言ってたじゃん。
そういう人ってカッチリした外面と、そのの中にある激情とのギャップに萌えるのかなーと。

>>942某レストランってどこだよ。萌える制服で有名なのはアンナミラーズとかしか分からん。

>>943そこで対象に対し直接的接触を図るかどうかが、健常者と変質者との境目だ。

945 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:42 ID:skdc8i1r
>>文学青年
ああ観賞用にね。変な哲学持ってる浮き世離れしたダダイストみたいなの

>>中学生
触らない

946 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:43 ID:bo2dzbh9
>>945俺様の知的ボキャブラリーをより豊かにする為に
「ダダイスト」を解り易く説明してたもれ。

947 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:45 ID:skdc8i1r
退廃主義者

948 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:46 ID:bo2dzbh9
ちゃんと解り易く説明してくれないと、もう勝手に
「駄々を捏ねる事に至上の喜びを感じ、駄々へのこの上なき拘りを持って何事に関しても駄々を捏ねる人」
という意味で解釈してしまうが、それでも宜しいかな。

949 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:48 ID:skdc8i1r
ダダイズム 退廃主義

950 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:49 ID:bo2dzbh9
>>947-949要するにデカダンサーですね。あー、デカダンスという単語を最初に聞いた時
中世ヨーロッパより伝わる格調高い社交ダンスか何かだと思った輩は少なくないだろう。ゴメンナサイ。
そして「かくちょう」でまず「拡張」が一発変換されて出てきた俺様のPCはそろそろ買い換え時です。

951 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:52 ID:skdc8i1r
いやうそだよ

952 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:54 ID:skdc8i1r
ダダイズムはなんかの授業で出て来た反芸術みたいなうごき
そんときみたダダイストのイメージで

何より語感が良い

953 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:56 ID:bo2dzbh9
>>949-952じゃあもうこれから俺様の中でダダイズムとは
「駄々を捏ねる事に至上の喜びを感じ、駄々へのこの上なき拘りを持って何事に関しても駄々を捏ねる人」
という定義で確定。つーか理性・合理主義・道徳に囚われない自由な発想を目指す思想の事なんだってね。
ダダって何かホラ、ウルトラ大怪獣にいたような気がするんですけど。

954 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:56 ID:skdc8i1r
そんで埋めるの

955 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:56 ID:bo2dzbh9
何かもうリンクめちゃくちゃ。超ダダってる。

956 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 01:56 ID:bo2dzbh9
>>954あー待て、新スレ立ててから埋める。

957 :名無しさんの初恋:04/05/06 01:58 ID:skdc8i1r
すきにしな

958 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:21 ID:bo2dzbh9
立てた。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1083777625/

959 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:23 ID:skdc8i1r
ずっとあの文章考えていたの。

960 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:24 ID:bo2dzbh9
>>959もうイッパイイッパイでしたよ。
今回はAAでギャグしつつ文章でババーンと行きたかったのだ。

961 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:25 ID:skdc8i1r
くまがいい

962 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:28 ID:bo2dzbh9
>>961ニ連チャンでクマーは芸人として許されない!

963 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:29 ID:skdc8i1r
くまだかおるがいい

964 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:30 ID:bo2dzbh9
>>963何だそれは。キテレツファミリーか。

965 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:32 ID:skdc8i1r
やおはち

966 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:42 ID:bo2dzbh9
>>965ブタゴリラって名前は幾ら何でもひどいと思う。

967 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:44 ID:skdc8i1r
つるピカハゲ丸における『ぶすねーちゃん』の方が深刻だ。
思春期の少女になんて惨い

968 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:45 ID:bo2dzbh9
>>967まず「つるピカハゲ丸」という名前自体酷すぎる。
ギャグマンガって一歩間違えると滅茶苦茶キワドイですよ。

969 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:47 ID:skdc8i1r
だって本名がハゲ丸なんだよ。

970 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:50 ID:bo2dzbh9
>>969すっげーシニカル。

971 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:53 ID:skdc8i1r
『とっても!ラッキーマン』における
不細工です代もひどいけど、苗字だからまだ望みはある

972 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 02:54 ID:bo2dzbh9
>>971「です代」オンリーだったらメタラーっぽいですね。
つーかそんな苗字酷すぎる。

973 :名無しさんの初恋:04/05/06 02:58 ID:skdc8i1r
まだ30近くあるのに新スレが伸びては、もったいないおばけが出る

974 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:02 ID:bo2dzbh9
>>973何かね、もうね。盛り上がり方がよくわかんないけど。
まぁ何にせよ盛り上がるのはいい事だ。うむ。
「するめのダダイズム日記」とか書くのはどうでしょう。

975 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:07 ID:bo2dzbh9
するめ消えたか。それともダダイズム日記を書いているのだろうか。

976 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:07 ID:bo2dzbh9
ダイヤモンドカッターダダッダーン!

977 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:11 ID:bo2dzbh9
うむ。一人で埋めるのはなかなか寂しいもんだ。

978 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:11 ID:bo2dzbh9
そうだな、俺様ついさっきまで地元にいて、帰ってきたばっかりなんだがね。

979 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:13 ID:bo2dzbh9
地元で幼馴染と遊んでた時、ふとした事でケンカしちゃったんですよ。

980 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:14 ID:bo2dzbh9
俺様は俺様のやり方が正しいと思って。

981 :名無しさんの初恋:04/05/06 03:14 ID:AMLaQeK5
あんまりするめするめと不本意な呼ばれ方をするから
必殺固めにリニューアルした

982 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:16 ID:bo2dzbh9
>>54誰も教えてくれなかった場合は起きてから答え教えて下さい。

>>55一応これでも相談来たら超真面目に返すし
語る時はもう何でも語っちゃうスレなのだが、話題がないとグダグダだな。

983 :名無しさんの初恋:04/05/06 03:17 ID:AMLaQeK5
ごばくはずかしい。

984 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:17 ID:bo2dzbh9
超誤爆った。彼は彼のやり方が正しいと思って。それがぶつかってケンカになったんだけど。

>>981なるほど。その名前スゲー略しにくい。

985 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:17 ID:bo2dzbh9
>>983もう存在自体恥ずかしい子なのでいいんです。

986 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:19 ID:bo2dzbh9
2chで見つけた面白いコピペ。

「はぁ〜・・・・」
「どうした、ため息なんかついて。」
「昨日の晩、新しいかみさんとヤッた時に大失敗やらかしちまったんだ。」
「どんなことやっちまったんだよ。」
「ヤリ終わった後、いつものクセで枕元に100ドル置いちまったんだ。」
「そりゃ酷い!かみさん怒っただろ!」
「でもかみさんは慣れた手つきで20ドルお釣りをくれたんだ。」

987 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:20 ID:bo2dzbh9
必殺固めの略し方について考えようか。

988 :名無しさんの初恋:04/05/06 03:20 ID:AMLaQeK5
あなた下ネタ好きだね。

989 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:21 ID:bo2dzbh9
「必殺」

なんか駄目。

990 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:22 ID:bo2dzbh9
>>988下ネタじゃないよ。天使の涙って奴だよ。
天使の如く綺麗な心からこぼれ落ちた一滴の体液。そんな感じ。

991 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:23 ID:bo2dzbh9
「固め」

ラーメン屋っぽい。

992 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:23 ID:bo2dzbh9
「殺固」

意味わかんない。

993 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:23 ID:bo2dzbh9
「必め」

これでいいや。

994 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:24 ID:bo2dzbh9
もうダダとかでよくねーっすか。

995 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:24 ID:bo2dzbh9
絶対1000を盗んでいく為に隙を覗っている奴がいる。

996 :名無しさんの初恋:04/05/06 03:25 ID:AMLaQeK5
>>987
考えない。

997 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:25 ID:bo2dzbh9
俺様には分かってるぜ。

998 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:26 ID:bo2dzbh9
>>996もう遅いぜヘヘヘーン。

999 :名無しさんの初恋:04/05/06 03:27 ID:AMLaQeK5
別に。取れば。

1000 :師範 ◆oC.Wqt7Shg :04/05/06 03:27 ID:bo2dzbh9
↓はお茶の渋み成分。冷めると苦味が増す嫌な奴。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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